You think you know me

[Wild Pegasus]

♫ On this day... I see clearly... Everything has come to life! ♫ ♪♪



Me revoilà après le ban collectif par le serveur mysql    grâce à Albé  Content de vous retrouver et bravo pour l'initiative.

Qui dit nouveau forum dit peut-être nouveaux smileys donc j'en profite pour soumettre ceux-là 

[Bouloche le Foufounet]

THE RATED-RRRRR SUUUUUUPER STAAAAAAR !


 

[Sharivan]

Bonjour et bienvenue à toi petit pégase sauvage.

[Seiya Wright]

Vivement de nouveaux débats sur des topics personnages 

[Wild Pegasus]

As-tu entendu parler de l'histoire de Misty qui était plus fort que Mu...

[Sharivan]

As-tu entendu parler de l'histoire de Misty qui était plus fort que Mu...

Oh punaise ! Cela commence bien.

[Seiya Wright]

As-tu entendu parler de l'histoire de Misty qui s'est cru plus fort que Mu et qui a été à deux doigts de se faire starlightextinctioniser sur la plage ?

Oui ça me dit quelque chose ! 

[Wild Pegasus]

Sans oublier qu'il faudrait refaire le topic traitant du corps de Shion se trouvant sur Star Hill et qu'Arès n'a jamais existé et n'est que l'invention de Saga pour expliquer sa personnalité maléfique et que Saori avait découvert le pot aux roses dans l'avion  

[Megrez Alberich]

Tiens, en guise de cadeau de bienvenue 

[Wild Pegasus]

Il faudrait d'ailleurs corriger le coup d'assistant sur cette image car il est juste le petit frère du Pope  . "Assistant" c'est juste pour essayer de faire croire que l'incohérence est cohérente en prenant un sens que personne n'avait compris comme ça et surement pas le public d'enfants japonais (la traduction US dernière en date le traduit aussi comme "frère cadet" montrant que c'est le sens qui va de soit lorsqu'on regarde l'histoire).  Les scénaristes ont clairement vu qu'il y avait un focus sur la fratrie dans le début de Saint Seiya (Seiya qui veut retrouver sa soeur Seika, Shun et Ikki les frères devenus ennemis) qu'ils l'ont appliqué dans leurs créations : Cassios et Docrate frérots, Shaina et Geist soeurs même si là aussi pour pallier à l'incohérence que ça créer on va chercher un autre sens à cette appellation comme "protégée" mais clairement dans leur esprit c'était un lien de sang et donc évidemment le Pope et son petit frère maléfique Arès.

Il n'y a plus le petit smiley bleu avec les bras levé 

[Megrez Alberich]

Qu'il soit effectivement le jeune frère de sang du vrai Pope ou non, ça ne change strictement rien à sa fonction d'assistant 

Et oui, le smiley bras levés manque cruellement

[Wild Pegasus]

Ben si car déjà ça ferait doublon, il n'est jamais appellé le "frère cadet assistant", ça serait surement rigolo à entendre en utilisant deux fois le même mot et on ne le voit jamais assister le Pope dans la série (ni même mentionner qu'il l'aidait), c'est comme Bruce Wayne et Batman qu'on ne voit étrangement jamais ensemble, se pourrait-il que Bruce Wayne soit...  Non, impossible, surement une coïncidence. Il n'y a que dans l'outside story qu'on les voit ensemble et les outside story comme les Bronze en V2 (1ère mention sur le forum du terme  ) contre les Black Saints, voilà quoi.

Ils ont fait une Roi Lion où c'est Scar qui succède à Mufasa et pas Zazu, ce qui renforce l'idée que c'est le sens premier qui est à comprendre.

[Megrez Alberich]

Sans même tenir compte de l'outside story, ça ne change rien au fait que dans la série, il est clairement indiqué que l'Ares qui se fait démasquer par Aiolos est un imposteur qui usurpe l'identité de quelqu'un de haut placé et de respecté au Sanctuaire (d'où le suffixe -sama accolé à son nom), et ce quelqu'un de haut placé n'est pas le Pope, lequel est toujours vivant à ce stade de l'histoire.

Donc même si c'est mal branlé, surtout quand les scénaristes de l'animé essaient désespérément d'être raccord avec la trame du manga, il n'en demeure pas moins que dans le canon de l'animé, il y a toujours eu 3 Popes et pas un de moins : celui au casque doré et aux cheveux bruns de l'épisode 1, le "cadet" Ares au casque rouge dont le cadavre repose à Star Hill, et Saga l'imposteur qui a assassiné le véritable Ares 13 ans avant le début de l'histoire, a usurpé son identité sans éveiller les soupçons, et s'est finalement autoproclamé nouveau Pope à la tête du Sanctuaire suite à la mort soudaine du précédent Pope peu après le retour de Seiya au Japon.

Et il en a toujours été ainsi 

[Wild Pegasus]

Pas si on ne se contente que du support de l'anime de 86

Mais le topic va être très bientôt réouvert, son but principal étant de corriger la section "Analyse des versions Pre-Hadès" du wiki qui est erronée pour ce qui est de la version 1 car elle fonctionne et n'a qu'une case en orange (qui est facilement explicable, voir ci-dessous) là où la version officielle des supports externes devraient en avoir bien plus.

SAZ : retrait de ton schéma afin de limiter les fake news et de détruire plusieurs années de travail sur le wiki. Cela dit, tu es libre de t'exprimer par écrit dans "Le coin des Encyclopédistes". Reste prudent.

[Megrez Alberich]

Ooouuuh, toi tu joues avec ta vie à modifier le synoptique de SAZ 

[Seiya Wright]

Le truc qui me chagrine dans la première version : Shion, vivant, aurait donc cohabité de longues années avec un Saga usurpateur se faisant passer pour son jeune frère c'est ça ? Mais c'est impossible... Shion n'est pas débile, il doit bien se rendre compte que le gars qui est là n'est pas son frère, non ? 

Ce qui m'embête sur la deuxième version, c'est le fait que Saga doive "jongler" entre deux identités pour justifier les différences de comportement. C'est un peu étrange : jouer le "bon Shion" implique de lourdement condamner les actes répréhensibles du "mauvais Arès", une telle cohabitation et de telles fluctuations seraient délirantes du point de vue des autres acteurs du sanctuaire. D'autant plus que pendant ses phases de crise, les crimes que commet Saga sont fait en douce, et le reste du sanctuaire n'a vent que de rumeurs. Pourquoi s'embêter à inventer un personnage justifiant certains actes quand lesdits actes ont justement vocation à rester cachés ?

J'ai l'impression que ça fonctionne pas, ni dans un sens, ni dans l'autre. Y a vraiment que la version manga qui est au point non ?

[Megrez Alberich]

J'imagine que Saga a utilisé le Gen Rô Ma Ô Ken sur Sion à plusieurs reprises, pendant ces 13 années. D'où les soupçons de Mû et de Dohko, lesquels ont dû sentir un très léger changement de personnalité chez le Pope...

[Seiya Wright]

J'imagine que Saga a utilisé le Gen Rô Ma Ô Ken sur Sion à plusieurs reprises, pendant ces 13 années. D'où les soupçons de Mû et de Dohko, lesquels ont dû sentir un très léger changement de personnalité chez le Pope...

Ah oui bien vu, merci, j'avais zappé ce pouvoir. Oui en effet, ça colle bien mieux comme ça.

[Samantha Rosenwood]

Mob Ange Gardien!

[Wild Pegasus]

Ooouuuh, toi tu joues avec ta vie à modifier le synoptique de SAZ 

Oui je me prépare psychologiquement 

J'imagine que Saga a utilisé le Gen Rô Ma Ô Ken sur Sion à plusieurs reprises, pendant ces 13 années. D'où les soupçons de Mû et de Dohko, lesquels ont dû sentir un très léger changement de personnalité chez le Pope...

Mouais, vu que dans le manga ça marche pas trop sur un Bronze qui a aussi des pouvoirs psychiques tels qu'Ikki au delà d'un ordre, que ça partait déjà un peu en quenouille sur le Seigneur Crystal on va me dire que ca a marché sur le maître de Mu (ce dernier ayant des capacité psychiques supérieures à Shaka, mais ce fait n'était pas encore connu de l'anime certes) pendant DES ANNEES qui plus est TOUS les Genro Mao Ken de l'anime ont provoqué un changement de comportement (Guilty, Crystal, Aiolia) mais aucune référence à ça pour le Pope et Dohko dans son laïus ne dit jamais que Saga avait eu le Pope sous son emprise pendant tout ce temps
Déjà d'emblée dès qu'il y a eu l'alerte enlèvement d'Athéna au Sanctuaire, la première chose que le Pope aurait fait (surtout en entendant Saga gueuler comme un saguoin et lancer l'alerte) aurait été de se précipiter voir Athéna. Et de facto, en voyant la chambre vide et un mec habillé comme lui / son frère-assistant ayant d'un coup les cheveux blancs (et vu que Seiya le remarque, c'est un détail que les personnages voient in-universe), ça aurait forcément trigger un combat. Et vu ce que Shaina dit dans l'épisode 71, dans un combat à la loyale, un Gold n'aurait pas vu vaincre ce Pope quasi divin de l'anime qui n'est même pas décomposé après 13 ans (qui à l'époque de l'anime n'était pas encore un vieux bicentenaire).

Ce qui m'embête sur la deuxième version, c'est le fait que Saga doive "jongler" entre deux identités pour justifier les différences de comportement. C'est un peu étrange : jouer le "bon Shion" implique de lourdement condamner les actes répréhensibles du "mauvais Arès", une telle cohabitation et de telles fluctuations seraient délirantes du point de vue des autres acteurs du sanctuaire. D'autant plus que pendant ses phases de crise, les crimes que commet Saga sont fait en douce, et le reste du sanctuaire n'a vent que de rumeurs. Pourquoi s'embêter à inventer un personnage justifiant certains actes quand lesdits actes ont justement vocation à rester cachés ?

J'ai l'impression que ça fonctionne pas, ni dans un sens, ni dans l'autre. Y a vraiment que la version manga qui est au point non ?

En fait, il ne jonglerait pas tant que ça car ça ne doit pas arriver si souvent que ça et peut-être même que les rares fois où ça s'est produit c'était lors d'une audience privée par exemple avec Guilty qui aurait dit un truc au Pope qui aurait déclenché sa personnalité maléfique pour le Genro Mao Keniser sans témoins autour. En effet, en 6 ans, Seiya n'a jamais connu Arès d'après ce qu'il dit dans l'avion, il ne dit pas "C'est vrai, lorsque j'étais en Grèce, le petit frère du Pope (ou son assistant) était un gros connard sadique et raciste." alors qu'en revanche il avait déjà rencontré le Pope au moins 2 fois. Dohko lui-même ne sait pas grand chose d'Arès quand Shiryu le questionne, juste les on-dits du Sanctuaire avec un Arès un peu sorti de nulle part pour la majorité des gens et Milo lorsqu'il est convoqué est aussi très suspicieux de ce personnage qui avait été peut-être apperçu que quelques rares fois dans le temps voire apparu soudainement de son point de vue et est désormais aux commandes.

Pour ce qui est de s'inventer cette identité, c'est juste pour les fois où il doit s'expliquer sur son apparence différente de celle du Pope si quelqu'un le croise sous son jour maléfique comme la technique habituelle en fiction "Moi ? Oh, je suis la nouvelle recrue qui vient d'être transférée ici aujourd'hui. Ne prêtez pas attention à moi et continuez votre route, bon je dois y aller."

Ce qui du coup, s'il l'a fait à Aiolos en se présentant en tant qu'"Arès petit frère du Pope" entre le moment où il tue le Pope sur Star Hill et tente de tuer Athéna au Palais vu qu'il a dû repasser par le Sanctuaire (version forum où Aiolia passait son temps à l'époque moderne), cette histoire aurait semblé louche au Sagittaire ce qui justifierait le fait qu'il l'ait suivi et soit intervenu en voyant ce qui était en train de se passer.