Pour parler de votre addiction à la Triforce, ancienne ou récente, c'est par ici !
(https://i.ytimg.com/vi/sfVWH-oQVLI/hq720.jpg?sqp=-oaymwEhCK4FEIIDSFryq4qpAxMIARUAAAAAGAElAADIQj0AgKJD&rs=AOn4CLDrzbq7uN1_Grz69xZvn3O7pJqoTQ)
Récemment j'ai fait Echoes of Wisdom, quand ils l'ont annoncé j'étais pas très chaud mais en fait ça va, au final c'est un épisode mineur, court mais sympa comme Minish Cap, ce qui est déjà très bien. Les deux seuls gros défauts, c'est 1) certains donjons qui sont un peu fades, trop faciles et sans réelle identité propre, et 2) le fait que Zelda n'ait pas d'arme à elle à côté de ses invocs Pokémon (genre une rapière comme dans Hyrule Warriors). Nan parce que le coup de pouvoir attaquer à l'épée comme Link mais c'est limité par une barre, ce troll :o
Bon par contre, j'admets que même si au départ le fait d'avoir des monstres qui se battent à ta place m'a un peu gonflé, quand on commence à voir la liste de monstre utilisables, et donc de possibilités offensives, grossir progressivement... c'est presque sexuel, hein Smithers (https://simpsonspark.com/framegrabs/2f16/thumbs/frame112.jpg) Notamment
Spoiler
Le Lynel (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/7/jean_jacques_gourdin.gif) Une fois que tu l'as, c'est bon, tu peux ranger le jeu :sparta2
Echoes of Wisdom était une bonne surprise quand tu attendais rien.
Le jeu n'est clairement pas parfait (ergonomie vraiment catastrophique et honteuse venant d'un jeu Nintendo qui nous habitue à un polish conséquent sur le gameplay et l'interface), mais a de bonnes idées en incarnant un mélange entre le Zelda moderne sandbox et le Zelda traditionnel (plus progressif, donjons à l'ancienne même s'ils sont TRES linéaires).
Si on peut vite casser le jeu au niveau des combat dès que tu récupères une écho pétée, il y avait un bon renouvellement au niveau des puzzle même si niveau exploration, on aura toujours tendance à utiliser les mêmes échos.
J'étais surpris aussi de la world map où je m'attendais à un énième copié collé de Zelda 3 (comme A Link between world), et en fait... bah, tu as un copié de l'overworld de Zelda 3 mais avec une énorme extension tout autour et tu as pratiquement toutes les thématiques possibles tout en gardant une connexion aux nouvelles normes d'univers établies par les Zelda BOTW.
Bref, j'ai passé un bon moment. Le jeu n'est pas trop long pour ne pas être trop gonflant. J'espère toujours que le prochain Zelda "principal" voudra s'inspirer des Zelda plus traditionnels car après un Tears of the Kingdom qui montrait déjà les limites du Zelda moderne...
Perso si le prochain épisode est comme TotK, c'est clair et net, ils peuvent d'ores et déjà se le prendre, se le rouler... et s'en faire des papillotes pour friser :delarue6
Il m'a fallu deux épisodes pour m'en rendre compte, mais cette formule, c'est clairement pas pour moi, y'a trop de trucs rébarbatifs... Entre les armes qui cassent après genre 3 coups (mais qui a eu cette idée de merde?) et la stamina pourrave qui nécessite de faire de la bouffe toutes les 5 mn pour traverser un lac, gravir une montagne ou supporter des températures extrêmes, pffffffffffffrt (https://i.ibb.co/3RRgnN3/pfffffrt.jpg) C'est censé être plus réaliste, en fait c'est juste chiant :delarue2
Moi aussi je suis nostalgique des anciens Zelda avec de vrais donjons, armes etc..., donc tout ce qui faisait l'identité de Zelda, et je trouve Breath of the wild et Tears of the Kingdom sympas en soi mais sans être de vrais Zelda (pour moi) et injouables à cause notamment des donjons sans ennemis et des armes qui se brisent 10 ou 20 x à chaque combat de boss, ce qui est tellement exagéré que ce n'est pas réaliste et est ingérable.
J'hésite à me lancer dans Echoes of Wisdom. Au final, est-ce qu'on a plus l'impression de jouer à un ancien Zelda style Link's awakening par exemple ou à un récent comme Tears of the Kingdom ?
Perso, la formule BotW ne me dérange pas, mais de base, j'adore dévier de la ligne directrice principale de l'histoire pour aller me balader un peu partout sur la map et faire toutes les quêtes annexes. J'ai d'ailleurs été très frustrée de découvrir que non, on ne pouvait grimper sur les Monts Gérudos qui, bien que dessinés sur la carte, sont en fait le bord de la map. :o
Mais c'est vrai que si on apprécie les jeux bien linéaires, qui vont droit au but, c'est trop grand, trop long.
Je n'ai pas encore essayé TotK, mais déjà je sais que je vais être agacée de ne plus avoir les bombes à l'infini à déclencher à distance comme dans BotW. C'était tellement génial, ce truc ! Là, on revient aux choux péteurs qui peuvent t'arracher une guibolle si tu gères mal ton coup. Nul ! J'aimais pas ça dans tous les précédents opus, je n'aimerais toujours pas dans celui-ci.
Et puis le côté craft, ça ne m'intéresse pas spécialement puisque, pour moi, ça ne fait pas partie de l'univers d'un Zelda. Que tu doives gérer avec les éléments (le vent, la neige, la pluie, etc.), ça, ça me va. Ca amène plein de surprises, ça t'oblige à trouver d'autres solutions ou à patienter jusqu'à l'ouverture d'une nouvelle fenêtre de tir... mais ça reste naturel. Là, construire des voitures ou des méchas... on n'est pas dans Minecraft !
Bon après, il faut déjà que je fasse L'Ere du Fléau (oui, je ne l'ai toujours pas fait, bouh ! Mais j'avais d'autres jeux à faire avant). Et puis Echoes of Wisdom, que je devrais avoir à Noël (et qui sera probablement fait avant l'autre parce que plus court).
Echoes of Wisdom est très bien même si je l'ai toujours pas fini faute de temps. Bien mieux que les derniers machins open worlds répétitifs :o
Par sans parler de catastrophe, effectivement peu mieux faire niveau ergonomie : ça devient super bordélique une fois que tu as beaucoup d'échos. :onionsweat
-Sergorn
Ça me fait penser qu'il faudrait que je me motive à finir TotK. Ça doit faire 6 mois que je n'y ai pas touché.
Le problème, c'est que dans ce genre de jeu une fois qu'on perdu le fil, c'est dur de s'y remettre...
Pour la saga Zelda.
Mon préféré reste de loin "Majora's Mask" qui m'a toujours fasciné pour son atmosphère sombre, voire glauque, et son rythme oppressant où il fallait se dépêcher pour faire les donjons.
Sur N64, j'avais du mal avec le système de sauvegarde et les phases de Link Goron en boule (ceux qui ont eu la manette en main doivent s'en rappeler). La version 3ds est parfaite et a corrigé ces défauts.
J'ai adoré aussi "A link to the Past" sur Snes et "Ocarina of Time" sur N64. Je les ai aussi sur ma 3ds.
Pour les autres auxquels j'ai joué : "Oracle of ages" et "seasons" sont sympas mais manquent un peu de charme, "Link's Awakening" est bien mais super dur, "A link between worlds" est trop facile. Mon dernier a été "Twilight Princess" qui m'a donné une sensation d'inachevé. C'est le seul avec lequel je n'ai fait qu'une seule partie.
Citation de: Nicodémüs le Dimanche 15 Décembre 2024, 11:19Là, construire des voitures ou des méchas... on n'est pas dans Minecraft !
Ha ouais ça aussi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)
C'est louable de chercher à proposer de nouvelles mécaniques, mais perso ça m'a lourdé, trois plombes pour construire un truc potable, chuis limite moins doué pour construire quoi que ce soit dans ce jeu que dans la vraie vie (c'est dire) :))
Citation de: Sergorn le Dimanche 15 Décembre 2024, 13:04Par sans parler de catastrophe, effectivement peu mieux faire niveau ergonomie : ça devient super bordélique une fois que tu as beaucoup d'échos. :onionsweat
Ouais, rien que les échos de monstres, y'en a plus d'une centaine, déjà :fufufu1 Sans compter les multiples palette swaps genre feu/glace/électricité qui rend la sélection encore plus fastidieuse.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 15 Décembre 2024, 14:03Ça me fait penser qu'il faudrait que je me motive à finir TotK. Ça doit faire 6 mois que je n'y ai pas touché.
Le problème, c'est que dans ce genre de jeu une fois qu'on perdu le fil, c'est dur de s'y remettre...
En effet, perso si je voulais m'y remettre, faudrait que je recommence carrément du début... autant dire que je réessaierai jamais, quoi :aie
CitationOuais, rien que les échos de monstres, y'en a plus d'une centaine, déjà :fufufu1 Sans compter les multiples palette swaps genre feu/glace/électricité qui rend la sélection encore plus fastidieuse.
Déjà rien que séparer les échos de monstres et d'objets en deux catégories différentes auraient bien simplifié le truc
-Sergorn
Citation de: Angry AZB le Lundi 16 Décembre 2024, 09:18C'est louable de chercher à proposer de nouvelles mécaniques, mais perso ça m'a lourdé, trois plombes pour construire un truc potable, chuis limite moins doué pour construire quoi que ce soit dans ce jeu que dans la vraie vie (c'est dire) :))
C'est totalement pas mon délire, mais je comprends l'envie de vouloir pousser encore plus loin le côté sandbox et créatif des joueurs (vu que c'est surtout ça qui a plu que l'aventure en elle même) avec ce second épisode, mais j'espère que Aonuma et cie reviendront un peu vers l'essence de la saga que de rester sur une sorte de "minecraft rigolo featuring deux/trois mécaniques de Zelda".
Je suis curieux de voir comment ils peuvent surprendre au prochain épisode principal vu que TOTK était la version 1.5++ de BOW en poussant encore plus le côté systémique du jeu.
M'est avis qu'ils essayeront de faire un mélange entre le Zelda "moderne" (open world) et traditionnel. S'ils font un BOW 1.5 bis avec le même découpage des quêtes (tu peux accéder au boss final dès le début, 4 donjons principaux, une quête à collecter des cinématiques pour comprendre le scénario parfois idiot), là je crierai au scandale déjà que TOTK c'était un peu limite avec le même overworld et une énorme impression de déjà vu avec les quêtes principales... :))
Oui perso, même s'ils essaient de revenir à un truc plus traditionnel, je les vois pas complètement jeter leur nouveau concept aux chiottes pour revenir à un concept plus "bête et méchant" (= objets à trouver pour progresser + une huitaine de gros donjons) non plus :fufufu1
Après, le truc que j'aimerais bien dans l'immédiat, après avoir fait EoW, c'est un remake des Oracle (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kaio.gif)
(D'ailleurs ma réaction initiale quand ils ont annoncé EoW, c'était "PUTAIN MAIS POURQUOI C'EST PAS UN REMAKE DES ORACLE (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/doy.gif)" Heureusement que j'ai apprécié le jeu :delarue3 )
C'est foutu pour le Zelda traditionnel (à part je suppose pour d'éventuels spin off 2D sur Switch 2), Aonuma a déjà dit en mode lolilol "Mais pourquoi revenir à un jeu plus limité ?" devant les fans disant qu'ils voulaient un Zelda 3D à l'ancienne.
Autant dire que l'avenir de Zelda c'est les gros open worlds 3D pour longtemps et c'est pas les ventes qui vont les faire revenir en arrière.
-Sergron
Tout à fait, Aonuma a clairement dit qu'ils ne reviendront pas sur un Zelda "comme avant", même s'il me semble qu'il n'a pas développé quels sont les éléments en question.
On se doute bien qu'on aura toujours un Zelda open world et non des zones "fermées" interconnectées. J'espère sincèrement qu'ils ne ressortiront plus le concept des sanctuaires ce qui rendait la découverte d'un donjon désuet (en avoir tous les deux mètres, ça rend le """donjon""" moins exceptionnel, sachant qu'ils sont esthétiquement toujours identiques), idéalement, si on peut avoir une petite dizaine/quinzaine de mini donjons, mais d'une thématique unique et plus marquante, ce serait le compromis idéal.
En fait, vu le succès de BOW/TOTK et via sa nouvelle communauté, Nintendo a bien compris que le joueur moyen aime le côté sandbox/systémique rigolo du jeu en partageant leurs expériences/découvertes sur les réseaux sociaux (le joueur moyen a plus été marqué par la possibilité de fabriquer un robot qui a son zizi qui crache du feu que l'aventure vécue/donjons traversés), c'est même pas surprenant que EoW est resté dans cette tendance avec un gameplay systémique qui pousse le joueur à jouer avec son environnement et les possibilités de gameplay (même si j'ai trouvé bizarrement l'équilibre gameplay/exploration mieux amené que TOTK malgré les défauts de EOW où tu restes facilement sur les meilleurs échos en exploration/combat)... encore EOW, c'est particulier, à la base, ça devait être un Zelda Maker, qu'ils ont finalement opté pour en faire une aventure solo inédite.
Dans tous les cas, je reste inquiet/curieux pour l'avenir de la saga, car la direction prise me plait pas des masses.
Autant, j'aime beaucoup le sentiment de progression quand tu avais un jeu "traditionnel" dans l'évolution item/découvertes de nouvelles zones, autant l'open world me dérange pas si la progression est bien amenée, ce que ne réussit pas tellement BOW/TOTK à mon sens (tu peux casser tellement facilement le level design que je ne ressens pas une progression dans l'exploration), mais si Aonuma peut éviter de nous refaire le coup de:
- Même overworld que BOW (attendre 7 ans pour avoir la même "map" dans TOTK, c'est abusé...)
- Les sanctuaires, la fausse bonne idée
- Renouveler la structure des quêtes principales (on critique pas mal le ALTTP modèle qui inspirera les autres Zelda, mais faire un copié collé pour un jeu massif comme TOTK, c'est pas fou fou non plus)
- Revoir le système d'armes et non pas parce "t mauvé fo essplauré pr lé armeuh", c'est juste que je trouve contraignant et chiant et ça casse trop ton rythme de jeu (mais bon, comme cet arrogant d'Aonuma estime son jeu trop parfait, c'est rare qu'ils prennent notes des points négatifs relevés par les joueurs).
CitationJ'espère sincèrement qu'ils ne ressortiront plus le concept des sanctuaires
Ca j'y crois pas, ce genre de contenu répétitif à foison c'est la base de tous les gros open worlds modernes et visblement a plait à une large partie du public donc ça continuera.
Tant pis Zelda n'est plus pour moi je le crains. Je croise les doigt pour qu'il continue des petits opus 2D à côté.
-Sergorn
C'est ce que j'espère secrètement pour les épisodes 2D de "moindre ampleur" et d'une certaine manière, EoW était plus proche d'un épisode traditionnel dans la construction de ses donjons (pas de sanctuaires, mais deux/trois mini donjons uniques, des donjons principaux plus "grands" même s'ils étaient très linéaires mais au moins ce n'était pas un donjon à une salle) en ayant pourtant un gameplay un peu systémique comme BOW et TOTK.
Tu as raison que les sanctuaires est un concept qui plait plus aux nouveaux joueurs où ça se concentre sur un unique puzzle qu'on peut résoudre de différentes manières.
De façon générale, les grands donjons complexes sont un concept que Nintendo revoit à la baisse depuis les épisodes 64 (Ocarina of Time était critiqué pour être trop compliqué avec trop de backtracking) pour être réduit à un élément bien plus simple.
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 11:02Aonuma a déjà dit en mode lolilol "Mais pourquoi revenir à un jeu plus limité ?" devant les fans disant qu'ils voulaient un Zelda 3D à l'ancienne.
Moi j'aurais répondu "Chais pas, pour faire plaisir aux fans qui te font vivre depuis les années 80/90, donc ceux que tu dois satisfaire en priorité, connard?? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pooogz.gif)"
Surtout que bon, y'a moyen de faire un Zelda plus ouvert que les anciens sans pour autant balancer les fondamentaux aux orties, si on y met pas de la mauvaise volonté (ne serait-ce que de VRAIES armes et pas des machins qui pètent en 3 coups, déjà... )(https://simpsonspark.com/framegrabs/4f12/thumbs/frame188.jpg)
"voyons AZB, c'est parce que t'explores pas assez pour récupérer des armes, t'as pas bien compris le jeu" :aku1
Autant, je l'admets dans TOTK, ils ont trouvé une petite astuce pour booster la durée des armes via les upgrades qu'on peut "forger", même si ça décale juste le problème.
Le problème de ces Zelda, c'est le côté éphémère des récompenses à l'image des armes; on ne sait pas récompenser le joueur pour ses efforts et sa persévérance.
Oui, oui, c'est vrai : pourquoi revenir à une ancienne formule qui s'essoufflait de plus en plus et dont les ventes déclinaient à chaque nouvel opus de la saga, ne dépassant pas les 8,5 millions d'exemplaires pour le Zelda traditionnel s'étant le plus vendu (TP), alors qu'on a BOTW et ses 32 millions d'exemplaires et TOTK qui s'est plus vendu en une seule semaine que n'importe quel titre de la licence. C'est sûr que de tels chiffres vont pousser Nintendo à faire marche arrière. Eux qui étaient dans le creux de la vague pendant des années, ils vont maintenant se dire "donnons aux anciens fans nostalgiques ce qu'ils réclament, et tant pis si on vend moins". :onionlol
Soyons réalistes 2 secondes : ils n'écouteront les fans que si les ventes sont affectées et qu'ils y perdent de l'argent. Twilight Princess ne doit son style sombre et adulte qu'aux pressions de Nintendo of America qui a informé la firme japonaise que les joueurs américains ayant adoré OoT étaient désormais ados ou adultes et qu'ils ne voulaient pas d'un The Wind Waker destiné (à tout le moins en apparence) aux très jeunes enfants. Miyamoto et Aonuma voulaient pourtant faire un TWW 2 avec la même DA, sauf que Nintendo Japan leur a imposé ce Zelda "adulte" car la firme ne pouvait pas se permettre de perdre les gamers occidentaux et surtout pas les Américains.
Bref ! On ne reviendra à l'ancienne formule que si les prochains Zelda sont dans la veine de BTOW et qu'ils se vendent mal.
Ironiquement, dès le second épisode (TOTK), la formule s'essouffle déjà avec ce sentiment de déjà vu très désagréable si on était pas fan de BOW mais qu'on acceptait en tant que premier jeu de ce genre.
On le disait bien que BOW/TOTK sont ultra populaire et le côté sandbox/créatif est l'aspect qui a le plus plu aux joueurs modernes (génération Minecraft toussa), et on craint malheureusement que Nintendo va plus axer cet aspect là (même Echoes of Wisdom garde cette approche "créative" via la mécanique de construction des échos) que de revenir sur l'aventure exotique d'antan.
Moi je trouve que c'était déjà une fomule essouflée dès BOTW si tant est qu'on ait déjà fait moult gros open worlds avant :o
-Sergorn
Sauf que tout le monde ne s'essaie pas forcément à tous les jeux open world du monde. Y'a plein de joueurs qui jouent à des trucs hyper linéaires où les possibilités d'exploration sont minimes. Donc se retrouver d'un seul coup dans ce genre d'univers, c'est une révolution. Après, on aime ou on aime pas, c'est un autre débat.
Perso, l'open world me dérange pas et j'ai adoré partir en quête de tous les sanctuaires. Ce sentiment, au début du jeu, de voir tous ces points lumineux à l'horizon et résoudre les énigmes de ceux qui étaient cachés, c'était grisant. Par contre, je suis d'accord que les récompenses étaient rarement à la hauteur des effors fournis. Et la quête des Korogus, n'en parlont même pas. Ca a une utilité tant que ça te permet d'agrandir ton inventaire, mais ensuite...
Quant à la durabilité des armes, c'est relou au début parce que tu tombes sur des trucs qui pètent en trois coups, mais dès que tu commences à trouver des trucs un peu sympa, ce n'est plus vraiment un souci. Limite, y'en a mêeme trop au bout d'un moment. J'ai terminé le jeu avec que des armes royales, frustrée de ne pas pouvoir en prendre plus. Par contre, l'épée de légende qui se recharge, ça, je n'ai pas pigé le concept. :fufufu1 Je n'ai pas compris ce que ça apportait au jeu, hormis le fait qu'au bout d'un moment, tu ne l'utilises plus (parce que c'est chiant).
Bon, là, je suis en train de jouer à l'Ere du Fléau (15 000 ans plus tard), et je suis frustrée d'être gênée par des barrières et de ne pas pouvoir grimper sur des rochers qui m'arrivent au milieu du tibia. Le but du jeu n'est clairement pas d'explorer, mais quand tu dois te taper le tour de la map pour arriver à un endroit que tu aurais pu atteindre en enjambant seulement un caillou, ça fait un petit chier. :aie
Citation de: Nicodémüs le Mercredi 25 Décembre 2024, 13:53Bon, là, je suis en train de jouer à l'Ere du Fléau (15 000 ans plus tard), et je suis frustrée d'être gênée par des barrières et de ne pas pouvoir grimper sur des rochers qui m'arrivent au milieu du tibia. Le but du jeu n'est clairement pas d'explorer, mais quand tu dois te taper le tour de la map pour arriver à un endroit que tu aurais pu atteindre en enjambant seulement un caillou, ça fait un petit chier. :aie
C'est un plaisir différent (et un type de jeu qui n'a rien à vouloir être un jeu d'exploration open world, c'est un BTA), et heureusement que tous les jeux d'aventures ne sont pas tous des open world où il suffit "d'enjamber une montagne" que de suivre tout un parcours avec un level-design conçu pour offrir différentes péripéties à surmonter (rendant l'ascension plus mémorable).
Je suis un peu vieux jeu, je préfère souvent explorer et avoir des handicaps (que ce soit par le level-design de la zone ou parce que je n'ai pas les bonnes capacités), car je trouve l'idée de progresser et d'évoluer plus enrichissante que de "tout avoir dès le début" et que n'importe quelle montagne ou vallée dans Zelda BOW, tu l'explores de la même façon que les autres.
J'en suis totalement conscient qu'on entre dans les goûts et les couleurs. Un sandbox c'est rigolo quand tu veux faire le con, mais quand tu veux l'exploiter sérieusement et vivre des situations qui te font progresser, malheureusement Zelda BOW/TOTK étaient à côté de la plaque, et pourtant, je suis sûr qu'il existe des alternatives pour mélanger sentiment de progression et liberté d'exploration. On pourrait grimper que certaines parois et que les plus hautes montagnes, il faut arriver à un stade avancé pour pouvoir l'escalader au lieu de suivre un parcours "linéaire".
Elden Ring réussissait bien à mélanger level design "fermé" typiquement "Souls" tout en ayant une approche open world assez ouverte et progressive.
Le problème de BOW/TOTK, c'est la philosophie des développeurs: ils voulaient dans tous les cas que ce soit une parodie de Zelda où la progression soit gadget au profit du "fun" et de la liberté du joueur à s'amuser dans l'open world que de faire des quêtes narratives (c'est pourquoi tu peux aller au boss final dès le départ, les quêtes principales sont courtes et peu nombreuses), il y a vraiment un esprit "casual" qui prédomine le gameplay. Le joueur va plus s'amuser à se balader à collecter des sanctuaires où ça peut durer 5 minutes, tu as peu de contraintes que ce soit environnementale et bestiaire, car le joueur ne doit pas avoir d'entraves pour faire ce qu'il veut. On est à l'opposé d'un Zelda Ocarina of Time où un donjon pouvait durer 2 heures.
L'open world de BOW n'a rien de révolutionnaire, et généralement ceux qui parlent de révolution, ce sont les joueurs qui jouent à pas grand chose d'autre que du Nintendo (ça fait troll dit comme ça, mais j'aime pas qu'on attribue trop de mérites à une licence qui a juste "rattrapé" son retard sur la concurrence occidentale et parce que open world = c'est bien, jeu linéaire = pas bien... bravo Aonuma pour cette nouvelle mentalité...) . Par contre, ce que je trouvais révolutionnaire, c'était la "physique" très poussée du jeu (l'effet ragdoll des mobs ou des objets environnementaux comme un rochet) qui permettaient différentes approches expérimentales du joueur.
Ce qui pouvait être marrant deux minutes, mais ce n'était pas ma tasse de thé, ironie, c'est ce qui a le plus plu à la nouvelle génération de joueurs (il suffit de voir le nombre de vidéo de joueurs montrant les "découvertes" de gameplay).
Hélas moi, en voyant un open world Zelda, je pensais à une ode de la découverte exotique avec des donjons cachés... au final, non, on ne voyait que des expérimentations de joueurs autour de la physique du jeu et les donjons n'étaient rien de plus que des sanctuaires à une salle à l'esthétique toujours identique et impersonnelle.
Au final, autant BOW, je conçois qu'il était une approche nécessaire pour rafraichir une licence qui tournait en rond, autant, la nouvelle approche, plus casu et génération minecraft, elle bafoue tout l'ADN de la série qu'on a une sorte de soft reboot de la série (à l'image du scénario/univers qui est devenu un best of de la mythologie de la série accumulée depuis 30 ans) que je j'arrive plus à m'y retrouver.
Un jeu dirigiste ne sera jamais un aspect négatif, car le joueur peut aimer d'être guidé, de ne pas avoir trop "de zones à explorer d'un coup" et de progresser. Je me souviendrais toujours plus de l'ascension du Mont du Péril de Ocarina of Time que de la version de BOW que j'ai traversé comme n'importe quelle autre montagne du jeu (je grimpe, je fais du delta plane pour aller plus vite, je grimpe, je fais du delta plane pour aller plus vite).
Ironiquement, Echoes of Wisdom était plus équilibré, car au fur et à mesure que tes échos évoluaient, tu pouvais explorer plus de zones, tout en ayant une bonne marge de manœuvre pour explorer (le scénario te permettait d'explorer trois donjons dans l'ordre que tu voulais par exemple).
Quant au problème des armes, pour moi, ça illustre un peu l'hypocrisie de la liberté du jeu. Tu es libre de faire ce que tu veux, mais pourtant tu dois toujours aller faire un tour dans un camp de mob pour récupérer un stock d'armes jetables, mais comme les récompenses des camps ne sont pas intéressantes et que les confrontations sont jamais obligatoires et toujours faciles à esquiver... du coup, tu ne fais jamais de combat et ton petit stock d'arme peut tenir le temps d'une quête/donjon jusqu'à que tu dois aller faire tes "courses" par contrainte du jeu, alors que le jeu est censé te donner zéro contraintes pour explorer.
:aku1
Clairement, je fais partie des joueurs qui n'ont pas l'habitude des open world (je n'ai eu que des consoles Nintendo entre les mains et, effectivement, jusque-là, ça n'avait jamais été trop leur style de jeux). De fait, n'étant pas habitué, je n'ai pas trouvé le jeu si permissif que cela.
Très vite, au début du jeu, tu es limité dans ton exploration par ta jauge d'endurance qui n'est pas suffisamment grande pour te permettre de voler loin ou de grimper assez haut. Idem, tu as des zones rendues difficiles d'accès si tu n'as pas les bons équipements ou si tu n'as pas 2000 plats te permettant de lutter contre les éléments. Et puis, plus tard, une fois ton endurance assez importante, la pluie, le vent ou les ennemis vienennt te mettre des bâtons dans les roues.
Alors, certes, il y a plein de parades pour les esquiver : si t'es assez loin, ils ne te captent pas ; si t'es à cheval, les Yiggas arrêtent de te pourrir la vie ; si tu mets les bonnes tenues, les ennemis pensent que tu es l'un des leurs ; mais j'ai envie de dire : "pourquoi pas ?". Tout le monde n'aime pas forcément distribuer des bourre-pifs en permanence quand ils ont juste envie de se balader tranquilou. Ca devient réellement un choix et je ne vois pas où est le mal à ça dans un jeu qui se veut autant contemplatif. Le but de BotW, pour moi, ça a toujours été l'exploration, plus que la baston.
Et j'ai envie de dire que dans OoT ou TP, c'était aussi déjà le cas dans la partie ouverte de la map : on n'était pas obligé de se fader tous les ennemis qui popaient à droite, à gauche. Tu pouvais tracer tout droit et les ignorer ou même simplement te téléporter d'un point à un autre.
Et, avis perso (encore une fois), j'ai adoré la plasticité du jeu justement. Le fait qu'aucun joueur n'ait adopté la même stratégie pour résoudre telle ou telle énigme, je trouve ça génial. C'est l'occasion de voir toute l'ingéniosité de l'esprit humain. Et c'est justement parce que chacun à sa solution que tu peux en débattre pendant des heures (ce que tu ne pourras pas faire sur un jeu linéaire où tout le monde a fait la même chose que tout le monde).
Tout comme j'ai adoré le fait que l'IA des ennemis soit moins tarte que tout ce que j'ai pu connaître avant. Que lorsque tu balançais une bombe au milieu d'un camp bokoblins, ils se mettent à interagir avec. Que quand tu es déguisé en l'un d'eux et que tu leur files de la bouffe, ils se disputent pour savoir qui l'aura le premier. Que leurs mouvements ne sont pas limités à marcher en rond indépendament de ce qui se passe autour d'eux.
Alors, c'est peut-être ultra bateau pour les gens qui ont l'habitude des open world depuis des années, mais quand tu ne connais pas, c'est révolutionnaire.
Après, est-ce que c'est du Zelda ? Tout dépend la définition qu'on a d'un Zelda. Pour moi, c'est de l'aventure, des énigmes à résoudre et des combats contre des gros boss pour obtenir de nouveaux pouvoirs. C'est un Link qui commence en short avec trois coeurs et qui finit équipé de la tête au pied, avec trouze mille coeurs et une épée qui découpe les ennemis comme des parts de quiche. Et c'est ce qu'il y avait dans BotW.
Ceci étant, ça ne veut pas dire pour autant que je serai contre un nouveau Zelda dans la même veine que OoT, TP ou SS.
Perso, je n'ai essentiellement que les consoles Nintendo, consoles que j'achète avant tout pour Zelda (j'ai bien fait de petites infidélités à Big N en achetant une PS1, une PS2 et une PSP, mais cet adultère fut de courte durée).
Ma première vraie console de salon fut la NES, offerte pour mes 16 ans en 1989, avec comme jeux Super Mario Bros. et The Legend of Zelda. J'ai joué à tous les "vrais" Zelda sortis à ce jour (par "vrais", j'exclus des titres comme Triforce Heroes ou Link's crossbow training), et jamais je ne me suis autant fait chier dans un Zelda que dans Twilight Princess et Skyward Sword. Même The Wind Waker, qui vaut le coup avant tout pour son rendu cartoonesque, commençait déjà à sentir la naphtaline au moment de sa sortie fin 2002.
Breath of the Wild et sa suite directe Tears of the Kingdom, bien que perfectibles, sont le renouveau dont la licence avait grandement besoin. Encore une fois, les chiffres le montrent. TP est peut-être le Zelda à l'ancienne qui s'est le plus vendu, mais comparés au nombre de Wii sur le marché, ces chiffres sont dérisoires en réalité. La licence s'encroûtait de plus en plus et se vendait de moins en moins bien.
Donc le vieux con que je suis, qui joue à tous les Zelda depuis plus de 35 ans, espère bien que Nintendo continuera dans cette voie et ne retournera jamais à la vieille formule usée jusqu'à la corde. Il faut juste qu'ils trouvent désormais le bon équilibre entre action, réflexion et exploration, mais je leur fais confiance pour ça.
CitationMême The Wind Waker, qui vaut le coup avant tout pour son rendu cartoonesque, commençait déjà à sentir la naphtaline au moment de sa sortie fin 2002.
Si tu trouves que les Zelda 3D étaient déjà dépassés après trois jeux je sais pas quoi te dire. Perso je ne trouve pas cette formule plus dépassé que celle du Zelda 2D qui est toujours aussi efficace depuis presque 40 ans.
CitationEncore une fois, les chiffres le montrent.
Et c'est pas parce que tu te vends plus que tu es forcément meilleur.
CitationTP est peut-être le Zelda à l'ancienne qui s'est le plus vendu, mais comparés au nombre de Wii sur le marché, ces chiffres sont dérisoires en réalité.
C'est surtout que la Wii était une console essentiellement achetée et jouée par des casuals, de fait les jeux "gamers" n'étaient pas forcément les meilleures ventes, d'autant que le motion control a souvent été un frein pour ce public.
Suffit de voir les chiffres des meilleurs ventes sur la console hein :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_Wii_video_games
La majorité des jeux dans le Top 10 sont des titres orientés casual et c'est ça qui a fait le succès de la console, et TP se classe à la 13ème position.
Si les ventes de Zelda sont dérisoires, alors c'est le cas de quasi toute la ludothéque de la Wii.
A contrario la Switch est très rapidement devenu une console d'appoint pour le public gamer, du coup un jeu comme BOTW a bien plus rapidement trouvé son public. Le même jeu sur Wii ne se serait jamais vendu à 30 millions.
Et je te parie ce que tu veux qu'un nouveau Zelda 3D traditionnel se vendrait très bien sur Switch
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 25 Décembre 2024, 18:16Si tu trouves que les Zelda 3D étaient déjà dépassés après trois jeux je sais pas quoi te dire.
Je ne parle pas uniquement des Zelda 3D mais des Zelda tout court. Hormis The Adventure of Link qui sort totalement du lot, les 7 autres volets sortis avant TWW sont tous plus ou moins dans la même veine, avec des donjons à explorer dans un ordre précis, souvent une petite quête avant de pouvoir accéder au donjon en question, un item spécial dans chaque donjon, etc. La même formule recyclée encore et encore, avec le même genre d'énigmes et ainsi de suite. C'est surtout le gameplay qui est revisité à chaque fois. Mais bon, quand j'ai vu que dans TP c'était encore une fois temple de la forêt, du feu, de l'eau et rebelote dans SS, je me suis dit que ça tournait vraiment en rond et qu'il était grand temps de dépoussiérer tout ça un grand coup. À tout le moins pour les Zelda sur consoles de salon.
CitationEt c'est pas parce que tu te vends plus que tu es forcément meilleur
Entièrement d'accord.
CitationC'est surtout que la Wii était une console essentiellement achetée et jouée par des casuals
Oui, c'est la console "appareil à raclette", comme surnommée par Joypad, je crois. En d'autres mots, la console que l'on sort quand a des potes à la maison, pour jouer à Lapins Crétins ou Mario Party, et que l'on range et ne touche plus une fois les potes repartis :aie
CitationSi les ventes de Zelda sont dérisoires, alors c'est le cas de quasi toute la ludothéque de la Wii
Disons que pour
LE Zelda dark et adulte à la D.A proche du Seigneur des Anneaux, réclamé à cor et à cris par les fans qui ont boudé TWW car ils voulaient un OoT bis, TP aurait dû se vendre beaucoup mieux.
CitationEt je te parie ce que tu veux qu'un nouveau Zelda 3D traditionnel se vendrait très bien sur Switch
Ça se vendrait très certainement. Mais est-ce que ça ferait aussi bien que les 30+ millions d'exemplaires de BOTW ou que les 20+ millions de TOTK? That's the question, et je pense que Nintendo Japan continuera dans la voie qui leur rapporte le plus.
Me concernant, a partir du moment où j'ai plus kiffé un jeu comme Okami, qu'un "vrai" Zelda, j'ai arrêté définitivement de m'accrocher à la série. :aie
Quant à la Wii, ça a été la console qui m'a le plus surpris niveau jeux, une claque comme Xenoblade j'en ai plus eu depuis. Après j'avais pas mal des jeux "gamer" pour personne "mature" aussi. :))
Xenoblade est un bon exemple quant à au public de la Wii et de la Switch d'ailleurs : son remaster sur Switch s'est vendu deux fois plus que la version Wii. Il s'est même plus vendu que les ventes cumulées Wii+DS :aie
CitationJe ne parle pas uniquement des Zelda 3D mais des Zelda tout court. Hormis The Adventure of Link qui sort totalement du lot, les 7 autres volets sortis avant TWW sont tous plus ou moins dans la même veine, avec des donjons à explorer dans un ordre précis, souvent une petite quête avant de pouvoir accéder au donjon en question, un item spécial dans chaque donjon, etc. La même formule recyclée encore et encore, avec le même genre d'énigmes et ainsi de suite. C'est surtout le gameplay qui est revisité à chaque fois. Mais bon, quand j'ai vu que dans TP c'était encore une fois temple de la forêt, du feu, de l'eau et rebelote dans SS, je me suis dit que ça tournait vraiment en rond et qu'il était grand temps de dépoussiérer tout ça un grand coup. À tout le moins pour les Zelda sur consoles de salon.
Bah même si y a effectivement des points communs entre le Zelda 2D traditionnel et le Zelda 3D à l'ancienne je trouve que justement l'approche de la 3D crée une toute autre impression en terme de sensations de jeu. Et en 2D je suis incapable de m'en lasser personnellement. Quant à la 3D je trouve perso que ce n'est qu'avec TWW et TPM que le modèle a été perfectionné, donc à partir de là...
CitationDisons que pour LE Zelda dark et adulte à la D.A proche du Seigneur des Anneaux, réclamé à cor et à cris par les fans qui ont boudé TWW car ils voulaient un OoT bis, TP aurait dû se vendre beaucoup mieux.
En cumul avec les ventes GC TP s'est vendu deux fois mieux que TWW et n'est pas loin des 10 millions. Je sais pas ce qu'il te faut :aie
C'est un chiffre absolument énorme (et encore plus pour cette génération de consoles). Et même aujourd'hui 10 millions est une barre difficile à franchir.
Je pense que les chiffres énormissimes de BOTW te font surestimer le potentiel de vente de l'époque - c'est BOTW qui a des chiffres anormalement élevés pour la série et non TP qui a des chiffres décevants. Skyward Sword ça l'est déjà plus en comparaison mais je pense, qu'à l'instar de Majora's Mask et l'extension mémoire sur N64, la nécessité d'avoir le Wii Motion Plus l'a impacté (là encore d'ailleurs : le remaster sur Switch s'est mieux vendu :aie )
CitationÇa se vendrait très certainement. Mais est-ce que ça ferait aussi bien que les 30+ millions d'exemplaires de BOTW ou que les 20+ millions de TOTK? That's the question, et je pense que Nintendo Japan continuera dans la voie qui leur rapporte le plus.
Ca j'en doute pas. Après on voit aussi poindre une certaine "open world fatigue" et si Zelda n'en est pas là (d'autant qu'une part notable du public ne jouant que sur Nintendo ont sans doute moins bouffé d'open world que les autres consoles), j'ai quand même vu un nombre non négligeable de joueurs qui même en ayant aimé la suite, on trouvé qu'avec son "triple monde" c'était trop grand.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 25 Décembre 2024, 20:32Xenoblade est un bon exemple quant à au public de la Wii et de la Switch d'ailleurs : son remaster sur Switch s'est vendu deux fois plus que la version Wii. Il s'est même plus vendu que les ventes cumulées Wii+DS :aie
Ah mais clair et il y a eu en plus un effet de bouche à oreilles.. c'est vite devenu un jeu culte à faire. :D
Citation de: Sergorn le Mercredi 25 Décembre 2024, 20:32En cumul avec les ventes GC TP s'est vendu deux fois mieux que TWW et n'est pas loin des 10 millions. Je sais pas ce qu'il te faut :aie
Je pensais qu'il s'écoulerait au moins à 12 ou 15 millions d'exemplaires, soit environ deux fois plus qu'OoT sur N64 :onionsweat
Citationj'ai quand même vu un nombre non négligeable de joueurs qui même en ayant aimé la suite, on trouvé qu'avec son "triple monde" c'était trop grand.
Pour ma part, moi qui ai adoré chaque seconde passée dans TOTK (je dois en être à plus de 250 heures), je n'ai pas trouvé que le "triple monde" était trop grand : j'ai juste trouvé que c'était trop vide !! Trop peu d'îles célestes où il n'y a rien d'intéressant à faire, et idem pour les profondeurs où à part trouver toutes les racines de lumière, c'est assez limité. Bref, même si j'ai adoré je suis malgré tout un peu resté sur ma faim : j'en voulais encore plus ! Beaucoup plus !
Citationje n'ai pas trouvé que le "triple monde" était trop grand : j'ai juste trouvé que c'était trop vide !!
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J'ai envie de dire que c'est la même chose : le problème des open worlds gigantesque n'est pas leur taille en elle-même, mais le fait que leur contenu n'est pas intéressant et terriblement vide avec généralement du contenu répétitif qui se répète encore et encore.
Et c'est lié : car le monde est tellement grand que les développeurs n'ont tout simplement pas la possibilité de le remplir de contenu intéressant. Et c'est là la différence avec les open worlds d'antant à la taille réduite au contenu fait main et chiadé. Malheureusement le monde ouvert moderne (car bon c'est aussi vieux que le jeu vidéo, Ultima I en 1980 c'était déjà un open world) est essentiellement perdu dans un concours de bite à jouer à qui a la plus grosse, sans réellement se préoccuper de si le contenu est intéressant.
-Sergorn
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 25 Décembre 2024, 19:13Je ne parle pas uniquement des Zelda 3D mais des Zelda tout court. Hormis The Adventure of Link qui sort totalement du lot, les 7 autres volets sortis avant TWW sont tous plus ou moins dans la même veine, avec des donjons à explorer dans un ordre précis, souvent une petite quête avant de pouvoir accéder au donjon en question, un item spécial dans chaque donjon, etc.
Techniquement, TOTK est encore plus fort où c'est un copié exacte de BOW que les différences sont très minimes.
On peut certes qualifié de plaisir coupable et le triple monde... ce n'est pas qu'il est trop grand, il est juste pas intéressant pour moi:
- Overworld identique que tu connais déjà (ça valait le coup d'attendre 7 ans) et ironiquement les gens tapent pas trop dessus parce que TOTK est un chef d'oeuvre, par contre Zelda TP qui est un OOT2 ouhlala pas bien... (je te vise pas, mais ce sont des ressentis que j'ai lu ici et là).
- Le monde souterrain vide et inintéressant, hormis la surprise de le découvrir, mais quand tu passes d'un Elden Ring qui avait un concept similaire, le underworld de Zelda paraît bien insipide à côté.
- Les îles célestes sont très secondaires, et ce sont juste de petites plate formes dans les airs sans de réels thématiques qui s'en dégagent.
Néanmoins, je te rejoins sur le point de la formule ALTTP qui a trop servi de modèle par la suite à la licence, même si au final, le Zelda reste un genre à part entière dans les jeux d'aventures qu'on ne retrouve pas tant que ça, surtout dans son équilibre très homogène et bien accordé entre exploration dans un monde ouvert, du dungeon crawling, des puzzle, des combats...
Ils ont un gameplay mélangeant des genres qui forment un tout très cohérent qui donnent une identité unique à la licence, et les Zelda like, faut les reconnaître sont trop peu nombreux pour dire "faut que Zelda devienne un open world comme les AAA occidentaux, car c'est pas bien d'avoir des zones fermées et une progression dirigiste".
CitationEt, avis perso (encore une fois), j'ai adoré la plasticité du jeu justement. Le fait qu'aucun joueur n'ait adopté la même stratégie pour résoudre telle ou telle énigme, je trouve ça génial. C'est l'occasion de voir toute l'ingéniosité de l'esprit humain. Et c'est justement parce que chacun à sa solution que tu peux en débattre pendant des heures (ce que tu ne pourras pas faire sur un jeu linéaire où tout le monde a fait la même chose que tout le monde).
J'aimais bien l'idée qu'une énigme pouvait être résolue de plusieurs manières, offrant une forme de replay value si jamais on avait le courage de recommencer le jeu.
Cette direction m'a pas dérangé dans BOW, mais dans TOTK, j'ai été honnêtement agacé car tu pouvais faire n'importe quoi que ça pouvait marcher et qu'au final, je préfère qu'il y ait UNE bonne solution à nous faire tourner les méninges que de faire un peu n'importe quoi et que ça passe, car ça me donnait cet arrière goût d'inachevé, de passer à côté de la solution voulue par les développeurs.
Après c'est faute aussi que le jeu voulait qu'on ait peu "d'items" vu que toutes nos capacités étaient débloquées dès la fin du tutoriel du jeu, histoire de ne pas coincer le joueur qui voulait aller loin dans l'exploration dès le départ.
CitationCa devient réellement un choix et je ne vois pas où est le mal à ça dans un jeu qui se veut autant contemplatif. Le but de BotW, pour moi, ça a toujours été l'exploration, plus que la baston.
Et j'ai envie de dire que dans OoT ou TP, c'était aussi déjà le cas dans la partie ouverte de la map : on n'était pas obligé de se fader tous les ennemis qui popaient à droite, à gauche. Tu pouvais tracer tout droit et les ignorer ou même simplement te téléporter d'un point à un autre.
C'est très différent entre l'overworld de Zelda TP et celui de BOW.
Je te ressors l'exemple de la Death Mountain qui est un parcours linéaire avec des épreuves à franchir dans TP, alors que BOW, c'est une montagne que tu vas affronter de la même façon que les autres montagnes du jeu, car le level design n'a pas été fait pour être une contrainte pour le joueur. Tu n'as pas de murs à contourner, c'est juste un grand espace vide avec un peu de relief.
Et effectivement, l'un comme l'autre, tu peux éviter les confrontations, mais les zones sont souvent assez réduites et fermées dans les anciens Zelda 3D que tu vas plus ressentir la "contrainte" du level design qui te force à t'adapter.
Certes dans OOT, M'sM et TP, tu avais une plaine de Hyrule où c'était vaste, espacé et un peu vide... mais sans défendre ce genre de zone, je trouvais qu'explorer ces lieux demandaient moins d'investissements et d'épuisement que le monde de TOTK car:
- Cette zone est généralement une sorte de "hub central" reliant les différentes régions du jeu
- Par thématique, c'est l'unique zone type plaine qu'elle est là pour marquer une différence et un sentiment de grandeur mesuré quand tu explores ailleurs des zones plus réduites, parfois proche du donjon "extérieur" (les régions de Zelda SS étaient très tournées dans un level design complexes avec des puzzles)
- Et ça reste toujours moins grand qu'une plaine d'un BOW où faut mettre du temps à bien faire le tour pour ne pas louper un secret
Citation de: Weldar le Mercredi 25 Décembre 2024, 23:16Techniquement, TOTK est encore plus fort où c'est un copié exacte de BOW que les différences sont très minimes.
On peut certes qualifié de plaisir coupable et le triple monde... ce n'est pas qu'il est trop grand, il est juste pas intéressant pour moi:
- Overworld identique que tu connais déjà (ça valait le coup d'attendre 7 ans) et ironiquement les gens tapent pas trop dessus parce que TOTK est un chef d'oeuvre
Tu plaisantes ? Avant même la sortie du jeu, il se faisait défoncer un peu partout et qualifier de vulgaire DLC facturé 70$. Et ça ne s'est pas calmé depuis, bien au contraire. Ça continue à gueuler que c'est de l'arnaque de la part de Nintendo de vendre à ce prix ce qui reste une bête extension de BOTW et que les 6 années de développement que ça a nécessité sont du foutage de gueule (oubliant que le COVID est passé par là et qu'une année entière a été consacrée au peaufinage et à l'élimination de bugs). Les avis qui reviennent, c'est que oui, le jeu s'est très bien vendu la première semaine, mais une fois l'euphorie de la "lune de miel" passée, ce fut un peu le désenchantement et le dur retour à la réalité : jeu incroyablement surfait, décevant en termes de contenu, qui n'offre rien de bien neuf par rapport à BOTW et c'est pour cette raison qu'il n'a pas remporté le titre de GOTY.
Citationpar contre Zelda TP qui est un OOT2 ouhlala pas bien... (je te vise pas, mais ce sont des ressentis que j'ai lu ici et là).
Mais j'espère bien que tu ne me vises pas ! :)) Pour ma part, je l'ai déjà dit maintes fois, je n'ai jamais réussi à entrer dans le jeu. Il ne me fait pas rêver, contrairement aux autres Zelda, et la collecte des insectes de lumière m'a franchement gavé. J'ai rebranché la GameCube pour m'y remettre en 2018, après avoir fini BOTW. J'ai enfin trouvé les putain d'insectes du domaine Zora (il m'en manquait un depuis 2006 !) et alors que je pensais enfin pouvoir accéder au Temple de l'Eau, v'là-t-y pas qu'il y a une autre quête annexe à accomplir au préalable, un enfant malade à escorter ou je ne sais quoi. Ça m'a définitivement soulé, j'ai débranché la GC et je n'ai plus jamais retouché à ce jeu. Il ne me procure vraiment aucun plaisir :-\
Citation de: Weldar le Mercredi 25 Décembre 2024, 11:44"voyons AZB, c'est parce que t'explores pas assez pour récupérer des armes, t'as pas bien compris le jeu" :aku1
Oui ça c'est comme les films d'horreur qualifiés d' "elevated horror" qui sont en fait chiants comme la mort genre Midsommar ou It Follows, je dois être trop con pour voir que c'est des chefs-d'œuvre :o :))
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 25 Décembre 2024, 11:57Eux qui étaient dans le creux de la vague pendant des années, ils vont maintenant se dire "donnons aux anciens fans nostalgiques ce qu'ils réclament, et tant pis si on vend moins". :onionlol
(https://i.ibb.co/zszT5bv/sarcasm.jpg)
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 26 Décembre 2024, 00:17Tu plaisantes ?
(https://media.tenor.com/lRqxYFpARYQAAAAe/depardieu-g%C3%A9rard-depardieu.png)
Au niveau du fandom, c'était divisé, mais les avis que je lisais de façon générale, ils étaient plus enthousiaste et bien après la sortie du jeu, on parle souvent d'un jeu monumental qui surclasse BOW.
Alors pour défendre un petit peeeeeu TOTK, j'ai préféré ses donjons principaux (hormis le temple de l'eau loupé, et le château de Hyrule qui était nul par rapport à celui de BOW) qui revenaient sur une structure plus complexe et à thématique à l'ancienne (les méchas identiques, ok c'est rigolo deux minutes, mais ça ne fait pas l'essence d'un donjon à la Zelda, surtout quand tu en as que 4 pour un monde aussi grand...).
Ils ont amélioré cet aspect là, même si ça ne cache pas l'amertume de ce sentiment de déjà vu entre l'overworld et les 4 quêtes principales (même s'il faut avouer que la quête Gerudo était très cool).
Dans tous les cas, à part les puristes du fandom qui seront taxés de vieux cons qui refusent la modernité, TOTK est généralement assez apprécié pour ce que j'ai pu lire, sans compter la presse qui mange dans la main de Nintendo comme d'hab et les ventes du jeu (ça ne veut rien dire, bien entendu, mais ça dégage une certaine satisfaction générale, notamment auprès du nouveau public "génération minecraft" caractéristique du soft reboot de Zelda.
CitationMais j'espère bien que tu ne me vises pas !
:pfft
Je rejoins certaines discussions que j'ai pu avoir où le ALTTP 2.0 restait plus critiquable que le copié collé de TOTK parce qu'on a un gameplay systémique encore plus fou qui prime sur le reste, et pourtant la construction de véhicules ça reste généralement accessoire sur le reste du jeu, mais tout dépend de ce que tu recherches.
Est-ce que tu cherches à faire les quêtes et les donjons, ou de t'amuser dans le sandbox à tester les possibilités de gameplay?
Un Zelda reste un Zelda pour moi, j'explore, je fais les quêtes et je traverse des donjons. Je m'arrête jamais dans un coin et de faire du tir à l'arc sur tous les arbres pour espérer déclencher une mécanique "rigolote" à partager sur tiktok ensuite.
Citation de: Weldar le Jeudi 26 Décembre 2024, 09:11Est-ce que tu cherches à faire les quêtes et les donjons, ou de t'amuser dans le sandbox à tester les possibilités de gameplay?
Un Zelda reste un Zelda pour moi, j'explore, je fais les quêtes et je traverse des donjons. Je m'arrête jamais dans un coin et de faire du tir à l'arc sur tous les arbres pour espérer déclencher une mécanique "rigolote" à partager sur tiktok ensuite.
Oui ça, c'était très largement mis en avant dans les pubs pour le jeu à la télé, avec des gens qui faisaient mumuse à fabriquer des trucs improbables et ensuite prier pour que ça marche, "allez ça passe, ça passe, ÇA PAAAAAAAAAAAASSE (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/wark0.gif)". Perso, ça me gonfle, donnez-moi un truc bien carré où une fois que j'ai fini de me prendre la tête pendant 3 plombes à fabriquer un radeau à la noix, j'ai pas en plus à ESPÉRER que ça marche :delarue2
Sinon dans la catégorie "détails", y'a un truc que j'ai trouvé hyper limite dans BOTW, c'est le fait qu'apparemment, si tu te fais chier à récupérer les quelques 900 graines disséminées dans tout Hyrule, les développeurs te récompensent avec... une crotte :ok1
(https://i.ibb.co/2qYFxGV/hestusgift.jpg)
En or, oui bon d'accord (quoique ils auraient pu rajouter des diamants dessus, tant qu'à faire (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hansaplast.gif)), mais le concept de se foutre ouvertement de la gueule des complétionistes comme ça, c'est d'une élégance :tsss1 C'est encore pire que la statue de Tingle dans Minish Cap, ou que de débloquer une arme surpuissante à un moment du jeu où t'as déjà débloqué tout le reste et donc ça n'a plus la moindre utilité à part se la péter :aie
La fameuse récompense des noix korogus qui est un mauvais troll pour les complétionistes. :trollface1
Certes, on avance souvent l'argument que 400/500 noix sont suffisantes pour ne pas être embêté d'un point de vu "stockage de pièces" d'équipement et qu'ils en ont mis plein pour que les joueurs en trouvent facilement (à l'image des sanctuaires je suppose) et c'est un peu le problème de cette philosophie: le trop plein pour faciliter le joueur.
Est-ce qu'il est pas préférable d'en mettre moins pour rendre les récompenses plus attractives ou d'en mettre trop trop pour pas pénaliser le joueur mais de rendre débile le 100% en se moquant des joueurs qui cherchent à tout finir?
Certes, avoir tous les quart de coeur dans un Zelda sert à rien sur la fin car la difficulté générale du jeu fait qu'on ne se sent rarement dans un besoin de se renforcer à 100% (c'était souvent déplorable à une époque le manque de challenge optionnel, ce que corrige Zelda BOW et TOTK avec plusieurs défis optionnels assez ardus), mais que ce soit la quête de l'épée Biggoron ou des quart de coeur, ce sont des quêtes qui relèvent du possible où on a pas la surface d'un Zelda BOW à passer au peigne fin pour trouver le moindre secret.
Je pense que Nintendo doit assumer qu'il n'est pas nécessaire de mettre trop de sanctuaires et de noix pour aider le joueur. J'apprécierai bien plus la récompense et la découverte d'un sanctuaire (à remplacer par un mini donjon unique dans sa thématique) s'ils étaient moins nombreux et mieux planqués que là, on est pas loin d'un enthousiasme à la prof Layton où on découvre une énigme à chaque élément de click.
Perso je préfère avoir un nombre strict à trouver, au pire si y'en a un que j'arrive pas à localiser ben je regarde sur le net et c'est marre. Le truc des noix, ils l'avaient déjà fait dans Link's Awakening (l'original), il fallait 20 coquillages pour débloquer l'épée lv2, mais ils en ont mis plus (25 ou 26). Seulement ça faisait gueuler les complétistes, parce qu'une fois l'upgrade de l'épée débloqué, les coquillages restants se transformaient en rubis, il était donc impossible d'avoir l'icône de coquillage avec le total affiché à côté :)) (perso je m'en foutais total, l'important c'était la récompense :bave1)
Pour les cœurs, j'essaie toujours de tous les récupérer (ça m'emmerde que la ligne du bas soit pas complète), mais si y'en a un que j'arrive pas à obtenir à cause d'un mini-jeu qui me gonfle, du style le baseball dans A Link Between Worlds, ben je finis par laisser tomber. Là par exemple pour Echoes of Wisdom j'ai que 19 cœurs sur 20, parce qu'il me manque un ou deux quarts liés à un mini-jeu, mais vu que j'ai strictement plus rien d'autre à faire à côté, ça attendra que je refasse une nouvelle partie dans quelques temps.
Quand je lis "mini jeu" j'ai cette musique en tête illico...
:rage1
Encore ça, c'est pas le pire, c'est même plutôt facile. Le pire c'est et ça restera:
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)
Sachant que c'est le seul moyen d'obtenir l'anneau double-bombe, et qu'en plus t'as 50% de chance de recevoir un autre anneau (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif) Du coup la dernière fois que j'ai refait les Oracle, je me suis arrêté à 63 anneaux sur 64, parce que hein, bon :onionsweat
Les mini-jeux obligatoires que j'ai détesté, c'est ceux de danse goron dans Oracle of Seasons (si mes souvenirs sont exacts). Punaise, déjà que j'en ai chié pour la première, alors quand j'ai découvert qu'il fallait recommencer pour à nouveau avancer dans l'histoire, j'ai laissé tomber. Donc, oui, je ne l'ai jamais fini.
Déjà, dans Oracle of Ages, j'avais galéré avec le mini-jeu du tire à la cible (lui aussi obligatoire pour poursuivre l'aventure). Mais après trouze mille essais, j'avais fini par avoir le dernier rubis dans l'angle, par hasard.
Comme le mini-jeu chronométré (va savoir pourquoi) dans SS où tu dois péter les cibles en plein vol. Le dernier corbac, je l'ai touché à la dernière seconde parce qu'il est passé miraculeusement sous mon bec.
Citation de: Nicodémüs le Jeudi 26 Décembre 2024, 12:18Comme le mini-jeu chronométré (va savoir pourquoi) dans SS où tu dois péter les cibles en plein vol. Le dernier corbac, je l'ai touché à la dernière seconde parce qu'il est passé miraculeusement sous mon bec.
Ah oui, il est horrible, ce mini-jeu ! Avec le contrôle très aléatoire de la manette Wii, j'en avais chié.
Sur Skyward Sword toujours, il y a aussi le mini-jeu jeu où il faut ramasser des séries de notes autour de l'arbre qui était bien pénible aussi !
Les fironotes, sous l'eau ?
Ouais, c'était l'enfer. Après, avec le tourbillon, ça simplifait les choses, mais c'est vrai que la maniabilité sous l'eau, c'était une catastrophe. A trop vouloir faire réaliste, des fois, ça tue le fun d'un jeu vidéo. :aie
Citation de: Nicodémüs le Jeudi 26 Décembre 2024, 13:27Les fironotes, sous l'eau ?
Oui, ça doit être ca... Me rappelle plus bien...:fufufu1
Citation de: Nicodémüs le Jeudi 26 Décembre 2024, 12:18Les mini-jeux obligatoires que j'ai détesté, c'est ceux de danse goron dans Oracle of Seasons (si mes souvenirs sont exacts).
Ben non, c'est dans Ages, cf. la vidéo que j'ai mise :o
Ceci dit dans Seasons, y'a la danse des Subrosiens, c'est le même principe mais largement moins difficile quand même :onionsweat
Sinon oui, la danse des Gorons est obligatoire pour obtenir une clé, mais au moins là y'a une marge d'erreur (on peut rater 2 mouvements il me semble) et c'est le niveau de difficulté de base. Pour l'anneau double-bombe faut faire perfect en mode Platinum (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tibo2002.gif)
Saloperie de dance goron, j'ai jamais réussi à passer cette épreuve casse-burnes ! >:(
Je me souviens quand j'étais petit, j'ai bloqué longtemps autour de ce fameux mini-jeu de la danse Goron dans Ages, que c'était le point décisif que je préférais Season à Ages.
Bon, même en dehors de ce mini-jeu, Ages restait bien plus dur que Season sur l'aspect puzzle du jeu.
Je m'avancerai peut-être en disant que le JabuJabu Belly (le donjon 7) d'Ages est le donjon le plus compliqué de touteeeeeeeeeee la licence Zelda.
Le plus compliqué tous jeux confondus, c'est le temple de l'eau dans Ocarina of Time dans sa version d'origine (sur 3DS, y'a des marqueurs de couleur autour des portes donc c'est plus facile, même si ça reste bien relou) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Par contre, le ventre de Jabu-Jabu est vraiment pas loin derrière, c'est exactement le même principe, avec des switchs pour faire baisser/monter la flotte sur 3 niveaux, ce qui fait qu'on peut très vite tourner en rond (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk7.gif)
Honnêtement, le temple de l'eau d'OoT, une fois que tu as compris où était tel et tel interrupteur, ça va. C'est juste relou de devoir refaire les mêmes trajets sans cesse. Je crois qu'en vrai, je me suis plus paumée dans le temple de la forêt pour le coup. :fufufu1
Le ventre de Jabu Jabu dans OoT ? Il ne le semble pas qu'il y ait un niveau d'eau.
Le temple le plus difficile est pour moi le moulin dans Majora Mask.
Nan, le ventre de Jabu Jabu dans Oracle of Ages
Le Temple de l'Eau est pas si dur, il est juste relou à cause des courants. Les temples de MM sont déjà plus corsés. De mémoire, j'avais un tout petit peu galéré dans celui de la Grande Baie, quand je l'ai redécouvert sur 3DS ! Et concernant OoA, il fallait quand même réfléchir un peu, même si c'étaient surtout les boss qui étaient relous :))
Je dirais pas que OOT a des donjons durs, mais juste quelques un qui sont chiants dans leur designs, le Temple de l'Eau et Jabu Jabu en tête.
Les gens ont un peu trop tendance à penser que quand on critique certains donjons c'est qu'on les trouve difficile : non c'est pas a c'est juste rébarbatif.
-Sergorn
Je viens de me refaire OoT et MM sur 3ds. Tellement que je les connais par cœur, je n'ai pas trop galéré. Le plus embêtant dans MM est la recherche des fées dans les donjons. Le temple de pierre est bien galère avec les coffres qui sont dans le temple à l'envers ou à l'endroit.
Citation de: Sergorn le Lundi 30 Décembre 2024, 23:45Les gens ont un peu trop tendance à penser que quand on critique certains donjons c'est qu'on les trouve difficile : non c'est pas a c'est juste rébarbatif.
Oui par exemple, Jabu-Jabu dans OoT, c'est pas difficile à proprement parler, mais c'est vite ultra-relou vu qu'il faut se coltiner Ruto qui peut apparemment pas bouger son fessier princier toute seule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kabouik.gif)
Sinon MM, faudrait que je le refasse un jour, je l'avais fait qu'une seule fois sur 3DS à la sortie, bizarrement :fufufu1
Ils ont simplifié plein de choses par rapport à la version n64 notamment le système de sauvegarde.
Le fonctionnement des boss, le journal des bombers, certaines quêtes ont été modifiées également.
Oh ben ils font ça à chaque fois qu'ils adaptent un épisode sur console portable, déjà A Link To The Past version GBA, le système de sauvegarde est cent fois moins chiant que dans l'original (identique à celui de Link's Awakening, en fait). En 2003 ou 2004 quand j'ai fait le jeu pour la première fois j'étais pas au courant, par la suite j'ai appris que le système de save de la version SNES était plus proche de celui de Zelda 1 (notamment le fait que t'aies que 3 cœurs pleins quand tu reprends une partie, même si c'était au max quand t'as quitté le jeu) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)
Je poursuis mon aventure sur L'ère du Fléau et... comment dire ? C'est moi ou se taper deux/trois gardiens dans une enceinte restreinte et dans un temps limité pour les épreuves extrêmes, c'est la pire idée du siècle (pour rester polie) ?
Non parce que, leur attaque au laser, qu'ils font en permanence, à moins de savoir les renvoyer (ce qui n'est pas mon cas), tu ne peux rien faire d'autre que de courir comme un dératé pour les esquiver. Et ça ne fait même pas apparaître leur point faible. :rage1
Bref, je m'abstiendrai de faire ses missions qui sont l'antithèse de l'amusement. Celles-ci et une autre avec Vah Nabooris où, systématiquement, j'arrive en fin de mission avec 2980 péquins abattus au compteur et qu'il n'y a plus un rat autour de moi (sauf les 2-3 capitaines Yiggas qui sont increvables et un moldarquor en goguette). Pareil, je ne sais pas qui s'est dit que c'était bien de mettre pile 3000 pignoufs qui font 2 pixels de haut sur ton écran. :aie
Et je ne sais pas où va l'histoire, mais c'est curieux comme direction (surtout que ça ne colle pas avec ce qu'on a vu dans BotW). :fufufu1
Perso ça fait longtemps que je l'ai fait (à la sortie, donc ça fait déjà... plus de 4 ans) mais dans mes souvenirs, les missions sur les différents vaisseaux était effectivement ignobles :beuh1
Disons qu'heureusement qu'ils ont beaucoup de coeurs, ça aide. Parce que le fait de ne pas pouvoir faire deux actions différentes en même temps (au hasard : se protéger et attaquer, ce qui n'est pas incohérent avec un bouclier énergétique) ralentit beaucoup le processus d'éradication des ennemis.
Mais pour toutes les autres, j'avais l'impression qu'ils avaient vu large sur le nombre d'ennemis. Qu'il y en avait plus que le nombre requis. Pas pour cette mission. En plus, contrairement au piaf où tu peux avoir une vue de ce qui se passe en-dessous, là, avec Vah Naboris, la vision est bien plus restreinte. Donc il peut y avoir 200 gus autour de ses jambes que je ne le saurais pas et que je ne pourrais pas les atteindre.
Et vu la manoeuvrabilité moisie du bazar, on perd un temps fou à faire demi-tour (parce que, bien sûr, c'est chronométré). :o
Citation de: Nicodémüs le Dimanche 26 Janvier 2025, 11:22(parce que, bien sûr, c'est chronométré). :o
Ha ben ça, évidemment :)) Typique le genre de mission que quand tu tombes dessus, tu fais "oh p'tain nan :hol1"
Quand au fait que ça soit effectivement hyper-lourdingue à manœuvrer, ça m'évoque le mode "Ganon's Fury" du premier Hyrule Warriors (version Def sur Switch) que j'ai refait y'a un ou deux ans, où on incarnait Ganon version boss... J'ai réussi à le terminer, mais le nombre de fois où je me suis fait défoncer par des ennemis tout bêtes parce que niveau mobilité ça revient à affronter des moustiques en rut avec un tank, ça m'a grandement fait penser à AoC :))
Alors, j'ai finalement réussi à terminer les trois défis cités précédemment. :dawa1
A noter que pour l'épreuve extrême de foudre, j'ai failli claquer dès le début à cause des trois gardiens qui te tombent sur le râble. Par contre, une fois détruits, la suite : un Lynel et l'ombre de Ganon de foudre, ça a été une promenade de santé (comme quoi, les gardiens, c'est vraiment des saloperies. :o )
Et pour confirmer ça, j'ai découvert les deux missions qui sont l'antithèse du fun (sérieusement, je ne pige pas comment quelqu'un a pu se dire que c'était marrant).
Dans la première, il faut récupérer 3 forts avec 3 persos à diriger. A première vue, pas de souci. Sauf que : pendant que tu t'occupes d'essayer de prendre les forts en question, il y en a un quatrième qui subit des assauts de vagues de monstres en permanence (genre, tu dois te taper 4 moblins d'argent en même temps dans un mouchoir de poche). Et, ça ne s'arrête pas là ! Dans un des forts, il y a un gardien à l'intérieur, une tourelle qui surveille une des entrées et, si tu essaies d'attirer le gardien qui est à l'intérieur loin du fort pour esquiver la tourelle, il y a pas moins de 7 autres gardiens qui t'attendent ! 7 !!! :rage1
Et, la cerise qui fait déborder le vase : il y a 1 regen pour les trois persos (paie ton équilibre).
Et pour l'autre mission, le but est d'éliminer une vague de gardiens dans un temps limité. Sauf que, chaque gardien est accompagné de nano-gardiens qui t'enchaînent comme des gros bâtards. Genre, ils te collent, te poussent et te balancent des rayons laser à bout portant, pendant que l'autre te piétine joyeusement. Et genre, un niveau 50 suffit. Sérieux ? Les développeurs et moi, on n'a pas dû jouer au même jeu.
Quand je pense qu'il y avait une autre mission soi-disant extrême avec un hinox noir et un lynel d'argent à affronter dans un temps limité, c'était plus que pépouze (je m'attendais à ce qu'ils soient là en même temps, mais en fait, non).
Perso je trouve que y'a un truc qui manque dans ce jeu, par rapport au premier HW: la Fairy Magic. Genre tu pouvais poser une barrière de ténèbres qui sapait graduellement l'énergie des forces ennemies (enfin celles qui restent après le blast initial :onionlol) et pouvait même entamer la barre des gros boss genre Manhandla, Gohma, etc. pendant que tu faisais autre chose. C'était très utile pour les missions où tu dois être à la fois au four et au moulin et cavaler dans tous les sens, ça va sans dire :bave1
Je me rapproche doucement de la fin du jeu (même si pour certaines zones, je ne comprends pas comment atteindre les 100% alors qu'il n'y plus de quête et plus de mission. :fufufu1 ) et je me retrouve avec une de ces missions où tu meurs au premier coup. Pour le fun, les développeurs se sont amusés à mettre tous les gros mastards du jeu : Moblin, Lynel, Gardien, Lithorok, Hinox.
Mais, vous savez quoi ? Ce qui me fait le plus flipper dans leur sélection, ce sont les Octoroks. :))
Ces saloperies de poulpes qui me touchent dans 99% des cas à chaque fois que je les rencontre ! :onionno
Voilà on peut remballer pour l'idée de TWW et TP HD portés sur Switch ou Switch 2 : le NSO pour la Switch 2 aura les jeux GameCube et y a TWW dedans. Donc peu de chance qu'ils fassent aussi un portage à côté. :tsss1
-Sergorn
M'en fous, personnellement. Je me réjouis plutôt de HW2~Age of Imprisonment :oniontears
Perso si c'est comme
Age of Calamity, ça fera le deuxième Hyrule Warriors que je préférerai à l'épisode de la série principale dont il est la prequel :))
Citation de: Sergorn le Mercredi 2 Avril 2025, 15:05Voilà on peut remballer pour l'idée de TWW et TP HD portés sur Switch ou Switch 2 : le NSO pour la Switch 2 aura les jeux GameCube et y a TWW dedans. Donc peu de chance qu'ils fassent aussi un portage à côté. :tsss1
'Tain c'est chiant, je voulais TP, moi :hol1
J'avoue que "Les Chroniques du Sceau" (il a un titre français, ce jeu, je le rappelle ! :)) ) me botte bien.
Quant à Zelda WW version NSO, il manquera toujours le bon vieux poste de Tingle !
Une vidéo de gameplay de Wind Waker Sur la Switch 2 (coupez le son par contre :)) )
https://youtu.be/nS6G2Dju4BE?si=CelyJowNR-d0k273
Et ma foi je suis plutôt impressionné, leur émulateur GameCube fait le taf avec visiblement une image réellement en haute résolution tout à fait nette et jolie.
Bon après c'est clair que j'aurais préféré un portage du remaster ne serait que tout pour le QOL (la gestion du bateau, la siège de la Triforce) mais bon c'est déjà ça et au moins on peut espérer de bonnes choses pour les autres jeux GC.
-Sergorn
Après l'émulation GC, ça tourne sur une patate, limite, alors quand c'est Nintendo qui s'en charge, ça ne peu être que mieux. :D