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En-dehors de Saint Seiya => Discussions => Discussion démarrée par: Numby le Mercredi 4 Décembre 2024, 14:39

Titre: Mythes et légendes
Posté par: Numby le Mercredi 4 Décembre 2024, 14:39
Je rouvre le topic de la mythologie et des légendes avec une dédicace à @Chrysos et @Mista  :
Marishi-Ten sur son cochon !  :haha1

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(https://zupimages.net/up/24/49/4uoj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/4uoj.jpg)
(https://zupimages.net/up/24/49/01kt.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/01kt.jpg)
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Je rappelle à toutes fins utiles que Marishi-Ten a vaincu Lucifer :aie  :))
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Chrysos le Jeudi 5 Décembre 2024, 10:04
Excellent!!!

Mais tu sais on peut chevaucher quotidiennement un cochon et avoir quand même la classe :pfft . Regarde Anne Sinclair avec DSK...
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Jeudi 12 Décembre 2024, 23:20
Ah, j'allais créer un sujet mais je vois que Nain-bi a œuvré pour le bien public.

Je me suis dit que ça pourrait, peut-être, servir à certains d'avoir des pistes de lecture faciles à trouver sur le forum sur ce qui nous a tous motivé au départ pour nous plonger dans Saint Seiya, à savoir la mythologie. Donc pour les gens qui souhaiteraient surveiller régulièrement, les liens suivants donnent accès aux résultats actualisés de la BNF sur les sujets concernés (j'ai filtré pour n'avoir que les publications françaises mais on peut tout avoir juste en cliquant sur la croix qui se trouve à côté de France en haut à gauche). Je n'ai volontairement pas mis les liens vers les sujets mythologie qui semblaient fourre-tout mais je pourrais les rajouter si besoin est, préférant mettre des trucs a priori un peu plus sérieux (a priori, parce qu'un mot-clé pourra être bien utilisé pour des ouvrages de valeurs très différentes). Et, évidemment, il y a des sujets pour lesquels rien n'a jamais été publié en France. Tout ceci dépend de la façon dont été catalogués les titres donc si le bon mot-clé n'a pas été utilisé, des titres pertinents peuvent ne pas y apparaître.
- Géographie religieuse (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11961121&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion préhistorique (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11965172&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion grecque antique (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11963571&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux grecs (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11939425&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion romaine (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11963572&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux romains (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11960092&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion étrusque (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11947546&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion celte (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11970749&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux celtes (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12082165&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion gauloise (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=15718820&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux gaulois (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12372820&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion nordique (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=17760082&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux scandinaves (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12269916&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion germanique (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11957090&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion slave (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12116367&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion égyptienne (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11963569&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux égyptiens (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11934564&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion assyro-babylonienne (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11949787&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion phénicienne (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12152921&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux phéniciens (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12152918&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux chinois (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12551287&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=5&typeNotice=m)
- Religions africaines (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11979228&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux africains (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11979228&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religions amérindiennes (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=13318493&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion précolombienne (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11955480&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion aztèque (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11951768&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux aztèques (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12121971&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion inca (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12273579&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Religion maya (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=12214526&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Védisme (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11934684&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Hindouisme (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11939162&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux hindous (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11953981&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Zoroastrisme (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11947457&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux zoroastriens (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11980932&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux bouddhiques (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11960418&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Shinto (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11950925&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)
- Dieux japonais (https://catalogue.bnf.fr/affiner.do?motRecherche=&index=SUJ3&numNotice=11981142&listeAffinages=FacPays_fr&afficheRegroup=false&trouveDansFiltre=NoticePUB&nbResultParPage=10&triResultParPage=6&critereRecherche=&typeNotice=m)

C'était l'occasion de tomber sur ce titre, qui semble très intéressant.
- The blueprint for an atlas of early Indian religions / Krishna Mohan Shrimali (9789350027479)
Spoiler
CitationThis has been a dream venture of the author for the last more than three decades. It is an attempt to show directions for mapping religious historiesof the Indian sub-continent over a period of several millennia – from the prehistoric times to c.1300 CE. It goesbeyondconventional frontiers of an*Atlas by transcending narrow confines of the discipline of 'geography' by including such dimensions as "types of religions" and "anthropologyof the sacred". How do topography and ecology and the so-called 'highland' and 'lowland' cultures affect cultic practices? Do religions act as"catalyst' for urban growth? Can any pattern be discerned in the origin and dispersal of Shiva, the Mahadeva and his followers? Why do LordRama and Lord Krishna emerge as avatars of Vishnu but Lord Ganesh and Devi Ganga respectively remain son and daughter of Shiva? How andwhy does Lakulish, allegedly the founder of the Pashupata sect of the Shaivas acquire a club in his hand after the eighth century CE in Karnataka?How do we account for iconographic changes in representations of deities across temporal and spatial axes? Why are Hero-stones more prolific inupland areas and relatively infrequent in the large agricultural tracts of the indus and the Ganga valleys and in the agriculturally rich delta areasof the peninsula? Do the phenomena of Hero-stones and emergence of more than 3000 tirthas between c.600 and c.1300 CE have any links with thesimultaneous proliferation of land grants to religious beneficiaries of varied hues? How does the tracking of inter-religious and intra-religiousspaces help us in understanding strategies adopted by different religions vis-à-vis one another? This monograph seeks to answer such questionsby suggesting ways of cartographic delineation of religious developments in early India. Problems of "locational context' and mapping 'portableantiquities* (including 'scattered' art remains in museums) have also been looked into. Data comprising of 6,000 entries on deities, religiousepithets and structures, sites, monuments, sculptures and other art remains bearing on early Indian religions based on Epigraphia Indica, CorpusInscription indicarum and Annual Reports of the Archaeological Survey of India (1902-03 to 1936-37) are being presented here. Two maps illustratingthe modus operandi of this experimental exercise are also included in this monograph.

Krishna Mohan Shrimali (b. 1947) retired as a Professor of History, University of Delhi after teaching graduate (at his alma mater, the St Stephen'sCollege) and postgraduate students for more than four decades (1968-2012). His contributions have appeared in numerous journals of history andarchaeology and his published research monographs include: History of Panchal (in two volumes); The Agrarian Structure in Central India and theNorthern Deccan: A Study in Vakataka Inscriptions; Constructing an Identity: Forging Hinduism into Harappan Religions; Dharma Samaj aur Sanskriti (in Hindi); The Iron Age and the Religious Revolution, c.700- c.350 BC; Aarthik Sanrachana aur Dharma – Vivek Yugin Bharat mein Mudra, Nagara aur Grama,c.700 – c.300 BCE; Prachin Bhartiya Dharmon a ltihas; and Itihas, Puratattva aur Vichardhara. Amongst several monographs edited by him are: Essaysin Indian Art, Religion and Society; Archaeology Since Independence; A Comprehensive History of India, Vol. IV (jointly with ProfessorR.S. Sharma); Reason and Archaeology. Apart from being the General President of the Indian History Congress in 2017, he has also been thePresident of History Congresses of the States of Madhya Pradesh, Punjab, Uttar Pradesh, West Bengal and the Historiography Section of theAndra Pradesh History Congress. He also served as the Treasurer and Secretary of the Indian History Congress. Professor Shrimali is committedto disseminate scientific and secular history through the teaching and writing of history – both at the academic level as well as for common people.His forthcoming book is The Religions Enterprise: Studies in Early Indian Religions.
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Voilà, désolé pour la liste imbuvable. :-\
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Byaku le Jeudi 12 Décembre 2024, 23:50
Ya rien pour la Bretagne ?  :trollface1
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Vendredi 13 Décembre 2024, 06:24
(https://media.tenor.com/7NfnmWiBZFcAAAAM/who-framed-roger-rabbit-1988.gif)
Oh, nous avons perdu Byaku quel dommage. :o
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Byaku le Samedi 14 Décembre 2024, 11:16
Vous avez 32 minutes à perdre pour réviser TOUS les personnages de la mythologie grecque avec un arbre généalogique de folie ? C'est ici que ça se passe :


Je me dédouane de tous maux de tête possible  :trollface1
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Masque de Mort du Cancer le Samedi 14 Décembre 2024, 15:16
Citation de: Chrysos le Jeudi  5 Décembre 2024, 10:04Mais tu sais on peut chevaucher quotidiennement un cochon et avoir quand même la classe :pfft . Regarde Anne Sinclair avec DSK...
Ou William J. Blaskowicz dans Wolfenstein New Colossus  :onionlol

(Bon d'accord, il ne l'a fait qu'une fois ^^)
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Lundi 30 Décembre 2024, 15:09
J'ai regardé le film « Noé », hier après-midi, et j'ai appris l'histoire des Veilleurs, ces Anges déchus, qui avaient choisi de vivre parmi mous, et qui reçurent un châtiment exemplaire pour leur désobéissance. On se focalise très souvent sur Lucifer et sa Cour, rejetés pour avoir fait preuve d'orgueil à la simple demande d'humilité vis-à-vis de nous, les hommes. Et on oublie ces autres Anges déchus, qui prirent une route différente, voulurent vivre parmi nous, en prenant pour épouses les femmes présentes à cette époque. Cela expliquerait pourquoi le thème de l'amour entre un Ange et une mortelle, soit récurrent et reprit au fil des siècles. J'ai même découvert sur Wikipedia, une statue représentant un Ange, attirant à lui une femme, renvoyant à cette période évoquée dans la bible.

Au passage, j'ai appris l'histoire d'une race de géants, issue de cette union, appelée Anakites, ou Anakim.
Ce sont eux qui sont à l'origine du prénom du patriarche de la lignée Skywalker, Anakin.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Moïra le Lundi 30 Décembre 2024, 18:08
Citation de: Samantha Rosenwood le Lundi 30 Décembre 2024, 15:09Au passage, j'ai appris l'histoire d'une race de géants, issue de cette union, appelée Anakites, ou Anakim.
Ce sont eux qui sont à l'origine du prénom du patriarche de la lignée Skywalker, Anakin.
C'est le film qui leur donne ce nom-là ? Moi je les ai toujours connus sous le nom de "Nephilims"
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Lundi 30 Décembre 2024, 18:23
Non, @Moïra. Le film les appellent les Veilleurs, et non Nephilims. C'est en consultant Wikipedia, que j'ai appris qu'ils étaient appelés ainsi, en réalité. Quant aux Anakites, ils en faisaient partie, mais ne sont en aucun cas mentionnés. Si je n'avais pas approfondi ma consultation sur lesdits Nephilims, je serais complètement passée à côté de l'information à propos de ces derniers. En fait, j'ai jonglée entre les Wikipédia francophone et anglophone, celui-ci étant parfois plus complet que le nôtre. Voilà, Ma Grande.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Cedde le Lundi 30 Décembre 2024, 19:12
En fait, les Veilleurs sont les Grigoris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_(ange)).

Okada s'est d'ailleurs vaguement inspiré de leur légende pour créer son Grigori dans GR.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Lundi 30 Décembre 2024, 20:09
Je confirme, je l'ai lu dans les références culturelles populaires, lors de mes recherches.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Lundi 30 Décembre 2024, 21:46
Amusant, je n'avais jamais entendu parler des "Grigoris" avant, et voilà que le terme est mentionné dans le film "Dogma", que je viens de mater. En effet, Bartholby est décrit comme un "Grégorien", un ange qui observe tout ce qu'il se passe !
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Mardi 31 Décembre 2024, 00:27
Double-post, mais je sollicite votre science (et @Rincevent va pouvoir briller, pour une fois  :o ).
Connaîtriez-vous des dieux ou personnages mythologiques liés à l'art, mais qui auraient le pouvoir de façonner la réalité avec leurs paroles ? Ptah correspond bien, en plus il semble avoir des fonctions de démiurges ce qui est encore mieux, mais son nom il fait pas classe je me demandais s'il y avait des cas analogues chez les Grecs, Celtes, Nordiques, ou n'importe où ailleurs !
Orphée est pas mal à faire coucher les arbres et sortir les rivières de leurs lits, ceci dit.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Byaku le Mardi 31 Décembre 2024, 03:20
Moi j'aurais pensé à Thot...  :fufufu1

https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_2004_num_221_2_1398
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Mardi 31 Décembre 2024, 06:18
Je ne maîtrise pas toutes les mythologies du monde petit patapon ! :onionno

J'imagine que des divinités doivent correspondre car on retrouve ce thème dans le Silmarillion, avec le chœur des Ainurs, or Tolkien s'est si lourdement inspiré de la réalité que ça doit venir de quelque part.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Mardi 31 Décembre 2024, 11:48
Citation de: Byaku le Mardi 31 Décembre 2024, 03:20Moi j'aurais pensé à Thot...  :fufufu1
Ah, je connaissais surtout sa fonction de Dieu des scribes qui assiste au Jugement des défunts, mais j'ignorais qu'il eut un aspect démiurge.

Citation de: Rincevent le Mardi 31 Décembre 2024, 06:18J'imagine que des divinités doivent correspondre car on retrouve ce thème dans le Silmarillion, avec le chœur des Ainurs, or Tolkien s'est si lourdement inspiré de la réalité que ça doit venir de quelque part.
J'ai demandé un coup de main à l'ami chatGPT pour des équivalents, mais dans la famille du verbe (ou la musique) créateur, il m'a cité le Dieu biblique, et certains dieux Incas ou Maori. Il faut croire que le concept est un chuïa moins répandu que je le pensais  :))
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Mardi 31 Décembre 2024, 12:18
Ou qu'il faut aller dans certains mythes bien précis de certaines versions d'une divinité pour trouver ce que tu cherches.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Pulsion le Samedi 4 Janvier 2025, 13:17
Citation de: Numby le Lundi 30 Décembre 2024, 21:46Amusant, je n'avais jamais entendu parler des "Grigoris" avant, et voilà que le terme est mentionné dans le film "Dogma", que je viens de mater. En effet, Bartholby est décrit comme un "Grégorien", un ange qui observe tout ce qu'il se passe !

Tu n'as jamais entendu parler du petit " grigori" ?
:D
Serieusement, mythe intéressant.  :) 
J'ai cru voir en coup de vent qu'il y avait des bons et des mauvais grigoris,  suis je dans le vrai ?
Et si mauvais il y a, sont ce en quelques sortes des anges déchus ?
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Samedi 4 Janvier 2025, 14:04
De manière générale, quand on réfère aux Anges déchus, cela sous-entend qu'ils ont tous basculé de l'autre côté de la barrière. Ta question est pertinente, car mettre tous les Anges déchus dans le même panier, veut dire qu'il n'y aurait qu'une seule possibilité de perdre ses ailes, aux yeux de Dieu. Et pourquoi il n'y en aurait qu'une seule? Prendre le risque de perdre ses ailes par un acte d'amour, plutôt que par un acte de défiance et d'orgueil, comme s'y était risqué Lucifer, ne peut que nous inviter à y réfléchir, croyants ou non.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Pulsion le Samedi 4 Janvier 2025, 14:22
Finalement,  ta réponse est plus pertinente que ma question.  :D
Pour moi ange déchu avait une connotation plus sévère encore que " mauvais". Déchu, résultat ou conséquence d'un acte particulièrement grave, cruel, etc.
Un ange déchu peut il regretter son geste ? Est il irrécupérable ?
Un ange mauvais, je le voyais comme mauvais dès le début sans avoir été respectable avant.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Moïra le Dimanche 5 Janvier 2025, 09:23
Citation de: Pulsion le Samedi  4 Janvier 2025, 14:22Finalement,  ta réponse est plus pertinente que ma question.  :D
Pour moi ange déchu avait une connotation plus sévère encore que " mauvais". Déchu, résultat ou conséquence d'un acte particulièrement grave, cruel, etc.
Un ange déchu peut il regretter son geste ? Est il irrécupérable ?
Un ange mauvais, je le voyais comme mauvais dès le début sans avoir été respectable avant.

Tu viens de te poser la même question que la Eloa d'Alfred de Vigny... ça lui a coûté cher. Eloa, ou la soeur des Anges (https://fr.wikisource.org/wiki/Po%C3%A8mes_antiques_et_modernes/%C3%89loa,_ou_la_S%C5%93ur_des_Anges)
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Pulsion le Dimanche 5 Janvier 2025, 14:34
My God ! Si j'ose dire.   :D
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Dimanche 5 Janvier 2025, 14:48
@Moïra, je ne connaissais pas du tout ce texte. Merci infiniment de l'avoir posté. Il est certes très long, mais il résume parfaitement cette histoire au temps de la Genèse, et qui m'avait échappée. Elle traite du Ciel et de l'Enfer, et qu'à la fin, c'est le Diable qui gagne, si on prend le risque de s'éloigner de la lumière. À méditer.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Lundi 6 Janvier 2025, 14:38
En allant farfouiller un peu dans le catalogue des éditions les Belles Lettres, je tombe sur leur section mythologie, qui comprend des titres qui ont ma foi l'air intéressants :
https://www.lesbelleslettres.com/selection/144-mythologie-grecque

Quelques exemples qui ont attirés mon œil :
(https://biblia.lesbelleslettres.com/data/cache/Product/front_cover_picture/big/4/a/137.1646307897.jpg) (https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251324432/athena-et-la-grande-deesse-indienne)

(https://biblia.lesbelleslettres.com/data/cache/Product/front_cover_picture/big/b/3/8531.1707757988.jpg) (https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251454986/lexique-des-divinites-grecques-et-romaines)

(https://biblia.lesbelleslettres.com/data/cache/Product/front_cover_picture/big/d/e/1205.1646465211.jpg)
 (https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251324401/la-fabrique-des-mythes)
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Lundi 6 Janvier 2025, 14:55
Une déesse indienne? Tiens, tiens...
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: The Endoktrinator le Lundi 6 Janvier 2025, 15:02
Apparemment, il s'agirait de Kali.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Lundi 6 Janvier 2025, 15:36
J'avais un doute, mais si c'est effectivement Kâli, on est bons pour un tour dans le Temple Of Doom, non? Kâli est réputée pour ne pas faire dans la dentelle, ses représentations les plus connues, celles de « La Noire », l'attestent. Son temple principal se trouve à Kalicut (Calcutta), où la propreté laisse à désirer. Je suis heureuse d'avoir affaire à Ganesh, le Chef Des Éléphants.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Lundi 6 Janvier 2025, 15:42
Le bouquin dresse apparemment des comparaisons entre Athéna, Durga / Kali / Devi et une déesse celte.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Moïra le Lundi 6 Janvier 2025, 16:29
Citation de: Rincevent le Lundi  6 Janvier 2025, 15:42Le bouquin dresse apparemment des comparaisons entre Athéna, Durga / Kali / Devi et une déesse celte.
Ne me dis pas que ce bouquin ressort la vieille rengaine de "finalement c'est la même divinité sous différents noms" !
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Lundi 6 Janvier 2025, 16:37
Chais pas, je l'ai pas lu. Y a le résumé, tu peux le lire en cliquant sur l'image. Mais je suppose que l'auteur souligne un évident fonds culturel commun qui a pu s'exprimer de manière identique chez des peuples apparentés.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: The Endoktrinator le Jeudi 9 Janvier 2025, 21:05

Un entretien-fleuve avec un historien des idées sur le néo-paganisme que je suis d'ailleurs en train de regarder. Je découvre qu'il existe des aumôniers néo-druides chez les militaires, au Royaume-Uni.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Le Passant le Jeudi 9 Janvier 2025, 21:54
Il y a également une pratique développée dans le nord de l'Europe. J'ai un ami qui qui en est d'ailleurs, mais il faut faire très attention, car on a tendance à tout mettre sous l'étiquette "néo-paganisme", des druides babacool aux odinistes en passant par les asatru, alors que ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Dimanche 2 Février 2025, 17:36
Très intéressants passages sur la vie religieuse de l'Asie centrale dans le bouquin que je suis en train de lire. Pour résumer, ce qui se trouvait entre l'Iran et la steppe pratiquait le mazdéisme très ouvert aux influences extérieures (a contrario de l'Iran stricto sensu où le mazdéisme avait évolué en zoroastrisme, monothéisme d'État) et qui se mêlait aux croyances de la steppe, elles-mêmes peut-être hérités des anciens Saces. Je met sous balise spoiler parce que c'est un peu long. :o
Spoiler
CitationUne grande partie des oasis centre-asiatiques héritent des systèmes religieux du monde scythe et iranien de l'Antiquité. En Iran, à proprement parler, l'ensemble se codifie et s'organise autour de ce qui devient en plusieurs étapes une véritables religion d'État, le zoroastrisme d'époque sassanide, avec un dieu principal, Ahura Mazda, et une Église ayant un statut officiel. Mais tel n'est pas le cas en Asie centrale. Le paysage religieux centre-asiatique poursuit des lignes qui lui sont propres en restant globalement dans le cadre du panthéon iranien tout en lui incorporant de nombreuses divinités extérieures. Il est périodiquement sous l'influence de ce zoroastrisme officiel iranien. Les textes chinois nomment différemment le zoroastrisme d'Iran et les formes religieuses en vigueur en Sogdiane, tout en indiquant simultanément que "les divers peuples iraniens des contrées d'Occident servent le dieu céleste du feu : tous vont en Perse recevoir là les règles". Un texte pehlevi fait inversement de Samarcande le lieu originel d'un feu sacré et du dépôt du texte de l'Avesta, avant que le zoroastrisme de la ville ne soit perverti et qu'y soient construits des temples des idoles. Ces strates accumulées forment un résultat beaucoup plus complexe qu'en Iran et qui diverge souvent du texte de l'Avesta zoroastrienne, cléricale et partielle, tel qu'il nous est parvenu, et des pratiques zoroastriennes.

Qu'il y ait eu un zoroastrisme centre-asiatique autochtone, en continuité directe avec la Haute Antiquité, est certain en raison de l'existence parmi les très rares manuscrits religieux sogdiens que l'on possède, d'une prière héritée de l'Avesta sans passer par des intermédiaires iraniens. On le constate dans l'onomastique où des noms théophores témoignent de formes qui n'ont pas été conservées ailleurs. Le calendrier, hérité de la période achéménide, est zoroastrien pour les noms des jours, mais ne l'est pas pour les noms des mois.

[...]

Malgré ces aspects incontestablement et clairement zoroastriens, les différences avec l'Iran sont nombreuses : dans l'oasis iranophone la plus excentrée, Khotan, Ahura Mazda est devenu le nom du soleil (urmaysde), alors qu'il n'est pas un dieu solaire dans l'Avesta, rôle dévolu à Mithra. De même, le dieu Zhun en Bactriane et au sud de l'Hindou-Kouch est peut-être d'origine iranienne (le dieu du Temps Zurwan ?), mais ses caractéristiques, guérisseur et montagnard dans un temple surplombé d'un squelette de dinosaure, l'ont visiblement éloigné du prototype iranien. En Sogdiane ou en Bactriane, on peine à saisir le rôle d'Ahura Mazda, qualifié de "Grand Dieu", mais peu présent dans l'iconographie.

Car l'on ne connaît généralement de ces dieux que des images [...] Cette iconographie évolue : d'abord fondée sur des modèles grecs, elle reçoit une forte vague d'influence indienne dans le cadre de l'intégration de ces régions à l'empire ephtalite au VIe siècle. Les circulations sont intenses et Nana [...] a dès lors quatre bras [...] ou Weshparkar trois têtes, sur des modèles indiens. [...] Telle qu'on la connait sous cette forme indianisée, cette iconographie provient pour l'essentiel de la Pendjikent des années 700 à 740. [...] Mais de nombreuses identifications sont contestées, et il est parfois difficile d'assurer sur la base de la seule iconographie l'origine iranienne de tel ou tel dieu.

Régionalement, d'après les descriptions chinoises et l'archéologie, on constate souvent la prééminence de dieux non avestiques. Les deux influences majeures, iranienne et proche-orientale, semblent être reflétées dans la dualité des temples à Pendjikent. [...] D'après un texte syriaque, Nana [déesse babylonienne] était la divinité principale à Samarcande. Elle est également connue au Khoresm. Mais elle semble absente ailleurs en Sogdiane [...] Le long de l'Amou-Daria, le dieu Oxus, centre-asiatique et très ancien, joue le rôle principal : il est nommé roi des dieux dans certains documents bactriens et est extrêmement présent dans l'onomastique, en Sogdiane, en Bactriane et au Khorezm. D'autres divinités viennent de plus loin encore, comme la grecque Déméter, présente dans l'onomastique et l'iconographie sogdienne, ou encore Shiva et sa parèdre Parvati, représentés en Bactriane comme en Sogdiane. Les divinités inférieures et la religion populaire nous échappent généralement, à de rares exceptions près.

[...]

La seule pratique religieuse véritablement décrite, au VIIe siècle en Sogdiane, ressort des cultes à mystère mésopotamiens et non du zoroastrisme [...] En Mésopotamie il s'agit de la mort et de la renaissance de Tammuz, l'époux de la grande déesse Ishtar, dont hérite la Nana sogdienne ; elle symbolise la mort [...] et la renaissance de la nature. On soupçonne que l'ensemble est ensuite réinterprété en Asie centrale, et finit par aboutir aux cérémonie chiites d'Achoura.

[...]

Les quelques mentions de prêtres sont isolées ; on ne sait rien sur leur recrutement ou leur statut, peu sur leur formation. S'agit-il de familles sacerdotales se transmettant un savoir oral de génération en génération, ou bien au contraire des fonctionnaires temporaires du pouvoir ? On ne sait. Il en existe deux groupes, car certains sont nommés mages, formés en Iran, et doivent relever du zoroastrisme, tant que les autres, des "maitres des temples" plus nombreux [...] servent les divinités.

[...]

La répartition des formes religieuses est très différentes dans la steppe. Ni temple, ni prêtres, ni textes ne servent d'intermédiaires privilégiés avec les dieux. Le rôle des prêtres semble distribué entre les chefs de famille, pour le culte domestique, les chefs politiques pour tout ce qui a trait au groupe, et des spécialistes en charge de telle ou telle opération précise.

Le culte familial n'a pas laissé de traces archéologiques et n'est atteste que par un seul texte chinois de l'époque [c-à-d les nomades fabriquaient des sacs de cuir auxquels ils donnaient la forme de la divinité pour les badigeonner de graisse et de lait cuit, ou les attacher au-dessus de la tête de lit comme le feront encore les Mongols au XIIIe siècle]

Le qaghan est responsable des sacrifices [qui se déroulent à l'endroit de la grotte des ancêtres, avant de se rassembler sur le fleuve Tamir pour sacrifier au dieu du ciel] Enfin des spécialistes de tel ou tel rituel magique sont attestés, sans qu'ils commandent ou organisent le culte privé ou public, contrairement aux prêtres

[...]

Tengri est un très vieux mot, remontant au moins aux Xiongnu [c-à-d les Huns], qui pourrait signifier "ce qui est en haut" dans les langues paléosibériennes donc d'après de nombreux linguistes le xiongnu faisait partie. Il est présent dans la titulature impériale xiongnu [...] pour désigner le Ciel souverain qui accorde sa faveur au peuple et à son chef. [...]

Tengri protège son peuple ou le punit [...] Dieu universel, attesté d'un bout à l'autre de la steppe, il n'est pas un Dieu personnel. Son rôle est cantonné au politique [...]

Néanmoins le Tengri est absent de la plus ancienne inscription turque [...] Tout se passe comme si les Ashinas [clan royal ayant fondé les Türks] n'avaient adopté que progressivement ce culte, dans le contexte politique général de la grande guerre entre les héritiers des premiers qaghans. Cela a eu lieu vraisemblablement à l'est, en Mongolie, où le culte impérial du Ciel avait pu survivre dans des milieux se transmettant et faisant évoluer le modèle impérial depuis l'époque xiongnu [...] Le culte du Tengri reste donc panturc, mais dans on utilisation politique et impériale il pourrait être particulièrement lié à la proclamation d'une continuité en Mongolie.

Moins directement attestés, d'autres dieux ou entités puissantes dont l'objet d'un culte [c-à-d le feu, l'air et l'eau, la terre, mais seul le Ciel est appelé dieu]. Les eaux et la terre d'un lieu semblent former des esprits protecteurs, qu'il faut honorer, et apaiser si on le conquiert.

[...]

Les listes des entités divines ne concordent pas véritablement, et il n'y a pas à projeter sur la "religion des steppes", pas plus que sur celle des oasis, un modèle unique ni surtout immuable. Si les traits communs dominent, s'il y a bien un modèle propre caractéristique peut-être de périodes impériales, les variations au sein de cette structure sont grandes.

Ces deux formes de la vie religieuse, le mazdéisme et la religion de la steppe, ne sont pas isolées. Elles interagissent de manière complexe et forment le pendant religieux des phénomènes d'interface entre sédentaires et nomades.

[...]

Il n'est pas certain qu'on puisse simplement parler de syncrétisme. Une part généalogique a pu jouer un rôle, car la steppe a été linguistiquement iranienne, sace, au moins jusqu'aux premiers siècles de notre ère. Il est possible que ces formes, que l'on trouve dans des textes sogdiens ou à propos des Sogdiens, aient des origines complexes, les unes liées à l'influence sogdienne dans la steppe, les autres à des restes saces. On a pu supposer, sans certitude, que le terme qui désigne la magie de la pluie dans la steppe, jada, est d'origine iranienne ancienne, où yâtu désigne le sorcier, et Pline décrit un rituel de la pluie impliquant chaudron et pierres à propos des mages d'Iran. Des textes chinois montrent plusieurs épisodes d'ascension au ciel chez les peuples de la steppe antérieurs à ce contexte turco-sogdien, qui suggèrent bien l'existence du chamanisme dès cette période.

À titre d'hypothèse il faut souligner que tout se passe comme si des apports steppiques impériaux successifs avaient déformé - et non remplacé - la structure zoroastrienne du panthéon en Asie centrale. Ils auraient abaissé la centralité du feu et de la lumière au profit d'une mise en avant du Dieu-Ciel. Ce dernier, en l'absence d'iconographie iranienne, est assimilé iconographiquement à Shiva, qui est comme Tengri, un terrible dieu des hauteurs.
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Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Miyamotoo le Dimanche 2 Février 2025, 17:54
Je cherche un livre avec des sources sûres traitant des civilisation de la période proche de l ere glacière (les nombreuses decouvertes sous marines effectuees recemment en prenant en compte lz physionomie différente des cotes a l époque),et ou particulièrement gobekli tepe, et la cilisation de l indus. Même en anglais.
Si vous en connaissez,je suis preneur !
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Iris-Ardell le Dimanche 16 Février 2025, 09:00
Hello.

J'ai découvert cette chaîne YT aujourd'hui :
https://www.youtube.com/@theophannya

Pour l'instant, j'ai visionné les vidéos sur Méduse et la révolte d'Antigone. J'aime bien la façon dont c'est raconté.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Jeudi 20 Février 2025, 22:53
Citation de: Byaku le Jeudi 20 Février 2025, 21:16L'astrologie,  la numérologie, la cartomancie, l'alchimie, etc... dans "mythes et légendes" ?  :chiyo1

C'est pas sympa pour les mythes et légendes  :onionalone
Détrompe-toi, l'alchimie a quelque chose de réellement fascinant, que ce soit par son imagerie hermétique (ben oui, c'est de là que vient le mot - Fermés Trimégiste étant le père légendaire de l'alchimie), et le fait que ses origines puissent même remonter à l'Antiquité. Enfin, sans alchimie, on n'aurait pas eu FMA, et le célèbre roman "Albéric, ou le dragon au sommet" aurait perdu tout un pan de son histoire  :o

Quant à l'astrologie, ça a donné Saint Seiya, et heu... ben voilà :haha1

Je suggérai aussi, dans le topic de Marco, de parler du Christianisme et de ce qu'il y a autour dans ce topic également, mais c'est pas dit que ça convienne à tous nos membres de ranger les religions actuelles dans la mythologie :aie:
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Le Passant le Jeudi 20 Février 2025, 23:07
L'histoire des religions n'ayant rien à voir avec la théologie, je ne vois pas le problème.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Byaku le Vendredi 21 Février 2025, 00:09
Citation de: Numby le Jeudi 20 Février 2025, 22:53Quant à l'astrologie, ça a donné Saint Seiya, et heu... ben voilà :haha1



Dans ce cas, l'armée d'Athéna n'aurait eu qu'un escadron de 12 soldats... super face aux 108 péquins d'Hadès... :delarue6
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Vendredi 21 Février 2025, 10:03
J'ai envie de dire, les spin-offs tendent à oublier qu'il y a d'autres Chevaliers que les Douze, dans l'armée d'Athéna, alors...  :))
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Angry AZB le Vendredi 21 Février 2025, 10:07
Citation de: Numby le Jeudi 20 Février 2025, 22:53Je suggérai aussi, dans le topic de Marco, de parler du Christianisme et de ce qu'il y a autour dans ce topic également, mais c'est pas dit que ça convienne à tous nos membres de ranger les religions actuelles dans la mythologie :aie:

En ce qui me concerne, ça me pose évidemment aucun problème, vu que les religions ne sont rien d'autre que ça: du mytho des mythes  :o
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Vendredi 21 Février 2025, 11:25
Ouais enfin toi t'es le Diable, donc c'est un peu ton rôle de dire ça  :haha1
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Angry AZB le Vendredi 21 Février 2025, 11:27
Qu'est-ce que t'incinères par là? (https://i.ibb.co/Xrpw7Dsh/hotscott.jpg) :trollface1
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Le Passant le Vendredi 21 Février 2025, 12:15
Hors sujet.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Mercredi 5 Mars 2025, 14:11
Je viens de découvrir ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Usil
Té-ma, le mec il avait une God Gold Cloth avant l'heure !  :chiyo1

> Placer ici un jeu de mot sur "3615 Usil"
> Placer ici un jeu de mot "Il a changé son Usil d'épaule
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Mercredi 5 Mars 2025, 14:19
C'est un Usil à gaz, ton truc. :o
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Vendredi 2 Mai 2025, 13:46
Hier après-midi, en compilant mes adresses dans mes favoris, pour la belle ville de Nîmes, le logo de son office du tourisme a attiré mon attention: il s'agit d'un crocodile, surmonté d'un jet d'eau, comme émergeant d'une fontaine. Rafraîchissez-moi la mémoire: à Nîmes, n'y avait-il pas eu non plus un Dragon, qui faisait des ravages, au Moyen-Âge? Si c'est bien le cas, j'ai mangé le nom et son histoire, en trouvant le chemin des Arènes. Merci.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Bouloche le Foufounet le Vendredi 2 Mai 2025, 14:02
Un truc dans le genre ?
Spoiler
(https://dolcevilla-gard.fr/wp-content/uploads/2022/06/crocodile.jpg)
[Fermer]

Ce n'est pas un jet d'eau, c'est un palmier.

CitationPourquoi le crocodile est un symbole de Nîmes ?

La victoire romaine fut symbolisée par un crocodile enchaîné à un palmier.
Les crocodiles et les palmiers sont partout à Nîmes, sur :

les logos,
en plots dans les trottoirs,
les grilles,
les portails,
les fontaines aux crocodiles,
des confiseries,
des bibelots
et des souvenirs ;
ils sont omniprésents.

La raison en est que la première pièce frappée à Nîmes avait d'un côté un crocodile enchaîné à une palme –
la palme représentait la victoire, le crocodile signifiait l'Egypte,
et elle commémorait la victoire de la bataille d'Actium en 31 av.

Les Égyptiens ont été conquis. Le symbole devient l'emblème de Nîmes en 1535, lorsque la ville se voit attribuer un nouveau blason par François Ier, inspiré de la monnaie.

Il a été mis à jour en 1985 par un célèbre designer français, Philippe Starck avec le logo plus moderne qu'il est aujourd'hui.
(source : https://dolcevilla-gard.fr/crocodile-symbole-de-nimes/)




Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Vendredi 2 Mai 2025, 14:04
Sachant que Nîmes tire son nom du dieu Nemausos, associé aux sources, le lien avec un jet d'eau aurait été bien trouvé, mais non.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nemausus_(mythologie)
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Vendredi 2 Mai 2025, 15:54
Merci infiniment, @Bouloche le Foufounet!
La bataille d'Actium, qui signa le destin de l'Egypte, qui devint une Province de l'Empire, exactement ce que craignait et ne voulait pas La Reine Des Reines, Cléopâtre. Par contre, je ne savais pas que la pièce commémorative de l'époque, avait été frappée à Nîmes, donnant ainsi à la cité son blason, et aussi sa fierté. Cherchez le crocodile!

C'est une très bonne nouvelle, s'il est décliné en douceurs, en objet décoratif et en souvenirs. Maintenant, je sais quoi regarder dans les boutiques, et où le chercher sur les façades de la ville. Tant pis pour l'Empereur Octave, il aurait vraiment dû y réfléchir à deux fois, avant de frapper cette pièce. Encore merci!

 @Rincevent: Nîmes était alors considérée comme une ville thermale, et le serait probablement restée, s'il n'y avait pas eu la conquête de l'Egypte. Comme quoi...
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Moïra le Vendredi 2 Mai 2025, 22:05
Je crois également que Nemausus a accueilli un certain nombre de vétérans d'Actium, justement (un légionnaire romain qui prenait sa retraite avait droit à une portion de terre dans une colonie romaine, ce qu'était Nemausus).
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Pulsion le Samedi 3 Mai 2025, 12:04
T'es calée samantha dis donc.  :D
J'en viens à penser que tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.  :))
Moira, chapeau également. Une passion certainement.
Va falloir que je me remette aux bouquins spécialisés et aux recherches internet à toute berzingue. Ça doit valoir le coup surtout en matière de mythologies.  :)
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Samedi 3 Mai 2025, 13:28
@Moïra: ceci expliquerait donc cela. Il est vrai qu'il était assez fréquent de récompenser les vétérans méritants avec un lopin de terre, pour services rendus à l'Empire. C'était nettement mieux que de finir à la Légion Étrangère, voire pire, au Cirque, quand on décevait le patron.

@Pulsion: merci, Mon Ami. Je dois, d'une part, mes connaissances aux fruits de mes propres lectures, par rapport à la cité de Campanie, chère à mon cœur, Pompéi. Et d'autre part, à Laurence Tranoy, qui enseigne à l'Université de La Rochelle, qui m'a permis de combler mes lacunes sur la société romaine. Et bien sûr, grâce aux enseignements de notre Moïra.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Moïra le Samedi 3 Mai 2025, 14:18
Citation de: Pulsion le Samedi  3 Mai 2025, 12:04Moira, chapeau également. Une passion certainement.

Même pas, j'ai toujours eu du mal en histoire romaine, mais ce genre de truc était au programme du concours l'année où je l'ai eu (et le comble est que ma meilleure note écrite a été en histoire romaine alors que le sujet me gonflait !)
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Pulsion le Samedi 3 Mai 2025, 17:05
Comme quoi, les écrits restent.  :D
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Numby le Mercredi 7 Mai 2025, 22:26
En ce moment, je lis La légende des siècles, de Victor Hugo... dans le chapitre avec les dieux Hindous, il est fait mention du monde porté par un éléphant, lui-même porté par une tortue... moi qui pensait que le concept avait été entièrement inventé par Terry Pratchett !  :cri1
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Mercredi 7 Mai 2025, 22:33
Nope. :o
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Rincevent le Samedi 17 Mai 2025, 13:51
Tiens je signale ce titre que je découvre en faisant ma veille sur Électre : Le serpent dans la Grèce ancienne / Jouanna, Danielle. Belles Lettres. 05/09.
ISBN 9782251457413
CitationUn éclairage sur la présence du serpent dans la mythologie et la vie quotidienne grecques. A travers de nombreuses images commentées, l'auteure explore ses significations et ses représentations dans l'art ainsi que la littérature, mais aussi comment il est perçu par les médecins ou les savants.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Mercredi 13 Août 2025, 17:19
Des références culturelles peuvent parfois se dissimuler dans des objets anodins, comme je l'ai appris à travers le drapeau de la Polynésie, et en particulier, celui de Tahiti. De prime abord, on peut voir une simple pirogue traditionnelle, voguant sur un fond blanc. Mais si on prend le temps de le regarder attentivement, on s'aperçoit que les deux extrémités de la pirogue, forment les yeux d'un Tiki.
Quand j'en avais parlé avec une vendeuse, au marché polynésien de passage chez moi, elle m'avait demandé comment j'avais pu voir ça, car seuls les gens ayant une ouverture d'esprit assez grande, pouvaient effectivement le voir.
Titre: Re : Mythes et légendes
Posté par: Samantha Rosenwood le Jeudi 9 Octobre 2025, 17:17
En regardant de plus près les motifs familiaux de la tapisserie de la Maison Black, j'ai reconnu, sur le blason de la famille, un memento mori, ainsi que des corbeaux. De plus, Regulus, l'ancêtre de Sirius Black, est également représenté par un memento mori (donc un crâne), et non par son visage, comme pour le reste des membres de la famille. Jusque là, je n'y avais prêté guère attention.

Cette tapisserie posséderait-elle un double sens de lecture?

La famille était connue pour être attachée à la pureté du sang, mais cela n'explique pas tout.