SaintSeiyaPedia THEN

Ouverture d'un topic pour discuter des films (ou séries) Disney. Que ce soit dessins animés ou "films action" d'ailleurs.


Allez, j'inaugure avec VAIANA 2 :

(https://cinearcadia.fr/public/films/affiches/342_456/1154p1024002085a398f.jpg)

Spoiler

J'avais vraiment bien aimé le 1er.

Le 2ème reprend grosso modo là où c'était arrêter le 1er film. Tout "au niveau de l'histoire" que "graphiquement".
C'est toujours aussi beau, voire parfois encore plus beau : on s'en prend plein les mirettes. Les effets "de mer" sont vraiment bluffants.

Par contre, dans le 1er film, j'avais été pris/convaincu par l'aventure. On sentait et mesurait les difficultés de l'héroïne. Dans ce 2ème film, tout m'a semblé "trop facile", "en ligne droite". A aucun moment, on s'inquiète pour l'héroïne.
Même l'espèce de "sorcière chauve-souris", qu'on présente tout d'abord comme une adversaire (elle capture et emprisonne Maui), n'est finalement pas méchante et devient un genre de "mentor", de "conseil" pour Vaiana.

En outre, les 3 gugusses emmenés pour l'expédition ne servent à pas grand chose, concrètement.

Enfin, j'ai trouvé que ça chantait (encore) plus que dans le 1er film et que, en plus, ces chansons ne sont pas terribles (je les ai trouvés randoms, sans aucune inspiration).

Après, c'est tout de même assez chouette, j'ai passé un bon moment. j'ai même parfois franchement souri à certains gags, mais il manque nettement ce petit souffle épique du 1er film.

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Le film étant une série TV qui a été retransformé en film vite fait afin d'avoir un succès à sortir dans la panique et sans Lin-Manuel Miranda aux chansons, ça explique sans doute ton ressenti sur la manque de souffle par rapport au premier.  :aie

-Sergorn

Je n'ai aucune envie d'aller le voir. :o

Déjà, parce qu'il n'y avait pas besoin d'une suite (là, c'est juste pour le pognon et parce qu'ils n'ont plus d'idées). Et ensuite, parce que je trouvais que ça chantait déjà beaucoup trop dans le 1 et vu qu'on fait tout un pataquès sur l'absence de Lin-Manuel Miranda, j'imagine que la base du film, ce sont des chansons (sérieux, Vaiana qui se met à pousser la chansonnette pile au moment où elle part affronter le boss final, ça m'a sortie de la scène à la vitesse de la lumière. Imaginez un instant Simba ou Mulan faire pareil au moment d'affronter Scar ou Shan-Yu et vous comprendrez à quel point ça pète la dynamique de la scène. :beuh1 ).

Pourtant, il est très beau et les persos sont biens, mais ça s'arrête là. 

Moi justement j'ai prévu d'aller le voir, j'aime pourtant pas les films à "chantage", mais dans le premier les mélodies honiriques et épiques me hissaient les poils toutes voiles dehors  :onionlove

J'aime pas les "deux" mais pour le coup je ferai une effort herculéen  :pfft

Je viens d'aller le voir, j'ai eu l'impression qu'ils avaient pris de la drogue tout le long et de voir un clip musical "artistique" pendant 2h ou tout est décousu. Je crois qu'il y avait une histoire quelque part dedans à un moment.

Un film pour la génération Cocomelon.

Mufasa

Mitigé je suis.
Toujours aussi beau la modélisation des personnages. Très émouvante la quête de Mufasa.
Mais très énervant la présence de Timon et Pumba qui se croient obligés d'interrompre l'histoire de Rafiki dans un comique forcé qui ne m'a pas arraché une fois un sourire. Ah... et la voix de Djamel, désolé mais je ne supporte plus.
Leur présence me rappelle « Le Roi Lion 3 » qui n'avait absolument aucun intérêt.
Pour le reste, j'ai aime l'humilité de Mufasa et sa volonté de ne pas faire d'ombre à son frère.
Très déçu cependant par la conclusion

Spoiler

le rejet de Mufasa envers Scar m'apparaît trop brutal. Tout comme la trahison de Scar d'ailleurs. J'aurai plutôt vu sa frustration prendre le pas plus progressivement que ça

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.

Le réemploi des thèmes musicaux forts de la saga m'ont convaincu cependant.
Je n'ai pas pu m'empêcher de verser une larme un moment donné malgré tout.
Un moment sympa mais pas un chef d'œuvre.

Actuellement en salle pour voir Vahiana 2, début dans 15 min, je vous redis  :hurle1

EDIT

Vu et aaaaaadooooorééée, il se vaut au premier avec tout l'héroïsme / initiation qu'il comporte

Alors oui c'est un peu plus chanté, mais... avec des chants circonstanciés, surtout avec la présence d'un personnage supplémentaire particulier

Bref un très bon moment,  du visuel t'en veux t'en auras, tu en as pour ta place


A noter j'ai eu droit au teaser de Lilo & Stitch qui fait une parodie au Roi Lio, je suis assez convaincu du rendu, ça rassure

Citation de: Kodeni le Jeudi 26 Décembre 2024, 16:47Mufasa
Mais très énervant la présence de Timon et Pumba qui se croient obligés d'interrompre l'histoire de Rafiki dans un comique forcé qui ne m'a pas arraché une fois un sourire. Ah... et la voix de Djamel, désolé mais je ne supporte plus.
Leur présence me rappelle « Le Roi Lion 3 » qui n'avait absolument aucun intérêt.

Quand j'ai vu qu'ils étaient aussi à l'affiche, j'avoue, j'ai buggé. Je me suis dit : "mais qu'est-ce qu'ils viennent faire dans la semoule ?". J'ose espérer que leur présence justifie qu'ils ont été bannis de la Terre des Lions (parce que ça, pour le coup, on n'en sait toujours rien à ma connaissance).

Perso, le côté "images de synthèse trop belles", ça ne marche que pendant les premières minutes du film. Si derrière, le scénar ne suit pas, ça peut vite devenir de la bouse en barre. Et là, le truc qui me gêne déjà, c'est le fait que les méchants soient des lions blancs. Quand on sait que tout le reste du casting est joué par des renois, le discours woke sous-jacent me fait "légèrement" grincer des dents.

(Les lions blancs existent, mais restent extrêmement rares. Ca aurait été plus réalistes de leur faire affronter des hyènes ou des lycaons (pour changer). Mais, manifestement, ça ne colle pas avec le cahier des charges de Disney.)

Bref, je vais le voir tout à l'heure. Mon avis suivra. :o

Citation de: Kodeni le Jeudi 26 Décembre 2024, 16:47Ah... et la voix de Djamel, désolé mais je ne supporte plus.

Perso, d'une manière générale, ça me gonfle quand ils te collent des stars au doublage, même si c'est des acteurs à la base. Qu'on laisse ceux dont le doublage est la spécialité faire leur taf au lieu de vouloir forcément nous foutre un nom connu pour faire vendre...

Là y'a Sonic 3 qui vient de sortir, c'est ENCORE Bentalha qui double Sonic bien sûr, sauf que sa voix est complètement à chier pour le personnage. Y'a une série qui passe à la télé où Sonic est doublé par Alexandre Gillet (Frodon dans Le Seigneur des Anneaux), ben ça irait juste cent fois mieux  :delarue2 

Entre les stars et l'IA, le métier de comédien de doublage souffre de plus en plus j'ai l'impression.

Il était déjà mal en point avec les débuts du téléchargement et l'essor du DVD, permettant plus de visibilité à la VO.

Vu Mufasa hier.

Bon, au-delà du fait qu'il faudrait vraiment créer des salles de cinéma coupant tous les Smartphones à la demi-seconde où tu mets un pied dedans (et par là, j'entends : pas seulement couper l'accès à une quelconque antenne relais ou 4G ou quoi ou qu'est-ce ; mais vraiment couper le téléphone complètement), on va essayer d'être objectif.

Techniquement, y'a rien à redire. Le film est esthétiquement magnifique. Les animateurs ont poussé à fond les curseurs dans tous les détails, tant pour les lions que pour les décors. Et même si ça fait toujours bizarre de voir des animaux aussi réalistes parler, ça n'en demeure pas moins un bon point du film.

Pour le reste... euh... disons que je comprends un peu que les gens se soient mis à surfer sur Internet et à envoyer des messages à d'autres, parce qu'on s'ennuyer un peu, beaucoup.

L'histoire est hyper convenue : l'enfant prodige adopté qui surpasse l'enfant naturel qui avait une destiné toute tracée, mais qui échoue lamentablement parce qu'il est lâche, faible et dénué de charisme. On sent venir la fin alors même que le film vient à peine de commencer. Et si on rajoute par-dessus le fait qu'il s'agit d'une préquelle, alors toutes les péripéties et les mises en péril des personnages tombent complètement à plat parce qu'on sait qu'ils ont survécu (c'est un peu le souci majeur des préquelles d'ailleurs : l'absence totale de suspense).

Concernant les musiques : Dan Metzger repompe paresseusement les travaux d'Hans Zimmer en modifiant juste l'orchestration, et ce sont les seules musiques qui marchent puisque, comme dans Vaiana et dans Encanto, Lin-Manuel Miranda fait de la soupe imbitable et trois fois trop longue (désolée pour les fans, mais la seule musique qu'il a faite et qui avait un peu accroché mon oreille, c'était celle du crabe géant dans Vaiana et je n'ai aucun souvenir des paroles).

Et, comme évoqué par Kod, le duo Timon - Pumbaa est d'une lourdeur... A aucun moment leurs interventions n'amènent le moindre sourire. On s'en fout, clairement. On a juste envie que l'histoire se poursuive. Ils n'auraient pas été là, ça aurait été mieux et ça n'aurait rien changé à la semoule (j'imagine qu'on les a intégrés là pour l'aspect nostalgique ou humoristique, mais même en étant une très grande fan du Roi Lion, j'aurais préféré qu'ils ne soient pas là). En plus, ils brisent sans arrêt le quatrième mur, c'est absurde. :aie

Sinon, avec ce finish dans le plus pur style Disney "Peace & Love", je me suis demandée

Spoiler

comment ça se passait ensuite pour les moments où le roi et sa famille devaient se nourrir : ils passaient une annonce dans le journal à la recherche de dépressifs ? les familles envoyaient sciemment les vieux et les malades se faire boulotter ? les lionnes demandaient poliment : puis-je vous dévorer aujourd'hui Mme Michou ? :))   

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Citation de: Nicodémüs le Samedi 28 Décembre 2024, 11:27Bon, au-delà du fait qu'il faudrait vraiment créer des salles de cinéma coupant tous les Smartphones à la demi-seconde où tu mets un pied dedans (et par là, j'entends : pas seulement couper l'accès à une quelconque antenne relais ou 4G ou quoi ou qu'est-ce ; mais vraiment couper le téléphone complètement), on va essayer d'être objectif.

Ca et les gens mal élevés.
Quand je suis allé voir Mufasa il a fallu que j'attrape le gamin devant moi qui s'est mis dans l'idée de nous jeter en balançant par dessus son épaule du pop-corn. Tout ça devant les parents qui n'ont pas eu ne serait-ce que le bon sens de s'excuser.

Citation de: Nicodémüs le Samedi 28 Décembre 2024, 11:27

Spoiler

comment ça se passait ensuite pour les moments où le roi et sa famille devaient se nourrir : ils passaient une annonce dans le journal à la recherche de dépressifs ? les familles envoyaient sciemment les vieux et les malades se faire boulotter ? les lionnes demandaient poliment : puis-je vous dévorer aujourd'hui Mme Michou ? :))   

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J'ai pensé à cette phrase quand les hyènes effraient les gnous quand j'ai lu ton commentaire  :))  :

"J' peux pas m'en empêcher, j'ai tellement faim... Il faut que j'm'en tape un ! Hé, et si je bouffais le p'tit
qui à l'air malade, là ?"
(https://i.makeagif.com/media/8-07-2016/ghq2Mz.gif)

Citation de: Kodeni le Samedi 28 Décembre 2024, 14:42Ca et les gens mal élevés.
Quand je suis allé voir Mufasa il a fallu que j'attrape le gamin devant moi qui s'est mis dans l'idée de nous jeter en balançant par dessus son épaule du pop-corn. Tout ça devant les parents qui n'ont pas eu ne serait-ce que le bon sens de s'excuser.

Putain, l'horreur ! Il y en a qui sont en déficit de claques dans le museau ! >:(

Ben tu comprends, c'est pas de leur faute aux parents...
Ils ne vont quand même pas s'excuser alors qu'ils n'ont rien fait.

Nan mais les "parents", dans leur tête la monstruosité qu'ils ont produite est la 8ème merveille du monde, donc ils ne peuvent même pas concevoir une seconde que son comportement de petite crevure puisse importuner autrui...   Limite ça les fait chier qu'on puisse leur faire des réflexions, nan mais c'est vrai, quelle rouerie alors :delarue2

Faudrait vraiment leur foutre des amendes à ces gens, à la quinzième prune de 500 balles parce qu'ils sont infoutus de calmer Attila-chou dans les lieux publics, ils se poseraient peut-être des questions sur l'éducation qu'ils lui donnent (ou plutôt sur son absence totale)  :delarue6

Citation de: Kodeni le Samedi 28 Décembre 2024, 14:42J'ai pensé à cette phrase quand les hyènes effraient les gnous quand j'ai lu ton commentaire  :))  :

"J' peux pas m'en empêcher, j'ai tellement faim... Il faut que j'm'en tape un ! Hé, et si je bouffais le p'tit
qui à l'air malade, là ?"
(https://i.makeagif.com/media/8-07-2016/ghq2Mz.gif)

Bah, en vrai, c'est ce que les prédateurs font : ils mangent les proies qui ne sont pas assez fortes pour leur échapper. Donc, c'est souvent les individus malades, vieux ou blessés. Ne restent alors que ceux qui pètent le feu.
Mais là, dans Mufasa, comme les lions tapent la discute avec tous les autres animaux de la savane (dont des proies potentielles), ça devient très étrange comme relation. :aie

Concernant les gens malpolis au ciné, généralement, je préfère voir les films en VO parce que ça élimine une partie de la vermine (la plupart ne savent pas lire, donc forcément, les sous-titres, ça les ennuie) ; mais y'en a quand même pas mal où tu te poses la question de : "Qu'est-ce qu'ils font là ?" Ils ont payé 15 balles pour ne pas s'intéresser au film. Ils ont vraiment de l'argent à balancer par la fenêtre. ::) Perso, quand le film me gave, je sors. Point. J'emmerde pas le monde à regarder mes messages, à surfer sur Internet ou à faire des selfies avec la ou le voisin(e).

Citation de: Nicodémüs le Dimanche 29 Décembre 2024, 12:00Concernant les gens malpolis au ciné, généralement, je préfère voir les films en VO parce que ça élimine une partie de la vermine (la plupart ne savent pas lire, donc forcément, les sous-titres, ça les ennuie) ; mais y'en a quand même pas mal où tu te poses la question de : "Qu'est-ce qu'ils font là ?" Ils ont payé 15 balles pour ne pas s'intéresser au film. Ils ont vraiment de l'argent à balancer par la fenêtre. ::) Perso, quand le film me gave, je sors. Point. J'emmerde pas le monde à regarder mes messages, à surfer sur Internet ou à faire des selfies avec la ou le voisin(e).

Ben ils ont payé pour aussi la même raison... être seuls... très seuls.... les seuls dans la salle au possible... pour pouvoir trouver le moment de...  :bave1

Aucun problème devant un film d'Hong Sang-soo  :trollface1

Citation de: Nicodémüs le Dimanche 29 Décembre 2024, 12:00mais y'en a quand même pas mal où tu te poses la question de : "Qu'est-ce qu'ils font là ?" Ils ont payé 15 balles pour ne pas s'intéresser au film. Ils ont vraiment de l'argent à balancer par la fenêtre. ::) Perso, quand le film me gave, je sors. Point. J'emmerde pas le monde à regarder mes messages, à surfer sur Internet ou à faire des selfies avec la ou le voisin(e).

Autant c'est des gens qui ont pris une carte illimitée, pour avoir un endroit où glander quand ils s'emmerdent (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)

EDIT: 15 balles la place (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/6/360no2.gif)

Citation de: Nicodémüs le Vendredi 27 Décembre 2024, 09:51le truc qui me gêne déjà, c'est le fait que les méchants soient des lions blancs. Quand on sait que tout le reste du casting est joué par des renois, le discours woke sous-jacent me fait "légèrement" grincer des dents.

Je me demande surtout si ce n'est pas un nouveau pied de nez adressé aux fans du Roi Leo. Vu que chez Disney ils savent maintenant qu'ils peuvent allègrement piocher dans l'œuvre de Tezuka, il y aura toujours des teubés prêts à les défendre bec et ongles  :fufufu1

Et je pense que vous cherchez trop loin et qu'ils ont juste foutu des lions blancs parce que c'est beau, imposant et classe visuellement en plus d'offrir un parfait contraste visuel avec les lions classiques que même un enfant de cinq ans peut saisir :o  :aie

-Sergorn

Tiens, Disney qui clame que MUFASA est numéro un aux U.S.A. alors qu'il se fait battre par SONIC 3!!...
 :aie  :D

https://www.sonicstadium.org/news/media/random-disney-silences-sonic-fans-as-it-claims-mufasa-is-1-movie-in-the-us-even-though-it-isnt-r2757/

Et Disney retire les commentaires le stipulant!!...
 :D

Ah, l'empire Disney...
 :jap1

Ils voulaient sans doute parler du box office mondial où le film a déjà fait le triple de Sonic.

-Sergorn

Non, ils parlaient bien des U.S.A., l'article que j'ai mis en lien l'explique bien, et précise également que SONIC 3 (le film) n'est pas encore sorti partout dans le monde,contrairement à MUFASA!!...
Après,que SONIC 3 cartonne ou pas,je m'en contrefous, jamais je n'irai voir un truc pareil au cinoche ou ailleurs (mais bon, le côté positif, c'est que SEGA augmente ses budgets pour les jeux du coup, les résultats financiers de SONIC FRONTIERS aidant également), mais je postais ce message pour montrer la polémique qu'a engendré The Walt Disney Company pour tenter d'apparaître comme le "Number one" aux U.S.A. avec sa stratégie de communication...

Ou plus probablement le mec qui gère le compte sur Twitter (donc sûrement un stagiaire sous payé) s'est planté, ce qui arrive tout le temps.

Tout n'est pas un grand complot marketing fomenté par les méchants studios.

-Sergorn

Je m'en fous d'un éventuel complot de Disney, je vis tellement loin de ça... c'est juste que je trouve cela grotesque et d'un autre temps les coups de com' à base de "C'est moi qu'ai la plus grosse"!!...

Si tu vivais tellement loin de ça, tu te serais pas senti obligé de poster cette news dont au final on se fiche un peu. Si on devait parler de toutes les fois où des CM lancent des choses erronées sur twitter on aurait pas fini :D

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Mardi 31 Décembre 2024, 01:09Et je pense que vous cherchez trop loin et qu'ils ont juste foutu des lions blancs parce que c'est beau, imposant et classe visuellement en plus d'offrir un parfait contraste visuel avec les lions classiques que même un enfant de cinq ans peut saisir :o  :aie

-Sergorn

Je n'irai sûrement pas jusqu'au pied de nez au Roi Leo (à mon avis, ils ont enterré cette histoire depuis longtemps) ; par contre, que le méchant soit doublé par un acteur blanc (Madds Mikkelsen) quand ils ont été cherché des "acteurs" (peut-on considéré Beyoncé et sa fille comme étant des actrices ?) de couleur, je trouve ça... intéressant.  :fufufu1

Alors, certes, ils ne pouvaient pas reprendre les hyènes comme adversaires puisque ça aurait été redondant avec Le Roi Lion (même si ça aurait justifié leur bannissement de la Terre des Lions, là où on les voit au milieu des autres animaux à la fin) ; mais ça aurait pu être des lycaons, des coyotes ou un léopard.

Pour le coup perso je trouve que vu le thème du film c'était plus logique d'avoir d'autres lions en antagonistes.  :fufufu1

-Sergorn

Citation de: Nicodémüs le Mardi 31 Décembre 2024, 19:21par contre, que le méchant soit doublé par un acteur blanc (Madds Mikkelsen) quand ils ont été cherché des "acteurs" (peut-on considéré Beyoncé et sa fille comme étant des actrices ?) de couleur, je trouve ça... intéressant.  :fufufu1

Nan mais les Amerloques et leur obsession maladive du racisme, faut forcément qu'un personnage soit doublé par un acteur de la même couleur sinon c'est de l' "appropriation culturelle" et ça va pas... D'autant plus ridicule qu'ici c'est même pas des humains mais des animaux  :aku1

Citation(peut-on considéré Beyoncé et sa fille comme étant des actrices ?)

Beyoncé, à part Austin Powers 3 et un truc pour filles qui s'appelle "Dreamgirls", j'ai pas souvenance qu'elle ait joué dans grand-chose d'autre  :fufufu1

Citation de: Sergorn le Mardi 31 Décembre 2024, 20:04Pour le coup perso je trouve que vu le thème du film c'était plus logique d'avoir d'autres lions en antagonistes.  :fufufu1

-Sergorn

Idem, les lions étaient nécessaires. Qu'importe qu'ils soient blancs, bleus ou noirs.

Par contre je ne m'attendais pas à ce que l'histoire soit ainsi.

J'ai bien aimé l'histoire dans son ensembles et les personnages, par contre oui le film monterait d'un cran sans les interventions de Timon et Pumba qui plombent la narration (et si les chansons étaient du niveau de l'original)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Mardi 31 Décembre 2024, 20:04Pour le coup perso je trouve que vu le thème du film c'était plus logique d'avoir d'autres lions en antagonistes.  :fufufu1

-Sergorn

Pourquoi nécessairement des lions ?

Vraie question. Je ne vois pas en quoi le fait que ses adversaires soient des lions soit logique. :fufufu1 Peu importe leur couleur, d'ailleurs.

Là, on se retrouve avec la même incohérence qui était apparue à la sortie du Roi Lion 2 où on apprend que Simba a viré de la Terre des Lions un groupe de lionnes affiliées à Scar et qu'on n'a pourtant jamais vu dans le 1. Là, le film se termine avec ce groupe de lionnes qu'on ne reverra plus jamais et des hyènes bien présentes sur le nouveau territoire de Mufasa, et avec lesquelles tout à l'air de bien se passer (alors qu'elles ont été bannies dans le 1).

Sans compter la "tradition" des grands rois du passé qui contemplent Simba (et Kiara plus tard) du haut des étoiles, alors que Mufasa n'a pas un pet de sang royal. De quels grands rois Mufasa parlent-ils ? C'est quoi cette tradition qui remonte à zéro génération ?

Très honnêtement, s'ils avaient monté l'histoire autrement. Par exemple : Mufasa et Scar auraient pu être réellement frères. Mufasa aurait été porté aux nues par son père (parce que plus grand, plus costaud, plus charismatique, etc.) tandis que Taka aurait été mis de côté sans ménagement (parce que maigre et moche), ce qui aurait alimenté son ressentiment envers son frère et son père. Vénère, il se rapproche des hyènes qui vivent sur leur territoire et fomente un plan d'assassinat avec elles (tout en faisant croire qu'il n'a aucun lien avec elles). Les hyènes tuent le père, Mufasa les bannit et, dans la bagarre, Taka prend un coup de griffe sur l'oeil (voire, son père aurait pu la lui faire avant dans un coup de colère suite à un dialogue entre Taka et lui pour négocier le trône, ce qui aurait entraîné toute la suite des évènements).

A partir de là, ça règle tous les soucis de continuité : on a la lignée des grands rois du passé, on a la raison du pourquoi les hyènes sont bannies, on sait pourquoi Scar en veut à Mufasa et on sait aussi d'où vient la relation entre Scar et les hyènes (puisque, clairement, ils se connaissent déjà dans le Roi Lion 1).

Non, je ne vois pas en quoi les lions comme antagonistes étaient indispensables. ???     

Je proteste Nicod' ! Scar n'est pas maigre et moche :para1  ! Il est moins costaud et a le poil plus terne c'est tout !

Citation de: Sergorn le Jeudi  2 Janvier 2025, 01:05J'ai bien aimé l'histoire dans son ensembles et les personnages, par contre oui le film monterait d'un cran sans les interventions de Timon et Pumba qui plombent la narration (et si les chansons étaient du niveau de l'original)

-Sergorn

Les nouvelles chansons étaient bien fades oui.

Citation de: Kodeni le Jeudi  2 Janvier 2025, 14:58Je proteste Nicod' ! Scar n'est pas maigre et moche :para1  ! Il est moins costaud et a le poil plus terne c'est tout !

Je te rassure tout de suite, scar est mon personnage préféré du film (de la première version du 1). :D Je le trouve en fait plus classe et plus félin que Mufasa : il est plus souple que son frère, là où Mufasa fait bien plus massif et plus lourd (ce qui n'est pas incohérent avec la réalité, puisque la raison première pour laquelle les lions ne chassent pas, c'est parce qu'ils sont bien plus lourds que les lionnes).

Mais pour beaucoup, c'est un personnage rachitique qui a nettement moins de charisme que Mufasa.

CitationPourquoi nécessairement des lions ?

On est sur un thème global tournant autour de la question "Qu'est-ce qui fait un roi ?"

Pour Obasi c'est le sang. Pour Kiros c'est la force. Pour Mufasa ce ont les actes.

Partant de là je trouve que ça a plus de sens si les personnages concernés sont tous des lions vu que ça met tous les personnages en parallèle. Si on avait genre je sais pas un Kiros titres ça n'aurait plus la même symbolique :o

CitationLes nouvelles chansons étaient bien fades oui.

Sans aller jusqu'à fade c'était plutôt quelconque avec rien qui ne ressort vraiment. Pour le coup j'attendais mieux de Lin Manuel Miranda vu que j'aime beaucoup son travail sur Vaiana (et son absence sur le 2 se ressent clairement) et Encanton.

Contrairement à d'autres je ne suis pas gêné quand les Disney chantent beaucoup, mais il faut des chansons vraiment réussies dans ce cas (ce qui est le cas pour Vania ou la Reine des Neiges 1&2 par exemple). Là ça fait un peu plus plouf et du coup contribue à plomber un peu le tout. Dommage.

(Et Vaiana 2 un peu le même soucis même si le coeur du problème c'est que c'est plus le Retour de Jafar version ciné qu'une vraie suite avec l'ambition d'une suite :o)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Jeudi  2 Janvier 2025, 22:52On est sur un thème global tournant autour de la question "Qu'est-ce qui fait un roi ?"

La couronne (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/9/el_fiasco.gif)

Citation de: Sergorn le Jeudi  2 Janvier 2025, 22:52On est sur un thème global tournant autour de la question "Qu'est-ce qui fait un roi ?"

Pour Obasi c'est le sang. Pour Kiros c'est la force. Pour Mufasa ce ont les actes.

Partant de là je trouve que ça a plus de sens si les personnages concernés sont tous des lions vu que ça met tous les personnages en parallèle. Si on avait genre je sais pas un Kiros titres ça n'aurait plus la même symbolique :o

Sans aller jusqu'à fade c'était plutôt quelconque avec rien qui ne ressort vraiment. Pour le coup j'attendais mieux de Lin Manuel Miranda vu que j'aime beaucoup son travail sur Vaiana (et son absence sur le 2 se ressent clairement) et Encanton.

Contrairement à d'autres je ne suis pas gêné quand les Disney chantent beaucoup, mais il faut des chansons vraiment réussies dans ce cas (ce qui est le cas pour Vania ou la Reine des Neiges 1&2 par exemple). Là ça fait un peu plus plouf et du coup contribue à plomber un peu le tout. Dommage.

(Et Vaiana 2 un peu le même soucis même si le coeur du problème c'est que c'est plus le Retour de Jafar version ciné qu'une vraie suite avec l'ambition d'une suite :o)

-Sergorn

Justement, je suis de ceux qui n'aiment pas quand ça chante donc autant que ce soit réussi quand ça le fait.
Les deux animés du Roi Lion sont au top à ce sujet et peuvent me lever des larmes.
Là ça ressemblait à une parodie de comédie musicale à laquelle aiment se prêter certains humoristes dans les one man show.

Citation de: Sergorn le Jeudi  2 Janvier 2025, 22:52On est sur un thème global tournant autour de la question "Qu'est-ce qui fait un roi ?"

Pour Obasi c'est le sang. Pour Kiros c'est la force. Pour Mufasa ce ont les actes.

Partant de là je trouve que ça a plus de sens si les personnages concernés sont tous des lions vu que ça met tous les personnages en parallèle. Si on avait genre je sais pas un Kiros titres ça n'aurait plus la même symbolique :o

Vu sous cet angle, ok. C'est vrai qu'avec des hyènes, on aurait perdu un de ces arguments et on serait resté sur, d'un côté, un Mufasa habile, charismatique et fort, et de l'autre, un Taka/Scar intelligent, mais sans envergure et faible.
Après, ça ne retire pas les incohérences susmentionnées.

Quant aux chansons, elles ne me dérangent pas quand je les trouve réussies (ce qui était le cas dans les deux premiers films d'animation du Roi Lion, dans Aladdin, Tarzan, Mulan, La Princesse & la Grenouille ou Raiponce). Et dans les exemples cités, aucune ne m'a plu : pour les Reines des Neiges, comme le dit Kodeni, j'ai eu l'impression d'assister au sketch de Gad Elmaleh sur les comédies musicales où les personnages chantent ce qu'ils sont en train de faire (ou, du moins, ce que tu vois à l'écran). C'est absurde. C'est d'ailleurs le cas dans Mufasa (et encore plus fragrant dans le remake de La petite Sirène).

Dans Vaiana, hormis la chanson du bernard-l'hermite, y'en a aucune qui a éveillé mon intérêt. La pire étant celle du duel final où Vaiana se met d'un seul coup à chanter alors qu'elle va affronter Te Fiti. Pourquoi ? Imagine si Simba avait fait pareil au moment d'affronter Scar : ça aurait bousillé toute la tension de la scène. Eh bien, là, ça n'a pas loupé : dès qu'elle a ouvert la bouche, j'étais revenue sur mon fauteuil de ciné. Toute l'émotion avait disparu.

Et, en plus, je trouve maintenant qu'elles sont mal amenées. Je ne sais pas si c'est l'effet nostalgie ou autre, mais j'ai l'impression qu'avant, ça arrivait plus "naturellement" dans les films. Quand j'ai vu Wish, il y avait carrément des pauses (de son, d'action), il y avait un changement de décor et tu entendais l'inspiration des comédiens juste avant qu'ils poussent la chansonnette. Atroce. :aie   

CitationQuant aux chansons, elles ne me dérangent pas quand je les trouve réussies (ce qui était le cas dans les deux premiers films d'animation du Roi Lion, dans Aladdin, Tarzan, Mulan, La Princesse & la Grenouille ou Raiponce). Et dans les exemples cités, aucune ne m'a plu

Du coup c'est logique que ça passe pas :D Une comédie musicale (et certains Disney s'en approchent clairement) si on n'accroche pas aux chansons c'est mort, forcément.  :aie

CitationDans Vaiana, hormis la chanson du bernard-l'hermite, y'en a aucune qui a éveillé mon intérêt

Tiens c'est marrant parce que c'est la seule que j'ai moyennement apprécié du film, je peux écouter toutes les autres en boucle :D

Pour le final avec Te Fiti justement je trouve ça beaucoup plus approprié au ton du film que si c'était parti dans une grosse baston avec Te Kâ. Un truc similaire avec le Roi Lion aurait été ridicule oui, mais dans Vaina je trouve ça au poil avec le reste du film.

-Sergorn

Citation de: Kodeni le Vendredi  3 Janvier 2025, 17:38Justement, je suis de ceux qui n'aiment pas quand ça chante donc autant que ce soit réussi quand ça le fait.
Les deux animés du Roi Lion sont au top à ce sujet et peuvent me lever des larmes.

Ha ben l'autre jour sur la 6 ils passaient le premier, en dépit du fait qu'aujourd'hui les chansons Disney (voire les Disney d'une façon générale) ça a tendance à me saouler copieusement, j'ai quand même regardé 5 mn pour "Soyez prêtes", que je surkiffais à l'époque... Ben je la trouve toujours aussi énorme, cette chanson  :sparta1

-Alors, qu'est-ce qu'on doit faire?
-M'écouter, et vous taire :kaiserpout

Tiens, hier, j'ai re(re)gardé Oliver & Cie (qui, apparemment, avait fait un four complet à sa sortie) et j'ai été frappé par la "longueur" des chansons. Hormis celle de Jenny et celle de Georgette, qui s'étirent un peu plus, les autres font à peine 1 mn, mais elles ont un groove de fou.

Maintenant, j'ai l'impression que les chansons sont interminables. Je me souviens que la chanson d'intro d'Encanto, elle dure une plombe et là, dans Mufasa, idem pour la chanson de la "révélation" des sentiments entre Mufasa et Sarabi.

Alors que là, si je prends "Toutes les rues sont en or", t'as deux lignes de texte - refrain - deux lignes de texte - refrain et c'est fini. Emballé, c'est pesé, retour à l'histoire. Mais la musique est ultra pêchue et ça te reste dans le crâne.

Bon, c'est assez rare que ce soit aussi court. Les chansons du Roi Lion, d'Aladdin ou de la Belle et la Bête sont bien plus longues. Si je regarde les CD des Roi Lion et de la Belle & la Bête, on est sur des chansons qui font entre 2 mn 30 et 4 mn 40. Tarzan, hormis les instru, ça ne dépasse pas les 3 mn 20. Raiponce et La princesse et la grenouille... je n'ai pas les temps.  :))

Bref, je ne sais pas combien de temps durent les chansons des dernières productions, mais elles m'ont toujours paru beaucoup trop longues (avis sûrement biaisé par le fait qu'elles étaient sans intérêt pour moi).

Toute façon y a jamais vraiment eu de règle concernant la présence ou non de chansons dans un Disney, ni sur leurs durées, on voit vraiment que c'est selon la volonté des réalisateurs des films.

Même dans les 90s t'avais aussi bien des trucs blindé de chansons longues comme le Bossu de Noter Dame qu'une oeuvre comme Mulan où il y en avait peu et collée au début, ou Tarzan où les chansons servait de fond et non de personnages qui chantent.

Et ça change pas vraiment aujourd'hui pour des Vaiana et Reine des Neiges, on a tout autant de Raya ou de Zootopia sans chansons.

-Sergorn

Citation de: Angry AZB le Samedi  4 Janvier 2025, 10:18Ha ben l'autre jour sur la 6 ils passaient le premier, en dépit du fait qu'aujourd'hui les chansons Disney (voire les Disney d'une façon générale) ça a tendance à me saouler copieusement, j'ai quand même regardé 5 mn pour "Soyez prêtes", que je surkiffais à l'époque... Ben je la trouve toujours aussi énorme, cette chanson  :sparta1

-Alors, qu'est-ce qu'on doit faire?
-M'écouter, et vous taire :kaiserpout

A la maison, tout le monde est fan du Roi Lion.
Et le fait que j'ai un petit garçon de 4 ans nous replonge régulièrement dans la saga. Et aucune des chansons n'a perdu de son charme si ce n'est "Hakuna Matata" qui a été diffusée à outrance.

Citation de: Kodeni le Lundi 27 Janvier 2025, 19:54A la maison, tout le monde est fan du Roi Lion.
Et le fait que j'ai un petit garçon de 4 ans nous replonge régulièrement dans la saga. Et aucune des chansons n'a perdu de son charme si ce n'est "Hakuna Matata" qui a été diffusée à outrance.

Pour nous, c'est pareil : avec mes deux fils, nous y avons droit chaque année, en plus de la version "live". :D

La version live sera la prochaine étape :kukuku1 .

https://www.lefigaro.fr/medias/disney-va-alleger-les-avertissements-woke-autour-de-dumbo-ou-peter-pan-20250212

Y a pas à dire, ça marche toujours, l'effet d'annonce.

C'est à propos de la caricature raciste avec les corbeaux et les indiens dans les dessins animé d'origine?

Entre autres.

Après, ce sera juste reformulé et déplacé dans la fiche de présentation.

Allez encore un peu et ils vont restaurer la Mélodie du Sud.

-Sergorn

CitationDésormais, selon Axios, la mention abrégée indiquera qu'un programme «est présenté tel qu'il a été créé à l'origine et peut contenir des stéréotypes ou des représentations négatives».

Peut-être que je suis un affreux réac', mais, perso, je trouve ça mieux que la ribambelle de "trigger-warning".
Ca responsabilise le spectateur.

Oui, une oeuvre est le fruit de son "contexte". Et ce "contexte" peut changer au fil du temps et ne plus correspondre aux valeurs actuelles (rien à voir avec le magazine :P ), voire choquer.

Bien sûr, dans certains Disney, il y a des passages franchement racistes. Et ça grince fortement aujourd'hui.
Mais vouloir à tout prix "préserver" le pauvre petit spectateur fragile, considérer qu'il est incapable de faire la part des choses et de replacer l'oeuvre dans son contexte, c'est infantilisant.

C'est comme vouloir mettre des slips aux statues grecques parce que, ouh lala, elles ont la kikoute à l'air, c'est obscène !

Citation de: Sergorn le Vendredi 14 Février 2025, 13:03Allez encore un peu et ils vont restaurer la Mélodie du Sud.

-Sergorn

Si il y avait que celui là encore... bon après on touche plus trop à Disney.
Sinon je suis moi aussi pour un panneau de recontextualisation. Le passé c'est le passé, certes il y a eu des choses pas très jojos replacées dans notre société d'aujourd'hui mais faut pas les cacher ou les modifier. :onionsweat

Personnellement je suis pour conserver ces cartoons à des fins d'éducation aux médias et à l'histoire des luttes sociales. Par contre pour la diffusion à la télévision, au cinéma ou sur les plateformes, non.

Sinon tous ces revirements de Disney, Google, Facebook et compagnie ne m'étonnent guère : ils adoptent une idéologie donnée de manière opportuniste afin de se faire bien voir de la majorité des consommateurs, des investisseurs et du gouvernement. Pour ça que le "progressisme" de Disney (et de bien d'autres studios) m'a toujours rebuté : non seulement le message est raconté avec force stupidité et grossièreté, mais il transpire le manque total de sincérité propre à ce genre de moralisme ostentatoire et mercantile. Même Spike Lee, qui n'hésite pas à vendre ses services pour tourner des publicités tapageuses et n'est pas du genre à cacher son militantisme, arrive à prendre du recul et à réaliser des films capables de subtilité et d'ambiguïté. Progressisme, conservatisme ou idéologie réactionnaire, peu importe pour ces firmes du moment qu'elles peuvent encaisser les biftons.

Oh je ne suis pas étonné non plus - il m'a toujours paru évident que le progressisme parfois même excessif des gros studios n'étaient que de l'opportunisme car ils y a voyaient un gros marché à conquérir et qu'ils changerait aussitôt de direction quand le vent tournerait.

Ca n'en reste pas moins pathétique.  :aie


Après perso je trouve ça bien et important la contextualisation, mais je n'aime pas le concept de rendre une œuvre inaccessible.

-Sergorn

Après quand je dis plateformes, je pense plutôt aux plateformes de streaming qui en font une partie de leur catalogue payant, c'est-à-dire comme du contenu destiné à générer du profit. Bien sûr que l'œuvre doit rester accessible, mais dans un certain contexte. Après oui, mieux vaut réserver ce traitement aux spécimens les plus "chargés" du lot, comme La Mélodie du Sud.

Comme ça mentionnait Peter Pan sinon, quand on voit la manière dont ils ont traité Bobby Driscoll (et le traitent encore, suffit de voir le crachat à la gueule sur sa mémoire qu'est le dernier film Tic et Tac), Disney devrait se voir retirer le droit de profiter de ce film. :o

Citation de: Sergorn le Vendredi 14 Février 2025, 13:03Allez encore un peu et ils vont restaurer la Mélodie du Sud.

Song of the South, je l'ai trouvé très facilement en DVD et il n'y a aucun avertissement sur le fait que ça présente une vision idéalisée et fantasmée du Sud esclavagiste.

(https://www.hostpic.org/images/2502150311000082.jpg)

Cela dit, le film en lui-même est charmant et totalement inoffensif. Et c'est justement ça, le problème : montrer un Sud idyllique sans le moindre problème de racisme.

Sinon, Disney a fait bien pire question stéréotypes raciaux offensants dans des films qu'ils continuent à diffuser et à vendre tels quels. Ils ont passé à la télé Lady & The Tramp pour les fêtes de fin d'année, je l'ai regardé en VO et non seulement les chats siamois louchent et ont des dents de lapin, mais ils parlent en broken English et prononcent les R comme des L. On est en plein dans les caricatures racistes anti-Japon de la WWII.

(https://whatsondisneyplus.b-cdn.net/wp-content/uploads/2019/05/868da9473027d2a24ba94aa6e3640690.jpg-e1557175163722-1024x403.png)

(https://cdn8.openculture.com/wp-content/uploads/2014/08/seuss-japan-1.png)

Et pourtant c'était un film post-seconde guerre, et ce genre de stéréotype avait fini par englober tous les asiatiques, qu'ils soient japonais, chinois, viêtnamiens ou coréens... Niveau coup de pied dans les roubignolles gratuit, ça se pose. :aie

Voilà, "les bridés c'est tous les mêmes, lol"  :tsss1

Personnellement, je préfère une contextualisation des oeuvres (du style : à l'époque où le film a été réalisé, ce mode de pensée était la norme), plutôt qu'un reniement total des oeuvres ou, pire, la suppression de celles-ci.

Il est important de garder une trace et une visibilité de ce qui a existé pour comprendre et voir que, oui, la société a évolué. Si on efface tout ou si on présente une vision faussée de la réalité passée, les prochaines générations ne comprendront pas pourquoi certaines personnes se sont battues (parfois au péril de leur vie) pour que les choses changent.

Après, bien sûr que la bienpensance de Disney a toujours été factice. Ils n'en ont rien à carrer des minorités, la seule chose qui leur importe, c'est que l'argent rentre dans les caisses. Et si pour ça, ils doivent produire des films insipides, sans créativité, sans suspens, sans scénario ; ils le feront.

@Megrez Alberich Concernant les siamois, je les ai toujours considérés pour ce qu'ils étaient : des chats. Point. Et j'ai toujours adoré leur look et leur chanson (dans le remake, ils ont choisi des chats européens sans intérêt, qui chantent un truc fadasse dont j'ai oublié toutes les paroles à la demi-seconde où la chanson s'est arrêtée).

(Au passage, beaucoup de chats siamois louchent.)

Citation de: Nicodémüs le Vendredi 14 Février 2025, 22:59(Au passage, beaucoup de chats siamois louchent.)

Certes ! Les dents de lapin proéminentes, en revanche, ça m'étonnerait  :onionsweat

Citation de: Nicodémüs le Vendredi 14 Février 2025, 22:59(Au passage, beaucoup de chats siamois louchent.)

Ce qui devait rendre le choix de ces chats et leur utilisation moins anodins. :onionsweat

Citation de: Wolgyzer Z le Vendredi 14 Février 2025, 22:35Après quand je dis plateformes, je pense plutôt aux plateformes de streaming qui en font une partie de leur catalogue payant, c'est-à-dire comme du contenu destiné à générer du profit. Bien sûr que l'œuvre doit rester accessible, mais dans un certain contexte. Après oui, mieux vaut réserver ce traitement aux spécimens les plus "chargés" du lot, comme La Mélodie du Sud.

Comme ça mentionnait Peter Pan sinon, quand on voit la manière dont ils ont traité Bobby Driscoll (et le traitent encore, suffit de voir le crachat à la gueule sur sa mémoire qu'est le dernier film Tic et Tac), Disney devrait se voir retirer le droit de profiter de ce film. :o

Après j'ai envie dire ça choque pas grand monde que Autant en Emporte le Vent soit disponible et c'est pas mieux que Song of the South dans l'absolu  :aie

Note que niveau contextualisation tu peux ça plus proprement qu'un texte que personne lira sur la fiche descriptive du film, avec par exemple un panneau explicatif au début de l'oeuvre (chose que WB a fait sur certains vieux cartoons et qui n'a choqué personne à l'époque) ou une personne qui explique etc...

Ceci dit ce que dit megrez rejoint pas mal de chose que j'ai lu sur la Mélodie à savoir que c'est pas foncièrement plus problématique en terme de clichés raciaux que d'autres œuvres que Disney continue à vendre.

Mais bon le problème sur Song of the South n'est pas nouveau : le film n'est jamais sorti aux USA en format vidéo à cause de ça.  :aie

Et ce genre de choses pose toujours un problème - car plein de choses qui n'étaient pas choquantes il y a 10, 20, 30 ou 40 ans peuvent l'être aujourd'hui. Si on commence à vouloir rendre innaccessible tout ce qui peut choquer on est pas rendu, d'où l'importnace de la contextualisation.

CitationCela dit, le film en lui-même est charmant et totalement inoffensif. Et c'est justement ça, le problème : montrer un Sud idyllique sans le moindre problème de racisme.

Note : et c'est là que y a de quoi rire - c'est qu'ils se sont retrouvés à faire exactement la même chose par excès inverse avec la version live (autrement pas foncièrement mauvaise) de la Belle et le Clochard sortie en 2019 qui nous présente une Nouvelle Orléans du début du XXème siècle totalement cosmopolite avec des gens de toute couleur de peau vivant en harmonie et des couples mixtes... alors que c'était illégal.  :aie

Et ça avait très critiqué (à raison) par les progressistes aussi qui trouvaient que c'était problématique parce que ça présentait une version aseptisée de l'Histoire ultra politiquement correcte mettant sous le tapis tous les problèmes raciaux de l'époque et que c'était pas la chose à faire car c'est typiquement le genre de contexte où tu peux pas passer à côté et ça doit être évoqué (chose que l'excellente série Entretiens avec un Vampire qui se passe dans le même contexte la même ville, fait sans détours par exemple).

Du coup parfois à vouloir "bien faire" on se retrouve à répéter les mêmes erreurs.
 
-Sergorn

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 23:01Certes ! Les dents de lapin proéminentes, en revanche, ça m'étonnerait  :onionsweat

Et puis ça stigmatise les lapins !

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 23:01Certes ! Les dents de lapin proéminentes, en revanche, ça m'étonnerait  :onionsweat

Oui, non, ça correspond davantage aux clichés qu'on a aussi pu voir dans les albums de Tintin.  :onionsweat

Mais j'avoue que lorsque je regardais ce film étant petite, il ne m'est jamais venue à l'idée d'associer ces chats à l'ensemble de la population asiatique. Pour moi, c'étaient des chats, point barre. Après, les intentions des réalisateurs étaient peut-être autres (mais si c'était le cas, ils ne l'admettront de toute façon jamais).

Citation de: Sergorn le Vendredi 14 Février 2025, 23:22Note : et c'est là que y a de quoi rire - c'est qu'ils se sont retrouvés à faire exactement la même chose par excès inverse avec la version live (autrement pas foncièrement mauvaise) de la Belle et le Clochard sortie en 2019 qui nous présente une Nouvelle Orléans du début du XXème siècle totalement cosmopolite avec des gens de toute couleur de peau vivant en harmonie et des couples mixtes... alors que c'était illégal.  :aie

Et ça avait très critiqué (à raison) par les progressistes aussi qui trouvaient que c'était problématique parce que ça présentait une version aseptisée de l'Histoire ultra politiquement correcte mettant sous le tapis tous les problèmes raciaux de l'époque et que c'était pas la chose à faire car c'est typiquement le genre de contexte où tu peux pas passer à côté et ça doit être évoqué (chose que l'excellente série Entretiens avec un Vampire qui se passe dans le même contexte la même ville, fait sans détours par exemple).

Oui, d'ailleurs, je m'étais renseignée après le visionnage du remake sur la date à laquelle les premiers mariages inter-raciaux ont été autorisés aux Etats-Unis et le film était totalement hors des clous. Et c'était d'autant plus absurde que dans le film d'animation d'origine, les humains - hormis Tante Sarah - sont totalement OSEF. On voit vaguement leur visage, mais les trois quarts du temps, on ne voit d'eux que leurs pieds ou leur tête sont coupées. Parce qu'ils ne sont pas les sujets du film : ce sont les chiens les héros.

Mais ce film regroupe toute la bienséance mal placée de Disney : Lady n'a pas besoin du Clochard parce que c'est une femme forte, Jock est devenue une femelle parce qu'avoir des amis quand t'es une fille, c'est sexiste ; les parents ne partent plus en week-end sans leur bébé parce que ça ne se fait pas, la partie au zoo a disparu parce que les zoos, c'est le mal incarné ; l'attitude du Clochard est justifiée par un passé de chien abandonné par ses maîtres, le gars de la fourrière est complètement siphonné (parce que, récupérer les chiens errants dans la rue, c'est forcément un boulot de sociopathe) + les deux éléments précédemment cités (et j'en oublie sûrement).

Et tout est fait avec des gros sabots. J'ai passé le film à lever les yeux au ciel. ::)

Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 14 Février 2025, 14:40Oui, une oeuvre est le fruit de son "contexte". Et ce "contexte" peut changer au fil du temps et ne plus correspondre aux valeurs actuelles (rien à voir avec le magazine :P ), voire choquer.

(https://i.ibb.co/x8JRJTcL/beverly-mag.jpg)

Il ne faut jamais juger quelqu'un d'après ses lectures, inspecteur  :nicenice

Sinon ben pas mieux, si les gens sont trop cons pour contextualiser eux-même un film par rapport à l'année de sa sortie, ils ne devraient même pas être autorisés à regarder quoi que ce soit, en fait (https://i.ibb.co/Bgr0Dfj/fiel.jpg)

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 22:49(https://whatsondisneyplus.b-cdn.net/wp-content/uploads/2019/05/868da9473027d2a24ba94aa6e3640690.jpg-e1557175163722-1024x403.png)

Au passage, et j'enfonce peut-être une porte ouverte, mais "Siamois", ça vient de Siam, qui est l'ancien nom de la Thaïlande...
Pas un hasard, je présume...

Oui, absolument  :aloy1

Han, savoir ce que "Siam" veut dire, ce truc de ieuv'  :trollface1

(https://simpsonspark.com/framegrabs/3f06/frame178.jpg)

Je souhaiterais envoyer cette lettre au consul de Prusse au Siam par l'aéropostale. C'est pas trop tard pour le bimoteur de 16h30?

Après, sans vouloir défendre qui que ce soit, je comprends le choix d'utiliser ces chats-là plutôt que d'autres. Ils ont des caractéristiques physiques notables, avec des contrastes intéressants pour une oeuvre d'animation. Bien plus qu'un chat européen, un chartreux ou un angora. Les siamois sont reconnaissables à la demi-seconde où tu les vois.

En plus, ils sont à poils courts, donc plus faciles à animer qu'un chat à poils longs (ce qui avait déjà été fait avec Lucifer dans Cendrillon).

Ensuite, le côté incapable de parler correctement, c'est uniquement en VO, parce qu'en VF, ils parlent tout à fait normalement.

Je ne nie pas l'aspect potentiellement raciste de ce choix ; maintenant, je connais des gens qui ont adopté des siamois justement parce qu'ils avaient vu les frères Si et Am quand ils étaient petits et qu'ils les ont trouvés fascinants (et qu'ils les ont considéré comme des chats, rien de plus). Parfois, c'est gratter très loin que de voir des choses qui ne sont en fait pas là.

(Ca me fait penser à ses analyses de texte en cours de français où on est là, à se dire que si l'auteur a écrit ça, c'est parce qu'il voulait dire ça et patati et patata ; alors qu'en fait, il cherchait peut-être simplement un synonyme pour ne pas faire une répétition. :)) )

Au passage, on s'émeut beaucoup des caricatures et des clichés touchant des "minorités", mais ça grogne moins au "racisme" quand on balance du "full clichés" sur les Français ou sur les Allemands (les chevaux hautains "pure race" dans Ferdinand doublés par Lagerfeld), par exemple...

(Après oui, bien sûr, on n'est pas sur le même niveau d'oppression historique, hein. Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit)

Citation de: Nicodémüs le Samedi 15 Février 2025, 12:19Ensuite, le côté incapable de parler correctement, c'est uniquement en VO, parce qu'en VF, ils parlent tout à fait normalement.

La VF a justement comme inconvénient de détourner le spectateur français du sens originel. C'était un énorme travail d'équilibre entre le respect du ton, des orientations voulues par le réalisateur, et la synchronisation entre les langues étrangères et françaises.

Nos VF de dessin animé japonais étaient un cas d'école (La Rose de Versailles est à peine le seul contre-exemple), mais on peut en citer plein d'autres. On citait Autant en Emporte le  Vent, la VF atténue grandement sur le personnage de Prissy le cliché de l'époque... et accentue presque sur celui de Mammy. Le refus d'Harrison Ford de souscrire à la voix-off explicative dans Blade Runner en la faisant volontairement mal, les accents américains (celui de Stallone dans Rocky), etc. Il ne s'agit pas de faire culpabiliser, juste de donner les bonnes informations. Et ça passe par voir le film en V.O. D'ailleurs, les comédiens disent régulièrement que la V.F est un système obsolète à une époque où il est de plus en plus facile d'apprendre les langues étrangères et où la connaissance est plus accessible. C'était un phénomène d'identification populaire qui n'existe plus*. La contextualisation ne doit pas faire oublier qu'une chose du passé n'appartient plus au présent et encore moins au futur. Et à ce niveau-là, il y a beaucoup d'hypocrisie, parce parfois, on dit "Oh, c'est génial, ça n'a pas pris une ride". Avant d'invoquer cette fameuse contextualisation (qui au passage ne se fait jamais par soi-même) à la moindre critique.

* Et ce n'est pas plus mal : le journaliste français Louis Skorecki racontait un jour qu'un de ses camarades de classe avait failli lui casser la gueule au prétexte qu'il lui avait révélé que la voix de John Wayne au cinéma était celle du comédien de doublage et pas la VO (Raymond Loyer).

Citation de: Nicodémüs le Samedi 15 Février 2025, 12:19Ensuite, le côté incapable de parler correctement, c'est uniquement en VO, parce qu'en VF, ils parlent tout à fait normalement.

En effet. En VO, c'est gratiné ! "Do you seeing that thing swimming lound and lound?"


Et Disney a remis le couvert un peu plus tard avec les Aristochats  :aie

Mais même la musique (hors VF ou VO) devrait mettre la puce à l'oreille tant c'est une caricature de musique traditionnelle asiatique. C'est comme si, s'ils avaient mis un ou des sphynx, on avait la gamme Hijaz (https://www.maqamworld.com/fr/maqam/hijaz.php) grossièrement retranscrite.

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 15 Février 2025, 12:34Au passage, on s'émeut beaucoup des caricatures et des clichés touchant des "minorités", mais ça grogne moins au "racisme" quand on balance du "full clichés" sur les Français ou sur les Allemands (les chevaux hautains "pure race" dans Ferdinand doublés par Lagerfeld), par exemple...

(Après oui, bien sûr, on n'est pas sur le même niveau d'oppression historique, hein. Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit)

Rien qu'avec Pépé le Putois...  c'est pas à notre avantage...:delarue2

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 15 Février 2025, 12:34Au passage, on s'émeut beaucoup des caricatures et des clichés touchant des "minorités", mais ça grogne moins au "racisme" quand on balance du "full clichés" sur les Français ou sur les Allemands (les chevaux hautains "pure race" dans Ferdinand doublés par Lagerfeld), par exemple...

Ha ça, ce qu'on se prend régulièrement dans la gueule dans les films/séries US, ça prouve bien qu'il existe du racisme "autorisé", quand bien même on voudrait nous faire avaler le contraire... Genre là j'ai revu des épisodes de la saison 16 des Simpson, dans un épisode y'a une vidéo d'Homer qui fait le con qui devient virale, et quand on voit différents pays rigoler en la regardant, on a évidemment des coassements de grenouille pour la France:

https://www.youtube.com/watch?v=N-HtXITOUyM#t=74

Maintenant remplaçons la France par un pays d'Afrique, et les coassements par des cris de singe, je vous dit pas la shitstorm. Mais apparemment y'a des comparaisons humains/animaux autorisées et d'autres non :delarue6

Citation de: Angry AZB le Dimanche 16 Février 2025, 09:28Maintenant remplaçons la France par un pays d'Afrique, et les coassements par des cris de singe, je vous dit pas la shitstorm. Mais apparemment y'a des comparaisons humains/animaux autorisées et d'autres non :delarue6

Le Botswana dans ton extrait, c'est où à ton avis?  :trollface1

Bah c'était pas des cris d'animaux, c'était des bruits bizarres, qui ressemblaient pas trop à des rires d'ailleurs  :fufufu1 

Moi le Botswana, à part le fait que c'est de là que vient Cyrax de Mortal Kombat, j'y connais rien, donc la vanne m'est passée au-dessus :o

Toi t'as jamais vu "Les dieux sont tombés sur la tête" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_dieux_sont_tomb%C3%A9s_sur_la_t%C3%AAte) ca ressemble un peu au langage de la tribu du héros du film. :fufufu1  :D

Bah si c'est un langage de tribu, ça existe à la base, par contre nous on rigole pas comme des grenouilles, que je sache  :o

(https://simpsonspark.com/framegrabs/5f02/frame030.jpg)

Spoiler

D'ailleurs, dans cet épisode-là, Quimby le dit lui-même, que c'est raciste:

(https://simpsonspark.com/framegrabs/5f02/frame017.jpg)

Je ne reviendrai pas sur ma réflexion raciste! :kaiserpout

[Fermer]

Citation de: The Endoktrinator le Samedi 15 Février 2025, 12:38D'ailleurs, les comédiens disent régulièrement que la V.F est un système obsolète à une époque où il est de plus en plus facile d'apprendre les langues étrangères et où la connaissance est plus accessible. C'était un phénomène d'identification populaire qui n'existe plus*.

C'est un peu hors sujet compte tenu du fait que ça concerne bien d'autres médias que les productions Disney, mais j'ai envie de dire que c'est le discours de quelqu'un qui est déjà très à l'aise avec les langues étrangères (et a fortiori l'anglais) et qui n'a pas de souci pour lire du texte.

Mais je connais des gens que ça soûle d'être confronté à une autre langue que la leur quand ils ont juste envie de reposer leur cerveau (parce qu'ils ne bitent rien à l'anglais de base et qu'ils n'ont jamais aimé l'apprendre). Tout comme je connais des gens qui n'ont pas l'habitude de lire et qui lisent donc lentement et regarder un film en VOST leur fait perdre le fil (ils perdent trop de temps à lire les sous-titres pour regarder ce qui se passe, voire n'arrive pas à lire les sous-titres dans leur entièreté). Et puis il faut ensuite prendre en compte les dyslexique et les mal-voyants qui ne peuvent physiquement pas suivre un film ou une série en VOST (à moins d'être bilingue).

Et ces gens ont des âges très divers, donc ce n'est absolument pas une question de génération.

Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant de l'apprentissage des langues, mais à mon époque, j'ai appris l'anglais davantage par moi-même que via l'école parce que son enseignement y était catastrophique. Mais j'ai pu le faire parce que j'en avais envie (et aussi, parce qu'en faisant des études scientifiques, je devais avoir ce bagage). Mais combien d'autres étudiants ont ce réflexe, en vérité ?

Quand je vois comment mes collègues (de tous âges, encore une fois) parlent anglais, on est clairement sur du niveau primaire, voire ils ne comprennent pas ce qu'ils disent.

Et puis, le tout VO sans traduction et sans adaptation aux pays d'exportation, c'est une ineptie. Je me souviens que quand je regardais HYMYM en VOST, la société s'occupant des sous-titres ne faisaient pas toujours l'effort d'adapter les vannes à la France et balançait donc des références totalement obscures au Vieux Continent (parce que beaucoup de groupes de musique, d'acteurs/actrices hollywoodiens, de célébrités du petit écran, etc. de là-bas ne s'exportent pas du tout hors des frontières américaines).

Donc, qu'on le veuille ou non, si on ne veut pas laisser la moitié (ou plus) de la population française dans le caniveau, une adaptation et une VF sera toujours nécessaire.

Citation de: Angry AZB le Dimanche 16 Février 2025, 10:33Bah si c'est un langage de tribu, ça existe à la base, par contre nous on rigole pas comme des grenouilles, que je sache  :o

(https://simpsonspark.com/framegrabs/5f02/frame030.jpg)

Spoiler

D'ailleurs, dans cet épisode-là, Quimby le dit lui-même, que c'est raciste:

(https://simpsonspark.com/framegrabs/5f02/frame017.jpg)

Je ne reviendrai pas sur ma réflexion raciste! :kaiserpout

[Fermer]

Aux USA ils se sont gavés avec les représentations avilissantes des Français, surtout depuis que Chirac et Villepin ont refusé de cautionner la guerre en Irak.

(Nous rappelons que les Simpsons sont devenus la propriété de Disney) :onionsweat

Citation de: Wolgyzer Z le Dimanche 16 Février 2025, 14:18surtout depuis que Chirac et Villepin ont refusé de cautionner la guerre en Irak.

Oui ça à l'époque, dès que ça avait un rapport avec la France c'était toujours pour se foutre de notre gueule  :delarue2

(https://i.ibb.co/MxjXkGVW/056.jpg)

-Dieu veut que tu conduises l'armée française à quoi?
-À la victoire.
-La victoire? Mais nous sommes Français! Nous ne connaissons pas ce mot! :delarue4


Faut dire aussi qu'à l'époque, on était pas encore la risée de toute la planète et on avait encore les couilles de leur dire pfffffffrt (https://i.ibb.co/3RRgnN3/pfffffrt.jpg)

Citation de: The Endoktrinator le Samedi 15 Février 2025, 12:38Le refus d'Harrison Ford de souscrire à la voix-off explicative dans Blade Runner en la faisant volontairement mal [...]

Alors il me semble que Ford a démenti ça en interview depuis !

De toute façon, l'acteur n'aimait pas son rôle à la base et n'a apprécié faire ce film globalement donc, bon !  :))

Mais la voix-off est certes nulle quoi qu'il en soit et il est possible que, même inconsciemment, Ford ne trouvait aucune motivation pour l'enregistrer surtout que ça s'est fait des conditions un peu folkloriques visiblement (lors d'une session, il a débarqué dans le studio alors même que le pseudo-auteur était en train d'écrire les lignes qu'il allait devoir dire !).

L'idée de la voix off dans Blade Runner étant "nulle" m'a quand même toujours paru être un espèce de gros retcon critique venu après coup parce que "si le réalisateur l'a dit c'est que c'est vrai"

Le film n'a pas attendu la première DC de 1992 pour devenir culte, il l'était déjà bien avant et la voix off n'avait dérangé grand monde.  :aie D'ailleurs quand Westwood a fait son excellente adaptation vidéoludique en 1997 (enfin je dis adaptation mais c'était une histoire inédite), ils avaient repris le même concept de voix off pour leur nouveau héros - preuve que c'était bien ancré dans l'image de Blade Runnner - et ça n'avait choqué personne non plus.

(Par contre il est vrai que la narration de Darbois était meilleure que celle de Ford :o)

-Sergorn

C'était plus les producteurs qui la détestaient... après l'avoir réclamée.

(https://i.imgur.com/htBlPKU.jpeg)

(https://www.zupimages.net/up/25/13/aftn.jpg)

Po, po, po, po, poooo...  :onionsweat

C'est tellement nulle ces adaptations littérales.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi 24 Mars 2025, 19:49C'est tellement nulle ces adaptations littérales.

C'est même pas une adaptation... la chanson fétiche à été jartée et il n'y a plus de prince...  :onionlol

Tiens, ils disent "nains" dans le descriptif? C'est pas censé être des "créatures magiques" maintenant, ou chais pu quoi?  :trollface1

Ça doit être un titre de noblesse ou un sous-titre le "magical creatures"  :onionlol

C'est quand même stigmatisant pour les nains. :trollface1

C'est sûrement parce que "individus à verticalité limité", c'était trop long pour le résumé IMDB. :))

Citation de: Byaku le Lundi 24 Mars 2025, 19:54C'est même pas une adaptation... la chanson fétiche à été jartée et il n'y a plus de prince...  :onionlol

Mais, du coup, il y a quoi ? C'est juste les deux nénettes qui se crêpent le chignon pendant 2h ? C'est passionnant, dites donc. :D

Bon, de toute façon, comme tous les remakes, je n'irais pas le voir au cinéma (hors de question de filer mes sous pour ce genre de production sans âme). Jusqu'à maintenant, hormis Dumbo qui sortait du lot grâce à la patte de Tim Burton, les autres étaient tous affligeants. La palme se disputant entre Mulan et Le Roi Lion. :o

Citation de: Nicodémüs le Mardi 25 Mars 2025, 12:25Mais, du coup, il y a quoi ? C'est juste les deux nénettes qui se crêpent le chignon pendant 2h ? C'est passionnant, dites donc. :D

Non il y a bien un mec, mais il n'est pas prince, il est même plutôt très bas d'échelon bizarrement  :trollface1


Si tu veux en savoir plus va voir chez Plot Time (alias Vins) sur Youtube  :D

Citation de: Nicodémüs le Mardi 25 Mars 2025, 12:25Bon, de toute façon, comme tous les remakes, je n'irais pas le voir au cinéma (hors de question de filer mes sous pour ce genre de production sans âme)

Pareil mais je ferai une exception pour Stitch parce qu'il le vaut bien  :o

Citation de: Byaku le Mardi 25 Mars 2025, 12:31Non il y a bien un mec, mais il n'est pas prince, il est même plutôt très bas d'échelon bizarrement  :trollface1

Si c'est le chasseur, c'est déjà fait, avec la mono-expressive Kristen Stewart.  :aku1

Si c'est un des nains, c'est culotté, mais ça ne me fera pas aller le voir au ciné pour autant. :D

Citation de: ByakuPareil mais je ferai une exception pour Stitch parce qu'il le vaut bien  :o

Perso, j'adore la DA du Lilo & Stitch original, tout en aquaruelle et avec le style particulier de Dean DeBlois, donc j'ai beaucoup de mal avec ce remake qui reste de l'image de synthèse sans saveur. :onionalone 

Après, ça hurle déjà sur les réseaux parce que Nani n'est pas joué par une Hawaienne et que le touriste à la glace est joué par un Hawaien (alors que le délire de Lilo, c'était justement de prendre les touristes en photo... et non les habitants de l'île).

Citation de: Nicodémüs le Mardi 25 Mars 2025, 12:25C'est sûrement parce que "individus à verticalité limité", c'était trop long pour le résumé IMDB. :))

"Vertically-challenged people", y'a vraiment que les Américains pour nous pondre ce genre d'aberration linguistique  :delarue4  :))

CitationBon, de toute façon, comme tous les remakes, je n'irais pas le voir au cinéma (hors de question de filer mes sous pour ce genre de production sans âme). Jusqu'à maintenant, hormis Dumbo qui sortait du lot grâce à la patte de Tim Burton, les autres étaient tous affligeants. La palme se disputant entre Mulan et Le Roi Lion. :o

Perso je suis pas trop fana de tous ces remakes live non plus, j'ai trouvé pas trop mal Le Livre de la Jungle et j'ai apprécié Dumbo (parce que Burton, effectivement), mais alors le reste... Et y'en a un que j'ai vraiment DÉTESTÉ, c'est Aladdin, qui est chiantissime par rapport au DA  :venin1

EDIT: ha non pardon je crois que y'en a un que j'ai détesté encore plus, c'est Cruella, limite maintenant elle est presque gentille, ils m'ont dégoûté du personnage (et du coup je préfère largement le personnage d'Emma Thompson, qui est plus proche de la vraie :aie). Ça me fait penser au film Silent Hill où Dahlia est gentille et la méchante c'est sa sœur  :delarue2

Trop bien ce pitch nerveux  :))  :))  :))

Et ce qui devait arriver, arriva...

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/disney-desormais-dans-le-viseur-l-administration-trump-pour-sa-promotion-de-la-diversite_248140.html

Oh ça va aller, ils ont déjà commencé à plier le genou comme tous les autres studios Hollywoodiens dès qu'il a été élu.

-Sergorn

"Individus à verticalité limitée" pour désigner les 7 nains.  :)) . Alors là chapeau très bas.
Et effectivement dans les termes choisis il n'y a rien de flatteur ou même de respectueux. Le côté limité c'est pas la classe hein. C'est la bêtise artificielle qui trouve ces termes ?  :D

Je ne souhaite pas à Hollywood d'entrer dans un cycle de va et vient entre deux tendances, consistant à défaire la tendance précédente, et qui finira par perdre le public de façon autrement plus significative qu'actuellement. Cela a déjà été dommageable durant les années 80 où les excès des cinéastes a conduit à retirer toutes leurs prérogatives.

Après ils peuvent aussi choisir de continuer dans cette lignée et juste attendre l'offre d'achat de la Chine ou l'Arabie Saoudite  :fufufu1

https://www.boxofficemojo.com/title/tt6208148/

Ça rame sévère pour la première princesse...  :onionsweat



(https://i0.wp.com/imagesociale.fr/wp-content/uploads/tenor_survivor.gif?ssl=1)

La 20eme adaptation de Monte-Cristo, la 15eme de Blanche-Neige... non mais allo

Raiponse en pause https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/apres-l-echec-de-blanche-neige-disney-suspend-raiponce-son-prochain-remake-en-live-action_248394.html

Et Pocahontas, a quand le remake en live action ?  :nicenice  Ca sera encore un grand moment en fonction de la direction prise par rapport à l'original  :trollface1

Quitre à y aller franchement, je veux Arnaud Tsamère dans le rôle-titre.

Citation de: Ras-Al-Ghul le Vendredi  4 Avril 2025, 15:56Quitre à y aller franchement, je veux Arnaud Tsamère dans le rôle-titre.

Oh oui la schneck  :onionlol

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  4 Avril 2025, 14:56Raiponse en pause https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/apres-l-echec-de-blanche-neige-disney-suspend-raiponce-son-prochain-remake-en-live-action_248394.html

 

Je savais même pas que Raiponce était prévu au programme  :chiyo1

Et quel bellâtre était prévu pour jouer Flynn ?  :fufufu1

Ah oui, mais ils ont vraiment prévu de refaire tout leur film en live action. :beuh1

Pour Raiponce, à chaque fois que je le regarde, je suis perturbée par le fait que Flynn ressemble trait pour trait à un pote de fac (exception faite qu'il avait les yeux marrons). :))

Blague à part, si tous les prochains remake pouvaient se ramasser au box office, ce serait bien. Peut-être qu'ils comprendraient alors que ce n'est pas ce que les gens recherchent. En tout cas, ce n'est pas ce qui va me faire aller au ciné. 

Ce n'est pas ce que NOUS recherchons.

Les gens ne recherchent que peu. Ils prennent, c'est tout. Sinon, ils auraient fait un triomphe pour des films comme Fantasia ou Tomorrowland.

Alors que les adaptations de BD franco-belges c'est masterclass sur masterclass  :pfft

Pour le coup les remakes (ou film live associés à une IP connue de Disney) qui se sont ramassés au box office c'est plutôt l'exception - ce qui justement fait penser que c'est ce que le public veut.

Ils ont mis les freins sur Raiponce suite au four de Blanche Neige... mais si Lilo & Stich (qui sort le mois prochain) et Vaiana (qui sort l'an prochain) cartonnent ça pourrait très largement relancer la machine :))

Et ils vont sans doute regarder de près les résultat du film live Dragons du concurrent Dreamworks (et réalisé par le réalisateur du film animé) et qui semble avoir fait forte impression au cinemacon.

-Sergorn

Je sors de ma séance d'Elio, le dernier Pixar, qui m'a l'air d'avoir une promo au ras des pâquerettes (en tout cas, à côté de Dragons, c'est le grand silence).

J'ai vu la BO il y a seulement quelques jours et découvert que le film était déjà sorti. Ma première impression a été que ça devait être pour les tout petits, mais en fait, pas tant que ça.

Honnêtement, j'ai passé un agréable moment. Ca ne renverse pas des montagnes, mais il y a des moments touchants, plein de bonnes idées et, en plus, on est sur un scénario original (rien que pour ça, ça mérite le coup d'oeil).

Et en plus, comme c'est un Pixar, y'a zéro chanson débile ni histoire d'amour mièvre (donc, c'est tout bénéf. :D).

Malheureusement Pixar est vraiment devenu le parent pauvre de Disney en terme de promo depuis que leurs Der tiers films sont passés par la case streaming direct depuis le COVID. :onionsweat

-Sergorn

Oui, je me souviens que l'équipe qui avait travaillé sur Luca n'avait pas apprécié d'apprendre que leur film partirait directement en streaming. J'imagine qu'il en a été de même pour celle qui a bossé sur Soul ou Alerte rouge.

Enfin, là, à part quelques affiches sur les bus et une minuscule BO sur ToiTube, y'a rien. :( Alors qu'on bouffe du Dragons à toutes les sauces. On pourrait penser qu'ils ont décidé de s'écraser face à Dreamworks, mais, à dire vrai, ils ont été très calmes aussi sur le remake de Lilo & Stitch.  :fufufu1

Je me souviens de leur matraquage pour les films SW, c'était l'overdose. :aie

Lilo & Stich est différent parce que ça se vend tout seul :)) Perso je vois des peluches Stitch un peu partout qui se vendent comme des petits pains et ce même avant la sortie du film. On est peu dans le même paradigme culturel que Bébé Yoda sur Star Wars : la créature toute mignonne faisant que ça va rapporter des tonnes en merchandising y compris auprès de gens qui ne verront jamais un épisode de The Mandalorian  :aie

Et en effet Pixar est très mécontent du traitement de leurs derniers films, car autant au début il y a eu une logique du fait du COVID autant ça a continué bien au-delà. (Il y a quelques films de Disney Animation relégués à D+, mais beaucoup moins et c'est ce deux poids deux mesure que les membres du studio dénoncent)

-Sergorn

C'est vrai aussi (pour Lilo & Stitch). Et pour bébé Yoda, ma mère le connaît alors qu'elle n'a jamais vu un épisode de The Mandalorian. :))

Après, quand je dis qu'ils sont calmes, tout est relatif. J'ai été voir un concert SW dernièrement, au Grand Rex, et il y avait un Stitch géant assis sur le fronton du ciné. :D

Raya s'était retrouvé sur D+ parce que confinement (et c'est bien dommage, parce qu'il aurait gagné à passer sur grand écran), mais il n'y a pas grand-chose qui justifie, selon moi, qu'on se coltine Vaiana 2 et La Reine des Neiges 2-3...12 ( ::) ) sur grands écrans. Hormis le pognon facile, bien sûr. :o

Elle est loin l'époque où les suites partaient directement à la télé (ici, ce serait D+) ou en cassette. :onionsweat 

L'ironie c'est que Vaiana 2 et le live de Lilo & Stich étaient prévus pour être des productions Disney+ à la base, mais entre le modèle commercial du streaming qui s'effondre et les scores en demi teinte de certains gros films (notamment chez Marvel) Disney y a vu un moyen facile de faire du bénéfice.

Et à raison pour le coup.  :aie

Citationma mère le connaît alors qu'elle n'a jamais vu un épisode de The Mandalorian. :))

Pareil pour ma belle soeur qui n'aime pas Star Wars mais achète plein de trucs Bébé Yoda parce que "il est trop mignon"  :))

-Sergorn

Tiens, j'ai profité de mes vacances pour regarder Vaiana 2 (enfin, comme j'étais de l'autre côté de la Manche, je me suis retrouvée avec la version québécoise, donc c'était Moana 2).

Alors, je ne sais pas si c'est parce que je m'attendais à une grosse daube (d'après les commentaires postés ici, ça avait l'air horrible), mais honnêtement, je n'ai pas passé un mauvais moment.

Clairement, les chansons sont 15 fois trop longues et sans grand intérêt (hormis peut-être celle de Maui qui se rapproche plus de ce qu'on pouvait avoir avant et celle avec les anciens), et le scénario est un tremplin pour une pelletée d'autres épisodes, mais techniquement, ça tient toujours autant la route, l'humour fait mouche et la baston finale vaut tout de même son pesant de cacahouètes.

Bon, par contre, la Miss Chauve-souris, elle a zéro intérêt. A mon avis, son rôle deviendra plus intéressant plus tard, mais là, elle fait insérée aux forceps pour faire progresser l'histoire. OSEF/20. :o

Vaiana 2 est sympathique mais tu sens que ça manque un peu d'ambition... La faute sans doute au fait que c'était a l'origine une série TV qui a été remodelé en film. D'ailleurs tu peux limite sentir le découpage des aventures dans le film et l'impression introduire des persos pour être des méchants récurrent.

Et les chansons étaient largement moins  bien que dans le premier (Pour moi les chansons ne sont pas un défaut :o)

Mais bon ça restait agréable à regarder.

J'espère que le 3 sera un peu plus ambitieux néanmoins

-Sergorn

Oui, ça ressemble un peu à la série Dragons qui partait de cette espèce de lunettes/carte qui permet à toute la fine équipe de partir à la recherche de nouvelles espèces de dragons (et accessoirement, d'autres peuplades vikings plus ou moins affiliées). Là, c'est la même chose avec une équipe qui part à la rencontre des autres peuplades du Pacifique (avec Vaiana qui affirme : "Et ce n'est que le début." (avec un gros clin d'oeil en direction du spectateur) :)) ).

Un autre point qui m'a fait songer au fait que c'était censé être une série à la base,

Spoiler

c'est la facilité avec laquelle ils retrouvent Maui. On ignore totalement où il se trouve, eux aussi, mais pif ! pof ! Comme de par hasard, ils se retrouvent au même endroit.

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Ce genre de raccourci est très courant dans les séries pour enfants pour que l'épisode tienne dans les 30/40 minutes imparties.

Je viens d'apprendre seulement grâce au youtube d'ÉCRAN LARGE que dans 3 semaines sortait un 3e film sur Tron... "Tron Arès"...

... Le budget communication de Disney a été rogné par l'administration de Trump aussi ?  :aku1

T'as le droit de t'informer un peu aussi, parce que pour passer à côté alors que les bande annonce ont fait le tour des réseaux (et les controverses autour de Leto aussi) faut le vouloir quand même  :onionsweat

-Sergorn

Perso, j'ai vu zéro BA concernant un 3ème Tron . Et pourtant, je me balade régulièrement sur ToiTube où, d'ordinaire, ça y va en terme de BA. Y'en a eu des kilo-tonnes pour les derniers films SW, autant pour le remake live de Dragons, un peu aussi pour celui de Stitch ; mais que pouic pour Tron Arès.

Normalement, les BA, t'es pas censé aller les chercher. Si tu dois aller chercher toi-même tes pubs, c'est qu'il y a un souci au département comm de la boîte en question. :aie   

(Bon, j'ai juste vu le un et ce n'est absolument pas mon délire, donc je m'en tamponne complètement, pour être tout à fait honnête. :o )

Tout pareil que @Nicodémüs   :o  :P

...excepté que j'ai vu le 2  :aie

Ben t'a pas besoin d'aller les chercher, n'importe quel chaîne/compte ciné ou geek en parle. Et les bande annonces sont diffusés en salle, les affiches sont présentes. Et la controverse Leto n'a pas que rajouter des discussion autour du film.

Du coup je sais pas ce que vous voulez de plus.  :aie

-Sergorn

Je n'ai pas vu d'affiches Tron dans ma région (ni quand j'étais à Londres), j'ai été voir le dernier JW et il n'y a pas eu de BA de Tron non plus, et je ne surfe pas sur les réseaux sociaux (donc, exit toutes les polémiques (je ne sais d'ailleurs même pas quelle est cette "fameuse" polémique avec Jared Leto)).

Et pourtant, je suis au courant de la sortie du 2ème volet de Kaamelott, d'Avatar 3, du nouveau Di Caprio (là, y'a des affiches), etc.

Mais, déjà, pour Elio, j'avais fait remarqué qu'ils avaient été très discrets sur la communication (oui, je sais, c'est un Pixar ; mais ça reste estampillé Disney). 

Citationet je ne surfe pas sur les réseaux sociaux

Ah bah c'est pas un mal mais après faut réaliser que c'est là que les studios font la majorité de leur marketing maintenant ;)

Citation(je ne sais d'ailleurs même pas quelle est cette "fameuse" polémique avec Jared Leto)).

Des accusations par au moins neuf femmes de comportement et allusions sexuelles déplacées quand elle étaient mineures  :onionsweat (Les rumeurs allaient bon trains depuis des années d'ailleurs, mais ça a fait la une au moment où Disney a lancé le premier trailer de Tron Arès)

-Sergorn

Y compris sur le tournage de Blade Runner II ?

Alors là aucune idée mais y avait déjà des rumeurs à son sujet à l'époque (en plus de l'impression de "secte" de son entourage)

-Sergorn

Vu Zootopie 2 il y a une dizaine de jours :

(https://fr.web.img2.acsta.net/img/45/ac/45ac77474bfae505033a30909e4eda41.jpg)

Spoiler

J'avais bien aimé le 1, il était fun.
En fait, ce "2" me donne un peu la même impression que Vaiana 2 : sympa, mais sans la magie du 1. Il y a moins de surprise. J'imagine que c'est difficilement évitable, quand on fait un "2"...

Visuellement, c'est chouette : les décors des différentes zones (on passe de la ville, à "grand nord", au désert, au marais, etc) sont fouillés et détaillés. Et puis, les actions sont fluides, nerveuses.
De ce point de vue, il n'y a pas grand chose à dire : ça envoie.

Ensuite, scénaristiquement, ça se laisse suivre, mais c'est Disney, hein, ça ne casse pas trois patte à un canard.
(D'ailleurs, en y réfléchissant, rien que l'affiche nous donne un mini-spoil :

Attention, spoiler dans le spoiler (Spoilerception !)

En plus des 2 héros, on a la Vipère au centre de l'histoire mais PAS le Lynx qui l'accompagne. Oh bah dis-donc, comment ça se fait ? ::)

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)
Mais, même si ce n'est pas dingo, il y a suffisamment d'actions et de rebondissements pour rester "accroché".

Cependant, un truc que j'ai trouvé un peu forcé, c'est que le film s'oblige à passer en revue tous les personnages "iconiques" vus dans le 1 (le Paresseux fou du volant, le gros Guépard (je crois que c'est un Guépard) qui ne fait que bouffer des donuts, entre autres). Ca dure généralement une mini-scène, juste histoire de.

Par contre, j'ai été amusé par les quelques clins d'oeil que fait le film à d'autres films : le labyrinthe végétal sous la neige de Shining ou la cellule avec la cloison en plexi du Silence des Agneaux, par exemple. C'est "facile" comme procédé, mais je suis assez client. J'aime bien.

En résumé, même si ce n'est pas le film du siècle, j'ai tout de même passé un agréable moment. Et les gamins (finalement, c'est plutôt eux, la cible !) ont bien aimé.

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Je viens de sortir de la séance de Jumpers, dernière production Pixar et les conditions de ladite séance n'ont sûrement pas aidé, mais je l'ai trouvé moyen.

Bon, déjà, ça grouillait de mômes (et d'adultes) par particulièrement discrets donc tous les passages se voulant un tant soit peu contemplatifs se sont transformés en concours de qui fera le plus de bruits en mâchant son pop-corn. Ensuite, la fille de mon avis était davantage focalisée sur le paquet de Dragibus que sa mère lui avait subtilisé plutôt que sur les images (ceci étant, elle n'était pas la seule enfant à s'ennuyer profondément parce qu'on a tous bien entendu le gamin demander : "quand est-ce que le film se termine ?" :aie ).

Pour les gens qui n'auraient pas suivi, le film s'intéresse à une adolescente qui cherche à protéger un étang qui lui est cher (vous comprendrez pourquoi en allant voir le film) et qui se retrouve impliquée dans une expérience scientifique façon Avatar où des chercheurs ont créé une machine qui permet de transférer son esprit/sa conscience dans le corps de robots en forme d'animaux. Une technique qui permet notamment de communiquer avec les vrais animaux de la forêt.

Le film s'éparpille dans plein de concepts différents et les wagons ne se raccrochent pas toujours très bien. L'intrigue met aussi beaucoup de temps à se mettre en place et il y a beaucoup de dialogues pour finalement assez peu d'actions (tout est concentré dans les dernières 15-20 minutes pour un film qui dure 1h45) ; ce qui explique sûrement que la majorité des enfants ait décroché en cours de route. Le propos du film se veut aussi complètement écolo... mais en présentant des animaux vindicatifs et cruels, ou totalement à côté de leurs pompes. Et, comme souvent, il y a beaucoup de raccourcis qui peuvent être préjudiciables pour la crédibilité de l'histoire (mais comme c'est un dessin animé pour enfants, ça passe).

Au final, les seuls moments qui amènent un peu d'émotion là-dedans sont ceux où l'héroïne se remémore des passages de son enfance, donc qui n'ont rien à voir la leçon qu'on est censé tirer du film.

Bref, c'est pas fifou.