Mythes et légendes

[Rincevent]

Ah tiens, pourquoi pas. Un titre à venir qui a l'air intéressant :  L'atlas des mythes grecs : sur les traces des dieux, héros et rites de la Grèce antique / Aurélie Damet, Armand Colin le 14/10. ISBN 9782200637668.

Un Atlas inédit qui recense et cartographie les récits et les dieux de la Grèce antique !
Les récits des dieux olympiens, mais aussi des héros de la Grèce antique comme Héraclès, Thésée ou Jason, ne se déroulent pas dans des espaces imaginaires ou éthérés, mais sur la Terre que nous foulons aujourd'hui. La Médée infanticide, originaire de Colchide, est passée par Corinthe avant d'offrir ses services au roi d'Athènes, Égée. Dédale l'Athénien a erré entre la Crète, l'Italie du sud et la Sicile. Athéna, née du crâne de Zeus, n'est pas vénérée qu'à Athènes : elle a vu le jour en Libye et a lutté contre les Géants en Sicile.
Ce bel atlas vous invite à plonger dans l'univers de la mythologie grecque avec un angle inédit : celui de la géographie. Si le trajet d'Ulysse est souvent connu, de Troie jusqu'aux côtes de la Sicile, protégées par les monstres Charybde et Scylla, d'autres périples sont beaucoup plus inattendus : Jason et les Argonautes voyagent jusqu'en Géorgie, Héraclès dépasse le colonnes dites « d'Hercule » ; quant à Égée, le père de Thésée, il se jette dans la mer à qui il donne son nom...
C'est que le passage d'une figure divine ou héroïque dans une cité ou une région a toujours un sens : il permet de légitimer la présence des Grecs en Méditerranée et explique parfois les rites, les cultes, les toponymes et même l'illustration des monnaies.
À travers cette lecture inédite des mythes, cet ouvrage permet de découvrir ou redécouvrir le monde grec antique, ses us et coutumes, et comment ces mythes résonnent en nous jusqu'à aujourd'hui.

https://www.amazon.fr/dp/2200637667

[Rincevent]

Ooooh, je pose ça là pour ceux que ça pourra intéresser. La légalité me paraît très incertaine mais bon. L'accès au texte intégral de The Cambridge Companion to Ancient Mediterranean Religions / ed. Barbette Stanley Spaeth. Cambridge Univ Pr, 2013.

https://dn760107.eu.archive.org/0/items/CambridgeCompanionToAncientMediterraneanReligions/Cambridge%20Companion%20to%20Ancient%20Mediterranean%20Religions.pdf

EDIT : désolé, le lien foireux a été corrigé.

[Numby]

Ce qui me gêne un peu, c'est que les latins n'ont pas fait que traduire le nom des dieux grecs, ils en ont aussi changé la personnalité pour certains.
Tout comme l'Enéide de Virgile s'inspire allègrement de l'Odyssée d'Homère : Venus y est présentée comme la déesse mère d'Enée et du peuple romain. Plus chaste et maternelle : alors qu'Aphrodite multiplie les amants de manière chaotique, Vénus, bien que déesse de la beauté, est davantage associée au mariage légitime, à la fécondité et à la création de la vie.

Autres exemples tirés de Gemini :

Mars vs Arès (La guerre) : Chez les Grecs, Arès est un dieu brutal, sanguinaire et souvent impopulaire, qui représente le chaos des batailles. Chez les Romains, Mars est au contraire une divinité noble, respectée et calme. Il est le père de Romulus et Rémus (les fondateurs de Rome), ce qui fait de lui le protecteur direct du peuple romain et de l'agriculture.

Minerve vs Athéna (La sagesse) : Athéna est une figure centrale de la Grèce, déesse de la stratégie militaire et de la justice. Minerve, son équivalent romain, a d'abord été une déesse de l'artisanat et du commerce avant d'intégrer les aspects guerriers d'Athéna, mais elle est restée beaucoup plus axée sur les arts et le savoir que sur les champs de bataille.

Jupiter vs Zeus (Le pouvoir) : Zeus est souvent dépeint dans les textes grecs comme un roi soumis à ses passions, qui se dispute fréquemment avec sa femme et commet de nombreuses erreurs. Jupiter, lui, incarne la loi romaine (jus), la politique, l'ordre de l'État et la dignité absolue. Il est beaucoup plus strict et solennel.

Alors hormis le fait que tu aies demandé au Saint des Gémeaux qui n'est pas très fiable, je serai curieux d'avoir des ouvrages de références sur ce sujet, car c'est très intéressant ! Déjà, il faudrait que je mette la main sur "la mythologie grecque pour les nuls"... 

[Sankai]

bah surtout que certains dieux de la religion romaine existait déjà indépendamment des dieux grecques et vu que les religions antiques était souvent de nature assez syncrétiques, des correspondances entre certaines divinités ont pu être faites (et ça permettait de les intégrer sans trop de soucis au culte publique et c'est pour cela que Rome avait parfois une certaine méfiance envers les religions "orientales", même si le Mithraisme à très bien fonctionné chez les militaires).


Déjà que chez les grecques, il avait parfois des variations assez intéressantes de leur divinité en fonction des époques et des cités (Ares était un dieu lié aux serments dans certaines cités grecques).

[Numby]

Oui, et Athéna ainsi que d'autres dieux sont des imports d'un panthéon plus ancien. Mais je voulais savoir s'il y avait des ouvrages de références qui ne soient pas trop arides.

[Sthénélos]

Il faudrait déjà éviter de comparer les dieux grecs tels qu'ils ressortent des mythes et de la littérature avec les dieux romains du point de vue du culte. Ça revient à comparer le Dieu vengeur de l'Ancien Testament avec le Dieu tout amour d'un chrétien qui bosserait au Secours Catholique.  Bien sûr que Zeus représentait aussi la justice pour les Grecs , Athéna patronnait les artisans et Aphrodite incarnait  la fécondité mais aussi le mariage et était plus vénérée des marins que Poséidon lui-même .                            Rien ne remplace la lecture d'Homère, d'Hésiode, d'Eschyle, de Sophocle, de Virgile ou d'Ovide. Elle est toujours féconde. Pour ce qui est de ce que représentaient les dieux pour les Grecs, la lecture des ouvrages de Jean-Pierre Vernant, particulièrement « Mythe et pensée chez les Grecs » me semble la plus adéquate.

[Rincevent]

Comme j'avais lu dans un bouquin l'année dernière, les cultes antiques étaient des religions sans foi (peu importe que tu y crois, tu participes aux processions par devoir civique), sans théologie (pas de message particulier transmis par les dieux ni même de récit unifié et cohérent) ni dogme (pas de manière strictement définie de les révérer). Donc il est tout-à-fait normal que ce genre de variations apparaissent.

[Sthénélos]

Comme les infinies variations que ne cessent d'engendrer les monothéismes empêchant toute possibilité de syncrétisme et multipliant les massacres au nom de la dite foi « unique ». Là réside la différence essentielle. Néanmoins se présenter comme athée même en participant au culte ou introduire de son propre chef une nouvelle divinité pouvait vous valoir des problèmes cf Anaxagore ou Socrate.

[Rincevent]

Et des amendes particulièrement élevées. Ou la peine de mort.

[Samantha Rosenwood]

Lors d'une recherche personnelle pour une illustration représentant la Reine Cassiopée, il semblerait qu'il n'y avait pas une, mais deux Reines de Phénicie portant ce nom: La première avait été la mère du Roi Céphée, la grand-mère paternelle de la Princesse Andromède, et avait été la femme d'Arabos. Tandis que la deuxième était bien la Reine Cassiopée, la mère de la petite-fille de la première, qui avait provoqué le courroux des Dieux, en comparant la beauté de sa fille à celle de la déesse Thétis.

À moins que la deuxième ne soit la réincarnation de la première, qui sait?

[Rincevent]

Je signale ça à venir :
- Hadès, dieu des enfers grecs / Andromaque Moderne, paraît le 25/11 chez Danae. ISBN 9782380621693

Spoiler

Divinité la plus méconnue du panthéon olympien, Hadès est trop souvent réduit à une figure sombre et cruelle. Pourtant, au cœur des profondeurs souterraines se révèle un dieu complexe, juste et protecteur des âmes. Unique dans le paysage francophone, le livre que vous tenez entre les mains déconstruit les idées reçues pour offrir une immersion à la fois historique et mythologique. Que nous révèlent les attributs d'Hadès, entre son célèbre casque d'invisibilité et un bident que nulle source antique ne lui attribue ? Comment le rapt de Perséphone était-il perçu par les Grecs de l'Antiquité ? Des rives de l'Achéron aux secrets de l'orphisme, cet ouvrage vous guide à travers la cartographie des Enfers, les rites funéraires oubliés et les mystères de l'Après-Vie. S'appuyant sur une étude rigoureuse des textes de Platon, d'Homère et d'Hésiode, l'autrice propose un guide indispensable pour comprendre que, loin d'être un lieu de pur châtiment, le royaume d'Hadès est avant tout celui du passage, du renouveau et de l'équilibre.

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https://www.leslibraires.fr/livre/26700525-hades-dieu-des-enfers-grecs-andromaque-moderne-danae

- La religion grecque dans les cités à l'époque classique (5e éd.) / Pauline Schmitt Pantel, Louise Bruit Zaidman chez Armand Colin. ISBN 9782200642587.

Spoiler

La religion grecque est un ensemble de pratiques et de croyances qui se structurent alors que naît, vers la fin du VIIe siècle av. J.-C. l'organisation politique de la cité (polis). Elle repose sur des habitudes de pensée et des schémas intellectuels forts différents des nôtres.

Pour les comprendre, on examine d'abord comment les croyances et les rites s'exprimaient dans la pratique du citoyen. Quelles étaient le personnel religieux, la place de la religion dans la vie individuelle, sociale et politique ? Au-delà de l'individualité de chaque cité, l'étude des sanctuaires les plus prestigieux montre l'importance des cultes communs à tous les Grecs.

L'analyse des mythes fondamentaux, des grandes figures divines et de leurs relations permet de saisir ce qu'est une mythologie pour les Grecs.

L'ouvrage est complété par un dossier iconographique commenté, un glossaire et un lexique. Cette nouvelle édition propose, dans sa postface, une mise au point sur plusieurs approches contemporaines et une bibliographie thématique à jour.

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https://www.leslibraires.fr/livre/25946740-la-religion-grecque-5e-ed-dans-les-cites-a-l-epoque-classique-pauline-schmitt-pantel-louise-bruit-zaidman-armand-colin

[Numby]

Pour Hadès, j'ai visité les sites et les musées les plus connus d'Athènes, je n'en ai vu aucune mention. À une seule exception : une plaque dans un musée qui raconte que quand "Pluton" (sans doute la traduction latine pour ne pas perdre les touristes américains  ) a ouvert une brèche pour enlever Perséphone, un porcher d'Elusis y a perdu ses cochons. Depuis, en Elusis, on sacrifiait des cochons en les jetant dans le gouffre. 

[Rincevent]

(sans doute la traduction latine pour ne pas perdre les touristes américains  )

Pluton c'est du grec. Du grec ancien Πλούτων, Ploútôn. Littéralement "le riche" car il régnait sur le sous-sol où dorment les ressources minérales, même si le wiktionnaire évoque plutôt ( ) un lien avec Déméter.
https://fr.wiktionary.org/wiki/Pluto#la
https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%84%CF%89%CE%BD#grc

[Numby]

Ooooh ! Je ne le savais point ! Il n'empêche, c'est étrange de voir Hadès directement nommé par son équivalent romain alors qu'on est à Athènes 

[Rincevent]

C'est parce que les Romains n'avaient aucune imagination.   La plupart de leurs divinités sont grecques et ont été adoptées soit telles quelles soit via un passage par les Étrusques. Il restait globalement peu de divinités strictement italiques, ou alors des petites divinités locales (lares, Janus, Vesta, etc.).

[The Endoktrinator]

C'est la version latine d'Hestia, Vesta, non ?

[Rincevent]

Il y a des liens mais aussi des différences. Il y a une probable influence de l'une sur l'autre mais sans doute une origine plus ancienne, même si je ne suis pas compétent pour trancher.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vesta

[Byaku]

Je signale ça à venir :
- Hadès, dieu des enfers grecs / Andromaque Moderne, paraît le 25/11 chez Danae. ISBN 9782380621693

Que nous révèlent les attributs d'Hadès, entre son célèbre casque d'invisibilité et un bident que nulle source antique ne lui attribue

C'est intriguant cette affirmation... 

[Aresielle]

"Ca vient des fanfics, c'est pas canon" résume 50% de la mythologie.