Lectures du moment

[Nicodémüs]

Non mais son histoire est triste, on est d'accord là-dessus ; mais en fait, tu le vois bien avec les adaptations (dont elle est systématiquement absente) que ça ne change rien au scénario qu'elle soit là ou pas. Ca apporte éventuellement une dimension en plus à l'un des personnages, mais c'est finalement très secondaire. C'est un peu comme de savoir que les parents d'Hermione sont dentistes. Ils auraient pu être boulangers-pâtissiers ou être traders que ça n'aurait rien changé à l'histoire.

[l écureuil]

il y a un autre chapitre comme ça, où il décrit ND pierre par pierre en partant de l'édification des pyramides  et en rajoutant une couche de "pas étonnant que les derniers édifices ne ressemblent à rien, les gens ne croient plus en Dieu" (ou un délire dans le style).

Il me semble qu'Hugo a écrit ce roman en réaction à une tendance à la destruction des monuments qu'il y avait à son époque. Ceci expliquerait cela.

[Numby]

Ah ça oui, il taille bien comme il faut le Paris contemporain : "Tout est dégueulasse, nos architectes sont des cons et tout était bien plus beau avant".

[Rincevent]

Ça vaut encore aujourd'hui.

[Nicodémüs]

Il me semble qu'Hugo a écrit ce roman en réaction à une tendance à la destruction des monuments qu'il y avait à son époque. Ceci expliquerait cela.

AH, ok. C'est pour ça. N'empêche que ça arrive comme un cheveu sur la soupe dans l'histoire. Je me suis vraiment dit : "Mais de quoi tu parles, mec ?".

[Iris-Ardell]

Non mais son histoire est triste, on est d'accord là-dessus ; mais en fait, tu le vois bien avec les adaptations (dont elle est systématiquement absente) que ça ne change rien au scénario qu'elle soit là ou pas. Ca apporte éventuellement une dimension en plus à l'un des personnages, mais c'est finalement très secondaire. C'est un peu comme de savoir que les parents d'Hermione sont dentistes. Ils auraient pu être boulangers-pâtissiers ou être traders que ça n'aurait rien changé à l'histoire.

Je ne crois pas avoir dit le contraire.  C'est juste qu'émotionnellement, ça m'avait tellement impactée que, quand je regardais les adaptations, ça me manquait. C'est le ressenti que j'avais à l'époque. Mais ça fait longtemps que je n'ai pas lu cette oeuvre, donc en y repensant à tête reposée (et plus vieille), effectivement ça n'apporte rien. En plus,

Spoiler

les histoires de famille, ça a tendance à me souler, en ce moment.

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Ah ça oui, il taille bien comme il faut le Paris contemporain : "Tout est dégueulasse, nos architectes sont des cons et tout était bien plus beau avant".

Ca, par contre, je ne m'en souviens pas.  En même temps, si j'ai zappé la description...

[Numby]

Je suis perplexe : d'après ma liseuse, je dois en être à 70% du tome 1, et à part la Esmeralda qui a failli se faire enlever, et Gringoire qui a failli se faire pendre, il ne s'est rien passé.
On a eu au moins trois chapitres sans la moindre référence à l'histoire du roman :
- 8 pages sur la cathédrale
- 22 pages sur Paris
- 14 pages qui explique pourquoi la vidéo a tué la star de la radio
- Et là visiblement, le prochain chapitre repart pour être une dizaine de pages sur je sais plus quoi 
De fait, je comprend pas trop où veut nous emmener l'auteur, là 

[Rincevent]

Asie centrale, 300-850 : des routes et des royaumes / Étienne de la Vaissière

Un putain de bon moment. C'est vraiment l'achat coup de cœur après une découverte fortuite. Pleins de cartes en couleur, des illustrations aussi, c'est clair c'est bien écrit, c'est vraiment un très bon livre qui permet de découvrir l'Asie centrale de la fin de l'Antiquité (fin de la Perse sassanide) jusqu'à la révolution abbasside qui part de la région pour renverser les Omeyyades. On voit le grand commerce (les routes de la soie) tout en relativisant nettement son importance, ses acteurs, les sociétés et cultures de la région. Jusqu'au grand effondrement du IXe siècle où trois événements sans liens se cumulent pour couper complètement les échanges : en Chine c'est la révolte d'An Lushan qui suscite la méfiance et le rejet des étrangers occidentaux, dans la steppe ce sont les luttes de pouvoir provoquant la chute de l'empire turc puis celle de leurs rivaux ouïghours, chez les musulmans ce sont les tensions politiques qui se nourrissent de l'effondrement du commerce et provoque la révolution contre le califat. Une très bonne lecture.

[Numby]

D'ailleurs, Rincette, est-ce que tu aurais un livre accessible (càd, compréhensible même par moi) sur les mythes un peu obscurs, genre sur le zoroastrisme, Mithra, Mitra, et tout leurs copains ? 

[Rincevent]

Spécifiquement sur le monde iranien ?

[Numby]

Ah je savais même pas que tout ça c'était en Iran spécialement 
Pas spécifiquement en Iran, mais j'avais en tête quelque chose du style "Telle mythologie pour les nuls", si ça existe.

[Rincevent]

Oh oui, y en a, tu as déjà La mythologie pour les nuls et La mythologie grecque de A à Z pour les nuls, tous les deux chez First. Pour le monde iranien voir le message que j'ai mis dans le sujet sur les mythes :
- Zoroastrisme
- Dieux zoroastriens

Ceci dit, ces deux liens ne renvoient pas vers les bouquins sur la "mythologie" mais plus sur les religions (le culte, les croyances) et les divinités (origines, représentations, attributs et aspects. Pour la mythologie voir ici, mais y a pas grand-chose. Surtout, les différences entre les listes dépendent surtout de comment les ouvrages ont été catalogués. Si l'éditeur a décidé de mettre "dieux zoroastriens" au lieu de "mythologie iranienne", ce sera un choix arbitraire. Là tu auras, sans préjuger de la qualité ou du contenu :
- Mythes perses / Vesta Sarkhosh Curtis

- Zoroastre et les dieux de la Perse / John R. Hinnells (titre ancien)


- Zarathoustra et sa religion / Michael Stausberg (sachant que le zoroastrisme c'est déjà une réforme monothéiste du mazdéisme, le polythéisme iranien)

- Mythologie zoroastrienne : vaches et taureaux en Iran / Éric Pirart

[Numby]

Ci-mer, il faudra que je prenne note ! Enfin, à l'occasion, je commencerai à voir du côté de la collection "pour les nuls" 

[Samantha Rosenwood]

L'Irak et l'Iran étaient le berceau de la civilisation, autrefois: la Mésopotamie.
Je suis plus proche de Babylone, ceci dit. Vous m'avez tous les deux rappelé ma propre bibliothèque en lien avec la Perse ancienne, qui est une combinaison de livres achetés respectivement du côté de l'Institut Du Monde Arabe, et de celui du British Museum, aux alentours de 2004. J'ai même une édition du jeu d'Ur, l'équivalent mésopotamien du jeu d'échecs. Par contre, niveau romans se déroulant à Babylone, j'ai du mal à trouver ce que je veux. D'où que j'avais préféré garder secret mon intérêt pour la Perse ancienne, jusqu'à ce que je vous lise. Merci à vous!

[Rincevent]

Pourquoi le nord est-il en haut ? Petite histoire des conventions cartographiques / Mick Ashworth

Une petite histoire de la cartographie, assez bien illustrée et ma foi intéressante. C'est curieux de voir comment les cartes auxquelles on ne fait plus vraiment attention sont le fruit de longs tâtonnements et expérimentations.

[Bouloche le Foufounet]

Je viens de finir ça :




Retour à la "fiction" avec Les Royaumes Crépusculaires (de Mathieu Gaborit) (que je débute à peine).

[Rincevent]

De quoi parle le premier titre ?

[Bouloche le Foufounet]

De quoi parle le premier titre ?

Comme son nom l'indique, ça cause de rhétorique : des techniques pour convaincre, selon les situations, le "public ciblé" et des différents types de discours.

[Byaku]

Comme son nom l'indique, ça cause de rhétorique : des techniques pour convaincre, selon les situations, le "public ciblé" et des différents types de discours.

Il y a un chapitre pour les augmentations ? 

[Bouloche le Foufounet]

Il y a un chapitre pour les augmentations ? 

Ca cause plusieurs fois de ce qu'il faut faire/dire (et ce qu'il ne faut surtout pas faire/dire) lors d'une négociation, donc oui !