Pour discuter politique, conflits et faits divers. Les bonnes nouvelles sont aussi acceptées.
(https://i.imgur.com/EWDbhjS.png)
Le Chad Barnier a activé son 49.3
Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi 2 Décembre 2024, 15:51Le Chad Barnier a activé son 49.3
Reste à savoir si la RN va aller au bout de ses menaces et combiner ses voix avec celles du NFP pour voter la censure du Gouvernement !
Les communistes doivent comprendre que notre pays doit faire des économies
Ça me fait penser à cette saillie ultralibérale que j'ai pu lire la semaine dernière. Faut virer tout le monde, de toute façon y a pas besoin d'administration c'est un truc communiste et donc l'incarnation du mal.
https://twitter.com/johnkonrad/status/1859951815430660437
Citation de: Rincevent le Lundi 2 Décembre 2024, 19:29Ça me fait penser à cette saillie ultralibérale que j'ai pu lire la semaine dernière. Faut virer tout le monde, de toute façon y a pas besoin d'administration c'est un truc communiste et donc l'incarnation du mal.
https://twitter.com/johnkonrad/status/1859951815430660437
Peut-être un anarcho-capitaliste, ils imaginent un système sans droit positif, uniquement du contractuel.
Très intéressant point de vue sur le bordel en Syrie, notamment vu par le prisme des relations entre la Turquie et la Russie, où je découvre qu'il y avait une histoire de pipeline jamais réalisé et que la Turquie s'était fait flouer plusieurs fois.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1862840251904913630
Le président sud-coréen vient de déclarer la loi martiale dans son pays. :onionsweat
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/03/coree-du-sud-le-president-proclame-la-loi-martiale_6427667_3210.html
Eh beh ! :onionsweat
Je viens de voir ça. Et a priori c'est pas à cause du gros du nord. :tsss1
C'est à cause de Johnny Somali alors... :trollface1
Serieux ça craint quand même. :aie
Oui, ça sent le pâté. :aku1
Edit.
L'opposition sud-coréenne proteste vivement contre la décision du président.
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20241203-cor%C3%A9e-du-sud-le-pr%C3%A9sident-yoon-suk-yeol-d%C3%A9cr%C3%A8te-la-loi-martiale
Et on est seulement le mardi... :aie
Et ce qui ressemblait fort à une tentative de coup d'état du président sud-coréen est déjà terminé ! Enfin, façon de parler. Les députés ont massivement voté contre la loi martiale.
https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/en-coree-du-sud-le-president-declare-la-loi-martiale-par-surprise-lopposition-dans-le-viseur-20241203_LPCLMH65SFDCLOCLT4YJO567YY/
https://www.ladepeche.fr/2024/12/03/direct-coree-du-sud-le-president-proclame-la-loi-martiale-et-provoque-un-chaos-politique-dans-le-pays-12364833.php
Que se passe-t-il si le président refuse de la lever ? :-\
Cela risque de ne pas être très joli. :-\
RE-tombe, nuance.
Il est vraisemblablement trop jeune pour avoir connu la précédente fois.
Sinon, il semble que la constitution sud-coréenne demande que la loi martiale soit levée immédiatement après la vote de l'assemblée.
https://www.theguardian.com/world/live/2024/dec/03/south-korea-declares-emergency-martial-law-yoon-suk-yeol-north-korea-latest-updates
D'un autre côté, un média coréen annonce sur Xwitter que l'armée est en train d'arrêter les dirigeants de l'opposition. :onionalone
https://twitter.com/yonhaptweet/status/1864010240947323217
Edit. Il y a du neuf.
Peu après l'annonce d'un appel à la grève générale par un syndicat de Corée du Sud...
https://www.theguardian.com/world/live/2024/dec/03/south-korea-declares-emergency-martial-law-yoon-suk-yeol-north-korea-latest-updates?CMP=share_btn_url&page=with%3Ablock-674f5afe8f08d7fca39d4ccd#block-674f5afe8f08d7fca39d4ccd
...le président a finalement annoncé qu'il lèverait la loi martiale.
https://www.theguardian.com/world/live/2024/dec/03/south-korea-declares-emergency-martial-law-yoon-suk-yeol-north-korea-latest-updates?CMP=share_btn_url&page=with%3Ablock-674f5d1a8f086e00842ca3ee#block-674f5d1a8f086e00842ca3ee
Tout ça pour ça... Peut-être qu'il pensait que son parti et l'armée le suivraient aveuglément ? En tous cas ç'a dû faire flipper là-bas.
Comment on dit "PSCHITT" en coréen ? :aie
L'opposition sud-coréenne a déposé une motion de destitution contre le président. Même son propre parti l'a complètement lâché. :kukuku1
https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-sud/direct-le-president-sud-coreen-yoon-suk-yeol-appele-a-la-demission-apres-la-breve-instauration-de-la-loi-martiale-dans-le-pays_6935165.html
https://www.lexpress.fr/monde/asie/loi-martiale-en-coree-du-sud-le-coup-de-trop-dun-president-au-style-bulldozer-QIERMHXJUJGB3PCTHCPACMCOBE/
C'est ce qui s'appelle se chier dessus et s'embourber dans sa propre mayrde. :haha1
Tout ça pour sauver sa misérable carrière politique et échapper aux accusations de corruption. :delarue2
Dans le genre "confisqué !" :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/12/03/la-mega-remuneration-de-56-milliards-de-dollars-de-musk-chez-tesla-de-nouveau-rejetee-par-la-justice_6426646_3234.html?utm_source=firefox-newtab-fr-fr
Citation de: Wolgyzer Z le Mercredi 4 Décembre 2024, 11:26C'est ce qui s'appelle se chier dessus et s'embourber dans sa propre mayrde. :haha1
Tout ça pour sauver sa misérable carrière politique et échapper aux accusations de corruption. :delarue2
Et pour enfoncer encore un peu le clou, le président sud-coréen nous a pondu la justification la plus pathétique que l'on puisse imaginer ! :onionlol
https://twitter.com/myhlee/status/1864182704889319715
"Un officiel de la présidence a déclaré que Yoon s'attendait à ce que l'assemblée nationale revienne sur sa décision étant donné le contrôle démocratique du parlement, mais souhaitait néanmoins envoyer un message aux législateurs ; il a annoncé la loi martiale tard dans la nuit pour minimiser les dommages à l'économie et à la vie quotidienne des gens."
Citation de: Volcano le Mercredi 4 Décembre 2024, 12:01"Un officiel de la présidence a déclaré que Yoon s'attendait à ce que l'assemblée nationale revienne sur sa décision étant donné le contrôle démocratique du parlement, mais souhaitait néanmoins envoyer un message aux législateurs ; il a annoncé la loi martiale tard dans la nuit pour minimiser les dommages à l'économie et à la vie quotidienne des gens."
Mais oui, mon gars, tout le monde y croit ! :sarko1
(Il manque l'emoji "facepalm" : il aurait été fort à propos)
Le mec il a cru qu'il vivait il y a quarante ans, en fait ? Après y a des pays qui y sont toujours mais... enfin je sais pas, il a pas regardé autour de lui ?
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 4 Décembre 2024, 07:23Comment on dit "PSCHITT" en coréen ? :aie
BTS ? :o
Citation de: Volcano le Mercredi 4 Décembre 2024, 12:01Et pour enfoncer encore un peu le clou, le président sud-coréen nous a pondu la justification la plus pathétique que l'on puisse imaginer ! :onionlol
https://twitter.com/myhlee/status/1864182704889319715
"Un officiel de la présidence a déclaré que Yoon s'attendait à ce que l'assemblée nationale revienne sur sa décision étant donné le contrôle démocratique du parlement, mais souhaitait néanmoins envoyer un message aux législateurs ; il a annoncé la loi martiale tard dans la nuit pour minimiser les dommages à l'économie et à la vie quotidienne des gens."
Quel message, qu'il est une grosse larve doublée d'un putschiste raté ? :delarue4
J'ai vu passer ceci dans mes suggestions YT à l'instant. Une vidéo du Monde qui récapitule le déroulement de l'incendie de Notre-Dame en 2019 et comment les sapeurs-pompiers de Paris ont réussi à empêcher le pire malgré les difficultés qu'ils ont rencontrées.
Et rapport à la dernière phrase, j'aurais préféré personnellement qu'ils s'abstiennent de remettre du plomb sur les toits de la cathédrale...
Il y a aussi un nouveau bulletin vidéo du Parisien sur les évènements en Corée du Sud.
Censure du gouvernement Barnier, c'est officiel :tsss1
Bienvenue en terre inconnue!
Comme c'est triiiiiiiiiiiste... :D
Perso j'étais contre cette censure.
Dire que je suis triste c'est exagéré, mais ça me fait un brin chier oui.
Mathilde Panot, sur France Info, faisait peine à voir à multiplier les références (j'ai reconnu celle à Churchill) et à en faire des caisses. Comme tous les autres qui continuent à parler de De Gaulle quand il y a un peu de désordre institutionnel, ou parlent de l'Histoire, de la République, du Peuple (comme c'est pratique d'évoquer des concepts collectifs et/ou abstraits).
Si elle fait du théâtre comme de la gouvernance, le prix Molière, ce n'est pas pour demain.
Ce serait marrant que Macron nomme Lucie Castets, depuis le temps que le NFP nous bassine avec elle, pour que son gouvernement se fasse censurer à la première occasion... Je dis ça ironiquement évidemment, les institutions ne sont pas faites pour être des joujous à trolls.. Mais ce serait marrant quand même :aie
La prochaine fois, qu'ils fassent gaffe à ne pas nommer un fanboy de Musk ultralibéral décérébré au Ministère de la Fonction Publique, ça serait bien. Non parce qu'il ferait mieux de passer moins de temps à soigner sa moustache, à se mettre en scène en train de batifoler pendant que tout crame autour de lui et à raconter des saloperies plus grosses que lui. Niveau déconnexion de la réalité, on en a un peu soupé. :delarue2
(https://media1.tenor.com/m/0dQOK8qMKPcAAAAd/champagne.gif)
Après je n'ai absolument aucun doute que ça changera absolument rien tant Manu Ier est déconnecté des realités et ne pense qu'à son ego et rien d'autre.
J'ai hâte de le voir annoncer demain qu'il ne laissera toujours pas la gauche gouverner et regarder les français d'un air méprisant et hautain pour nous laisser entendre qu'on a rien compris au coup de génie qu'était le gouvernement illégitime de Barnier :dawa1
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 4 Décembre 2024, 22:48(https://media1.tenor.com/m/0dQOK8qMKPcAAAAd/champagne.gif)
Après je n'ai absolument aucun doute que ça changera absolument rien tant Manu Ier est déconnecté des realités et ne pense qu'à son ego et rien d'autre.
Il ne manquerait plus qu'il nous annonce sa démission pour parachever sa minable petite parodie débutée en juin dernier.
Ça aucune chance, son ego ne lui permettrait pas. Il restera collé à son rôle de président jusqu'au bout comme une moule à son rocher.
Comme l'a dit Brigitte on ne mérite pas. :'(
Et en vrai je pense qu'une démission n'est pas souhaitable, la gauche a fait une très belle chose avec le NFP malgré les tentative de sape de la droite et des médias mais je ne la crois pas en état de remporter une présidentielle anticipée.
En plus de ça ça offrirait une vraie chance de gagner à Marine alors qu'elle est en passe de devenir inéligible après ses magouilles. Ce serait dommage :P
En vrai la proposition la plus logique et cohérente est celle de Boris Vallaud mais c'est pour ça évidemment qu'elle n'arrivera pas
https://x.com/lcp/status/1864348617647010197?s=46&t=beK-dNsI2iY2Oqz4jU9MPA
Il y a d'ailleurs des premiers noms supposément évoqués par Macron qui circule... Évidemment tous des gens xd droite. :aie
-Sergorn
C'est pas comme si on n'avait pas vu que prendre bien à droite pour flatter Le Pen conduisait à la catastrophe : au moindre prétexte les RN voteront toujours la censure de peur de perdre des points dans les élections en n'étant pas assez opposés à Macron auprès de leurs électeurs... Le seul truc viable c'est une alliance centre, centre gauche (donc un truc qui n'arrivera pas, bienvenue en IVe république)
Citation de: Sergorn le Mercredi 4 Décembre 2024, 23:15malgré les tentative de sape des médias
Je ne comprends pas cette partie de la phrase, j'ai vraiment pas eu cette impression, j'y voyais plus de l'étonnement et du doute quant à la survie à long terme d'une telle alliance - qui ne tient encore que grâce à la majorité relative du 2nd tour des législatives, chacun espérant un petit poste à venir...
Citation de: Sergorn le Mercredi 4 Décembre 2024, 23:15En plus de ça ça offrirait une vraie chance de gagner à Marine alors qu'elle est en passe de devenir inéligible après ses magouilles. Ce serait dommage :P
Encore une fois, pas d'accord, je pense que tant que Le Pen est aux commandes, le RN est voué à perdre, et que paradoxalement l'intérêt immédiat des anti-RN se situe dans la relaxe de sa chef.
Citation de: cacaman le Mercredi 4 Décembre 2024, 23:40.
Encore une fois, pas d'accord, je pense que tant que Le Pen est aux commandes, le RN est voué à perdre, et que paradoxalement l'intérêt immédiat des anti-RN se situe dans la relaxe de sa chef.
Tout à fait... parce que si c'est Bardella qui devient Suprême RN... ben ça va barder là... :-\
Ce qu'il y c'est que Bardella n'est visiblement plus en odeur de sainteté auprès de Le Pen, entre la défaite aux législatives alors que tout le monde voyait déjà Premier Ministre, sa grosse bourde télévisuelle sur l'inégilibilité qui est très mal passé auprès de Marine et enfin voire surtout le fait qu'il ne soit plus en couple avec la nièce Le Pen faisant qu'il n'est plus membre du "clan"... Il n'est plus forcément le successeur évident qu'il paraissait être il y a six mois.
(Je dirais bien qu'il pourrait souhaiter que Marine devienne inéligible pour tenter un putch et tenter d'avoir la main mise sur le parti mais je pense qu'il n'est pas assez intelligent pour ça)
-Sergorn
Citation de: cacaman le Mercredi 4 Décembre 2024, 21:16Ce serait marrant que Macron nomme Lucie Castets,
Et on applaudit le Cacaboy Cramoisi, qui m'a donné la motivation nécessaire pour rescanner mon album afin de pouvoir ressortir mon fameux
(https://i.ibb.co/vhD2N8B/nommaudit.jpg)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif) Petite précision s'il en était besoin, des noms tels que Mélenchon, Panot, Bompard, Rousseau, Deloquedu, enfin bref quoi que ce soit qui fasse partie du Nouveau Front Parasite tombe bien évidemment dans la catégorie Noms maudits, voire surmaudits (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif)
Citation de: Sergorn le Mercredi 4 Décembre 2024, 23:15Ça aucune chance, son ego ne lui permettrait pas. Il restera collé à son rôle de président jusqu'au bout comme une moule à son rocher.
Bah déjà, tout ce boxon qu'on se farcit depuis début juin, c'est à cause du petit nombril de Monsieur... Le mieux c'est quand même quand il a fait traîner exprès la nomination du premier ministre au motif que "oh non, pas envie, fait chier là, y'a les JO, merde (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/macronite.gif)" :ok1 Un vrai gamin de 5 ans et encore je suis gentil...
CitationComme l'a dit Brigitte on ne mérite pas. :'(
Bon elle a déjà dû être faite mille fois, mais tant pis: effectivement, on n'a rien fait qui soit assez ignoble pour mériter ça :delarue6
D'ailleurs quand j'ai entendu ça l'autre jour, j'ai éructé ça tout haut, et genre deux secondes après j'ai entendu un type à la téloche dire exactement la même chose :))
Citation de: Angry AZB le Jeudi 5 Décembre 2024, 09:49Et on applaudit le Cacaboy Cramoisi, qui m'a donné la motivation nécessaire pour rescanner mon album afin de pouvoir ressortir mon fameux
(https://i.ibb.co/vhD2N8B/nommaudit.jpg)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif) Petite précision s'il en était besoin, des noms tels que Mélenchon, Panot, Bompard, Rousseau, Deloquedu, enfin bref quoi que ce soit qui fasse partie du Nouveau Front Parasite tombe bien évidemment dans la catégorie Noms maudits, voire surmaudits (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif)
AZB et l'effet Streisand ça fait deux, voire trois. :kukuku1
(https://i.ibb.co/mqMVsZ1/nasty.jpg)
Après de toute façon, ma liste de noms maudits est tellement vaste que s'il fallait l'imprimer pour que chacun ici puisse l'apprendre par cœur avant d'aller se pieuter, ça remplirait facilement toutes les bibiliothèques de la planète :onionlol
Citation de: cacaman le Mercredi 4 Décembre 2024, 23:40Je ne comprends pas cette partie de la phrase, j'ai vraiment pas eu cette impression, j'y voyais plus de l'étonnement et du doute quant à la survie à long terme d'une telle alliance - qui ne tient encore que grâce à la majorité relative du 2nd tour des législatives, chacun espérant un petit poste à venir...
Eh bah... depuis que la gauche a annoncé la création du NFP l'été dernier, je crois que j'ai pas vu un seul plateau TV ou radio, service public compris, où un intervenant n'essaye pas de coller la honte au PS de collaborer avec LFI, comme si cette alliance était une soumission, alors que les insoumis étaient les premiers emmerdés de devoir en arriver là et briser leur posture de seule opposition de gauche. Et quand j'écris "intervenant", c'est précisément parcequ'il ne s'agit pas toujours d'homme politique en fonction mais que ce sont souvent des éditorialistes, et parfois même les intervieweurs.
C'est malheureusement un jeu politique dont ils usent tous, et la relative incompétence des médias dans la bonne tenue d'une interview ou dans la simple reprise correct d'un fait (on ne compte plus les titres trompeurs, souvent volontairement, des articles, ou les raccourcis permanents) ne fait qu'engendrer plus de méfiance et plus de malentendus...et donc plus d'énervement de toute part. Et c'est ça que je trouve dramatique : il y a suffisamment à critiquer en réalité pour éviter d'en arriver aux coups bas et à la surmédiatisation de ce qui relève bien souvent de détails ou d'opinion politiques divergentes mais, de facto, valides. Et ça vaut pour tous les camps et toutes les situations.
Je me souviens des interviews honteuses de Macron, en direct, à propos de l'Ukraine où Lapix ricanait en posant ses questions, en prenant à témoin l'ensemble des spectateurs en balançant des inepties du genre "QUOI? Vous êtes en train de nous dire que l'armée française S'ENTRAÎNE?!" pour faire monter une mayonnaise qui n'avait pas lieu d'être. Pareil pour les plateaux de télé qui s'évertuent à inviter les politiques ou "intellectuels" de tout bord pour les démolir au lieu de provoquer un débat sain. Le nombre de fois où des petits candidats RN, sans aucune expérience, ont été massacrés par la presse. Ou le PS, qu'on reprend systématiquement, sur TOUS les sujets, à propos de LFI, alors qu'ils ont clairement affichés à de nombreuses reprises qu'il y a plein de thématiques sur lesquels ils ne sont pas d'accord.
Pour moi les médias ont tué l'échange démocratique.
Le point de vue d'un sud-coréen sur les actes du président Yoon Suk-yeol. C'est cash. :nicenice
Macron devrait proposer la proportionnelle à MLP en échange de laisser le prochain gouvernement vivre sa vie un petit peu.
Ok, donc la Turquie a poussé les résistants qu'elle a armé à bousculer la donne en Syrie pour renverser le régime d'Assad soutenu par les Russes et, sans doute, les Kurdes soutenus par les États-Unis. L'Iran, qui a besoin de la Syrie pour soutenir le Hezbollah, ne le voit pas d'un bon œil et soutient Assad. Et maintenant l'Irak semble manifester la même intention.
https://twitter.com/GeopoliticalGu1/status/1864488758944424072
Cette région c'est vraiment la bouche de l'enfer... Je note que les barbus, dont le chef est un dhihadiste qui a rompu avec Daech et Al-Qaida, semblent faire preuve de plus de retenue et ne canardent pas les chrétiens. Pour le moment.
Ils savent s'amuser, au service vidéo du Monde :D :
https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/12/05/en-direct-censure-du-gouvernement-barnier-le-premier-ministre-a-quitte-l-elysee-ou-il-devait-remettre-sa-demission-a-emmanuel-macron_6424825_823448.html?#id-2075326 (https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/12/05/en-direct-censure-du-gouvernement-barnier-le-premier-ministre-a-quitte-l-elysee-ou-il-devait-remettre-sa-demission-a-emmanuel-macron_6424825_823448.html?#id-2075326)
Ah elle est pas mal, tiens. :))
L'allocution de Macron :
(https://media.tenor.com/39YNs_swHgkAAAAM/mr-krabs-so-sad-chat.gif)
"Je reste et c'est votre faute toute façon". :dawa1
-Sergorn
Il était hargneux, le bougre !
Cependant, je n'ai pas vraiment compris la finalité de cette intervention : si c'était uniquement pour dire "les députés ont été vilains", ce n'était pas vraiment la peine... ::)
Trouvés sur Mastodon. Cela a fait ma journée en plus de l'avis de mon patron ce midi : "mais vos politiques, ils ont 11 ans et demi ?" (oui, c'est précis).
Spoiler
(https://zupimages.net/up/24/49/zako.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/zako.jpg)(https://zupimages.net/up/24/49/3ddo.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/3ddo.jpg)
Je suis tout ça de très loin et on est bien parti pour retourner aux urnes en juin prochain. Sauf que cette fois, le barrage républicain face au RN, je n'y crois plus.
Vous allez bien douiller. Good luck.
D's©
Si j'était cynique je demanderais si ils essayent de battre dans les mémoires la prestation de Liz Truss au royaume unis pour le role du premier ministre qui repart aussi vite qu'il est arrivé. A moins que leur but c'est de battre le record belge du pays sans gouvernement pour la période la plus longue possible. On sait si ils ont demandé au Guinness book d'enregistré et validé leur performance? :trollface1
En 1935,un certain Bouisson est resté à la tête du gouvernement pendant seulement 6 jours.
Ça peut consoler Barnier.
Édith Cresson est peut-être ravie. Elle qui a été longtemps raillée pour avoir été premier ministre pendant 11 mois. Depuis, Cazeneuve, Attal et Barnier ont réussi à faire encore mieux.
Citation de: Damien le Jeudi 5 Décembre 2024, 20:54Trouvés sur Mastodon. Cela a fait ma journée en plus de l'avis de mon patron ce midi : "mais vos politiques, ils ont 11 ans et demi ?" (oui, c'est précis).
Spoiler
(https://zupimages.net/up/24/49/zako.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/zako.jpg)
Je suggère, plutôt qu'un Gundam, qu'on lâche l'Eva-01 en mode berserk devant les politiques. Qui sait, une fois qu'ils se seront bien pissé dessus, ils pourraient retrouver un peu de raison ? :shinobu1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 5 Décembre 2024, 20:40Cependant, je n'ai pas vraiment compris la finalité de cette intervention : si c'était uniquement pour dire "les députés ont été vilains", ce n'était pas vraiment la peine... ::)
Bah la finalité, c'est...
Je me tairais bien, mais j'adore ma voix! (https://i.ibb.co/c87h1Vw/artie.jpg)
Résumé de l'allocution de M. le Président
: "Vilains députés qui apportent la chienlit dans notre pays."
Je ne l'ai vue pas en direct et j'ai bien fait.
Bah de toute façon, c'est pas la peine de se farcir ses speeches en direct, suffit de mettre n'importe quelle chaîne d'infos 5 mn après qu'il ait fini de jacter pour avoir un résumé des rares points intéressants (ceci dit, même si y'a absolument rien comme hier soir, ils trouveront quand même le moyen de faire de la branlette dessus :delarue3 )
Même pas besoin de se taper le résumé, tout discours de Macron se résume à "C'est moi qui sait ce qu'il faut faire et les Français sont trop cons pour le comprendre, ouin ouin ils me méritent pas."
Ce dessin d'Antoine Chéreau réalisé à l'occasion d'un discours de Macron en avril 2023 n'a pas pris une ride ! :D
https://www.instagram.com/share/p/_ll87cQ86
Citation de: Volcano le Vendredi 6 Décembre 2024, 11:20Ce dessin d'Antoine Chéreau réalisé à l'occasion d'un discours de Macron en avril 2023 n'a pas pris une ride ! :D
https://www.instagram.com/share/p/_ll87cQ86
Effectivement, c'est toujours d'actualité. :D
Le traumatisme de Fenrir qui se déroule différemment dans une autre réalité
https://www.lefigaro.fr/international/canada-un-homme-se-bat-avec-un-ours-polaire-pour-defendre-sa-femme-20241205
Ah ouais ? Je ne me serais pas attendu à ça. :chiyo1
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/06/roumanie-la-cour-constitutionnelle-annule-le-premier-tour-de-l-election-presidentielle-apres-de-graves-manipulations-sur-tiktok_6433720_3210.html
Très intéressant thread. Erdogan a réussi à faire chier Poutine et Assad mais il a apparemment surestimé l'obéissance de son rebelle en chef qui la joue de manière beaucoup trop conciliante envers les Kurdes à son goût.
https://threadreaderapp.com/thread/1865060541888151714.html
Citation de: Volcano le Vendredi 6 Décembre 2024, 11:20Ce dessin d'Antoine Chéreau réalisé à l'occasion d'un discours de Macron en avril 2023 n'a pas pris une ride ! :D
https://www.instagram.com/share/p/_ll87cQ86
:))
Et sinon, quand il vient encore une fois de se faire HUMILIER, à savoir par l'autre vieille peau de Van Der Pouffiasse qui vient de se torcher copieusement avec l'avis de la France sur le Mercosur, il aurait pas envie d'aller lui refaire sa permanente, juste pour se détendre, des fois? :delarue2 En tout cas moi, ça me détendrait bien :tsss1
Ben, la France dans l'UE, c'est 1 pays sur 27 mon lapin :o
Enfin bon en Belgique c'est pas mieux. Ici la Wallonie est contre. Et la Flandre pour.
Résultat, notre gros blaireau de ministre fédéral de l'agriculture va... ne rien choisir.
Et comme on dit, qui ne dit mot consent. Donc en fait c'est oui. :dawa1
Au moins au port d'Anvers (où 95% de ce qui entre n'est pas contrôlé), on est heureux!
Le but est sans doute de réussir à arriver un jour à 100%... :aie
Pour y être allé, vu la taille de ce monstre, faut pas avoir envie de vivre pour vouloir passer toutes les marchandises au peigne fin.
Citation de: Angry AZB le Samedi 7 Décembre 2024, 09:33:))
Et sinon, quand il vient encore une fois de se faire HUMILIER, à savoir par l'autre vieille peau de Van Der Pouffiasse qui vient de se torcher copieusement avec l'avis de la France sur le Mercosur, il aurait pas envie d'aller lui refaire sa permanente, juste pour se détendre, des fois? :delarue2 En tout cas moi, ça me détendrait bien :tsss1
Faudrait déjà que Macron reconnaisse s'être fait humilier. :o
C'est pas QUE Macron...
L'Autriche est contre. L'Italie est contre. La Pologne est contre. Donc Ursulette peut signer ce qu'elle veut, maintenant c'est au parlement européen que ça va gueuler...
D'ailleurs ils essayent de faire croire que ça aurait changé quelque chose si le gouvernement Barnier n'avait pas été censuré :))
-Sergorn
Faut voir quel pays est pour et combien ça pèsera dans un vote et des négociations.
Toute ressemblance avec la situation actuelle...
https://www.tiphaineriviere.com/2024/11/28/histoire-dun-allemand-extrait/ (https://www.tiphaineriviere.com/2024/11/28/histoire-dun-allemand-extrait/)
En Syrie tout s'effondre. Bachar el-Assad aurait vraisemblablement fui le pays, et les forces russes quittent les deux bases qu'elles occupaient dans le pays. "L'homme fort" du Kremlin a quitté la Syrie la queue entre les jambes ! :kukuku1
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1865502518999962066
https://edition.cnn.com/world/live-news/syria-civil-war-12-07-2024-intl/index.html
Chouette ! Une oppression qui sera remplacée par une autre !
Ce qu'il ne faut pas inventer pour ne pas être déçu.
Citation de: Wolgyzer Z le Samedi 7 Décembre 2024, 13:09Faudrait déjà que Macron reconnaisse s'être fait humilier. :o
Anéfé (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/6/babouchka.gif)
Citation de: Poseidon le Samedi 7 Décembre 2024, 13:35C'est pas QUE Macron...
L'Autriche est contre. L'Italie est contre. La Pologne est contre. Donc Ursulette peut signer ce qu'elle veut, maintenant c'est au parlement européen que ça va gueuler...
Effectivement, il me semble avoir entendu qu'il faudrait 4 pays contre pour bloquer le truc, donc la France doit en rallier 3. Techniquement, si les 3 pays cités changent pas d'avis, c'est gagner (https://i.ibb.co/gtN85gY/bnb.jpg)
Après c'est quand même dingue que la France, qui fait partie des pays fondateurs de l'UE, n'ait strictement aucun poids dans ce genre de décision, c'est l'Allemagne qui décide de tout. Me demande bien ce qu'elle aurait dit, l'autre, si c'était le comte Olaf qui avait dit NEIN :fufufu1
Au sujet du traité UE-Mercosur :
CitationEn vertu des traités européens, la Commission est seule négociatrice des accords commerciaux au nom des 27 États membres de l'UE. Mais, une fois le texte signé avec les pays du Mercosur, sa ratification par au moins 15 États membres représentant 65% de la population de l'UE ainsi que le soutien d'une majorité au Parlement européen sont nécessaires.
Source :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/296517-laccord-de-libre-echange-ue-mercosur-acte
Et c'est là que je me dis qu'on aurait dû rester à 15 pays membres (voire à 12) :kaiserpout
Citation de: Volcano le Dimanche 8 Décembre 2024, 00:37En Syrie tout s'effondre. Bachar el-Assad aurait vraisemblablement fui le pays, et les forces russes quittent les deux bases qu'elles occupaient dans le pays. "L'homme fort" du Kremlin a quitté la Syrie la queue entre les jambes ! :kukuku1
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1865502518999962066
https://edition.cnn.com/world/live-news/syria-civil-war-12-07-2024-intl/index.html
Hier un commentaire que je lisais listait tous les événements liés de près ou de loin aux attaques du Hamas du 7 octobre. En un an leur ancien chef a déstabilisé l'équilibre des pouvoirs, détruit son mouvement et Gaza, relancé la colonisation en Cisjordanie, affaibli le Hezbollah, l'Iran et la Russie, et donc largement renforcé le pouvoir de Bibi qui se satisfaisait du statu quo. Bravo.
C'est la méthode Baelish : on fait tout péter en espérant qu'on pourra baser son ascension sur les décombres. Et en général on se casse la gueule.
En tous cas on voit qu'il s'est bien gavé comme un porc, le Bachar.
https://twitter.com/Tendar/status/1865673017025528230
https://twitter.com/Tendar/status/1865733545613733901
Dans l'histoire les Syriens tombent de Charybde en Scylla. Se débarrasser d'El Assad pour finir dans les bras des islamistes, quelle joie !
On verra bien ce qu'ils vont avoir, s'ils peuvent éviter de prolonger leur guerre civile par une autre tant mieux, si c'est un connard au pouvoir qui ne ne nous cherche pas d'ennuis ça sera un moindre mal. Reste à voir l'attitude de la Turquie, d'Israël, des autres groupes, etc.
Citation de: Rincevent le Dimanche 8 Décembre 2024, 15:38On verra bien ce qu'ils vont avoir, s'ils peuvent éviter de prolonger leur guerre civile par une autre tant mieux, si c'est un connard au pouvoir qui ne ne nous cherche pas d'ennuis ça sera un moindre mal. Reste à voir l'attitude de la Turquie, d'Israël, des autres groupes, etc.
Non mais c'est évident : ils vont se retrouver avec les mêmes emmerdes qu'avant, le même système pourri jusqu'à la moelle, la même absence de respect des droits de l'homme mais *en plus*, ils vont devoir vivre dans un état ultra-religieux avec tout ce que ça suppose.
Le vainqueur du jour affirme avoir rompu avec Al-Qaida et a fait quelques promesses mais vu le passif de la région je reste pour le moins méfiant quant à l'issue positive de la situation. Enfin je suis quand-même content pour les familles entières (enfants compris) qui ont été libérés des prisons du régime. Certains étaient là depuis si longtemps qu'ils ne savaient pas que le père du dictateur était mort et ont cru que les rebelles étaient des soldats irakiens envoyés par Saddam Hussein...
Ils sont passés par Daech entre-temps, et puis le coup de rassembler les communautés, à d'autres : ils sont soutenus par Erdogan qui y voyait surtout une belle occasion de se débarrasser des Kurdes. Ce sera soit comme en Iran (République islamique avec ce que ça implique pour les femmes) ou en Irak (Califat), soit en Lybie, mais encore plus bordélique.
Bref, le père Bachar c'était, en quelque sorte, un moindre mal
Citation de: Rincevent le Dimanche 8 Décembre 2024, 16:26Certains étaient là depuis si longtemps qu'ils ne savaient pas que le père du dictateur était mort et ont cru que les rebelles étaient des soldats irakiens envoyés par Saddam Hussein...
Oh purée, ils devaient y être depuis un
sacré bout de temps ! :onionsweat
Citation de: Masque de Mort du Cancer le Dimanche 8 Décembre 2024, 20:47Bref, le père Bachar c'était, en quelque sorte, un moindre mal
Oh purée, ils devaient y être depuis un sacré bout de temps ! :onionsweat
Depuis au moins l'an 2000, année de la mort du vieux dictateur.
Et dire que certains pensaient que le fils serait plus modéré que son père...
Ils n'avaient pas quelques nouvelles du monde dans leurs cellules ? Genre le 11 septembre, l'invasion de l'Irak par les ricains, la capture de Saddam Hussein, son procès, son exécution...
Je sais bien que les prisons syriennes ce n'est pas comme en France, où tu as la télé, tu peux te balader dans la cour, etc. mais quand même. :onionsweat
Ah ben non, c'était presque un État totalitaire : la police politique du régime avait été formée par Aloïs Brunner, un ancien SS chargé de la coordination ferroviaire pour la déportation.
Ils en on trouvé un qui était apparemment là depuis une quarantaine d'années.
A ce compte-là ce n'est plus une prison mais carrément une oubliette. :o
On en a un dans le même cas chez nous, ceci dit.
Citation de: Rincevent le Dimanche 8 Décembre 2024, 16:26Le vainqueur du jour affirme avoir rompu avec Al-Qaida et a fait quelques promesses
Mais c'était juste une promesse en l'air, Marge! (https://simpsonspark.com/framegrabs/7f15/thumbs/frame042.jpg)
Sérieux, y'a vraiment des gens qui croient que ce sera pas encore plus la merde avec des islamistes au pouvoir? Sans déconner? Ça me rappelle y'a 2-3 ans avec l'Afghanistan, qui devait soi-disant respecter les droits des femmes, on a vu c'que ça donne depuis :onionlol
En fait le fait qu'ils aient rompu avec Al Qaida et Daesh c'est une certitude : ils se sont tapés sur la gueule militairement régulièrement. :aie
Après est-ce que ça sera foncièrement mieux, c'est autre chose... :onionsweat
-Sergorn
Ça reste un type impliqué dans les attentats de Nice et du Bataclan, il me semble, hein... :-\
Perso je me prends pas autant la tête, tout ce qui est islamistes même soi-disant "repentis" (et ta sœur), "modérés", "ouimaiscdifférentcpapareil", ça vaut que dalle :aloy1
Félicitons au passage la grande CONSTANCE d'un des grands hommes politiques français actuels...
Avant:
(https://imagizer.imageshack.com/img922/6447/FTxO4G.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/img923/1460/095mam.jpg)
Et hier... https://x.com/JLMelenchon/status/1865744899045503220
:))
(https://i.ibb.co/PCP7n17/puke.jpg) (https://i.ibb.co/52vMpYc/haley.jpg) (https://i.ibb.co/vvSBQg6/vomit.jpg)
La France, elle a autre chose à foutre (comme par exemple, éviter de se retrouver dans la même mouise que la Grèce économiquement :delarue2). Merci, au revoir :tsss1
Citation de: Rincevent le Lundi 9 Décembre 2024, 10:35Ça reste un type impliqué dans les attentats de Nice et du Bataclan, il me semble, hein... :-\
Pour le coup je ne crois pas, son groupe avait déjà pris ses distance de Daesh et d'Al-Qaida au moment de ses attentats, et il essaye de faire du pieds à l'occident depuis, ayant prôné une charia "moins rigoriste" (sic) et annoncé ouvertement que son groupe ne ferait pas d'attentats contre l'occident et que son objectif était de renverser Bashar El-Assad.
Ce qui n'en fait pas un saint bien entendu :))
Après c'est sans doute prématuré de le voir déjà comme le futur chef du pays, pas dit que ce soit du goût de tout le monde et des autres factions. :fufufu1
Enfin bon on est pas devin on verra bien ce que réservera l'avenir - perso je vais pas pleurer la chute d'un dictateur sanguinaire.
Citation(comme par exemple, éviter de se retrouver dans la même mouise que la Grèce économiquement :delarue2).
Non mais ça oublie c'est mort, surtout avec Manu qui continue de détruire notre économie avec joie et félicité.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Décembre 2024, 11:57une charia "moins rigoriste"
Cet oxymore de malade ! :aie
"Une charia moins rigoriste"
Est-ce que je suis le seul à avoir hurler de rire ?
Si c'est vrai, tant mieux, même si il resterait à voir dans quelles proportions elle serait assouplie. Néanmoins, le scepticisme reste de mise.
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Décembre 2024, 11:57Ce qui n'en fait pas un saint bien entendu :))
Je suis trop obnubilé par Saint Seiya.
J'avais lu "pas un ""Seinto"" bien entendu" et ne voyais pas le rapport avec El-Assad. :))
De toute façon, la "charia" ça n'existe pas, c'est une construction idéologique individuelle qui n'a de valeur religieuse que pour ceux qui l'imposent et ceux qui la suivent. Ca n'a aucun fondement spiritueL
Citation de: Rhadeanos le Lundi 9 Décembre 2024, 12:04"Une charia moins rigoriste"
Est-ce que je suis le seul à avoir hurler de rire ?
Si c'est vrai, tant mieux, même si il resterait à voir dans quelles proportions elle serait assouplie. Néanmoins, le scepticisme reste de mise.
Totalement. Après je vais faire un peu le sale con nombriliste mais si ça veut juste dire qu'il reste faire sa merde en Syrie sans venir nous emmerder hein (voir qu'à côté il continue à taper sur Daesh et Al-Qaida), à la rigueur je prends. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Décembre 2024, 11:57Enfin bon on est pas devin on verra bien ce que réservera l'avenir
-Sergorn
C'est (presque) tout vu. Sans avoir fait exactement les mêmes conneries qu'avec l'Iran (avoir accueilli Khomeini), les atermoiements durant les premiers soulèvements, même explicables, entre-autres, par la prise en otage de la région par la Russie et la Turquie, n'ont pas été oubliés, je pense. C'est ce qui s'est passé en Iran : les premiers soutiens des Mollahs rappelaient le soutien occidental au Shah.
Cela peut se retourner dans tous les sens : on peut être content d'être débarrassé de ce tyran sanguinaire en restant méfiant envers la suite, tout comme n'avoir aucune confiance en ceux qui ont fait tomber le régime sans cautionner les crimes de ce même tyran. Mais ça, c'est trop demander aux partis politiques (hein, LePen et Mélenchon ?).
Parlant de l'Iran, j'ai été assez intéressé par ce thread qui expliquait que le guide suprême ta majesté babouche était maintenant bien emmerdé parce qu'à force de renforcer la formation idéologique et le recrutement des gardiens de la révolution, ben ses membres sont désormais des petits jeunes radicaux qui dénoncent la mollesse des dirigeants conservateurs jugés corrompus et responsables du désastre au Levant.
https://threadreaderapp.com/thread/1865807232027222312.html
Le père Macron à Notre Dame, cette façon de parler chiantissime, la messe Macron quoi.
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Décembre 2024, 11:57une charia "moins rigoriste"
Effectivement, c'est amusant comme idée :)) Des GPK moins crados, aussi? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cmshadow.gif)
CitationNon mais ça oublie c'est mort, surtout avec Manu qui continue de détruire notre économie avec joie et félicité.
Oh quand je dis ça, c'est dans l'absolu hein, je sais très bien qu'il n'en a strictement rien à battre de sortir le pays de la merde dans laquelle il l'a bien foutue depuis 7 ans, là il va juste tirer ses deux ans et quelques restants de mandat comme un lycéen qui va sur insta en attendant que la cloche sonne :aie
De toute façon, "en rupture avec Al-Qaïda", ça veut juste dire que ce qu'il fait, a fait et fera sera pour son propre compte et pas pour se rattacher au soi-disant califat. Rien ne l'empêchera de commettre les mêmes horreurs que Bachad ; ou que celles des talibans, des mollahs ou de n'importe quel autre rebut de l'esprit humain. Une raclure reste une raclure, les méthodes totalitaires et intégristes restent les mêmes, peu importe l'habillage que tu leur donnes.
Citation de: Angry AZB le Lundi 9 Décembre 2024, 13:41je sais très bien qu'il n'en a strictement rien à battre de sortir le pays de la merde dans laquelle il l'a bien foutue depuis 7 ans
10 ans. :aloy1
Il a été ministre de l'économie de Hollande dès 2014 et avait déjà bien commencé à tout bousiller :o
-Sergorn
Vous savez qu'on est quand même très loin de la situation financière de la Grèce en 2012 ?
Lorsque je m'y suis à nouveau rendu samedi dernier, l'activité était franchement faible alors qu'une semaine auparavant, il pétait la forme. Je me suis dit qu'il ne finira pas la semaine à venir.
Et bien, il n'a même pas fini la semaine passée : 20 novembre - 8 décembre. 18 jours
Spoiler
C'était la 7ème éruption dans le Sundhnúkur depuis le 18 décembre dernier
(https://zupimages.net/up/24/50/ooch.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/ooch.png)
La prochaine est en cours de préparation, même système, même secteur.
D's©
Et ton bled il n'a toujours pas été évacué ?
Thread pour le moins surprenant sur le système de sécurité syrien. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit une telle anarchie où chaque officier pouvait créer son lieu de rétention sans rendre compte à personne ni tenir la moindre paperasse. Résultat : personne ne savait qui était où puisque tout le monde faisait n'importe quoi... Pas d'échanges de prisonniers pour récupérer les soldats puisqu'il était impossible de localiser les gens arrêtés.
https://x.com/AlexGSimon/status/1866048997850571247
https://threadreaderapp.com/thread/1866048997850571247.html
Citation de: Rincevent le Lundi 9 Décembre 2024, 18:27Et ton bled il n'a toujours pas été évacué ?
'mand' pardon ?
En dehors de France Info (qui s'est grandement amélioré dans le traitement du sujet au fil des mois), je ne suis plus l'actu volcanique made in France qui sortait vraiment des conneries comme "évacuation de la péninsule/état d'urgence national/Grindavik détruit/ Reykjavik en danger ?". Bref, du pur LOL/20.
A chaque éruption, seuls Grindavik et le Blue Lagoon (+ le staff de la centrale de Svartsengi) sont évacués. Cela prend moins d'une heure sans le moindre pépin. Et voilà. Et cela va se répéter pour la prochaine.
En revanche, si le système volcanique de Krysuvik se met en branle (ça peut être demain comme dans un siècle), là, on commencera non pas à évacuer mais à évaluer les risques. Au XIIIème siècle, l'une des dernières éruptions avant le revival de 2021 avait fait couler sa lave jusqu'aux portes d'Hafnarfjörður. Et actuellement, certains quartiers sont bâtis sur des parties de l'ancien champs de lave.
Rien d'alarmant mais évidemment, ça commence à réfléchir aux futures parades (comme le mur défensif de Grindavik/Svartsengi).
D's©
Ben avant que tu ne te téléportes ailleurs, tes descriptions faisaient un peu fin du monde imminente. :o
Damien, il est comme Ikki dans son volcan : même pas peur, j'me sens comme à la maison ! :pfft
Il ouvre la fenêtre pour grillé ses chamallows à chaque annonce d'une potentiel nouvelle coulé de lave.
Citation de: Rincevent le Lundi 9 Décembre 2024, 18:47Ben avant que tu ne te téléportes ailleurs, tes descriptions faisaient un peu fin du monde imminente. :o
Je disais surtout que ce sont des événements spectaculaires. En images, oui, ça fait vraiment Armageddon. Mais en réalité, c'est ... ouais, festif !
(et voir le Blue Lagoon en PLS à chaque éruption, j'aime bien)
Citation de: Aresielle le Lundi 9 Décembre 2024, 18:54Il ouvre la fenêtre pour grillé ses chamallows à chaque annonce d'une potentiel nouvelle coulé de lave.
Déjà testé avec les saucisses. J'ai peur que le marshmallow fonde trop vite tant il fait trèèèèès chaud. J'ai pu m'approcher max à 3m d'une coulée. Impossible d'avancer plus, la chaleur est totalement insupportable.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 9 Décembre 2024, 18:53Damien, il est comme Ikki dans son volcan : même pas peur, j'me sens comme à la maison ! :pfft
Mieux : une éruption ? Vite, la voiture, je veux voir ça de près ! je suis comme un gamin devant un nouveau jouet. A chaque éruption, j'allume la télé locale et je me gave d'images et d'infos jusqu'à faire presque des nuits blanches quand cela se déclare en milieu-fin de soirée.
2 clichés de l'éruption du 22 août dernier :
Spoiler
(https://zupimages.net/up/24/50/hxs8.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/hxs8.jpg)(https://zupimages.net/up/24/50/gh5c.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/50/gh5c.jpg)
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Bon, rien à voir (ou presque) mais l'Islande a finalement reporté l'arrêt de la chasse à la baleine jusqu'en 2029.
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/l-islande-autorise-la-chasse-a-la-baleine-jusqu-en-2029_6938243.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Alors, l'article brosse bien le tableau mais oublie un élément crucial : on a eu des élections législatives le 30 novembre dernier (les socio-démocrates ont raflé la majorité) et l'ancien premier ministre a profité de sa position pour aider un vieux pote baleinier de son père. En politique, le pays collectionne les pourris comme ailleurs.
D's©
Citation de: Damien le Lundi 9 Décembre 2024, 20:23Bon, rien à voir (ou presque) mais l'Islande a finalement reporté l'arrêt de la chasse à la baleine jusqu'en 2029.
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/l-islande-autorise-la-chasse-a-la-baleine-jusqu-en-2029_6938243.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Alors, l'article brosse bien le tableau mais oublie un élément crucial : on a eu des élections législatives le 30 novembre dernier (les socio-démocrates ont raflé la majorité) et l'ancien premier ministre a profité de sa position pour aider un vieux pote baleinier de son père. En politique, le pays collectionne les pourris comme ailleurs.
D's©
Tout ça pour les touristes... :o
Grave. Même chose pour les puffins.
D's©
Cela dit, l'opinion publique islandaise semble de moins en moins favorable à la chasse à la baleine si ce que raconte la page wiki dédiée est exact.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chasse_%C3%A0_la_baleine_en_Islande#Opinions_en_Islande
51% contre.
D's©
Fin novembre un cycliste est mort à Paris après une collision avec un tramway. Ce cycliste aurait grillé un feu rouge.
https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/accident-a-paris-un-cycliste-gravement-blesse-apres-avoir-percute-un-tramway-de-la-ratp_61941079.html
Altis Play mène l'enquête et première surprise, il n'y a pas de feu rouge pour les cyclistes sur les lieux de l'accident... :o
M'enfin si t'a pas de feu rouge spécifique aux cycliste t'es censé utilisé le même que les voitures... :onionsweat
-Sergorn
Regarder l'enquête, ça évite de répondre à côté de la plaque. :aie Le cycliste était sur une piste cyclable avec un franchissement des voies de tram. :o
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Décembre 2024, 14:5210 ans. :aloy1
Il a été ministre de l'économie de Hollande dès 2014 et avait déjà bien commencé à tout bousiller :o
Ha oui c'est vrai, j'avais oublié l'Origin Story :aie
Sinon là Monsieur invite tous les partis à l'Élysée sauf ceux qui lui conviennent pas, comme un gniard en mode "nan mais toi tu pues du cul je t'invite pas à mon anniv :P"... Quand il aura compris que c'est pas en leur fournissant une bonne raison de se victimiser qu'il réussira à les faire jarter du paysage politique... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
C'est surtout qu'il ne sait pas s'y prendre avec deux partis ingérables, dont l'un veut un plat qui n'est pas au menu, et l'autre te bouffe la tête alors que tu as donné les dix doigts.
Encore un pied-tendre.
Bah au bout d'un moment, s'il considère vraiment qu'un parti est un danger pour la République, qu'il aille au bout de ses convictions et qu'il le fasse interdire, purement et simplement. Mais bon, ça voudrait dire plus de boucs émissaires pour dissimuler son incompétence, aussi :aloy1
C'est exactement comme pour les clopes, c'est soi-disant nocif mais bon, on va pas les interdire vu ce que ça rapporte, par contre on se permet de jouer les moralisateurs avec des images à gerber sur les paquets, des mois sans tabac et autres conneries :delarue2
Alors les cigarettes, ça coûte en réalité plus cher à l'État que ça ne rapporte, donc oui, il y a une raison à faire ce genre de campagnes pour en détourner les gens.
Pour les partis politiques, je présume que le sujet est un peu plus complexe qu'il n'y paraît de prime abord et ça devrait sembler évident.
Mais des choses qui sont nocives (pour un système ou pour l'individu), il y en a plein et elles ne sont pas pour autant interdites. Je pense notamment à la surabondance de plastique, à l'exploitation du pétrole ou à la fast-fashion, par exemple. Mais au nom des sacro-saintes libertés individuelles et entreprenariales, on ne va pas les interdire.
Citation de: Angry AZB le Mardi 10 Décembre 2024, 09:21Ha oui c'est vrai, j'avais oublié l'Origin Story :aie
Sinon là Monsieur invite tous les partis à l'Élysée sauf ceux qui lui conviennent pas, comme un gniard en mode "nan mais toi tu pues du cul je t'invite pas à mon anniv :P"... Quand il aura compris que c'est pas en leur fournissant une bonne raison de se victimiser qu'il réussira à les faire jarter du paysage politique... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Ça peut même devenir contre-productif. Quand le premier défenseur de la République est à ce point détesté, c'est pas déconnant que de plus en plus de gens commencent à penser que le problème de la France, finalement, c'est peut-être précisément la République.
Citation de: Oiseau Vermillon le Mardi 10 Décembre 2024, 10:23Alors les cigarettes, ça coûte en réalité plus cher à l'État que ça ne rapporte, donc oui, il y a une raison à faire ce genre de campagnes pour en détourner les gens.
C'est pas rentable, les clopes ??
On en est très loin, même. Si on prend en compte que la somme recettes et traitements/prévention, on a une balance négative de plus d'un milliard. Si on prend en compte le coût social (diminution de l'espérance de vie, production de l'individu, etc.), on est sur quelque chose qui coûte dix fois plus à la société que ça rapporte.
A noter qu'on peut appliquer ce raisonnement à l'alcool, même si ça coûte un peu moins cher.
Citation de: Rincevent le Mardi 10 Décembre 2024, 11:19C'est pas rentable, les clopes ??
Ca rapporte des clopinettes !
TUDUM PSCHIIII
C'est tout pour moi ! Retrouvez-moi en tournée dans toutes les MJC
(https://i.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExbmprYmZodnJhZ3FwamxqNmd6a29tM3V2bmlzNjRqejN5Ym1iamRteSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/15BuyagtKucHm/giphy.gif)
Citation de: Rhadeanos le Mardi 10 Décembre 2024, 11:01Ça peut même devenir contre-productif. Quand le premier défenseur de la République est à ce point détesté, c'est pas déconnant que de plus en plus de gens commencent à penser que le problème de la France, finalement, c'est peut-être précisément la République.
La V° République, plus précisément. On a un président qui consulte les partis politiques... dans des institutions et une Constitution conçues pour et régentées au début par quelqu'un qui détestait tous les partis politiques (de Gaulle). Cherchez l'erreur.
Me font bien rire, ceux qui se réfèrent à lui : Chirac n'a pas démissionné avec le NON à la Constitution Européenne.
https://cnct.fr/topic/idee-recue-taxes-tabac-rapporte-etat/
Et puis c'est pas bon pour la planète non plus le tabac. :D
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 10 Décembre 2024, 11:42Ca rapporte des clopinettes !
(https://i.ibb.co/Np5Vtk7/rogntudju.jpg)
Après, si on met l'aspect financier de côté, ce qui m'énerve essentiellement c'est l'hypocrisie qui consiste à marteler "le tabac c'est tabou, on en viendra tous à bout", tout en continuant d'en vendre. Au bout d'un moment, faut choisir: soit on considère que le tabac est dangereux et on arrête d'en vendre, soit on se torche avec la santé des Français et on en vend quand même, mais dans ce cas on s'abstient de donner des leçons de morale :aloy1
Ouais mais du coup c'est peut-être pas les mêmes qui disent que le tabac c'est caca et qui continuent d'en vendre ? Non ? :o
Elle m'a fait sourire, celle-là :
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1866288669851840570
Traduction :
Un soutien de Trump du rassemblement auquel je me suis rendu dans le Michigan m'a dit qu'il le soutenait parce qu'il combattait le marxisme. Quand je lui ai demandé ce que signifiait le marxisme pour lui il m'a répondu "le pouvoir de Wall street".
Sacré Karl, on t'attendait pas là, va ! :aie
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:05Ouais mais du coup c'est peut-être pas les mêmes qui disent que le tabac c'est caca et qui continuent d'en vendre ? Non ? :o
Elle m'a fait sourire, celle-là :
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1866288669851840570
Traduction :
Un soutien de Trump du rassemblement auquel je me suis rendu dans le Michigan m'a dit qu'il le soutenait parce qu'il combattait le marxisme. Quand je lui ai demandé ce que signifiait le marxisme pour lui il m'a répondu "le pouvoir de Wall street".
Sacré Karl, on t'attendait pas là, va ! :aie
Houuuulàààà, c'est du haut niveau de kamoulox, ça ! :aie
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:05Traduction :
Un soutien de Trump du rassemblement auquel je me suis rendu dans le Michigan m'a dit qu'il le soutenait parce qu'il combattait le marxisme. Quand je lui ai demandé ce que signifiait le marxisme pour lui il m'a répondu "le pouvoir de Wall street".
Sacré Karl, on t'attendait pas là, va ! :aie
Ou l'art de répéter bêtement des mots alors qu'on n'a pas la moindre idée de ce que ça veut dire... :sarko1
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:05Ouais mais du coup c'est peut-être pas les mêmes qui disent que le tabac c'est caca et qui continuent d'en vendre ? Non ? :o
Ben si, c'est l'Etat :dawa1
Je ne sais pas si dans le calcul "recettes dépenses" du tabac, on prend en compte le boulot donné aux buralistes qui réinjectent ce qu'ils gagnent dans la consommation, ou les impôts versés par les acteurs de ce commerce (producteurs / intermédiaires / distributeurs). Je demande juste, j'y connais rien hein :fufufu1
edit : un petit tour sur internet à ce sujet et je tombe là-dessus : "Pour atteindre l'équilibre, il faudrait augmenter le prix du paquet de cigarettes à environ 45 euros" XD
Quel est la part de l'État dans la production de cigarettes, à l'heure actuelle ? Par rapport aux marques privées.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:18Ou l'art de répéter bêtement des mots alors qu'on n'a pas la moindre idée de ce que ça veut dire... :sarko1
Et pourtant, la hantise du marxisme / socialisme / wokisme est un truc qui semble revenir souvent chez les quelques Américains que je lis. Y en a un, je crois que je l'avais posté sur l'ancien forum, qui était ultralibéral (l'administration doit disparaître, mieux vaut que ces parasites de la fonction publique crève pour sauver le pays, les Européens ne sont qu'un blob mou) et donc pour qui toute réglementation quelle qu'elle soit est forcément un truc socialiste réduisant les libertés donc communiste diabolique qu'il faut détruire.
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:57Et pourtant, la hantise du marxisme / socialisme / wokisme est un truc qui semble revenir souvent chez les quelques Américains que je lis.
Pour le marxisme / socialisme, cette hantise date de la guerre froide et de la propagande anti-communiste ultra agressive. Petit à petit, avec le renouvellement des générations et la méfiance qu'inspire l'état, cette propagande s'effiloche et on voit de plus en plus d'Américains (jeunes, militants) se revendiquer socialistes voire communistes. Cette population est aussi très souvent "woke" (au sens original du terme, répété et affirmé par K.Harris ; d'ailleurs la différence entre le sens original et le sens péjoratif d'aujourd'hui n'est pas franchement énorme, c'est juste une question de degré d'activisme). L'association entre les trois est donc très fréquente en occident en général. En Russie ou en Chine, moins :aie
Effectivement, ce rejet des "femmes universitaires à cheveux bleu" (sic...) vient plutôt de quinqua / sexagénaires. Le même qui râlait se plaignait par exemple de l'état déplorable des navires de la marine dont la coque était rouillée parce que les réglementations de sécurité interdisaient désormais de faire directement descendre les matelots le long des coques pour virer les peintures toxiques.
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:57Et pourtant, la hantise du marxisme / socialisme / wokisme est un truc qui semble revenir souvent chez les quelques Américains que je lis.
Non mais ça je sais bien ! Pour bon nombre d'Etasuniens, tout ce qui est de l'ordre de "l'aide d'état" (comme un système public de retraite ou d'assurance santé), c'est le MAAAAAAL, c'est le Communisme, c'est le Péril Rouge !
Par "répéter bêtement des mots", je pointais plutôt le lien complétement foireux entre "marxisme" et "Wall Street" : "tout ça, c'est pareil, c'est l'ennemi". ::)
Oui j'avais compris, je renchérissais, juste. ^^
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:05Ouais mais du coup c'est peut-être pas les mêmes qui disent que le tabac c'est caca et qui continuent d'en vendre ? Non ? :o
Citation de: cacaman le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:54Ben si, c'est l'Etat :dawa1
Bah de toute façon, si l'Etat avait envie d'interdire le tabac, que ça soit eux qui vendent ou pas, ça ferait longtemps que ça serait fait, là ils viennent bien d'interdire la vente sans ordonnance de certains médocs contre le rhume parmi les plus vendus :fufufu1
https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/humex-rhume-4705.html
C'était avant d'être vendu sans ordonnance.
Et la petite mise en garde ensuite :
"Attention
Bien que vendu sans ordonnance, ce médicament contient un vasoconstricteur qui peut être à l'origine d'effets indésirables cardiaques ou cérébraux potentiellement graves, imposant un arrêt immédiat et définitf du traitement. Son utilisation nécessite certaines précautions, notamment le respect des doses et des contre-indications. Assurez-vous de ne pas l'associer à un autre médicament contenant un vasoconstricteur décongestionnant, en particulier par voie nasale.
Les vasoconstricteurs décongestionnants peuvent augmenter la fréquence cardiaque (tachycardie) et provoquer des palpitations et des nausées. Si ces effets indésirables sont trop marqués, le traitement doit être interrompu.
Ils peuvent également être responsables de complications neurologiques rares (convulsions, hallucinations, agitation anormale), notamment en cas de posologie excessive. Respectez la dose préconisée.
La pseudoéphédrine peut entraîner une dépendance et une tolérance : l'effet du médicament diminue progressivement en cas de prises répétées, incitant à augmenter les doses avec un risque accru d'effets indésirables graves.
Des réactions cutanées potentiellement graves ont été rarement observées lors de traitement avec la pseudoéphédrine. En cas de survenue d'une rougeur de la peau avec de nombreuses petites pustules et de la fièvre, arrêtez la prise du médicament et consultez d'urgence un médecin.
Il est préférable de prendre un avis médical en cas d'hyperthyroïdie, de maladie cardiaque, de diabète, de troubles psychiques et chez la personne âgée, notamment en cas de constipation chronique, de tendance aux vertiges ou aux baisses de tension.
Le paracétamol est présent seul ou en association avec d'autres substances dans de nombreux médicaments : assurez-vous de ne pas prendre simultanément plusieurs médicaments contenant du paracétamol, car une prise conjointe entraîne un risque de surdosage qui peut être toxique pour le foie.
La prise de paracétamol peut fausser les résultats des dosages du taux de sucre (glycémie) ou d'acide urique (uricémie) dans le sang.
Évitez les boissons alcoolisées : augmentation du risque de somnolence....."
En même temps, il y avait des gens assez incultes pour prendre un médicament contre le rhume ?
Quand ça me tombe dessus, c'est inhalation aux huiles essentielles et deux cuillers de miel avant de dormir. Je suis beaucoup moins atteint.
EDIT : je trouve ça particulièrement infect. On a détruit toute l'agglomération mais au moins on a sauvé un chien...
https://twitter.com/VividProwess/status/1866578300145111181
Citation de: Oiseau Vermillon le Mercredi 11 Décembre 2024, 14:31En même temps, il y avait des gens assez incultes pour prendre un médicament contre le rhume ?
Y a bien des gens qui prennent de l'homéopathie :o
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Décembre 2024, 14:35EDIT : je trouve ça particulièrement infect. On a détruit toute l'agglomération mais au moins on a sauvé un chien...
https://twitter.com/VividProwess/status/1866578300145111181
Comprendre : la vie d'un chien vaut mieux que celle d'un palestinien.
-Sergorn
Citation de: Oiseau Vermillon le Mercredi 11 Décembre 2024, 14:31En même temps, il y avait des gens assez incultes pour prendre un médicament contre le rhume ?
C'était pour soulager les symptômes, pas pour soigner le rhume lui-même. :o
J'en ai pris aussi, mais perso je préférais Actifed jour et nuit. Ça me soulageait bien.
https://www.vidal.fr/medicaments/actifed-rhume-jour-nuit-cp-94341.html
Un grog et au lit !
Citation de: Sergorn le Mercredi 11 Décembre 2024, 15:05Y a bien des gens qui prennent de l'homéopathie :o
J'ai pensé la même chose... ::)
Au Japon, j'avais pris un truc costaud, parce que le rhume là bas il est dopé, vu que selon mon ami, ils ont tendance a filer des antibio pour ça... bref, le produit en solution buvable etait si fort qu'ils indiquaient qu'il fallait pas s'inquiéter si nos urines changeaient de couleur... :aie
Là bas les symptomes du rhume doivent disparaitre en un éclair sinon t'es pas productif et tu es une honte pour l'entreprise. :onionsweat
Oui mais c'est le Japon. On parle du pays où tu dois être en permanence à 200% de performance tout en étant prêt à te murger la gueule avec tes collègues tous les soirs après le boulot. :aie
Citation de: Sergorn le Mercredi 11 Décembre 2024, 15:05Comprendre : la vie d'un chien vaut mieux que celle d'un palestinien.
-Sergorn
Rappelons qu'au sein du gouvernement israélien , il y a quelqu'un d'aussi antipathique qu'Itamar Ben Gvir, qui a ouvertement qualifier les Palestiniens d'animaux. A partir de là, forcément... :daria1
Citation de: Ben le Mercredi 11 Décembre 2024, 16:17bref, le produit en solution buvable etait si fort qu'ils indiquaient qu'il fallait pas s'inquiéter si nos urines changeaient de couleur... :aie
Couleur arc-en-ciel avec des paillettes ? :onionshy
PIPI DE LICOOOOOOOOOORNE !
:))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 11 Décembre 2024, 18:56PIPI DE LICOOOOOOOOOORNE !
:))
Tomber sur ce message en ouvrant le topic "Actualités, marche du monde et drames de la vie courante" et se dire "comment est-ce que la conversation en est arrivée là?"
Dixit le mec qui a "cacaman" pour pseudo :dawa1
Citation de: cacaman le Jeudi 12 Décembre 2024, 08:01Tomber sur ce message en ouvrant le topic "Actualités, marche du monde et drames de la vie courante" et se dire "comment est-ce que la conversation en est arrivée là?"
Tout ça, c'est d'la faute de Byaku ! :haha1
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 12 Décembre 2024, 08:12Dixit le mec qui a "cacaman" pour pseudo :dawa1
Ya aucun rapport! :para1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 11 Décembre 2024, 18:56PIPI DE LICOOOOOOOOOORNE !
:))
Existe aussi au chocolat :aloy1
Spoiler
(https://i.ibb.co/6YpdjLf/brony.jpg)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dehors2.gif)
Citation de: cacaman le Jeudi 12 Décembre 2024, 09:16Ya aucun rapport! :para1
Tu t'es pris un vent, mon petit Cacaman. :pfft
(https://www.jimlepariser.fr/wp-content/uploads/2017/04/XVM4fd2be34-20fb-11e6-85bf-82d1da223fc8-620x351.jpeg)
Arrêtez de flooder! C'est un topic sérieux pour gens sérieux ici! (https://images.midilibre.fr/api/v1/images/view/5b474a558fe56f0a061cc9e3/large/image.jpg)
Effectivement, ça n'a rien à voir, en fait cacaman c'est le Cacaboy Cramoisi, l'allié du Cacatoès Cramoisi :trollface1
(https://simpsonspark.com/framegrabs/jabf05/frame189.jpg)
Spoiler
À noter qu'en VO, l'identité super-héroïque d'Abe c'est "Crimson Cockatoo", ce qui explique pourquoi Bart est pas très chaud pour se faire appeler "Crimson Cockaboy" (https://i.ibb.co/K21Mwh8/bnps.jpg) :))
Et je pense qu'on peut se recentrer sur le sujet, à présent.
Ah mais oui, bien sûr...
https://www.francelive.fr/article/france-live/le-flixbus-a-destination-de-toulouse-largue-ses-passagers-a-limoges-dans-la-rue-en-pleine-nuit-8729876
Sinon, un exemple l'ultralibéralisme débridé. Je trouve ça un peu effrayant.
https://twitter.com/johnkonrad/status/1859951815430660437
Citation de: Rincevent le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:10Ah mais oui, bien sûr...
https://www.francelive.fr/article/france-live/le-flixbus-a-destination-de-toulouse-largue-ses-passagers-a-limoges-dans-la-rue-en-pleine-nuit-8729876
"Il peut y avoir des ratés". Ils appellent ça un raté ? :aie C'est plutôt du foutage de gueule, oui ! :aku1
Citation de: Rincevent le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:10Sinon, un exemple l'ultralibéralisme débridé. Je trouve ça un peu effrayant.
https://twitter.com/johnkonrad/status/1859951815430660437
Elon qui serait là pour faire disparaitre les injustices et les inégalités... :aie Mais bien sûr... :onionlol
Citation de: Rincevent le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:10un exemple l'ultralibéralisme débridé. Je trouve ça un peu effrayant.
https://twitter.com/johnkonrad/status/1859951815430660437
Ils ont voulu trump, ils vont l'avoir, avec tous ses amis plus tarés les uns que les autres. En matière d'ultralibéralisme débridé, ils vont pouvoir apprécier, surtout avec les bons conseils de musk. Chacun pour soi et dieu pour tous, comme on dit. Et eux ce sera au sens le plus strict.
Perso les USA ne m'intéressent plus.
J'ai masqué/bloqué un tas de trucs sur twitter qui s'y rapportaient (incluant évidemment le porc trump et la saloperie musk). Et c'est dingue à dire, mais en quelques jours je me sentais déjà de meilleure humeur.
Pour les 4 ans qui viennent, je ne m'intéresserai qu'aux films ou séries.
Exactement ce que je disais :
https://x.com/SaraHunaidi/status/1866358232350142956
Citation de: Rincevent le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:10Ah mais oui, bien sûr...
https://www.francelive.fr/article/france-live/le-flixbus-a-destination-de-toulouse-largue-ses-passagers-a-limoges-dans-la-rue-en-pleine-nuit-8729876
Oh bordel ! Le voyage de l'enfer !
Citation de: Poseidon le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:38J'ai masqué/bloqué un tas de trucs sur twitter qui s'y rapportaient (incluant évidemment le porc trump et la saloperie musk). Et c'est dingue à dire, mais en quelques jours je me sentais déjà de meilleure humeur.
Bonne idée !
Perso, je fais régulièrement ça avec les infos : je ne mets plus la radio en voiture (et préférant mettre de la zic). Et bien, ça fait un bien fou !
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 12 Décembre 2024, 08:21Tout ça, c'est d'la faute de Byaku ! :haha1
C'est de la faute à
@Ben :haha1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:50Oh bordel ! Le voyage de l'enfer !
Avec un peu de chance ça peut être propice à... sur un malentendu... :trollface1
Trés intéressant article sur les mécanismes de protection sociale en Chine. En gros les familles doivent se démerder, mais les collectivités locales aussi (elles assument 90% des coûts mais ne perçoivent que la moitié des impôts locaux, ne compensant qu'avec les revenus du foncier et de l'immobilier. Qui s'effondre.). Et l'État n'y remédiera pas parce que 1) c'est pas dans la norme culturelle du pays de se soucier des masses, 2 ) Xi méprise tout particulièrement l'aide sociale.
https://www.hudson.org/economics/how-weakness-social-safety-net-undermines-political-compact-china-thomas-duesterberg-alexander-aibel
CitationSexisme au boulot : il y a encore du travail
Deux tiers des femmes disent avoir déjà subi du sexisme au travail, selon un sondage OpinionWay pour Elle Active en partenariat avec franceinfo. De plus, 9 femmes sur 10 se disent victimes du syndrome de l'imposteur : elles dévaluent leurs compétences réelles au travail.
source
https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/calvados/temoignages-est-ce-que-tu-veux-que-je-t-apprenne-a-manger-une-banane-comme-une-s-sexisme-au-boulot-il-y-a-encore-du-travail-3074584.html
Déjà, premier point de blocage : sondage. Donc déclaratif. Sachant que pour certaines femmes le sexisme commence lorsqu'on les appelle "mademoiselle", pour d'autres ce sera "tu es très charmante aujourd'hui", et d'autres "coucou, tu veux voir ma b", impossible de définir les limites de ce terme. Pour illustrer le propos, évidemment, on balance des témoignages où les cas de sexisme ne font aucun doute, et le raccourci se fait instantanément : les 2/3 des femmes subissent ça.
Ma critique n'a pas pour but de nier le sexisme, mais de remettre en cause la façon dont l'information nous est donnée en pâture, qui ressasse encore et toujours le narratif "femme = victime". Ce qui renforce les idées reçues sur les femmes, leur position de faiblesse dans la société sans aucune remise en question, même partielle ou nuancée, ce qui les amène à être moins punies que les hommes à délit ou crime égal.
source
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/07/97001-20170307FILWWW00115-les-femmes-moins-condamnees-a-de-la-prison.php
Merci le service public donc.
N'oubliez pas qu'il y a "encore beaucoup de travail" ou "beaucoup de chemin à parcourir", car l'atteinte factuelle de l'égalité va directement à l'encontre des intérêts des organismes subventionnés qui arrosent les boîtes de postes spécialisés "égalité femmes hommes". Qui dit égalité dit tarissement du filon.
Citation de: cacaman le Jeudi 12 Décembre 2024, 17:20Déjà, premier point de blocage : sondage. Donc déclaratif. Sachant que pour certaines femmes le sexisme commence lorsqu'on les appelle "mademoiselle", pour d'autres ce sera "tu es très charmante aujourd'hui", et d'autres "coucou, tu veux voir ma b", impossible de définir les limites de ce terme. Pour illustrer le propos, évidemment, on balance des témoignages où les cas de sexisme ne font aucun doute, et le raccourci se fait instantanément : les 2/3 des femmes subissent ça.
Et ça dépend aussi du charisme et de l'âge de l'intervenant...
Si c'est un jeune, plein de vitalité et au potentiel de dingue, peu de chance qu'elle lui en tienne rigueur.... :onionshy
Oui, la notion de sexisme est en fait très vaste selon la personne "victime".
La fois où la maison-mère nous avait fait une "formation" (à savoir : nous avait envoyé un PowerPoint à lire nous-mêmes) contre le sexisme au travail, tenir la porte à une femme était considéré comme sexiste. Personnellement, j'appelle ça de la politesse : tu vas pour franchir une porte, il y a quelqu'un derrière toi, tu lui tiens la porte. Point. Le genre des deux personnes n'a absolument pas à entrer en ligne de compte. (Et pourtant, ce midi, on m'a sorti : "Quelle galanterie !" parce que je tenais la porte à mes collègues, femmes, et un homme arrivé après. J'ai eu envie de lui répondre : "Non, c'est juste de la politesse.")
Et, non seulement le curseur change d'une femme à l'autre, mais ça se déplace aussi en fonction de qui est "l'agresseur". Clairement, à l'époque où le PowerPoint avait circulé, on avait toutes dit que telle blague sous la ceinture dite par tel homme, ça passerait ; alors que la même blague dite par cet autre homme ne passerait pas du tout.
Et il n'était pas question d'âge ou de physique puisque le premier est à la retraite depuis 7 ans (et on n'était pas sur du George Clooney non plus). C'était simplement une question d'attitude générale envers les femmes : le premier était poli, courtois et attentionné ; alors que l'autre était macho et du genre à draguer les petites jeunes.
Donc, en effet, ça n'a pas beaucoup de valeur comme sondage (à moins de spécifier clairement les actes sexistes en question).
Punaise, cette jeune fille l'a échappé belle ! :-\
https://www.20minutes.fr/faits_divers/faits-divers-rennes/4128899-20241213-bretagne-partie-hurlant-collegienne-11-ans-agressee-rodeur-pendant-cours-sport
Citation de: Poseidon le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:38Ils ont voulu trump, ils vont l'avoir, avec tous ses amis plus tarés les uns que les autres. En matière d'ultralibéralisme débridé, ils vont pouvoir apprécier, surtout avec les bons conseils de musk. Chacun pour soi et dieu pour tous, comme on dit. Et eux ce sera au sens le plus strict.
Perso les USA ne m'intéressent plus.
Bah quand tu vois qui il y avait en face de Trump, limite tu te dis que c'est normal qu'il ait gagné... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cmshadow.gif)
En fait, on a eu un avant-goût de ce qu'on aura dans deux ans et quelques avec un 2ème tour Le Pen/Mélenchon. Et là non plus faudra pas s'étonner que Le Pen passe :delarue6
Plus ou moins pareil qu'Angry AZB.
On va juste de mal en pis, rien ne va arranger la situation et ...
Le seul truc qui me fait tenir, c'est la famille. (Pas celle de Van Diesel)
Dans mon coin et on se préoccupe que des proches.
Le monde, il est foutu. :(
Et c'est donc Bayrou qui se retrouve à Matignon. Le même Bayrou qui avait fait n'importe quoi pendant le peu de temps où il fut ministre de la Justice. :aku1
Qu'est-ce qui pourrait mal se passer, franchement ? :trollface1
https://www.leparisien.fr/politique/direct-nouveau-gouvernement-la-nomination-du-premier-ministre-prevue-ce-vendredi-matin-13-12-2024-AXHBCLYI6RF4JJSWIUU3BGLTMU.php
Il me semble qu'il y a peu il avait dénoncé le risque pour la démocratie que représentait le passage au tribunal de Marine. Je n'avais pas du tout apprécié.
À mon sens, c'est le risque moindre pour Macron s'il souhaitait éviter une motion de censure.
Il semble que leur rencontre a été orageuse ce matin.
Citation de: Rincevent le Vendredi 13 Décembre 2024, 13:12Il me semble qu'il y a peu il avait dénoncé le risque pour la démocratie que représentait le passage au tribunal de Marine. Je n'avais pas du tout apprécié.
En effet. :o
https://www.lefigaro.fr/politique/ce-serait-un-probleme-francois-bayrou-s-oppose-a-l-execution-provisoire-de-la-possible-peine-d-ineligibilite-de-marine-le-pen-20241124
Risque pour la démocratie? Il a peur de quoi ? Que les fans de Marine fassent des émeutes?
Que les responsables politiques qui s'affranchissent de la législation puissent en payer le prix, peut-être ? Mais voyons mon petit François, pourquoi s'inquiéter si tu n'as rien à te reprocher ? :kukuku1
Vincent Flibustier se lâche avec Grok, l'IA générative de Xwitter.
https://x.com/vinceflibustier/status/1867546831099769009
https://threadreaderapp.com/thread/1867546831099769009.html
:))
OK, Bayrou, donc... Pas vraiment une surprise...
Après, pour en revenir à la sortie de Bayrou au sujet du procès de Le Pen : d'après l'interview, c'est l'exécution provisoire qui serait un problème, c'est-à-dire l'exécution directe du verdict en 1ère instance avant même la tenue du procès en appel. Pas le procès en lui-même.
Perso, même si je n'ai que peu de sympathie pour Bayrou et encore moins pour Le Pen, je suis un peu d'accord avec lui sur le coup.
Le système judiciaire doit être impartial et neutre : qu'on puisse foutre quelqu'un en taule avant même qu'il ait pu faire appel, ce n'est pas "normal". L'exécution provisoire est/devrait être réservée à des cas très particuliers/exceptionnels/graves.
Cette demande d'exécution provisoire pue fortement la Justice "militante" et, perso, ça me déplait.
Néanmoins, si Le Pen était définitivement reconnue coupable (après appel, puis éventuelle cassation, donc), je serais le premier à applaudir, hein !
Citation de: Volcano le Vendredi 13 Décembre 2024, 14:00Vincent Flibustier se lâche avec Grok, l'IA générative de Xwitter.
https://x.com/vinceflibustier/status/1867546831099769009
Les images de Bayrou au volant ou dans la malle m'ont fait rire :))
La LFI n'a pas le monopole du chaos, Macron est surdoué en la matière finalement.
Bayrou piquait sa ptite crise de nerf parce que Macron ne voulait pas le nommer au départ comme PM, un ptit chantage du modem plus tard et Macron fait marche arrière, et hop le champion de la loose est désigné.
Et il va rester combien de temps lui ? :trollface1
Citation de: cacaman le Jeudi 12 Décembre 2024, 17:20Tiens, je vais commencer la série des Gauchisteries. Comme ça, de temps en temps, lorsqu'une info progressiste mais totalement biaisée et présentée comme factuelle et non-discutable poindra, j'essaierai de la noter sur ce topic, comme ça je pourrai la retrouver via la recherche avancée.
Alors autant que faire se peut, ce serait bien de réduire ça au strict (vraiment strict), minimum. Parler de politique et avoir une opinion sur la politique, c'est une très bonne chose et ça s'est fait plutôt bien au cours des quinze années de SSP, maintenant, à mes yeux, un forum, ce n'est pas une tribune (même si les acceptions antiques peuvent me donner tort) pour y diffuser des idées qui pourront, parfois, souffrir des mêmes biais (ou de biais différents) de ceux qui ceux sont dénoncés.
Quant à se servir de ce sujet comme d'un entrepôt de liens, en fait, je n'en vois pas l'intérêt et je trouve même la démarche un peu déplacée ; ce n'est pas le but du forum. Si tu cherches à compiler tes liens et trouvailles du net dans un seul endroit pour les avoir à disposition facilement, il y a tout un tas de fonctionnalités ou d'applications (marque-pages de navigateur, Evernote, voir un simple bloc-notes ou, pourquoi pas, ouvrir son propre blog). Mais lâcher cette intention de la sorte alors que ça aurait très bien pu passer si la forme avait été différente, clairement, non.
Pour le reste, c'est vrai qu'un sondage est certes déclaratif, mais il est aussi, s'il est bien fait, représentatif (et je pense que tout le monde est aussi assez bien éduqué pour savoir qu'il peut parfois souffrir de quelques erreurs de méthodologie). Ici, on ne sait pas en effet si on a demandé aux femmes de sortir leurs expériences du sexisme ou si on les plutôt questionnées sur les rapports qu'elles entretenaient avec leurs collègues masculins pour déterminer, par ailleurs, si cela entrait par ailleurs dans la définition du sexisme telle qu'établie dans la méthodologie (on peut aussi se dire que le sondage avait dès le départ une méthodo complètement bancale, hein, mais le fait est qu'on n'en sait rien).
Et puis à la limite, que le seuil du sexisme ne soit pas le même en fonction des personnes, on s'en moque un peu. Parce qu'en effet, pour certaines, un simple « mademoiselle » sera considéré comme du sexisme, pour d'autres, il y aura la considération qu'un viol n'est pas si grave que ça parce que « la victime l'avait bien cherché » et à la limite, autant fixer une limite basse plutôt qu'une moyenne de l'ensemble des comportements jugés comme sexistes.
Après, pour ma part, je considère qu'il y a en effet pas mal de travail d'éducation et de sensibilisation à faire. Alors les combats féministes du siècle dernier ont été très importants et structurants et sans doute qu'on n'aura sans doute plus de changements structurels d'aussi grande ampleur, mais si j'en juge par ma propre expérience en entreprise, je m'aperçois quand même que oui, parfois, c'est encore chaud, en fait :lol .
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 13 Décembre 2024, 16:51Quant à se servir de ce sujet comme d'un entrepôt de liens, en fait, je n'en vois pas l'intérêt et je trouve même la démarche un peu déplacée ; ce n'est pas le but du forum. Si tu cherches à compiler tes liens et trouvailles du net dans un seul endroit pour les avoir à disposition facilement, il y a tout un tas de fonctionnalités ou d'applications (marque-pages de navigateur, Evernote, voir un simple bloc-notes ou, pourquoi pas, ouvrir son propre blog). Mais lâcher cette intention de la sorte alors que ça aurait très bien pu passer si la forme avait été différente, clairement, non.
Je crois que je me suis mal exprimé. C'est vrai que mon annonce est maladroite, mais en pratique, cela ne changera absolument rien à la façon dont je postais sur l'ancien forum : les infos seront en lien avec l'actualité (donc pas de HS), sur lesquels je posterai mon opinion et mon analyse.
C'est juste que je voulais rajouter "Gauchisterie" dans le message pour pouvoir y revenir facilement plus tard ; car j'avais remarqué que dans les anciens locaux, je lisais régulièrement des choses comme "ça arrive rarement", "c'est très ponctuel", etc, par rapport à des phénomènes qui me semblaient beaucoup plus fréquents que cela, et je galérais à retrouver mes posts passés sur tel ou tel sujet, donc impossible de contredire efficacement les assertions. Vu qu'une actu chasse l'autre en permanence, au bout de 1, 2, 5, 10 ans c'est vraiment pas facile de s'y retrouver!
Sinon, si la modération ne veut pas avoir l'impression que je me sers du forum comme une compilation de liens, je poste tout comme avant sans employer le "mot-balise" et je tiens un truc de mon côté. D'ailleurs j'aurais aussi bien pu procéder de la sorte sans annoncer de façon transparente le but de la manoeuvre :D comme quoi il n'y a pas de volonté de nuisance de ma part.
edit : après tout, si ça gène, je vire. Je ne change rien et je me débrouille de mon côté pour pouvoir retrouver les infos pétées que je trouve. Comme ça, par exemple, si dans 3 ans on me dit sur ce forum que "les sondages sur le sexisme sont super fiables" ou que "france info c'est juste de l'info, des faits, et aucun parti-pris", je retrouverai mon post efficacement sans donner l'impression que je compile des liens.
edit2 :
Citation de: Nicodémüs le Jeudi 12 Décembre 2024, 19:25Et, non seulement le curseur change d'une femme à l'autre, mais ça se déplace aussi en fonction de qui est "l'agresseur". Clairement, à l'époque où le PowerPoint avait circulé, on avait toutes dit que telle blague sous la ceinture dite par tel homme, ça passerait ; alors que la même blague dite par cet autre homme ne passerait pas du tout.
Je pense que tout est dit!
Citation de: Pulsion le Vendredi 13 Décembre 2024, 16:50Et il va rester combien de temps lui ? :trollface1
Vu son taux de loositude à la moindre contrariété ou au moindre fait divers je mise sur moins de temps que Barnier... soit moins de 90 jours :delarue2
Préparez la salade pour faire le test du "tiendra t il plus longtemps qu'une salade?" :trollface1
Ah mais c'est ça dont ils parlent aujourd'hui ! Je ne comprenais pas ces histoires de panique au New Jersey. Pour faire court des drones non identifiés ont été aperçus dans cet État, puis des débiles ont lancé une rumeur comme quoi c'était sans doute des drones iraniens et du coup tous les mous du bulbe ont sorti leurs flingues pour tirer sur tout ce qu'ils voyaient en l'air. J'ai cru voir passer une mention d'un avion ou d'hélicoptères se faisant tirer dessus. :onionsweat
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/aux-etats-unis-de-mysterieux-drones-au-dessus-du-new-jersey-suscitent-l-interrogation_6951158.html
https://twitter.com/nypost/status/1867598955883737520
https://twitter.com/MickWest/status/1867629198699053452
Ils sont débiles, ce ne sont pas des drones iraniens, ce sont les aliens qui débarquent !
Mais justement, comme ils ne savent pas où se trouve l'Iran (sans doute vers Mars) ils doivent considérer que c'est une invasion d'aliens communistes...
" J'ai foutu une de ces meeeerdes ! La vaaache !:
C'est de qui ? :D
Est-ce que Bayrou va réussir à se retenir de se venger du fiasco Falloux en 1994 ?
Citation de: Moïra le Vendredi 13 Décembre 2024, 20:20Ils sont débiles, ce ne sont pas des drones iraniens, ce sont les aliens qui débarquent !
Si seulement.
Qu'on aie enfin quelque chose de nouveau aux infos... :fufufu1
Des américains... en toute somme... la darwinisation inversée appliquée... :sarko1
Citation de: Poseidon le Vendredi 13 Décembre 2024, 22:00Citation de: Moïra le Vendredi 13 Décembre 2024, 20:20Ils sont débiles, ce ne sont pas des drones iraniens, ce sont les aliens qui débarquent !
Si seulement.
Qu'on aie enfin quelque chose de nouveau aux infos... :fufufu1
Les Martiens sont pacifiques! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)
Sinon Tsahal qui s'installe tranquillement dans le sud-est de la Syrie (une des explication est qu'une montagne syrienne bloque les radars israéliens et favorisait les incursions de drones et missiles) et les Druzes syriens qui réclament d'être annexés par leur bienveillant voisin juif (en même temps les dernières décennies n'ont pas dû être spécialement fun pour eux), je ne peux pas m'empêcher de craindre ce que ça va donner.
https://twitter.com/HAHazony/status/1867641662245421385
Meuh non voyons, tout va bien se passer... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/afrojojo.gif)
Le président sud-coréen Yoon Suk-Yeol s'est enfin fait destituer. :nicenice
https://www.bfmtv.com/international/asie/coree-sud/coree-du-sud-le-parlement-destitue-le-president-yoon-suk-yeol_AN-202412140170.html
안녕 멍청아. :o
방탄소년단 !! :P
Au-revoir au-revoir, présideeeeeent !
(https://i.makeagif.com/media/2-02-2018/H2AHOV.gif)
En voilà une bonne nouvelle! Quand j'avais entendu qu'il avait déclaré la loi martiale, j'avais cru halluciner. Il y a déjà assez d'une dictature côté Nord de la péninsule coréenne, le côté Sud de cette dernière n'a aucune envie de revivre le même cauchemar. C'est compréhensible.
Mais qu'est-ce qui lui a pris, franchement ?
Citation de: Moïra le Samedi 14 Décembre 2024, 14:21Mais qu'est-ce qui lui a pris, franchement ?
résumé rapide:
Il était en difficulté pour faire adopter son budget car la majorité du parlement y était hostile.
Il a donc brandi la "menace communiste" en secouant l'épouvantail du voisin nord pour prendre le contrôle du pays avec la loi martiale ou un équivalent(à voir si dans le droit de Corée du Sud c'est vraiment spécifié tel quel).
L'assemblée ne s'est pas couchée, l'armée n'a pas suivie, il s'est fait dessus et a bafouillé deux trois trucs bidons pour se justifier puis a démissionné, ce qui est le seul choix qu'il reste à un chef d'Etat sans armée.
Un moment j'ai cru qu'on parlait de la France et pas de la Corée du Sud quand j'ai lu les difficultés pour faire adopter le budget (attention second degré& avec bruit de cymbale)
Citation de: paladin shura le Samedi 14 Décembre 2024, 15:29résumé rapide:
Il était en difficulté pour faire adopter son budget car la majorité du parlement y était hostile.
Il a donc brandi la "menace communiste" en secouant l'épouvantail du voisin nord pour prendre le contrôle du pays avec la loi martiale ou un équivalent(à voir si dans le droit de Corée du Sud c'est vraiment spécifié tel quel).
L'assemblée ne s'est pas couchée, l'armée n'a pas suivie, il s'est fait dessus et a bafouillé deux trois trucs bidons pour se justifier puis a démissionné, ce qui est le seul choix qu'il reste à un chef d'Etat sans armée.
Euh non, il n'a pas démissionné, au contraire : il voulait rester en poste. :aie Il a été destitué, nuance. :aloy1
Je viens d'apprendre l'arrivée du béarnais aux commandes. Haaan, comment ça sent déjà la fin.
On rappelle que le mec était contre le mariage pour tous et la constitutionnalisation de l'IVG. Paye ton progrès...
Bref, il va vous faire les poches et vous ne pourrez pas (directement) lui coller une gifle.
D's©
Lui tirer les oreilles, alors ? :trollface1
Rhô, on avait dit pas le physique ! :onionlol
Le cyclone CHIDO qui "rase" sur Mayotte est passé de "alerte violette" à "alerte rouge" .... je connaissais pas cette couleur dans les variations... ça va jusqu'à "noire" ? :chiyo1
https://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2024-12-13/cyclone-chido-alerte-rouge-a-mayotte-avec-des-vents-a-plus-de-200-km-h-73595
CitationLe cyclone tropical CHIDO, actuellement en catégorie 3, frappe Mayotte ce samedi, provoquant des vents violents à plus de 200 km/h et des pluies torrentielles. Avec l'éloignement du cyclone vers le canal de Mozambique partir de samedi soir, l'alerte violette a été rétrogradée au niveau rouge.
(https://www.zupimages.net/up/24/50/lb3l.jpeg)
Je crois avoir déjà entendu ça, oui. C'est quand la dangerosité est avérée et les dégâts vont être importants, je crois.
Citation de: Rincevent le Samedi 14 Décembre 2024, 20:07Je crois avoir déjà entendu ça, oui. C'est quand la dangerosité est avérée et les dégâts vont être importants, je crois.
Visiblement il y a l'œil du cyclone en plus dans la liste ... :fufufu1
L'oeil du cyclone c'est le piège ça. :aie
Sinon oui j'en avais entendu parlé aussi mais faut dire que pour nous en métropole, ça nous concerne moins pour le moment ce genre de phénomène. :aie
Oh la vache, le niveau, quoi... "Non ce que vous voyez c'est pas des drones c'est des étoiles. C'est pas dangereux." :onionsweat
https://twitter.com/MatthewCappucci/status/1867795051558084788
Ah le niveau quoi, après rigolo, mais a part la Grande et la Petite Ourse, Orion c'est la seule constellation que j'arrive a reconnaitre dans le ciel à chaque fois. :))
Oui mais même sans identifier la constellation tu sais reconnaître des étoiles.
Encore quelques générations comme ça et les ricains auront définitivement atteint le niveau de stupidité des personnages dans le film "Idiocracy"... :delarue2
A ce rythme là, les décos de Noël vont les rendre dingues... :aie
Bon j'ai trouvé la liste totale c'est jaune-orange-rouge et violet au max... accessoirement il y a aussi "gris", du genre... "c'est passé... mais des fois qu'il ferait marche arrière... :D "
(https://www.zupimages.net/up/24/50/6ayq.jpg)
J'ai vu quelques images de Mayotte : c'est impressionnant ! :onionsweat
Citation de: Rincevent le Samedi 14 Décembre 2024, 20:25Oh la vache, le niveau, quoi... "Non ce que vous voyez c'est pas des drones c'est des étoiles. C'est pas dangereux." :onionsweat
https://twitter.com/MatthewCappucci/status/1867795051558084788
Mais ? Mais ? (Il manque cruellement un émoticône "facepalm")
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 14 Décembre 2024, 22:15Mais ? Mais ? (Il manque cruellement un émoticône "facepalm")
Je l'ai! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Il me semble que c'était celui-là sur l'ancien forum mais j'en suis pas sûr :fufufu1
Vu le nombre de fois où je l'ai personnellement utilisé, je confirme, c'est celui-là.
Oui, c'est bien celui-là !
Ça va, au moins le programme est clair. Provoquons la chute d'Assez pour mieux dépecer la Syrie. ::)
https://twitter.com/Schizointel/status/1867815798850408782
Citation de: Rincevent le Dimanche 15 Décembre 2024, 10:36Ça va, au moins le programme est clair. Provoquons la chute d'Assez pour mieux dépecer la Syrie. ::)
https://twitter.com/Schizointel/status/1867815798850408782
Le groupe HTC est soutenue par la Turquie.
J'imagine que ce soutien n'était pas "gratuit"... ::)
C'est plutôt leur armée privée, l'ANS, qui a aidé les barbus mais qui semble décidée à éliminer les Kurdes. Et dont les méthodes sont apparemment proches de celles de Wagner. Je pense que les relations vont se détériorer. Sans doute pour ça que les Kurdes ont reconnu le drapeau de l'opposition.
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/05/l-armee-nationale-syrienne-groupe-de-rebelles-affides-a-la-turquie_6431730_3210.html
https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/miss_france/4128241-20241210-miss-france-2025-miss-guadeloupe-va-emporter-selon-ia-predictive
Un truc dans le genre, mais c'est pas ça ... à 90km près... :))
On connaît bien cette réplique "Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un", et celui de l'IA ils l'ont foutu où ? :D
Citation de: Byaku le Dimanche 15 Décembre 2024, 23:25https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/miss_france/4128241-20241210-miss-france-2025-miss-guadeloupe-va-emporter-selon-ia-predictive
Un truc dans le genre, mais c'est pas ça ... à 90km près... :))
Mouais... Je ne suis pas certain que relayer à chaque fois qu'une saleté d'IA pond un truc soit réellement pertinent... :beuh1
Pareil que la Foufoune, la seule mention du terme "IA" suffit à me transporter d'indifférence (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hansaplast.gif)
Je ne vois pas où est le problème. Byaku a parfaitement le droit de parler de ça, même si à priori l'info a l'air anodine, c'est sur le fond que cela s'avère plus préoccupant à mon avis, en l'associant avec d'autres infos concernant les interventions plus ou moins futiles, déconcertantes, inquiétantes, concernant l'IA quand on s'en remet à elle dans n'importe quelles circonstances.
Cela montre une fois de plus le côté envahissant d'une IA que l'on utilise pour tout et n'importe quoi. L'accumulation d'infos petites et grandes sur une IA qui marche de plus en plus sur nos plates bandes nous donne une vue d'ensemble à priori inquiétante, une projection d'un avenir où nous serions de plus en plus dépendants de "l'opinion sans âme" d'une IA.
Cela me fait penser à cette infos d'il y a quelques semaines où j'apprenais que bon nombre d'étudiants utilisaient l'IA pour tricher, rendre une copie à un examen entièrement pondue...conçue par une technologie, une copie dénuée de style, de caractère, d'âme.
D'ailleurs, sans état d'âme...comme ces jeunes en train de tricher parce que séduits par cette facilité déconcertante, ils n'y voyaient pas le mal. ::) .
Ah bah tu débarques, là !
Pas besoin d'attendre d'être étudiant, des exposés conçus 100% à l'IA, t'en trouves déjà au collège !
Et pour essayer de moins paraitre "grossier", tu peux même paramétrer ton IA pour qu'elle fasse quelques fautes d'orthographe !
Je débarque oui peut-être, je m'en fous à la limite tu sais, je parle d'étudiants au sens large du terme.
Excuse moi mais le monde des étudiants, collégiens et lycéens est très très loin dans mon esprit. :D
Et même conçue pour faire des fautes, il y aura toujours un truc qui cloche. Comme la fameuse Matrice qui cherche à imiter l'imperfection humaine mais en échouant toujours dans son entreprise. ::)
Peu importe cela montre à quel point nous nous en remettons pour un oui et pour un non, la conscience tranquille, à ce genre de comportements.
Le jour où je parlerai de cigarettes pour sportifs, là on pourra dire, c'est quoi l'intérêt de cette info et surtout, surtout, en quoi ça consiste. :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 16 Décembre 2024, 10:18Ah bah tu débarques, là !
Pas besoin d'attendre d'être étudiant, des exposés conçus 100% à l'IA, t'en trouves déjà au collège !
Et pour essayer de moins paraitre "grossier", tu peux même paramétrer ton IA pour qu'elle fasse quelques fautes d'orthographe !
Y a des profs qui font des cours/exercices avec aussi :o
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 16 Décembre 2024, 09:46Mouais... Je ne suis pas certain que relayer à chaque fois qu'une saleté d'IA pond un truc soit réellement pertinent... :beuh1
C'est justement pour la descendre de son piédestal :delarue6
Étant prof à domicile, je constate en effet que des enfants utilisent l'IA pour certaines matières comme le français (dissertation) et Histoire (item) pour des devoirs maison.
Bien sûr, cela sera à leur désavantage le jour de l'évaluation où ils sont seuls devant leurs copies.
Citation de: Pulsion le Lundi 16 Décembre 2024, 10:26Je débarque oui peut-être, je m'en fous à la limite tu sais, je parle d'étudiants au sens large du terme.
Oui, pardon, le ton de ma réponse était sûrement un peu sec. :-[
(Désolé... L'IA, ça a tendance à me faire vriller les nerfs ! :aie )
Citation de: Sergorn le Lundi 16 Décembre 2024, 10:32Y a des profs qui font des cours/exercices avec aussi :o
-Sergorn
Je rencontre plus souvent des exercices qui sont des copier-coller issus de manuels, voire de sites internet.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 16 Décembre 2024, 10:38Oui, pardon, le ton de ma réponse était sûrement un peu sec. :-[
(Désolé... L'IA, ça a tendance à me faire vriller les nerfs ! :aie )
Y'a pas d'mal. :D . L'IA et son abus surtout, je comprends, ça peut donner envie parfois de pousser la chansonnette en hurlement primale.
C'est mal barré question IA...
Tout le monde ronchonne dessus, mais on nous en fourre de plus en plus partout de toutes les façons.
Perso ce qui m'HORRIPILE c'est quand je fais une recherche d'image. Je veux une VRAIE image et la moitié des propositions sont des conneries faites par IA. Ça, ça me gonfle...
(bon par contre sur twitter c'est amusant pour faire des bêtises, genre Zemmour en elfe de maison, Mélenchon en camisole ou que sais-je...)Spoiler
(https://imagizer.imageshack.com/img923/6752/bPeN1N.jpg) (https://imagizer.imageshack.com/img922/3342/3jbvO0.jpg) (https://imagizer.imageshack.com/img923/4885/D4iD2o.jpg)
tu ne mâches pas tes mots. :D
Citation de: Poseidon le Lundi 16 Décembre 2024, 11:32(bon par contre sur twitter c'est amusant pour faire des bêtises, genre Zemmour en elfe de maison, Mélenchon en camisole ou que sais-je...)
Spoiler
(https://imagizer.imageshack.com/img923/6752/bPeN1N.jpg) (https://imagizer.imageshack.com/img922/3342/3jbvO0.jpg) (https://imagizer.imageshack.com/img923/4885/D4iD2o.jpg)
Ou Marine Le Pen faisant du caritatif. :D
Spoiler
https://x.com/ErSoSe/status/1867621884894097858
Citation de: Volcano le Lundi 16 Décembre 2024, 13:05Ou Marine Le Pen faisant du caritatif. :D
Spoiler
https://x.com/ErSoSe/status/1867621884894097858
Et popa n'a jamais été aussi heureux de sa vie, n'essst-ce pâââs? :)
(https://imagizer.imageshack.com/img924/9035/Y5ZBFB.png)
c'est troublant.
L'IA s'amuse comme une folle. Elle est toute excitée de partir dans tous les délires qu'elle veut, une vraie petite apprentie sorcière.
Après Robocop, voici...
Roboboule! :))
https://x.com/XHNews/status/1867929369483874785
Suffit de monter quelques marches. :o :trollface1
Edit : mmm...
https://www.ouest-france.fr/faits-divers/escroquerie/carottes-patates-ils-vendaient-des-cagettes-de-legumes-a-740-euros-au-lieu-de-74-euros-a-des-personnes-agees-1c39ca86-81a5-11ef-9672-b5992577815b
Citation de: Poseidon le Lundi 16 Décembre 2024, 16:02Après Robocop, voici...
Roboboule! :))
https://x.com/XHNews/status/1867929369483874785
Et voilà, les Chinois ont fini par même faire une contrefaçon de BB-8 ! :chiyo1
Après, c'est difficile de rester sérieux devant ce truc branlant, là ! :onionsweat ::)
Citation de: Rincevent le Lundi 16 Décembre 2024, 16:09Suffit de monter quelques marches. :o :trollface1
Je savais que le mage était un Black Bloc à ses heures perdues :o
OH PU TAIN !
Aux États-Unis, des distributeurs automatiques de munitions dans les supermarchés (https://www.courrierinternational.com/article/armes-aux-etats-unis-des-distributeurs-automatiques-de-munitions-dans-les-supermarches_225759)
Citation de: Moïra le Lundi 16 Décembre 2024, 18:54OH PU TAIN !
Aux États-Unis, des distributeurs automatiques de munitions dans les supermarchés (https://www.courrierinternational.com/article/armes-aux-etats-unis-des-distributeurs-automatiques-de-munitions-dans-les-supermarches_225759)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Emprunté à A2ZB...
Celons certains les armes ça résous tout, même leur problème de système de santé. (Je ne rigole même pas, j'ai lue des gens dire ça après que le CEO de la compagnie d'assurance santé ait été assassiné à New York.) :aie
America Fuck Yeah!!
Putain, ce pays est complètement niqué...
"Bientôt on aura des distributeurs à lance-roquettes partout dans le monde. C'est pas beau ça, la démocratisation de la marchandise ? Comment ça c'est des armes de guerre ? Y a quoi dans "démocratisation" que tu comprends pas ? Y a "démocratie" dedans, alors ta gueule !" (https://anniversaire-celebrite.com/upload/250x333/monsieur-sylvestre-250.jpg)
On sait jamais, c'est peut-être conçu de sorte à ne pas laisser le temps à un tueur de se réapprovisionner et recharger :trollface1
Citation de: Moïra le Lundi 16 Décembre 2024, 18:54OH PU TAIN !
Aux États-Unis, des distributeurs automatiques de munitions dans les supermarchés (https://www.courrierinternational.com/article/armes-aux-etats-unis-des-distributeurs-automatiques-de-munitions-dans-les-supermarches_225759)
Oui mais est-ce qu'ils remplissent autant aujourd'hui leur caddie de munitions qu'avant ? Maintenant, la vie est tellement chère que nos caddies ont plus que jamais, comme la Nature, horreur du vide. :trollface1
L'Américain idéal que rêvent d'être tous les habitants du pays serait un mélange de ça :
(https://ih1.redbubble.net/image.791797021.6535/bg,f8f8f8-flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.u2.jpg)
Et ça :
(https://ih1.redbubble.net/image.3406147113.0672/flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.jpg)
Citation de: Moïra le Lundi 16 Décembre 2024, 18:54OH PU TAIN !
Aux États-Unis, des distributeurs automatiques de munitions dans les supermarchés (https://www.courrierinternational.com/article/armes-aux-etats-unis-des-distributeurs-automatiques-de-munitions-dans-les-supermarches_225759)
AMERICA FUCK YEAH !
Bordel de bordel... :shinji1
https://www.20minutes.fr/faits_divers/4129323-20241216-haute-vienne-ado-15-ans-poignardee-mort-pres-limoges-lors-rdv-guet-apens
Eh ben il aura pas chômé le coco pour faire sa première boulette impopulaire... :onionsweat
https://www.francetvinfo.fr/politique/cumul-des-mandats/mandats-politiques-francois-bayrou-veut-revenir-sur-l-interdiction-du-cumul-pour-les-parlementaires_6959333.html
A peine nommé à Matignon il commence déjà à faire n'importe quoi et je ne suis même pas surpris... :aku1
Citation de: Byaku le Mardi 17 Décembre 2024, 08:03Eh ben il aura pas chômé le coco pour faire sa première boulette impopulaire... :onionsweat
Abruti.
Oui ben au bout d'un moment, Monsieur le premier sinistre n'est pas dispensé d'avoir à faire des choix, dans la vie, c'est notre lot à tous :delarue6
Citation de: Poseidon le Lundi 16 Décembre 2024, 11:32C'est mal barré question IA...
Tout le monde ronchonne dessus, mais on nous en fourre de plus en plus partout de toutes les façons.
Bah perso c'est justement ça qui m'énerve, moi l'IA ça m'intéresse pas, ça m'inquiète même, niveau dérives qui sont non pas probables mais inévitables avec ce truc... pourtant on arrête pas de nous les gonfler avec ça, partout et tout le temps, on veut carrément nous FORCER à aimer ça. Ça me rend dingue :rage2
Citation de: Byaku le Lundi 16 Décembre 2024, 18:59(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Emprunté à A2ZB...
Bah si je l'ai posté quand Bouloche l'a demandé, c'est pour que tout le monde s'en serve, hein (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Etre maire, c'est un travail qui prend un temps fou.
Etre député, c'est un travail qui prend un temps fou.
Bien entendu, si tu veux faire correctement ton travail, hein ! ::)
C'est impossible de faire bien les 2 en même temps.
Citation de: Angry AZB le Mardi 17 Décembre 2024, 09:15Bah perso c'est justement ça qui m'énerve, moi l'IA ça m'intéresse pas, ça m'inquiète même, niveau dérives qui sont non pas probables mais inévitables avec ce truc... pourtant on arrête pas de nous les gonfler avec ça, partout et tout le temps, on veut carrément nous FORCER à aimer ça. Ça me rend dingue :rage2
Pareil, l'IA, ça me fait réellement flipper ! Il va être de plus en plus difficile de distinguer le vrai du faux et ça va poser d'énormes problèmes au niveau de l'information, de la connaissance, des médias, ...
Pourquoi torcher un seul mandat quand on peut en torcher deux en même temps ? :trollface1
J'espère qu'il se fera censurer encore plus vite que Barnier. La stabilité dans la médiocrité, ça ne sert à rien.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 17 Décembre 2024, 09:27Pareil, l'IA, ça me fait réellement flipper ! Il va être de plus en plus difficile de distinguer le vrai du faux et ça va poser d'énormes problèmes au niveau de l'information, de la connaissance, des médias, ...
Ha ben c'est précisément la raison pour laquelle je m'en méfie comme de la peste (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)
Passé le côté "ouaaaaaah, les trucs générés par IA, commencétrobo (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/rapscallion.gif)", ça ouvre la porte aux fake news de toutes sortes, vu que tu peux virtuellement faire dire ou faire n'importe quoi à n'importe qui. Genre on peut me faire dire que j'adore les insectes, les DLC dans les jeux vidéo, le NFP et les crevettes sauce piquante (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)
Comme je disais plus haut, la question n'est même pas de savoir si ça sera utilisé à mauvais escient à un moment donné, ça le sera forcément.
Tiens, Trudeau est apparemment sur le point de se faire dégager au Canada.
Y'aura un type d'extrême-droâte à la place? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)
:trollface1
En Allemagne aussi, c'est la fête !
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/crise-politique-en-allemagne-apres-l-effondrement-de-sa-coalition-olaf-scholz-n-obtient-pas-la-confiance-des-deputes_6958502.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/crise-politique-en-allemagne-apres-l-effondrement-de-sa-coalition-olaf-scholz-n-obtient-pas-la-confiance-des-deputes_6958502.html)
Citation de: Angry AZB le Mardi 17 Décembre 2024, 10:07Genre on peut me faire dire que j'adore les insectes, les DLC dans les jeux vidéo, le NFP et les crevettes sauce piquante (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)
Si ce n'est que ça encore, ce n'est pas bien grave, le pire c'est comme tu dis les vraies dérives. Genre des propos voir des actions ultra horribles, car on arrive petit à petit a des vidéos faites par IA où on peux faire faire n'importe quoi à n'importe qui. :aie
Des tas de métiers du tertiaire vont voir les employés remplacés par des IA.
C'est pas plus mal.
Citation de: Ben le Mardi 17 Décembre 2024, 10:24Si ce n'est que ça encore, ce n'est pas bien grave, le pire c'est comme tu dis les vraies dérives. Genre des propos voir des actions ultra horribles, car on arrive petit à petit a des vidéos faites par IA où on peux faire faire n'importe quoi à n'importe qui. :aie
Bah oui surtout qu'à une époque où la foule est prompte à sortir les torches et les fourches et à te lyncher pour n'importe quoi, sans se soucier une seconde de savoir si la personne est effectivement coupable... En plus c'est tellement perfectionné qu'on arrive même plus à faire la différence, donc va prouver que t'as pas effectivement éventré une femme enceinte à la baïonnette avant de la décapiter pour lui déféquer dans le cou, après (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/xamoth.gif)
Ou plus sérieusement, imaginez un fake de Trump qui dirait "nous allons bombarder la Russie", et l'autre frappadingue voit ça sans savoir que c'est de l'IA. Sur un malentendu, ça peut marcher :aie
Citation de: Ben le Mardi 17 Décembre 2024, 10:24Si ce n'est que ça encore, ce n'est pas bien grave, le pire c'est comme tu dis les vraies dérives. Genre des propos voir des actions ultra horribles, car on arrive petit à petit a des vidéos faites par IA où on peux faire faire n'importe quoi à n'importe qui. :aie
Surtout que bon, à force d'entendre et lire, à chaque fois que quelque chose d'à peu près nouveau essaie de se faire une place :
(https://i.postimg.cc/L8h3LtyG/Cy16-J09-WIAES-nv.jpg)
Faut pas s'étonner que les garde-fous ne soient plus écoutés. J'ai regardé un documentaire sur le projet de l'aérotrain dans les années 1970, c'est presque exactement ce qui s'est passé. Pointer les défauts, c'est une chose, savonner la planche, c'en est une autre. Pour le cinéma, George Lucas l'a annoncé aussi :
"C'est inévitable, de toutes façons. C'est comme si vous disiez "la voiture n'a aucun avenir, restons-en aux chevaux." Vous avez le droit de le dire, mais le monde ne marche pas comme ça."
En Syrie les barbus prennent apparemment grand soin de dire aux femmes qu'elles ne sont pas obligées de se voiler et aux bistrotiers qu'ils peuvent continuer à servir ce qu'ils veulent, enlèvent poliment tout ce qui peut évoquer le drapeau de Daesh.
https://twitter.com/zriboua/status/1868837293865517136
https://twitter.com/zriboua/status/1868391892930670777
https://twitter.com/ZainaErhaim/status/1866063181493293484
Color me surprised. O_o
Edit : bordel, ces images ne peuvent que faire penser aux camps de la mort.
https://twitter.com/QUSAY_NOOR_/status/1868650506337607893
Edit2 : mais quoi ? Mais... bordel mais... un représentant américain voudrait que les flics puissent tirer sur tout ce qu'ils suspectent d'être un drones, même si c'est un avion. :chiyo1 :aku1
https://twitter.com/MickWest/status/1868063995355349016
Citation de: Rincevent le Mardi 17 Décembre 2024, 11:46En Syrie les barbus prennent apparemment grand soin de dire aux femmes qu'elles ne sont pas obligées de se voiler et aux bistrotiers qu'ils peuvent continuer à servir ce qu'ils veulent, enlèvent poliment tout ce qui peut évoquer le drapeau de Daesh.
https://twitter.com/zriboua/status/1868837293865517136
https://twitter.com/zriboua/status/1868391892930670777
https://twitter.com/ZainaErhaim/status/1866063181493293484
Color me surprised. O_o
Mouais... Je préfère tout de même rester très méfiant... :-\
Citation de: Rincevent le Mardi 17 Décembre 2024, 11:46Edit : bordel, ces images ne peuvent que faire penser aux camps de la mort.
https://twitter.com/QUSAY_NOOR_/status/1868650506337607893
Ca a l'air tout-à-fait chââââârmant !
Citation de: Rincevent le Mardi 17 Décembre 2024, 11:46Edit2 : mais quoi ? Mais... bordel mais... un représentant américain voudrait que les flics puissent tirer sur tout ce qu'ils suspectent d'être un drones, même si c'est un avion. :chiyo1 :aku1
https://twitter.com/MickWest/status/1868063995355349016
Pfffffff... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Enfin, voilà qui devrait faire plaisir à
@Volcano :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/chloroquine/covid-19-l-etude-fondatrice-du-professeur-didier-raoult-sur-l-hydroxychloroquine-officiellement-invalidee_6960725.html
Citation de: Rincevent le Mardi 17 Décembre 2024, 11:46En Syrie les barbus prennent apparemment grand soin de dire aux femmes qu'elles ne sont pas obligées de se voiler et aux bistrotiers qu'ils peuvent continuer à servir ce qu'ils veulent, enlèvent poliment tout ce qui peut évoquer le drapeau de Daesh.
https://twitter.com/zriboua/status/1868837293865517136
https://twitter.com/zriboua/status/1868391892930670777
https://twitter.com/ZainaErhaim/status/1866063181493293484
Color me surprised. O_o
Comme je disais plus haut c'est pas si étonnant en soi car ils veulent se donner une bonne image auprès de l'occident et désignent depuis longtemps Daesh comme leur ennemi.
Mais bon... c'est sur la durée qu'il faut être méfiant, surtout une fois que le reste du monde sera repassé en mode "rien a battre de la Syrie". Et là ça pourrait vite revenir aux vieilles habitudes. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 17 Décembre 2024, 13:40Enfin, voilà qui devrait faire plaisir à @Volcano :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/chloroquine/covid-19-l-etude-fondatrice-du-professeur-didier-raoult-sur-l-hydroxychloroquine-officiellement-invalidee_6960725.html
Ah que oui !
(https://media1.tenor.com/m/57JH1v4lSNoAAAAd/party-hard.gif)
Edit. Par contre, n'allez pas lire les commentaires de l'article si vous tenez à votre santé mentale, car ça délire sec. :aie
Citation de: Volcano le Mardi 17 Décembre 2024, 14:00Edit. Par contre, n'allez pas lire les commentaires de l'article si vous tenez à votre santé mentale, car ça délire sec. :aie
Je sais, je n'aurais pas dû, mais j'y suis quand même allé. :-[ Normalement, plus rien ne devrait me surprendre dans ce monde, mais ils ont réussi à me prouver le contraire. :(
Des nouvelles du fascisme flamingant en Belgique : une plainte pour avoir dit "bonjour". :dawa1
https://www.7sur7.be/belgique/goeiemorgen-bonjour-un-accompagnateur-de-train-vise-par-une-plainte-pour-avoir-salue-les-voyageurs-dans-les-deux-langues~ae177f50/
Pfff... :tsss1
https://x.com/LePoint/status/1868600137716556125
Ah oui ...
Le Point est très virulent envers Bayrou.
En même temps, vu ce qu'il a fait en quelques jours...
Ah oui, quand-même. :))
Citation de: ShiroiRyu le Mercredi 18 Décembre 2024, 11:06https://x.com/LePoint/status/1868600137716556125
Ah oui ...
Le Point est très virulent envers Bayrou.
En même temps, vu ce qu'il a fait en quelques jours...
Woh ! Ils ne font pas semblant ! :delarue1 :sparta2
Cette violence, bordel. :))
En même temps, Bayrou a tendu le bâton pour se faire battre. :kukuku1
Citation de: Volcano le Mercredi 18 Décembre 2024, 12:25En même temps, Bayrou a tendu le bâton pour se faire battre. :kukuku1
Il a surtout tendu les oreilles pour se les faire tirer :trollface1
Citation de: ShiroiRyu le Mercredi 18 Décembre 2024, 11:06https://x.com/LePoint/status/1868600137716556125
Ah oui ...
Le Point est très virulent envers Bayrou.
En même temps, vu ce qu'il a fait en quelques jours...
Alors que clairement, Bayrou n'est pas un sdf dans la politique vu sa volonté de cumuler Matignon et la mairie de Pau.
Haut Commissaire Au Plan !
Le Meilleur Métier Du Monde !
Citation de: Moïra le Mercredi 18 Décembre 2024, 13:52Alors que clairement, Bayrou n'est pas un sdf dans la politique vu sa volonté de cumuler Matignon et la mairie de Pau.
Ben justement si, il est SDF, vu qu'il ne se fixe pas à un seul endroit. :trollface1
C'est une chronique humoristique néanmoins, pas un éditorial.
SURTOUT PAS CA ! :para1
https://www.bfmtv.com/international/europe/angleterre/il-veut-nous-aider-elon-musk-pret-a-faire-un-don-historique-a-l-extreme-droite-au-royaume-uni_AN-202412180065.html
Profession : fouteur de merde mondial.
Qu'on lui coupe le sifflet, à celui-là.
Ouais trop bien ! :daria1
(Cependant, avec la propension qu'a Musk de foutre le merde dans tout ce qu'il touche, c'est peut-être une bonne nouvelle finalement... :fufufu1 )
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 18 Décembre 2024, 15:34Ouais trop bien ! :daria1
(Cependant, avec la propension qu'a Musk de foutre le merde dans tout ce qu'il touche, c'est peut-être une bonne nouvelle finalement... :fufufu1 )
Si tu additionnes de la merde en cerveau avec un diffuseur de merde, ça ne s'annule pas, ça se multiplie.
Le seul moyen où on pourrait en tirer du bon serait que les fachos fassent faillite et se taisent à jamais pour ne pas avoir pu rembourser Elon de la maison Musk, maître mégalo... peu probable.
Bwahahaha !! :onionlol Nan sans déconner ça devient ridicule de stupidité, là :aku1
https://twitter.com/MiddleOfMayhem/status/1869038658298499291
Citation de: Rincevent le Mercredi 18 Décembre 2024, 16:08Bwahahaha !! :onionlol Nan sans déconner ça devient ridicule de stupidité, là :aku1
https://twitter.com/MiddleOfMayhem/status/1869038658298499291
Mais quel neuneu ! (https://img.xooimage.com/files55/3/1/5/facepalm-2--3fed1d0.gif)
Ca me fait penser aux militants anti-avortement qui avait utilisé l'image de Voldemort tiré des films Harry Potter (celle-ci (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=719395015330481&id=195729544363700&set=a.202279683708686)) pour illustrer "hiiii voyez à quoi ressemble le foetus quand vous avortez, bandes d'assassins !" (https://img.xooimage.com/files1/c/a/1/kzimir-1e28.gif)
Sinon, Paul Bismuth est définitivement condamné :
https://www.francetvinfo.fr/societe/affaire/les-affaires-sarkozy/affaire-des-ecoutes-nicolas-sarkozy-definitivement-condamne-a-un-an-ferme-sous-bracelet-electronique-l-ex-president-annonce-saisir-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_6962612.html
Je remarque qu'il y a une chaîne qui n'en parle pas ouvertement comme la plupart des autres chaînes, tout au plus la petite informations qui circule en bas de l'écran. Devinez. :D .
C'est pas le tout de critiquer les autres médias ou de vouloir s'en démarquer, à tort et à raison, mais faudrait l'appliquer à soi même.
Je sais que l'objectivité journalistique c'est souvent une illusion mais là franchement, on a l'impression que c'est le sujet à eviter.... ::)
Et puis Sarkozy a d'autres procès contre lui à affronter il me semble, donc son actualité risque de s'aggraver. Ce n'est donc pas la ptite info de seconde zone.
Citation de: Volcano le Mercredi 18 Décembre 2024, 15:26SURTOUT PAS CA ! :para1
https://www.bfmtv.com/international/europe/angleterre/il-veut-nous-aider-elon-musk-pret-a-faire-un-don-historique-a-l-extreme-droite-au-royaume-uni_AN-202412180065.html
Le RN va lui faire les yeux doux, si c'est pas déjà fait...
(https://i.gifer.com/3dxa.gif)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 18 Décembre 2024, 16:21Sinon, Paul Bismuth est définitivement condamné :
https://www.francetvinfo.fr/societe/affaire/les-affaires-sarkozy/affaire-des-ecoutes-nicolas-sarkozy-definitivement-condamne-a-un-an-ferme-sous-bracelet-electronique-l-ex-president-annonce-saisir-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_6962612.html
Et moi qui pensais qu'il allait se faire une "Santé"... :aku1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 18 Décembre 2024, 16:21Sinon, Paul Bismuth est définitivement condamné :
https://www.francetvinfo.fr/societe/affaire/les-affaires-sarkozy/affaire-des-ecoutes-nicolas-sarkozy-definitivement-condamne-a-un-an-ferme-sous-bracelet-electronique-l-ex-president-annonce-saisir-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_6962612.html
L'ami Sarkozy semble désespéré et se dit qu'on ne sait jamais sur un malentendu. Lorsque la Cour de Cassation rejette un pourvoi, cela signifie généralement que les chances de succès pour un recours ultérieur sont considérées comme petites. La Cour de Cassation se prononce sur des questions de droit et ne rejuge pas les faits. Dans le cas de Sarkozy, le rejet de son pourvoi confirme la décision prise en appel, donc il a très peu de chances de succès.
Si j'ai tout suivi, niveau "justice française", c'est cuit, il n'a plus de recours.
Il ne lui reste plus que la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Mais ce n'est pas suspensif.
Oui, c'est totalement cuit au niveau des juridictions françaises. Il est définitivement reconnu coupable en France. Quant à la Cour européenne des droits de l'homme, ce n'est pas suspensif.
C'est par rapport à l'affaire des écoutes pour l'instant. Après il y aura celle des financements libyens et là ça devrait peser plus lourd.
Tu parles, il va avoir 70 ans en janvier et il parait que cet âge donne le droit de demander une liberté conditionnelle. Ce qui impliquerait la suppression du bracelet.
Ils ont tenté de retrouver le môme qui avait fait les poches de Bayrou... et... (je sais pas quoi dire qui soit pas mal pris... :aie )
CitationVingt-deux ans plus tard, qu'est devenu le jeune garçon ? Aujourd'hui âgé d'une trentaine d'années, Yacine G. est... actuellement en prison, rapporte BFMTV. Il a été condamné en 2022 à dix ans de réclusion pour trafic de stupéfiants.
https://www.20minutes.fr/societe/4129815-20241218-francois-bayrou-devenu-yacine-g-enfant-premier-ministre-gifle-2002
Quel chemin parcouru, d'une claque dans la gueule au trafic de stupéfiants. :trollface1
Citation de: Byaku le Mercredi 18 Décembre 2024, 20:57Ils ont tenté de retrouver le môme qui avait fait les poches de Bayrou... et... (je sais pas quoi dire qui soit pas mal pris... :aie )
https://www.20minutes.fr/societe/4129815-20241218-francois-bayrou-devenu-yacine-g-enfant-premier-ministre-gifle-2002
Alors ça c'était totalement inattendu, normalement quand t'es pickpocket à 11 ans tu finis au pire expert comptable, au mieux chirurgien ou astronaute.
Pendant ce temps, à Grindavik :
https://www.grindavik.is/v/27442
Donc voilà, la grippe du tourisme a repris le dessus : la partie nord-est va devenir une attraction avec un bâtiment dédié au drame du 14 janvier + un joli sentier pédestre pour faire le tour du champs de lave. Certaines fissures du 10 novembre 2023 sont conservées ainsi que quelques maisons touchées par les séries de séismes de novembre 2023.
D'un côté, ça va booster l'économie de la ville et les irréductibles restau comme Papas (0 rapport avec le sud-ouest français) mais de l'autre, ça "disneylandise" la ville. Heureusement, le conseil municipal a décidé de se baser sur les idées des habitants donc on peut espérer un truc discret. Ou pas.
Le Blue Lagoon s'en sort assez bien. Même s'ils ont ouvert et fermé un grand nombre de fois entre décembre 2023 et le début du mois, leurs bénéfices restent considérables (entre 100 et 200 millions d'euros). C'est l'attraction la plus rentable du pays. Ils sont les premiers à chialer parce que "ouin ouin, on a plus accès aux CB des touristes" mais ils ont giga palpé de l'argent public pour rester à flots durant le Covid et pour les protections/réparations durant l'année 2024.
Citation de: Rincevent le Mercredi 18 Décembre 2024, 15:32Qu'on lui coupe le sifflet, à celui-là.
Fastoche : commence par ne plus relayer des liens X.
D's©
En Espagne, une affaire de disparition a récemment pu être résolue... grâce à une Google Car ! :chiyo1
https://www.20min.ch/fr/story/espagne-google-le-surprend-en-train-de-charger-un-cadavre-dans-son-coffre-103242547
:nicenice
Citation de: Byaku le Mercredi 18 Décembre 2024, 20:57Ils ont tenté de retrouver le môme qui avait fait les poches de Bayrou... et... (je sais pas quoi dire qui soit pas mal pris... :aie )
https://www.20minutes.fr/societe/4129815-20241218-francois-bayrou-devenu-yacine-g-enfant-premier-ministre-gifle-2002
Alors ça ça m'en bouche un coin :delarue1
Il lui aurait peut-être fallu plusieurs claques. :o
Si vous roulez à vélo de nuit, n'utilisez plus de lumières clignotantes. :o
Peut être même que certains " illuminés" oseraient faire du vélo la nuit en pleine campagne en ne s'éclairant qu'avec les phares des voitures qu'ils croisent. :D
Affaire Pélicot : la totale des peines... :pfft
https://www.instagram.com/p/DDwb83-tcFg/?igsh=OHQyMWI0eGVuOHUx
Corrigé
Tu t'es pas planté ? C'est encore le chat nerveux.
Ils vont VRAIMENT avoir l'air con si certains accusés décident de faire appel...
Citation de: Rincevent le Jeudi 19 Décembre 2024, 18:45Tu t'es pas planté ? C'est encore le chat nerveux.
Corrigé :( (j'ai quand même recliquer dessus pour vérification)
Je voudrais pas dire, mais vivement qu'on en finisse, avec cette affaire, ça commence à me lasser...
Non pas qu'il ne fallait pas la médiatiser, évidemment, mais là on a tous les pseudo-féministes de merde qui récupèrent le truc en érigeant cette femme en héroïne de je sais-pas-trop-quoi, alors que dans les faits, ça reste juste une victime qui a eu la malchance d'épouser un détraqué sexuel :delarue2
Citation de: Poseidon le Jeudi 19 Décembre 2024, 10:43Il lui aurait peut-être fallu plusieurs claques. :o
Ou simplement une VRAIE claque, moi j'appelle ça une calotte :o
Moi le gniard il se serait pris une mandale que le mur il lui en aurait renvoyé une autre (https://simpsonspark.com/framegrabs/8f05/thumbs/frame088.jpg)
"Juste une victime".
Rien que ça.
Faut dire comment, alors? ::)
Désolé mais c'est comme ça, c'est simplement une victime comme tant d'autres, et certainement pas une héroïne féministe ou je sais pas trop quoi. Que ses violeurs prennent le maximum, c'est bien normal, mais qu'on en fasse pas des caisses non plus :aloy1
Justement pas. Les condamnations hors celle pour le "chef d'orchestre" (appellation faite par l'avocat de Dominique Pelicot) parfois été diminuées pour éviter l'appel.
Bingo : déjà deux font appel. Youpi.
Bah de toute façon, quand on voit le laxisme général de la justice, hein, bon :delarue6
Perso ça serait vite réglé, même peine maximale pour tout le monde et c'est plié. C'est comme pour l'assassinat de Paty, tous les coupables auraient pris la même chose, à commencer par la petite punaise qui a raconté n'importe quoi, ses excuses foireuses elle aurait pu se les foutre où je pense :aloy1
Citation de: Angry AZB le Vendredi 20 Décembre 2024, 09:39Je voudrais pas dire, mais vivement qu'on en finisse, avec cette affaire, ça commence à me lasser...
Non pas qu'il ne fallait pas la médiatiser, évidemment, mais là on a tous les pseudo-féministes de merde qui récupèrent le truc en érigeant cette femme en héroïne de je sais-pas-trop-quoi, alors que dans les faits, ça reste juste une victime qui a eu la malchance d'épouser un détraqué sexuel :delarue2
Ouah, ça fait trop de compassion d'un coup, là !
Spoiler
(https://d2thvodm3xyo6j.cloudfront.net/media/2022/08/0ea5c99fd6446a3b-1200x675.jpg)
Citation de: Angry AZB le Vendredi 20 Décembre 2024, 10:05C'est comme pour l'assassinat de Paty, tous les coupables auraient pris la même chose, à commencer par la petite punaise qui a raconté n'importe quoi, ses excuses foireuses elle aurait pu se les foutre où je pense :aloy1
D'où le fait d'offrir aux profs une mitrailleuse 12.7
L'OC a toujours de bonnes idées (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 20 Décembre 2024, 10:15Ouah, ça fait trop de compassion d'un coup, là !
Spoiler
(https://d2thvodm3xyo6j.cloudfront.net/media/2022/08/0ea5c99fd6446a3b-1200x675.jpg)
Ha mais de la compassion, j'en ai. D'ailleurs ça aurait été marrant qu'elle nous fasse un réveil à la The Bride dans Kill Bill, quand elle émerge, qu'elle se rend compte qu'un salingue est en train de lui monter dessus et réagit en conséquence, il l'aurait pas volé (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/zoreil974.gif)
C'est pas du tout elle que je critique, c'est les féministes à la con qui en profitent pour nous en faire un étendard du "les hommes sont tous des porcs". Alors qu'en l'occurrence, ceux-là sont des porcs, oui, mais c'est pas la peine de partir en vrille MeToo pour autant :tsss1
Je partiellement d'accord avec AZB mais je vais essayer de modérer le truc :))
Je comprends qu'elle puisse être considérée comme une "héroïne", dans le sens où elle est restée debout, elle ne s'est pas effondrée publiquement (alors qu'il y avait de quoi) et a demandé que le procès se tienne en public. Vu le traumatisme, la trahison, etc, ça demande des tripes, car ça signifie super médiatisation et il faut encaisser ce coup, même si on n'est coupable de rien.
Après, "héroïne" est peut-être un brin exagéré pour moi, tout dépend du sens qu'on donne à ce mot. Donc c'est à chacun de voir où l'héroïsme commence pour lui. En tout cas le Larousse indique "Courage exceptionnel, grandeur d'âme hors du commun". Donc le fait qu'elle soit considérée comme "héroïne" est raccord avec la définition je pense, même si personnellement j'y mets automatiquement une dimension "mettre sa vie en danger pour sauver celle des autres".
Sinon oui, la récupération des féministes était à prévoir. C'est de la politique, leur narratif est de dire que tout homme blanc est un danger et un complice au minimum involontaire d'une grosse machine fantôme qu'on appelle Patriarcat. Si tu le vois, ça prouve qu'il existe, et si tu ne le vois pas, tu es un complice donc ça prouve qu'il existe. Après dans l'absolu, si on fait des généralités, allons-y franco et faisons-les en toutes circonstances, si un groupe de migrants agressent massivement des femmes dans la rue (https://fr.wikipedia.org/wiki/Agressions_sexuelles_du_Nouvel_An_2016_en_Allemagne), normalement les féministes subventionnées devraient en déduire des trucs assez violents. Mais non! Pas d'amalgame. L'inclusivité c'est bon quand c'est positif, et quand c'est négatif ça devient du racisme :dawa1
Citation de: cacaman le Vendredi 20 Décembre 2024, 11:09le fait qu'elle soit considérée comme "héroïne" est raccord avec la définition je pense, même si personnellement j'y mets automatiquement une dimension "mettre sa vie en danger pour sauver celle des autres".
Je n'ai pas voulu suivre l'affaire mais il me semble qu'il était condamné pour le préjudice causé à son épouse mais aussi à ses filles et belles-filles. Si c'est le cas elle a pu vouloir les protéger aussi.
Citation de: cacaman le Vendredi 20 Décembre 2024, 11:09Je comprends qu'elle puisse être considérée comme une "héroïne", dans le sens où elle est restée debout, elle ne s'est pas effondrée publiquement (alors qu'il y avait de quoi) et a demandé que le procès se tienne en public. Vu le traumatisme, la trahison, etc, ça demande des tripes, car ça signifie super médiatisation et il faut encaisser ce coup, même si on n'est coupable de rien.
Ha mais je dis pas du tout qu'il faut pas mettre en avant le fait qu'elle est restée digne tout le long, c'est factuel, et vu les circonstances, on lui en aurait pas tenu rigueur de s'effondrer, en fait.
Après je pense qu'on peut saluer cet état de fait sans en rajouter, comme tu dis un héros c'est plutôt quelqu'un qui met sa vie en danger pour sauver les autres, genre sauver des gens d'un immeuble en flammes. C'est très Hollywoodien comme définition, mais je pense qu'utiliser le terme pour autre chose (par exemple, des joueurs de foot ou des athlètes olympiques :ok1) revient à le galvauder un tantinet :fufufu1
CitationSinon oui, la récupération des féministes était à prévoir.
Oui ça c'était prévisible effectivement, mais le fait est, je n'en puis plus (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif)
Ça gueule uniquement quand l'accusé est un homme blanc (cf. la récente affaire Depardieu, qui était complètement bidon, en plus), sinon ça ferme bien sa gueule parce que "faut pas stigmatiser les minorités" :delarue4 Franchement, c'est même plus pitoyable à ce niveau, c'est encore au-delà.
Ou sinon y'a aussi les actrices has-been genre
Judith Brioche Juliette Godemiche Judith Godrèche, qu'ont rien foutu depuis 20 piges mais qui trouvent pas de meilleur moyen pour faire parler d'elles que d'accuser un réalisateur, c'est un peu gros comme manœuvre, et pourtant les merdias dans leur grand majorité sont tombés en plein dedans :delarue6
Du coup maintenant, rien que de lire/entendre le mot "féministe", je feule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/nicarao.gif)
Citation de: cacaman le Vendredi 20 Décembre 2024, 11:09Je partiellement d'accord avec AZB mais je vais essayer de modérer le truc :))
En fait, chacun est libre de ses opinions, mais au-delà du fond, il y a la manière de dire et cette manière, certains ne l'ont jamais eue et ne l'auront jamais, quand bien même ils auront eu plusieurs rappels à l'ordre à ce sujet au cours de nombreuses années.
Par exemple, pour ton deuxième paragraphe, de manière générale, je suis d'accord, même si ça peut être pondéré par le fait qu'il n'y avait pas, justement, que des hommes blancs dans le lot, mais justement, aussi, des descendants de migrants nord-africains, qui ont subi le même traitement que les autres de la part de la justice. A la limite, là où peut faire du regroupement, c'est dans la CSP des accusés (même si bon, on voit bien que ça touche toutes les CSP). Et ce qui choque dans l'affaire, c'est le nombre (plus de cinquante personnes à avoir comparu ce qui représente un peu plus de la moitié des types qui se sont livrés à ces actions), mais je suis d'accord pour dire qu'on aurait eu la même chose dans un camp de migrants, le récit aurait sans doute été différent, même si l'horreur aurait été la même.
Citation de: Angry AZB le Vendredi 20 Décembre 2024, 09:39Je voudrais pas dire, mais vivement qu'on en finisse, avec cette affaire, ça commence à me lasser...
Non pas qu'il ne fallait pas la médiatiser, évidemment, mais là on a tous les pseudo-féministes de merde qui récupèrent le truc en érigeant cette femme en héroïne de je sais-pas-trop-quoi, alors que dans les faits, ça reste juste une victime qui a eu la malchance d'épouser un détraqué sexuel :delarue2
Et ce genre de messages de ta part ainsi que tous les autres qui n'amènent rien au débat et qui ne contiennent aucune analyse (et qui montrent que tu n'as du sujet qu'une connaissance parcellaire, si ce n'est inexistante), à la limite, tu peux t'en passer et éviter de nous en faire profiter, ça ferait du bien à pas mal de monde et ça éviterait à la modération de perdre du temps qui serait mieux occupé ailleurs.
J'ai pas d'espoir que les gens changent, surtout quand ils sont comme ça depuis vingt ans, mais bon...
Citation de: Rincevent le Vendredi 20 Décembre 2024, 11:25Je n'ai pas voulu suivre l'affaire mais il me semble qu'il était condamné pour le préjudice causé à son épouse mais aussi à ses filles et belles-filles. Si c'est le cas elle a pu vouloir les protéger aussi.
Alors il y avait en effet des vidéos de sa fille, il me semble, en train de dormir qui avaient été diffusées, mais Dominique Pélicot avait nié ces accusations. Je ne sais plus s'il a été condamné pour ça également.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 20 Décembre 2024, 11:32Alors il y avait en effet des vidéos de sa fille, il me semble, en train de dormir qui avaient été diffusées, mais Dominique Pélicot avait nié ces accusations. Je ne sais plus s'il a été condamné pour ça également.
Oui, il a été déclaré "coupable de l'ensemble des délits connexes, diffusion d'images, enregistrement concernant Gisèle Pelicot, Caroline Darian, et les belles-filles".
Taré. :tsss1
Là où Pelicot peut être vu comme une héroïne ou un symbole c'est aussi tout simplement parce que, rappelons-le, l'immense majorité des affaires d'agressions et violences sexuelles ne mènent nulle part. Le nombre de victimes qui portent plaintes est déjà infime (de mémoire c'est de l'ordre de 6% et c'est encore moins chez les victimes hommes qui osent encore moins en parler) et même quand ça arrive jusqu'à la plainte ou au procès c'est bien souvent classé sans suite car la plupart du temps il n'y a pas de preuves et c'est du parole contre parole.
Donc cette victoire est un beau moyen de dire "Regardez ! La justice pour les victimes existe aussi !"
Le mouvement #metoo à certes ses excès (et qui comme tous les excès font plus de mal que de bien à la cause défendue)... mais il est parti d'un vrai manquement de la justice et des institutions concernant les violences sexuelles (va lire un peu les témoignages de victimes qui vont à la police porter plainte pour voir ensuite les flics tenter de les en dissuader). Et aux USA d'où c'est parti : c'est encore bien pire.
Quand à Depardieu même si je suis généralement d'avis de laisser la Justice faire son travail (et que je suis évidemment contre l'idée d'effacer le travail artistique de qui que ce soit), j'ai aussi tendance à penser que quand les accusations sont aussi nombreuses, il n'y a pas de fumées sans feu alors sortir que c'était "complètement bidon" de but en blanc c'est largement déplacé. :tsss1
CitationÇa gueule uniquement quand l'accusé est un homme blanc
Et ça montre vraiment que tu ne vois que ce que tu veux voir, car il y a au contraire nombre de médias où c'est tout le contraire, où dès que le suspect va être une personne avec un nom "à consonance" ou encore mieux sous OQFT ca va faire le tour des plateau de TV en boucle avec des "spécialistes" qui iront de leur analyse pendant des jours et des jour en remettant constamment une pièce. Par contre quand le suspect à un nom bien france de souche, ce sera évoqué vite fait entre deux autres faits divers.
Bien entendu : là encore les excès inverse existent aussi, mais pour réussir à sortir que ça gueule que quand l'accusé est blanc faut VRAIMENT vivre dans une bulle déconnectée de la réalité.
-Sergorn
Cette affaire est hallucinante, tragique et au-delà du sordide. Personnellement, je ne pense pas que le terme "héroïne" soit galvaudé lorsqu'il est utilisé pour décrire Gisèle Picot. Je la trouve très digne et courageuse, et elle a toute ma compassion. Vu le déchet humain qui lui a servi d'époux, elle a de la chance de s'en être sortie vivante. Il n'en a pas fini avec la justice, car il serait suspecté du meurtre d'une femme dans les années 90, son ADN ayant été retrouvé sur les lieux. Comme toujours, dans toutes les affaires, certaines personnes ou groupes utilisent cette affaire sordide pour servir leurs propres intérêts ou agendas, tandis que d'autres souhaitent simplement rendre hommage à la résilience et à la force de la victime.
Il faut aussi ajouter que ce qui a permis au procès Pélicot d'avoir un tel écho, c'est qu'une grande partie des faits a été filmé. Sans cette ultime perversion de Dominique Pélicot, déjà, on n'aurait pas pu rassembler autant d'accusés et quand bien même, les accusés auraient nié en bloc et l'affaire aurait été classée sans suite, faute de preuve comme, ça alors, bon nombre de plaintes pour agression sexuelle au cours de ces dernières années.
Et même avec ça, même avec toutes ces preuves, ces vidéos, on a eu pas mal d'accusés qui, tout en ne niant pas l'acte, ont quand même nié l'intention, ou ont tout remis sur le dos de Dominique Pélicot en disant qu'ils avaient été manipulés, ou bien ont eu le culot de dire que, ah bah non, se faire traiter de violeur, c'était trop dur à porter. Et ça, c'est bien la preuve qu'il y a encore énormément de chemin à faire dans les mentalités. Mais, hey, pas de souci, c'est #MeToo le problème.
Sans parler du fait qu'elle a eu le courage de rendre le procès accessible au public, qu'elle a supporté tout un tas d'images plus insoutenables les unes que les autres, qu'elle a aussi célébrée dans une partie du monde (pas dans des endroits comme l'Iran, par contre, étrangement), mais en effet, c'est pas une héroïne. Déni de réalité, sérieux :tsss1 .
En fait, le point de départ, c'est l'intervention d'un vigile de supermarché qui l'a surpris entrain de filmer sous la jupe d'une femme. Sans ça, il n'y aurait, peut-être, eu jamais d'affaire Pelicot.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 20 Décembre 2024, 12:46Et même avec ça, même avec toutes ces preuves, ces vidéos, on a eu pas mal d'accusés qui, tout en ne niant pas l'acte, ont quand même nié l'intention, ou ont tout remis sur le dos de Dominique Pélicot en disant qu'ils avaient été manipulés, ou bien ont eu le culot de dire que, ah bah non, se faire traiter de violeur, c'était trop dur à porter. Et ça, c'est bien la preuve qu'il y a encore énormément de chemin à faire dans les mentalités. Mais, hey, pas de souci, c'est #MeToo le problème.
D'ailleurs, malgré la montagne de preuves hallucinante, entre les vidéos et les échanges sur internet entre Dominique Pélicot et les différents condamnés qui attestent que Gisèle était droguée et endormie, on trouve des gusses pour défendre les violeurs en les présentant comme les victimes des mensonges d'un couple de pervers. Fdesouche, c'est la cour des miracles... :tsss1
Citation de: Sergorn le Vendredi 20 Décembre 2024, 12:25Quand à Depardieu même si je suis généralement d'avis de laisser la Justice faire son travail (et que je suis évidemment contre l'idée d'effacer le travail artistique de qui que ce soit), j'ai aussi tendance à penser que quand les accusations sont aussi nombreuses, il n'y a pas de fumées sans feu alors sortir que c'était "complètement bidon" de but en blanc c'est largement déplacé. :tsss1
Oui pour le coup Depardieu, il y a des vidéos où il dit des trucs complètement hallucinants et il traîne derrière lui une réputation de gros dégueulasse que seule une actrice en mal de reconnaissance ne pouvait pas créer de façon mal intentionnée. Alors ça ne dispense pas d'un procès avant de le condamner officiellement, mais en ce qui me concerne je pense que c'est un sacré saligaud (ce qui ne m'empêchera jamais de revoir les films où il joue par contre).
Citation de: Sergorn le Vendredi 20 Décembre 2024, 12:25ou encore mieux sous OQFT ca va faire le tour des plateau de TV en boucle avec des "spécialistes" qui iront de leur analyse pendant des jours et des jour en remettant constamment une pièce. Par contre quand le suspect à un nom bien france de souche, ce sera évoqué vite fait entre deux autres similaires.
J'ai une explication simple : l'OQTF n'a rien à faire sur le sol français, et on a déjà suffisamment de boulot avec les dégénérés Français, les coller en taule (qui sont surchargées), pour supporter les crimes et délits de personnes illégales. Si tu préfères, c'est comme comparer un cancer chopé à cause d'une mutation qui déraille alors que t'as un mode de vie sain, cancer contre lequel il faut lutter de toutes manières, et un cancer chopé à cause d'un manquement de l'état qui aurait dû retirer de la vente un produit qui n'avait rien à faire dans les rayons. Le second peut être légitimement perçu comme plus révoltant. Donc les plateaux de TV qui bouclent sur les crimes perpétrés par des gens bénéficiant du laxisme français, ils font leur boulot et alertent sur le fait qu'on a suffisamment à faire sans être emmerdés en plus par des parasites qui viennent là en pensant qu'ils vont pouvoir laisser libre cours à leurs pulsions, alors que dans leur pays d'origine on les raccourcirait de 30 centimètres.
Citation de: Sergorn le Vendredi 20 Décembre 2024, 12:25pour réussir à sortir que ça gueule que quand l'accusé est blanc faut VRAIMENT vivre dans une bulle déconnectée de la réalité.
Tu sais très bien, nous savons tous très bien ici, que dès qu'un crime est perpétré par un étranger ou un Français issu de l'immigration, tout le monde marche sur des oeufs car ça risque de faire le jeu de l'extrême droite (https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_viols_collectifs_de_Telford#Critiques_des_m%C3%A9dias). C'est arrivé un nombre incalculable de fois, pour des affaires parfois démesurées (dans le lien ci-dessus, c'est pas sur Gisèle Pélicot, c'est sur 1000 -mille- enfants). Donc si, effectivement, dire que ça gueule que quand l'accusé est blanc est exagéré, il y a cependant moult exemples qui expliquent qu'on puisse finir par penser ça ; et le tord qu'on aurait serait juste de faire un raccourci, plutôt que de vivre dans une bulle déconnectée de la réalité.
Sinon, que penser de ça :
Spoiler
(https://i.ibb.co/DL43Gpq/panot.png)
C'est pas la bannière du NFP derrière?
C'est quel degré sur l'échelle du cynisme ça?
Les néo féministes font leur beurre 100 % matière grasse avec cette affaire.
Une petite jeune de cette communauté d'exciter était en colère parce qu'il a avait jute 20 ans, en argumentant entre autre qu'à sa sortie il referait sa vie.... :)) . Certainement oui, c'est c'laaaaaa ouiiiii. Il aura quel âge le mec déjà ?
Non mais plus sérieusement que ça, c'est ce jeu hystérique de " jury juge bourreau",
se substituer à la justice, qu'elles jouent en permanence.
Cela n'enlève en rien au combat surhumain de la victime de tous ces viols commis par des tarés hein, mais c'est chiant à chaque fois qu'ils y aient ces néo féministes qui se jettent sur le moindre os à ronger, de la petite à la grande cause,
Et puis l y a certainement un côté ou un bord politique qui s'exprime à travers cette actualité, malheureusement.
Citation de: cacaman le Vendredi 20 Décembre 2024, 13:39C'est pas la bannière du NFP derrière?
C'est quel degré sur l'échelle du cynisme ça?
La morue Panot n'a jamais fait dans la dentelle...
Je suis étonné qu'elle n'ait pas mis la tête de Méluche en fond aussi, tiens...
Finalement, cette affaire, on n'aurait peut-être pas dû la médiatiser autant, ça a l'air de "faire le jeu de l'extrême gauche" :cri1 .
Ah sinon, deux des accusés ont déjà fait appel de la décision du tribunal.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 20 Décembre 2024, 14:06Finalement, cette affaire, on n'aurait peut-être pas dû la médiatiser autant, ça a l'air de "faire le jeu de l'extrême gauche" :cri1 .
Je perçois le sarcasme, mais je n'ai jamais sous-entendu qu'il fallait que l'affaire reste cachée parce que les féministes allaient s'en emparer, c'est le jeu politique. Toute communication politique est basée sur la récupération, que ce soit cette affaire, le meurtre de Lola, une fermeture d'usine, le suicide des agriculteurs, un lynchage par des flics, ou au contraire un lynchage de flics, et je suis plutôt pour ne rien cacher, que tout soit montré crûment et débattu.
Par contre de mémoire j'ai jamais vu d'affiche en hommage à des victimes avec le logo du RN dessus. Et quand bien même il y en aurait, j'en aurais le même avis. Que les politiques tentent de faire de telle ou telle affaire un symbole de leur combat OK, lucette toussa, mais mettre un portrait avec un logo ou une bannière de parti pour créer une sorte de confusion entre la victime et son supposé militantisme qui coulerait de source, FRANCHEMENT.
On comprend mieux peut être que le combat des femmes contre les islamistes,n'intéressent pas certaines ou la plupart des néo féministes, si la LFI ou une grosse partie de la gauche est derrière.
Citation de: cacaman le Vendredi 20 Décembre 2024, 14:14Je perçois le sarcasme, mais je n'ai jamais sous-entendu qu'il fallait que l'affaire reste cachée parce que les féministes allaient s'en emparer, c'est le jeu politique. Toute communication politique est basée sur la récupération, que ce soit cette affaire, le meurtre de Lola, une fermeture d'usine, le suicide des agriculteurs, un lynchage par des flics, ou au contraire un lynchage de flics, et je suis plutôt pour ne rien cacher, que tout soit montré crûment et débattu.
Par contre de mémoire j'ai jamais vu d'affiche en hommage à des victimes avec le logo du RN dessus. Et quand bien même il y en aurait, j'en aurais le même avis. Que les politiques tentent de faire de telle ou telle affaire un symbole de leur combat OK, lucette toussa, mais mettre un portrait avec un logo ou une bannière de parti pour créer une sorte de confusion entre la victime et son supposé militantisme qui coulerait de source, FRANCHEMENT.
Je ne visais personne en particulier, mais je me disais que le moment de le faire était somme toute assez opportun.
Citation de: Pulsion le Vendredi 20 Décembre 2024, 14:18On comprend mieux peut être que le combat des femmes contre les islamistes,n'intéressent pas certaines ou la plupart des néo féministes, si la LFI ou une grosse partie de la gauche est derrière.
Disons que c'est un peu le souci de la récupération politique du combat féministe aussi bien à droite qu'à gauche. Idéologiquement parlant, la droite est quand même beaucoup moins portée sur le féminisme, mais va quand même brandir ce drapeau quand ça va leur permettre de porter le discrédit sur certaines minorités ou pays non-occidentaux. A l'inverse, la gauche, qui est plus en lien avec ces combats, est aussi rongée par des errements sociétaux qui font que, en effet, une partie de ces crimes passeront sous silence.
On peut toutefois faire preuve de mesure et adopter une vision globale en s'élevant aussi bien contre le meurtre de Lola (et tous les sévices qu'elle a subis) que contre les viols de Gisèle Pélicot.
Pour le procès Pélicot, en plus de l'affaire et du procès sur le fond, je trouve qu'avoir accepté que le procès soit public montre un fucking courage.
Accepter que tout le monde puisse voir des images et des films des 10aines de viols que t'as subi, il faut quand même être costaud !
Très dur et courageux pour Gisèle Pelicot et bien humiliant j'espère pour cette confrérie noire qui n'a jamais été rongée par la honte pendant toutes ces années.
Oui par rapport au meurtre de Lola et au viol de Gisèle Pelicot il convient effectivement d'avoir une vue d'ensemble.
Mais ferme ta gueule, la glande odoriférante, en fait.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/apres-donald-trump-elon-musk-soutient-l-afd-parti-d-extreme-droite-allemand_243856.html
Et il va faire la même pour tous les partis d'extrême-droite européens, en fait... :tsss1
Il se sens tout puissant et je craint qu'il va pas s'arrêter de sitôt malheureusement.
C'est hélas fort probable en effet. On soupçonne qu'une partie non négligeable de l'argent qui lui a servi à racheter Twitter lui a été fourni par la Russie, c'est peut-être le cas ici aussi. :aku1
Ah ...
Attentat en Allemagne ... Sur un marché de Noël. x_x
Citation de: Rincevent le Vendredi 20 Décembre 2024, 19:21Mais ferme ta gueule, la glande odoriférante, en fait.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/apres-donald-trump-elon-musk-soutient-l-afd-parti-d-extreme-droite-allemand_243856.html
Encore une excellent raison de rappeler ceci :
CitationAvec Musk qui influence les élections allemandes en poussant l'AfD, et qui reçoit Farage (sans doute pour le financer et influencer des prochaines élections anglaises ?), comment est-ce que certains doutent encore de l'utilité de sortir de son réseau ?
"oui mais il y a de la visibilité", "ah mais j'y suis juste parce qu'il y a de l'argent à la clé", "il faut lutter de l'intérieur" ? C'est des mauvaises raisons. Tu vas réclamer des colonnes dans Minute ? Tu achètes des pubs chez Valeurs Actuelles ? Tu envoies tes communiqués de presse à Radio Courtoisie ?
Non ?
Alors casse-toi de Twitter. Tu n'as rien à y faire. Ton asso n'a rien à y faire. Ton business n'a rien à y faire.
@joachim@boitam.eu sur Mastodon
J'en ai plus que marre d'entendre à la radio (France Info/Inter) cette putain de source "lu sur le réseau X ex-twitter". Tant que les médias et les politiques refuseront de tirer la chasse d'eau, on va continuer à se fader cette source abyssale croupie et bourrée de sangsues.
D's©
Je lis que l'audience de blouski augmente, mais les régulateurs commencent à poser des question. Enfin pour l'instant ce n'est pas aux mains de l'autre puant.
https://www.lexpress.fr/economie/high-tech/les-petits-secrets-de-bluesky-le-reseau-social-qui-seduit-les-decus-du-x-delon-musk-JONFKBPKOBC33KIHI5IWR6XCXQ/
https://fr.euronews.com/next/2024/12/01/ou-est-bluesky-pas-chez-nous-disent-les-regulateurs-des-medias-en-irlande-et-aux-pays-bas
Citation de: cacaman le Vendredi 20 Décembre 2024, 13:39Oui pour le coup Depardieu, il y a des vidéos où il dit des trucs complètement hallucinants et il traîne derrière lui une réputation de gros dégueulasse que seule une actrice en mal de reconnaissance ne pouvait pas créer de façon mal intentionnée. Alors ça ne dispense pas d'un procès avant de le condamner officiellement, mais en ce qui me concerne je pense que c'est un sacré saligaud (ce qui ne m'empêchera jamais de revoir les films où il joue par contre).
Oui alors je précise, je parlais de l'affaire récente où il disait soi-disant des saloperies sur une petite fille dans un reportage diffusé sur France 2, alors qu'en fait c'était bidouillé. La réput' de Depardieu comme étant "légèrement" libidineux sur les bords, je suis au courant, merci :kaiserpout
CitationSinon, que penser de ça :
Spoiler
(https://i.ibb.co/DL43Gpq/panot.png)
C'est pas la bannière du NFP derrière?
C'est quel degré sur l'échelle du cynisme ça?
Moi j'en pense rien, ça n'est digne que de mon indifférence :venin1
Citation de: Poseidon le Vendredi 20 Décembre 2024, 13:55La morue Panot n'a jamais fait dans la dentelle...
Je suis étonné qu'elle n'ait pas mis la tête de Méluche en fond aussi, tiens...
En effet, Panot c'est la Smithers de la Merluche, m'étonnerait pas que quand il passera l'arme à gauche, elle se fasse enterrer avec lui...
(https://simpsonspark.com/framegrabs/1f16/frame035.jpg)
:aie
Citation de: Rincevent le Samedi 21 Décembre 2024, 00:01Je lis que l'audience de blouski augmente, mais les régulateurs commencent à poser des question. Enfin pour l'instant ce n'est pas aux mains de l'autre puant.
https://www.lexpress.fr/economie/high-tech/les-petits-secrets-de-bluesky-le-reseau-social-qui-seduit-les-decus-du-x-delon-musk-JONFKBPKOBC33KIHI5IWR6XCXQ/
https://fr.euronews.com/next/2024/12/01/ou-est-bluesky-pas-chez-nous-disent-les-regulateurs-des-medias-en-irlande-et-aux-pays-bas
BlueSky c'est essentiellement comme le twitter d'antan : donc avec de la modération et des possibilité de blocage réel. Du coup c'est infiniment mieux que X depuis Elon et ses algos qui mettent en avant l'extrême droite et pousse au harcèlement et à la haine... mais ça reste un réseaux sociaux avec toute la merde qu'on y trouve, tous les cons habituels, toutes les politiques de comptoirs (et y compris de droite et d'extrême droite hein, ceux qui dirent que c'est une écho chamber de gauche n'y ont jamais mis les pieds) et j'en passe. Mais y a les outils pour aisément mettre de côté ce (et ceux) qu'on ne veut pas voir, comme Twitter avant.
Donc on va dire que ça sent un peu moins fort qu'à côté.
Citation de: Rincevent le Vendredi 20 Décembre 2024, 19:21Mais ferme ta gueule, la glande odoriférante, en fait.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/apres-donald-trump-elon-musk-soutient-l-afd-parti-d-extreme-droite-allemand_243856.html
Et il fait ça pire alors qu'un mec lui vouant un culte et soutiens du AfD vient de faire un attentat sur un marché de Noël en Allemagne
https://www.dailymail.co.uk/news/article-14215759/Magdeburg-car-attack-Saudi-Arabia-doctor-ex-Muslim-Germany-Islamising-Europe.html
Le timing (bien que coincidentiel) est magique.
(Evidemment hier l'extrême droite criait déjà à l'attentat Islamiste)
-Sergorn
Citation de: Angry AZB le Samedi 21 Décembre 2024, 09:30Oui alors je précise, je parlais de l'affaire récente où il disait soi-disant des saloperies sur une petite fille dans un reportage diffusé sur France 2, alors qu'en fait c'était bidouillé. La réput' de Depardieu comme étant "légèrement" libidineux sur les bords, je suis au courant, merci :kaiserpout
Alors qu'on me corrige si je me trompe mais cette thèse du bidouillage n'a toujours pas été étayée solidement à ma connaissance et le fait est qu'un huissier de justice a analysé les rushs et en a déduit que les propos incriminés ne pouvaient décemment pas avoir été adressés à quelqu'un d'autre que la fameuse fillette...
J'ai vérifié et aux dernières nouvelles seul l'avocat de Depardieu affirme que les séquences vidéo sont bidouillées. :o
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2024/10/18/complement-d-enquete-sur-gerard-depardieu-la-justice-ordonne-une-expertise_6355452_3236.html
https://www.liberation.fr/checknews/complement-denquete-gerard-depardieu-a-bien-tenu-des-propos-obscenes-au-passage-dune-fillette-lors-dun-voyage-en-coree-du-nord-20241126_OSVAXIHBY5COTNZ5OAOFQVTUMU/
https://www.francetvinfo.fr/culture/cinema/depardieu/complement-d-enquete-sur-gerard-depardieu-constat-d-huissier-a-l-appui-france-televisions-confirme-que-les-mots-prononces-par-l-acteur-sexualisent-une-fillette-a-cheval_6260331.html
https://www.20minutes.fr/societe/4116903-20241021-affaire-gerard-depardieu-rapport-huissier-confirme-propos-obscenes-durant-voyage-coree-nord
https://www.midilibre.fr/2024/10/22/sexualisation-dune-fillette-par-gerard-depardieu-un-rapport-revele-ce-qua-vraiment-dit-lacteur-lors-de-son-voyage-en-coree-du-nord-12275978.php
Islamiste ou extrémiste d'un autre bord, ce bon docteur semblait régulièrement annoncer son intention de tuer des gens sur les réseaux sociaux, pour quelqu'un dont la police allemande s'est empressée de dire qu'il n'avait pas d'antécédents ou un profil particulièrement inquiétant...
L'AfD retombera de toute façon sur ses pattes en soulignant qu'il s'agit d'un réfugié politique saoudien et que selon eux il n'a rien à faire en Allemagne et le tour est joué. Si ça avait été un Italien, un Israélien ou même un Cambodgien, ça aurait été bien plus compliqué.
Pas forcément, ç'aurait été un étranger avant tout.
J'ai comme dans l'idée que le Proche et Moyen-Orient reste un facteur aggravant aux yeux de beaucoup de xénophobes :)).
Ah ben oui ça évidemment. Mais le facteur étranger serait resté malgré tout.
Citation de: Rincevent le Samedi 21 Décembre 2024, 12:32Ah ben oui ça évidemment. Mais le facteur étranger serait resté malgré tout.
Mouais bof... Les étrangers, ça "passe" quand même vachement mieux quand ils sont blancs ! ::)
Alors c'est peut-être une classification toute personnelle à laquelle je me livre, mais j'opère pour ma part une distinction entre la xénophobie qui est basée sur le rejet systématique de l'étranger et le racisme, qui est basé sur le rejet des personnes de "races" différentes. La France a été xénophobe fut un temps avec les immigrés italiens, espagnols et autres, mais maintenant, on glisse plus vers le racisme, les étrangers de même couleur et avec un fond culturel commun étant a priori bien acceptés. D'ailleurs, on n'a même plus peur du plombier polonais, c'est dire.
C'est assez récent tout de même, les préjugés nationaux n'ont pas tous disparu. Je pense qu'une famille roumaine ou albanaise arrivant dans un petit bled sera perçue avec méfiance, avec peut-être une réputation de voleurs de poules.
Sinon ovation à l'avocat d'un des condamnés qui a traité les femmes en dehors du tribunal d'hystériques. Belle attitude à avoir.
https://www.20minutes.fr/justice/4130395-20241220-proces-viols-mazan-hysteriques-tricoteuses-enquete-deontologique-apres-propos-avocat
De toute façon, certaines avocates de la défense ont eu certains comportements pour le moins discutables. Il y en avait une qui avait été un peu chahutée sur les réseaux sociaux pour le fait de défendre certains des accusés (à la limite, ce n'était pas légitime, vu que tout le monde a le droit d'être défendu) et qui avait posté une vidéo d'elle sur TikTok, si j'ai bonne mémoire, où elle dansait sur "Wake me up, before I go", très classe.
A un autre moment, une personne dans le public avait insulté un des accusés qui aurait rétorqué "toi, je vais te violer ta mère !", ce à quoi une autre avocate de la défense aurait dit qu'après tout, la personne ayant insulté l'accusé l'avait bien cherché.
Citation de: Oiseau Vermillon le Samedi 21 Décembre 2024, 12:52Alors c'est peut-être une classification toute personnelle à laquelle je me livre, mais j'opère pour ma part une distinction entre la xénophobie qui est basée sur le rejet systématique de l'étranger et le racisme, qui est basé sur le rejet des personnes de "races" différentes. La France a été xénophobe fut un temps avec les immigrés italiens, espagnols et autres, mais maintenant, on glisse plus vers le racisme, les étrangers de même couleur et avec un fond culturel commun étant a priori bien acceptés. D'ailleurs, on n'a même plus peur du plombier polonais, c'est dire.
T'en a eu chez toi un plombier polonais ? :D
D'ailleurs, carrément, à quand des plombières ? J'en ai vu des ouvriers, depuis des décennies, pas une seule femme. Sur le fond, ça n'apporterait rien de plus, je pense, cela dit, mais ça changerait. Parenthèse fermée. :D
C'était une référence à ça. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Plombier_polonais)
Citation de: Oiseau Vermillon le Samedi 21 Décembre 2024, 12:52Alors c'est peut-être une classification toute personnelle à laquelle je me livre, mais j'opère pour ma part une distinction entre la xénophobie qui est basée sur le rejet systématique de l'étranger et le racisme, qui est basé sur le rejet des personnes de "races" différentes.
Faudra y rajouter aussi le "patriotisme" qui n'est pas tout blanc non plus :nicenice
J'vois pas ce que les gens ont contre les plombiers polonais... Moi j'en veux bien un. :o
Spoiler
(https://media.cafebabel.com/resized-images/01/97/9a85464df5626c24cfcb4ae137db67e92598.jpg)
Citation de: Sergorn le Samedi 21 Décembre 2024, 09:40(Evidemment hier l'extrême droite criait déjà à l'attentat Islamiste)
Bah oui j'ai envie de dire. Le mode opératoire est signé.
Si un jour on assiste à une explosion terroriste dans un camp de migrants, on pensera aussitôt à un dingo d'extrême droite type Anders Breivik... Et si on s'aperçoit qu'en fait ça venait d'un LFIste bossant dans une ONG, tout le monde va se mettre à bégayer en mandarin.
Là c'est pareil, un anti-islamiste bien à droite intégré dans la société allemande avec un bonne situation (apparemment) qui dézingue un marché de Noël, ça ne répond pas du tout aux logiques auxquelles nous sommes habitués. Je suis curieux de voir ce que va donner l'enquête :fufufu1
Citation de: Byaku le Samedi 21 Décembre 2024, 13:52Faudra y rajouter aussi le "patriotisme" qui n'est pas tout blanc non plus :nicenice
Ouais alors le patriotisme, ça dépend du drapeau, des fois c'est bien, des fois c'est mal ::)
Citation de: Poseidon le Samedi 21 Décembre 2024, 13:56J'vois pas ce que les gens ont contre les plombiers polonais... Moi j'en veux bien un. :o
Spoiler
(https://media.cafebabel.com/resized-images/01/97/9a85464df5626c24cfcb4ae137db67e92598.jpg)
:sisybear1 :sisybear1 :sisybear1
Citation de: Oiseau Vermillon le Samedi 21 Décembre 2024, 13:21C'était une référence à ça. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Plombier_polonais)
Non mais j'avais compris l'expression hein. :))
Citation de: cacaman le Samedi 21 Décembre 2024, 14:43Bah oui j'ai envie de dire. Le mode opératoire est signé.
Et pourtant l'individu arrêté est apparemment bel et bien un pro AfD, citant Musk parmi ses sources d'inspiration.
https://twitter.com/sundersays/status/1870386318984774010
Citation de: cacaman le Samedi 21 Décembre 2024, 14:43Bah oui j'ai envie de dire. Le mode opératoire est signé.
Si un jour on assiste à une explosion terroriste dans un camp de migrants, on pensera aussitôt à un dingo d'extrême droite type Anders Breivik... Et si on s'aperçoit qu'en fait ça venait d'un LFIste bossant dans une ONG, tout le monde va se mettre à bégayer en mandarin.
Là c'est pareil, un anti-islamiste bien à droite intégré dans la société allemande avec un bonne situation (apparemment) qui dézingue un marché de Noël, ça ne répond pas du tout aux logiques auxquelles nous sommes habitués. Je suis curieux de voir ce que va donner l'enquête :fufufu1
Ben ça montre surtout à quel point c'est complètement stupide de lancer de la récupération politique 5 minutes à peine après l'attentat sans même en savoir plus, le tout en plus en faisant une supposition uniquement basé sur les origines du suspect même si "on peut penser que".
Et je serais très étonné que l'extrême droite face un erratum sur le sujet.
On en revient à ce que disait OV hier, ce genre de récupération automatique est fatigante (et c'est valable pour l'autre bord aussi rassure-toi) et devant ce genre d'horreur que tout le monde ait juste une réaction humaine au lieu de vouloir faire avancer son agenda politique avant toute chose offrirait moins l'impression de vivre dans un monde de cons.
-Sergorn
Entre ce qu'on affiche politiquement et nos névroses intérieures, il peut il y avoir un monde.
Le conseiller municipale écolo, qui avait fait un massacre, venait d'écrire à sa mère : "j'en ai assez de me masturber".
Citation de: Rincevent le Samedi 21 Décembre 2024, 15:54Et pourtant l'individu arrêté est apparemment bel et bien un pro AfD, citant Musk parmi ses sources d'inspiration.
https://twitter.com/sundersays/status/1870386318984774010
Elle est où la logique entre sa personnalité et ce merdier politique ??... :aie
J'en sais rien. :fufufu1
On est mal... on est mal... :onionsweat
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/sous-les-mandats-de-francois-bayrou-la-dette-de-pau-a-presque-double-20241216
On comprend que le petit Mozart de la finance ait jugé judicieux de le choisir comme Premier sinistre. :delarue4
C'est le moment de dire "on a pas de Pau". Qu'on ait au moins un petit jeu de mot à se metre sous la dent pour essayer de se remonter le moral. :o
Citation de: Rincevent le Samedi 21 Décembre 2024, 15:54Et pourtant l'individu arrêté est apparemment bel et bien un pro AfD, citant Musk parmi ses sources d'inspiration.
Oui oui j'ai bien compris, mais ça n'a aucun sens.
Quand tu es pro AfD, anti-islam (apparemment), si en plus tu es suffisamment cintré pour vouloir tuer des gens en fonction de tes convictions politiques, tu ne fonces pas dans les badauds d'un marché de Noël. Je pense qu'ici tout le monde s'accorde là-dessus, et pas qu'ici d'ailleurs.
Vu qu'il a été pris vivant, les flics vont le cuisiner et j'attends les comptes-rendus.
Il a peut être attaqué le marché de noël car tous les produits sont made in china?
Soyons fou : comme il est saoudien il s'est dit qu'il allait faire un attentat qu'on pourrait blamer sur les islamistes, faisant ainsi avancer la cause qu'il défend réellement.
-Sergorn
Un psychiatre barjo, anti-musulman mais qui œuvrerait de manière subversive pour faire croire que c'est un coup de l'extrême-droite islamophobe et donc bénéficier à ceux qu'il prétendait combattre ? Pourquoi pas, en effet ? :aie C'est vraiment spécial comme affaire. :onionsweat
Non j'émettais une théorie du complot inverse : un ex-musulman d'extrême droite qui se fait passer pour un islamiste en faisant un attentat, comme ça ça fait avancer la cause de l'extrême-droite et l'amalgame arabe=musulman=terroriste :o
-Sergorn
Pardon, je répondais à Cacaman. :o
Citation de: Sergorn le Samedi 21 Décembre 2024, 20:48Soyons fou : comme il est saoudien il s'est dit qu'il allait faire un attentat qu'on pourrait blamer sur les islamistes, faisant ainsi avancer la cause qu'il défend réellement.
-Sergorn
Je trouve ça plausible !
Après, en réalité, je n'ai aucune idée où information sur le comment du pourquoi...
Citation de: Sergorn le Samedi 21 Décembre 2024, 22:45Non j'émettais une théorie du complot inverse : un ex-musulman d'extrême droite qui se fait passer pour un islamiste en faisant un attentat
Avec les messages explicites qu'il aurait laissés derrière lui sur internet, je doute qu'il eût vraiment voulu se faire passer pour un islamiste.
Citation de: Rincevent le Samedi 21 Décembre 2024, 21:31Un psychiatre barjo, anti-musulman mais qui œuvrerait de manière subversive pour faire croire que c'est un coup de l'extrême-droite islamophobe et donc bénéficier à ceux qu'il prétendait combattre ?
Ce serait un peu plus plausible je pense ; je crois que dans le djihad il y a un terme spécifique pour désigner les agents dormants, qui font tout pour s'intégrer et montrer toutes les pattes blanches possibles, et puis d'un coup BAM.
Enfin bref, on voit bien que pour donner un sens à cet attentat, on est obligés de pondre des théories un poil farfelues... On commence à lire ici ou là qu'il voulait protester contre les conditions d'accueil des réfugiés Saoudiens..
Ou alors rasoir d'ockham : l'attentat ne semble pas avoir de sens car il n'y en a pas. Le mec est un maboul sans mobile. Il a eu une furieuse envie de tuer des gens et ça n'a aucun rapport avec Musk ou l'AfD.
Citation de: cacaman le Samedi 21 Décembre 2024, 23:32Avec les messages explicites qu'il aurait laissés derrière lui sur internet, je doute qu'il eût vraiment voulu se faire passer pour un islamiste.
Ce serait un peu plus plausible je pense ; je crois que dans le djihad il y a un terme spécifique pour désigner les agents dormants, qui font tout pour s'intégrer et montrer toutes les pattes blanches possibles, et puis d'un coup BAM.
Cela ne me dit rien, je connais le terme "moudjahid" qui signifie "combattant".
C'est hallucinant le nombre d'âneries que je lis depuis hier.
De nos jours, ce qui importe après un attentat, ce n'est pas de se recueillir. Non, ce qui compte le plus pour beaucoup, c'est d'être soulagés d'apprendre que le terroriste n'appartient pas à leur idéologie politique.
Il faut vraiment prendre conscience du niveau de folie que notre monde a atteint.
Ben un agent dormant c'est une taupe. Comment on dit taupe en arabe ? :o
Citation de: cacaman le Samedi 21 Décembre 2024, 23:32.
Ou alors rasoir d'ockham : l'attentat ne semble pas avoir de sens car il n'y en a pas. Le mec est un maboul sans mobile. Il a eu une furieuse envie de tuer des gens et ça n'a aucun rapport avec Musk ou l'AfD.
Et vu qu'il était sous stupéfiants... manquerait plus que ça ait déclenché une patho psy chez lui...
Je sens qu'on en verra jamais le bout du tunnel...
Je pense aux familles qui voudront une explication rationnelle... :shinobu1
Citation de: Rincevent le Samedi 21 Décembre 2024, 23:50Ben un agent dormant c'est une taupe. Comment on dit taupe en arabe ? :o
رمادي داكن ou plus communément Raïmoun
Le mot cherché est taqîya. Bien qu'en l'occurrence, ce serait un peu gros.
Citation de: Sharivan le Samedi 21 Décembre 2024, 23:48Cela ne me dit rien, je connais le terme "moudjahid" qui signifie "combattant".
J'ai essayé de retrouver, sans succès. J'avais entendu ça il y a quelques années, ça m'avait interpelé. C'était déjà forcément à la radio, et très probablement soit France Info soit RTL puisque c'était les 2 seules stations que j'écoutais. Ils disaient que le djihadiste faisait la [nom ou adjectif en langue arabe].
Citation de: Hypnos le Dimanche 22 Décembre 2024, 00:34Le mot cherché est taqîya. Bien qu'en l'occurrence, ce serait un peu gros.
Oui, au bout de 18 ans ce serait dingue.
Citation de: Sharivan le Samedi 21 Décembre 2024, 23:48C'est hallucinant le nombre d'âneries que je lis depuis hier.
De nos jours, ce qui importe après un attentat, ce n'est pas de se recueillir. Non, ce qui compte le plus pour beaucoup, c'est d'être soulagés d'apprendre que le terroriste n'appartient pas à leur idéologie politique.
Il faut vraiment prendre conscience du niveau de folie que notre monde a atteint.
Sans justifier cet état de fait, je peux essayer de l'expliquer : c'est je pense l'association de 2 facteurs.
1) chaque camp est non seulement persuadé d'oeuvrer pour le bien et la sécurité des citoyens, mais aussi persuadé que le camp d'en face fait exactement l'inverse. La giga-droite pense que la giga-gauche transformera le pays en terre d'accueil open bar, et donc que les attentats augmenteront conjointement, et la giga-gauche pense que la giga-droite provoque tellement de racisme et d'islamophobie que des milices menacent les immigrés et qu'il est "normal" que certains musulmans réagissent violemment en devenant terroristes. Donc tout ce qui peut déstabiliser le camp d'en face sera considéré comme un pas vers le bonheur et la paix. Là je ne parle que des réactions des sympathisants. Les politiques eux, veulent juste les postes.
2) la succession d'attentats en Europe raccourcit les moments de deuil car on pense au prochain, et à la nécessité d'agir rapidement pour que ça s'arrête (cf point 1 du coup). Aussi, (recentrage sur la France) après Charlie Hebdo, le Bataclan, et surtout Nice, il y a eu une vague de ras-le-bol des fleurs + bougies + profil FB + minute de silence + marche blanche. Les gens veulent agir et non plus subir. Je pense que le recueillement est de plus en plus assimilé à de la faiblesse et de la fatalité.
Citation de: cacaman le Dimanche 22 Décembre 2024, 00:44il y a eu une vague de ras-le-bol des fleurs + bougies + profil FB + minute de silence + marche blanche
Et le fameux "ils n'auront pas notre haine" (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif) La phrase la plus débile qui puisse exister.
Chais pas, si y'a bien une circonstance où faut haïr quelqu'un de toute son âme, c'est bien celle-là, non? :delarue2
Après chacun a sa façon de manifester son horreur, son dégoût. Fustiger les gens parce qu'ils partagent leurs émotions sur les réseaux sociaux ne me semble assez puéril. Rien ne force à les lire.
Nous avons peut-être là l'explication probable des motivations de l'attentat de Magdebourg.
https://x.com/Madjely/status/1870503352007864471
https://threadreaderapp.com/thread/1870503352007864471.html
Perso les motivations de ce genre d'individu, je m'en fous comme de l'an 40, quand un vilain cafard vient faire caca sur ton beau linoléum que tu viens de briquer y'a à peine 5 mn, tu cherches pas la raison, tu sors ton Baygon vert :sparta2
Citation de: Alain le Dimanche 22 Décembre 2024, 08:46Après chacun a sa façon de manifester son horreur, son dégoût. Fustiger les gens parce qu'ils partagent leurs émotions sur les réseaux sociaux ne me semble assez puéril. Rien ne force à les lire.
Oui ça bien sûr, les gens ont le droit d'exprimer ce qu'ils ressentent si ça peut les soulager, simplement pour lutter contre le terrorisme ça sert à rien. Comme dit cacaman au-dessus, ce que les gens veulent vraiment, c'est
moins de réflexion et un peu plus d'action (https://simpsonspark.com/framegrabs/3f06/thumbs/frame005.jpg)
Citation de: Volcano le Dimanche 22 Décembre 2024, 09:06Nous avons peut-être là l'explication probable des motivations de l'attentat de Magdebourg.
https://x.com/Madjely/status/1870503352007864471
https://threadreaderapp.com/thread/1870503352007864471.html
Pourquoi es ce que je viens d'avoir un flashback de la marionette de marie-josé perec au guignol de l'info?
L'Iran est à court... de gaz. Ils sont obligés de couper le courant et d'arrêter les usines... les écoles, les universités. Ça sent pas bon parce qu'ils sont entièrement dépendants du gaz pour se chauffer.
https://www.nytimes.com/2024/12/21/world/middleeast/iran-economy-energy-crisis.html
Pendant ce temps Trump aurait suggéré de reprendre le contrôle du canal de Panama...
Actu un peu plus légère :
https://www.lefigaro.fr/lyon/prendre-en-compte-les-interets-des-vivants-non-humains-a-lyon-d-etranges-formations-au-dialogue-inter-especes-financees-par-la-ville-20241219
CitationLa majorité écologiste lyonnaise est critiquée pour avoir dépensé 3000 euros dans un jeu de rôle destiné à ses agents. Formation dispensée par une association comportant «des membres humain.e.s et non humain.e.s» tels qu'un «bouleau pleureur» ou un «coquelicot».
CitationL'association Lichen (pour «laboratoire des interdépendances concernant les humains et les non-humains») est un collectif comptant «à parts égales membres humain.e.s et autres qu'humain.e.s réuni.e.s au sein d'une membrane d'une vingtaine de membres». Une «membrane» à l'intérieur de laquelle il est «possible de faire partie de cercles dédiés à des fonctions spécifiques» comme «organiser l'Assemblée de la forêt». Son objectif est ainsi «d'expérimenter des modes de gouvernance encore relativement originaux qui s'inspirent du fonctionnement de nombreux systèmes biologiques (murmurations, forêts, essaims...)».
'tain la mairie envoie ses agents chez Radagast (https://i.ibb.co/yRpQTy6/radagast.png)
Bon, 3 ou 4000 euros c'est peanuts pour le budget de la mairie de Lyon j'imagine, mais ça fait toujours ça d'argent public pour arroser les copaines!
Euh ... membre non humain? Ils font comment pour avoir le consentement des membres non humain pour adhéré à leur groupe? C'est contre leur volonté ou alors les membres non humain c'est des gens comme les furries mais pour les plantes?
Ok. Pourquoi pas...(https://media.tenor.com/xLhpEEQY4IYAAAAM/drinking-tea.gif)
Rhô, mais ces ateliers pipotron ! Il n'y a rien qui va, là... :onionno
(https://media1.tenor.com/m/1ZVGVOIozj8AAAAd/ab-productions-ab.gif)
Citation de: cacaman le Dimanche 22 Décembre 2024, 12:35Actu un peu plus légère :
https://www.lefigaro.fr/lyon/prendre-en-compte-les-interets-des-vivants-non-humains-a-lyon-d-etranges-formations-au-dialogue-inter-especes-financees-par-la-ville-20241219
'tain la mairie envoie ses agents chez Radagast (https://i.ibb.co/yRpQTy6/radagast.png)
Bon, 3 ou 4000 euros c'est peanuts pour le budget de la mairie de Lyon j'imagine, mais ça fait toujours ça d'argent public pour arroser les copaines!
:))
La vache, je sais pas ce qu'ils ont fumé mais ça a l'air d'être de la bonne ! Quand je pense que je joue encore au loup-garou, moi... :))
Citation de: Angry AZB le Dimanche 22 Décembre 2024, 08:42Chais pas, si y'a bien une circonstance où faut haïr quelqu'un de toute son âme, c'est bien celle-là, non? :delarue2
Au secours... ! (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/19/telegram-rape-chat-groups-germany-investigation-70000-world/)
Spoiler
CitationSome in the chat groups also shared pictures, while others posted live video of the assaults. In one instance, a German man said he would sedate his wife and offered her to other users.
On a beau sortir de plusieurs mois d'un procès capital qui pourrait enfin bouleverser positivement les mentalités, les saloperies se poursuivent. Quant est-il de l'idée de cours d'éducation sexuelle à l'école pour prévenir ce type de comportement ?
D's©
Putain de chiotte. :beuh1
Citation de: Damien le Dimanche 22 Décembre 2024, 17:36Quant est-il de l'idée de cours d'éducation sexuelle à l'école pour prévenir ce type de comportement ?
Ha mais non hein les pervers !! On ne touche pas aux zenfants!!!!!!!!!!!!
(https://res.cloudinary.com/snuipp-fsu/image/upload/c_crop,c_fill,h_536,w_1024/f_auto/q_auto/94/image/logo/fdvlj_0wyaacoyn.jpg)
(https://www.francetvinfo.fr/pictures/oXPKd1BmgmZ8xuuugwRe345EkPM/fit-in/720x/2023/09/24/visuel-parents-vigilants-6510463bf1b90973277111.png)
"Parents vigilants"... Quand on sait que les premiers problèmes ont très souvent lieu dans le noyau familial, ça me fait doucement XPTDR, si vous voyez ce que je veux dire... Mais bon, venant de l'extrême-droite, devrais-je en être surpris ?
Il faut tout revoir pour démarrer sur de nouvelles bases (notion de consentement/harcèlement).
D's©
Citation de: Damien le Dimanche 22 Décembre 2024, 17:36Au secours... ! (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/19/telegram-rape-chat-groups-germany-investigation-70000-world/)
Oh bordel ! :cri1 :sarko1
Citation de: Damien le Dimanche 22 Décembre 2024, 17:36Au secours... ! (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/19/telegram-rape-chat-groups-germany-investigation-70000-world/)
On a beau sortir de plusieurs mois d'un procès capital qui pourrait enfin bouleverser positivement les mentalités, les saloperies se poursuivent. Quant est-il de l'idée de cours d'éducation sexuelle à l'école pour prévenir ce type de comportement ?
D's©
Il y a déjà des cours d'éducation à la sexualité au programme des écoles, mais pas sûr que toutes les appliquent. Et comme le montrent les affiches postées par Popo, ça fait pousser des cris d'orfraie à l'extrême-droite, dont les militants ne se gênent pas pour clamer haut et fort que ces cours serviraient à apprendre aux enfants la fellation et la sodomie. :o Et par dessus le marché que "cay pas bien de parler aux enfants de zizi et de vulve". :o
C'est beau de penser que seulement en changeant la culture on va changer les comportements, on se croirait dans un Disney :oniontears
Il ne faut pas oublier d'enseigner que tuer c'est mal aussi comme ça on mettra fin aux homicides par la même occasion. Si seulement on y avait pensé il n'y aurait plus jamais de meurtres, mais que fait l'éducation ?!
L'éducation réduit (au moins un peu) les comportements violents, mais effectivement il ne les fait pas disparaître.
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 22 Décembre 2024, 19:13Il ne faut pas oublier d'enseigner que tuer c'est mal aussi comme ça on mettra fin aux homicides par la même occasion. Si seulement on y avait pensé il n'y aurait plus jamais de meurtres, mais que fait l'éducation ?!
Je parle de viols et de harcèlements et tu causes meurtres. Quel rapport ?
Le meurtre, de tous temps, a été pénalisé. Le viol, c'est récent. Le harcèlement, c'est tout neuf. On parle maintenant de changer les mentalités et de sortir d'une domination de l'homme sur la femme (avec ce slogan américain "Your body, my choice" qui revient en force depuis le retour de Trump). Les femmes se libèrent et parlent enfin ouvertement de ce qu'elles subissent au quotidien. On ne pourra jamais l'éradiquer mais si on fait bien comprendre aux jeunes dès un certain âge que se risquer à bafouer le consentement entraînera automatiquement une condamnation judiciaire aussi lourde (ou presque) qu'une complicité pour meurtre, ça devrait pas mal bouger dans les esprits.
D's©
Le crime, la violence humaine, toussa... la même caricature nihiliste, quoi.
Sur le consentement, on m'avait demandé mon avis sur les violences sexuelles lors d'une rencontre sur le théâtre, et j'avais fait remarquer que c'était un sujet transversal, car dans les dérives sectaires, la notion du consentement est centrale aussi. Et aussi parce qu'il existait des cas de théâtres intégrant des notions de secte comme l'Institut Pédagogique des Entrepreneurs Stratèges ou l'Office Culturel de Cluny. Comment être sûr qu'on a dit oui ou non sans influence extérieure ? L'affaire Pélicot faisait intervenir des produits chimiques, les sectes font intervenir la manipulation mentale (pourquoi dire non à l'être le plus parfait de l'univers ?).
Et sinon le but de ce genre d'éducation sexuelle n'est pas de faire disparaître ce genre de comportements par magie, mais de permettre à l'enfant de reconnaître quand il est victime de comportement déplacés, d'attouchements et autre que bien souvent l'adulte dissimule avec des trucs comme "C'est un jeu secret !"
Bref c'est de libérer la parole des victimes, mais visiblement pour certaines personnes l'éducation c'est mal et il vaut mieux ne rien faire :tsss1 :dawa1
-Sergorn
Pour certaines de ces personnes qui crient au loup, c'est probablement parce que ça ne les aidera pas à faire des câlins interdits aux petites filles et aux petits garçons de leur choix. :o De leur point de vue il vaudrait mieux que leurs cibles restent non informées et donc vulnérables. :kukuku1
Y a sans doute de ça.
Mais attention à ne pas tomber dans le piège de croire que l'inceste et la pédophilie limité à un certain bord politique ou certaines classes sociales (car malheureusement : j'ai bien trop souvent lu ce genre d'idioties). C'est un fléau qui touche toutes les strates de la société.
-Sergorn
En effet. Mais c'est à la mode chez l'extrême-droite de se parer de vertu, depuis quelques années. Les prédateurs de l'autre bord ne semblent même pas essayer de se faire passer pour vertueux. :fufufu1
Depuis quelques années ? Depuis toujours, oui. Même en remontant pas trop loin, un des slogans favoris du Front National, c'était "Tête haute, mains propres", en réaction aux affaires financières des années 80-90.
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 22 Décembre 2024, 19:13C'est beau de penser que seulement en changeant la culture on va changer les comportements, on se croirait dans un Disney :oniontears
Il ne faut pas oublier d'enseigner que tuer c'est mal aussi comme ça on mettra fin aux homicides par la même occasion. Si seulement on y avait pensé il n'y aurait plus jamais de meurtres, mais que fait l'éducation ?!
Oui, parce que comme l'être humain est naturellement mauvais, tous les éléments que l'on va mettre en place pour changer son comportement ne servent à rien, parce que la culture n'est rien face à la toute-puissance de la NATURE HUMAINE :tsss1 .
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 22 Décembre 2024, 21:20Depuis quelques années ? Depuis toujours, oui. Même en remontant pas trop loin, un des slogans favoris du Front National, c'était "Tête haute, mains propres", en réaction aux affaires financières des années 80-90.
Si tu préfères, disons que c'est devenu beaucoup plus flagrant depuis qu'ils ont investi les réseaux sociaux et l'Internet. :o
Citation de: Volcano le Dimanche 22 Décembre 2024, 21:16En effet. Mais c'est à la mode chez l'extrême-droite de se parer de vertu, depuis quelques années.
Je.. je.. :aie
Ou alors tu resserres spécifiquement l'observation sur le modèle familial traditionnel ; auquel cas je suis plutôt d'accord, dans ce contexte c'est à droite qu'on trouve les moralisateurs.
Parce que pour le reste, l'humanisme à tout crin, l'écologie, les "oppressions systémiques", les anathèmes, les volontés de censures d'idées "non conformes", la gauche explose le moralomètre, easy. C'est pour ça que je suis resté coi devant ta phrase :)) Sur l'ancien fofo ça m'aurait pris facile 2 jours pour collecter plusieurs dizaines d'exemples dans les vieux messages. Mais bon, vu que tout a sauté, je vais pouvoir faire le réveillon avec ma famille l'esprit léger!
Oué sinon pour les cours "d'éducation sexuelle" à l'école, pourquoi pas, dans le contexte de sensibiliser les gosses aux tripotages dont ils pourraient être victimes, ou intégrer le harcèlement, les agressions sexuelles et le viol comme des lignes rouges supplémentaires. Expliqué comme ça, difficile d'être contre.
Mais on les connaît à l'éducation nationale, certains (certains) profs transforment leurs cours en tribunes de la fête de l'huma, mon fils a été témoin de ça maintes fois - et il n'en pouvait plus :)) . Ma fille moins, puisqu'elle a fait un bac S (anciennement S je veux dire, mais personne n'est dupe, les anciennes filières se sont reconstituées toutes seules) et ils avaient autre chose à foutre que faire des cours sur le féminisme.
Bref, si je regarde ça d'un point de vue autocentré, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent, mes gamins sont sortis de l'usine :tsss1
Et si je réfléchis d'une manière plus globale en essayant d'évaluer ce que je considèrerais bon pour le pays, mon premier réflexe serait de dire ok, mais qu'on nous montre l'intégralité des notions à aborder hein, et pour chaque niveau. Parce que ça sent quand même l'enfilade en douce à base de "une fille peut devenir un garçon et un garçon peut devenir une fille" à la première opportunité :dawa1
Je pensais effectivement aux "valeurs familiales" en écrivant cela. On parlait d'éducation à la sexualité, à la base.
Ah oui, bien entendu l'éducation sexuelle n'a pour but que pour transformer tous nos enfants en transgenres, la plus grande menace de l'histoire de l'humanité qui va détruire nos sociétés.
En tout cas joli whataboutism, j'applaudis.
-Sergorn
Il me semble que les cours d'éducation sexuelle sont abordés au collège. Pour ma part, je considère cela comme une initiative utile et essentielle. Bien qu'il puisse y avoir des dérives de la part de certaines personnes, il est important d'adopter une perspective optimiste et de croire en son efficacité. Cela permettrait de prévenir les abus sexuels en sensibilisant les enfants aux situations d'abus et en leur fournissant les outils nécessaires pour reconnaître des comportements inappropriés.
Citation de: Sergorn le Dimanche 22 Décembre 2024, 22:56Ah oui, bien entendu l'éducation sexuelle n'a pour but que pour transformer tous nos enfants en transgenres, la plus grande menace de l'histoire de l'humanité qui va détruire nos sociétés.
En tout cas joli whataboutism, j'applaudis.
-Sergorn
Belle caricature, pour ne pas dire homme de paille :nicenice
Je n'ai rien dit de cela, ni même sous-entendu, ni même pensé.
Je n'ai pas dit "NON à l'éducation sexuelle à l'école car ils vont transformer nos gosses"
Mon message est clair ; relis-le à tête reposée, sans surinterpréter. Il ne veut rien dire de plus que ce qu'il dit explicitement. Déjà premièrement je m'en fous car mes gosses en sont sortis. Et deuxièmement je dirais oui, à condition que le programme soit limpide et ne comporte aucune notion pouvant déstabiliser des gosses à un âge inadéquat, parce qu'on n'arrivera pas à me faire croire que personne n'y voit une opportunité de le faire. Point. Aucun whataboutism là-dedans, il faut apprendre à caser les noms d'arguments fallacieux à bon escient.
edit : j'aimerais rajouter que ton intervention nuit totalement au dialogue. On dirait une contre-attaque à la Sandrine Rousseau, totalement à côté de la plaque, en déformant au maximum le propos d'autrui pour le présenter sous un jour indéfendable, c'est la définition de l'homme de paille. Si mes opinions te sont insupportables, insulte-moi directement au lieu de pourrir la communication comme ça, ce sera plus honnête.
Cette vidéo très intéressante et directement en rapport avec la discussion récente circule depuis mercredi dernier. Son auteur est un vidéaste qui raconte comment, en 2014, il a été contacté par erreur par un prédateur sexuel qui l'a confondu avec ses proies habituelles, et comment il a réuni des preuves avant de contacter la police pour les leur remettre.
Sur l'éducation sexuelle, il y a une exaspération puisque le programme pour 2025-2026, appareil pratique pour faire appliquer plus facilement la loi de 2001 sur l'éducation sexuelle, a été chahutée avant même d'être finie et présentée par des associations dont Poséidon nous a montré des tracts plus haut, et soupçonnés de désinformation. Un syndicat FSU déplore que le rectorat ait procédé à ces changements suite aux polémiques.
Programme qui semblait déjà garantir la progression et l'adaptabilité aux âges. Ensuite, ce sera probablement plus une question de moyens (veiller à ce que personne ne freine des quatre fers ou n'aille plus vite que la musique), ce qui a toujours été un problème : je l'ai aperçu sur la gestion des handicapés à l'université.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/drome/valence/indexia-le-pdg-sadri-fegaier-condamne-a-de-la-prison-ferme-pour-pratiques-commerciales-trompeuses-3078079.html
Tiens il a enfin pris dans les dents.
Cela lui apprendra.
L'éducation sexuelle dans les colleges par exemple c'est pas l'essentiel, parce qu'on en parle beaucoup quand même, il y a plus important et plus préoccupant. L'orthographe est une catastrophe, pouvoir enseigner l'Histoire sans être emmerdé par des insultes dès que l'on aborde tel ou tel sujet religieux ou lié indirectement, et j'en passe.
Citation de: Rincevent le Dimanche 22 Décembre 2024, 10:48L'Iran est à court... de gaz. Ils sont obligés de couper le courant et d'arrêter les usines... les écoles, les universités. Ça sent pas bon parce qu'ils sont entièrement dépendants du gaz pour se chauffer.
https://www.nytimes.com/2024/12/21/world/middleeast/iran-economy-energy-crisis.html
Y'a toujours le gaz naturel...
Spoiler
(https://i.ibb.co/9rcpvrP/prout.jpg)
Et on prend pour l'dîner, un bon plat d'flageolets! :trollface1
Citation de: cacaman le Dimanche 22 Décembre 2024, 12:35Actu un peu plus légère :
https://www.lefigaro.fr/lyon/prendre-en-compte-les-interets-des-vivants-non-humains-a-lyon-d-etranges-formations-au-dialogue-inter-especes-financees-par-la-ville-20241219
Je sais pas ce que je dois trouver le plus navrant, l'écriture en inclusif de mes couilles (sérieux, y'a pas une autorité compétente pour interdire ce genre de connerie?) ou le fait que ces gens vivent apparemment dans un monde de contes de fées rempli de fleurs, de clochettes, de lutins et de grenouilles avec des drôles de petits chapeaux (https://simpsonspark.com/framegrabs/7f22/thumbs/frame079.jpg) :tsss1
Citation de: Poseidon le Dimanche 22 Décembre 2024, 17:51Ha mais non hein les pervers !! On ne touche pas aux zenfants!!!!!!!!!!!!
EST-CE QUE QUELQU'UN POURRAIT ENFIN PENSER AUX ENFANTS?? (https://simpsonspark.com/framegrabs/3f20/thumbs/frame068.jpg)
Citation de: Pulsion le Lundi 23 Décembre 2024, 08:53L'éducation sexuelle dans les colleges par exemple c'est pas l'essentiel, parce qu'on en parle beaucoup quand même, il y a plus important et plus préoccupant. L'orthographe est une catastrophe, pouvoir enseigner l'Histoire sans être emmerdé par des insultes dès que l'on aborde tel ou tel sujet religieux ou lié indirectement, et j'en passe.
On en parle en quantité variable selon les bahuts, vu qu'en théorie on est censé y aborder la question, sauf que :
- dans certains établissements, on a du mal à aborder le sujet en raison des parents d'élèves (problèmes religieux, culturels, et NON il n'y a pas que les parents musulmans qui font chier)
- le sujet relève du programme de 4e. Les élèves ont des questions sur le sujet bien avant cette classe. Des ados en pleine puberté sont bien plus intéressés par ce qui est en train de changer dans leur corps que par l'empire byzantin.
- vu les informations qui courent, les stéréotypes, les fake, et que sur internet on trouve le vrai comme le faux, crois-moi, on a vraiment besoin de répéter.
Déjà, que les gosses apprennent à lire et à compter correctement, le reste on verra après... Parce qu'apparemment, niveau Français et maths, c'est de moins en moins brillant :delarue6
Faut voir. Je vous ai déjà raconté l'anecdote de la classe de 6e en visite qui avait laissé ma collègue sur le cul quand les gamins, apparemment spécialement teubés et incapables de résoudre des énigmes que les classes des années précédentes réussissaient sans peine, lui avaient demandé comment on faisait la différence entre les garçons et les filles ?
:chiyo1 :onionsweat :aku1
Et les arbres paient comment, en nature ? Et les cailloux, ils en pensent quoi ? Ils peuvent payer au lance pierre ?
Encore des illuminés insupportables, des.... " hypersensibles débiles" ( expression Sergorn, employée il y a longtemps :D ).
Une sensibilité de névrosés.
"Névrosés" c'est encore trop gentil à mon goût, mais c'est l'idée, oui.
Citation de: Rincevent le Lundi 23 Décembre 2024, 09:54Faut voir. Je vous ai déjà raconté l'anecdote de la classe de 6e en visite qui avait laissé ma collègue sur le cul quand les gamins, apparemment spécialement teubés et incapables de résoudre des énigmes que les classes des années précédentes réussissaient sans peine, lui avaient demandé comment on faisait la différence entre les garçons et les filles ?
:chiyo1 :onionsweat :aku1
Faut leur passer
Un flic à la maternelle:
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Eh beh... Nan mais les trucs trop longs à lire ça fait mal à la tête. Heureusement, on peut demander à l'IA de tonton Melon de nous faire un résumé. Bordel c'est effrayant. Et c'est pour voter des lois, en plus...
https://twitter.com/EricLDaugh/status/1870852096880505004
https://www.lepoint.fr/video/donald-trump-veut-stopper-le-delire-transgenre-des-son-premier-jour-23-12-2024-2578566_738.php#11
Il est difficile de discuter de quelque chose quand des gens au pouvoir décident d'interdire cette chose sans réfléchir.
Citation de: Rincevent le Lundi 23 Décembre 2024, 10:34Eh beh... Nan mais les trucs trop longs à lire ça fait mal à la tête. Heureusement, on peut demander à l'IA de tonton Melon de nous faire un résumé. Bordel c'est effrayant. Et c'est pour voter des lois, en plus...
https://twitter.com/EricLDaugh/status/1870852096880505004
Non mais c'est pas comme si élaborer et rédiger des lois c'était précisément son boulot, hein ! ::)
Sérieusement... Perso, si un élu censé me représenter sortait un truc dans le genre, c'est clair et net qu'il n'aurait aucune chance d'avoir ma voix par après.
Il y a quelques semaines on parlait déjà d'une aberration, "L'affaire" des gamins sous gps dans les cours de recrée à Strasbourg.
https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/education/des-gilets-gps-sur-les-eleves-pour-analyser-la-cour-de-recre-les-garcons-prennent-toute-la-place_AV-202411180588.html
https://www.parents.fr/actualites/enfant/des-eleves-de-strasbourg-equipes-dun-gps-pour-lutter-contre-les-inegalites-dans-la-cour-de-recreation-1107085
Ça va pas bien dans leur tête. >:(
Non mais la connerie trouve de ces recoins pour repousser les limites c'est dingue.
Fliquer la population en fait.
Tout le monde sous surveillance, ce genre d'état d'esprit peut amener vers un type de société qu'il ne vaut mieux pas souhaiter.
Le terrain de football ça prend de la place déjà, même s'il n'y a que des filles qui y jouent,donc c'est très con en soi.
Un Syrien qui se rend à Idlib, jusque-là contrôlé par la rébellion et a l'air fort surpris de ce qu'il y trouve. Si quelqu'un comprend l'arabe je suis curieux de savoir ce qu'il dit.
https://twitter.com/warfareanalysis/status/1870993295415067088
Citation de: Pulsion le Lundi 23 Décembre 2024, 11:25Il y a quelques semaines on parlait déjà d'une aberration, "L'affaire" des gamins sous gps dans les cours de recrée à Strasbourg.
https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/education/des-gilets-gps-sur-les-eleves-pour-analyser-la-cour-de-recre-les-garcons-prennent-toute-la-place_AV-202411180588.html
https://www.parents.fr/actualites/enfant/des-eleves-de-strasbourg-equipes-dun-gps-pour-lutter-contre-les-inegalites-dans-la-cour-de-recreation-1107085
Ça va pas bien dans leur tête. >:(
Non mais la connerie trouve de ces recoins pour repousser les limites c'est dingue.
Fliquer la population en fait.
Tout le monde sous surveillance, ce genre d'état d'esprit peut amener vers un type de société qu'il ne vaut mieux pas souhaiter.
Le terrain de football ça prend de la place déjà, même s'il n'y a que des filles qui y jouent,donc c'est très con en soi.
Tu n'as peut-être pas compris et Bfm fait exprès de comprendre de travers (et d'interviewer de façon orientée) : le GPS est posé le temps de faire les observations, le temps d'une année scolaire. Au même titre qu'on peut poser un GPS sur ton chat pour tracer ses déplacements sur une carte. Il ne s'agit pas de fliquer les mômes (même si j'attends bien qu'un ministre propose ça un jour pour économiser le nombre de surveillants). Une fois, mon collège avait fait ça avec des vêtements de couleur sans le faire exprès.
Quant à l'occupation de l'espace, c'est facile de dire qu'on partage la cour, encore faut-il avoir assez de place pour ça (merci à l'architecte connard qui a réduit d'un tiers la cour de récré de mon bahut, juste pour créer une entrée où personne ne reste). On peut toujours expliquer aux gamins qui doivent faire de la place aux autres, le problème est quand ils sont convaincus de le faire alors que ce n'est pas le cas.
Non mais j'ai bien compris que c'était un test, la démarche est absurde quoiqu'il en soit.
Faire la comparaison avec un chat, mouais. ::)
Il s'agit là quand même, sur le fond, d'une recherche débile et extrême de l'égalité des sexes jusque dans les moindres détails. C'est de l'obsession et c'est malsain.
Peu importe l'angle sous le lequel est traitée cette information,
Vu comment les ados voient et traitent le sexe et la sexualité j'arguerais au contraire que c'est absolument essentiel.
-Sergorn
Citation de: Pulsion le Lundi 23 Décembre 2024, 13:36Il s'agit là quand même, sur le fond, d'une recherche débile et extrême de l'égalité des sexes jusque dans les moindres détails. C'est de l'obsession et c'est malsain.
En même temps, c'est dans la devise de la République : "Liberté -
Égalité - Fraternité".
Je ne suis pas contre, en général, de se mettre en accord avec ce qu'on affiche sur les frontons du service public et qu'on vante ou a vanté dans d'autres pays. Quand je lis le Préambule de la Constitution de la IV° République et la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, puis que je compare aux évènements de certaines époques (disons de 1870 à 1981), heureusement que j'essaie de penser au contexte et à certaines autres choses. Sinon, mon premier réflexe serait de me dire "Pays des Droits de l'Homme, mes couilles, oui !".
Après, je suis entièrement ouvert à une discussion qui tendrait à prouver que le choix de cette devise était une erreur et qu'il faille trouver autre chose.
En fait, même au-delà de la simple question de l'égalité des sexes, ça peut aussi démontrer comment des groupes peuvent s'arroger de manière arbitraire un espace supposé être partagé par tous. C'est un peu comme si on menait des études sur la manière qu'ont les dealers d'occuper l'espace public pour leur commerce (et non, je ne compare pas des jeunes qui jouent au foot à des vendeurs de drogues, je raisonne simplement par analogie).
Et je n'ai personnellement pas de problèmes avec la comparaison avec un chat. Le chat est un animal, l'être humaine est un animal.
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 23 Décembre 2024, 14:16En même temps, c'est dans la devise de la République : "Liberté - Égalité - Fraternité".
Je ne suis pas contre, en général, de se mettre en accord avec ce qu'on affiche sur les frontons du service public et qu'on vante ou a vanté dans d'autres pays. Quand je lis le Préambule de la Constitution de la IV° République et la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, puis que je compare aux évènements de certaines époques (disons de 1870 à 1981), heureusement que j'essaie de penser au contexte et à certaines autres choses. Sinon, mon premier réflexe serait de me dire "Pays des Droits de l'Homme, mes couilles, oui !".
Après, je suis entièrement ouvert à une discussion qui tendrait à prouver que le choix de cette devise était une erreur et qu'il faille trouver autre chose.
Equité.
L'égalité jusque dans ses retranchements c'est absurde. On est en plein dans cette mouvance hyper politiquement correct, wokisme et Cie, tant critiquée ici.
Oups. Forcément elle va voter moins bien, maintenant.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/etats-unis-cette-elue-absente-du-congres-depuis-juillet-retrouvee-en-maison-de-retraite_243933.html
Pour ma part, je pense qu'il est dangereux de considérer que nous sommes arrivés dans un modèle de société où tous les acquis sociaux (entre autres) qui devaient voir le jour ont été acquis et où il ne reste donc plus rien à faire. C'est naïf et faux.
Citation de: Oiseau Vermillon le Lundi 23 Décembre 2024, 14:37Pour ma part, je pense qu'il est dangereux de considérer que nous sommes arrivés dans un modèle de société où tous les acquis sociaux (entre autres) qui devaient voir le jour ont été acquis et où il ne reste donc plus rien à faire. C'est naïf et faux.
Ça dépend ceci dit de ce qu'on considère comme un acquis social et de si on fait la différence avec les droits dont on dispose. Un acquis social c'est du plus. J'ai le droit de vote, le droit à un procès équitable = droits de l'homme. J'ai droit à cinq semaines de congés payés et des indemnités chômage = acquis social qui peut ne plus être tenable sur le long terme suivant le circonstances économiques ou sociales (ça fera bien chier quand-même).
Surtout qu'un acquis social ou droit (même le plus solide et le plus "classique") peut vite sauter si les circonstances sont favorables, l'histoire est remplie de régimes politiques qui ont pas hésité à bafouer les droits de leurs citoyens (avec souvent le consentement d'une partie non négligeable d'une grande partie de la population).
Citation de: Rincevent le Lundi 23 Décembre 2024, 14:34Oups. Forcément elle va voter moins bien, maintenant.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/etats-unis-cette-elue-absente-du-congres-depuis-juillet-retrouvee-en-maison-de-retraite_243933.html
J'allais la mettre.
Sincèrement, les Etats-Unis et leur manie de garder les fossiles jusqu'au bout ...
En France, la maison de retraite pour les élus, on appelle ça le Sénat ! :trollface1
Citation de: Oiseau Vermillon le Lundi 23 Décembre 2024, 14:37Pour ma part, je pense qu'il est dangereux de considérer que nous sommes arrivés dans un modèle de société où tous les acquis sociaux (entre autres) qui devaient voir le jour ont été acquis et où il ne reste donc plus rien à faire. C'est naïf et faux.
Loin de moi l'idée de considérer que tout est fait et n'est plus à faire ou faire progresser. C'est pas la question.
Citation de: Sankai le Lundi 23 Décembre 2024, 14:56Surtout qu'un acquis social ou droit (même le plus solide et le plus "classique") peut vite sauter si les circonstances sont favorables, l'histoire est remplie de régimes politiques qui ont pas hésité à bafouer les droits de leurs citoyens (avec souvent le consentement d'une partie non négligeable d'une grande partie de la population).
Un récent sondage indique que 48% des opinions exprimées montrent une envie de revoir la guillotine. Ou autre chose qui pourrait servir à tuer.
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 23 Décembre 2024, 15:23Un récent sondage indique que 48% des opinions exprimées montrent une envie de revoir la guillotine. Ou autre chose qui pourrait servir à tuer.
Il y a pourtant plus évolué technologiquement comme le quadrillage... :edgy1
Spoiler
Citation de: Rincevent le Lundi 23 Décembre 2024, 11:51Un Syrien qui se rend à Idlib, jusque-là contrôlé par la rébellion et a l'air fort surpris de ce qu'il y trouve. Si quelqu'un comprend l'arabe je suis curieux de savoir ce qu'il dit.
https://twitter.com/warfareanalysis/status/1870993295415067088
Mes cours d'arabe en première année de LEA sont désormais loin. D'après ce que j'ai compris, il fait l'éloge des plats, indique qu'ils ne sont pas chers, parle des ingrédients, mentionne les endroits à visiter et tout ce que l'on peut faire dans la ville.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 23 Décembre 2024, 15:01En France, la maison de retraite pour les élus, on appelle ça le Sénat ! :trollface1
Très drôle ! :))
Cela aurait eu sa place dans le topic des blagues. :D
Citation de: Sharivan le Lundi 23 Décembre 2024, 16:14Très drôle ! :))
Cela aurait eu sa place dans le topic des blagues. :D
On aurait pu aller plus loin avec l'EHPAD au conseil constitutionnel :D
Citation de: Sharivan le Lundi 23 Décembre 2024, 16:14Mes cours d'arabe en première année de LEA sont désormais loin. D'après ce que j'ai compris, il fait l'éloge des plats, indique qu'ils ne sont pas chers, parle des ingrédients, mentionne les endroits à visiter et tout ce que l'on peut faire dans la ville.
Merci. C'est sans doute une opération de comm mais je suis surpris de voir une ville apparemment fonctionnelle après plus d'une décennie de guerre. Je m'attendais à des images à la Sarajevo. Mais ils ont peut-être juste filmé là où c'était en bon état.
Citation de: Rincevent le Lundi 23 Décembre 2024, 16:26Merci. C'est sans doute une opération de comm mais je suis surpris de voir une ville apparemment fonctionnelle après plus d'une décennie de guerre. Je m'attendais à des images à la Sarajevo. Mais ils ont peut-être juste filmé là où c'était en bon état.
Et/ou poussé à filmer ce qui paraitrait le plus "normal" possible de façon à rassurer l'opinion internationale qui regarde le nouveau gouvernement d'un œil méfiant, sur le thème "Méfions-nous, ce sont peut-être des nouveaux talibans".
Citation de: Byaku le Lundi 23 Décembre 2024, 16:24On aurait pu aller plus loin avec l'EHPAD au conseil constitutionnel :D
Effectivement, cela aurait marché tout aussi bien. :D
Citation de: Rincevent le Lundi 23 Décembre 2024, 16:26Merci. C'est sans doute une opération de comm mais je suis surpris de voir une ville apparemment fonctionnelle après plus d'une décennie de guerre. Je m'attendais à des images à la Sarajevo. Mais ils ont peut-être juste filmé là où c'était en bon état.
Oui, je suppose que certains endroits sont restés intacts.
Putain mais achevez-moi :shinji1
https://x.com/AlertesInfos/status/1871234893101031525
-Sergorn
Il a enfin trouvé une fenêtre ouverte pour entrer. :trollface1
Citation de: Sergorn le Lundi 23 Décembre 2024, 18:30Putain mais achevez-moi :shinji1
https://x.com/AlertesInfos/status/1871234893101031525
-Sergorn
Est-ce que cette raclure a déjà eu dans sa vie, ne serait-ce qu'une once de dignité ? Il tuerait père et mère pour obtenir un poste.
Est-ce que ce gouvernement va battre le record de Frédéric-François Marsal (renversé le lendemain de la formation en 1924) ?
Woh... Bayrou galère tellement à trouver du monde qu'il en est réduit à racler les tiroirs ?
JPP de voir toujours les mêmes têtes. Surtout celles-là. :rage1
Heureusement qu'ils ont perdu trois élections de suite hein !
-Sergorn
Pour vous donner une idée, Xavier Bertrand a été recalé parce que le Rassemblement National n'en voulait pas. C'est presque littéralement ce que Bayrou lui a dit.
Bordel mais ...
Ce gouvernement.
Je vous jure...
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 23 Décembre 2024, 18:59Pour vous donner une idée, Xavier Bertrand a été recalé parce que le Rassemblement National n'en voulait pas. C'est presque littéralement ce que Bayrou lui a dit.
Ah ben à force de répéter NO FN et NO RN, consultable en archives, pas étonnant d'avoir NO XB :-\
Citation de: Byaku le Lundi 23 Décembre 2024, 19:15Ah ben à force de répéter NO FN et NO RN, consultable en archives, pas étonnant d'avoir NO XB :-\
Après, qu'on aime ou pas Bertrand, au moins il a le mérite de se tenir à cette ligne et ne pas "se vendre" pour un maroquin ministériel.
Citation de: Sergorn le Lundi 23 Décembre 2024, 18:30Putain mais achevez-moi :shinji1
https://x.com/AlertesInfos/status/1871234893101031525
-Sergorn
Ils auront vraiment racler les fonds de poubelle pour constituer ce gouvernement. :delarue4
Le "nouveau" gouvernement :
(https://static01.nyt.com/images/2021/08/06/arts/05suicide-squad1/05suicide-squad1-superJumbo.jpg)
:trollface1
Hahahahahahaha ! :onionlol
Non, sérieux. :tsss1
Citation de: Rhadeanos le Lundi 23 Décembre 2024, 19:18Ils auront vraiment racler les fonds de poubelle pour constituer ce gouvernement. :delarue4
Mand'pardon ? Ce ? G... gou.. ce quoi ?
Toute façon vu ce qui sort sur Macron, pas étonnant qu'il veule un gouvernement RN compatible.
Et la censure de Barnier fleure bon la posture de la part du partie de Marine afin de pouvoir dire à leurs électeurs crédules "Vous voyez on est anti système!" et lancer au gouvernement le message clair "On vous tient par les couilles". Comme ça ils pourront faire passer des politiques allant dans leur sens tout en se présentant comme la rupture du Macronisme en 2027.
(https://media1.tenor.com/m/H7h_JOUvoKMAAAAC/pays-de-merde-jospin.gif)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 23 Décembre 2024, 18:30Putain mais achevez-moi :shinji1
https://x.com/AlertesInfos/status/1871234893101031525
-Sergorn
C'est pas précisé dans le tweet mais il écope de l'Outre-Mer :)) :)) :))
Au moins un au "boulot" dès demain avec Mayotte :trollface1
Difficile d'y voir autre chose qu'un gros doigt à Mayotte
-Sergorn
C'est plus qu'un doigt, là. Ils se font fister avec le bras entier. :aie
La réaction d'Estelle Youssoupha va être folklorique. :onionsweat
Il y a quelques heures, on blaguait sur le Sénat (maison de retraite des vieux politiques) et sur le Conseil Constitutionnel (EHPAD des vieux politiques qui perdent la boule). On peut désormais ajouter le gouvernement, lot de consolation pour tous les losers.
Remarquez, au moins, contrairement à leur boss, ils ne risqueront pas de problème de cumul des mandats.
Borne à l'E.N. : :onionblah
Retour de Valls : :onionblah :onionblah (je crois que les Espagnols n'ont pas aimé qu'on leur refile nos déchets)
Citation de: Byaku le Lundi 23 Décembre 2024, 19:37C'est pas précisé dans le tweet mais il écope de l'Outre-Mer :)) :)) :))
Au moins un au "boulot" dès demain avec Mayotte :trollface1
:aku1
Faudra que je pense à demander à mon entourage leur avis sur cette nouvelle.
Les purs fond de poubelle, il ne manque que Royal , en même temps pourquoi se casser la tête à faire un gouvernement crédible quand on sait qu'il va durer trois semaines.
Ca dépends, s'ils sucent bien le RN ils pourraient rester.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 23 Décembre 2024, 20:13Ca dépends, s'ils sucent bien le RN ils pourraient rester.
-Sergorn
Marine a changé de sexe ? :chiyo1
La seule inconnue qui me turlupinait c'était pour l'économie... (via mon job)
LOMBARD...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Lombard
Je ne le connais ni des lèvres ni des dents...
Ça "parle" à quelqu'un ici ? :fufufu1
Un ancien de BNP Paribas, la banque qui s'est pas mal illustrée ces derniers temps, et de la caisse des dépôts
Citation de: Brasidas le Lundi 23 Décembre 2024, 20:25Un ancien de BNP Paribas, la banque qui s'est pas mal illustrée ces derniers temps, et de la caisse des dépôts
Ça a l'air d'être un bon... :fufufu1
Il fait partie du cercle des économistes et des "gracques, qui sont deux petits entre-soi néo-libéraux qui font office de cercle d'influence par réseautage. A noter que le deuxième a par le passé été utilisé par Macron pour faire se rapprocher le PS et le centre.
Je vous renvoie à la page wikipedia qui leur est consacré, c'est un florilège: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Gracques_(politique)#Historique
Alors, content d'avoir retardé vos vacances pour aller voter en juillet dernier ?
Et nous on va arriver à 200 jours sans gouvernement.
Est-ce qu'on s'en plaint? Est-ce qu'on s'en inquiète, même, franchement?
Z'êtes bizarres vous les Français à vouloir absolument un gouvernement... :fufufu1
Citation de: Poseidon le Lundi 23 Décembre 2024, 22:18Et nous on va arriver à 200 jours sans gouvernement.
Est-ce qu'on s'en plaint? Est-ce qu'on s'en inquiète, même, franchement?
Z'êtes bizarres vous les Français à vouloir absolument un gouvernement... :fufufu1
Parce qu'il nous faut bien des gens sur qui râler ; ça fait un moment qu'on n'a plus de roi pour cela, nous.
Valls et Borne dans le même gouvernement !
Un seul mot me vient en tête : "Mazette"
L'autre qui arrive à nous refourguer tranquillos Zarma-nain, E.B. (téléphone maison) et Panier-Nullachier... :nicenice
Pis alors Valls, effectivement... Me souvenais même plus qu'il existait, lui :delarue4
(https://cdn.discordapp.com/attachments/900085207280017468/1320943808485134378/FB_IMG_1735007922810.jpg?ex=676b7049&is=676a1ec9&hm=b0400f9cfaf3c4a291aaddadbc748e73b32e23db043bf9728524f97208216c2c&)
:kukuku1
Citation de: Moïra le Mardi 24 Décembre 2024, 00:16Parce qu'il nous faut bien des gens sur qui râler ; ça fait un moment qu'on n'a plus de roi pour cela, nous.
Ha, nous quand on râle, c'est jamais sur le roi. Toujours sur les politiques.
Le roi, à quoi bon, il n'a aucun pouvoir, il est juste comme une bougie sur un gateau.
Même si dernièrement, il m'a gonflé parce que la dotation de Monsieur est augmentée de 300.000€ l'an prochain, lui.
Mais même là, c'est pas lui qui l'a décidé. C'était le gouvernement. >:(
Bayrou nous explique qu'il a choisi Manuel Valls parce qu'il a "une personnalité un peu kamikaze". Je peine à comprendre en quoi cela représente une qualité pour occuper le poste de ministre, mais cela en dit long sur l'état d'esprit...
Toute façon voilà hein ce nouveau gouvernement est un signal clair pour nous dire qu'il se fiche des difficultés, des aspirations et demandes du peuple français, et des élections.
DeGaulle avait dit "Je vous ai compris".
Macron a déclaré "Je vous emmerde".
J'aimerais bien dire "faudra pas s'étonner si ça pète" mais comme le peuple français semble devenu totalement apathique il se passera sûrement rien et il va continuer à nous la mettre bien profond jusqu'en 2027. Youpie.
-Sergorn
Pas de Grand Soir :( .
Citation de: Sharivan le Mardi 24 Décembre 2024, 10:53Bayrou nous explique qu'il a choisi Manuel Valls parce qu'il a "une personnalité un peu kamikaze". Je peine à comprendre en quoi cela représente une qualité pour occuper le poste de ministre, mais cela en dit long sur l'état d'esprit...
Quand il a reçut l'appelle pour devenir 1er ministre il c'est crue dans mission impossible, l'agence tout risque, la pat patrouille ou une autre série ou film du genre ou ils doivent monté une équipe pour remplir une mission dangereuses et il a monté son équipe en conséquence. :trollface1
https://x.com/MalekDelegue/status/1871466407244054701
Au moins, on peut dire que c'est direct.
Pour faire taire les critiques de "non respect du résultat des élections" (alors que, pour rappel : bloc macroniste + Républicains, ça fait plus de députés que NFP ::) ), Macron devrait nommer au moins une fois un 1er ministre issu de NFP (car, effectivement, c'est le "parti" qui, seul, a le plus de députés).
Ca conduirait probablement au même résultat, à savoir non-majorité à l'Assemblée nationale, difficulté de construire une coalition et un gouvernement, puis censure et démission du gouvernement. Mais, au moins, ça donnera l'impression d' "avoir essayé" et ça fera peut-être baisser Merluche et compagnie d'un ton !
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 10:58DeGaulle avait dit "Je vous ai compris".
Macron a déclaré "Je vous emmerde".
Je suis totalement d'accord. De Gaulle, en s'adressant au peuple avec empathie, avait su créer un lien de confiance. À l'inverse, "le Mozart de la finance" de pacotille est en totale roue libre et nous chie littéralement dessus. Que le temps va être long jusqu'à 2027.
Citation de: ShiroiRyu le Mardi 24 Décembre 2024, 11:09https://x.com/MalekDelegue/status/1871466407244054701
Au moins, on peut dire que c'est direct.
Jean Noël est le Père Noël et nous à offert un beau cadeau. :D
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Décembre 2024, 11:15Pour faire taire les critiques de "non respect du résultat des élections" (alors que, pour rappel : bloc macroniste + Républicains, ça fait plus de députés que NFP ::) ), Macron devrait nommer au moins une fois un 1er ministre issu de NFP (car, effectivement, c'est le "parti" qui, seul, a le plus de députés).
Je partage ton avis sur la situation. Il est clair que Macron fait preuve d'incompétence et d'irresponsabilité en ne prenant pas en compte la réalité politique actuelle. Nommer un Premier ministre issu du NFP serait un geste fort qui montrerait qu'il est capable de reconnaître la volonté des électeurs et de construire un véritable dialogue au sein de l'Assemblée nationale.
En persistant à ignorer les résultats des élections et en s'accrochant à une majorité fragile avec les Républicains, Macron ne fait qu'accentuer la fracture politique et le mécontentement. Cela donne l'impression qu'il privilégie ses intérêts personnels au détriment de la gouvernance efficace et de la représentation des citoyens.
De plus, comme tu l'as souligné, même si une telle nomination ne garantirait pas une majorité stable, cela montrerait une volonté d'essayer de rassembler plutôt que de diviser. Cela aurait pu apaiser les tensions et donner une chance à une gouvernance plus collaborative.
CitationPour faire taire les critiques de "non respect du résultat des élections"
C'est pas une critique c'est un fait. Le NFP est arrivé devant. Point barre. Et Macron s'est torché avec la tradition Républicaine (après avoir déjà fait un front républicain plus que limité lors des legislatives au contraire de la gauche, LFI compris). Quand même des gens de droite comme Villepin et Debré (Debré hein !) disent qu'on aurait dû avoir un PM de gauche après Juillet, faut peut être se poser des questions au lieu de brandir le spectre de la vilaine gauche.
Et la proposition du PS d'un gouvernement issue du NFP, qui chercherait les compromis texte par texte (intention annoncée dès Juillet pour rappel) avec un accord de non utilisation du 49.3 en échange d'un accord de non censure est bien la proposition la plus censé qu'on est eu pour un nouveau gouvernement. Mais bon visiblement mieux faut le RN que le Front Populaire, hein ?
Mais en l'état la Macronie a annoncé directe "Si gauche on censure de toute façon" (pour ensuite pousser des cris d'orfraies quand son gouvernement est censuré avec le RN qui vote la censure de gauche... alors qu'ils comptaient faire de même et sont de facto alliés avec le RN), le tout en mouvant le goalpost à chaque fois pour trouver des justificatifs (D'abord ce fut "Pas de ministres issue de LFI" auquel LFI a dit "Ok on demande aucun ministre", puis c'est devenu "Ah non mais pas d'écologiste hein !" puis "Ah non mais toute façon on censure si y a un programme de gauche")
Enfin pardon c'est vrai... Macron est prêt à avoir un PM et des ministres issus de la Gauche... s'ils font une politique de droite. :dawa1
Mais bon certains ici continuent visiblement à préférer se faire laver le cerveau par les médias de droite plutôt que de vouloir un respect de la démocratie et de nos institutions (après tout y en a bien qui arrivent à croire que LFI est un partie d'extrême gauche juste parce que plein de leurs membres sont des gros cons qui gueulent forts dans les médias alors que même le conseil consitutionnel - qui est loin d'être à gauche - a établi que non et que leur programme est moins à gauche que le PCF :))). Faudra pas s'étonner du résultat dans quelques années.
CitationEn persistant à ignorer les résultats des élections et en s'accrochant à une majorité fragile avec les Républicains,
Sa majorité elle est de facto avec le RN. Il essaye de jouer de le cacher en jouant une posture "Ohlala le RN c'est le mal". Bayrou a littéralement refusé Xavier Bertrand après lui avoir proposé un poste car le RN a mis son véto :))
CitationPas de Grand Soir :( .
Sans parler de grand soir, le fait qu'on était au bord de l'émeute pour une taxe sur l'essence, et que tout le monde s'en fout qu'on se torche avec notre démocratie (inquiétude par ailleurs évoquée par une grande partie de la presse internationale) en dit beaucoup
-Sergorn
https://piaille.fr/@marinetondelier/113703924388712133
Tellement bien résumé.
D's©
Citation de: Aresielle le Mardi 24 Décembre 2024, 11:00Quand il a reçut l'appelle pour devenir 1er ministre il c'est crue dans mission impossible, l'agence tout risque, la pat patrouille ou une autre série ou film du genre ou ils doivent monté une équipe pour remplir une mission dangereuses et il a monté son équipe en conséquence. :trollface1
Ça ressemble quand même plus à X-Force dans Deadpool 2. :o
Citation de: Sharivan le Mardi 24 Décembre 2024, 11:35Je suis totalement d'accord. De Gaulle, en s'adressant au peuple avec empathie, avait su créer un lien de confiance.
C'est l'extrême inverse. S'il n'avait pas eu un minimum de retenue institutionnelle, je lui aurais trouvé un point de comparaison avec Hitler : "J'existe en vous, vous existez en moi." Je trouve pathétique ces hommes politiques qui se référent à lui alors qu'ils ne soutiennent pas la comparaison (Chirac n'a pas démissionné en 2005 lors du référendum sur la Constitution Européenne), mais je maintiens qu'un droit d'inventaire est nécessaire. Il a ete un heros de guerre, empêché un putsch militaire et fait sortir la France du giron américain, mais ce n'est pas grâce à lui qu'on a eu ou aurait pu avoir la Sécurité sociale, la pilule, l'abolition de la peine de mort, l'avortement, la fin de la pénalité des homosexuels et les accords de Grenelle.
Ah non mais DeGaulle était loin d'être un saint. Mais en terme de communication c'était pas la même.
Et il a fini sa carrière présidentielle en démissionnant suite à une défaite électorale. C'est pas Macron qui ferait ça hein :))
-Sergorn
Non, Mozart Jupiter a dit qu'il resterait jusqu'à la dernière seconde de son mandat quoi qu'il arrive. Forcément, y'a encore tellement de choses à souiller d'ici-là. Ce mec transpire même probablement la rage de pas pouvoir briguer un troisième mandat. Alors démissionner, et puis quoi, encore ? :dawa1
Il lui reste encore quelques services public à détruire en effet, la sécu en tête.
-Sergorn
Valls de retour, alors là. :delarue1
Citation de: Sharivan le Mardi 24 Décembre 2024, 10:53Bayrou nous explique qu'il a choisi Manuel Valls parce qu'il a "une personnalité un peu kamikaze". Je peine à comprendre en quoi cela représente une qualité pour occuper le poste de ministre, mais cela en dit long sur l'état d'esprit...
Ah ben les outre-mers en ce moment... si c'est pas de la dynamite... je vois pas ce qu'il te faut :D
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Décembre 2024, 11:15. Mais, au moins, ça donnera l'impression d' "avoir essayé" et ça fera peut-être baisser Merluche et compagnie d'un ton !
Je suis d'accord... mais même avec un PM NFP désavoué en un temps record le Merluche ne se taira point... et ce se sera donc du temps perdu qu'on reprochera par la suite...
Barnier et Bayrou c'est pas du temps perdu ?
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 11:50Ah non mais DeGaulle était loin d'être un saint. Mais en terme de communication c'était pas la même.
Et il a fini sa carrière présidentielle en démissionnant suite à une défaite électorale. C'est pas Macron qui ferait ça hein :))
-Sergorn
J'insiste énormément sur le référendum : pour lui, ça avait un tout autre sens que les élections habituelles. Même s'il a eu un peu l'air con après une dérouille aux municipales de 1967, alors qu'il avait répondu au "Oui, mais" de Giscard "On ne gouverne pas avec des mais".
Dans leur cas, ça dépend surtout des bonnes dispositions du RN. Un gouvernement NFP, ce serait censuré dans la seconde. Néanmoins ce n'était pas à Manu d'en décider unilatéralement en se torchant au passage avec le vote populaire. Le message est catastrophique pour la démocratie et la République.
Bah oui mais c'est pas grave, ce serait plus dangereux de laisser la gauche approcher même cinq minute du pouvoir que de respecter la démocratie :o
-Sergorn
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 24 Décembre 2024, 11:46C'est l'extrême inverse. S'il n'avait pas eu un minimum de retenue institutionnelle, je lui aurais trouvé un point de comparaison avec Hitler : "J'existe en vous, vous existez en moi." Je trouve pathétique ces hommes politiques qui se référent à lui alors qu'ils ne soutiennent pas la comparaison (Chirac n'a pas démissionné en 2005 lors du référendum sur la Constitution Européenne), mais je maintiens qu'un droit d'inventaire est nécessaire. Il a ete un heros de guerre, empêché un putsch militaire et fait sortir la France du giron américain, mais ce n'est pas grâce à lui qu'on a eu ou aurait pu avoir la Sécurité sociale, la pilule, l'abolition de la peine de mort, l'avortement, la fin de la pénalité des homosexuels et les accords de Grenelle.
:tsss1
Rétablissons les faits. :o
La Sécurité Sociale française (https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_(France)) a été instaurée le 4 octobre 1945, par le Gouvernement Provisoire de la République Française présidé par de Gaulle.
Pour la petite histoire, l'Odieux Connard en avait fait la remarque dans un de ses billets il y a quelques temps déjà. :kukuku1
https://unodieuxconnard.com/2014/10/03/what-would-de-gaulle-do/
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 12:21Barnier et Bayrou c'est pas du temps perdu ?
-Sergorn
Barnier temps perdu peut-être, mais avec une mise de départ potentielle
Bayrou chuis pas devin
Un NFP c'est banqueroute d'office... comme si tu faisais un prêt CETELEM sans avoir les ressources nécessaires :D
Citation de: Volcano le Mardi 24 Décembre 2024, 12:41:tsss1
Rétablissons les faits. :o
La Sécurité Sociale française (https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_(France)) a été instaurée le 4 octobre 1945, par le Gouvernement Provisoire de la République Française présidé par de Gaulle.
Pour la petite histoire, l'Odieux Connard en avait fait la remarque dans un de ses billets il y a quelques temps déjà. :kukuku1
https://unodieuxconnard.com/2014/10/03/what-would-de-gaulle-do/
Il faudrait parler un peu plus de Pierre Laroque, même s'il a été prouvé qu'il ne fallait pas trop compter sur les communistes.
Citation de: Byaku le Mardi 24 Décembre 2024, 12:07Je suis d'accord... mais même avec un PM NFP désavoué en un temps record le Merluche ne se taira point... et ce se sera donc du temps perdu qu'on reprochera par la suite...
Non, mais c'était du sarcasme, je sais bien que Merluche ne se calmera jamais : gueuler, c'est son fond de commerce ! :))
Cependant, même si c'est probable que le NFP se fasse censurer en très peu de temps, le respect démocratique, ou au minimum l'honnêteté intellectuelle, demande de "tenter le truc".
Au point où on en est, qu'est-ce qu'on a à perdre ? Soit ça merde, le NFP se fait censurer et dégager, et on se retrouve exactement au même point ; soit ça marche, le NFP arrive à construire une coalition suffisamment solide pour gouverner (à coup d'alliance, à coup de compromis, à coup d'accord de gouvernement, ou autre) et on a enfin une base pour diriger le pays.
Une fois que tous les partis se seront cassés les dents et qu'ils auront enfin intégré qu'avec une Assemblée Nationale à 1/3 + 1/3 + 1/3 ils ne pourront jamais s'en sortir seuls, ils essaieront peut-être enfin de discuter entre eux de manière moins sectaires. Les discussions entre partis, les accords de gouvernements, les compromis, ça se fait dans tous les régimes parlementaires ; mais en France, avec la Vème République et son régime un peu bâtard "parlementaire, mais avec une grande place laissée au Président de la République", on a oublié comment ça marche.
L'idée d'une VI° République était un slogan à la sauvette, jusqu'ici, mais je crois qu'il peut-être est temps de s'y mettre. Ou de trouver un autre nom, parce que ça peut continuer indéfiniment. Vous imaginez qu'on parle un jour de la XX° République ?
S'il faut changer de régime, il ne faudra pas pour autant remettre le Parlement au centre : on a vu ce que ça a donné sous la III° République et un peu la IV°.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Décembre 2024, 14:03Une fois que tous les partis se seront cassés les dents et qu'ils auront enfin intégré qu'avec une Assemblée Nationale à 1/3 + 1/3 + 1/3 ils ne pourront jamais s'en sortir seuls, ils essaieront peut-être enfin de discuter entre eux de manière moins sectaires.
Et encore c'est "que" 3 tiers... imagine 6 sixièmes... :dt1
On fait quoi on oblige le binaire comme aux States ? :shinobu1
Après l'incendie d'un sapin de Noël en Syrie, les nouveaux dirigeants du pays promettent des sanctions contre les incendiaires.
https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/syrie/syrie-un-sapin-de-noel-incendie-les-islamistes-au-pouvoir-promettent-des-sanctions_AN-202412240232.html
Je ne sais pas comment ce sera dans un an voire dans dix ans, en tout cas on ne peut pas nier qu'ils font tout pour se désolidariser du djihadisme et se faire accepter par les minorités syriennes. :pfft
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 24 Décembre 2024, 14:08L'idée d'une VI° République était un slogan à la sauvette, jusqu'ici, mais je crois qu'il peut-être est temps de s'y mettre. Ou de trouver un autre nom, parce que ça peut continuer indéfiniment. Vous imaginez qu'on parle un jour de la XX° République ?
S'il faut changer de régime, il ne faudra pas pour autant remettre le Parlement au centre : on a vu ce que ça a donné sous la III° République et un peu la IV°.
Je suis de l'avis totalement contraire : Macron nous a prouvé non seulement que la Vème est à bout de souffle, mais toutes les limites et abus possible du régime du président roi. Il faut absolument revenir à un vrai régime parlementaire.
Par contre c'est sûr : ça induira de faire des compromis et ne plus avoir le pouvoir absolu : et ça c'est sans doute ce qui sera la plus difficile pour les politiques français quels que soit leur bord.
-Sergorn
Et alors, on passe à la VIe. Et puis quoi ? Ben rien puisqu'on aura les mêmes élus, les mêmes sempiternels vieux briscards de la politique. C'est pas tellement les institutions le problème, c'est les humains qu'il y a derrière. Et il est plus facile de changer les premiers que les seconds.
Du coup la solution c'est de rien faire ?
Et un régime parlementaire imposera forcément un changement pour la simple raison que rien ne pourra être fait sans compromis. Ou alors oui on se retrouve bloqués mais à ce stade ce serait mieux que ce que fait la Macronie, c'est ça le pire.
(Et les vieux briscards au bout d'un moment, ils seront plus là)
-Sergorn
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire. Juste qu'il ne faut pas s'attendre à une révolution démocratique avec une simple réorganisation constitutionnelle.
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 16:08(Et les vieux briscards au bout d'un moment, ils seront plus là)
Il y aura le jeunes briscards pour les remplacer... :onionlol
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 12:37Bah oui mais c'est pas grave, ce serait plus dangereux de laisser la gauche approcher même cinq minute du pouvoir que de respecter la démocratie :o
-Sergorn
Sauf que la démocracie ferait aussitôt sauter ce gouvernement de gauche si on demandait aux Français de le valider par référendum. La gauche fait semblant de croire que les gens ont voté majoritairement
pour elle aux législatives plutôt que majoritairement
contre l'extrême droite et ignore les sondages qui avaient dit que la majorité des Français seraient contre un premier ministre de gauche suite à celles-ci. Ce n'est pas parce que si tu as le choix entre la peste et le choléra et que tu votes pour le choléra parce qu'il faut choisir que ça veux dire que tu souhaites avoir le choléra et si on te demanderais ensuite par référendum "veux-tu du choléra ou pas", quelque chose me dit que la réponse serait "non merci".
J'adore quand les discutions politique ne cesse de parler de peste et de choléra sans jamais faire mention du fait qu'on sait choper la lèpre en essayant d'éviter les deux autres. :aku1
Alors j'ai regardé en détail la constitution de la prochaine motion de censure et je suis affreusement déçu.
Spoiler
C'est quoi ce bingo foiré ? Ils sont où Royal, Placé et Morano ? Oh, si ça décide de faire les choses mal, autant les faire mal proprement.
Edith Cresson (qui nous coûte toujours un bras à entretenir au passage...) : Un article très croustillant au vue des récents événements = https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/essayez-la-dictature-et-vous-verrez-emmanuel-macron-denonce-les-discours-affirmant-que-la-france-n-est-plus-une-democratie_3798233.html
D's©
Il les garde sous le coude pour la prochaine dissolution qui va bientôt arrivé. :trollface1
https://streamable.com/s1ivgr
Valls rhabillé pour l'hiver. :))
Citation de: Aresielle le Mardi 24 Décembre 2024, 17:26J'adore quand les discutions politique ne cesse de parler de peste et de choléra sans jamais faire mention du fait qu'on sait choper la lèpre en essayant d'éviter les deux autres. :aku1
D'ailleurs, un peu d'histoire sur cette expression :
https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-peste-ou-le-cholera-petite-histoire-d-une-expression-en-politique-1842400
https://www.lemonde.fr/blog/expertiseclinique/2022/04/13/peste-ou-cholera/
CitationLa gauche fait semblant de croire que les gens ont voté majoritairement pour elle aux législatives plutôt que majoritairement contre l'extrême droite
Et du coup les gens qui ont voté contre l'extrême droite se retrouvent avec un gouvernement main dans la main avec elle.
Mais je suis sûr que les gens préfèrent ça à la gauche.
-Sergorn
La gauche a choisi apparemment de basculer, une grosse partie de la gauche pour être précis, dans l'extrême et autres dérives, en se ralliant à la cause melenchon malgré les désaccords.
Elle a vendu son âme à la lfi plus d'une fois pour subsister. Tout vaut mieux que l'oubli....
Et tu dis absolument n'importe quoi, comme d'habitude.
-Sergorn
Joyeux Noël à toutes et à tous ! :D
Citation de: Byaku le Mardi 24 Décembre 2024, 17:12Citation de: Sergorn le Mardi 24 Décembre 2024, 16:08(Et les vieux briscards au bout d'un moment, ils seront plus là)
Il y aura le jeunes briscards pour les remplacer... :onionlol
Ça n'a pas été une bonne année pour Laramie, beaucoup de gens qui fumaient nos produits sont morts. Alors il faut des jeunes fumeurs pour les remplacer! (https://simpsonspark.com/framegrabs/9f02/thumbs/frame205.jpg)
Citation de: Aresielle le Mardi 24 Décembre 2024, 17:26J'adore quand les discutions politique ne cesse de parler de peste et de choléra sans jamais faire mention du fait qu'on sait choper la lèpre en essayant d'éviter les deux autres. :aku1
Le pire étant que la lèpre essaie constamment de détourner l'attention sur les deux autres pour masquer sa propre dangerosité :delarue6
Citation de: Pulsion le Mardi 24 Décembre 2024, 20:39La gauche a choisi apparemment de basculer, une grosse partie de la gauche pour être précis, dans l'extrême et autres dérives, en se ralliant à la cause melenchon malgré les désaccords.
Elle a vendu son âme à la lfi plus d'une fois pour subsister. Tout vaut mieux que l'oubli....
Depuis que LFI est d'extrême gauche ?
D's©
Oh arrête ste plaît. Franchement. Pfffff. ::)
Tu sais Pulsion, tu n'es pas obligé de poster systématiquement, d'autant plus si ce n'est pour pas dire grand chose...
Je sais que ce topic a tendance des fois à prendre la tangente, mais ce n'est pas une cour d'école primaire non plus.
OK,ok....
Et joyeux Noël quand même. ::)
Je n'ai pas l'impression que tu as compris ce que j'ai écrit juste au-dessus.
Et au cas où ce serait (encore) nécessaire, je le précise : ce post-ci n'a pas besoin de réponse non plus.
Citation de: Pulsion le Mercredi 25 Décembre 2024, 10:37Oh arrête ste plaît. Franchement. Pfffff. ::)
https://conseil-etat.fr/fr/arianeweb/CE/decision/2024-03-11/488378
Citation5. En troisième lieu, en rattachant la nuance politique " Rassemblement national " au bloc de clivages " extrême droite ", la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation. Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ".
D's©
De toute façon, les mecs de droite ou les mecs de gauche, c'est tous des pourris... Surtout les mecs de gauche (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/10/marechal%20logis%20gibon.gif) :trollface1
Enfin bon, concernant LFI, le problème n'est pas tant que ça soit d'extrême-gauche, le problème, c'est que ça soit. Tout court :delarue6
Comme prévu, certaines personnalités politiques, qui n'ont visiblement rien d'autre à faire, créent un véritable pataquès autour de l'auditeur qui a insulté Valls. Au fond, quelle est la pire des insultes ? Un auditeur qui l'insulte d'« étron ». À l'époque, même ses propres amis, à savoir Montebourg, Aubry et Menucci, le qualifiaient d'homme sans honneur et de honte.
C'est inadmissible (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hollandais2.gif) (Hmmm, y'avait un smiley Valls sur l'ancien forum, mais je ne l'ai point retrouvé :fufufu1 )
Enfin bon, je dis ça par pur esprit de contradiction, principalement parce que y'a une connasse de LFI (dont je ne citerai pas le nom maudit (https://i.ibb.co/vhD2N8B/nommaudit.jpg), je vais pas m'auto-étrangler) que ça a apparemment tellement fait mouiller qu'elle a remercié l'auditeur en question sur les rézosocios. Et c'est soi-disant députée européenne, en plus. Putain ces gens savent vraiment pas se tenir.
Perso, peu importe la détestation qu'on puisse avoir d'un politique, je trouve limite de l'insulter en public. C'est un peu le même principe que ceux qui vont pourrir un acteur parce qu'ils n'aiment pas son dernier film.
A part servir de défouloir et de flatter ses instincts les plus primaires, ça ne sert pas à grand-chose.
Un peu de retenue, de civilité, c'est bien aussi.
On est tous les connards de quelq'un : Si tout le monde pète une pile et gueule sur son voisin sans aucuns filtre ni retenue, ça va vite être un beau bordel !
EDIT :
Et ceux qui se félicitent que Valls se soit fait insulter seront les 1ers à trouver totalement inadmissible quand ils se feront insulter à leur tour, tout drapé dans leurs vertus...
Concernant Valls, faut quand même admettre que le voir revenir comme une fleur est "légèrement" agaçant après tout le cirque qu'il a fait, à se tirer en Espagne façon "je m'en vais comme un prince (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/vave1.gif)" pour ensuite revenir la queue entre les jambes parce que ça a pas dû marcher comme il le souhaitait ::)
Ah mais attends ! Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
Moi aussi, il m'agace prodigieusement, Valls, et j'ai comme beaucoup râlé quand son nom est apparu.
C'est uniquement le principe de l'injure publique/défouloir primaire que je déplore.
Disons que ça leur fait pas de mal de se prendre une bonne tranche de réalité dans la figure de temps à autres, à nos chers politicards :delarue6
Accessoirement, quand on voit le mépris voire la grossièreté d'un type qui est censé être le président de la République quand il va à Mayotte et qu'il s'y fait bien mettre le nez dans son caca, ça me choque bien plus qu'un ministre qui se fait traiter d' "étron" par un clampin anonyme.
Je suis d'accord pour dire que l'insulte publique peut souvent sembler contre-productive et n'apporte pas vraiment de solutions aux problèmes. Surtout que la personne à laquelle fait référence Angry AZB s'était insurgée lorsque Boyard avait été insulté par Hanouna. Cela dit, je pense que l'expression des émotions, même si elle est parfois excessive chez les citoyens, peut également refléter une frustration légitime envers certaines actions politiques. En décembre 2024, sortir Valls de son chapeau et le nommer ministre, c'est indiquer que l'on a atteint le fond du fond.
Citation de: Angry AZB le Jeudi 26 Décembre 2024, 10:12Accessoirement, quand on voit le mépris voire la grossièreté d'un type qui est censé être le président de la République quand il va à Mayotte et qu'il s'y fait bien mettre le nez dans son caca, ça me choque bien plus qu'un ministre qui se fait traiter d' "étron" par un clampin anonyme.
Macron qui est méprisant et hautain ? Non, sans déconner? Ca me scie les pattes, ça ! :delarue1
:))
Sot :o
Citation de: Sharivan le Jeudi 26 Décembre 2024, 10:17Surtout que la personne à laquelle fait référence Angry AZB s'était insurgée lorsque Boyard avait été insulté par Hanouna.
Bien que ça me navre de donner raison à Hanouna que j'exècre, y'a des gens qui n'auraient pas envie d'insulter ça? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/9/frigogyne.gif)
Et le fait que ça puisse devenir député, j'ai HONTE de ce que ce pays est devenu. Mais vraiment.
Qui est le plus insultant dans cette histoire ? Un auditeur exaspéré d'une situation politique totalement dégradée ou un président refusant d'effectuer le moindre changement suite au dernier vote électoral en provoquant le peuple avec des retours maudits par une société toute entière (Une adepte du 49.3 qui ment comme elle respire et un traître multi-arriviste) ?
Ce n'est pas Jean-Noël qu'il faut blâmer mais la politique actuelle qui fait preuve d'une violence rare à l'encontre des institutions. En cela, l'auditeur adopte cette violence conçue depuis des mois à l'Elysée en la renvoyant aux personnes concernées.
C'est certes pas très sympa/poli mais son geste n'aura aucun impact sur l'avenir du pays, contrairement à ce que s'apprête à faire le futur gouvernement. Les révolutions/révoltes ne se font jamais avec les bonnes manières.
D's©
Fût un temps, on avait un président qui quand il se faisait traiter de connard en frontal par un inconnu, n'en faisait pas toute une jaunisse et balayait ça d'un "enchanté moi c'est Chirac :aloy1" Hop, incident clôt, y'a même pas de sujet.
Depuis quelques années, on a une clique de petits fragiles, le président en tête, qui ont bobo à leur petit égo dès qu'on ose les insulter ou simplement les critiquer, ça leur viendrait même pas à l'idée de se remettre en question, évidemment, c'est juste que les Français sont des connards ingrats qui comprennent pas à quel point ils se foutent en quatre pour eux et ça les rend tout tristes :shinobu1
S'ils sont déjà choqués quand on les traite d'étrons, qu'ils viennent donc me voir, ils seront pas déçus du voyage (https://simpsonspark.com/framegrabs/9f04/thumbs/frame170.jpg)
Citation de: Sharivan le Jeudi 26 Décembre 2024, 10:17Surtout que la personne à laquelle fait référence Angry AZB s'était insurgée lorsque Boyard avait été insulté par Hanouna.
De toute façon elle va finir au pénal la cocote, de force ou de gré, avec tout ce qu'elle a semé sur les réseaux. .. :kukuku1
https://www.lejdd.fr/politique/rima-hassan-ne-fait-que-diffuser-de-la-haine-denonce-le-cadre-de-renaissance-martin-garagnon-153244
Rima Hassan, à force de semer la haine un peu partout, finira bien par se prendre le boomerang dans la gueule.
Un parti qui alimente haine et antisémitisme ne vise que la pensée de l'extrême.
La victoire, celle qui permet d'accéder au pouvoir tant convoité, ce parti compte l'obtenir avant tout dans la rue, bien plus que dans les urnes à mon avis.
Citation de: Damien le Jeudi 26 Décembre 2024, 10:52QLes révolutions/révoltes ne se font jamais avec les bonnes manières.
Vu qu'on n'est pas exactement en situation insurrectionnelle si un minimum syndical de respect s'impose. Et peu importe le mépris que nous inspirent nos "élites".
Je pense que Rima Hassan a encore de la marge, comparé à... disons, Ulrike Marie Meinhof.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/dans-un-message-de-noel-donald-trump-menace-le-panama-le-canada-et-le-groenland_6977552.html#comments
Oui ça fait plusieurs jours qu'il se lâche complètement. ::)
Ben oui. Qui va le retenir ? Qui peut le retenir ? Du moins sans certaines conséquences.
Ah mais oui mais bien sûr, c'est tellement évident ! >:(
https://bsky.app/profile/prune602.bsky.social/post/3le7mgcqisc2d
EDIT : c'était pas assez d'abattre un avion civil, c'était mieux de lui refuser l'atterrissage d'urgence ET de lui couper le GPS dans l'espoir qu'il tombe dans la mer Caspienne. Comme ça, pas d'épave à retrouver...
https://bsky.app/profile/tendar.bsky.social/post/3le7l43h65c2u
Tout va bien, le monde est merveilleux ! :daria1
Il ira encore mi... pire courant janvier 2025... :kukuku1
(https://c.tenor.com/Y80tqwveBE4AAAAd/tenor.gif)
Finalement, est-ce que les Etats-Unis ne pourraient pas devenir pour les pays d'Europe de l'Ouest ce que la Russie est aux pays d'Europe de l'Est ? Ça commencerait par une annexion du Groenland, puis par une invasion de l'Angleterre et après :bave1 ...
Attend, il manque la Chine qui doit annexer Taïwan et prendre sa revanche sur le Japon pour former Estasia.
Océania est en guerre avec Eastasia, Océania a toujours été en guerre avec Eastasia.
Citation de: Rincevent le Jeudi 26 Décembre 2024, 13:04Vu qu'on n'est pas exactement en situation insurrectionnelle si un minimum syndical de respect s'impose. Et peu importe le mépris que nous inspirent nos "élites".
Pas d'accord.
Le respect n'est pas quelque chose qui dû : il se mérite.
A partir du moment où un de ces élites n'a aucun respect envers le peuple, je ne vois absolument aucune raison de lui accorder du respect simplement du fait de sa fonction. (Et histoire de troller un coup : je trouve que "étron" est encore trop gentil pour Valls :o)
C'est pas parce que Donald Trump est président des USA qu'il aurait droit à la moindre once de respect de ma part: il ne mérite rien d'autre que haine et mépris (et de finir sa vie en taule mais bon...)
Donc ouais non, on ne vit plus en monarchie absolue où on devait courber devant les puissants quoi qu'il advienne, même si clairement beaucoup de nos politiques s'y croient encore. Donc des gens comme ça qui n'ont que mépris pour le peuple, voire pire : il n'auront jamais mon respect.
Et voir la presse et et les éditorialiste venir à la décence de pauvre Manuel me fait bien marrer : qu'ils fasse un vrai travail journalistique en montrant et appuyant face à se propre personne toutes ses contradictions, ses mensonges, ses trahisons et sa responsabilité dans la destruction de la gauche.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 26 Décembre 2024, 17:34Pas d'accord.
Le respect n'est pas quelque chose qui dû : il se mérite.
Pas d'accord non plus. Le respect est dû à tous. Ce qui est une gageure en soi, certes. On peut conspuer une personne tant qu'on veut mais il ne faut pas être le premier à verser dans l'ordurier. En tous cas pas publiquement.
Citation de: Rincevent le Jeudi 26 Décembre 2024, 18:32Pas d'accord non plus. Le respect est dû à tous. Ce qui est une gageure en soi, certes. On peut conspuer une personne tant qu'on veut mais il ne faut pas être le premier à verser dans l'ordurier. En tous cas pas publiquement.
Je ne suis pas d'accord. Le respect doit être gagné par les actions et le comportement réalisés par une personne, c'est le résultat de la confiance, de l'intégrité et des valeurs démontrées au fil du temps. En gros, c'est tout le contraire de Valls.
Alors par défaut oui ok c'est normal de se montrer respecteur envers une autre personne.
Là on parle d'une personne qui a déjà montré son irrespect et son mépris tout à fait publiquement.
Dans ce cas : niet.
Et là en plus l'idée défendue c'est qu'il faut respecter une personne uniquement du fait de sa fonction. Ca ne je ne peux pas être d'accord.
-Sergorn
Bon, j'ai pas le temps d'intervenir ces derniers temps, ni de lire, mais je rappellerai juste que l'injure publique est répréhensible par la loi et qu'en insultant quelqu'un même sur un forum, c'est techniquement l'administrateur dudit forum qui peut faire l'objet d'une plainte.
Donc les insultes de façon générale, que vous détestiez les gens ou non, vous les gardez pour vous.
Citation de: Le Passant le Jeudi 26 Décembre 2024, 19:02Donc les insultes de façon générale, que vous détestiez les gens ou non, vous les gardez pour vous.
Sauf erreur de ma part, personne n'a l'intention d'insulter qui que ce soit. Je comprends ton souci pour le respect des règles. Cependant, notre discussion porte sur le respect mutuel et le mépris, et je n'ai pas vu d'insultes dans nos échanges.
Citation de: Sergorn le Jeudi 26 Décembre 2024, 17:34Pas d'accord.
Le respect n'est pas quelque chose qui dû : il se mérite.
A partir du moment où un de ces élites n'a aucun respect envers le peuple, je ne vois absolument aucune raison de lui accorder du respect simplement du fait de sa fonction. (Et histoire de troller un coup : je trouve que "étron" est encore trop gentil pour Valls :o)
-Sergorn
Je ne crois pas que traiter quelqu'un d'étron puisse être exclu du champ des insultes...
Citation de: Le Passant le Jeudi 26 Décembre 2024, 19:24Je ne crois pas que traiter quelqu'un d'étron puisse être exclu du champ des insultes...
L'insulte originale a été formulée par une autre personne. Le fait de dire que "étron" est "encore trop gentil" renforce le mépris envers Valls. Sinon, je suis d'accord, les insultes n'ont pas leur place sur ce forum, et de manière générale
Citation de: Sergorn le Jeudi 26 Décembre 2024, 18:56Et là en plus l'idée défendue c'est qu'il faut respecter une personne uniquement du fait de sa fonction. Ca ne je ne peux pas être d'accord.
Mais il n'est pas question de le respecter à cause de sa fonction. Rien à foutre de ça. :aie Non c'est juste qu'on ne parle pas à quelqu'un comme ça dès le premier échange. Peu importe que ce soit le plombier ou le président. Enfin en ce qui me concerne.
CitationMais il n'est pas question de le respecter à cause de sa fonction.
Sauf que c'est essentiellement le coeur de la défense qu'il reçoit dans les médias.
Personnellement un mec comme Valls, je ne lui serre même pas la main.
-Sergorn
Moi non plus mais je vais pas aller spécialement au contact pour lui montrer que je refuse de la lui serrer. Je trouve ça assez ridicule.
Après en vrai je trouve l'étron de Jean-Noël de trop et c'est dommage car c'est tout ce qu'on retient. Tout le reste de ses remarques et critiques avant par contre, c'est totalement justifié et bien formulé, il aurait dû s'arrêter juste avant.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 26 Décembre 2024, 17:34Donc des gens comme ça qui n'ont que mépris pour le peuple, voire pire : il n'auront jamais mon respect.
La cocotte n'aura pas le mien non plus tant qu'à faire :onionlol
Je mets ça là parce que mine de rien c'était très intéressant. :fufufu1
https://bsky.app/profile/lomig.bzh/post/3le4m5oao222w
https://bsky.app/profile/comtessetataire.bsky.social/post/3le55wgduf22f
Citation de: Byaku le Jeudi 26 Décembre 2024, 22:15La cocotte n'aura pas le mien non plus tant qu'à faire :onionlol
Hein ? ???
Citation de: Rincevent le Jeudi 26 Décembre 2024, 23:00Hein ? ???
La cocotte : celle qui a caqueté avec joie la prise de parole de l'auditeur :trollface1
Citation de: Sharivan le Jeudi 26 Décembre 2024, 19:10Sauf erreur de ma part, personne n'a l'intention d'insulter qui que ce soit. Je comprends ton souci pour le respect des règles. Cependant, notre discussion porte sur le respect mutuel et le mépris, et je n'ai pas vu d'insultes dans nos échanges.
Si, moi j'ai dit "connasse" en parlant de l'autre, là (quoique j'ai pas cité son nom vu qu'il me colle des boutons), c'est une insulte? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/10/marechal%20logis%20gibon.gif) :trollface1
Sinon je rejoins Sergros, le respect n'est dû à personne à la base, c'est suivant le comportement de la personne en face, faut que ça soit réciproque. Macron et sa clique sont non seulement totalement indignes de respect, mais en plus on peut même dire qu'ils méritent les insultes qu'ils se prennent dans la tronche. On peut pas continuellement faire bouillir la marmite sans qu'à un moment elle n'explose :fufufu1
Citation de: Angry AZB le Vendredi 27 Décembre 2024, 09:33Si, moi j'ai dit "connasse" en parlant de l'autre, là (quoique j'ai pas cité son nom vu qu'il me colle des boutons), c'est une insulte? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/10/marechal%20logis%20gibon.gif) :trollface1
Très bien, je vous avais prévenu, cela fera une amende de 500 francs. :))
La gifle, c'est combien? :o :))
Quel autre service gouvernemental à fermer que celui chargé de lutter contre la désinformation ? :tsss1
https://www.france24.com/en/live-news/20241224-us-agency-focused-on-foreign-disinformation-shuts-down?
C'est moi où les États-Unis filent un vilain coton ? :fufufu1
:trollface1
Ils ont eu une certaine expertise en la matière, mais ils ont laissé filer le savoir-faire.
Citation de: Rincevent le Vendredi 27 Décembre 2024, 15:39Ils ont eu une certaine expertise en la matière, mais ils ont laissé filer le savoir-faire.
Oh joliiiii ! Je valide cette blague !
Bwahaha, le Melon s'en prend désormais aux conservateurs qui le critiquent. Qu'ils se bouffent entre eux.
https://www.mediaite.com/tech/elon-musks-critics-stripped-of-verification-badge-after-publicly-challenging-billionaire-the-beginning-stages-of-censorship/
Citation de: Rincevent le Jeudi 26 Décembre 2024, 23:00Je mets ça là parce que mine de rien c'était très intéressant. :fufufu1
https://bsky.app/profile/lomig.bzh/post/3le4m5oao222w
https://bsky.app/profile/comtessetataire.bsky.social/post/3le55wgduf22f
Ça dit quoi, le deuxième ? Quand je veux l'afficher ça me dit que cette personne m'a bloqué alors que je ne me rappelle pas avoir interagi avec. ???
Citation de: Volcano le Vendredi 27 Décembre 2024, 16:20Ça dit quoi, le deuxième ? Quand je veux l'afficher ça me dit que cette personne m'a bloqué alors que je ne me rappelle pas avoir interagi avec. ???
Ça parle de lave-vaisselle et de produits pour lave-vaisselle... :aie
C'est un petit comparatif économique de ce que les pastilles coûtent et de l'intérêt de certains lave-vaisselles qui ont un système d'ouverture automatique de porte pour évacuer la vapeur pour que ça sèche sans laisser de traces.
Citation de: Rincevent le Vendredi 27 Décembre 2024, 15:36Quel autre service gouvernemental à fermer que celui chargé de lutter contre la désinformation ? :tsss1
https://www.france24.com/en/live-news/20241224-us-agency-focused-on-foreign-disinformation-shuts-down?
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 27 Décembre 2024, 15:38C'est moi où les États-Unis filent un vilain coton ? :fufufu1
:trollface1
C'est terminé, les États "unis". La fin a été votée le soir de l'élection.
Oui, de toute façon, Minus et Cortex vont conquérir le monde, alors... :shinobu1 :delarue4
Trump, c'est Minus et Musk, c'est Cortex ?
Ils sont quand même plus proches de Dupont et Dupond. :o
On pourrait peut-être même trouver un duo encore plus stupide. Et moins sympathique, en fait. Parce Dupont et Dupond ont le mérite d'être sympathiques et drôles, eux. Trump et Musk, quand ils me font rire, c'est d'un rire jaune. :delarue3
Citation de: Volcano le Vendredi 27 Décembre 2024, 16:20Ça dit quoi, le deuxième ? Quand je veux l'afficher ça me dit que cette personne m'a bloqué alors que je ne me rappelle pas avoir interagi avec. ???
C'est parce que ton compte doit être sur l'une des listes de gens infréquentables qui circulent chez les êtres de lumière pour effectuer des blocages en masse :delarue6
C'est le plus probable, en effet. :o J'avais oublié, voilà un copier-coller de ce qu'il dit :
Spoiler
D'abord l'aspect économique de l'utilisation de tablettes.
A titre personnel, j'utilise ces deux produits dans mon lave vaisselle, qui tourne environ deux fois par semaine. Le bidon de gauche m'a tenu un an (soit 100 lavages environ) et le bidon de droite a fait deux ans et demi (~ 250 lavages).
Comptez donc environ : 0,054€ par lavage.
En comparaison les tablettes les moins chères a l'intermarché le plus proche : 0,14€ par lavage.
Je compte pas le sel parce que y en a pas besoin vers chez moi, mais je pense que ça renverse pas mon argumentation.
Deuxième point sur lequel je veux revenir, c'est la fonction séchage.
D'abord, si votre appareil n'a pas de système spécifique pour assurer cette fonction, tout ce qu'il fait c'est rincer très chaud donc c'est normal si ça sèche pas bien. Déso c'est comme ça.
Et sinon dans les systèmes qui existent, le meilleur rapport qualité de séchage / prix c'est très clairement : l'ouverture automatique de porte en fin de cycle.
A l'inverse prenez par exemple le système zeolith de bosch : c'est soi disant de la haute technologie (genre ça aspire l'humidité dans des billes qui chauffent) mais du coup c'est vendu super cher, ca donne pas un meilleur résultat que l'ouverture de porte et c'est quasi irréparable.
Oui forcément, je suis une ancienne tech, alors la reparabilité ça rentre dans mes critères de conseil. Et pour tout dire, l'ouverture de porte si ça tombe en rade, bien souvent c'est juste une petite piece pas chère et très facile a changer, même pour un•e bricoleureuse du dimanche.
Voilà merci a
@lomig.bzh
pour son thread, je voulais juste ajouter mon grain de sel. Enfin pas dans mon lave vaisselle parce qu'encore une fois, y en a pas vraiment besoin dans ma région.
Ah et dernier détail : nettoyez vos filtres mais aussi de temps en temps les bras de lavage (ça se declipse simplement). Parfois une miette bouche un trou et alors ça tournera moins bien parce que comme dit par lomig, les bras ne sont mus que par la pression de l'eau qu'ils projettent.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 28 Décembre 2024, 10:31Trump, c'est Minus et Musk, c'est Cortex ?
Chais pas, y'en a un des deux qui doit être légèrement moins débile que l'autre, logiquement. Reste à savoir lequel :trollface1
"Les hommes politiques, j'vais vous faire un aveu, ne sont pas bêtes. Vous vous rendez compte de la gravité ? Ils sont intelligents. Ça veut dire que tout ce qu'ils font, ils le font exprès. Ils y réfléchissent, ils y pensent. Parce que, vous comprenez, si c'était des cons, ça irait tout seul. On dirait : « Bon, beh, c'est des cons. » Nan, nan, nan, nan. Les présidents et les dirigeants des pays qui ont laissé crever l'Afrique, l'Amérique du Sud et bientôt les Indes, c'est des gens qui le font exprès." (https://image.enjoymovie.net/esuVRJuSLgSvL0FYZPmJ3PQugA8=/256x256/smart/core/p/6XWGO2BQw7.jpg)
Ah, Coluche... Je pense que s'il était pas mort dans les années 80, il aurait fini par se pendre (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/khamal.gif)
(me semble qu'il avait dit que si les Restos du Cœur étaient encore là trente ans plus tard, c'est qu'il aurait loupé queq'chose :delarue4)
Je crois que les Restos, dans son esprit, ça devait être un truc temporaire, le temps que le gouvernement et associés trouvent une solution. :aie
Comme je dis souvent "Si il etait encore là, où qu'il revenait parmi nous, il dirait probablement 'Enfoirés!' mais plus au premier degré et avec beaucoup de colère" Parce que je pense qu'il n'aurait pas du tout apprécié comment ça s'est transformé. :fufufu1
La chanson des Enfoirés qui faisait la promotion des Restos du Cœur, Bernard Lavilliers avait refusé de participer en disant à Jean-Jacques Goldman : "On ne défend pas une bonne cause avec une mauvaise chanson."
Citation de: Ben le Dimanche 29 Décembre 2024, 10:24le temps que le gouvernement et associés trouvent une solution. :aie
Ce qui donne une idée de l'infini (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Oui c'était ça, ça avait pas vocation à complètement régler le problème mais au moins à contribuer à l'atténuer. Non seulement 40 ans après la "béquille" est toujours là mais en plus maintenant ils en sont même arrivés à refuser du monde :delarue4
Bon, on peut arrêter les discussions de bistrot et revenir à quelque chose de plus sérieux ?
Merci.
https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/crash-au-kazakhstan-azerbaijan-airlines-annonce-suspendre-ses-vols-vers-sept-villes-russes_6979505.html
La question est de savoir si cela suffira à créer un gel des relations entre la Russie et l'Azerbaïdjan (personnellement je n'y crois pas trop)
La mode est aux crashes :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/29/coree-du-sud-le-bilan-definitif-du-crash-d-un-avion-le-plus-grave-de-l-histoire-du-pays-s-etablit-a-179-morts-et-2-rescapes_6471850_3211.html
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 29 Décembre 2024, 16:36La mode est aux crashes :
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/29/coree-du-sud-le-bilan-definitif-du-crash-d-un-avion-le-plus-grave-de-l-histoire-du-pays-s-etablit-a-179-morts-et-2-rescapes_6471850_3211.html
En effet et y en a eu un au Canada aussi. Impossible de ne pas penser aux colis piégés russes trouvés dans le fret aérien allemand même si de tels accidents arrivent malgré tout.
https://twitter.com/thenewarea51/status/1873209502297936349
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2129557/probleme-avion-aeroport-stanfield-halifax
Citation de: Brasidas le Dimanche 29 Décembre 2024, 16:32https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/crash-au-kazakhstan-azerbaijan-airlines-annonce-suspendre-ses-vols-vers-sept-villes-russes_6979505.html
La question est de savoir si cela suffira à créer un gel des relations entre la Russie et l'Azerbaïdjan (personnellement je n'y crois pas trop)
Au contraire les relations déjà passablement difficiles et crispées que Poutine tentaient d'améliorer en ont pris un sacré coup. Le président de l'Azerbaïdjan semble énervé par cette histoire.
https://bsky.app/profile/did:plc:ernjxefnyk2hhwhbd3zblykf/post/3lebqra4bp32u
https://bsky.app/profile/did:plc:ernjxefnyk2hhwhbd3zblykf/post/3legz3j2l3e2h
Pendant ce temps les Iraniens recommencent à manifester en raison de la dévaluation de leur monnaie, qui se rajoute aux coupures d'électricité et de gaz, ainsi qu'à la nature fondamentalement injuste du régime.
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1873336163676889133
Bon résumé qui explique pas mal pourquoi je ne comprends pas grand chose aux relations entre ces deux états.
Bah, pour faire simple : Poutine est le pire allié qui puisse exister. :kukuku1
Le fameux " avec des amis pareil pas besoin d'ennemis".
En Corée du sud, le président par intérim Han Duck-soo a été lui-même suspendu par le parlement.
Il s'agit de l'ancien premier ministre, qui avait succédé au président Yoon Suk-yeol. Le parlement lui reproche d'avoir soutenu la loi martiale.
C'est maintenant le ministre des finances qui assure à la fois l'intérim en tant que président et premier ministre.
Ha ha ha, cette succession foireuse. :aie :onionsweat
Il y a comme une ambiance de Designated Survivor (la série) ! :delarue4
La situation devient de plus en plus absurde. Espérons que des mécanismes de contrôle et d'équilibre soient en place pour éviter une dérive autoritaire.
Tout se casse la gueule en Corée du Sud ma petite dame... :chiyo1
Le conseil constitutionnel a un délai de 130 jours pour valider ou non la destitution du président. Si elle est validée, il y aura une nouvelle élection.
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, la vie politique dans ce pays est tourmentée.
Il y a eu pas mal de présidents destitués soit légalement, soit par un coup d'état militaire.
Wow.
CitationChina's population, reported to be 1.41 billion, will drop to 330 million by the end of the century, predicts Yi Fuxian of the University of Wisconsin-Madison. This startling conclusion is included in a paper to be published in the Winter 2024 issue of the Contemporary China Review. He's not the only one concerned. "China has embarked on a road of demographic no-return," writes Wang Feng of the University of California, Irvine. Yi puts it this way: "Left unaddressed, China's demographic trap could precipitate a civilizational collapse."
[...]
By teaming up to dress up an old, sick cat as a ferocious lion, Chinese and American scholars have fueled the political ambitions of China's leaders and misdirected U.S.-China relations down the dangerous path of a furious battle between a dynamic tiger and an aggressive lion," Yi Fuxian points out. "Strategic miscalculation based on incorrect demographic data is costly and dangerous."
Et ce chercheur estime que c'est une estimation encore optimiste car le nombre d'enfants par femme pourrait encore diminuer, accélérant le déclin.
https://www.newsweek.com/end-china-great-power-population-collapse-opinion-2005236
Edit : pendant ce temps, l'Autorité palestinienne essaie de régler ses comptes avec le Hamas et ses alliés en Cisjordanie.
https://edition.cnn.com/2024/12/23/middleeast/west-bank-jenin-palestinian-authority-security-operation-militants-intl/index.html
Punaise, le niveau de désinformation que subit le peuple russe... :-\
https://www.reddit.com/r/ukraine/s/ZQZkITCkOn
Citation de: Volcano le Lundi 30 Décembre 2024, 18:05Punaise, le niveau de désinformation que subit le peuple russe... :-\
https://www.reddit.com/r/ukraine/s/ZQZkITCkOn
La nana a un anneau dans le nez comme une vache, les lèvres gonflées comme le mufle d'une vache, et elle a le cerveau vidé comme celui d'une vache.
N'en attendez pas plus. Meuh.
La comparaison est injuste. Les vaches n'ont pas mérité ça. :o
Internet fait plus de dégâts dans les pays de l'est que la vodka...
(nota que j'avais initialement lu le niveau de "déformation" que subit le peuple russe au lieu de désinformation)
Bah, la désinformation c'est de la déformation, très souvent. :))
Une grosse truie, en effet.
Mais elle a raison sur un point : Tromp n'en a rien à foutre de l'Ukraine. Le pire est à venir...
Citation de: Moïra le Lundi 30 Décembre 2024, 18:12les lèvres gonflées comme le mufle d'une vache
On dirait plutôt qu'elle s'est fait greffer deux saucisses de Morteau (https://i.ibb.co/PCP7n17/puke.jpg)
Après oui, c'est pas gentil pour les vaches qui elles au moins ont leur utilité, si elle n'existaient pas j'aurais rien pour mes Chocapic (https://i.ibb.co/9HCVXKS/potty.jpg)
Les saucisses de Morteau sont appétissantes. Ne les salis pas. :pfft
Citation de: Rincevent le Mardi 31 Décembre 2024, 12:19Les saucisses de Morteau sont appétissantes. Ne les salis pas. :pfft
:chiyo1
Le druide part en cacahuètes... amenez la vapeur et les voiles...
Citation de: Oiseau Vermillon le Dimanche 29 Décembre 2024, 10:45Bon, on peut arrêter les discussions de bistrot et revenir à quelque chose de plus sérieux ?
Merci.
Le gouvernement (enfin le truc qui en fait vaguement fonction en ce moment pour quelques semaines) vous souhaite une année 20025 de merde
https://demarchesadministratives.fr/actualites/ce-qui-change-au-1er-janvier-2025
Un gouvernement kleenex. :D
Les tarifs des transports en commun évoluent dans le sens tarification de la honte spécial JO ?
Loi anti airbnb, si ça peut éviter les abus...
Plutôt un gouvernement lotus. :o
Les 15 heures d'activité hebdomadaire imposées aux bénéficiaires du RSA risquent d'accentuer la stigmatisation de ces derniers en les présentant comme des "fainéants". Cela engendrera surtout une pression psychologique supplémentaire, en particulier pour ceux qui s'efforcent déjà de sortir de la précarité.
:))
Oui c'est plus bas de plafond.
Citation de: Rincevent le Mardi 31 Décembre 2024, 16:41Plutôt un gouvernement lotus. :o
Citation de: Sharivan le Mardi 31 Décembre 2024, 16:44Les 15 heures d'activité hebdomadaire imposées aux bénéficiaires du RSA risquent d'accentuer la stigmatisation de ces derniers en les présentant comme des "fainéants".
Ça fait surtout de la main d'oeuvre bon marché, corvéable à merci.
Pourquoi se faire chier à embaucher une personne si on peut avoir quelqu'un qu'on paiera une bouchée de pain et qu'on pourra dégager facilement ?
Citation de: Sharivan le Mardi 31 Décembre 2024, 16:44Les 15 heures d'activité hebdomadaire imposées aux bénéficiaires du RSA risquent d'accentuer la stigmatisation de ces derniers en les présentant comme des "fainéants". Cela engendrera surtout une pression psychologique supplémentaire, en particulier pour ceux qui s'efforcent déjà de sortir de la précarité.
Il faudrait une administration importante pour répartir les allocataires sur des postes et faire le suivi.
J'y crois pas du tout, en tout cas, pas massivement.
Cette mesure administrative du RSA risque de m'impacter.
En effet, en tant que professeur à domicile, je fais rarement plus de 10 heures par semaine.
De même, je n'ai aucune activité pendant les grandes vacances.
Tout ceci fera que je n'aurai aucun revenu certains mois.
Non mais les 15 heures d'activité ça sera peu applicable en vrai. Et comme activité tu fais une formation ou un atelier CV chez France Travail ça compte pareil. :aie
C'est juste un écran de fumée de plus pour masquer les vrais problèmes ou les mesures polémique.
De mon côté, j'ai rdv Lundi 6 janvier, vu que j'ai changé de région, je dois donc repasser par la case suivi et c'est du suivi "renforcé" en plus.
Citation de: Rincevent le Mardi 31 Décembre 2024, 16:41Plutôt un gouvernement lotus. :o
(https://i.imgur.com/4dt7G2r.jpeg)
Le président le plus proche des dieux a dépêché le Premier ministre et le ministre des Outre-mer pour venir en aide aux Mahorais. Photo © Le Gorafi
Citation de: Sharivan le Mardi 31 Décembre 2024, 16:44Les 15 heures d'activité hebdomadaire imposées aux bénéficiaires du RSA risquent d'accentuer la stigmatisation de ces derniers en les présentant comme des "fainéants". Cela engendrera surtout une pression psychologique supplémentaire, en particulier pour ceux qui s'efforcent déjà de sortir de la précarité.
Et c'est de la merde en plus, portée par les mitos répété par la droite et ses médias qui pousse l'idée que les chomeurs sont des branleurs qu'on paie à rien faire en prenant les exemples de trois pelés qui arrivent à niquer le système, alors que Pole Emploi (dont tu vas dépendre dans la majorité des cas si tu touches le RSA car il est déjà exigé d'être en recherche active d'emploi) est déjà l'expert des coup de pressions, de la dévalorisation des demandeurs et du chantage aux allocs et adore mettre les demandeur sur des dispositifs d'insertions à l'intérêt douteux juste histoire de pouvoir faire baisser les chiffres, le tout en te radiant sans hésitation si tu refuses.
Bref on créé un truc qui existe déjà, mais formuler de façon à ce qu'on pourra fournir du personnel sous payer en "stages" aux entreprises, vous verrez. L'esclavage moderne quoi. (Et encore l'esclave au moins il était nourris logé, le travailleur précaire c'est pas dit ::) )
Qu'ils aillent tous se faire BIP.
-Sergorn
Et sinon les nouvelles restrictions dans les zones de faibles émissions... personne n'est content non plus ?. :-\
Citation de: Sergorn le Mardi 31 Décembre 2024, 18:24Et c'est de la merde en plus, portée par les mitos répété par la droite et ses médias qui pousse l'idée que les chomeurs sont des branleurs qu'on paie à rien faire en prenant les exemples de trois pelés qui arrivent à niquer le système
Il est vrai que la perception des chômeurs et des bénéficiaires d'allocations est souvent déformée par des stéréotypes négatifs. On remarque que les personnalités de droite qui prônent le non-gaspillage de l'argent public et qui critiquent les chômeurs, comme Sarkozy, Fillon, Ciotti ou Wauquiez, oublient de l'appliquer quand il s'agit d'eux. Cependant, il me semble que cette mesure est à l'initiative de Véran et Castaner, deux anciens soi-disant socialistes.
Citation de: Byaku le Mardi 31 Décembre 2024, 18:57Et sinon les nouvelles restrictions dans les zones de faibles émissions... personne n'est content non plus ?. :-\
L'objectif d'améliorer la qualité de l'air et de promouvoir des véhicules moins polluants est tout à fait louable, mais il ne propose aucune alternative pour les propriétaires de voitures qui ne peuvent pas s'offrir un nouveau véhicule. Cela crée une discrimination sociale entre ceux qui peuvent se permettre de s'adapter aux nouvelles règles et ceux qui ne le peuvent pas, aggravant ainsi les inégalités sociales et économiques. Les personnes qui dépendent de leur véhicule pour se rendre au travail ou pour d'autres obligations quotidiennes risquent de se retrouver en difficulté si elles ne peuvent plus utiliser leur voiture.
Je rappelle quand même que CRIT'AIR a été lancé en 2016, et promulgué avant 2016... on est en 2025... quasi 10 ans pour économiser, et possiblement finir de payer avec un crédit de pas grand-chose...
... par contre rouler dans une breloque que tu as rempli d'euros à rafistoler... là ça ne choque personne... ::)
Citation de: Byaku le Mardi 31 Décembre 2024, 19:53Je rappelle quand même que CRIT'AIR a été lancé en 2016, et promulgué avant 2016... on est en 2025... quasi 10 ans pour économiser, et possiblement finir de payer avec un crédit de pas grand-chose...
... par contre rouler dans une breloque que tu as rempli d'euros à rafistoler... là ça ne choque personne... ::)
Ce que tu dis a du sens en théorie, mais la pratique est totalement différente. Lorsqu'on commente une mesure, il est essentiel de l'analyser dans sa globalité et d'évaluer tous ses impacts, tant positifs que négatifs.
Réduire la pollution est un objectif que nous pouvons tous partager et soutenir, mais se limiter à cette seule affirmation peut mener à une vision simpliste des enjeux en jeu. Il est important de considérer que la réalité économique de nombreuses personnes peut rendre l'épargne difficile, même sur une période prolongée.
Chaque situation est unique, et il existe des cas où les contraintes financières empêchent d'économiser, malgré la volonté de le faire. Il est essentiel de prendre en compte ces nuances pour avoir une vision plus complète de la situation.
Cela rappelle la hausse des taxes sur les carburants en 2018, qui avait engendré le mouvement des gilets jaunes. Ce n'est pas en taxant systématiquement sans proposer d'alternatives que l'on va améliorer le quotidien des citoyens.
Citation de: Sergorn le Mardi 31 Décembre 2024, 18:24Bref on créé un truc qui existe déjà, mais formuler de façon à ce qu'on pourra fournir du personnel sous payer en "stages" aux entreprises, vous verrez. L'esclavage moderne quoi. (Et encore l'esclave au moins il était nourris logé, le travailleur précaire c'est pas dit ::) )
Qu'ils aillent tous se faire BIP.
C'est une étrange coïncidence parce que je ne peux pas m'empêcher, en lisant ça, de penser à la polémique en cours aux USA au sujet des visas H-1B , décriés par une partie des Républicains et encensés par Melon et les géants de la tech. En gros les industries classiques dénoncent ce visa qui sert aux entreprises indiennes à faire entrer massivement des étudiants (qui cherchent évidemment à devenir ensuite travailleurs) aux States où ils occupent des postes intéressants, sous-payés par rapport aux Américains mais mieux payés qu'en Inde. Et les Américains découvrirent le dumping social.
https://threadreaderapp.com/thread/1873174358535110953.html
https://twitter.com/Anc_Aesthetics/status/1873263531287577080
Visas que défends Trump au passage, ça commence à diviser les MAGAS, surtout que Vivek et Musk aka les deux éminences grises de Trump ont copieusement insulté le niveau intellectuel des américains, ce qui à fait gueuler des figures comme Laura Loomer (très proche de Trump et faisant partie de son cercle privé).
Oui en gros ceux qui bénéficient des travailleurs étrangers affirment qu'il n'y a pas assez d'Américains compétents, ce qui fait évidemment bondir tout ceux qui voudraient ces postes mais se font jeter. Sauf qu'ils braillent qu'ils n'ont pas été prix parce que blancs et que, pour résumer ce que j'ai lu, la tech gauchiste (un qualificatif qui va bien à Melon) préfère les minorités. Parce que juste dénoncer la concurrence moins payée ça parlait pas assez, sans doute.
Pour les ZFE, j'ai tendance à être en effet pour, après, comme le dit
@Sharivan , il y a aussi d'autres réalités à prendre en compte. La première, c'est qu'en effet, réduire la pollution est un enjeu essentiel et ça, ça passe par des véhicules moins polluants et donc plus récents (à moins que l'on ne puisse aussi jouer sur les carburants, huiles moteurs, etc.), la deuxième, c'est que le coût de la vie augmente plus vite que les salaires des Français et malheureusement, ça rend la réalisation de certains projets (comme le changement d'un véhicule) plus compliqué, la troisième, qui pourra paraître contre-intuitive, c'est qu'il faut aussi prendre en compte tout le cycle de vie du véhicule. A durée et distance égale, je pense que l'empreinte carbone du vieux véhicule sera supérieure, en revanche, un véhicule ancien qu'on entretient aura une consommation d'énergie et de ressources moins élevée, parce que finalement, l'entretien est un comportement bien plus vertueux écologiquement qu'acheter un produit neuf plus économe, parce que le produit neuf, il nécessite des ressources et de l'énergie et ça, ça a un coût.
Evidemment, ça fait beaucoup de critères (sans vouloir faire de jeu de mots) à faire entrer dans la balance et on applique donc un modèle plus arbitraire, qui est loin d'être parfait mais qui a aussi ses vertus.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 31 Décembre 2024, 17:38Ça fait surtout de la main d'oeuvre bon marché, corvéable à merci.
Pourquoi se faire chier à embaucher une personne si on peut avoir quelqu'un qu'on paiera une bouchée de pain et qu'on pourra dégager facilement ?
Et c'est précisément la raison pour laquelle, quand ils avaient annoncé ça la première fois, je m'étais dit que c'était vraiment trop gros, et que ça n'avait donc aucune chance de passer... Comme quoi rien n'est jamais trop gros depuis qu'on est en Macronie (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/xamoth.gif)
Citation de: Rag le Mardi 31 Décembre 2024, 18:20https://i.imgur.com/4dt7G2r.jpeg
Le président le plus proche des dieux a dépêché le Premier ministre et le ministre des Outre-mer pour venir en aide aux Mahorais. Photo © Le Gorafi
(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi57/photos/cap257.jpg)
Le grand Macron représente... LA JUSTICE :kukuku1
Je pense que ça va être cocasse, les 15 heures hebdo pour le rsa. Je vois pas mal de gens sur le net qui se disent prêts à saboter le dispositif en en foutant le moins possible. C'est peut-être que de la gueule, cela dit. On verra bien.
https://www.tf1info.fr/international/verif-la-russie-a-t-elle-vraiment-declassifie-des-documents-des-renseignements-prouvant-une-cooperation-entre-les-etats-unis-et-l-allemagne-nazie-2342330.html (https://www.tf1info.fr/international/verif-la-russie-a-t-elle-vraiment-declassifie-des-documents-des-renseignements-prouvant-une-cooperation-entre-les-etats-unis-et-l-allemagne-nazie-2342330.html)
Même plus besoin de créer de faux pour faire de la propagande. C'est beau, le progrès...
Il y a bien eu des liens entre USA et Allemagne nazie, mais pas directement entre les gouvernements, à ma connaissance. Dans l'entre-deux guerres les investisseurs américains ont fait beaucoup d'affaires avec les industriels allemands, délaissant au passage la France qui avait pourtant grand besoin de capitaux pour se reconstruire aussi. Pour la petite histoire parmi ces investisseurs ont retrouve des membres de la famille Bush, comme le raconte ce livre (https://www.fnac.com/a1296176/Jean-Solbes-L-Amerique-de-George-W-Bush).
Mais là c'est un document à prendre avec des pincettes car il reste très vague et ne semble donc absolument pas prouver de liens directs entre USA et Allemagne nazie dans les années 40-45.
On peut même aller plus loin vu que la propagande nazie était inspirée de la publicité américaine.
L'année commence bien... :daria1
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/01/etats-unis-un-vehicule-a-fonce-sur-une-foule-a-la-nouvelle-orleans-faisant-au-moins-10-morts-et-30-blesses_6476750_3210.html
Et on comprend même pas ce qui est visé... :tsss1
C'est un Américain donc les motifs auront probablement l'air de provenir d'une autre galaxie.
Apparemment aujourd'hui les complotistes étaient à fond sur... le brouillard. Parce qu'il y en avait dans divers États. Vous trouvez pas ça bizarre, qu'on ne puisse soudainement plus voir le ciel à divers endroits du pays simultanément ? C'est sans doute qu'on essaie de nous cacher des choses.
:aku1
Citation de: Rincevent le Mercredi 1 Janvier 2025, 17:29C'est un Américain donc les motifs auront probablement l'air de provenir d'une autre galaxie.
Le suspect est mort, mais Trump parvient quand même à établir un lien entre l'immigration illégale et l'attaque. ???
Citation de: Rincevent le Mercredi 1 Janvier 2025, 17:29Apparemment aujourd'hui les complotistes étaient à fond sur... le brouillard. Parce qu'il y en avait dans divers États. Vous trouvez pas ça bizarre, qu'on ne puisse soudainement plus voir le ciel à divers endroits du pays simultanément ? C'est sans doute qu'on essaie de nous cacher des choses.
:aku1
Peut-être que les extraterrestres ont décidé de faire une réunion aujourd'hui ? Par moments, je me demande comment un tel niveau de débilité peut être atteint.
Citation de: Rincevent le Mercredi 1 Janvier 2025, 17:29Apparemment aujourd'hui les complotistes étaient à fond sur... le brouillard. Parce qu'il y en avait dans divers États. Vous trouvez pas ça bizarre, qu'on ne puisse soudainement plus voir le ciel à divers endroits du pays simultanément ? C'est sans doute qu'on essaie de nous cacher des choses.
:aku1
C'est Sauron qui prépare une attaque d'orques en voilant le soleil.
Ça me fait penser qu'il y a deux jours, la soirée Creepy Mondays sur Rtl9 avait pour thématique la "brume tueuse". Ils ont passé à la suite Fog (pas celui de John Carpenter, mais le remake de 2005 avec Tom Welling) et The Mist, un film réalisé par Frank Darabont d'après une nouvelle de Stephen King.
Alors effectivement, on ne sait jmais ce que peut cacher le brouillard... :kukuku1
The Mist...j'ai le volume impliqué de Stephen King, dans ma bibliothèque. C'est Brume. Je l'ai trouvé l'année dernière, mais je ne l'ai pas encore lu. D'après le résumé, tout commence dans un supermarché. Je pense que je vais attendre un peu, les enfants.
Citation de: Rincevent le Mercredi 1 Janvier 2025, 17:29C'est un Américain donc les motifs auront probablement l'air de provenir d'une autre galaxie.
Apparemment aujourd'hui les complotistes étaient à fond sur... le brouillard. Parce qu'il y en avait dans divers États. Vous trouvez pas ça bizarre, qu'on ne puisse soudainement plus voir le ciel à divers endroits du pays simultanément ? C'est sans doute qu'on essaie de nous cacher des choses.
:aku1
Cacher des drones avec des drones ? Leur dernière lubie ?...
Faut croire que le film de Spiderman Far From Home leur est monté à la tête :aku1
Cela me rappelle l'histoire où Ronald Reagan demandait où était la Salle de Guerre, lieu fictif issu du film Doctor Strangelove.
C'est presque épatant de voir à quel point on peut toujours repousser les limites de la connerie.
Citation de: Rincevent le Mercredi 1 Janvier 2025, 17:29C'est un Américain donc les motifs auront probablement l'air de provenir d'une autre galaxie.
Ça illustre juste encore une fois que les papiers de naissance (ou de régularisation) n'ont absolument rien à voir avec le sentiment d'appartenance à une nation. La nationalité est donc totalement hors sujet, ce sont les convictions culturelles et plus précisément l'extrémisme religieux qui sont à la manoeuvre.
Citation de: Rincevent le Mercredi 1 Janvier 2025, 17:29C'est un Américain donc les motifs auront probablement l'air de provenir d'une autre galaxie.
Sauf qu'on sait plus... il n'a que "citoyen" d'américain, il vient de là-bas là-bas dans le forêt lointaine, et il ne s'appelle pas Siegfried... :trollface1
Et un petit drapeau EI pour faire joli dans la voiture à la place du sapin odorant...
Ça n'en finira jamais :sarko1
Bon ben un émule de Daesh, alors. De toute façon une raclure qui a emporté des vies.
Citation de: cacaman le Mercredi 1 Janvier 2025, 20:45Ça illustre juste encore une fois que les papiers de naissance (ou de régularisation) n'ont absolument rien à voir avec le sentiment d'appartenance à une nation. La nationalité est donc totalement hors sujet, ce sont les convictions culturelles et plus précisément l'extrémisme religieux qui sont à la manoeuvre.
On admettra toutefois que les Yankees semblent comporter proportionnellement plus de déglingos ayant le doigt sur la gâchette que nous et pouvant basculer dans la folie meurtrière au moindre pet de mouche plus facilement et plus rapidement qu'en Europe. Donc oui c'est évidemment culturel, mais la culture locale facilite justement grandement les passages à l'acte sans grand contrôle social (les oiseaux sont des drones espions, les avions sont des drones iraniens, les iraniens sont des drones oiseaux... ah non merde).
Citation de: cacaman le Mercredi 1 Janvier 2025, 20:45Ça illustre juste encore une fois que les papiers de naissance (ou de régularisation) n'ont absolument rien à voir avec le sentiment d'appartenance à une nation. La nationalité est donc totalement hors sujet, ce sont les convictions culturelles et plus précisément l'extrémisme religieux qui sont à la manoeuvre.
Sauf que ça, on le sait quand même depuis fort longtemps et ce n'est pas un phénomène inconnu en France. Et même si la culture joue en effet un rôle essentiel, ce n'est pas un élément absolu et surtout, il peut être contre-balancer par les moyens, mis par l'Etat, pour intégrer et assimiler ces éléments étrangers.
Après, que certains extrémistes préfèrent penser que certains groupes d'individus sont incompatibles avec les valeurs qu'il portent, ce n'est pas non plus nouveau et c'est regrettable qu'une telle pensée gagne du terrain.
Une année qui démarre sur les chapeaux de roue!
Citation de: Oiseau Vermillon le Mercredi 1 Janvier 2025, 21:07Sauf que ça, on le sait quand même depuis fort longtemps et ce n'est pas un phénomène inconnu en France.
Vu le nombre de fois où j'ai lu ici ou là (pas forcément "ici" sur le SSP je précise) des trucs du genre "mais il est Français, il a des papiers Français, il est né en France", comme si ça voulait automatiquement dire que sa culture et ses valeurs étaient françaises, j'ai des doutes sur ton "on le sait". Toi, tu le sais, je le sais aussi, d'autres ici aussi, mais bien des gens ne connaissent pas la définition des mots "peuple" et "nation".
Citation de: Oiseau Vermillon le Mercredi 1 Janvier 2025, 21:07il peut être contre-balancer par les moyens, mis par l'Etat, pour intégrer et assimiler ces éléments étrangers.
Entièrement d'accord, mais les moyens mis par l'Etat ne sont qu'une partie du problème. Quand en France on assimile l'affichage d'un drapeau français en dehors de compétitions sportives, à du fascisme (voir les polémiques visant le youtubeur Tibo InShape, provenant TOUJOURS des mêmes individus), l'Etat n'a clairement pas toutes les clés en main pour intégrer et assimiler efficacement des étrangers à la nation française. Il y a toute une frange située à gauche qui déploie des trésors d'ingéniosité à détester eux-mêmes la France et si possible faire en sorte qu'un maximum de monde la déteste (1er exemple en tête, le fameux soutien de Danièle Obono, députée, pour une "chanson" intitulée "Nique la France"). Au sein même de l'Etat, tout le monde ne rame pas dans le même sens, visiblement.
On parle d'un mec non seulement né aux USA, mais qui a servit 15 ans dans l'armée, notamment en Afghanistan et parler encore il y a cinq ans avec fierté de son service pour son pays et de la façon dont son service l'aidait dans son travail dans l'immobilier. Tu fais pas ça si t'es qu'un "citoyen de papier" (je vous passerai ce je pense de cette expression, on va encore me traiter de sale gauchiste) mais ça montre en fait que c'est pas du tout le sujet donc.
Le fait qu'il ait visiblement vrillé dans l'extrêmisme récemment n'en fait donc pas moins un citoyen américain (pas de bol pour Trump qui blâmait déjà l'immigration). Spoiler : ça arrive aussi à des blancs.
-Sergorn
Tiens cet été aussi ils avaient eu le droit à une autre voiture. Apparemment conduite par une ancienne cheffe de la police d'Oakland et actuelle patronne de celle de la Nouvelle-Orléans. :aie
https://www.ktvu.com/news/former-opd-chief-anne-kirkpatrick-strikes-pedestrians-new-orleans-police
Bonne année, Orban ! :kukuku1
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-hongrie-definitivement-privee-d-un-milliard-d-euros-de-fonds-europeens-20250101
Citation de: Volcano le Jeudi 2 Janvier 2025, 07:32Bonne année, Orban ! :kukuku1
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-hongrie-definitivement-privee-d-un-milliard-d-euros-de-fonds-europeens-20250101
La Hongrie reste bénéficiaire vis-à-vis de sa contribution à l'UE.
On ne peut pas en dire autant.
Ça fait quand même un milliard de moins à détourner pour le mettre dans ses poches ou celles de ses potes. :o
Citation de: cacaman le Mercredi 1 Janvier 2025, 20:45Ça illustre juste encore une fois que les papiers de naissance (ou de régularisation) n'ont absolument rien à voir avec le sentiment d'appartenance à une nation. La nationalité est donc totalement hors sujet, ce sont les convictions culturelles et plus précisément l'extrémisme religieux qui sont à la manoeuvre.
Mais voilà, c'est exactement ça. Dans les faits, la nationalité, on s'en branle. Le mobile aussi, d'ailleurs. Tu fonces délibérément dans une foule avec un pick-up, tu revois pas la lumière du jour, point.
C'est pareil en France, on nous sort régulièrement des "non mais c'est un Français donc voggle les fachos", sauf que les personnes en question se considèrent autant Français que moi je me considère comme Rigellien :delarue2 D'ailleurs là, le mec devrait être juste considéré comme islamiste, c'est-à-dire sans aucun des droits dont bénéficie le citoyen lambda, en fait :nicenice
Citation de: cacaman le Mercredi 1 Janvier 2025, 23:09Entièrement d'accord, mais les moyens mis par l'Etat ne sont qu'une partie du problème. Quand en France on assimile l'affichage d'un drapeau français en dehors de compétitions sportives, à du fascisme (voir les polémiques visant le youtubeur Tibo InShape, provenant TOUJOURS des mêmes individus), l'Etat n'a clairement pas toutes les clés en main pour intégrer et assimiler efficacement des étrangers à la nation française. Il y a toute une frange située à gauche qui déploie des trésors d'ingéniosité à détester eux-mêmes la France et si possible faire en sorte qu'un maximum de monde la déteste (1er exemple en tête, le fameux soutien de Danièle Obono, députée, pour une "chanson" intitulée "Nique la France"). Au sein même de l'Etat, tout le monde ne rame pas dans le même sens, visiblement.
Je maintiens malgré tout que ça reste la mission de l'Etat et que les moyens doivent être mis par l'Etat. Que c'est à lui de définir c'est qu'est être Français et ce que devenir Français représente et mettre en place la stratégie adéquate pour parvenir à ce but. Et que des représentants de l'Etat français vouent une haine farouche à la France, c'est symptomatique, pour moi, d'une carence de l'Etat qui n'a justement pas fait assez pour que certains individus se sentent Français. Bon, il y a aussi la volonté clientéliste de certains partis de récupérer certaines voix, mais il faut aussi comprendre pourquoi ces voix s'élèvent, en fait.
Au niveau local, il y avait même une volonté de ne surtout pas intégrer certaines catégories de populations.
Cela a été avéré à Orléans, par exemple, que les autorités locales, conjointement avec le secteur immobilier, ont presque littéralement dit "Alors, les asiatiques, on va les foutre là, les noirs et les arabes, on va les foutre ici, et puis les européens (Français, Portugais, Espagnols), ailleurs" à partir de 1980. Avant, les populations étaient mélangées et il n'y avait jamais de problèmes. Idem en région parisienne où ça a dérapé au même moment. C'était le sens originel du sketch des Envahisseurs des Inconnus ("Monsieur Vincent, vous nous avez indiqué des lieux de forte concentration, mais nous n'avons trouvé personne").
Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 2 Janvier 2025, 13:09Au niveau local, il y avait même une volonté de ne surtout pas intégrer certaines catégories de populations.
Cela a été avéré à Orléans, par exemple, que les autorités locales, conjointement avec le secteur immobilier, ont presque littéralement dit "Alors, les asiatiques, on va les foutre là, les noirs et les arabes, on va les foutre ici, et puis les européens (Français, Portugais, Espagnols), ailleurs" à partir de 1980. Avant, les populations étaient mélangées et il n'y avait jamais de problèmes. Idem en région parisienne où ça a dérapé au même moment.
Ce n'était pas, malgré tout, les mêmes volumes.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 2 Janvier 2025, 13:15Ce n'était pas, malgré tout, les mêmes volumes.
Pas forcément besoin d'avoir des gros volumes pour foutre la merde.
Citation de: Sergorn le Jeudi 2 Janvier 2025, 00:57On parle d'un mec non seulement né aux USA, mais qui a servit 15 ans dans l'armée, notamment en Afghanistan et parler encore il y a cinq ans avec fierté de son service pour son pays et de la façon dont son service l'aidait dans son travail dans l'immobilier. Tu fais pas ça si t'es qu'un "citoyen de papier" (je vous passerai ce je pense de cette expression, on va encore me traiter de sale gauchiste) mais ça montre en fait que c'est pas du tout le sujet donc.
Pardon mais tout ce qu'il a pu dire ou faire dans le passé qui montrerait que c'était "un bon citoyen Américain" n'a plus aucune valeur après un acte pareil. Un peu comme les discours moralisateurs de Bertrand Cantat dans les années 90, à partir du moment où il massacre une femme à coups de poings c'est finito, tout le reste s'effondre.
Le fait de foncer dans une foule d'innocents et de sortir son arme pour les achever, le tout avec un drapeau de l'EI en déco, prouve avec force qu'il ne souscrivait en rien aux valeurs et à la culture de son propre pays.
Et oui, je sais ce que tu vas dire pour l'expression "Français de papiers" car elle a le malheur de venir du point godwin ultime de la politique française, et contre lequel j'ai moi-même vigoureusement manifesté il y a 23 ans. Ça me fait mal de le dire, mais depuis les attentats de 2012, 2015 et 2016, et les sondages parmi la population quant au fait de "comprendre" les actes des terroristes (sans vouloir le faire soi-même), je me suis aperçu qu'il avait raison là-dessus.
1000 fois hélas. :-\
Citation de: Sergorn le Jeudi 2 Janvier 2025, 00:57Spoiler : ça arrive aussi à des blancs.
C'est un spoiler pour personne, et je ne vois pas du tout ce qui est insinué ici. Vraiment aucune idée :aku1
Citation de: Moïra le Jeudi 2 Janvier 2025, 13:27Pas forcément besoin d'avoir des gros volumes pour foutre la merde.
Oui, disons que ça n'aide pas.
Après que Trump ait déclaré vouloir accueillir les travailleurs étrangers qualifiés...
https://www.20minutes.fr/monde/etats-unis/4131342-20241230-etats-unis-camp-trump-dechire-deja-propos-immigration-themes-cles-campagne-victorieuse
Les MAGA font un caca nerveux ! :))
https://www.reddit.com/r/facepalm/s/h9dXxRI9qC
Notamment en postant des images IA où Trump est transformé en femme. :kukuku1
Citation de: Volcano le Jeudi 2 Janvier 2025, 14:42https://www.reddit.com/r/facepalm/s/h9dXxRI9qC
Notamment en postant des images IA où Trump est transformé en femme. :kukuku1
Je dirais bien que c'est d'un goût délicieux et subtil (sarcasme), mais :
1) Est-ce que c'est bien étonnant venant des MAGA ?
2) Trump récolte ce qu'il a semé. Retour de karma dans sa mouille !
Je rêve ou il y a une discussion sur l'immigration aux USA, sachant que 100 pour cent des ricains sont des migrants (ou alors est-ce un subterfuge pour ne pas admettre que certains se sont fait avoir par les fake news colportées par mi-musc et trumpex sur une attaque massive des mexicains à l'annonce des attentats de la Nouvelle Orléan)
The Guardian qui parle de la Macronie et de Macron bien mieux que ne le font les médias français.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/jan/02/emmanuel-macron-liberal-france-europe
"The French president's failures offer an object lesson in what happens when liberalism is stripped of its morality and values."
J'aurais pas dit mieux.
-Sergorn
Citation de: Volcano le Jeudi 2 Janvier 2025, 14:42Les MAGA font un caca nerveux ! :))
Des deux ou trois réactions que j'ai lues, ceux qui n'étaient pas train de s'invectiver étaient plutôt en mode "qu'est-ce que vous nous faites chier, les gauchistes, c'est juste un débat normal mais c'est pas votre recherche du consensus motivée par la peur de froisser qui va vous l'apprendre". Quasiment mot pour mot. Dernier point avec lequel je serais plutôt d'accord.
Le débat sur l'immigration et les coups fourés des techniciens indiens pour entrer dans le pays c'est une chose. Les volte-faces de Trump sur la question c'en est une autre. Enfin à chaque pays son débat de qualité.
Bah Trump est pris en tenaille entre sa base électorale et ces financiers (Thiel, Musk, Vivek et Koch notamment). Sachant que l'agent orange privilégie toujours le fric, les MAGAS ont fait une bien mauvaise affaire.
Citation de: Rincevent le Jeudi 2 Janvier 2025, 17:48Des deux ou trois réactions que j'ai lues, ceux qui n'étaient pas train de s'invectiver étaient plutôt en mode "qu'est-ce que vous nous faites chier, les gauchistes, c'est juste un débat normal mais c'est pas votre recherche du consensus motivée par la peur de froisser qui va vous l'apprendre". Quasiment mot pour mot. Dernier point avec lequel je serais plutôt d'accord.
Le débat sur l'immigration et les coups fourés des techniciens indiens pour entrer dans le pays c'est une chose. Les volte-faces de Trump sur la question c'en est une autre. Enfin à chaque pays son débat de qualité.
Il n'y a pas de volte-face, il a toujours dit qu'il était favorable à l'immigration légale.
C'est son public qui ne regarde que le style et pas les détails.
Ouais mais, son public MAGA ne voit pas les choses de cette manière et vu qu'il entretient leur racisme décomplexé... et maintenant qu'il est au pouvoir, il va favoriser ceux qui lui file du pognon.
Heu ceux-là aussi, ils ont l'air bien cons et bouffons, tiens. ::)
https://theconversation.com/aux-philippines-une-guerre-des-clans-au-sommet-de-letat-245452
ça fait un moment qu'il a de l'eau dans le gaz entre les dutertes et les marcos, pourtant, ils était plutôt proche politiquement à la base. Mais effectivement, ça devient funky politiquement les philipines.
Citation de: cacaman le Jeudi 2 Janvier 2025, 13:41Pardon mais tout ce qu'il a pu dire ou faire dans le passé qui montrerait que c'était "un bon citoyen Américain" n'a plus aucune valeur après un acte pareil.
Nan mais y'a des gens, quand la réalité correspond pas à leur idéologie bisounours qui veut que "blanc = caca et pas blanc = tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", ils vont trouver toutes les excuses pour atténuer le truc au maximum, afin de ne surtout pas avoir à remettre leurs convictions en question, parce qu'eux sont les gentils dont forcément ils détiennent la vérité suprême. C'est comme un bébé qui essaie de faire rentrer un cube dans un trou en forme de rond, à part aux forceps ça marchera pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
La farce coréenne se poursuit.
https://www.lefigaro.fr/international/coree-du-sud-la-tentative-d-arrestation-du-president-dechu-yoon-suspendue-apres-des-tentatives-chaotiques-20250103
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/03/en-coree-du-sud-la-garde-presidentielle-fait-echouer-l-arrestation-du-president-yoon-suk-yeol_6479400_3210.html
Citation de: Angry AZB le Vendredi 3 Janvier 2025, 09:43Nan mais y'a des gens, quand la réalité correspond pas à leur idéologie bisounours qui veut que "blanc = caca et pas blanc = tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", ils vont trouver toutes les excuses pour atténuer le truc au maximum, afin de ne surtout pas avoir à remettre leurs convictions en question, parce qu'eux sont les gentils dont forcément ils détiennent la vérité suprême. C'est comme un bébé qui essaie de faire rentrer un cube dans un trou en forme de rond, à part aux forceps ça marchera pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Alors là excuse moi mais un cube dans un trou rond assez grand, ça rentre, si si. :D
Et un bébé qui veut faire rentrer un cube dans ce genre de trou il est mal parti dans la vie. :))
Citation de: Pulsion le Vendredi 3 Janvier 2025, 11:26Alors là excuse moi mais un cube dans un trou rond assez grand, ça rentre, si si. :D
Oui ça évidemment, si tu balances un rubik's rube dans le cratère d'un volcan, ça rentre :delarue4
Je poste là une partie de la charte du forum, que vous avez, j'en suis convaincu, déjà lue à de nombreuses reprises.
CitationSouvenez-vous que plus vos avis seront constructifs et vos messages étayés, mieux votre point de vue sera reçu et entendu. Il est donc interdit de poster simplement un smiley ou une interjection.
Poutine sait soigner ses alliés et petits protégés. Pardon, je veux dire ses protectorats et colonies. :trollface1
https://www.bfmtv.com/economie/international/la-transnistrie-territoire-pro-moscou-contrainte-de-couper-le-courant-face-a-l-arret-du-gaz-russe_AD-202501030531.html
https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20250102-plus-de-gaz-russe-par-l-ukraine-la-moldavie-qui-trinque-qui-fait-d%C3%A9border-le-vase-moldave
Je pose ici cette petite réflexion sur la "cancel culture" de notre ami Mendax.
Globalement, les gens qui gueulent à la censure et au "on ne peut plus rien dire" en enchaînant plateaux de télé, émissions de radio et édito dans la presse, ça me fait doucement ricaner !
Et moi donc. :o
Certains sont invités sur les mêmes plateaux tv parce que blacklistés ailleurs peut être. C'est une possibilité.
On peut aussi considérer, bien que ne cessant de s'exprimer à la tv,paradoxalement, qu'ils parlent également au nom de celles et ceux qui n'ont pas la possibilité de s'exprimer librement.
Certes, ces personnalités habituées des médias, bien souvent, évoquent ce qui tourne autour de leur nombril. ::)
La vidéo est vraiment très intéressante.
L'une des principales dérives de la cancel culture est qu'elle peut mener à des sanctions disproportionnées, souvent sans le contexte nécessaire. Cela peut nuire à des carrières et à des vies, généralement en raison d'erreurs passées, sans possibilité de rédemption.
J'ai beaucoup lu de témoignages de personnes invitant à boycotter des comédiens comme Cluzet et Bourdon en raison de leur position sur le COVID et le vaccin. Les anti-vaccins réagissaient en masse. Une autre dérive de cette culture est qu'elle peut engendrer une sorte de justice populaire, où un groupe peut décider unilatéralement de ce qui est acceptable ou non, sans qu'il y ait un processus équitable.
https://x.com/CultureCrave/status/1875471023442948589
https://x.com/Shadow_Strike2/status/1875473824231387487
Pauvre enfant.
Lui qui valorisait la liberté d'expression.
Quel pauvre bichou. Il va me faire pleurer. :o :trollface1
Ca reste drôle que les changements sur Twitter sont toujours en relation à l'égo et l'immaturité de Musk (le must ça reste quand même quand il a rendu impossible de voir les like des autres utilisateurs quand les gens ont commencé à poster de screens de ses likes montrant tous les trucs pornos qu'il likait :)))
-Sergorn
Il a bloqué un compte parodiant celui de la police d'une ville anglaise. Melon avait incité à libérer un mec d'extrême-droite emprisonné pour plusieurs faits, dont des violences envers des policiers, justement. Le compte parodique a juste répondu "Non." → instaban.
https://www.rtl.fr/actu/international/royaume-uni-elon-musk-soutient-une-figure-d-extreme-droite-et-tacle-le-gouvernement-7900456691
https://twitter.com/SuppressedNws/status/1875409269639790863
Quel gros fragile... ::)
Ce mec est vraiment un gosse pourri gâté tête à claques, en fait. :))
Tu cherches la définition d'enfant-roi sur google, et là, t'as une photo de Musk en couche-culotte qui se roule par terre en pleurant. :delarue4
Tout ceci serait drôle s'il ne mettait pas ses propriétés et toute sa fortune au service d'un vaste programme de régression sociale direction les années d'avant les sixties.
Le seul lot de consolation, c'est que la contre-culture des boomers sera de nouveau pertinente...
Citation de: The Endoktrinator le Samedi 4 Janvier 2025, 21:46Tout ceci serait drôle s'il ne mettait pas ses propriétés et toute sa fortune au service d'un vaste programme de régression sociale direction les années d'avant les sixties.
C'est bien ça le pire avec ce personnage. Il est d'ailleurs passé loin devant Trump dans ma liste des personnes les plus détestables de la planète. :o
Citation de: Rhadeanos le Samedi 4 Janvier 2025, 21:39Ce mec est vraiment un gosse pourri gâté tête à claques, en fait. :))
Dès que je vois sa tronche et que je l'entends parler, je pense irrémédiablement à ce personnage de fiction.
(https://i.postimg.cc/zH1Dbhf8/Joffrey.jpg) (https://postimg.cc/zH1Dbhf8)
Citation de: Rincevent le Samedi 4 Janvier 2025, 21:30Il a bloqué un compte parodiant celui de la police d'une ville anglaise. Melon avait incité à libérer un mec d'extrême-droite emprisonné pour plusieurs faits, dont des violences envers des policiers, justement. Le compte parodique a juste répondu "Non." → instaban.
https://www.rtl.fr/actu/international/royaume-uni-elon-musk-soutient-une-figure-d-extreme-droite-et-tacle-le-gouvernement-7900456691
https://twitter.com/SuppressedNws/status/1875409269639790863
Alors...
Il semble que le sujet soit beaucoup plus complexe que ça en a l'air.
C'est sûr, si on essaye de se renseigner sur ce Tommy Robinson en lisant le compte X du Parisien, on lit "Qui est l'activiste britannique d'extrême droite Tommy Robinson, soutenu par Elon Musk?". Pas besoin de vous faire un dessin, l'article est tellement neutre et informatif qu'on est déjà sommé quoi en penser dès son titre. Bon, le mec c'est le démon. L' "agitateur" en question est accusé d'avoir déclenché les pires émeutes du Royaume Uni en 10 ans sur fond de racisme et d'amalgame décomplexé en réaction à une attaque au couteau sur 3 fillettes à Southport. Mais il y a plus.
J'avais déjà parlé de l'affaire des viols de Telford, Rochdale et de Rotherham, où des cargaisons d'enfants avaient été victimes d'un méga réseau pédo pakistanais entre le début des années 80 et le début des années 2010. Il s'avère que des ""dysfonctionnements"" en série ont retardé ou annulé des enquêtes de police alors qu'il y avait déjà de forts soupçons. La police, les médias et les partis de gauche sont ainsi accusés d'avoir étouffé en série ces affaires pour "ne pas faire le jeu de l'extrême droite", ne pas être accusés de racisme, ou de déclencher, justement, des émeutes racistes. Certaines zones auraient été délibérément évitées par la police, de "peur" de tomber sur ce qu'il ne fallait pas révéler. Il est aussi dit que des membres d'un conseil municipal local auraient "profité de l'occasion" avec une victime. Quand on creuse ce truc on tombe sur une sacrée fosse à merde.
Alors pour le moment rien ne dit que 100% de ce qui est rapporté soit vrai, mais la cocotte-minute tressaute et quoi qu'il en sorte, ça se fera dans une explosion. Il est clair que Tommy Robinson a une gigantesque carte politique à jouer en termes de récupération, mais le fait de le présenter systématiquement comme un fou furieux protégé par un milliardaire fou furieux me rend déjà le truc très louche. Quoi qu'il en soit, ça va bientôt péter, l'étouffement arrive à son terme puisque les médias de droite s'en emparent ; et il suffirait que la moitié, voire le tiers, de tout ce qui est dit via témoins dont les langues se délient ou via rapports déterrés, soit vrai, pour que certains grands papes anglais du multiculturalisme soient en train de se chier copieusement dessus ; ça risquerait de pulvériser l'affaire Epstein.
Alors si on résume ce truc par "Qui est l'activiste britannique d'extrême droite Tommy Robinson, soutenu par Elon Musk?", faut pas pousser le complotisme très loin pour se demander pourquoi on nous sert les élucubrations de ces deux désignés-antéchrists au lieu de parler de :
- soit la plus grosse arnaque et panique morale de l'extrême droite anglaise, ever
- soit le plus gros scandale de couverture de réseau pédophile orchestré par le camp du bien pour éviter les "tensions communautaires"
Sachant que l'un n'empêche pas l'autre et que, ces affaires sordides (dont, soit dit en passant, j'espère qu'elles vont péter à la gueule de tous les responsables qui ont laissé des enfants souffrir) ne sont qu'une occasion parmi d'autres pour le Melon de faire taire tous ceux qui le contredisent. C'était en tous cas le sens de mon post. Surtout que sa contribution aux dernières émeutes qui ont secoué la Grande-Bretagne est restée en travers de la gorge de beaucoup, il me semble.
Citation de: Rincevent le Samedi 4 Janvier 2025, 23:18Sachant que l'un n'empêche pas l'autre
C'est à dire, tu penses que ça peut être à la fois une arnaque de l'extrême droite et une couverture de réseaux pédos motivée par le narratif du vivre ensemble?
En tout cas pour moi, ce serait bien plus qu'une "affaire sordide", ce serait un scandale d'état et un vrai motif d'insurrection pour le coup! Si des politiques ont été mêlés à ça, ça signifierait qu'ils ont sacrifié des milliers de gamines sur l'autel de la lutte contre l'extrême droite, tu vois le topo??
Donc si Musk, par ses caprices interposés et ses bans de comptes qui veulent enterrer Robinson, parvient à faire sauter la cocotte, eh bien tant mieux!! L'enjeu n'est pas du tout comparable.
Oui. Une arnaque au sens où l'extrême-droite présente probablement ça (je ne suis pas allé vérifier, je ne fais déjà pas attention aux conneries de chez nous c'est pas pour m'intéresser à celles des voisins) comme une vérité absolue, où tout immigré est par défaut membre d'un réseau pédophile qui atteint presque tous les enfants du royaume ; et de l'autre, indépendamment de l'ampleur du truc, c'est bel et bien un naufrage moral, judiciaire, social et humain que la gauche (et sans doute pas que) a refusé de voir en sacrifiant des gamins dont l'histoire venait contredire leur vision un peu trop idéaliste.
Les fameux "dysfonctionnements". Bel euphémisme pour ne pas admettre que la police anglaise a préféré renoncer à toute enquête pour ne pas se retrouver accusée de racisme ou islamophobie.
Mais je reste d'avis qu'on peut à la fois condamner et les réseaux pédophiles paki au RU et Tommy Robinson qui même si il a raison sur ce scandale reste un agitateur violent infréquentable. Dans cette histoire, je suis surtout partisan du ménage par le vide.
Citation'Negativity' will be penalized
(https://simpsonspark.com/framegrabs/2f03/frame135.jpg)
Oh, je vois sur mon grand écran un zozo négatif dans le secteur 2! Je crains que les membres de cette famille ne soient obligés d'aller dans un centre de réNeducation!(https://simpsonspark.com/framegrabs/2f03/frame142.jpg)
Si cette séance de sourire ne vous a pas soulagé, je connais un remède infaillible: un bon verre de lait chaud, un petit somme, et une lobotomie frontale :)
:delarue4
Citation de: Rhadeanos le Dimanche 5 Janvier 2025, 07:08Mais je reste d'avis qu'on peut à la fois condamner et les réseaux pédophiles paki au RU et Tommy Robinson qui même si il a raison sur ce scandale reste un agitateur violent infréquentable. Dans cette histoire, je suis surtout partisan du ménage par le vide.
Voilà.
(https://64.media.tumblr.com/41a3513911ef985314de37b95b4929dd/tumblr_nh4xi2yVN11rp1w7xo1_640.pnj)
Citation de: Rhadeanos le Dimanche 5 Janvier 2025, 07:08Dans cette histoire, je suis surtout partisan du ménage par le vide.
On peut le comprendre, mais ça n'arrivera pas.
Dans cette histoire, j'ai l'impression que les seules possibilités réalistes sont :
- faire de Robinson l'épouvantail idéal (qu'il est de base, donc c'est pas dur de forcer le trait) + le dangereux Musk qui fait de l'ingérence politique
- déclencher un séisme politique en UK en creusant l'affaire et en dénonçant les traîtres à la nation (car fermer les yeux sur ces horreurs par idéologie, c'est juste digne des nazis ; voilà un point godwin c'est cadeau)
Et apparemment les médias généralistes ne semblent pas prendre le chemin de la seconde option.
C'est compliqué de dire "les deux mon capitaine" quand, dès qu'on parle des revendications de Robinson, on entend "oui mais c'est un agitateur infréquentable". Par ces termes on sous-communique la possibilité qu'il veuille monter un petit fait divers en épingle, c'est donc une manière supplémentaire d'étouffer l'affaire, en tout cas c'est comme ça que je le perçois, car j'estime qu'il y a une différence d'échelle immense entre les deux problèmes.
Un Musk au gouvernement c'est effrayant.
Surtout que les bails de pedophilies, Musk en à pas grand chose à foutre vu ces amitiés politiques (Trump qui admet totalement être rentré dans des vestiaires dans un concours de beauté dont les candidates ont moins de quinze ans, son amitié de très longue date avec un certains Epstein et son nom apparait souvent dans les fichiers liés à ce personnage, Matt Gaetz qui à drogué deux mineurs pour avoir des relations sexuelles avec et à failli se retrouver Attorney général aux usas).
Matt Gaetz qu'il à soutenu au passage au point d'insulter les républicains qui ne voulait pas le voir à ce poste à cause de sa moralité plus que douteuse.
Le seul truc qu'il veut satisfaire, c'est sa mégalomanie et sa soif de pouvoir toujours croissante, surtout que Trump est son toutou (ainsi que celui de Thiel, un miliardaire rival très ami avec JD Vance et de Vivek qui est impliqué dans une très grosse arnaque).
Mais c'est pas le sujet!
Le sujet c'est qu'à mon avis (j'ai étayé mes arguments) on pourrit Musk et Robinson en Angleterre pour éviter le tremblement de terre. Ils exigent des comptes sur les responsables des couvertures, certes par intérêt politique et en ayant eux-mêmes des choses à se reprocher, mais rappeler sans cesse leurs torts non seulement ne rend pas leurs demandes nulles et non avenues, mais en plus rajoute une couche supplémentaire empêchant l'éclatement de la vérité : "oui mais Musk ceci, oui mais Robinson cela..." ça arrange bien ceux qui ont couvert les milliers de viols.
Sauf que bon il soutient Robinson vraiment dans la volonté de foutre la merde et soutenir un parti qui à un sale passé et lié à des trucs vraiment pas jojo.
Le scandale des viols pédophilies est scandaleux et l'état à vraiment chié dans la colle mais, un mec comme Robinson, son seul but est la zizanie, pas aider les victimes de viol, toute cette affaire mérite qu'on la gère de manière plus responsable et intelligente, pas qu'un irresponsable dangereux s'en servent pour faire son beurre.
Le gars n'est pas un martyr de la liberté d'expression, inciter à l'insurrection dans la plupart des pays dans le monde, c'est tout sauf une bonne idée si on veut rester libre, surtout que la grande bretagne et les émeutes, c'est pas vraiment des choses qui ont laissé un souvenir positif.
C'est exactement ça. Musk n'a qu'un seul but : faire progresser l'extrême droite et ses idées, et les études ont démontré que l'algorithme de twitter a largement mis en avant tous les discours pro-Trump durant toutes les élections américaines, et nul doute que son objectif à terme set de faire de même partout dans la mesure du possible.
C'est pas parce que une fois de temps en temps son horloge cassée va pointer vers un sujet pertinent qu'il faut lui prêter oreille.
Franchement défendre Musk en 2024. Y en a qui osent tout.
-Sergorn
On est en 2025.
C'est pas grave ça valait aussi pour l'an dernier.
-Sergorn
A la limite je conçois qu'on puisse le défendre de bonne foi si on ne s'intéresse pas de trop près à la personnalité malsaine du bonhomme, mais à présent il est de plus en plus difficile d'ignorer que ce triste sire est si détestable que le traiter de tas de merde est une insulte pour la merde. :o
Il n'y a vraiment rien qui va chez Musk :
Si mes souvenirs sont bons, d'autres traces de freinage dans son calecif sont évoquées dans cette deuxième vidéo :
Le tout est de savoir s'il est possible de séparer une information de l'émetteur.
Et en plus la CIA commençait à enquêter sur ces liens avec la Russie (il avait des oligarques russes dans les personnes qui l'ont aider à racheter twitter) et sa trop grande complaisance avec eux (Musk à aidé la Russie en coupant les starlink pour l'Ukraine au moment d'une offensive qui aurait pu aider le pays agressé à se défendre) alors qu'il à des contrats d'état avec les USA (et le fait que ces derniers commençait à réfléchir à trouver une alternative à SpaceX).
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 20:42un mec comme Robinson, son seul but est la zizanie, pas aider les victimes de viol, toute cette affaire mérite qu'on la gère de manière plus responsable et intelligente, pas qu'un irresponsable dangereux s'en servent pour faire son beurre.
C'est entendu, mais depuis 15 ans, il semblerait que cette affaire a eu le temps de "mériter qu'on la gère de manière plus responsable et intelligente", tu ne crois pas? Ou alors laisserait-on ça pourrir tranquillement tout en réclamant que l'affaire mérite d'être traitée de manière responsable et intelligente? Rien n'avance, c'est une affaire classée là-bas. On a chopé une dizaine de types, la police s'est excusée en 2022. Je ne sais pas pour toi, mais je serais père de victime là-bas, je remuerais ciel et terre pour trouver ceux qui ont donné les ordres de fermer les yeux.
Musk et Robinson y vont comme des bourrins et sont intéressés, poussent un agenda, oui, mais je pense que c'est soit ça, soit rien du tout. Et je place ça au-dessus de ce qu'on leur reproche, c'est juste mon point de vue. Car :
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 20:42l'état à vraiment chié dans la colle
Non. Macron, par exemple, a chié dans la colle entre 2017 et 2024. Plein de fois.
L'administration anglaise, sur cette affaire, n'a pas "chié dans la colle". Elle a couvert des viols d'enfants. Des milliers. Elle s'est donc rendue
complice de crime sur personne vulnérable. Des milliers de fois. Après, chacun sa définition de "chier dans la colle". En France par exemple, la complicité de crime, quel est le tarif?
Citation de: Sergorn le Dimanche 5 Janvier 2025, 21:42Franchement défendre Musk en 2024. Y en a qui osent tout.
Et c'est à ça qu'on me reconnaît j'imagine? Un manque de respect supplémentaire de ta part à mon endroit qui m'a fait souffler du nez :)) Je "défends" Musk donc. Prends juste le temps de bien lire mes messages au lieu d'imaginer des trucs inexistants, ça va bien se passer. C'est pas compliqué de mettre de la nuance ou d'imaginer qu'il puisse exister une hiérarchisation différente de la tienne, vraiment je t'assure!
Musk fait que pousser son agenda, c'est ce qu'il fait depuis le rachat de Twitter, en ce moment, le président des Etats-Unis lui mange dans la main et il aimerait le faire dans pleins de pays (notamment l'Allemagne ou il a une usine de Tesla qui commence à devenir dérangeante à cause des lois qu'elle viole et un changement pour une majorité politique plus favorable à ces affaires car en Suède par exemple, l'état à soutenu les greves dans les usines Tesla).
Crois moi que si le gouvernement UK etait d'extrême droite, Musk aurait rien à foutre de toute cette affaire et encore plus si la personne qui avait été charge du bordel lors des viols etait de son bord politique, il à soutenu cette infame humain qu'est Matt Gaetz (que les republiques ont pas hesité à jeter sous le bus car s'il est pas en taule, c'est à cause de certaines faiblesses du systeme judicaire americaine, son "complice" dans l'affaire est en taule pour vingt ans).
Cette affaire de viols pédophiles est vraiment malheureuse et prendra sans doute des décennies pour qu'on commence à régler les comptes (et c'est le genre de truc qui est merdique quand il a des politiques qui géré des bails de ce genre, c'est pas uniquement du à des questions de gauche ou droite, c'est des trucs qui peuvent flinguer une carrière politique et certains préfère mettre la merde sous le tapis plutôt que suicider leur mandat ou devoir expliquer un bordel aussi monstre).
Agir à l'émotion pour faire justice, ce n'est jamais une bonne idée, ça donne toujours des désastreux, les banlieue anglaises ont été vraiment souvent géré avec cynisme et irresponsabilité et ça ne date pas d'hier malheureusement. Je considère que quand on à chié dans la colle, c'est qu'on agit assez nefaste, c'est pas les dédouaner de leurs agissement.
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 22:59Cette affaire de viols pédophiles est vraiment malheureuse et prendra sans doute des décennies pour qu'on commence à régler les comptes
Parti comme c'est, certainement. Ca a duré 30 ans avant d'être "découvert", justement par peur de "faire le jeu de l'extrême droite". Pour le détricotage des responsabilités, on aura droit à 30 ans supplémentaires pour exactement le même motif. :onionlove
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 22:59quand il a des politiques qui géré des bails de ce genre, c'est pas uniquement du à des questions de gauche ou droite
Vu les raisons évoquées liées à l'intérêt supérieur du vivre-ensemble, pardon mais c'est signé des 2 mains et des 2 pieds.
Sauf que détricoter les responsabilités dans des buts purement politique, c'est une des pires idées possible. C'est un truc qui demande à ce que soit fait par des gens vraiment responsables et qui vont pas en tirer un bénéfice politique, impliquer la politique dans la justice, c'est la pire erreur au monde mais, bon si des personnes pourtant intelligentes et censé ne sont pas capable de le voir.
Si Musk et Robinson avait quelque chose à cirer de la pédophilies, ils irait aussi voir du coté de leurs soutiens et potos. Le patron de SpaceX a soutenu Matt Gaetz qui a drogué deux mineurs pour avoir des relations sexuelles, personnage que même les républicains habitué à soutenir des types sulfureux (notamment le leader et gourou), ont préfère l'écarter d'un poste important pour ne pas trop perdre la face.
J'ai l'impression que c'est un peu ton obsession de faire la croisade envers le vivre ensemble et la gauche?
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 23:20Sauf que détricoter les responsabilités dans des buts purement politique, c'est une des pires idées possible. C'est un truc qui demande à ce que soit fait par des gens vraiment responsables et qui vont pas en tirer un bénéfice politique, impliquer la politique dans la justice, c'est la pire erreur au monde mais, bon si des personnes pourtant intelligentes et censé ne sont pas capable de le voir.
Et c'est exactement pour cette raison que les responsables ne seront sans doute jamais inquiétés.
Même si les enquêtes sont faites par des gens ne tirant aucun bénéfice politique, il y aura forcément des gagnants et des perdants sur l'échiquier, des conséquences réelles sur la perception des gens. On pourra même soupçonner ces personnes soi-disant neutres de ne pas l'avoir été et d'avoir orienté leurs conclusions si le peuple se met à mal voter.
Non, j'espère que les coups de boutoir de Musk et Robinson déclencheront un réveil populaire, qui lui-même forcera le pouvoir (jusqu'à la couronne, pourquoi pas) à réouvrir les dossiers de peur que tout pète. J'y crois moyennement, puisque les CVs de l'infernal duo sont répétés ad-nauseam pour bien nous faire regarder ailleurs.
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 23:20Si Musk et Robinson avait quelque chose à cirer de la pédophilies
Comme je l'ai expliqué plus haut, c'est pas ça le sujet. Leur rôle et leur comportement constituent une sorte d' "effet d'aubaine" pour ressortir "les cadavres des placards", si j'ose employer ces expressions triviales dans ce cadre, et que les coupables payent. Rien de plus.
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 23:20J'ai l'impression que c'est un peu ton obsession de faire la croisade envers le vivre ensemble et la gauche?
Je ne fais aucune croisade. Je ne suis pas engagé dans un parti, je ne suis pas élu, quand j'éteins mon PC ou mon tél les seules choses auxquelles je pense, c'est si mes proches vont bien, quels disques je vais écouter, si j'arriverai à m'améliorer à Mortal Kombat 11 et Civilization VI, faire suffisamment de boxe et de cardio pour ne pas regonfler, et comment je pourrais organiser différemment mes 2 heures de gratte par jour pour progresser plus vite. Rappel de la réalité : on papote sur un forum sans que nos messages aient la moindre influence sur la suite de tous les évènements dont on parle. On est tous là parce qu'on aime discuter le bout de gras, et nos débats n'ont aucune conséquence.
Concernant cette affaire en particulier, j'ai lu dernièrement des témoignages et écouté des interviews (notamment certaines d'Andrew Norfolk, le journaliste -de gauche- qui a dévoilé le pot aux roses, et qui s'est pris des seaux de merde par son propre camp) qui m'ont soulevé le coeur, et je ne comprends pas comment on tourne en boucle sur Musk alors que ces trucs atroces ont été enterrés et continuent d'être assez underground, dans le sens où c'est l'affaire Pélicot puissance 10. Où sont les grands titres? Où sont tous les organes de presse internationale qui se bousculaient encore à Avignon il y a peu? Où sont les détails sordides? Où sont les grands humanistes de ce monde? Il a fallu qu'un milliardaire narcissique et un apprenti-révolutionnaire hooligan s'en mêlent pour que ça revienne un peu en surface, et au lieu d'exploser médiatiquement, des journaux font des articles sur "mais qui est Robinson, cet activiste d'ultra extrême droite soutenu par Musk, ce fou milliardaire d'extrême droite qui soutient aussi Trump le diable réincarné en fou d'extrême droite".
Je trouve ça complètement dingo.
Il a eu donc au moins un journaliste de gauche qui a eu le courage de révéler le pot au rose, Musk étrangement ne tapé jamais sur les pedos de son camp politique, toujours sur ceux qu'il suppo
Puis en Angleterre, c'est pas la seule grosse affaire de pédophilies d'ampleur, il a eu quelques scandales dans les institutions publiques ou religieuses de grande bretagne avec pas mal d'enfants abusés et étrangement l'extrême droite anglaise en à peine parlé (parce que étrangement, il a assez peu d'étrangers impliqués et que c'était de bons britanniques bien de chez eux et ça a duré très longtemps, jusqu'aux années 90 au moins, avec des coupables rarement punis car morts ou affaires trop vieilles donc prescription, ce qui est encore pire quelque part car les victimes sont aujourd'hui parfois âgées et que personne à fait justice pour eux, donc vont devoir vivre avec ce trauma la).
En plus il a une frange de l'extreme droite anglaise qui ont souvent tendance à faire des émeutes pour casser du "mèteques" et tester le pouvoir en place, donc c'est même pas pour but de faire justice, des gars qui ferait passer le GUD et la ligue du sud pour des chatons.
Musk soutient bien Trump qui est un violeur (reconnu par la justice américaine depuis un moment et mouillé jusqu'au cou avec son grand copain Epstein), il y a pas de volonté de justice chez lui, surtout qu'il soutient Matt Gaetz qui a réussi à échapper à sa punition à cause du formidable système judicaire ricain très à l'avantage des ultra-riches, c'est juste un calcul politique cynique pour essayer de casser la démocratie (qui l'arrange de moins en moins car les droits des travailleurs, c'est un truc qui l'emmerde, surtout que les pays européens ont plusieurs fois freinés ces ambitions commerciales).
La grande bretagne à une tradition d'étouffage des affaires d'abus sexuelles sur mineures par des autorités et ce n'est pas le seul pays concerné par le sujet, c'est que assez récemment que ça à faire objets d'enquêtes poussés et parfois des dédommagements et des sanctions quand c'est possible.
Tu ressort cette marotte assez souvent quand même et je part du principe que soit, un tape sur tous les pedos, soit on tape sur personne. A un moment, la mauvaise foi, ça va deux minutes et je pense que ça devient stérile d'en discuter avec une personne qui à hijacker une conversation sur ce sujet.
Ah ben oui, les abus dans l'église.
Naguère placé n'importe comment, il aura cependant une belle place ici :
Citation de: Sergorn le Dimanche 22 Décembre 2024, 22:56En tout cas joli whataboutism, j'applaudis.
Citation de: Sankai le Lundi 6 Janvier 2025, 00:21Tu ressort cette marotte assez souvent quand même et je part du principe que soit, un tape sur tous les pedos, soit on tape sur personne. A un moment, la mauvaise foi, ça va deux minutes et je pense que ça devient stérile d'en discuter avec une personne qui à hijacker une conversation sur ce sujet.
Mais WTF :))
Donc si je comprends bien, la conversation devient vraiment personnelle, de ton fait.
Je fais une croisade sur un forum Saint Seiya de 118 membres, j'ai une marotte pour les pédos (de gauche), je suis de mauvaise foi (où?? j'explique juste ma façon de voir les choses), je "hijacke" (hein? on me reproche d'avoir des trucs à dire et d'organiser ma pensée?). C'est louche tout ça dis donc! :dawa1
J'aurai la décence de ne rien supposer en retour te concernant car comme tu le dis si bien "ça devient stérile" hein, forcément, tu n'aides pas beaucoup d'un coup là XD
En tout cas je suis plutôt content de mes messages de ce soir car les méthodes utilisées pour les contredire n'honorent pas leurs auteurs :pfft
On remarquera que j'ai anticipé un échauffement des messages en tentant une désescalade :
CitationRappel de la réalité : on papote sur un forum sans que nos messages aient la moindre influence sur la suite de tous les évènements dont on parle. On est tous là parce qu'on aime discuter le bout de gras, et nos débats n'ont aucune conséquence.
Mais bon :D
Ou juste que pas mal de gens sont fatigués de tes méthodes (surtout que cette conversation sur un forum saint seiya pedia, c'est pas la première fois et je déteste vraiment être perso mais, parfois, il a des limites). L'autosatisfaction sur ce genre de sujet... :tsss1
Surtout que des prétextes soit disant juste pour faire de la merde, c'est une méthode qui existe au moins depuis les croisades (une partie des croisés ne se battait pas pour l'amour de la religion ou de jésus mais, pour du pillage et casser du juif et du musulman si possible en bonus).
Et j'avais même pas abordé les hooligans en Angleterre dont beaucoup ont rejoint les rangs de groupes politiques suite à leurs bannissement des stades de foot (la répression de hooliganisme en Angleterre était assez fort) et ça leur permet de faire des émeutes en bonus comme au bon vieux temps. Bah c'est pareil pour Robinson, surtout que hormis l'Irlande, l'église catholique en Angleterre est assez peu présente car religion minoritaire.
Un miliardaire, c'est comme un baron médiéval, ça se bats rarement uniquement par idéologie et ça essaie toujours de gratter le plus de tune et de pouvoir possible.
Citation de: Sankai le Lundi 6 Janvier 2025, 01:01Ou juste que pas mal de gens sont fatigués de tes méthodes
Je m'en balance :dawa1
Je n'insulte pas, je suis correct, j'argumente, et je ne passe pas en mode "perso" dès qu'en face il y a un peu trop de répondant. Moi ça me va très bien :delarue6
Citation de: Sankai le Lundi 6 Janvier 2025, 01:01L'autosatisfaction sur ce genre de sujet... :tsss1
Et alleeeez.. heureusement que tu détestes être perso!
Bientôt accusé de se faire une petite gloriole de forum sur des viols d'enfants, accusé cacaman levez-vous! :aie
Sujet grave que j'ai moi-même amené ici hein, car sinon on en serait encore sur des liens X jetés en vrac avec des analyses pointues du style "mais quel con ce Musk".
Ah et sinon : oui Musk est flippant. Et étant anticlérical depuis mes 15 ans, il ne m'a pas fallu attendre un scandale de pédo dans l'église pour déféquer dessus. La mise au point était nécessaire?
Citation de: Sankai le Dimanche 5 Janvier 2025, 22:59A un moment, la mauvaise foi, ça va deux minutes et je pense que ça devient stérile d'en discuter avec une personne qui à hijacker une conversation sur ce sujet.
Et dont la réaction au retour au pouvoir d'un fou dangereux comme Trump qui va par répercutions foutre la merde partout dans le monde a été "lolilol cheh la gauche hahaha". A partir de là, ça veut tout dire et ça sert à rien de discuter avec un troll qui fait des pavés pour noyer le poisson et lasser les avis contraires afin de pousser son propre agenda en faisant mine que non. C'est bon la stratégie on la connait maintenant on en a eu qui font pareil sur Saint Seiya. :tsss1
Accessoirement ces affaires ne sont pas un espèce de secret lourdement gardée que le grand et saint Musk a révélé : on en parles depuis 2011 aux UK quand le Times (https://pbs.twimg.com/media/Ggg4N1fWEAAXqd5?format=jpg&name=medium) a révélé l'information, et même la presse français en avait parlé. Je laisse le lien vers le Debunker des Etoiles (https://x.com/DeBunKerEtoiles/status/1875797635661230320) mais la version simple c'est Musk dans le but de pousser son agenda d'extrême droite comme il fait ailleurs (cf son soutiens à l'AFD) ressort une vieille, horrible et sordide affaire en faisant mine que "c'est nouveau" alors que la justice Britannique bosse dessus depuis.
Vous laissez pas avoir.
(Et effectivement Musk qui se la fait croisade contre les violeurs pédophiles alors qu'il soutient un président violeur qui disait qu'il se serait bien tapé sa propre fille, y a de quoi rire - jaune. Mais c'est un grand classique chez les MAGA)
-Sergorn
Il reste quinze jours à Biden pour livrer robots tueurs et lasers mortels aux Ukrainiens.
https://www.marianne.net/societe/angleterre-pourquoi-les-viols-commis-par-un-gang-d-origine-pakistanaise-ont-ete-tus-par-la (https://www.marianne.net/societe/angleterre-pourquoi-les-viols-commis-par-un-gang-d-origine-pakistanaise-ont-ete-tus-par-la)
Il faudrait que je trouve un article relatant l'arrestation de Robinson pour non-respect de l'interdiction de toute publicité par le juge.
Ça n'a pas été facile : j'ai cru parfois que les affaires n'en faisaient qu'une selon les villes. C'était un peu bizarre
Citation de: cacaman le Lundi 6 Janvier 2025, 00:05Non, j'espère que les coups de boutoir de Musk et Robinson déclencheront un réveil populaire, qui lui-même forcera le pouvoir (jusqu'à la couronne, pourquoi pas) à réouvrir les dossiers de peur que tout pète. J'y crois moyennement, puisque les CVs de l'infernal duo sont répétés ad-nauseam pour bien nous faire regarder ailleurs.
Nan mais le peuple, c'est comme en France, il préfère le confort ouaté d'un monde imaginaire où y'aurait que l'essstrême-droite qui serait à la source de tous les problèmes de la société, donc bon :delarue6
Après, le fait que ça soit l'autre glandu de Musk qui déterre le truc, ça n'aide évidemment absolument pas voire même ça tue le sujet dans l'œuf, peut pas s'occuper de son cul, lui :tsss1
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 6 Janvier 2025, 09:25https://www.marianne.net/societe/angleterre-pourquoi-les-viols-commis-par-un-gang-d-origine-pakistanaise-ont-ete-tus-par-la (https://www.marianne.net/societe/angleterre-pourquoi-les-viols-commis-par-un-gang-d-origine-pakistanaise-ont-ete-tus-par-la)
Il faudrait que je trouve un article relatant l'arrestation de Robinson pour non-respect de l'interdiction de toute publicité par le juge.
Ça n'a pas été facile : j'ai cru parfois que les affaires n'en faisaient qu'une selon les villes. C'était un peu bizarre
Disons que des embargos médiatiques sur des affaires sensible, ça se fait souvent dans le monde anglosaxon, pour éviter souvent que les médias fasse tout capoter ou protègera les victimes d'harcèlement souvent assez vénère. Surtout que le Robinson à été plusieurs fois condamné pour des faits de violence aussi, il a un casier judicaire assez chargé, surtout que la presse à scandale britannique est connue pour ces méthodes pas vraiment éthiques ou parfois franchement déguelasses.
Et Musk qui déterre cette affaire, c'est pour des buts purement politique et servir son agenda de foutre l'ED partout dans le monde, si l'ED et Musk avait quelque chose à cirer de la pédophilies, ça se saurait et ils couvrirait pas/soutiendrait des gens accusés d'acte pédophiles et qui ont été devant la justice pour ce genre de fait.
La pédophilies, c'est le truc idéal pour salir un adversaire ou un parti politique grâce au bon vieux déshonneur par association, ça permet d'éviter de l'attaquer sur ces idées politique et de le traiter de monstre (et vu que le pédophilies est un des crime les plus hait de la société moderne).
Il y a bien un truc qui devrait pas être politisé, c'est la lutte contre la pédophilies, ça devrait pas avoir de couleur politique.
Un type comme Musk ne peut pas s'occuper de son cul, il se sent tout puissant car le président des USAS lui mange dans la main et va lui faire pleins de cadeaux qui vont beaucoup arranger ces affaires.
Je vois qu'il y a eu quelques petits accrochages dans la nuit et je pense que ce serait bien que les esprits soient un peu moins échauffés, même quand on discute de sujets sensibles.
N'oubliez pas qu'il existe une fonction pour ignorer certains membres, dans certaines situations, cela peut être une option intéressante.
Citation de: Sankai le Lundi 6 Janvier 2025, 09:40Un type comme Musk ne peut pas s'occuper de son cul, il se sent tout puissant car le président des USAS lui mange dans la main et va lui faire pleins de cadeaux qui vont beaucoup arranger ces affaires.
Oh ben quand je disais "peut pas s'occuper de son cul", c'était juste une expression, je sais très bien qu'entre son melon qui équivaut à 500 fois la circonférence de Jupiter et le fait que Trump ait récemment fait de lui son âme damnée, il se sent encore moins pisser qu'avant :delarue4
Perso je serais d'avis de complètement ignorer cet abruti congénital pour se concentrer sur l'affaire en elle-même et rien d'autre, mais c'est purement impossible, tout ce que les gens vont retenir c'est ses gesticulations (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
Citation de: Angry AZB le Lundi 6 Janvier 2025, 09:53Oh ben quand je disais "peut pas s'occuper de son cul", c'était juste une expression, je sais très bien qu'entre son melon qui équivaut à 500 fois la circonférence de Jupiter et le fait que Trump ait récemment fait de lui son âme damnée, il se sent encore moins pisser qu'avant :delarue4
Perso je serais d'avis de complètement ignorer cet abruti congénital pour se concentrer sur l'affaire en elle-même et rien d'autre, mais c'est purement impossible, tout ce que les gens vont retenir c'est ses gesticulations (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
C'est devenu impossible de l'ignorer maintenant qu'il est l'éminence grise de Trump et détient un empire financier, c'est pas juste un troll de base chiant mais, dont tu peux ignorer malheureusement.
Ces agissements ont une influence concrète dans le monde réel et sa richesse lui permet beaucoup de choses.
Un barbec au charbon de bois à l'intérieur d'un appartement... Sérieux... :aku1
https://www.charentelibre.fr/charente/ils-font-un-barbecue-dans-un-appartement-trois-personnes-dont-un-enfant-de-5-ans-en-urgence-absolue-a-angouleme-22720055.php
Citation de: Sankai le Lundi 6 Janvier 2025, 09:56Ces agissements ont une influence concrète dans le monde réel et sa richesse lui permet beaucoup de choses.
Oui là, niveau pouvoir de nuisance, on a un type qui potentiellement pourrait nous déclencher la 3ème Guerre Mondiale qu'on avait plus ou moins réussi à esquiver jusque là. Et c'est pas Trump qui l'en empêcherait :-\
Citation de: Volcano le Lundi 6 Janvier 2025, 09:59Un barbec au charbon de bois à l'intérieur d'un appartement... Sérieux... :aku1
https://www.charentelibre.fr/charente/ils-font-un-barbecue-dans-un-appartement-trois-personnes-dont-un-enfant-de-5-ans-en-urgence-absolue-a-angouleme-22720055.php
Mais ? :onionsweat
On est sur un niveau "Darwin awards"... :daria1
Citation de: Angry AZB le Lundi 6 Janvier 2025, 10:07Oui là, niveau pouvoir de nuisance, on a un type qui potentiellement pourrait nous déclencher la 3ème Guerre Mondiale qu'on avait plus ou moins réussi à esquiver jusque là. Et c'est pas Trump qui l'en empêcherait :-\
Trump à essayer de provoquer une guerre en ordonnant l'assassinat de Qassem Soleimani (qui est loin d'etre un ange) mais, aurait pu provoquer une guerre mondiale vu les jeux des alliances (mais les Iraniens n'ont aucun interet à rentrer en guerre contre les USAS vu la faiblesse de leur économie qui morfle depuis des années). L'Iran se vengera plus tard (Frappes iraniennes du 8 janvier 2020 à al-Asad et Erbil) et financeront l'attaque du Hamas d'octobre 2023.
Donc Musk peut vraiment faire des dingueries avec un tel zinzin au pouvoir.
Le classico coup du barbecue à l'intérieur d'un appart, c'est presque un marronnier à ce stade des darwins awards.
https://x.com/CerfiaFR/status/1875997943851020619
Ah mais bien entendu !
C'est évident !
Cela tombe sous le sens !
Citation de: Sergorn le Lundi 6 Janvier 2025, 02:06ça sert à rien de discuter avec un troll qui fait des pavés pour noyer le poisson et lasser les avis contraires afin de pousser son propre agenda en faisant mine que non. C'est bon la stratégie on la connait maintenant
Je crois que tu donnes beaucoup trop d'importance à mes posts vis-à-vis de leur influence sur l'état du monde! Il ne faudrait pas avoir l'impression de mettre une cape et de lutter contre le mal en me répondant vertement... car aucun des posts ici, ni les tiens ni les miens, n'ont d'impact sur les évènements. Mon "agenda", poussé sur un forum de niche d'une centaine de membres quadras ou pas loin, dont une vingtaine sont vraiment réguliers sur le topic actus, faut arrêter le délire :))
Mon seul tort ici est de dire des trucs qui grattent en argumentant, ça serait plus simple si je me montrais insultant et désobligeant, j'imagine.
Citation de: Sergorn le Lundi 6 Janvier 2025, 02:06Accessoirement ces affaires ne sont pas un espèce de secret lourdement gardée que le grand et saint Musk a révélé : on en parles depuis 2011 aux UK quand le Times (https://pbs.twimg.com/media/Ggg4N1fWEAAXqd5?format=jpg&name=medium) a révélé l'information, et même la presse français en avait parlé.
Vous laissez pas avoir.
Si on est un minimum honnête intellectuellement, on se rend rapidement compte que la couverture médiatique de cette affaire est sans commune mesure avec ce qu'elle aurait dû être, nationalement et surtout internationalement, de l'ordre d'une puissance 10. D'ailleurs mes messages sont clairs et ne présentent en rien Musk en sauveur désintéressé donc je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça revient systématiquement dans les échanges (enfin si, je sais pourquoi, ma question est rhétorique). C'est juste que la justice britannique ne travaille plus dessus, affaire classée, il y a trop de conséquences pour l'équilibre du pays. Ça va lentement pourrir jusqu'à l'oubli pour cause d'intérêt supérieur de la nation, avec la bénédiction des gens raisonnables qui attendent des enquêtes neutres qui n'arriveront jamais.
Citation de: Sankai le Lundi 6 Janvier 2025, 09:40Il y a bien un truc qui devrait pas être politisé, c'est la lutte contre la pédophilies, ça devrait pas avoir de couleur politique.
Je suis d'accord avec ça, et à la base ça n'en a pas car ça touche tous les milieux et toutes les obédiences politiques, mais ici les circonstances qui ont amené à la couverture des crimes sont politiques, c'est comme ça j'y peux rien, et le fait de le rappeler et d'insister dessus ne fait pas de moi un troll, un hijacker, un méchant pousseur d'agenda ou je ne sais quoi, c'est totalement absurde. Surtout lorsqu'on regarde 2 minutes le média que j'utilise pour parvenir à mes fins machiavéliques :shinobu1
Citation de: ShiroiRyu le Lundi 6 Janvier 2025, 11:01https://x.com/CerfiaFR/status/1875997943851020619
Ah mais bien entendu !
C'est évident !
Cela tombe sous le sens !
Bah c'est pourtant vrai !
Tout comme le patron de Renault n'a aucunement besoin de savoir comment fonctionne une voiture, ni comment la construire, pour faire tourner sa société, un ministre n'a pas besoin d'être un spécialiste de la "discipline" de son ministère pour être un bon ministre.
Ca peut bien entendu aider d'avoir "touché" concrètement au domaine, mais ce n'est pas obligatoire.
Il y a une chiée d'agents dans les ministères (la fameuse "administration") dont le boulot consiste, précisément, à conseiller, expliquer, décortiquer, préparer les dossiers, etc.
En définitive, tu peux être un très bon ministre de l'éducation sans n'avoir jamais enseigné ou travaillé dans le monde de l'éducation. Et le fait d'avoir été enseignant ne fera pas de toi un bon ministre de l'éducation.
Un ministre, c'est là pour brasser du vent, occuper l'arène médiatique et communiquer, pendant que son cabinet fait tout le boulot et essaye de contenir les ardeurs du dit ministre. :haha1
Bah l'idée, ça serait bien que les ministres ai un égo moins gigantesque et qu'il soit plus capable d'écouter des spécialistes et les besoins des personnes concernés par leur ministères, pas faire des mesures pour faire plaisir au grand "patron" et réagir aux polémiques pour faire genre qu'ils se sente concerné.
Malheureusement le monde politique est devenu "surfer" sur le buzz, qu'il soit bon ou mauvais et si possible gratter le plus de tune/pouvoir/influence ou favoriser des copains (comme la manie du ministère de l'éducation à favoriser de plus en plus le privé au détriment du publique qui à de moins en moins de moyens financiers, technique et humain).
Par contre, on n'a aucun doute sur le fait que Borne sera nulle à chier à ce poste quoi qu'il arrive... :nicenice
Faudrait déjà que ce gouvernement tienne plus de deux mois, tellement Bayrou à fait les fonds de tiroir et à pris des politiciens qui sont à la limite du personnage satirique et qui sont limite devenus des mêmes absurde (Valls notamment).
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 6 Janvier 2025, 11:22Bah c'est pourtant vrai !
Oh spécialiste, je ne dis pas ... (Et c'est rarement une bonne chose en réalité. Le spécialiste voit avec "ses yeux", pas ceux de la globalité)
Mais qu'on connaisse le sujet sur lequel on est ministre, c'est plutôt pas mal non ?
Tu évoques du patron de Renault, s'il commence à parler des Playmobils, il est peut-être pas le mieux placé pour évoquer le sujet.
Mais pour ma part, pour certains ministères, je trouve quand même qu'il y a un intérêt à avoir fait le métier "cible" pour comprendre un peu à quel point tu as douillé quand tu étais en bas de l'échelle. (Cela permet de relativiser et de mieux cerner les soucis)
Le souci, c'est que dès que tu es en haut, tu oublies totalement ça et tu écrases encore plus les autres.
Mais tel est le monde de la politique.
Après, je suis trop candide sur certains points. ^^
EDIT :
https://www.lefigaro.fr/international/canada-justin-trudeau-pourrait-demissionner-cette-semaine-20250106
Bah beaucoup de gestionnaires et CEO compétents ne sont pas forcement des mégas experts dans le domaines dans lequel leur institution ou boite gère mais, sont souvent capable d'écouter des personnes expertes et expérimentés dans leur domaine (et agir en conséquence).
Surtout que Macron est connu pour être un giga control freak qui gouvernerait tout seul s'il le pouvait. Donc la marge de manœuvre est déjà pas folle et Borne est donc surtout la pour avoir une figure vaguement connue et fidèles au chef.
Je rejoins Bouloche. Sur le fond, elle n'a pas forcément tort, mais c'est surtout ce qu'elle dit et la façon dont elle le dit qui est désastreuse. Elle donne l'impression de s'en moquer, mais d'une force ! Déjà, elle suscite un rejet en raison de son passé de "Madame 49.3", et comme l'éducation nationale est un sujet sensible et épineux, il est certain qu'elle ne va s'attirer que des foudres.
Oui, c'est surtout qu'elle à été mis au poste parce que c'est une fidèle et qu'elle n'embêtera pas trop Macron le gros égo.
En plus sa communication est vraiment un désastre, à ce stade, c'est de l'auto sabotage.
Y'a des choses dont vous êtes satisfaits, en France?
Ici, on n'a pas de gouvernement depuis + de 200 jours et tout le monde s'en fout... :trollface1
J'ai presque l'impression que c'est devenu une tradition pour la Belgique de ne pas avoir de gouvernement et que le pays arrive malgré tout à tourner correctement (à cause de ces institutions).
Le maire de Béziers a un sens de l'humour fort savoureux ! :D
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/trier-vos-dechets-une-affiche-de-la-ville-de-beziers-representant-vladimir-poutine-kim-jong-un-et-ali-khamenei-fait-polemique-20250105
:kukuku1
Citation de: Sharivan le Lundi 6 Janvier 2025, 12:30Je rejoins Bouloche. Sur le fond, elle n'a pas forcément tort, mais c'est surtout ce qu'elle dit et la façon dont elle le dit qui est désastreuse. Elle donne l'impression de s'en moquer, mais d'une force ! Déjà, elle suscite un rejet en raison de son passé de "Madame 49.3", et comme l'éducation nationale est un sujet sensible et épineux, il est certain qu'elle ne va s'attirer que des foudres.
Oui et puis d'une manière générale le Français moyen (pas péjoratif) a du mal à capter comment on peut faire autant les chaises musicales avec les ministères et rester pertinents dans les prises de décisions. Par exemple à la pause café de mon taf, c'est le mystère total, machin qui est à l'éducation, puis qui part à l'agriculture, puis au tourisme, puis à l'intérieur, ça donne juste l'impression que si on foutait mon lapin ça ne changerait pas grand chose. Un peu de pédagogie sur le boulot réel d'un ministre ne serait pas superflu.
C'est pas faux. Je ne sais même pas qui est mon ministre. Ceci dit je ne sais déjà pas qui est le maire du quartier où je bosse, il ou elle ne doit être jamais venu(e) nous voir.
C'est peut-être iel oui ielle :o .
De mon côté, aucun changement depuis pas mal de temps, la ministre de tutelle de mon activité est toujours APR.
Après, au-delà des ministres, il me semble que les administrations, elles, sont suffisamment stables dans le temps, ce qui permet aussi une continuité relative.
Disons que ça dépend : si le fonctionnement peut être stable, ou sembler stable, c'est que le public ne voit en général pas la montagne de catastrophes et de changements mensuels qui nous tombent dessus. Rien que pour Parcoursup, par exemple, c'est le même branle-bas de combat depuis le début chaque année, alors que les Ministres successifs annoncent toujours plus de nouveautés et de changements pour satisfaire les parents et élèves furieux, ce qui nous obligent tous les ans à toute refaire à zéro, et à perdre un temps considérables à essayer de faire comprendre aux nouveaux décisionnaires (pas les Ministres, mais les conseils et hauts fonctionnaires) que ça ne va pas le faire, et à le faire quand même. Je connais des services ou la rotation des personnels, c'est entre 6 mois et 3 ans maximum, tellement les conditions sont effarantes et l'encadrement à côté de la plaque. Mais oui, du point de vue du public, il y a une continuité parce que l'envers du décor est très mal connu. Ce qui explique aussi le mépris dont les fonctionnaires font régulièrement l'objet : on est que des branleurs qui ne faisons aucun efforts, toute façon on est payé pour rester à nos postes.
Ok, très bientôt, Musk va débarquer avec ses gros sabots pour foutre le dawa chez nous aussi. :o
https://x.com/BFMTV/status/1876225215333630377
Citation de: Volcano le Lundi 6 Janvier 2025, 18:24Ok, très bientôt, Musk va débarquer avec ses gros sabots pour foutre le dawa chez nous aussi. :o
https://x.com/BFMTV/status/1876225215333630377
Mais c'est une évidence qu'aua prochaines élections ici il va faire jouer à fond ses algorithmes et ses contacts pour mettre en avant le RN.
Mais bon n'oubliez pas : le danger c'est la gauche!
-Sergorn
Citation de: Byaku le Lundi 6 Janvier 2025, 18:35:chiyo1
En effet, on le préssent depuis quelques jours mais ça va faire comme pour Harris à la place de Biden, si les Libéraux pensent que juste changer la personne à la tête du parti va leur permettre d'éviter la victoire des Conservateurs de Poilievre cette année, ils risquent d'avoir une sacrée déconvenue.
Il aura quand-même tenu dix ans. En terme de longévité il serait plutôt dans la moyenne haute, semble-t-il.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Premiers_ministres_du_Canada
Oui en effet, c'est vers la fin qu'il a chié dans la colle au point actuellement d'avoir retiré entre le 14 décembre et le 15 février prochain la TVA sur certains articles (en gros "svp votez pour nous cette année") mais c'est aussi le gros bordel a implémenter et au final on ne sent pas la différence.
https://www.canada.ca/fr/services/impots/prestations-pour-enfants-et-familles/conge-tps-tvh-fetes.html
En tout cas vu de chez nous, avec nos JT plutôt taiseux sur l'international, on n'a rien vu venir... :onionsweat
Et les imbroglios sous-entendus de vice première ministre qui démissionne j'y capte que dalle...
Citation de: Sergorn le Lundi 6 Janvier 2025, 18:58Mais c'est une évidence qu'aua prochaines élections ici il va faire jouer à fond ses algorithmes et ses contacts pour mettre en avant le RN.
Mais bon n'oubliez pas : le danger c'est la gauche!
-Sergorn
Mais quelle portée peut avoir ce discours quand la plupart des médias, des élites culturelles et politiques s'unissent justement pour faire barrage au RN, selon un schéma de pensée politique plutôt abscons et des conséquences institutionnelles dramatiques ?
Au-delà du bord politique que l'on défend, que l'on méprise
et même quand très franchement on s'en fout, les manipulations intellectuelles, morales, et maintenant algorithmiques sont monnaie courante depuis... 2 500 ans ?
Citation de: Byaku le Lundi 6 Janvier 2025, 22:21En tout cas vu de chez nous, avec nos JT plutôt taiseux sur l'international, on n'a rien vu venir... :onionsweat
Et les imbroglios sous-entendus de vice première ministre qui démissionne j'y capte que dalle...
Sans m'y être intéressé plus que ça, même si ça couvait depuis quelques mois, j'aurais tendance à penser qu'une telle longévité dans un paysage politique encore assez policé (mais c'est peut-être une bêtise de le penser ?) crée forcément des querelles de chapelles au sein d'un même parti et finit sur ce genre de drama. Sur des temporalités plus courtes, c'est ce genre de querelles internes entre factions qui avait conduit Abe, Suga et Kishida à démissionner au Japon, alors que le PLD était encore majoritaire (ce n'est maintenant plus le cas après des élections anticipées, comme quoi nous n'avons pas le monopole des stratèges douteux).
Wow je tombe là-dessus ce matin.
https://fr.yahoo.com/news/elon-musk-attaque-keir-starmer-130631991.html
Intéressant ça.
Face aux accusations de Musk :
CitationAu Royaume-Uni, des crimes graves comme le viol nécessitent l'approbation du service du procureur (CPS) pour que la police puisse inculper les suspects. Qui était à la tête du CPS lorsque des gangs de violeurs ont pu exploiter de jeunes filles sans avoir à faire face à la justice ? Keir Starmer
L'intéressé se défend de manière super efficace :
CitationCeux qui propagent mensonges et désinformation (...) ne s'intéressent pas aux victimes. Ils s'intéressent à eux-mêmes
C'est quand même magique cette ligne de défense qui cumule whataboutism et ad personam.
Imaginez : un météorologue est accusé de mettre en avant systématiquement le beau temps dans ses modèles, et il est prouvé par enquêtes qu'il y avait des gros nuages noirs un peu partout.
Arrive un vendeur de pneus pluie qui accuse publiquement le météorologue d'avoir falsifié la vérité et fermé les yeux car annoncer du beau temps était bon pour le moral de la population.
Défense de l'accusé : "il veut juste vendre ses pneus, il s'en fout du moral de la population".
Mais putain :para1 :))
Le putain de rapport avec ce dont tu es accusé?? Que le vendeur de pneus profite de la situation n'a rien à voir avec la responsabilité du météorologue! Et si effectivement le vendeur de pneus ne s'intéresse pas à la population, ce n'est pas lui qui lui aurait menti à la base.
Là on nage en pleine mélasse d'arguments fallacieux, qu'on lance une enquête sur ce qu'il s'est réellement passé dans les coulisses!
Et puis j'aime bien la petite torsion de réalité du Huffpost ici :
CitationLa plupart des responsables étaient des hommes originaires du Pakistan et les autorités ont été accusées de ne pas avoir pris la mesure de cette affaire.
Les autorités ont été accusées de ne pas avoir
pris la mesure de cette affaire.. :aie
Non non, les accusations sont bien plus hallucinantes que ça, et vous le savez messieurs les journalistes, mais faut pas le dire :o
Belle mise en abîme de la loi du silence, on fait du "pas de vague" pour protéger les accusations de "pas de vague". Même le journaliste du Times qui a dévoilé l'affaire l'a admis : la première fois qu'il a été confronté aux faits, son premier réflexe a été de se demander comment enterrer l'affaire (qui ne semblait pas aussi énorme à l'époque) car c'était du pain béni pour l'extrême droite. Les interviews sont dispo sur X. Ce n'est que plus tard (mois? années? ) qu'il a réalisé l'ampleur du truc, ce qui l'a poussé à agir. Et à se faire traiter de raciste pour la 1ère fois de sa vie, ce qui l'a profondément blessé (là encore c'est dans les interviews). Une petite pensée pour lui donc, car il a beaucoup souffert le pauvre.
Citation de: cacaman le Mardi 7 Janvier 2025, 09:04CitationCeux qui propagent mensonges et désinformation (...) ne s'intéressent pas aux victimes. Ils s'intéressent à eux-mêmes
EST-CE QUE QUELQU'UN POURRAIT ENFIN PENSER AUX VICTIMES?? (https://simpsonspark.com/framegrabs/3f20/thumbs/frame068.jpg)
Boh, moi ça m'étonne pas du tout cette réponse, ces gens n'ont pas de face, pas de colonne, pas de couilles, rien. Plutôt crever que d'admettre qu'ils ont sciemment couvert des viols par pure lâcheté :tsss1
Tu m'étonnes qu'après les gens n'arrivent pas à considérer les politicards autrement que comme des petites sous-merdes qui bossent avant tout pour leurs gueules :delarue2
Citation de: Angry AZB le Mardi 7 Janvier 2025, 09:39EST-CE QUE QUELQU'UN POURRAIT ENFIN PENSER AUX VICTIMES?? (https://simpsonspark.com/framegrabs/3f20/thumbs/frame068.jpg)
Boh, moi ça m'étonne pas du tout cette réponse, ces gens n'ont pas de face, pas de colonne, pas de couilles, rien. Plutôt crever que d'admettre qu'ils ont sciemment couvert des viols par pure lâcheté :tsss1
Tu m'étonnes qu'après les gens n'arrivent pas à considérer les politicards autrement que comme des petites sous-merdes qui bossent avant tout pour leurs gueules :delarue2
Surtout que Robinson et Musk (qui est très poto avec des pedos notoires et qui à beaucoup côtoyé les Epstein et P.Diddy) laisseront tomber cette affaire de pedophilie dés qu'elle ne leur sera plus rentable (ils cherche à tirer la couverture à eux), ils ont rien à cirer des victimes, ils veulent juste foutre plus le bordel possible et s'il a souvent des restrictions dans ce type d'affaire dans les pays anglosaxons, c'est pas pour rien tellement les journalistes chez eux se comporte parfois comme des sacrés merdes et font capoter les affaires avec leurs agissements (pousser les témoins à raconter des conneries et donc à invalider leur témoignage, etc.).
Le soucis du politicien quand il commence à avoir du galon, c'est qu'il cherche si possible à esquiver/étouffer les affaires compliqué à gérer pour ne pas perturber sa carrière et sa donne souvent des drames humains. C'est pour cela que certaines choses ne devrait jamais être gérées par des politiciens, qui privilégie souvent leur carrière à un travail correctement fait ou le bien commun.
https://m.youtube.com/watch?v=iVi_RWaJDYs
:(
10 ans après effectivement, c'est un triste constat, il est regrettable qu'une partie de la classe politique et médiatique continue de caresser dans le sens du poil une idéologie islamique radicale qui s'est attaquée frontalement et lâchement à la société française, à son mode de vie, à sa culture.
Mais sournoisement aussi en se faufilant dans les failles du système, et en profitant d'une certaine lâcheté, d'une hypocrisie et d'une bien pensance politique et médiatique.
Sans transition, concernant Musk sa façon d'imposer son idéologie radicale de manière étouffante et omniprésente est plus qu'inquiétante. ::)
Oui alors en ce qui concerne les 10 ans des attentats de Charlie Hebdo et du Bataclan, j'ai juste envie de dire: bonaniv', les attentats! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/be%20my%20baby.gif)
Voilà, c'est tout, on peut zapper toutes les commémorations foireuses possibles où ça chialera inévitablement pour ne rien dire, maintenant on vit dans un pays où des profs peuvent se faire décapiter par des fous furieux sans que le gouvernement ne songe à faire quoi que ce soit pour éviter que ça se reproduise, l'islamisme a d'ores-et-déjà gagné, y'a rien à faire, c'est trop tard, merci, au revoir :delarue2
Citation de: Sankai le Mardi 7 Janvier 2025, 09:48Surtout que Robinson et Musk [...], ils ont rien à cirer des victimes, ils veulent juste foutre plus le bordel possible
En effet, Musk et l'autre gugusse n'en ont probablement pas grand chose à carrer des victimes. OK.
Mais alors quoi ? La justice est censée "laisser tomber" ? Ce n'est pas parce que c'est Musk qui en parle, qu'il fait ça de manière intéressée, dans un but personnel et égoïste, "pour foutre le plus de bordel possible", que ce type est un nuisible abominable, etc, que les faits n'existent pas. Ce n'est pas Musk qui les invente, ces faits, il ne fait "que" les instrumentaliser.
C'est quand même bien pratique de se planquer derrière le grand méchant Musk pour couvrir sa propre lâcheté et son inaction.
A un moment, il serait peut-être bien que
quelqu'un bouge, se réveille et s'intéresse aux victimes !
Et au passage, c'est précisément parce que certains partis et/ou politiques refusent de traiter certains sujets "pour ne pas faire le jeu de l'extrême droite"... que l'extrême droite progresse !
En même temps, les gouvernements se concentreraient sur leur taf et exclusivement sur leur taf, au lieu de se focaliser sur les possibles réactions de l'extrême-droite, l'ultra-gauche ou que sais-je, ben... Les "extrêmes" disparaîtraient d'eux-mêmes, vu que les gens seraient satisfaits de ceux qui sont aux manettes :delarue2
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 7 Janvier 2025, 10:17A un moment, il serait peut-être bien que quelqu'un bouge, se réveille et s'intéresse aux victimes !
Ça c'est sur Béatituda, planète bien connue pour son degré élevé de béatitude :trollface1
(https://simpsonspark.com/framegrabs/5f23/frame050.jpg)
Je déteste ce que ce monde devient et va devenir dans les prochaines années.
C'était ma réflexion du jour. :tsss1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 7 Janvier 2025, 10:17En effet, Musk et l'autre gugusse n'en ont probablement pas grand chose à carrer des victimes. OK.
Mais alors quoi ? La justice est censée "laisser tomber" ? Ce n'est pas parce que c'est Musk qui en parle, qu'il fait ça de manière intéressée, dans un but personnel et égoïste, "pour foutre le plus de bordel possible", que ce type est un nuisible abominable, etc, que les faits n'existent pas. Ce n'est pas Musk qui les invente, ces faits, il ne fait "que" les instrumentaliser.
C'est quand même bien pratique de se planquer derrière le grand méchant Musk pour couvrir sa propre lâcheté et son inaction.
A un moment, il serait peut-être bien que quelqu'un bouge, se réveille et s'intéresse aux victimes !
Et au passage, c'est précisément parce que certains partis et/ou politiques refusent de traiter certains sujets "pour ne pas faire le jeu de l'extrême droite"... que l'extrême droite progresse !
Justement ces dossiers n'ont pas été abandonné, il a eu des jugements assez récemment (des dossiers ont été réouvert entre temps) et il a encore des trucs en cours dessus même si c'est pas super rapide car sa date d'il y a trente ans (et que certaines preuves doivent être dans de vieux tiroir poussiéreux et que certains fait ont surement prescription dessus du à des lois).
Justement le bordel qu'ils font autour du dossier pourrait faire capoter certains trucs (des gens pourrait refuser de témoignage ou raconter nawak sous la pression médiatique et donc invalider leur témoignage), la presse britannique est connue pour son éthique et son intégrité professionnelle. Ce genre d'affaire prends des années à être résolus et je suis pas sur qu'elle donneront vraiment satisfaction.
Pas mal de gens décisionnaires de l'époque avait démissionné d'ailleurs et certains surement morts, ce qui rends la chose pas mal compliqué (je crois pas qu'on puisse juger un mort).
C'est pour cela que l'utilisation de ce dossier est un gros marronnier politique alors que des affaires de pédophilies aux Etats-Unis concernant les chers amis de Musk, il en a eu un paquet ces dernières années (P.Diddy, Epstein et sa bonne femme, certains chefs de grosses églises états-uniens) mais, étrangement, il en a rien à cirer et font la carpe.
En plus, ça a été plus que prouvé que Robinson essaie de tirer au maximum la couverture médiatique sur lui et pas aider vraiment à avancer le dossier. Surtout qu'ils ne tape pas sur le parti conservateur qui était aussi à pouvoir en partie quand ces affaires sont arrivés, il y a un double standard assez évident. On parle de gens qui ont rien à foutre de la réalité et sont capable d'inventer des mythos assez grossier pour s'arranger, t'as même un certains milliardaire qui à parler d'envahir la grande bretagne, ça me rappelle des discours entendu assez récemment étrangement.
L'ED progresse beaucoup aussi parce qu'elle a des sacrés coups de mains financiers et médiatiques, qui sont très favorisés par pas mal de financiers (possible d'affaiblir les syndicats, d'affaiblir les lois protégeant le droit du travail et faire avancer leur agenda financiers et politique à eux). La pedophilie, ED s'en cogne un peu quand ça vient de son camp ou chez ces potos.
Citation de: Poseidon le Mardi 7 Janvier 2025, 10:35Je déteste ce que ce monde devient et va devenir dans les prochaines années.
C'était ma réflexion du jour. :tsss1
Même chose (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/6/360no2.gif)
D'ailleurs j'en suis arrivé à un point où si cette planète devait subir une destruction totale (par des Martiens, les armées de l'Outworld, une divinité grecque réincarnée quelconque...), j'en aurais carrément rien à cirer (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney9.gif)
et pour cause... :D . Et tu aurais tout reconstruit dans autre monde.
Reconstruire? Pour quoi faire? Pour se retaper la même chienlit après? :kaiserpout
Citation de: Angry AZB le Mardi 7 Janvier 2025, 10:09maintenant on vit dans un pays où des profs peuvent se faire décapiter par des fous furieux sans que le gouvernement ne songe à faire quoi que ce soit pour éviter que ça se reproduise, l'islamisme a d'ores-et-déjà gagné, y'a rien à faire, c'est trop tard, merci, au revoir :delarue2
Pas mieux.
Le blasphème en France est autorisé officiellement, mais officieusement il est devenu interdit pour 1 cas ; ou pour le moins très risqué, grâce à tous ces bons petits Français nés en France avec des papiers français du genre les frères Kouachi, sans oublier "quelques" concitoyens garants de nos valeurs qui comprennent ces actes dans le fond, parce que représenter le prophète çay tray grave. Donc hein, c'est triste mais ils avaient exagéré aussi.
Aujourd'hui c'est l'autocensure, donc oui, le terrorisme a terrorisé, et c'est validé par tolérance. South Park IRL.
La défense de Starmer qui est digne des pires spécimen d'extrême-gauche du forum actualités de jv.com . J'ai cru un instant m'être trompé de site en lisant ça... :delarue3
CitationJustement ces dossiers n'ont pas été abandonné, il a eu des jugements assez récemment (des dossiers ont été réouvert entre temps) et il a encore des trucs en cours dessus même si c'est pas super rapide car sa date d'il y a trente ans (et que certaines preuves doivent être dans de vieux tiroir poussiéreux et que certains fait ont surement prescription dessus du à des lois).
C'est effectivement ce que j'ai dit au dessus mais c'est mieux de faire croire qu'on a jamais parlé de ces affaires (alors que la presse n'a eu de cesse de le faire) et que la justice ne fait rien depuis dix ans.
-Sergorn
Quelle tristesse, toutes ces vies gâchées.
Citation de: Sergorn le Mardi 7 Janvier 2025, 12:52C'est effectivement ce que j'ai dit au dessus mais c'est mieux de faire croire qu'on a jamais parlé de ces affaires (alors que la presse n'a eu de cesse de le faire) et que la justice ne fait rien depuis dix ans.
-Sergorn
Mais bien sûr :))
Parlez-en autour de vous, vous verrez que tout le monde connaît, au même titre que l'affaire Dutroux, les attentats islamistes, le petit grégory ou le nuage de tchernobyl :D
Parce que les magnitudes sont comparables, enfin c'est mon avis, vu le nombre de victimes, l'étendue temporelle, et les accusations de fou qui en découlent.
Je ne serais même pas étonné que mes propres contradicteurs aient appris l'existence de ce truc via mes posts, pour faire 3 recherches en catastrophe sur internet et ensuite balancer sans trembler de genoux que la presse a fait son boulot et que la justice a pris les choses en main.
Ou sinon dans le doute, tu pourrais faire preuve d'humilité pour une fois et arrêter de t'enfoncer. Je sais que c'est beaucoup demander, mais bon, on peut toujours espérer. :kokuto1
Mort de Jean-Marie Le Pen à l'âge de 96 ans.
Scruter comment les politiques et autres vont réagir promet d'être assez fascinant...
Citation de: cacaman le Mardi 7 Janvier 2025, 13:35Mais bien sûr :))
Parlez-en autour de vous, vous verrez que tout le monde connaît, au même titre que l'affaire Dutroux, les attentats islamistes, le petit grégory ou le nuage de tchernobyl :D
Parce que les magnitudes sont comparables, enfin c'est mon avis, vu le nombre de victimes, l'étendue temporelle, et les accusations de fou qui en découlent.
Je ne serais même pas étonné que mes propres contradicteurs aient appris l'existence de ce truc via mes posts, pour faire 3 recherches en catastrophe sur internet et ensuite balancer sans trembler de genoux que la presse a fait son boulot et que la justice a pris les choses en main.
Oui oui j'ai inventé les nombreux articles sur le sujet, j'ai même remonté le temps pour dire au Times, au Guardian et j'en passe de parler de l'affaire depuis dix ans (y compris des tentatives d'omerta autour) tout comme j'ai inventé les condamnations qui ont eu lieu sur cette affaire. Peut-être que c'est toi qui devrait faire des recherche google au lieu de reprendre mot pour mot ce que lancent Musk & cie. Mais visiblement tu préfères te persuader que l'extrême droite UK et Musk ont révélé un terrible et lourd secret. Alors ma foi continue donc de vivre dans l'ère "post vérité" et de croire toute la propagande qui passe. Vu que visiblement ça te satisfait alors grand bien te fasse.
Maintenant sache que je te mets en ignore list. A l'instar de la modération j'étais parti du principe de redonner une chance à tout le monde sur ce nouveau forum mais tu ne vaux vraiment pas la peine que je perde mon temps, donc inutile de me répondre sur quelque sujet à l'avenir et de perdre le tiens. Merci.
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 7 Janvier 2025, 13:50Ou sinon dans le doute, tu pourrais faire preuve d'humilité pour une fois et arrêter de t'enfoncer. Je sais que c'est beaucoup demander, mais bon, on peut toujours espérer. :kokuto1
Pas mieux.
Citation de: Chernabog le Mardi 7 Janvier 2025, 13:53Scruter comment les politiques et autres vont réagir promet d'être assez fascinant...
Ben on va dire que pour l'instant c'est dépitant et terrifiant.
-Sergorn
Citation de: cacaman le Mardi 7 Janvier 2025, 11:30Pas mieux.
Le blasphème en France est autorisé officiellement, mais officieusement il est devenu interdit pour 1 cas ; ou pour le moins très risqué, grâce à tous ces bons petits Français nés en France avec des papiers français du genre les frères Kouachi, sans oublier "quelques" concitoyens garants de nos valeurs qui comprennent ces actes dans le fond, parce que représenter le prophète çay tray grave. Donc hein, c'est triste mais ils avaient exagéré aussi.
Aujourd'hui c'est l'autocensure, donc oui, le terrorisme a terrorisé, et c'est validé par tolérance. South Park IRL.
Rien n'empêche le citoyen lambda de blasphèmer au lieu de déléguer cela à des journalistes ou célébrités.
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 7 Janvier 2025, 13:50Ou sinon dans le doute, tu pourrais faire preuve d'humilité pour une fois et arrêter de t'enfoncer. Je sais que c'est beaucoup demander, mais bon, on peut toujours espérer. :kokuto1
Humilité de quoi? Faites l'expérience, parlez de cette affaire dans votre entourage, vous ne trouverez pas grand monde au courant - précaution oratoire pour éviter de dire "personne". Donc balancer que "la presse n'a eu de cesse d'en parler, circulez", c'est un mensonge flagrant car ce n'est objectivement pas le cas au regard du séisme, et le faire remarquer ce serait de la "post vérité"? Bouloche a résumé le problème bien mieux que moi, je le remercie donc pour ça.
Bref, je ne comptais pas en dire autant sur ce sujet mais à un moment donné je dois me défendre, je veux bien rester correct mais tendre l'autre joue ça va bien 5 minutes.
Citation de: Sergorn le Mardi 7 Janvier 2025, 14:07j'étais parti du principe de redonner une chance à tout le monde sur ce nouveau forum
On peut remonter l'historique, c'est encore frais, on verra que les messages cinglants ad personam viennent toujours de ta part à mon égard. Ça aussi c'est factuel.
Et puis me "redonner une chance" de quoi au juste? Devais-je remercier cette magnanimité? Quelles règles avais-je enfreint sur l'ancien forum? Que je sois perçu comme insupportable, ok, mais toujours poli et dans les clous.
Vas-y, ignore-list, voilà je suis puni, mais je continuerai à réfuter des trucs que tu peux dire si j'ai des arguments ::)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 7 Janvier 2025, 14:29Rien n'empêche le citoyen lambda de blasphèmer au lieu de déléguer cela à des journalistes ou célébrités.
Aux yeux de la justice française, oui il est libre. À ses risques et périls, regarde l'affaire Mila...
Si tu "es libre de" faire un truc mais que tu risques le harcèlement de masse, l'agression ou la mort, l'es-tu vraiment?
Citation de: Sergorn le Mardi 7 Janvier 2025, 14:07Ben on va dire que pour l'instant c'est dépitant et terrifiant.
Je ne comptais pas regarder les infos dans les jours à venir, et ton message alarmiste vient de me le confirmer. Sait-on si une soirée hommage est prévue sur CNEWS ?
https://x.com/CerfiaFR/status/1876612150493622369
Hmm ...
C'était presque le doublé.
Citation de: Sharivan le Mardi 7 Janvier 2025, 14:36Je ne comptais pas regarder les infos dans les jours à venir, et ton message alarmiste vient de me le confirmer. Sait-on si une soirée hommage est prévue sur CNEWS ?
Il y aura sûrement plus de cirage sur Cnews que sur le service public c'est clair. Ce midi j'ai zappé successivement entre Europe 1 et France Info. Le traitement et les analyses étaient ...différentes, mais moins qu'attendu pour ma part.
Ce qui va être intéressant, c'est de voir comment Macron va jongler avec ce décès. Vu la carrure du bonhomme dans l'histoire de la politique française, il devra mentionner son trépas je pense, mais ça va être savonneux :D
Citation de: cacaman le Mardi 7 Janvier 2025, 14:35Humilité de quoi? Faites l'expérience, parlez de cette affaire dans votre entourage, vous ne trouverez pas grand monde au courant - précaution oratoire pour éviter de dire "personne". Donc balancer que "la presse n'a eu de cesse d'en parler, circulez", c'est un mensonge flagrant car ce n'est objectivement pas le cas au regard du séisme, et le faire remarquer ce serait de la "post vérité"? Bouloche a résumé le problème bien mieux que moi, je le remercie donc pour ça.
Bref, je ne comptais pas en dire autant sur ce sujet mais à un moment donné je dois me défendre, je veux bien rester correct mais tendre l'autre joue ça va bien 5 minutes.
(https://i2.wp.com/www.cbvinylrecordart.com/blog/wp-content/uploads/2015/06/phonograph.gif?resize=500%2C459&ssl=1)
Sinon par tendre l'autre joue, tu ne veux pas dire "t'afficher avec le menton levé, le torse bombé, un sourire en coin, affalé dans toute ta largeur sur le sujet comme dans un canapé en passant tout ton temps à brailler à la moindre occasion et de noyer les réponses de tes contradicteurs sous tes vitupérations interminables" ?
Je signalerai juste au passage que y a plein de choses que la presse évoque tout le temps dont le quidam moyen n'est pas au courant pour autant.
Et c'est sans même parler des gens qui ne s'informent pas ou peu tant que ça concerne pas directement leur petite vie.
Alors bon évoquer l'entourage, c'est l'équivalent politique de dire "Ce film est une daube, tout mes potes le disent".
-Sergorn
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 7 Janvier 2025, 15:22Sinon par tendre l'autre joue, tu ne veux pas dire "t'afficher avec le menton levé, le torse bombé, un sourire en coin, affalé dans toute ta largeur sur le sujet comme dans un canapé en passant tout ton temps à brailler à la moindre occasion et de noyer les réponses de tes contradicteurs sous tes vitupérations interminables" ?
Si tu vois les choses comme ça, qu'est-ce que tu veux que ça me fasse? Vous pouvez être 4, 5, 10 à penser la même chose, j'en ai rien à secouer, je dis ce que j'ai à dire en respectant les règles en place.
Ad personam encore et toujours. Merci pour ta participation éclairée.
Citation de: Sergorn le Mardi 7 Janvier 2025, 15:28Je signalerai juste au passage que y a plein de choses que la presse évoque tout le temps dont le quidam moyen n'est pas au courant pour autant.
De cette gravité-là? De cette ampleur?
Vas-y, donne des exemples, étonne-nous.
Même quand tu n'écoutes pas les infos, quand tu ne regardes pas la télé, tu te retrouves quand même malgré toi à savoir qu'il y a eu ci ou ça via ton entourage ou tes collègues lors d'une discussion bateau à laquelle tu ne participes pas. Récemment c'était les affaires Pélicot et Depardieu ; pour ne pas être au courant fallait vraiment vivre en reclus dans le fond d'une cambrousse ou éviter toute interaction sociale.
Donc oui, quand on affirme que la presse "n'a eu de cesse de parler" d'un truc aussi énorme, demander à son entourage s'il est au courant, c'est déjà un début pour voir si c'est effectivement le cas à ton niveau déjà. Et je pense que ce sera le cas quasiment nulle-part, hormis si Musk secoue la merde encore plus fort (de façon cynique oui, mais ça n'a jamais été le sujet).
En ce qui concerne l'affaire du gang pédo, il y a quand-même eu un téléfilm sur Arte inspiré par ces crimes.
Non mais en même temps faut que tu rendes compte que tu nous fais une requête quelque peu douteuse, vu que tu peux balayer la réponse à ton aise d'un revers si le résultat ne te plaît pas. L'entourage, on lui fait dire ce qu'on veut et c'est comme le micro-trottoir, c'est le niveau zéro de la réflexion.
Exemple facile qui me vient en tête et qui est devenu un running gag sur la shout : l'affaire des agressions sexuelles du Nouvel An durant la nuit du 31 décembre 2015-1er janvier 2016 (alias le "colognage"). Ça a été médiatisé sans aucun problème, mais tu parles que ma famille, mes copains ou mes collègues quand je leur parle de ce qui s'est passé à Cologne, ils n'ont pas la référence.
Moi, le seul exemple que j'ai sur moi et un "entourage" (un forum sur le net), c'était sur l'incendie criminel de Kyoto Animation. Et je ne crois pas que c'est parce que l'incendie de Notre Dame l'avait relégué au second plan. Pourtant, c'était un score deux fois supérieur à l'attentat de la secte Aum survenu un quart de siècle plus tôt.
C'était un forum cinéphile. On y parlait pourtant bien du studio comme d'autres concernant l'animation japonaise. Pourtant, rien, silence radio. A une ampleur extrêmement moindre, l'histoire des comités de fans à Hollywood a laissé sans réactions.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 7 Janvier 2025, 16:38En ce qui concerne l'affaire du gang pédo, il y a quand-même eu un téléfilm sur Arte inspiré par ces crimes.
Y a eu une série Britannique aussi, Three Girls (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Girls_(TV_series)) et qui oh, évoque justement le fait qu'on ne croyait pas les victimes et que les autorité ont trainé des pieds de peur d'être accusées de racisme. Et ça date de 2017.
Tout le monde sait qu'on fait des séries sur des affaires inconnues.
-Sergorn
Puis bon la méthode Mamamax (un youtubeur chasseur de pedophiles) fonctionne à merveille et ne décrédibiliser pas du tout un combat pourtant noble et qui devrait même pas être un point de discorde à la base.
On ne peut pas connaitre tous les malheurs du monde et la plus grande tragédie de la réalité, c'est qu'on pourra malheureusement la justice est compliqué et bien souvent lente.
Citation de: Sergorn le Mardi 7 Janvier 2025, 17:14Y a eu une série Britannique aussi, Three Girls (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Girls_(TV_series)) et qui oh, évoque justement le fait qu'on ne croyait pas les victimes et que les autorité ont trainé des pieds de peur d'être accusées de racisme. Et ça date de 2017.
Tout le monde sait qu'on fait des séries sur des affaires inconnues.
-Sergorn
Peut-être que c'est la même chose et que c'est passé sur Arte en France.
Citation de: cacaman le Mardi 7 Janvier 2025, 14:55Ce qui va être intéressant, c'est de voir comment Macron va jongler avec ce décès. Vu la carrure du bonhomme dans l'histoire de la politique française, il devra mentionner son trépas je pense, mais ça va être savonneux :D
Le mou du genou qui lui sert actuellement de Premier ministre s'est déjà illustré en parlant de "figure de la politique française et de combattant". :onionblah
En tout cas j'ai pratiqué ce que j'ai prêché et j'en ai parlé à mes 6 collègues pendant la pause cet aprem. Comme attendu ils sont tous tombés des nues. Faites le test, ça ne vous engage à rien, et puisque de toutes façons ça ne prouve rien vous resterez droits dans vos bottes :jap1
@Wolgyzer Z Et il ne faut pas perdre de vue que j'ai parlé d'en causer autour de vous dans le contexte de l'affirmation comme quoi la presse "n'avait eu de cesse d'en parler". C'est lourd de sens, donc on ne balance pas ça comme ça juste par conviction. Perso le "colognage" j'en ai eu vent sur FB, pas à la télé ni à la radio. Et je pense que tes amis ou ta famille auraient dû en entendre parler via des gros titres. Mais j'imagine que c'est juste du pas de bol, tout le monde a raté les éditions spéciales.
D'ailleurs ça commence à remuer un peu ici puisque RTL vient d'en faire un article sur son site sans faire du Musk Musk Musk. Vraiment sommaire mais c'est mieux que rien.
CitationTout le monde sait qu'on fait des séries sur des affaires inconnues.
On peut faire des séries sur tout type d'affaire, par exemple sur des affaires qui mériteraient de prendre toute la place médiatique en UK, je ne sais pas ce que c'est que cet argument...
Citation de: Sharivan le Mardi 7 Janvier 2025, 17:40Le mou du genou qui lui sert actuellement de Premier ministre s'est déjà illustré en parlant de "figure de la politique française et de combattant". :onionblah
Si encore c'était sarcastique ... il s'excusera plus tard en disant que c'était vraie d'un certain point de vue? :aku1
Sharivan, et est-il aussi mou du genou qu'Elisabeth borne avouant ne rien y connaître à l'Education Nationale ou encore se montrant méprisante à Mayotte, tournant le dos avec un léger sourire en réponse à 2 enseignants qui la confrontaient à la réalité du terrain et au manque d'aides.
https://www.facebook.com/abeigneux/videos/-en-visite-%C3%A0-mayotte-%C3%A9lisabeth-borne-compl%C3%A8tement-froide-et-apathique-tourne-le-/1267811221232384/
Citation de: Sharivan le Mardi 7 Janvier 2025, 17:40Le mou du genou qui lui sert actuellement de Premier ministre s'est déjà illustré en parlant de "figure de la politique française et de combattant". :onionblah
Mand'pardon ? Figure politique c'est un fait... mais "Combattant" de quoi ? :beuh1
"On savait, en le combattant, quel combattant il était", a-t-il dit.
Je ne suis pas convaincu, en général, de ce genre d'hommage. Cela me rappelle celui de Chirac envers Georges Marchais. S'obstiner à s'égarer dans des illusions de société ou autre, c'est à la porté de n'importe qui, et je ne ne vois pas l'utilité à hiérarchiser la portée médiatique d'un tel comportement.
Dans les deux cas, je me demande si on doit parler de respect ou de politiquement correct.
Certes Jean Marie Le Pen était une figure importante du paysage politique, mais franchement sa mort ne m'interpelle pas autant ( loin de là en fait) que la plupart des médias qui en parlent en boucle. Jamais pu supporter ce personnage. ::)
Citation de: Pulsion le Mardi 7 Janvier 2025, 18:38Sharivan, et est-il aussi mou du genou qu'Elisabeth borne avouant ne rien y connaître à l'Education Nationale ou encore se montrant méprisante à Mayotte, tournant le dos avec un léger sourire en réponse à 2 enseignants qui la confrontaient à la réalité du terrain et au manque d'aides.
https://www.facebook.com/abeigneux/videos/-en-visite-%C3%A0-mayotte-%C3%A9lisabeth-borne-compl%C3%A8tement-froide-et-apathique-tourne-le-/1267811221232384/
Non, je pense qu'elle ne se soucie de rien, et apparemment, elle cherche à devenir encore plus détestable, ce qui semble l'amuser. Cependant, ses efforts sont vains, car elle a déjà réussi à susciter ce sentiment de détestation depuis longtemps.
Je rappelle la citation de Wolgyzer Z qui avait bien résumé l'utilité de cette cruche et de ses comparses.
Citation de: Wolgyzer Z le Lundi 6 Janvier 2025, 11:28Un ministre, c'est là pour brasser du vent, occuper l'arène médiatique et communiquer, pendant que son cabinet fait tout le boulot et essaye de contenir les ardeurs du dit ministre. :haha1
Ok... :aku1 Panama et le Groenland sont des cibles militaires potentielles...
https://twitter.com/Acyn/status/1876675786566189520
Ce qui n'est pas du tout inquiétant voyons.
La dangerosité d'avoir des hommes politiques entourés de lèches bottes servile. Faut juste espérer que son camp politique finisse par s'entre bouffer (mais c'est même pas lui qui m'inquiète le plus mais, plus JD Vance et le projet 2025).
Pendant ce temps Meta (Facebook) annonce qu'ils font mettre un terme à leur propre "fact checking" pour le remplacer par des "community notes" comme sur Twitter. A côté ils ont discrètement changé les règles de la plateformes - il est par exemple autorisé de traiter les femmes "d'objet domestique" ou les personnes gays ou LBGT de "malade mentaux" et les personnes non binaire de "ça".
https://edition.cnn.com/2025/01/07/tech/meta-hateful-conduct-policy-update-fact-check
Le tout en évoquant un changement de politique lié aux résultats des élections.
TOUT VA BIEN.
Citation(mais c'est même pas lui qui m'inquiète le plus mais, plus JD Vance et le projet 2025).
Le projet 2025 c'est totalement Trump aussi.
Non vraiment faut s'en inquiéter de Trump, il a fait sauter au maximum les garde-fous durant son premier mandat, a tenté un coup d'état et vu que ça n'a eu aucune conséquence et s'est débarrassé des personnes un minimum sensées de son entourage pour des lèches bottes aussi tarés que lui. Ca va pas aller en s'arrangeant.
-Sergorn
Je sais bien que c'est un taré dangereux sans vraiment de garde fou (faut espérer qu'il meurt à un moment et que son entourage commence à s'entretuer car pas vraiment unis). Je sais bien que le projet 2025 l'arrange mais disons qu'il en est pas l'architecte, c'est un gigantesque opportuniste qui cherche avant tout le pouvoir pour sauver son cul de ces propres conneries.
Meta sont une entreprise dirigé par des ordure, ils sont déjà considéré responsable des massacres au Myanmar et ont rien fait pour calmer le jeu, il a beaucoup de kiss the ring dans les grosses entreprises américaines maintenant.
En ce qui concerne la mort de Jean-Marie Lipoune :trollface1 dont je me fous éperdument vu comment il me sur-gonflait de son vivant, y'a quand même un truc qui m'interpelle: les médias, qui comme d'habitude en font cent fois trop quand une personnalité décède, repassent bien sûr en boucle toutes ses sorties antisémites du genre "Durafour crématoire" (bon moi ça me fait sourire mais essentiellement parce que c'est très Crados comme jeu de mot, hein :o) ou le fait que les camps de concentration n'aient été qu'un "détail de l'histoire"... C'est marrant qu'ils ressortent ça maintenant que le pays baigne dans un autre genre d'antisémitisme, beaucoup moins subtil et allant même jusqu'à des menaces de mort directes, et ce "grâce" à une certaine communauté qu'il ne faut surtout jamais ô grand jamais stigmatiser ::)
EDIT: ha tiens là à la téloche ils montrent des gens qui font la fête parce qu'il est mort... y'a vraiment des gens qu'ont une vie pathétique pour se réjouir de ça :delarue4
C'est surtout, comme je l'ai dit, que ça n'a plus grand sens de célébrer la mort d'un vieux croulant sénile presque centenaire qui se pissait dessus et n'avait plus aucun poids en politique. Surtout que le RN est toujours là et plus puissant que jamais, sa mort ne change strictement rien.
Cela dit, je comprends le sentiment. Moi-même, j'ai songé ouvrir une bonne bouteille de champagne à la mort de Jean-Paul II :fufufu1
Oui voilà, ça faisait un bail qu'on en avait plus entendu parler, ça fait depuis que sa fille l'a éjecté qu'il n'a plus aucun poids politique, ce qui doit bien faire presque 15 ans...
Après c'est humain comme sentiment de se réjouir de la mort de quelqu'un bien sûr (https://i.ibb.co/yqpqn9x/cranky.jpg), mais de là à aller faire la fête dans la rue pour bien montrer que "c'est nous les gentils", pffff... Le jour où Mélenchon clamse, je chanterai juste "ding dong, le vieux schnock est mort" avant passer à autre chose dans la plus vive indifférence (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hansaplast.gif)
Citation de: Angry AZB le Mercredi 8 Janvier 2025, 09:27EDIT: ha tiens là à la téloche ils montrent des gens qui font la fête parce qu'il est mort... y'a vraiment des gens qu'ont une vie pathétique pour se réjouir de ça :delarue4
Pareil.
Autant, je peux comprendre qu'on puisse se réjouir de la mort de Le Pen, autant aller faire la fiesta dans la rue, c'est
peut-être un peu trop !
La seule fois j'ai où vu ça, c'est à la mort de Thatcher. Cela ne m'a guère surpris car je sais à quel point elle était détestée, pour avoir vécu en direct live, sur place, les manifestations de 1990 suite à sa réforme de la poll tax (en gros, la taxe d'habitation n'était plus calculée en fonction de la superficie du lieu de résidence, mais en fonction du nombre de personnes vivant sous le même toit. Comme ça, ça favorisait toutes ses riches copines veuves qui vivaient dans de grands appartements cossus londoniens). Ça y allait, les "quit, you bitch!"
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 8 Janvier 2025, 10:31La seule fois j'ai où vu ça, c'est à la mort de Thatcher.
La dame de fer qui a été la dame d'enfer pour de nombreuses personnes. Nous avons eu de la chance avec Fillon, en 2017, qui est l'un de ses plus grands admirateurs. Quoi qu'il en soit, est-ce que cela aurait été pire que la situation actuelle ?
De façon générale, je pense qu'on célèbre plus la mort de ce que représente la personne que la personne elle-même. On connaît assez rarement la vie privée des hommes et femmes de pouvoir, vu qu'ils ont tendance à montrer ce qu'ils ont décidé de montrer et/ou ce que les gens ont envie de voir.
Tatcher représentait ce que vient de dire Megrez et même plus (le fallacieux "There is No Alternative" ou la sinistre Section 28 sur l'homosexualité). Johnny Hallyday représentait quelque chose, Staline représentait quelque chose, et Jean-Marie LePen représentait aussi quelque chose. Et il arrive qu'on mélange les deux. C'est un problème, j'en conviens parfaitement : c'est pourquoi des gens se sont plus réjouit de la mort de Johnny Hallyday... que de la mort de Jean-Philippe Smet.
N'empêche, le Pen ou pas, fêter la mort de quelqu'un, c'est bizarre quand même. ???
Une provocation extrême à la mesure de celles nombreuses du bonhomme peut-être. ::)
Moi, je n'en ai rien à secouer de sa mort, sur le plan humain et politique il me hérissait le poil mais pourtant je n'aurai pas envie de lever mon verre ou de fêter ça, c'est...facile.
Ce n'est pas comme si c'était quelqu'un de ma famille, ou un proche, qui m'aurait donné toutes les raisons de le détester, parce qu'il m'aurait fait des crasses ignobles par exemple.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 8 Janvier 2025, 10:31La seule fois j'ai où vu ça, c'est à la mort de Thatcher. Cela ne m'a guère surpris car je sais à quel point elle était détestée, pour avoir vécu en direct live, sur place, les manifestations de 1990 suite à sa réforme de la poll tax (en gros, la taxe d'habitation n'était plus calculée en fonction de la superficie du lieu de résidence, mais en fonction du nombre de personnes vivant sous le même toit. Comme ça, ça favorisait toutes ses riches copines veuves qui vivaient dans de grands appartements cossus londoniens). Ça y allait, les "quit, you bitch!"
Et ça pénalisait évidemment les familles nombreuses des couches populaires et la classe ouvrière déjà saignée à blanc. C'est toujours super, les Robin des Bois inversés. :onionsweat
Il me semble qu'il y avait également des chansons appelant à sa mort.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 8 Janvier 2025, 10:17Autant, je peux comprendre qu'on puisse se réjouir de la mort de Le Pen, autant aller faire la fiesta dans la rue, c'est peut-être un peu trop !
C'est sûr qu'il ne nous manquera pas. Mais il ne représentait plus rien. C'était une épave coulée. Alors faire la fête parce qu'il est mort, c'est sans intérêt...
Personnellement si on annonçait demain la mort du gros PET orange américain, là oui, je pourrais faire la fête. Car lui est réellement, actuellement et dangereusement malfaisant...
Que ce soit Melenchon, Trump, Musk, et j'en passe, il ne me viendrait pas à l'idée de me réjouir à l'extrême et de faire la fête.
Tant que je ne suis pas touché personnellement et surtout viscéralement par la mort de quelqu'un qui aurait appartenu à mon noyau dur, je n'éprouve pas le besoin de fêter l'évènement.
Pour certaines personnes la pensée "bon débarras" pourrait me traverser l'esprit en passant de l'oreille gauche à celle de droite ( et uniquement dans ce sens :D ), mais je pense que cela s'arrête là.
Mathilde Panot a sorti que ces manifs étaient "l'esprit charlie"..
En fait je suis d'accord avec ça. D'ailleurs CH ne manquera pas de faire une prochaine couv' sur la mort de Le Pen.
Mais là où ça devient drôle, c'est que "c'est Charlie" à géométrie variable. Sur RTL tout à l'heure, une auditrice a ressorti l'argument de Panot, mais en rajoutant (accrochez-vous) : "enfin, le Charlie d'avant hein, parce que maintenant ils sont HOMOPHOBES".
Voilà un bien bel Esprit Charlie à temps partiel, et les autres turbogauchistes ne sont pas mieux car si CH ressortait des caricatures de Voldemort, ça s'offusquerait dans tous les sens pour la tolérance et compagnie.
Donc ces manifs ne me choquent pas, c'est du Charlie effectivement (à mon sens), mais elles sont un peu futiles, comme on l'a déjà dit précédemment. C'était juste un moyen de se retrouver entre gauchos et honorer la promesse qu'ils avaient tous faite depuis X années.
"L'année 2025 ne commence pas trop mal avec cette bonne nouvelle de la mort de Le Pen". Philippe Poutou. :nicenice
https://www.linternaute.com/actualite/politique/7031018-mort-de-jean-marie-le-pen-la-reaction-sans-filtre-de-philippe-poutou/
Citation de: cacaman le Mercredi 8 Janvier 2025, 13:57Mathilde Panot a sorti que ces manifs étaient "l'esprit charlie"..
En fait je suis d'accord avec ça. D'ailleurs CH ne manquera pas de faire une prochaine couv' sur la mort de Le Pen.
Mais là où ça devient drôle, c'est que "c'est Charlie" à géométrie variable. Sur RTL tout à l'heure, une auditrice a ressorti l'argument de Panot, mais en rajoutant (accrochez-vous) : "enfin, le Charlie d'avant hein, parce que maintenant ils sont HOMOPHOBES".
Voilà un bien bel Esprit Charlie à temps partiel, et les autres turbogauchistes ne sont pas mieux car si CH ressortait des caricatures de Voldemort, ça s'offusquerait dans tous les sens pour la tolérance et compagnie.
Donc ces manifs ne me choquent pas, c'est du Charlie effectivement (à mon sens), mais elles sont un peu futiles, comme on l'a déjà dit précédemment. C'était juste un moyen de se retrouver entre gauchos et honorer la promesse qu'ils avaient tous faite depuis X années.
Je fais partie des très très rares qui lisent de temps en temps Charlie hebdo et l'hypocrisie du journal est terrible, les éditos de Riss pourraient souvent être publiés par Causeur sans qu'on voit la différence, mais ça va taper sur le RN pour rester du bon côté et continuer de recevoir des aides publiques quand ça sera nécessaire.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mercredi 8 Janvier 2025, 14:00Je fais partie des très très rares qui lisent de temps en temps Charlie hebdo et l'hypocrisie du journal est terrible, les éditos de Riss pourraient souvent être publiés par Causeur sans qu'on voit la différence
Ah c'est un avis intéressant ça, il faudra que je juge sur pièce. J'ai des best-of de vieux numéros en bouquins (dont un cadeau de mon fils pour mon dernier anniv) mais je connais très peu les récents, quand j'en vois dans des médiathèques je les feuillette pour me gondoler sur les dessins mais je n'épluche pas les articles.
Ou autre possibilité : c'est Causeur qui ressemble de plus en plus à la vieille gauche laïcarde?
Citation de: cacaman le Mercredi 8 Janvier 2025, 14:23Ah c'est un avis intéressant ça, il faudra que je juge sur pièce. J'ai des best-of de vieux numéros en bouquins (dont un cadeau de mon fils pour mon dernier anniv) mais je connais très peu les récents, quand j'en vois dans des médiathèques je les feuillette pour me gondoler sur les dessins mais je n'épluche pas les articles.
Ou autre possibilité : c'est Causeur qui ressemble de plus en plus à la vieille gauche laïcarde?
Pas vraiment, Causeur c'est d'anciens chevenementistes passés sur une ligne très opposée à l'immigration et de soutien total à Israël.
Il faut dire que dans les années 90, Riss était déjà le seul dessinateur sur la même ligne que Philippe Val vis-à-vis du conflit israelo-palestinien
Dans le genre monument "intouchable" je me souviens être tombé une fois sur une chronique sur le fonctionnement du Canard enchaîné, où apparemment l'âge élevé des responsables rendait les choses... compliquées.
https://www.arretsurimages.net/articles/le-canard-enchaine-est-il-devenu-un-journal-de-vieux-schnocks-1
@C.m.f.s.j.p Je vois que tous les éditos de Riss sont dispo sur https://charliehebdo.fr/types/edito.
Il va falloir que je me plonge là-dedans, et je ferai peut-être un petit compte-rendu. Parce que "la gauche" a beaucoup changé en 15 ans et je ne serais pas étonné si c'était en partie une histoire de sensibilités qui évoluent.
Et puis le fait que Riss et Val aient pu cohabiter avec l'ancienne rédaction malgré leurs opinions prouve déjà selon moi que même le vieux CH n'avait pas cette fixette de la gauche moderne de vouloir se dissocier de toute personne coupable de ne pas adhérer à 100% du narratif progressiste.
On retrouve Philippe Val en interview chez Causeur, le JDD, Europe 1, etc, alors que l'Huma le présente comme celui qui "a vendu l'âme de CH". A priori CH s'est droitisé s'il on s'en tient aux apparences, mais c'est fréquent de voir des gens de gauche accepter les micros de la droite qui s'empresse de leur tendre les bras lorsque ceux-ci se font jeter par leur bord politique d'origine pour une histoire de xxxxxphobie mes couilles.
Cacaman : Oui, les gens se droitisent en vieillissant, donc quand une rédaction se renouvelle peu c'est inéluctable.
Citation de: Sergorn le Mercredi 8 Janvier 2025, 08:04Pendant ce temps Meta (Facebook) annonce qu'ils font mettre un terme à leur propre "fact checking" pour le remplacer par des "community notes" comme sur Twitter. A côté ils ont discrètement changé les règles de la plateformes - il est par exemple autorisé de traiter les femmes "d'objet domestique" ou les personnes gays ou LBGT de "malade mentaux" et les personnes non binaire de "ça".
https://edition.cnn.com/2025/01/07/tech/meta-hateful-conduct-policy-update-fact-check
Le tout en évoquant un changement de politique lié aux résultats des élections.
-Sergorn
Deathmask : 1 Dohko : 0
(https://images3.imgbox.com/28/67/pyFZWRQu_o.jpg)
Et on continue dans l'excès... Je me demande s'il y a une limite quelque part ou si au contraire, la polarisation à l'extrême de nos sociétés va se poursuivre indéfiniment.
Les ayatollahs obtus et dépourvus de la moindre once de culture générale de l'inclusivité / diversité me sortent par les yeux et il en est de même avec leurs contradicteurs (vraiment) (très) bas du front notamment aux USA : voir des entreprises plier le genou devant les ultra-conservateurs qui militent - attention, ça pique - contre la "discrimination de l'homme blanc", ça devient un gigantesque n'importe quoi. Des deux côtés, on croirait voir courir des poulets sans tête dans le sens du vent (un cerveau ?... Mais, enfin : pour quoi faire ?)
A quand un peu de raison et de bon sens dans ce bordel hystérique ? Histoire qu'on parvienne à vivre tous ensemble sans obligatoirement s'opposer les uns aux autres ? Avant c'était "je pense donc je suis", maintenant c'est "je crie donc je suis".
Il serait bon d'en revenir un peu à la sagesse antique, qui professait la mesure, la raison, la logique. Ca manquait peut-être un peu de passion mais bon sang, cette approche de la vie est quand même 'achement reposante...
Ben quand tu sais que déjà, à l'époque, les penseurs pouvaient risquer la mort et/ou étaient ostracisés parce qu'il ne faudrait pas irriter les dieux, c'était mal barré depuis longtemps. Et encore, je me limite à la Grèce, ça devait être la même en Egypte et aux alentours.
Citation de: Alaiya le Mercredi 8 Janvier 2025, 16:58A quand un peu de raison et de bon sens dans ce bordel hystérique ? Histoire qu'on parvienne à vivre tous ensemble sans obligatoirement s'opposer les uns aux autres ? Avant c'était "je pense donc je suis", maintenant c'est "je crie donc je suis".
Il serait bon d'en revenir un peu à la sagesse antique, qui professait la mesure, la raison, la logique. Ca manquait peut-être un peu de passion mais bon sang, cette approche de la vie est quand même 'achement reposante...
Ah là, ce n'est pas possible. Le bon sens, me semble-t-il, signifie juger sans passion. Donc c'est la sagesse ou la passion, pas les deux.
Bah beaucoup de philosophe grec antiques était déjà en conflit avec les sophistes et les autorités religieuses de l'époque.
Surtout que l'époque est beaucoup à la réaction, c'est un moteur efficace en politique et les journaux adore les scandales et les paniques morales, ça fait vendre du papier. Bref c'est mal barré pour un débat apaisé.
CitationSurtout que l'époque est beaucoup à la réaction, c'est un moteur efficace en politique et les journaux adore les scandales et les paniques morales, ça fait vendre du papier. Bref c'est mal barré pour un débat apaisé.
Yep, c'est bien le problème : ça s'auto-alimente. Internet et les réseaux sociaux, avec l'instantanéité qui constitue leur ADN, n'aident clairement pas. Aujourd'hui, l'étape de "digestion" de l'information n'existe plus. Les gens s'enflamment au moindre prétexte, bien aidés par les "influenceurs" en tout genre (y compris politiques !), sachant que pour qu'il y ait des influenceurs, il faut forcément des influencés (... voire des influençables :trollface1 ). Bref, comme on dit : "tout le monde se monte le bourrichon" pour tout et n'importe quoi. Le problème sous-jacent c'est le "sentiment d'exister" dont de plus en plus, on perçoit qu'il se nourrit presque exclusivement de l'opposition. Il faut s'opposer pour exister. S'opposer à une politique, une société, un cadre, une entreprise, sa famille, ses amis, etc... La quête de l'existence a pris un tour absurde et ne repose plus sur rien.
Citation de: Alaiya le Mercredi 8 Janvier 2025, 16:58voir des entreprises plier le genou devant les ultra-conservateurs qui militent - attention, ça pique - contre la "discrimination de l'homme blanc", ça devient un gigantesque n'importe quoi.
Je confirme que je lis souvent ces derniers temps des réactions assez énervées contre les politiques DEI (aucune idée de ce que signifie ce sigle). Les histoires de visas pour étranger comportaient souvent des commentaires insistants sur la couleur : les grandes entreprises privilégient systématiquement les femmes et les gens de couleurs, forcément politisés, au détriment des jeunes blancs. Comme souvent il y a certainement une part de vrai : les entreprises feront venir des étrangers payés moins cher et certains grand groupes suivront la politique la plus dans l'air du temps, donc privilégieront plus facilement les recrutements minoritaires si ça répond aux attentes sociales.
Citation de: Rincevent le Mercredi 8 Janvier 2025, 19:01DEI (aucune idée de ce que signifie ce sigle)
Diversité, équité et inclusion. :gashura1
Citation de: Sankai le Mercredi 8 Janvier 2025, 17:24Surtout que l'époque est beaucoup à la réaction, c'est un moteur efficace en politique et les journaux adore les scandales et les paniques morales, ça fait vendre du papier. Bref c'est mal barré pour un débat apaisé.
C'est sûr que quand tu vois qu'il est devenu maintenant normal de parler de "température ressentie" à la météo, tu te rends compte à quel point tout est devenu question de bruit. Il faut faire du bruit (pour rien, généralement) sinon ça n'a pas d'intérêt.
Pourtant, quand on y réfléchi deux secondes, ça ne veut rien dire "température ressentie". Par qui ? Par quoi ? Je travaille en open space entourée de dix personnes, y'en a pas deux qui ressentent la température de l'endroit de la même manière. Mais voilà, ça permet de dire des trucs du style : "Aujourd'hui, température ressentie : -10°C" ou "Demain, température ressentie : 45°C". Et tous les bas du front d'être horrifié, à la limite de la pâmoison, et d'en faire (surtout) tout un pataquès.
L'année dernière, j'avais rapidement calmé une collègue qui était en panique parce qu'on avait relevé une température de 52°C dans la Vallée de la Mort. Je lui ai fait remarqué qu'il s'agissait d'un désert et que personne ne vivait là-bas. 52°C en prairie, en ville ou en forêt, là, je veux bien commencer à stresser. Mais 52°C dans un désert, c'est comme si tu mettais ton four à 250°C et que tu mettais un thermomètre dedans pour dire ensuite : "Hé ! Z'avez vu ? C'est chaud." (c'est un peu le principe du four...)
Plus personne ne vérifie plus rien, plus personne ne se pose deux secondes pour réfléchir à ce qui est dit. On attrape le premier hochet qui s'agite sous nos yeux et on fait du bruit avec. Et cinq minutes après, on l'abandonne parce qu'un autre hochet s'agite sous notre nez.
Bref :daria1
Citation de: Rincevent le Mercredi 8 Janvier 2025, 19:01Je confirme que je lis souvent ces derniers temps des réactions assez énervées contre les politiques DEI (aucune idée de ce que signifie ce sigle). Les histoires de visas pour étranger comportaient souvent des commentaires insistants sur la couleur : les grandes entreprises privilégient systématiquement les femmes et les gens de couleurs, forcément politisés, au détriment des jeunes blancs. Comme souvent il y a certainement une part de vrai : les entreprises feront venir des étrangers payés moins cher et certains grand groupes suivront la politique la plus dans l'air du temps, donc privilégieront plus facilement les recrutements minoritaires si ça répond aux attentes sociales.
Oui, les entreprises ont des quotas à remplir en terme de recrutement. Il faut être inclusif (dans tous les sens du terme) sinon tu te fais taper sur les doigts. Après, que la personne soit compétente, c'est anecdotique. :D
Citation de: Cedde le Mercredi 8 Janvier 2025, 19:10Diversité, équité et inclusion. :gashura1
Ok. L'intitulé me rend déjà méfiant. :))
Disons que les Ricains sont naturellement perchés très haut, qu'ils se sont extrêmement polarisés ces dernières années et qu'ils rejettent pour beaucoup la possibilité de discuter avec des gens d'une opinion différente. Ça ne me semble pas de bon augure.
D'une manière générale et malgré mon manque de maîtrise de leur culture ou vie politique, je ne pense pas que leurs tensions actuelles s'apaisent rapidement. Ni qu'ils se rapprochent de l'Europe à moyen ou long terme.
Apres le dei existe depuis très longtemps dans la culture états-uniennes et ça vient d'une époque ou c'était quasiment impossible pour afro-américain d'être recruté dans un cabinet d'avocat malgré ces excellentes référence et cv.
Ce système similaire existait deja dans le dix neuvième siècle car, c'est pas uniquement des bails d'inclusions, c'est un système de notation pour des investisseurs, les quakers investisse par exemple pas de fric dans des boites qui fabrique des armes, il a des gens qui veulent pas trop investir dans des boites qui maltraite ou sont racistes avec leurs employés.
Qu'il ai pu avoir des dérives, c'est possible mais, c'est devenu un terme sifflet à chien aussi pour critiquer toute boite qui ferait du "progressisme" ou aurait un patron qui défendrait ces idées la.
Je pense aussi. Disons qu'à droite ils sont toujours plus à droite, au centre aussi, et la gauche (si tant est qu'ils en aient eu une qui colle à notre définition) est inaudible et a cédé la place à des revendications communautaristes parfois fort véhémentes. Et tout le monde est dans l'excès.
Citation de: Sankai le Mercredi 8 Janvier 2025, 19:47Apres le dei existe depuis très longtemps dans la culture états-uniennes et ça vient d'une époque ou c'était quasiment impossible pour afro-américain d'être recruté dans un cabinet d'avocat malgré ces excellentes référence et cv.
Ce système similaire existait deja dans le dix neuvième siècle car, c'est pas uniquement des bails d'inclusions, c'est un système de notation pour des investisseurs, les quakers investisse par exemple pas de fric dans des boites qui fabrique des armes, il a des gens qui veulent pas trop investir dans des boites qui maltraite ou sont racistes avec leurs employés.
Qu'il ai pu avoir des dérives, c'est possible mais, c'est devenu un terme sifflet à chien aussi pour critiquer toute boite qui ferait du "progressisme" ou aurait un patron qui défendrait ces idées la.
Après ils ont aussi le chic pour te sortir des jolis termes comme "Affirmative Action" pour la discrimination positive. Ils seraient capable d'inventer du "Empowering Reintegration" ou "Selfless Action" pour de l'esclavagisme positif :D
DEI c'est juste la nouvelle façon à la mode de parler du progressisme dans les médias, comme on disait "woke" tout le temps, et "SJW" avant :o
-Sergorn
Citation de: Nicodémüs le Mercredi 8 Janvier 2025, 19:22Oui, les entreprises ont des quotas à remplir en terme de recrutement. Il faut être inclusif (dans tous les sens du terme) sinon tu te fais taper sur les doigts. Après, que la personne soit compétente, c'est anecdotique. :D
C'est bien le problème des quotas de "diversité". Pour ceux qui y sont favorables, perso je vois ça comme de l'affichage de vertu, pur et simple. Après si les gens embauchés font du bon travail, peu importe. Et s'ils font couler la boîte : :haha1
Et globalement si on recale des mâles blancs compétents au bénéfice de machine qui est une femme noire lesbienne ou bidule est qui est non-binaire demi-xénogenre autiste autodiag, on en vient à créer des groupes politiques contre la "discrimination de l'homme blanc hétéro cis-genre" ; ce qui fait doucement rigoler hors contexte. Sauf quand t'es ultra calé dans ton domaine et que tu te fais éjecter parce que t'es pas de la bonne couleur ou du bon genre. Ce que certaines femmes ou personnes issues des minorités ont pu vivre aussi de leur côté, je n'en disconviens pas. Mais pour moi c'est la compétence qui doit primer, et en second lieu la stabilité psychologique apparente, parce que personne n'a envie d'employer un crack ultime mais qui peut péter un câble pour tout et n'importe quoi et ruiner le travail en équipe.
Je ne sais pas dans quelles proportions le DEI a affecté positivement ou négativement les entreprises en général, il doit y avoir tous les cas possibles.
Ca me fait penser aux célèbres anecdotes de la loi sur les CVs anonymes jamais appliquée par décret, ou du combat pour la suppression du rideau dans les auditions pour les orchestres philharmoniques, car le jugement à l'aveugle désavantage les minorités... Quelle poisse :dawa1
EDIT : Petite anecdote, j'ai vu récemment une gratteuse noire bénéficier d'un modèle signature pour une marque de guitare, et on la voyait jouer en live le jour de son intronisation et du dévoilement de son modèle... Le carnage... elle a joué une impro éclatée, avec des pains, des bends faux, de la penta toute moisie.. Je ne me comparais pas à elle (je suis zéro en impro), mais tous les jours je vois 10 types différents sur FB qui l'explosent au saut du lit (à ne pas sortir de son contexte) et là tu te dis merde, une marque de gratte s'est dit "elle joue comme un pied ok, MAIS c'est une ambassadrice qui coche les bonnes cases sociétales". Et dans le discours même de la nana, c'était elle qui sautait les deux pieds dans le plat : "ouiii en tant que femme noire, etc etc".
Bon, ça ne reste qu'une anecdote parmi d'autres, mais sérieux, quand tu vois ça franchement c'est facepalm. Et les commentaires... "she's so talented" et compagnie, le festival.
Pour un peu, la guitare est devenue comme la bouffe, le dissocié est à la mode. Ça ne ressemble plus à rien, tu reconnais à peine le truc d'origine, mais c'est tendance alors tout le monde applaudit pour ne pas paraitre plouc.
Citation de: cacaman le Mercredi 8 Janvier 2025, 22:46C'est bien le problème des quotas de "diversité". Pour ceux qui y sont favorables, perso je vois ça comme de l'affichage de vertu, pur et simple. Après si les gens embauchés font du bon travail, peu importe. Et s'ils font couler la boîte : :haha1
Et globalement si on recale des mâles blancs compétents au bénéfice de machine qui est une femme noire lesbienne ou bidule est qui est non-binaire demi-xénogenre autiste autodiag, on en vient à créer des groupes politiques contre la "discrimination de l'homme blanc hétéro cis-genre" ; ce qui fait doucement rigoler hors contexte. Sauf quand t'es ultra calé dans ton domaine et que tu te fais éjecter parce que t'es pas de la bonne couleur ou du bon genre. Ce que certaines femmes ou personnes issues des minorités ont pu vivre aussi de leur côté, je n'en disconviens pas. Mais pour moi c'est la compétence qui doit primer, et en second lieu la stabilité psychologique apparente, parce que personne n'a envie d'employer un crack ultime mais qui peut péter un câble pour tout et n'importe quoi et ruiner le travail en équipe.
Je ne sais pas dans quelles proportions le DEI a affecté positivement ou négativement les entreprises en général, il doit y avoir tous les cas possibles.
Ca me fait penser aux célèbres anecdotes de la loi sur les CVs anonymes jamais appliquée par décret, ou du combat pour la suppression du rideau dans les auditions pour les orchestres philharmoniques, car le jugement à l'aveugle désavantage les minorités... Quelle poisse :dawa1
EDIT : Petite anecdote, j'ai vu récemment une gratteuse noire bénéficier d'un modèle signature pour une marque de guitare, et on la voyait jouer en live le jour de son intronisation et du dévoilement de son modèle... Le carnage... elle a joué une impro éclatée, avec des pains, des bends faux, de la penta toute moisie.. Je ne me comparais pas à elle (je suis zéro en impro), mais tous les jours je vois 10 types différents sur FB qui l'explosent au saut du lit (à ne pas sortir de son contexte) et là tu te dis merde, une marque de gratte s'est dit "elle joue comme un pied ok, MAIS c'est une ambassadrice qui coche les bonnes cases sociétales". Et dans le discours même de la nana, c'était elle qui sautait les deux pieds dans le plat : "ouiii en tant que femme noire, etc etc".
Bon, ça ne reste qu'une anecdote parmi d'autres, mais sérieux, quand tu vois ça franchement c'est facepalm. Et les commentaires... "she's so talented" et compagnie, le festival.
C'est la médiocracie à la place de la méritocracie et gare à toi si tu osais dire que l'Empereur était nu.
C'est aussi ironique parce que ce sont des pompiers pyromanes qui vont te proposer les solutions aux problèmes qu'ils ont eux-mêmes crée (ce qui est en soit est un business plan mâlin), leur action ayant l'effet contraire de ce qu'ils cherchent soi-disant à combattre vu que c'est propice à dû "Ah, si un tel a eu le job c'est parce qu'il fait parti de tel groupe" ce qui va générer du ressentiment et potentiellement de la radicalisation.
C'est le côté "vicieux" de la discrimination positive.
Côté face, le système de discrimination positive permet à des gens issus de minorités d'obtenir des postes qu'ils n'auraient jamais pu obtenir à cause de préjugés et/ou discriminations ;
Mais, côté pile, ce système empêche certaines personnes pourtant compétentes, mais pas issus de minorité, d'obtenir un poste pour lequel ils seraient plus qualifiés que la personne "positivement discriminée".
La discrimination positive, même si elle est "positive" et part d'une intention parfaitement louable (soucis d'équité, donner sa chance à des personnes qui, autrement, n'en auraient aucune), reste une discrimination.
Dans un monde merveilleux peuplé de licornes, on embaucherait les gens au seul critère de leur compétence, et pas en fonction de la couleur de leur peau, de leur sexe, de leur religion, de leur âge, de leur orientation sexuelle, ... ::)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 9 Janvier 2025, 08:36La discrimination positive, même si elle est "positive" et part d'une intention parfaitement louable (soucis d'équité, donner sa chance à des personnes qui, autrement, n'en auraient aucune), reste une discrimination.
C'est même plus que ça, c'est du RACISME. Pur et dur :aloy1
Envisager toute sa relation à autrui par le prisme des origines au point que ça tourne à l'obsession, c'est du racisme, point. Idéalement, ça devrait même pas être un facteur, le seul moyen efficace de juger si quelqu'un est un connard ou pas, c'est par ses actions et rien d'autre. Mais ça, faudrait encore l'expliquer au camp des "gentils", en 2025 :tsss1
Citation de: cacaman le Mercredi 8 Janvier 2025, 22:46EDIT : Petite anecdote, j'ai vu récemment une gratteuse noire bénéficier d'un modèle signature pour une marque de guitare, et on la voyait jouer en live le jour de son intronisation et du dévoilement de son modèle... Le carnage... elle a joué une impro éclatée, avec des pains, des bends faux, de la penta toute moisie.. Je ne me comparais pas à elle (je suis zéro en impro), mais tous les jours je vois 10 types différents sur FB qui l'explosent au saut du lit (à ne pas sortir de son contexte) et là tu te dis merde, une marque de gratte s'est dit "elle joue comme un pied ok, MAIS c'est une ambassadrice qui coche les bonnes cases sociétales". Et dans le discours même de la nana, c'était elle qui sautait les deux pieds dans le plat : "ouiii en tant que femme noire, etc etc".
Bon, ça ne reste qu'une anecdote parmi d'autres, mais sérieux, quand tu vois ça franchement c'est facepalm. Et les commentaires... "she's so talented" et compagnie, le festival.
Oui, enfin, les jams, c'est (presque) tout le temps comme ça. Cela donne rarement de bons résultats quand ils sont à jeun, et quand ils sont défoncés, c'est pire. Cela se disait déjà au temps de Hendrix, même sans s'être drogué avant de venir. On aura juste une personne de plus, mais faut pas faire comme si ce n'était pas le cas avant.
Déjà quand un discours commence par "en tant que [insert random minority]", ça indique fortement que le reste ne mérite pas d'être écouté (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hansaplast.gif) Z'ont rien d'autre à proposer d'intéressant que de se poser en victime dès le départ, c'est pathétique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney9.gif)
Sinon rien à voir, mais en parlant de pathétique, l'autre jour sur ce topic on parlait des politicards qui réclament du respect alors qu'eux n'en ont aucun, là je viens de voir passer une interview de la mère Macron qui implore les Français de respecter un minimum son mari, parce qu'apparemment les Français sont maychants à le critiquer sans arrêt et ça le rend tout triste (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/romano21.gif)
Sérieux, c'est tellement grotesque que c'est à se demander si ça a pas été pondu par IA, cette interview :ok1
Mais enfin ? On ne t'a jamais appris que c'est pas gentil d'être méchant ?
:aie
Citation de: cacaman le Mercredi 8 Janvier 2025, 22:46mais tous les jours je vois 10 types différents sur FB qui l'explosent au saut du lit (à ne pas sortir de son contexte)
:))
Euh, désolé.. :onionsweat
Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 9 Janvier 2025, 10:47Oui, enfin, les jams, c'est (presque) tout le temps comme ça. Cela donne rarement de bons résultats quand ils sont à jeun, et quand ils sont défoncés, c'est pire. Cela se disait déjà au temps de Hendrix, même sans s'être drogué avant de venir. On aura juste une personne de plus, mais faut pas faire comme si ce n'était pas le cas avant.
Non non pas d'accord, du tout. Je vois beaucoup de guitaristes amateurs qui font des impros, tous les jours, et le niveau est bon, voire très bon, voire niveau pro. Et puis on parle de quelqu'un qui a eu son modèle signature.
Le principe du modèle signature, pour ceux qui ne sont pas au fait des pratiques commerciales dans le milieu de la guitare, ce serait comme sortir une voiture
"Ayrton Senna" "Verstappen" ou "Hamilton", ça fait référence à des artistes connus du milieu, c'est censé donner envie aux guitaristes amateurs d'acquérir le modèle en question pour son look, son son, sa finition, etc. Les modèles signatures font donc forcément référence à des gratteux accomplis, connus des amateurs de blues / funk / rock / metal etc. Aucun intérêt commercial à sortir une "signature" d'un guitariste underground. Si l'automobile se lançait dans cette stratégie de com, les constructeurs ne sortiraient jamais de modèle "Michel Duchemin" ou "Pascal Dufossé".
Et pardon mais faire référence à la drogue est non seulement HS, mais en plus "
Cela donne rarement de bons résultats quand ils sont à jeun, et quand ils sont défoncés, c'est pire" veut tout simplement dire que dans la majorité des cas les impros sont foirées, ce qui est également totalement faux. Dans le monde de la guitare pro, les mecs qui arrivent déchirés sur scène et qui apprennent sur le tas au fil des concerts, en faisant des impros perchées de 20 minutes devant un public sous champis, c'est terminé.
On pourrait se dire, bon, ils choisissent une nana un peu random (que très peu de gens en commentaires semblaient connaître en tout cas, et il y en avait des centaines), donc c'est peut-être la grosse révélation et elle va clouer tout le monde sur place. Elle savait qu'elle allait faire sa démo avec sa guitare, on l'a invitée au dévoilement de son modèle, on ne l'a pas prise au dépourvu en sortant de la douche ou du lit en lui intimant l'ordre de jouer TOUT DE SUITE, là on pourrait se dire ok elle est à froid, elle n'était pas dedans, elle a joué à l'arrache. Mais sachant ce qui allait se produire, elle avait préparé un minimum son intervention. Et si t'es un minimum malin, tu vas placer des trucs que tu maîtrises déjà, des phrasés que tu joues même en dormant.
Et là, ben ça a été la débâcle. Et j'irais même plus loin : en tant que guitariste, tu peux différencier le gratteux très bon mais qui se vautre, du gratteux foireux qui se vautrera quoi qu'il arrive. Il y a des signes, des plans, une façon de jouer qui dévoilent tout de suite si t'en as sous le capot ou pas, indépendamment des pains qui arrivent tout le temps et à tout le monde car on n'est pas des robots.
Rajoute à ça son discours sur la représentation des femmes noires dans la guitare électrique, et ça fait des chocapics.
Le style de débat ( stérile) que ça donnerait. "La représentation des femmes noires dans le monde de la guitare électrique"... ::)
Vous avez 2h...heu 4h. Et vous invitez Rokhaya Diallo. :))
En blues/gospel, il y en a eu pas mal, la plus célèbre étant évidemment Rosetta Tharpe, mais encore aujourd'hui on en voit qui passent régulièrement.
En metal j'en connais zéro :aie
Et d'ailleurs les femmes guitaristes peu importe leur couleur, en metal c'est rare. Là aussi elles bénéficient de discrimination positive car une guitariste femme "ok" aura toujours plus de visibilité qu'un mec "très bon". Mais sa meilleure visibilité ne sera pas due à du forceps à la DEI, c'est juste que les mecs voudront baver sur une nana qui joue, d'autant plus si elle en profite pour "attirer l'oeil" n'est-ce pas.
Il y a eu des débats de fous là-dessus dans le milieu, du style "alors, les filles, vous jouez ou vous faites un défilé de mode?", toujours très polarisé et très drôle à lire, écouter ou regarder, tant l'hypocrisie y est stratosphérique.
L'association Trump/Musk va faire des ravages dans les années à venir :(
Citation de: Makkusu le Jeudi 9 Janvier 2025, 15:36L'association Trump/Musk va faire des ravages dans les années à venir :(
Trump sera peut-être gaga dans deux ans.
Son entourage est aussi taré que lui donc à partir de là...
-Sergorn
Je doute qu'on doive attendre 2 ans pour voir ça.
Pas besoin d'attendre il l'est déjà... j'attends seulement les fameuses "24h" pour stopper la guerre Russe... qu'il soit embourbé de honte... même si le ridicule ne le tue plus... :aku1
Bah il est complètement cintré et le plus flippant dans l'histoire, c'est qu'une partie de son entourage le manipule pour arriver à leurs fins, notamment la frange ultra religieuse et les milliardaires qui traine dans son entourage.
Et cette fois-ci, il a plus de garde fou pour le freiner, vu qu'il a la majorité dans les trois branches du gouvernement américain au moins pendant deux ans au minimum.
Surtout que Poutine n'as aucun intérêt à arrêter la guerre vu la tune qu'il a claqué dessus, il passerait pour un con ou un faible, ce qui serait dangereux pour lui (car son entourage le trahirait ou le renverserait). Trump promet des conneries, énième épisode, surtout que les russes ont déjà envoyer balader ces propositions de paix.
L'origine (supposée) de la haine de Trump pour l'éolien...
https://splash247.com/trump-vows-to-trash-wind-energy
Affaire des 30 ans de viols couverts en Angleterre suite (et fin?) :
A la demande de l'ouverture d'une (edit) *nouvelle* enquête publique sur les ""dysfonctionnements"" ayant permis aux coupables d'agir en toute impunité pendant si longtemps, les membres du parlement anglais ont voté ce 9 janvier 2025, CONTRE à 364 voix contre 111. On rappelle que le parti travailliste y est présent en large majorité (404 sur 650 députés).
On applaudit bien fort, une bien belle victoire de la démocratie face au racisme et aux ingérences étrangères :trollface1
Connards vous êtes, c'est pas français mais c'est vrai. :tsss1
Citation de: cacaman le Jeudi 9 Janvier 2025, 22:32Affaire des 30 ans de viols couverts en Angleterre suite (et fin?) :
A la demande de l'ouverture d'une enquête publique sur les ""dysfonctionnements"" ayant permis aux coupables d'agir en toute impunité pendant si longtemps, les membres du parlement anglais ont voté ce 9 janvier 2025, CONTRE à 364 voix contre 111. On rappelle que le parti travailliste y est présent en large majorité (404 sur 650 députés).
On applaudit bien fort, une bien belle victoire de la démocratie face au racisme et aux ingérences étrangères :trollface1
Il serait juste de préciser qu'il y avait déjà eu un rapport.
Citation de: Pulsion le Jeudi 9 Janvier 2025, 12:59Vous avez 2h...heu 4h. Et vous invitez Rokhaya Diallo. :))
Nan mais elle, c'est même pas qu'elle fait partie des gens qui se victimisent pour exister... Elle EST la victimisation incarnée, en fait. Au passage, elle sert à quoi, elle, elle a une utilité quelconque à part constamment chier sur la France et les blancs? Mais si t'es pas bien ici ma cocotte, mais DÉGAGE, on t'en voudra pas (https://i.ibb.co/9HCVXKS/potty.jpg)
Citation de: cacaman le Jeudi 9 Janvier 2025, 22:32Affaire des 30 ans de viols couverts en Angleterre suite (et fin?) :
A la demande de l'ouverture d'une enquête publique sur les ""dysfonctionnements"" ayant permis aux coupables d'agir en toute impunité pendant si longtemps, les membres du parlement anglais ont voté ce 9 janvier 2025, CONTRE à 364 voix contre 111. On rappelle que le parti travailliste y est présent en large majorité (404 sur 650 députés).
On applaudit bien fort, une bien belle victoire de la démocratie face au racisme et aux ingérences étrangères :trollface1
Bah, le vivre-ensemble est un si noble combat, il mérite bien de passer pour des grosses merdes sans aucun honneur ni dignité ni même une once de décence :pfft
Citation de: C.m.f.s.j.p le Vendredi 10 Janvier 2025, 08:26Il serait juste de préciser qu'il y avait déjà eu un rapport.
Tout à fait tout à fait, je ne l'ai pas précisé donc ça donne l'impression qu'il n'y a jamais eu d'enquête. J'ai posté le message un peu furibard >:(
Cette nouvelle proposition d'enquête était censée éclairer les zones d'ombres des précédentes, qui ne ciblaient que quelques membres des "forces de l'ordre" et politiques locales. Celle qui a été refusée hier était censée farfouiller dans les responsabilités au niveau national.
Maintenant c'est le statu-quo, Starmer reste sur sa position d'accusation d'ingérence et de récupération fasciste, les conservateurs le pointent du doigt en disant "Il a des trucs à cacher".
Quoi qu'il en soit, mon sentiment est que pour une affaire aussi hors-normes impliquant a minima des autorités locales, il n'y aura jamais trop d'enquêtes, surtout lorsqu'on veut élargir le champ d'investigation.
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/10/etats-unis-la-cour-supreme-rejette-la-demande-de-donald-trump-de-suspendre-le-prononce-de-sa-peine-a-new-york_6490529_3210.html
Étant donné le nombre de juges républicains nommés par Trump à la Cour Suprême, voilà qui me surprend ! :delarue6
Mais c'est une bonne surprise ! :nicenice
"Angriff auf unsere Wahl" ("Attaque contre notre élection"), la une du 09/01/2025 du magazine allemand Stern. Avec Poutine et Musk en plein milieu.
https://x.com/JulienPain/status/1877669448514998463
Citation de: Volcano le Vendredi 10 Janvier 2025, 16:12https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/10/etats-unis-la-cour-supreme-rejette-la-demande-de-donald-trump-de-suspendre-le-prononce-de-sa-peine-a-new-york_6490529_3210.html
Étant donné le nombre de juges républicains nommés par Trump à la Cour Suprême, voilà qui me surprend ! :delarue6
Mais c'est une bonne surprise ! :nicenice
En effet mais, je vais faire mon chiant mais, la court suprême à intérêt à ne pas être h24 favorable à Trump, pour la forme et pour ne pas paraitre trop partisan (même si au moins deux membre de la court suprême sont financé par des milliardaires très favorable à l'alt-right et à Trump et ce sont Alito et C.Thomas, ce qui à son importance).
En plus avec ces histoires d'immunités du à son poste de président, ils ont foutu un beau cadeau empoisonné aux USAS.
https://news.yahoo.com/news/unitedhealthcare-calls-doctor-mid-surgery-201800124.html
C'est assez hallucinant, le système d'assurance privés aux USAS ont des sacrés tarés à leur direction.
Citation de: Sankai le Vendredi 10 Janvier 2025, 18:53En plus avec ces histoires d'immunités du à son poste de président, ils ont foutu un beau cadeau empoisonné aux USAS.
Ca tient plus de la bombe à retardement que du cadeau, même empoisonné, ça. :aie
On peut voir la chose de cette manière, il va pouvoir faire des dingueries, Biden est malheureusement trop respectueux des règles du jeu et du coup, l'autre fou furieux va pouvoir s'amuser.
Citation de: Sankai le Vendredi 10 Janvier 2025, 18:53https://news.yahoo.com/news/unitedhealthcare-calls-doctor-mid-surgery-201800124.html
C'est assez hallucinant, le système d'assurance privés aux USAS ont des sacrés tarés à leur direction.
Que dire, à part qu'il n'y aura jamais suffisamment de Luigi Mangione dans le monde... :aku1
C'est ce qui arrive quand un système n'as pas assez de garde-fous.
Je pense que le meurtre n'est pas une solution mais, l'acte de Luigi Mangione montre un profond désespoir.
Le système de santé USA a crée des monstres et des gens les combatte avec des méthodes contestable amis, finalement pas si étonnante quand on connait le contexte de violence sociale qui existe aux USA.
Pour celles et ceux que ça intéresse : comment la Russie contourne les sanctions.
Citation de: Volcano le Vendredi 10 Janvier 2025, 23:08Pour ceux que ça intéresse : comment la Russie contourne les sanctions.
Pas spécialement, moi ce qui m'intéresserait surtout c'est de savoir quand ils vont arrêter de péter les couilles (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney9.gif)
Tout comme l'Algérie d'ailleurs, qui se croit une fois de plus autorisée à nous renvoyer un de ses terroristes dans laggle parce que "pas envie d'le reprendre, laule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)"
https://www.europe1.fr/police-justice/info-e1-influenceur-algerien-expulse-lalgerie-refuse-son-ressortissant-et-le-renvoie-en-france-238655
Question tout-à-fait innocente: la France, c'est encore censé être une puissance mondiale, ou j'ai raté un épisode? On va continuer encore longtemps à se faire HUMILIER comme ça par le reste de la planète en général, et par l'Afrique en particulier? (https://i.ibb.co/9HCVXKS/potty.jpg)
Pour ça faudrait qu'on soit moins endettés et que le reste de l'Europe comprenne qu'on n'a plus vraiment d'amis : Russie et Chine c'est mort, l'Afrique, le Moyen-Orient et l'Asie nous regardent avec l'œil du cul (pour reprendre cette magnifique expression de mon papa), l'Amérique du Sud ben balec et les États-Unis... je pense qu'ils essaient de bien nous faire comprendre qu'on ne sera jamais amis mais seulement alliés et encore, uniquement en fonction de leurs intérêts les plus immédiats.
Je n'ai jamais compris en quoi c'était obligatoire d'être une puissance mondiale. Et ce, pour tous les pays. Se croire le centre du monde a plus souvent mené à la violence qu'autre chose d'acceptable par des gens... raisonnables, faute d'un mot plus adéquat.
Les propos de Retailleau et l'attitude du gouvernement algérien sont pathétiques. A croire qu'on est restés en 1961. Ils sont ravis de ne jamais changer, c'est fantastique.
Ce n'est pas obligatoire d'être une puissance et, en ce qui me concerne, je trouve le concept assez ridicule et pas vraiment nécessaire. Mais voilà, nous ne vivons pas dans une bulle et une partie du reste du monde a décidé que nous étions ses ennemis, juste parce que notre régime politique autorise une trop grande liberté individuelle à leurs yeux, et que donc nous devions être éliminés. Donc ils ont décidé de dépenser des milliards juste pour nous faire chier et s'assurer qu'ils soient toujours en mesure de soumettre tous ceux qui les gêneraient. Donc ça nous contraint soit à accepter la soumission soit à la refuser. Monde complexe qui ne laisse plus la place qu'à des pensées basiques et binaires. :-\
Autre version : L'obligation d'être une puissance mondiale est la même que celle qui oblige a avoir des sujet "qui c'est le plus fort des chevalier d'or" sur un forum de fan de saint seiya.
https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/religion-laicite/o-allah-preserve-la-france-cette-invocation-doit-desormais-conclure-la-priere-du-vendredi-dans-les-mosquees-liees-a-la-grande-mosquee-de-paris_7007711.html
J'aime beaucoup cela.
Suis pas porté sur la religion mais ça reste bien de rappeler que c'est pas à cause d'un groupuscule que toute une religion et ses partisans sont "à jeter".
Pareil, c'est bien aimable et même si c'est un peu anecdotique (et aussi un peu de la comm), ils n'étaient pas obligés de le faire.
Citation de: Aresielle le Samedi 11 Janvier 2025, 11:05Autre version : L'obligation d'être une puissance mondiale est la même que celle qui oblige a avoir des sujet "qui c'est le plus fort des chevalier d'or" sur un forum de fan de saint seiya.
C'est la Vierge, évidemment.
Bien entendu, c'est plutôt une bonne initiative.
Cependant je reste sceptique sur la portée réelle de ce genre de message.
En premier lieu, ça me fait un peu l'effet de "prêcher des convaincus" : j'imagine que les croyants qui fréquentent la Mosquée de Paris ne sont pas les mêmes qui appellent au djihad et commettent des attentats.
Par ailleurs, si les Musulmans suivent autant ce que dit l'iman que les Catholiques suivent ce que dit le curé, c'est pas gagné ! Combien de personnes se disant catholiques vont religieusement écouter le curé leur prêcher du "aime ton voisin comme toi-même" pour ensuite, à peine un pied posé hors de l'église, dire du mal sur la 1ere personne venue ?
Je pose ça ici, pour aider à mieux comprendre la relation franco-algérienne.
https://x.com/DeBunKerEtoiles/status/1877778741662818562
https://threadreaderapp.com/thread/1877778741662818562.html
La Russie, grand défenseur des valeurs familiales contre l'occident décadent. :trollface1
https://x.com/PeurAvion/status/1878015870892384535
https://threadreaderapp.com/thread/1878015870892384535.html
Citation de: Volcano le Samedi 11 Janvier 2025, 11:52La Russie, grand défenseur des valeurs familiales contre l'occident décadent. :trollface1
https://x.com/PeurAvion/status/1878015870892384535
https://threadreaderapp.com/thread/1878015870892384535.html
Intéressant. Mais je regrette un peu l'emploi quasi-exclusif de l'ironie. Je trouve qu'on perd beaucoup en impact et en clarté de l'explication.
Trop d'ironie tue l'ironie : l'ironie devrait rester un effet de style ponctuel pour accentuer son propos, à mon avis.
Il y a des tas de critères qui font qu'un pays a des atouts pour être une puissance mondiale. Pour ne prendre que les plus connus (#balance ton dernier cours de 3e) :
- puissance militaire (dont puissance nucléaire et présence de bases militaires)
- puissance économique (dont agricole, technologique, aérospatiale, informatique)
- puissance diplomatique (capacité à influencer la décision d'autres pays)
- puissance culturelle
Et la réponse est que NON, la France n'est plus une puissance mondiale de 1er ordre. On joue plutôt en division 2, comme les autres pays européens. La puissance de chaque pays européen a commencé à se casser la figure avec la 1e guerre mondiale, quand on a utilisé ladite puissance pour s'entretuer et qu'on s'est endettés jusqu'au cou vis-à-vis des Américains (sans compter que la soi-disant supériorité européenne avait bon dos ; et dire que les Européens qui justifiaient la colonisation affirmaient que c'est parce que les "inférieurs" étaient des sauvages...). Et la 2e guerre mondiale n'a rien arrangé.
Certes, il nous reste quelques atouts : l'arme atomique (sauf qu'on en a moins que bien d'autres puissances atomiques et que les pays ayant la bombe sont de plus en plus nombreux), des bases militaires dans le monde (au moins, on n'a pas besoin de payer d'autres pays pour ça ; mais si on ne fait pas gaffe, ces territoires prendront leur indépendance et on perdra cet atout-là). Avoir un siège permanent à l'ONU n'est plus très utile, sauf pour le prestige. La puissance culturelle est à relativiser, certes le tourisme rapporte du pognon mais on n'est pas les seuls à jouer cette carte.
Quant à la puissance économique, on s'est fait complètement griller en technologie, et le pire est peut-être que personne ou presque ne se sent gêné de recourir aux technologies chinoises ou américaines sans même se demander si on ne se fait pas fliquer par un pays qui pourrait être notre ennemi un jour.
Pour rappel, on peut râler après la construction européenne, sur les méthodes employées et les idées libérales imposées. Mais les deux principaux objectifs étaient d'une part d'éviter de déclencher une 3e guerre mondiale (la construction européenne se fait en pleine guerre froide) et essayer de construire une puissance économique capable de rivaliser avec les deux grandes de l'époque (Etats-Unis et URSS ; remplacez l'URSS par la Chine aujourd'hui).
Chine qui, par ailleurs préfère creuser son déficit parce que ça coûte cher de préparer une invasion (c'est un ami qui leur en a parlé). :-\ ::)
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/01/china-suddenly-building-fleet-of-special-barges-suitable-for-taiwan-landings/
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-chine-prevoit-une-augmentation-du-deficit-budgetaire-en-2025-20241224
Moïra, dans ton post tu ne devrais pas voir rouge à ce point :D : "NON, la France n'est plus une puissance mondiale de 1er ordre".
Mais effectivement, je suis triste et rouge de honte quand je vois notre pays avoir tant perdu en crédibilité et s'être noyée dans les revers politiques et économiques.
Citation de: Pulsion le Samedi 11 Janvier 2025, 12:59Moïra, dans ton post tu ne devrais pas voir rouge à ce point :D : "NON, la France n'est plus une puissance mondiale de 1er ordre".
Mais effectivement, je suis triste et rouge de honte quand je vois notre pays avoir tant perdu en crédibilité et s'être noyée dans les revers politiques et économiques.
Je ne vois pas rouge (j'ai l'habitude de regarder les choses en face, même désagréables), c'est juste pour les lecteurs flemmards qui ne voudraient pas lire tout mon pavé.
Surtout qu'un pays ne peut pas rester une surpuissance éternellement, c'est juste pas possible dans un monde ou les ressources sont en nombre limité et dans un pays qui à peine 70 millions de personnes.
Apres la puissance, c'est pas uniquement les nukes et les muscles, il y a bien d'autres facteurs et des pays comme les usas sont les champions pour créer leurs futurs ennemis ou faire des âneries dangereuses qui auront des conséquences catastrophique pendant des décennies. La russie qui est dans une fuite en avant qui ressemble dangereusement à l'Afghanistan dans les années 80, la Chine qui commence à fatiguer économiquement, une ambiance tout sauf positive.
L'UE comme toutes les unions politiques à un défaut fondamental, c'est qu'il faut mettre d'accord pleins de pays politiquement et socialement très différents, avec parfois des nations qui vont se la jouer solo pour leurs petits intérêts et tandis que les plus raisonnables doivent composer avec les aventuriers arrivistes.
Pour les relations Algerie/France, ça toujours été tendu et encore plus depuis le dossier du Sahara occidental, la France à fini par privilégier le Maroc qui est un partenaire politiquement plus ouvert à la discussion et moins constamment dans le grand mechant France (qui permet du coup ne pas s'occuper de la corruption abusée du pays, sa mauvaise gestion malgré des ressources naturelles plutôt considérables qui aurait pu en faire un pays prospère). Du coup, on utilise des mesquineries par vengeance personnelle.
Les latam (amerique du sud), c'est un continent très divers et souvent encore entrain de composer avec un passif compliqué (le Bresil est entrain de juger et condamner les manigances de Bolsonaro et son entourage, L'argentine qui est dirigé par un taré de l'acabit de Musk, le Venezuela qui est une dictature pro-russie bien vénère et la diversité de problème du continent est assez vaste).
Citation de: Moïra le Samedi 11 Janvier 2025, 13:10Je ne vois pas rouge (j'ai l'habitude de regarder les choses en face, même désagréables), c'est juste pour les lecteurs flemmards qui ne voudraient pas lire tout mon pavé.
C'est pas un pavé, il y a ici d'autres spécialistes de la prose intense qui te dépassent largement. :o
Le Danemark fait en quelque sorte un doigt à Donald Trump. :nicenice
Citation de: Moïra le Samedi 11 Janvier 2025, 12:37Il y a des tas de critères qui font qu'un pays a des atouts pour être une puissance mondiale. Pour ne prendre que les plus connus (#balance ton dernier cours de 3e) :
- puissance militaire (dont puissance nucléaire et présence de bases militaires)
- puissance économique (dont agricole, technologique, aérospatiale, informatique)
- puissance diplomatique (capacité à influencer la décision d'autres pays)
- puissance culturelle
Dans l'absolu il n'y a que les deux premières qui comptent vu que la 3e découle d'une des deux premières, quand à la 4e, les deux 1ère peuvent l'influencer comme l'ONU qui essaie de faire changer au Japon ses représentations féminine dans ses mangas / anime.
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 11 Janvier 2025, 16:55Dans l'absolu il n'y a que les deux premières qui comptent vu que la 3e découle d'une des deux premières, quand à la 4e, les deux 1ère peuvent l'influencer comme l'ONU qui essaie de faire changer au Japon ses représentations féminine dans ses mangas / anime.
Ce qui prouve que la puissance culturelle du Japon (émergente) est désormais un paramètre à prendre en compte. Dans les années 80, le Japon avait une puissance surtout économique et la représentation des femmes, on s'en foutait. Et pas qu'au Japon.
Citation de: Volcano le Samedi 11 Janvier 2025, 16:26Le Danemark fait en quelque sorte un doigt à Donald Trump. :nicenice
Bien qu'amateur d'héraldique, ça arrive un peu tard et surtout ça ne servira à rien si les Groenlandais veulent quitter la tutelle danoise et / ou que Trump passe en force.
Citation de: Moïra le Samedi 11 Janvier 2025, 18:38Ce qui prouve que la puissance culturelle du Japon (émergente) est désormais un paramètre à prendre en compte. Dans les années 80, le Japon avait une puissance surtout économique et la représentation des femmes, on s'en foutait. Et pas qu'au Japon.
A voir, parce qu'ils ne demandent rien en revanche à l'Arabie Saoudite sur les mêmes "préoccupations" :fufufu1 En tout cas dans l'échelle des diverses "puissances".
Et la puissance culturelle des uns s'adaptent à la puissance économique des autres. (idem avec tous les changements pour les films en Chine)
(https://static0.thesportsterimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2023/10/whatsapp-image-2023-10-25-at-18-03-14.jpeg)
C'est justement parce que l'Arabie a une forme de puissance économique et que sa puissance culturelle est surtout une influence religieuse qu'on n'ose pas trop insister. Inversement le Japon a beaucoup perdu en puissance économique, la puissance culturelle est secondaire en comparaison, on peut donc plus facilement chipoter (L'Arabie vend du pétrole, le Japon exporte des mangas... ça n'a pas le même impact sur le monde)
Citation de: Volcano le Samedi 11 Janvier 2025, 16:26Le Danemark fait en quelque sorte un doigt à Donald Trump. :nicenice
Et les USA ne reconnaissent pas la souveraineté française en Terre-Adélie.
Source ?
Parce que je n'ai vu cette information nulle part.
Citation de: Moïra le Samedi 11 Janvier 2025, 20:17C'est justement parce que l'Arabie a une forme de puissance économique et que sa puissance culturelle est surtout une influence religieuse qu'on n'ose pas trop insister. Inversement le Japon a beaucoup perdu en puissance économique, la puissance culturelle est secondaire en comparaison, on peut donc plus facilement chipoter (L'Arabie vend du pétrole, le Japon exporte des mangas... ça n'a pas le même impact sur le monde)
Et le rôle de l'Arabie Saoudite dans le financement de l'islam le plus rigoriste est régulièrement critiqué.
Citation de: Alain le Samedi 11 Janvier 2025, 21:04Source ?
Parce que je n'ai vu cette information nulle part.
Wikipedia : Terre-Adélie
Citation de: Moïra le Samedi 11 Janvier 2025, 20:17C'est justement parce que l'Arabie a une forme de puissance économique et que sa puissance culturelle est surtout une influence religieuse qu'on n'ose pas trop insister. Inversement le Japon a beaucoup perdu en puissance économique, la puissance culturelle est secondaire en comparaison, on peut donc plus facilement chipoter (L'Arabie vend du pétrole, le Japon exporte des mangas... ça n'a pas le même impact sur le monde)
Oui c'est pour ça que je disais que c'était surtout la puissance militaire et économique qui comptaient vu qu'elles peuvent dominer les deux autres.
Citation de: Angry AZB le Samedi 11 Janvier 2025, 09:57Pas spécialement, moi ce qui m'intéresserait surtout c'est de savoir quand ils vont arrêter de péter les couilles (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney9.gif)
Tout comme l'Algérie d'ailleurs, qui se croit une fois de plus autorisée à nous renvoyer un de ses terroristes dans laggle parce que "pas envie d'le reprendre, laule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)"
https://www.europe1.fr/police-justice/info-e1-influenceur-algerien-expulse-lalgerie-refuse-son-ressortissant-et-le-renvoie-en-france-238655
Question tout-à-fait innocente: la France, c'est encore censé être une puissance mondiale, ou j'ai raté un épisode? On va continuer encore longtemps à se faire HUMILIER comme ça par le reste de la planète en général, et par l'Afrique en particulier? (https://i.ibb.co/9HCVXKS/potty.jpg)
Après il suffit de le rapatrier en France en le déposant quelque part sur les îles Kerguelen près de l'Antarctique avec une canne à pêche, des tomes de Dr Stone et basta :o .
(https://images2.imgbox.com/a0/e4/ArDYlDSW_o.jpg)
La proposition du poste ci-dessus a déjà été réalisée, des Algériens (et une poignée de Tunisiens et Marocains) ont été déportés en Nouvelle-Calédonie fin 19ème. Il y a même un historien (faut que je retrouve son nom) qui est le descendant d'un de ces Algériens.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Samedi 11 Janvier 2025, 23:02Wikipedia : Terre-Adélie
Absolument aucune source citée dans l'article et aucune mention de ça sur le Wiki US.
-Sergorn
Toutes les revendications en Antarctique sont de toute façon gelées (eh) en vertu du traité de 1959 qui en fait une sorte de zone neutre et uniquement dédiée à la recherche. Donc c'est vraiment pas un sujet brûlant (eh eh !).
Devenez d'où viendrait l'idée d'annexer Groenland ? :aie
https://www.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1482183958972575744
-Sergorn
Cotton Weary?
(https://i.ibb.co/4jsghTX/cotton.jpg)
Perso je n'sais même pas qui est-ce :o (oui bon, un gouverneur, apparemment )
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 11 Janvier 2025, 23:34Après il suffit de le rapatrier en France en le déposant quelque part sur les îles Kerguelen près de l'Antarctique avec une canne à pêche, des tomes de Dr Stone et basta :o .
(https://images2.imgbox.com/a0/e4/ArDYlDSW_o.jpg)
Ça serait une bonne idée, sauf que oui mais non, la Cour Européenne des Droits
du Terroriste de l'Homme va gueuler, après (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)
Citation de: Sergorn le Dimanche 12 Janvier 2025, 00:04Absolument aucune source citée dans l'article et aucune mention de ça sur le Wiki US.
-Sergorn
Je n'ai pas regardé les source, j'en conviens.
Des choses dont on se garde bien de parler en métropole, et pourtant, y a des trucs à déterrer :
https://www.humanite.fr/social-et-economie/capital-vs-travail/on-mentait-ehontement-comment-le-groupe-bernard-hayot-sest-enrichi-en-creusant-la-pauvrete-en-outre-mer
C'est comme les détournements de fonds par les élus locaux, déjà en temps normal c'est pas jojo mais en milieu insulaire et économiquement à la traîne, voir les impôts et les investissements versés par l'État se volatiliser doit être particulièrement irritant.
C'est souvent le problème quand les autorités locales sont corrompues et très copines avec des élites locales qui ont souvent aucun intérêt à ce que la situation économique se diversifie et s'améliore pour le reste de la population.
Pour l'antarctique, il a des traités internationaux qui encadre le truc, même si certains pays essaie de gruger sans vraiment de succès, par contre l'arctique, la Russie y va à fond les ballons sur l'exploitation des ressources et revendiquer des patelins au point de faire chier ces voisins.
D'ailleurs, il y avait un documentaire appelé "Le dessous des cartes" qui a traité de ce sujet il y a quelques jours.
https://www.tf1info.fr/politique/gerald-darmanin-annonce-sur-lci-une-prison-de-tres-haute-securite-pour-les-plus-grands-narcotrafiquants-2344368.html
https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/gerald-darmanin-explique-ou-il-veut-mettre-les-100-plus-gros-narcotrafiquants_244730.html
Belle connerie. >:(
Pour qu'ils puissent continuer leur trafic et gagner en puissance, y a pas mieux, une véritable organisation en " underworld".
Comme une prison uniquement constituée de terroristes islamiques, pas mieux pour que ça vous explose à la gueule si je puis dire.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/prison-de-haute-securite-pour-narcotrafiquants-on-a-toujours-dit-qu-il-fallait-des-etablissements-specifiques-salue-un-syndicat-penitentiaire_7011284.html
Son idée, forcément géniale, consiste à vider une prison déjà existante... et qui n'est sans doute pas équipée pour une population carcérale spécifique. Elle ne sera probablement pas prête dans le délai imparti. Et bien sûr, aucun mot sur où reloger les prisonniers dégagés, mais ce doit être un point de détail.
Il faudrait déjà empêcher les trafiquants d'avoir un portable en prison ! Je trouve hallucinant qu'ils puissent tranquillement continuer de gérer leurs petits business depuis leur cellule, comme si de rien était !
C'est une prison, quoi, pas un espace de télétravail en coworking !
Le téléphone, ils ne l'ont pas forcément en arrivant à la prison, mais ils se le procurent ensuite. Apparemment les méthodes ne manquent pas, et vont de la corruption de gardiens au système D, incluant aussi des drones qui livrent directement à la fenêtre d'un détenu... :aie
https://www.rue89strasbourg.com/comment-detenus-font-entrer-telephones-prison-strasbourg-253213
Citation de: Volcano le Lundi 13 Janvier 2025, 11:13Le téléphone, ils ne l'ont pas forcément en arrivant à la prison, mais ils se le procurent ensuite. Apparemment les méthodes ne manquent pas, et vont de la corruption de gardiens au système D, incluant aussi des drones qui livrent directement à la fenêtre d'un détenu... :aie
https://www.rue89strasbourg.com/comment-detenus-font-entrer-telephones-prison-strasbourg-253213
Oui, je sais bien que les détenus, la plupart du temps, récupèrent un portable
après leur arrivée en prison. Cependant, ça ne m'empêche pas de trouver ça dingue qu'ils puissent tranquillement l'utiliser. ::)
Ben justement, d'après l'article il y a un certain laxisme de la part de la hiérarchie dans les pénitenciers parce que ça leur offre une certaine paix sociale. :delarue2
Ce sera sportif, d'assurer la sécurité des agents pendant les transferts pour éviter toute tentative d'évasion par les sbires ou d'élimination par des rivaux.
Mais c'est avant tout une connerie monumentale de réunir par paquet de 100 au moins toute une brochette de narco trafiquants :delarue1 , l'idéal pour qu'une organisation criminelle, comme une moisissure, puisse proliférer en toute impunité.
On marche sur la tête. On les laisse entre eux, pratiquement hein en fait parce que je doute que les gardiens de prison soient de taille à contenir et surveiller tout ça dans les règles de l'art, et puis on laisse agir. ::)
Je propose de se la jouer "Prison Break - saison 3" : On les fout tous ensemble, on vire les gardiens, on boucle la prison de l'extérieur et on jette la clé, puis on les laisse se bouffer entre eux ! :edgy1
Une ville...pardon une prison pour eux tous seuls. Mais attention, les gardiens veillent. Entre ceux qui ne pourront plus faire leur boulot correctement et ceux qui basculeront du mauvais côté.
C'est juste du bon sens, surtout éviter de concentrer en un seul lieu "fermé" autant d'individus louches qui n'ont rien à faire ensemble ! ??? ::)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 13 Janvier 2025, 12:25Je propose de se la jouer "Prison Break - saison 3" : On les fout tous ensemble, on vire les gardiens, on boucle la prison de l'extérieur et on jette la clé, puis on les laisse se bouffer entre eux ! :edgy1
On filme le tout et on en fait un divertissement pour la télé. :kukuku1
Citation de: Rhadeanos le Lundi 13 Janvier 2025, 13:26On filme le tout et on en fait un divertissement pour la télé. :kukuku1
Bonne idée ! Je crois qu'on tient un truc !
Peut-être que le gouvernement espère que ces trafiquants soient rivaux entre eux et qu'ils s'entretuent de la même façon qu'ils font régler leurs comptes par leurs petites mains à l'extérieur ?
https://www.bfmtv.com/politique/front-national/jordan-bardella-se-dit-extremement-inquiet-des-negociations-entre-le-gouvernement-et-la-gauche_AN-202501130449.html
Et bien inquiète-toi, mon cochon. :o
La discussion entre Musk et Alice Weidel (AfD), vérifiez bien que vous n'avez pas été drogué à votre insu avant de lire les quelques extraits.
L'un d'eux, ce serait de Musk :
"Peut-être que les Martiens viendront à la rescousse de la Terre, comme lorsque les Etats-Unis sont venus au secours de l'Europe durant deux guerres mondiales et la Guerre Froide."
Ca ne me déplairait pas non plus de voir les petits hommes verts venir à notre rescousse, mais plutôt pour botter les fesses à Musk et ses copains fachos. :trollface1
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 13 Janvier 2025, 20:30La discussion entre Musk et Alice Weidel (AfD), vérifiez bien que vous n'avez pas été drogué à votre insu avant de lire les quelques extraits.
L'un d'eux, ce serait de Musk :
"Peut-être que les Martiens viendront à la rescousse de la Terre, comme lorsque notre pays est venu au secours de l'Europe durant deux guerres mondiales et la Guerre Froide."
L'Afrique du Sud est venue au secours de l'Europe ?
J'allais dire la meme chose que Poseidon. Le mec ne sait meme plus de quel pays il est. Il parait qu'il bosserait meme illégalement au USA, j'ai lue ça il y a quelques semaines quelque part je ne sait plus où. :trollface1
Musk a aussi la nationalité américaine, donc techniquement il est bien américain aussi. Il ne peut juste pas être président. :o
-Sergorn
Il c'est fait naturalisé? Et il râle contre les immigrants? typique. :))
Citation de: Poseidon le Lundi 13 Janvier 2025, 20:38L'Afrique du Sud est venue au secours de l'Europe ?
Oui, il y a beaucoup d'afrikaners morts du côté des alliés, c'est une des raisons du ressentiment de ces derniers contre les élites anglaises encore aux commandes de l'Afs à l'époque.
Effectivement, ils sont entrés assez contraints et forcés dans la Première Guerre, une génération seulement après avoir fait l'amère expérience des premiers camps de concentration que leurs avaient gentiment ouverts les Britanniques.
Citation de: Aresielle le Lundi 13 Janvier 2025, 20:46J'allais dire la meme chose que Poseidon. Le mec ne sait meme plus de quel pays il est. Il parait qu'il bosserait meme illégalement au USA, j'ai lue ça il y a quelques semaines quelque part je ne sait plus où. :trollface1
Il y est entré illégalement, je pense, oui.
Enfin maintenant il est autant américain que Depardieu est russe...
Citation de: Aresielle le Lundi 13 Janvier 2025, 21:23Il c'est fait naturalisé? Et il râle contre les immigrants? typique. :))
Il a non seulement la nationalité américaine (depuis 2002) mais aussi la nationalité canadienne en prime (depuis 1989). Peut-être pour ça qu'il aimerait une fusion :o
Et tu as dû louper un épisode, Musk n'est pas anti immigration justement, il a récemment appuyé le fait que l'immigration choisie était importante pour avoir du personnel qualifié (notamment venu d'inde) car le américains ne le sont pas, pour faire tourner ses boites, ce qui a créé un gros camouflet au sein des MAGA justement et il y a peu Steve Bannon a déclanché toute sa haine envers lui et l'a traité de diabolique :)). (Ils veulent pas d'entrebouffer ?)
En résumé Musk est à la fois pour virer tous les "immigrants illégaux" façon Trump (comprendre plutôt pour lui : les pauvres et notamment les méxicains :o) mais il est pour l'immigration légale si elle sert ses intérêt financiers. :dawa1
-Sergorn
J'ai vu passer ça aujourd'hui. Steve Bannon qui traite Musk de diabolique, c'est la peste qui se plaint du choléra. :kukuku1
Citation de: Volcano le Lundi 13 Janvier 2025, 20:37Ca ne me déplairait pas non plus de voir les petits hommes verts venir à notre rescousse, mais plutôt pour botter les fesses à Musk et ses copains fachos. :trollface1
Le souci, c'est que ça risquerait de finir façon
Problème à trois corps, ce qui ne serait pas non plus déplaisant.
Citation de: Sergorn le Lundi 13 Janvier 2025, 22:34Et tu as dû louper un épisode, Musk n'est pas anti immigration justement, il a récemment appuyé le fait que l'immigration choisie était importante pour avoir du personnel qualifié (notamment venu d'inde) car le américains ne le sont pas, pour faire tourner ses boites, ce qui a créé un gros camouflet au sein des MAGA justement et il y a peu Steve Bannon a déclanché toute sa haine envers lui et l'a traité de diabolique :)). (Ils veulent pas d'entrebouffer ?)
En résumé Musk est à la fois pour virer tous les "immigrants illégaux" façon Trump (comprendre plutôt pour lui : les pauvres et notamment les méxicains :o) mais il est pour l'immigration légale si elle sert ses intérêt financiers. :dawa1
Après, ça, ça reste un discours de droite somme toute assez classique comme on peut aussi le voir chez nous — même chez les individus de droite modérée — (j'ai moi-même embrassé cette idéologie à une époque où j'étais un peu plus à droite que maintenant.
Personnellement, l'immigration, je ne suis ni pour ni contre et je considère plutôt que c'est une constante de notre espèce (et d'autres espèces animales) et j'aurais désormais plus tendance à m'attacher aux causes des grands flux migratoires plutôt qu'à une fermeture claire et nette des frontières nationales.
CitationAprès, ça, ça reste un discours de droite somme toute assez classique comme on peut aussi le voir chez nous — même chez les individus de droite modérée —
Tout à fait mais justement ça va pas trop avec la mentalité extrême droite des MAGAs. :o
-Sergorn
En effet, j'avais mal lu ton message, mea culpa.
Il y a pas mal d'hypothèses différentes sur les origines des incendies qui ravagent actuellement la Californie. :fufufu1
https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/incendies-a-los-angeles-ce-que-l-on-sait-sur-l-origine-des-feux-qui-ont-fait-au-moins-24-morts_AN-202501130619.html
Bah c'est évident, c'est l'diab' (https://i.ibb.co/yqpqn9x/cranky.jpg)
Citation de: Sergorn le Lundi 13 Janvier 2025, 23:48Tout à fait mais justement ça va pas trop avec la mentalité extrême droite des MAGAs. :o
-Sergorn
Ca commence à devenir un point de discorde, surtout que chez les républicains, il a trois factions, les magas (façon MTG, Bannon ou Loomer), les chrétiens conservateurs (financés par Thiel et représenté par JD Vance) et les libertariens ultra-capitalistes façon Musk/Vivek/Koch. Les trois camps sont pas forcement hyper amis entre eux et on commence déjà à voir des points de discorde serieux entre eux.
Oui mais je m'en fais pas : malgré ça ils sauront faire front commun contre la méchante gauche wokiste qui va détruire l'Amérique. Ils auront bien le temps de se taper sur la gueule quand ils auront rasé tout le reste :aku1
-Sergorn
Apres vu leur "hostilité" mutuel entre certains alliés de Trump, je suis pas sur qu'ils vont être si organisés que cela. Ils ont déjà tapé sur le wokisme bien comme il le faut, ce genre de différences idéologiques bien vénères finisse en embrouille bien avant que le mandat commence, c'est jamais anodin, c'est un gigantesque signe de faiblesse.
Faut espérer que le camp d'en face se réveille un peu par contre et soit capable de faire du blocage localement. Je suis pas optimiste la dessus par contre, vu comme ils se sont resigné.
Citation de: Volcano le Mardi 14 Janvier 2025, 08:08Il y a pas mal d'hypothèses différentes sur les origines des incendies qui ravagent actuellement la Californie. :fufufu1
https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/incendies-a-los-angeles-ce-que-l-on-sait-sur-l-origine-des-feux-qui-ont-fait-au-moins-24-morts_AN-202501130619.html
J'ai vu aussi plusieurs mises en accusation des campements de SDF, très nombreux dans l'agglomération, plusieurs départs de feu s'y étant produits.
Cela arrive souvent, avec les pylônes électriques, dans le coin, parait-il. Certains font des arc électriques si grands que si une brindille est de passage, badaboum.
Citation de: Volcano le Mardi 14 Janvier 2025, 08:08Il y a pas mal d'hypothèses différentes sur les origines des incendies qui ravagent actuellement la Californie. :fufufu1
Il évident que ce sont les démons-crates, n'est-ce pas !! (https://i.ibb.co/sw4cVFW/sddefault.jpg)
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 13 Janvier 2025, 20:30La discussion entre Musk et Alice Weidel (AfD), vérifiez bien que vous n'avez pas été drogué à votre insu avant de lire les quelques extraits.
L'un d'eux, ce serait de Musk :
"Peut-être que les Martiens viendront à la rescousse de la Terre, comme lorsque les Etats-Unis sont venus au secours de l'Europe durant deux guerres mondiales et la Guerre Froide."
Il est plus vraisemblable que les aliens nous trouvent si stupides qu'ils décident de fabriquer un champs-de-force autour de la Terre pour nous empêcher d'avoir la moindre interaction avec le reste de l'univers. :o.
Ou alors, ils nous boufferont.
Citation de: Rhadeanos le Mardi 14 Janvier 2025, 12:23Ou alors, ils nous boufferont.
(https://media1.tenor.com/m/0qiABoLmxe8AAAAd/v-nod.gif)
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 14 Janvier 2025, 11:59Cela arrive souvent, avec les pylônes électriques, dans le coin, parait-il. Certains font des arc électriques si grands que si une brindille est de passage, badaboum.
Évidemment, surtout quand les réservoirs ne sont pas entretenus ni remplis, que la ville pousse anarchiquement en fonction de qui a les moyens d'obtenir les permis et que toute intrusion des pouvoirs publics se fait conchier. Ceci dit il y a eu aussi des coupes budgétaires chez les pompiers, ce qui est profondément débile vu la région.
Citation de: Sankai le Mardi 14 Janvier 2025, 11:30Ils ont déjà tapé sur le wokisme bien comme il le faut
Ce qu'il y a de bien avec le "wokisme", c'est que c'est suffisamment vague pour en faire une espèce d'épouvantail, chacun pouvant adapter la définition plus ou moins à sa sauce, et en faire un étendard pour rassembler les troupes.
C'est plus difficile d'être "fédérateur" sur des sujets plus précis et concrètement concrets !
Connards. La ville brûle, augmentons donc les loyers !
https://bsky.app/profile/oliviercyran.bsky.social/post/3lfknsihr7s2b
https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/completement-fou-le-prix-des-loyers-monte-en-fleche-a-los-angeles-apres-les-incendies_AN-202501130357.html
Citation de: Rincevent le Mardi 14 Janvier 2025, 13:17Connards. La ville brûle, augmentons donc les loyers !
https://bsky.app/profile/oliviercyran.bsky.social/post/3lfknsihr7s2b
https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/completement-fou-le-prix-des-loyers-monte-en-fleche-a-los-angeles-apres-les-incendies_AN-202501130357.html
Bah oui, c'est l'offre et la demande, mon con ! :delarue2
Tout a cramé, donc il y a moins de biens disponibles.
Or, il y a toujours autant de gens.
Moins d'offres pour toujours autant de demande = prix en hausse
C'est beau ! :ken1
:daria1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 14 Janvier 2025, 13:14Ce qu'il y a de bien avec le "wokisme", c'est que c'est suffisamment vague pour en faire une espèce d'épouvantail, chacun pouvant adapter la définition plus ou moins à sa sauce, et en faire un étendard pour rassembler les troupes.
C'est plus difficile d'être "fédérateur" sur des sujets plus précis et concrètement concrets !
En effet, c'est la grande "force" des termes fourre tout. Apres il a aussi la querelle avec le Mexique, le Groenland et le Canada pour distraire le fait que Trump et son administration sont de gigantesques incompétents.
Bah pour la Californie, sachant que en plus les assureurs ne veulent plus assurer les baraques dans la région des incendies... ça ressemble à ce qui s'est passé à la Floride ou les assureurs ne veulent plus couvrir les risques.
Le "wokisme", c'est tout ce qu'ils n'aiment pas, simplement :o
Ils vont donc bientôt s'insulter les uns les autres en se traitant de woke au au sein même des républicains et magas? :trollface1
Je sais juste que ça vient du mot "awake" et que c'était utilisé par les militants noirs à l'époque de la lutte pour les Droits Civiques aux États-Unis. Cela date de soixante ans, donc. Le discours consiste à dire qu'on en est encore là, six décennies après, dans un désespérant surplace dont on n'a fait que semblant de se soucier. Et aussi que cette lutte ne concerne plus seulement les Afro-Américains. On date la première apparition à un article du New York Times, datant de 1962 : "If you're woke, you dig it." D'ailleurs, Martin Luther King avait écrit en prison une lettre ouverte en 1963, sur la situation, dont l'extrait qui suit est souvent repris aujourd'hui :
"Je dois vous faire deux aveux sincères, mes frères chrétiens et juifs. Tout d'abord je dois vous avouer que, ces dernières années, j'ai été gravement déçu par les Blancs modérés. J'en suis presque arrivé à la conclusion regrettable que le grand obstacle opposé aux Noirs en lutte pour leur liberté, ce n'est pas le membre du Conseil des citoyens blancs ni celui du Ku Klux Klan, mais le Blanc modéré qui est plus attaché à l'« ordre » qu'à la justice ; qui préfère une paix négative issue d'une absence de tensions à une paix positive issue d'une victoire de la justice ; qui répète constamment : « Je suis d'accord avec vous sur les objectifs, mais je ne peux approuver vos méthodes d'action directe » ; qui croit pouvoir fixer, en bon paternaliste, un calendrier pour la libération d'un autre homme ; qui cultive le mythe du « temps-qui-travaille-pour-vous » et conseille constamment au Noir d'attendre « un moment plus opportun ». La compréhension superficielle des gens de bonne volonté est plus frustrante que l'incompréhension totale des gens mal intentionnés. Une acceptation tiède est plus irritante qu'un refus pur et simple."
C'est plus généralement être au fait des injustices face aux autres qui ne les voient pas ou ne veulent pas les voir (fenêtre possible de critique vu que ça peut impliquer le "us and them"). Le pasteur Schneider qui s'opposa au national-socialisme en 1933, lui valant l'internement en camp de concentration avec la torture puis la mort, pourrait être appelé aujourd'hui un "woke". Ou les théologiens de la révolution dans les dictatures sud-américaines, pourtant désapprouvées par Jean-Paul II. En revanche, je ne pense pas que la Bande à Baader soit considérée comme "woke" par ceux qui ont revendiqué ce mot, leur basculement dans la violence étant du à un meurtre d'étudiant par un agent de la Stasi. Ni même, disons, la résistance française, puisque comme disait Desproges au x° degré : "Oui, mais, dans la Résistance, on ne dénonçait pas les juifs ! Mais il fallait vivre avec."
Oh crois moi que ça va très vite arriver aux insultes et aux querelles de clocher, déjà que l'alliance Musk et Trump est fragile à cause des deux egos gigantesques qui la compose. JD Vance et Musk sont pas super poto non plus, vu que l'un est financé par Thiel qui à réussi à faire dégager Musk de Paypal (en échange d'un milliard de dollar).
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 14 Janvier 2025, 14:03C'est plus généralement être au fait des injustices face aux autres qui ne les voient pas ou ne veulent pas les voir (fenêtre possible de critique vu que ça peut impliquer le "us and them").
..et c'est en prenant le parti de l'existence incontestable de ces injustices, dont la démonstration laisse parfois à désirer (si tu ne les vois pas, tu fais partie du problème ; raisonnement circulaire). D'où la vanne "tu dis ça parce que je suis noir", qui a maintenant tous les dérivés possibles.
Pas évident en effet de définir "wokisme", vu qu'il est utilisé un peu dans tous les sens.
Je vais quand même essayer, en tentant d'être super succinct pour regrouper un maximum de cas en un minimum de mots... :fufufu1
CitationWokisme :
Militantisme du XXIème siècle constituant un élargissement de l'état d'esprit "woke", qui initialement invitait dès le XIXème siècle les noirs américains à rester vigilants sur leur situation sociale jugée précaire aux Etats-Unis, toujours en proie au racisme.
Le wokisme lutte ainsi contre toute forme d'oppression exercée soit par les hommes sur les femmes, soit par un ou des groupes sociaux dominants (ou "privilégiés") sur des minorités en occident. Les oppressions sont considérées réelles donc incontestables, car "systémiques", c'est à dire constantes, inévitables, intériorisées et généralisées, d'importances très variables (de la discrimination explicite jusqu'à la "micro-agression" ressentie), et dont les origines primordiales sont le genre, l'ethnie, l'orientation sexuelle, la religion, le poids, les problèmes physiques ou mentaux (diagnostiqués ou supposés) ou tout facteur autre que la classe sociale, laquelle peut toujours être mentionnée mais seulement en dernier lieu car renvoie aux banales luttes ouvrières du XXème siècle.
Le zèle de ce militantisme constitue un facteur déterminant pour qualifier une action de "wokisme". Les revendications sont bruyantes, systématiques, et s'infiltrent de force dans la vie publique sous forme de "discrimination positive" à l'embauche, d' "écriture inclusive", ou de quotas de représentation de femmes ou de minorités de genre / sexuelles / ethniques / religieuses (etc.) dans les publicités et les divertissements (cinéma, télévision, jeux vidéo, dessins animés, variété), représentations motivées également par une volonté de "déconstruire" les stéréotypes associés aux femmes ou à ces minorités. Cette infiltration est rendue possible grâce aux milieux culturels et associatifs, très majoritairement de gauche et favorables au wokisme, dont ils nient l'existence ou en minimisent l'impact.
Ce zèle s'observe également sous forme d'accusations publiques, et tend à rechercher pour toute personne soupçonnée de discrimination ou d'oppression (non seulement en actes mais aussi en paroles) une punition sociale immédiate par rejet du groupe, de façon souvent antérieure à toute enquête ou tout jugement officiel pour les cas pouvant relever de la justice. Cette punition peut se faire par une divulgation d'informations privées, harcèlement en ligne ou IRL, appels au boycott si l'accusé a des intérêts commerciaux, pressions auprès des employeurs dans le but de le faire licencier, etc.
Bon, c'est beaucoup trop long :-\
Mais impossible de faire plus court je pense, et j'ai dû oublier des trucs.
EDIT : en effet, je n'ai pas casé le fait d'utiliser systématiquement l'anathème à base de xxxxxx-phobe ou xxxxxx-iste pour invalider une opinion contraire au lieu de la contester sur le plan des arguments, et j'ai oublié de parler d'antispécisme, qui est une sorte d'hybride wokiste-écolo - mais ce n'est pas une tendance très mainstream donc ça ne torpille pas ma tentative de définition générale.
Quand il s'agissait du Rainbow Warrior on avait eu moins de scrupules. Là on sait ce qu'ils viennent faire : couper des câbles et foutre la merde.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/un-atlantique-2-piste-un-navire-russe-d-intervention-sous-marine-en-mediterranee?
Comment la Russie trompe les ressortissants de plusieurs pays africains, probablement avec une certaine complicité des gouvernements concernés, pour recruter de la chair à canon. :o
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250115-ukraine-les-africains-en-premi%C3%A8re-ligne-les-russes-restent-au-camp-confie-un-camerounais-envoy%C3%A9-au-front
Oh ben c'est dommage Mme Chombier, mais vu que nous aut' les sales esclavagistes Français on s'est fait virer comme des malpropres d'à peu près toute l'Afrique, on va juste s'en laver les mains, du coup (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/tatie%20jackdaniel's.gif)
Le plus flippant, c'est que les états africains sont complices de ce genre de méthodes mais, bon la Russie et la Chine ont gagné la guerre informationnelle en Afrique (la France à ces torts mais, la Chine s'est deja fait remarquer pour sa voracité et cupidité ainsi que sa manière de traiter les africain tout sauf avec du respect et la Russie montre sa deguelasserie).
Je suis pas étonné de ce genre de procédés de la part de la Russie, l'Inde avait déjà gueulé d'ailleurs.
Ça va être draule quand ils vont finir par percuter que par rapport à la menace chinoise ou russe, la France, ben... c'était peanuts (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/zoreil974.gif)
Sauf qu'à ce moment-là, il sera trop tard pour revenir geindre, si tant est qu'on ait un gouvernement avec assez de couilles pour les envoyer gentiment paître :delarue6
Citation de: Sankai le Mercredi 15 Janvier 2025, 11:07Le plus flippant, c'est que les états africains sont complices de ce genre de méthodes mais, bon la Russie et la Chine ont gagné la guerre informationnelle en Afrique (la France à ces torts mais, la Chine s'est deja fait remarquer pour sa voracité et cupidité ainsi que sa manière de traiter les africain tout sauf avec du respect et la Russie montre sa deguelasserie).
Je suis pas étonné de ce genre de procédés de la part de la Russie, l'Inde avait déjà gueulé d'ailleurs.
La Russie aussi avait pourtant déjà montré qu'elle n'a aucun respect pour les africains, notamment dans ce fameux clip de propagande censé faire la promo de Wagner et qui peut se résumer en gros comme "Hé toi, pauvre type arriéré qui vit dans ta case minable sans commodités modernes, on vient te protéger". :trollface1
Sur un autre sujet, elle n'aura pas traîné, celle-là. Et si ça passe je n'irai certainement pas plaindre Bayrou. :o
https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-de-francois-bayrou/une-motion-de-censure-a-ete-deposee-par-la-france-insoumise-les-communistes-et-les-verts_7014155.html
Citation de: Volcano le Mercredi 15 Janvier 2025, 11:47Sur un autre sujet, elle n'aura pas traîné, celle-là. Et si ça passe je n'irai certainement pas plaindre Bayrou. :o
https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-de-francois-bayrou/une-motion-de-censure-a-ete-deposee-par-la-france-insoumise-les-communistes-et-les-verts_7014155.html
Est-ce que ce dépôt d'un motion de censure surprend quelqu'un ?
A voir maintenant qui va la voter... :fufufu1
Citation de: Volcano le Mercredi 15 Janvier 2025, 11:47La Russie aussi avait pourtant déjà montré qu'elle n'a aucun respect pour les africains, notamment dans ce fameux clip de propagande censé faire la promo de Wagner et qui peut se résumer en gros comme "Hé toi, pauvre type arriéré qui vit dans ta case minable sans commodités modernes, on vient te protéger". :trollface1
Sur un autre sujet, elle n'aura pas traîné, celle-là. Et si ça passe je n'irai certainement pas plaindre Bayrou. :o
https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-de-francois-bayrou/une-motion-de-censure-a-ete-deposee-par-la-france-insoumise-les-communistes-et-les-verts_7014155.html
C'est hyper grossier en plus mais, bon, la subtilité c'est pas ce qui caractérise la propagande en général.
https://www.francetvinfo.fr/politique/les-curieuses-methodes-d-une-agence-de-communication-liee-a-vincent-bollore_7012163.html
Je suis à peine étonné.
L'ex-président sud-coréen Yoon Suk-yeol a ENFIN été arrêté aujourd'hui ! :okita1
https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-sud/en-coree-du-sud-le-president-suspendu-yoon-suk-yeol-a-ete-arrete-par-les-enqueteurs-une-premiere-dans-l-histoire-du-pays_7015286.html
Mine de rien, cette histoire a eu plus de rebondissement qu'une télénovela.
Ils vont bien en faire une série.
-Sergorn
je suis très triste pour lui, bien entendu. :o
Il a voulu jouer, il a perdu...
Allons, ne soit pas médisant, ça peut arriver à tout le monde d'avoir passé une mauvaise nuit, d'être fatigué et de restreindre les libertés civiles, l'application de la constitution et la représentation nationale un matin, voyons. :o
Citation de: Rincevent le Mercredi 15 Janvier 2025, 16:14Allons, ne soit pas médisant, ça peut arriver à tout le monde d'avoir passé une mauvaise nuit, d'être fatigué et de restreindre les libertés civiles, l'application de la constitution et la représentation nationale un matin, voyons. :o
Ouais, l'accident bête, la faute à pas de chance... Un simple concours de circonstances fâcheux...
Quand Bayrou a parlé de sa politique migratoire, il a donné des chiffres erronés à propos des OQTF. :o
https://www.liberation.fr/checknews/non-la-faible-execution-des-oqtf-ne-resulte-pas-principalement-du-refus-des-pays-dorigine-comme-la-affirme-francois-bayrou-20250115_7ETWWDG3ZNFHREZ3FN6HHOYMIM/
C'est pas moi c'est l'autre quoi. ::)
Citation de: Sergorn le Mercredi 15 Janvier 2025, 15:52Ils vont bien en faire une série.
C'est pas déjà le cas avec SQUID GAME ? :aku1
https://x.com/ccastanette/status/1879587923701764492
...
...
...
Quelle championne.
A ce niveau-là ce n'est pas une médaille d'or qu'elle mériterait, mais une médaille de platine ! :delarue2
Gare au grand écart, ça peut être douloureux. :kukuku1
Sûrement à l'insu de son plein gré. :trollface1
Toute façon au pire comme d'habitude elle aura une tape sur les doigts comme d'habitude avec les politiques. :tsss1
-Sergorn
Niveau grand écart on a eu un bon il y a quelques jours.
Marine Tondelier écolo en chef déclare que "40% de la population de Gaza a été exterminée depuis octobre 2023" au Grand Jury RTL, et enchaîne avec un appel à toutes ses ouailles à quitter X, au motif qu'il "diffuse des fausses informations à grande échelle".
Ca fait du bien de voir chez les politiques ce souci d'honnêteté et de protection la population face aux dangereuses manipulations :dawa1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 15 Janvier 2025, 11:56Est-ce que ce dépôt d'un motion de censure surprend quelqu'un ?
A voir maintenant qui va la voter... :fufufu1
Oui alors perso, j'encourage vigoureusement tous les partis de gauche hors-LFI à envoyer copieusement chier ces derniers et à ne PAS voter cette motion. Juste pour signifier à l'autre nazi de Mélanchon que non, c'est pas lui qui décide de ce que les gens doivent voter :tsss1
Le RN ne la votera pas donc de toute façon ça n'aura aucune utilité.
-Sergorn
Oui ça c'est déjà plié, mais j'aimerais vraiment que tous les autres partis qui se disent de gauche fassent bien ravaler sa morgue à la Merluche en ne suivant pas ses "consignes" de vote, même si on sait que ça n'arrivera pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: cacaman le Jeudi 16 Janvier 2025, 08:35Niveau grand écart on a eu un bon il y a quelques jours.
Marine Tondelier écolo en chef déclare que "40% de la population de Gaza a été exterminée depuis octobre 2023" au Grand Jury RTL, et enchaîne avec un appel à toutes ses ouailles à quitter X, au motif qu'il "diffuse des fausses informations à grande échelle".
Ca fait du bien de voir chez les politiques ce souci d'honnêteté et de protection la population face aux dangereuses manipulations :dawa1
Mea culpa fait il y a deux jours où elle a reconnu avoir mal lu l'étude du Lancet sur le nombre de morts palestiniens sous-estimé de 41%.
Mea culpa réalisé sur Twitter :trollface1 .
De toute façon, cette obsession maladive du NFP pour le conflit israélo-palestinien, ça laisse songeur :nicenice Ou pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: Angry AZB le Jeudi 16 Janvier 2025, 09:25Juste pour signifier à l'autre nazi de Mélanchon que non, c'est pas lui qui décide de ce que les gens doivent voter :tsss1
Mais... mais enfin? C'est lui, la République !
Oui et moi
(https://i.ibb.co/5k44ny9/4as-cesar.jpg)
L'image classique à sortir c'est plutôt celle de Palpatine qui dit qu'il est le sénat quand les jedis viennent l'arrêter.
Moi ces histoires de motion de censure, ça m'a plutôt fait penser à Cosmic Wars :trollface1
Sans appel est la décision, rejetée est cette motion... Ou ne l'est-elle pas? (https://simpsonspark.com/framegrabs/fabf10/thumbs/frame038.jpg)
Au passage, heureusement qu'on est dans le monde réel où Mélenchon n'est qu'un vieux schnock et qu'il a pas les pouvoirs de Palpy :shinobu1
Citation de: Angry AZB le Jeudi 16 Janvier 2025, 10:23De toute façon, cette obsession maladive du NFP pour le conflit israélo-palestinien, ça laisse songeur :nicenice Ou pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Leur nouvelle obsession, surtout celle de la LFI, c'est la destitution de Macron. Ils ne vont pas lâcher l'affaire. ::)
Ça c'est l'obsession de tout le monde, mais ça n'arrivera pas :aie
La LFI bien plus encore, comme un combat personnel.
Nan mais eux ils veulent Merluche comme président. Ça n'arrivera pas non plus (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/supersic.gif)
Je ne vois pas comment Macron pourrait être destitué (et je l'imagine mal démissionner, d'ailleurs). Mais ça fait un hochet à peu de frais pour LFI, un étendard "facile" pour rassembler les militants et faire (encore et toujours) beaucoup de bruit.
Citation de: Poseidon le Jeudi 16 Janvier 2025, 10:58Mais... mais enfin? C'est lui, la République !
Après, ça, c'est devenu un meme parce que le sens s'est pas mal perdu. Même si le propos de Mélenchon, à ce moment-là, illustrait la grande incapacité à exprimer correctement une idée. Vu qu'il cherchait à dire qu'un député de l'Assemblée nationale représentait la République, était la République. Surtout s'il était élu LÉGITIMEMENT.
Je crois que tout le monde avait plus ou moins saisi le sens, hein.
Mais ce que ce moment illustre surtout c'est le melon gigantesque du gars (et son incapacité à tenir ses nerfs).
Et, accessoirement, un député ne représente pas la République. Il représente le Peuple. :aloy1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 16 Janvier 2025, 11:44Je ne vois pas comment Macron pourrait être destitué (et je l'imagine mal démissionner, d'ailleurs). Mais ça fait un hochet à peu de frais pour LFI, un étendard "facile" pour rassembler les militants et faire (encore et toujours) beaucoup de bruit.
C'est un problème de compréhension générale des institutions politiques et de manque d'attention, combiné à un intérêt à géométrie variable. La semaine dernière j'en parlais avec une jeune collègue, qui était convaincu qu'une destitution avait été votée, mais que le gouvernement l'avait refusé. Ce qui, logiquement, ne peut entraîner que du mépris et du ressentiment. Sauf que l'information est fausse, mais du point de vue de celui qui ne suit que distraitement et écoute toujours les mêmes médias/personnes, forcément ça va sembler injuste et illégitime. Méthode habituelle des extrêmes.
Citation de: Le Passant le Jeudi 16 Janvier 2025, 12:44C'est un problème de compréhension générale des institutions politiques et de manque d'attention, combiné à un intérêt à géométrie variable. La semaine dernière j'en parlais avec une jeune collègue, qui était convaincu qu'une destitution avait été votée, mais que le gouvernement l'avait refusé. Ce qui, logiquement, ne peut entraîner que du mépris et du ressentiment. Sauf que l'information est fausse, mais du point de vue de celui qui ne suit que distraitement et écoute toujours les mêmes médias/personnes, forcément ça va sembler injuste et illégitime. Méthode habituelle des extrêmes.
Les gens entendent le mot destitution, mais ils se concentrent pas assez pour écouter la phrase.
C'est pour ça que j'encourage tout un chacun à lire la Constitution de la Vème République : ce n'est pas très long (quelques dizaines de pages) et ça peut être très instructif.
Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 16 Janvier 2025, 11:49Après, ça, c'est devenu un meme parce que le sens s'est pas mal perdu. Même si le propos de Mélenchon, à ce moment-là, illustrait la grande incapacité à exprimer correctement une idée. Vu qu'il cherchait à dire qu'un député de l'Assemblée nationale représentait la République, était la République. Surtout s'il était élu LÉGITIMEMENT.
S'il a voulu exprimer ça, de mon point de vue ça n'arrange pas du tout son cas. Etre élu de la république ne doit pas rendre le parti auquel on appartient exempt de toute enquête.
Je crois surtout que ce meme nous a tous fait un peu oublier le déroulement des évènements, complètement siphonné!
Récapitulatif complet ici, avec les extraits vidéo c'est franchement :onionlol :
https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/recit-la-republique-c-est-moi-retour-sur-la-perquisition-du-siege-de-la-france-insoumise-qui-vaut-un-proces-a-jean-luc-melenchon_3619991.html
Et je trouve que le célèbre passage "La République c'est moi!" n'est pas le moment le plus WTF de cette série de vidéos :))
Et évidemment, le réflexe pavlovien de "l'extrême droite" y apparaît comme par magie :
Citation"Il y a des membres du FN parmi eux, donc il ne faut pas s'étonner qu'il y en ait qui soient vifs", commente-t-il après le départ des policiers. "Ce n'est pas comme si la police était neutre, tout le monde connaît l'appétence des policiers à voter Front national [aujourd'hui Rassemblement national], argue auprès de franceinfo Bernard Pignerol
Citation de: cacaman le Jeudi 16 Janvier 2025, 13:27Et je trouve que le célèbre passage "La République c'est moi!" n'est pas le moment le plus WTF de cette série de vidéos :))
Il y a aussi le célèbre "ma personne est sacrée" ! :))
https://www.liberation.fr/politique/apres-leur-bureau-national-les-deputes-ps-ne-voteront-pas-la-censure-du-gouvernement-bayrou-20250116_2UTVNBRJ3FGKFAT6MD6ZWDZKGQ/
"Méeuh"
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 16 Janvier 2025, 12:03ce que ce moment illustre surtout c'est le melon gigantesque du gars
Exactement. Y'avait que lui pour sortir un truc pareil en beuglant comme s'il était intouchable.
Il a hurlé tellement cette certitude est ancrée en lui. Comme lorsqu'il avait dit que sa personne était sacrée. Ou avait répondu à un journaliste "moi, je suis important".
Il a une telle opinion de lui-même que c'en est risible!
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 16 Janvier 2025, 14:01Il y a aussi le célèbre "ma personne est sacrée" ! :))
Sans parler des "petites phrases" de Méluche, djette un miau : https://twitter.com/i/status/1052262279998255105
Il a toujours été d'une humilité rare, si charmant, si agréable avec les autres, il faut dire...
(https://i.ibb.co/W22sKqC/je-t-emmerde.gif)
(https://i.ibb.co/44zhYjZ/p-te-lui-la-gueule-02.gif)
(https://i.ibb.co/jgBJVSK/regardez-moi-ce-gros-imb-cile.gif)
(https://i.ibb.co/dmjFfWW/teuh-teuh-teuh-tu-fermes-ta-petite-bouche.gif)
(https://i.ibb.co/WycKZVq/vous-ob-irez-comme-les-autres.gif)
:)) :)) :))
Entre deux sauvetages de touristes en zone inondées, des alertes aux routes glissantes (toujours pour les touristes) et des décès d'oies autour de la capitale (grippe aviaire), le pays voit deux volcans jouer à qui pétera le premier : Grímsvötn (https://www.ruv.is/english/2025-01-16-grimsvotn-eruption-unlikely-433167) au nord de l'immense glacier du Vatnajökull (il fait la taille de la Corse. Le glacier, pas le volcan) et Grjótárvatn (https://www.ruv.is/english/2025-01-16-twenty-quakes-overnight-near-grjotarvatn-433159) au nord de Borgarnes. Deux petits monstres autour desquels se multiplient les séismes. On sera à un autre niveau que ce qui s'est produit sur le Sundhnúkur, qui n'a pas encore dit son dernier mot.
Bref, stand-by "suprise, motherfucker" partout.
D's©
Citation de: Poseidon le Jeudi 16 Janvier 2025, 16:37(https://i.ibb.co/WycKZVq/vous-ob-irez-comme-les-autres.gif)
Nan mais de toute façon, s'il passait président, y'aurait plus personne pour obéir vu que y'aurait plus de flics, la police c'est d'essstrême-droite ne l'oublions pas :delarue2
Sinon, je constate que le PS n'a pas été complètement matrixé par le NFP contrairement aux écolos et aux communistes, ça fait plaisir (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/zoreil974.gif)
Je ne pense pas que vous aurez la chance de voir Mélenchon à l'Élysée...
Citation de: Angry AZB le Vendredi 17 Janvier 2025, 10:07Sinon, je constate que le PS n'a pas été complètement matrixé par le NFP contrairement aux écolos et aux communistes, ça fait plaisir (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/zoreil974.gif)
Le NFP n'est pas LFI.
-Sergorn
Bah non, c'est LFI + le PC + EELV :trollface1
Ben non, la NFP c'est une alliance de gauche basée sur un programme commun où chacun à dû faire des concession y compris LFI (ou tu crois que le soutiens inconditionnel à l'Ukraine ça fait bander Mélenchon et que la solution à deux état pour la Palestine c'est le rêve de Rima Hassan ?).
En bref c'est l'équivalent de la gauche pluriel de Jospin.
C'est d'ailleurs toute la différence avec la NUPES d'il y a deux ans où la position de force Mélenchon aux présidentiel n'a pas laissé le choix au reste de la gauche. (C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de gens qui onn refusé de voté NUPES il y a deux ans ont voté NFP sans hésiter.) Leur camouflet aux Européenne ayant largement réduit leur influence même s'ils aiment croire le contraire et vivre dans un monde fantasmée où la majorité des voteurs de Méluche l'aurait fait par conviction et non par vote utile :aie
Personne ne suit donc aveuglement LFI (sortir ça pour le PCF, qui est par ailleurs plus à gauche que LFI, faut oser :))), sinon par ailleurs personne n'aurait tenté de discuter avec le gouvernement Bayrou - ce qui tous les partis de gauche ont fait y compris EELV et le PCF (et donc se faisant traiter de traître par LFI) - vu que LFI n'a qu'une seule optique, essayer de provoquer une élection présidentielle anticipée (en partant de l'improbable principe qu'en cas de nouvelle censure, Macron démissionnera) pour faire élire Mélenchon, les autres ils s'en foutent.
Répéter que NFP = LFI ce n'est que répéter la propagande de droite. Ce n'est en rien une réalité politique.
-Sergorn
Bah c'est pas Mélenchon qui disait que ceux qui voteraient contre la censure jarteraient du NFP manu militari? C'est pas lui qui commande? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Au passage, il me semble avoir entendu Tondellier le traiter de "viriliste" justement à cause de ça :)) Bon ça a pas empêché les écolos de bien voter pour comme des moutons qu'ils sont, mais apparemment il commence à lasser un peu tout le monde... Faudrait vraiment que les autres partis songent à virer LFI de leur alliance, quand y'a une pomme pourrie dans le saladier faut la retirer dare-dare pour pas qu'elle contamine les autres (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Si c'est Melenchon qui commandait le NFP, c'est lui qui aurait été le seul "candidat" au rôle de premier ministre au lendemain des legislatives - chose que ses sous fifres appelaient appelaient de leur voeux d'ailleurs.
Ce qu'il y a c'est que même s'ils beuglent le contraire dans les médias et les rézo sociaux pour exciter leurs militants qui passent leur temps à traiter tout le reste de la gauche de traitres - LFI sait en vérité très bien qu'ils n'ont aucune chance de victoire sans le reste de la gauche.
-Sergorn
Ouais c'est ça qui me tue, dans les faits, LFI a plus besoin des autres partis de gauche que l'inverse, les autres pourraient très bien faire un NFP sans eux, donc je comprends même pas pourquoi ils s'embarrassent de Mélenchon et sa clique vu leur incommensurable arrogance (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/lol%20wut.gif)
Parce que le potentiel de nuisance de la base et des cadres de LFI envers les autres partis de gauche (du dénigrement politique au harcèlement individuel) est bien, bien plus élevé que ne pourrait l'être celui du PS, du PCF ou d'EELV à son encontre. Comme le RN, LFI peut se parer de l'excuse du "tous pourri" car eux (contrairement aux trois précédents) n'ont jamais exercé de fonctions exécutives - et ça ça fait doucement rire étant donné le CV de Mélenchon.
Au-delà de ça, je trouve qu'à titre personnel il y a un réel fanatisme, tant dans la base que dans les cadres LFI ayant survécu à l'épuration de cet été, envers Mélenchon, qu'on ne retrouve pas dans les autres partis de gauche (sans nier que ça ait pu exister il y a quelques décennies). Et ça fait partie des éléments qui, au-delà d'expliquer pourquoi le NFP donne l'impression de leur être complètement acquis (ce qui comme le dit Sergorn n'est pas tout à fait vrai, sinon on ne verrait pas aussi souvent Panot, Bompard et consort chouiner dans les médias en désignant les socio-traîtres), rendent ce parti particulièrement dangereux à mes yeux.
Ils ont tous besoin les uns des autres , le bloc de gauche est entre 35 et 40%.
Évidemment, ça sera différent quand on passera à la proportionnelle.
Citation de: Angry AZB le Vendredi 17 Janvier 2025, 10:47Bah c'est pas Mélenchon qui disait que ceux qui voteraient contre la censure jarteraient du NFP manu militari? C'est pas lui qui commande? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Tu oublies qu'on parle du trublion qui se prend pour le personnage principal en toutes circonstances. Il a fait des concessions pour former le NFP, mais chassez le naturel... :delarue2
Alors qu'espérais-tu qu'il fasse au bout d'un moment, à part se comporter comme s'il était le patron absolu ? :delarue4
Ce qui est drôle avec Mélenchon c'est qu'il n'a même plus de fonction officielle en fait. Il n'est plus député. et il n'est plus même le "chef" du parti vu techniquement c'est Bompard.
Du coup t'as effectivement un peu envie de lui dire de la fermer. :aie
CitationIls ont tous besoin les uns des autre
Tout à fait : le reste de la gauche a aussi besoin de LFI. Mais c'est pour qu'une union avec compromis est la meilleure (ou en tout cas moins pire) des solutions. LFI tout seul pour une bonne partie de la gauche c'est niet. LFI en partie muselé par un accord électoral, ça passe mieux.
CitationÉvidemment, ça sera différent quand on passera à la proportionnelle.
En vrai si un jour on passe à la proportionnelle c'est là qu'on va bien rire car absolument
AUCUN bord politique en France n'a la culture du compromis qui est la base de tout régime parlementaire (ce qui est à peu de chose prêt ce que deviendrait l'AN dans ce cas).
C'est pour ça aussi que c'est assez drôle de voir LFI réclamer à tue tête une VIème République. Pas que je sois contre sur le principe, mais vu la culture de leur parti lorgnant uniquement autour du culte de la personnalité, un régime parlementaire c'est totalement à l'opposé. :))
-Sergorn
Citation de: Volcano le Vendredi 17 Janvier 2025, 12:23Tu oublies qu'on parle du trublion qui se prend pour le personnage principal en toutes circonstances.
(https://i.giphy.com/nD2sYNQwFlC00.gif)
Mélenchon, ça fait un peu le cliché du vieux politicien qui s'accroche à son semblant de pouvoir et qui est entouré de lèches bottes qui disent ce qu'il aime entendre mais, du coup, ça tords de plus en plus sa perception de la réalité.
C'est hyper ironique que Mélenchon défendent une république plus parlementaire, lui qui à tendance à gérer son "groupe" comme une monarchie. Bah en plus ces citations idiotes et ces coups de gueule le rendent memesque, donc ça le fait plus exister médiatiquement que d'autres leaders de gauche francaise plus discret et moins prompt à des coups de gueule débiles.
Bah actuellement la gauche comme la droite ont besoin d'alliés pour gouverner, il a plus vraiment de parti politique qui peut s'imposer solo.
Pendant ce temps, un avion français de patrouille de type Atlantique 2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Breguet_Atlantic) envoyé survoler la Baltique pour empêcher d'autres sabotages de câbles sous-marins par la Russie a été illuminé par un radar russe de conduite de tir.
https://www.lefigaro.fr/international/un-avion-de-la-marine-francaise-volant-pour-l-otan-cible-par-l-armee-russe-20250116
Un incident qui s'ajoute à une liste déjà longue. :o
https://x.com/PeurAvion/status/1880226465524117972
https://threadreaderapp.com/thread/1880226465524117972.html
C'est marrant ça, le "collectif" HelloquitteX!
(Notez, quand c'est de gauche c'est un "collectif", quand c'est de droite c'est un "groupuscule")
En gros une équipe de 30 personnes du CNRS, dirigée par David Chavalarias, mathématicien, directeur de recherche et également auteur de "Toxic Data: comment les réseaux manipulent des opinions", a développé un système permettant la migration des comptes de gauche de X vers Bluesky ou Mastodon sans perdre leur capital social. Chavalarias estime en effet que "X est devenu très dangereux pour les individus et pour la démocratie. Ce réseau n'est plus neutre, il est incompatible avec un débat public sain."
Donc le mec essaye de nous faire croire qu'il recherche la neutralité et le débat public en encourageant les gens de gauche à se retrouver au même endroit, à l'aide d'une plateforme affichant clairement sa lutte idéologique contre l'élection de Trump, avec une magnifique écriture inclusive bien bien visible (qui signe la provenance politique immédiatement et le côté "regardez, c'est nous les gentils").
...avec de l'argent public.
C'est pas génial ça? La gauche pompe dans l'argent des impôts pour permettre aux influenceurs de gauche de partir de X sans casse. Mais c'est pour la bonne cause car X c'est TOXIQUE. Bon, après pour que tout le monde soit d'accord sur la définition de ce qui est "toxique", c'est une autre paire de manches, mais un coup de moraline en invoquant LA HAINE par là-dessus et on est bons.
https://www.lexpress.fr/societe/helloquittex-des-chercheurs-francais-facilitent-lexode-des-utilisateurs-de-x-TQOVU6ZTU5HWJIYBRJHLXCBA2M/
D'un point de vue perso je comprends le concept de quitter un réseau dirigé par quelqu'un dont on ne partage pas les valeurs, j'ai aucun problème avec ça, mais maquiller ça en combat démocratique pour de l'information neutre ça me fait bien rigoler :)) Et puis quid des deniers publics utilisés pour ça, franchement!
Et globalement tout ce que ça va créer c'est encore plus de rupture dans la population. De ce que j'observe sur les réseaux, ce sont souvent les gauchos qui bloquent et qui bannissent les propos droitards sur leurs propres pages, bien plus que l'inverse, où les pages de droitards laissent les gauchistes s'exprimer librement ; ils se font secouer certes, mais il y a des débats. C'est quoi l'étape d'après? On déménage si la municipalité ne nous convient pas? Ca serait sacrément pratique, plus besoin d'élections municipales :D
Alors dans les faits, c'est une autre paire de manches, mais combien tiennent le discours « si Mélenchon/Le Pen est élu président, je quitte la France » ? Montrant que face à des situations jugées extrêmes, la fuite apparaît comme une des solutions envisagées.
Après, peut-être en effet que les droitards laissent plus souvent les idées contraires s'exprimer parce que sans doute plus dans une volonté de confrontation et de volonté de ridiculiser le camp adverse, là où les gauchos vont plus vouloir bannir ce qui leur semble intolérable. Deux camps, deux méthodes différentes mais au fond, la même incapacité à accepter le discours adverse.
Et puis accessoirement, oui, X vire de plus en plus à droite de la droite (sachant que je trouvais déjà que c'était bien à droite à l'époque de Twitter). Je sais même pas si ça devrait être sujet à débat, mais visiblement, ça l'est.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 14:54Après, peut-être en effet que les droitards laissent plus souvent les idées contraires s'exprimer parce que sans doute plus dans une volonté de confrontation et de volonté de ridiculiser le camp adverse, là où les gauchos vont plus vouloir bannir ce qui leur semble intolérable. Deux camps, deux méthodes différentes mais au fond, la même incapacité à accepter le discours adverse.
Je dirais que le point faible de cette argumentation est que c'est un procès d'intention pour les droitards, alors que le ban des gauchistes est factuel (donc l'intention de bannir n'est plus à prouver).
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 14:54Et puis accessoirement, oui, X vire de plus en plus à droite de la droite (sachant que je trouvais déjà que c'était bien à droite à l'époque de Twitter). Je sais même pas si ça devrait être sujet à débat, mais visiblement, ça l'est.
Alors ce n'est pas la droitisation de X qui est un débat, ni même le centre de mon message, mais la définition "scientifique" si j'ose dire, du mot "toxique" (car on peut être de droite sans être "toxique", je crois), et le financement de HelloquitteX par de l'argent public.
Chavalarias ne dit pas "quittons X car c'est de droite", il dit "quittons X, qui devient dangereux pour la démocratie car c'est toxique" et se pare de sa fonction de scientifique pour l'asséner. Moi je trouve ça dingue.
Et du temps de travail a été alloué à des fonctionnaires d'état pour ce développement partisan sans aucun rapport avec la conduite d'un pays. Ils ont eu un réflexe d'entrepreneur, à savoir créer un truc pour répondre à une demande relevant du privé, mais ils ne le font pas sur des fonds privés.
Mais bon
(https://media2.giphy.com/media/6uGhT1O4sxpi8/giphy.gif)
Techniquement, ça fait un moment qu'on peut trouver du contenu néo-nazi sur Twitter (par exemple).
On peut leur demander pourquoi ils partent maintenant.
Citation de: cacaman le Vendredi 17 Janvier 2025, 15:03Je dirais que le point faible de cette argumentation est que c'est un procès d'intention pour les droitards, alors que le ban des gauchistes est factuel (donc l'intention de bannir n'est plus à prouver).
Oui, parce que les droitards sont naturellement plus ouverts au débat et globalement plus progressistes que les gauchos, comme l'histoire et l'actualité nous l'on démontré. D'accord.
Citation de: cacaman le Vendredi 17 Janvier 2025, 15:03Alors ce n'est pas la droitisation de X qui est un débat, ni même le centre de mon message, mais la définition "scientifique" si j'ose dire, du mot "toxique" (car on peut être de droite sans être "toxique", je crois), et le financement de HelloquitteX par de l'argent public.
Chavalarias ne dit pas "quittons X car c'est de droite", il dit "quittons X, qui devient dangereux pour la démocratie car c'est toxique" et se pare de sa fonction de scientifique pour l'asséner. Moi je trouve ça dingue.
Et du temps de travail a été alloué à des fonctionnaires d'état pour ce développement partisan sans aucun rapport avec la conduite d'un pays. Ils ont eu un réflexe d'entrepreneur, à savoir créer un truc pour répondre à une demande relevant du privé, mais ils ne le font pas sur des fonds privés.
Mais bon
(https://media2.giphy.com/media/6uGhT1O4sxpi8/giphy.gif)
Alors je vais être un peu de mauvaise foi, mais si on veut pinailler sur l'utilisation du terme « toxique », en effet, il ne devrait pas être utilisé dans un cadre extérieur à la sphère sciences dures, le fait est que c'est le cas.
Pour ce qui est X, une fois de plus, c'est un outil qui est utilisé par un multi-milliardaire qui s'émancipe du pouvoir politique et tente de déstabiliser les partis politiques en place pour en favoriser d'autres et donc, favoriser ses intérêts économiques (entre autres). Est-ce que la manoeuvre de Chavalarias est maladroite ? Peut-être, encore que. Est-ce que les pouvoirs publics devraient lutter contre ces incursions extra-territoriales, avec de l'argent public ? Oui, sans aucun doute.
ÉDIT : Et puis j'ai envie de dire aussi que l'ostracisation, ce n'est pas l'apanage de la gauche. Quand Musk dégage Stephen King qui le qualifie de Première Dame, quand il fait ensuite un post pour signaler qu'il bannira toute personne le traitant de gros, de Première Dame et j'en passe. Ou, dans un cadre moins dématérialisé, quand le service d'ordre privé du RN se met à l'entrée de l'église pour filtrer des individus jugés indésirables, on se dit que non, la mise à l'écart, c'est dans les deux extrêmes.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 15:55Oui, parce que les droitards sont naturellement plus ouverts au débat et globalement plus progressistes que les gauchos, comme l'histoire et l'actualité nous l'on démontré. D'accord.
J'ai pas dit ça non plus, ça dépend surtout des gens, plus que de leur orientation politique.
Mais c'est une observation que je fais depuis quelques années, apparemment tu la fais aussi, mais ça ne prouve rien. Par contre tu ne peux pas nier que ton explication se base sur un procès d'intention et un jugement de valeur. Alors que des bans en série, ça reste des bans en série, l'intention a été validée par l'action.
Et puis d'une manière générale, je pense (ça ne regarde que moi) que depuis 10-15 ans, la droite est plus encline à la liberté d'expression que la gauche. Peut-être à cause de l'apparition du wokisme (je rechigne moins à employer ce terme depuis que j'ai pris le temps de savoir ce que je mets dedans), dont les extravagances et les rêves de contrôle de la parole (et donc de la pensée) via tout un tas de concepts encapsulés dans des mots-valises ont contribué à rebattre les cartes. Je l'avais déjà formulé sur l'ancien fofo, mais il y a eu 2 ou 3 retournements de valeurs gauche/droite complètement fous dernièrement. Le dernier en date étant centré sur l'antisémitisme.
Ca ne fait pas pour autant des droitards "naturellement plus ouverts", car ce serait de mauvaise foi de ma part que d'occulter le côté opportuniste de ce changement de décor.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 15:55Est-ce que la manoeuvre de Chavalarias est maladroite ? Peut-être, encore que. Est-ce que les pouvoirs publics devraient lutter contre ces incursions extra-territoriales, avec de l'argent public ? Oui, sans aucun doute.
Je ne pense pas qu'elle soit "maladroite" mais plutôt qu'elle n'a rien à faire au CNRS.
Là, ce ne sont pas "les pouvoirs publics" qui "luttent contre les incursions", d'après moi. C'est une initiative personnelle d'un militant qui a mis sa blouse de scientifique comme armure et utilisé des crédits publics pour développer une plateforme permettant à des influenceurs de gauche de garder leur audience. Concrètement, quitter X est un bon moyen de lutter à son petit niveau contre l'influence de Musk, mais il faut le faire en supportant les conséquences, à savoir reconstruire son réseau. Là c'est le contribuable qui paye, non pas "la lutte contre les ingérences" (au passage on se doute qu'une ingérence favorisant la gauche ne serait pas perçue comme une ingérence), mais le passage d'une plateforme privée à une autre plateforme privée.
Après oui, c'est possible que ça ne choque pas grand monde sachant que France Télé (Info, Inter, etc) est déjà payée par nos impôts alors que c'est méga orienté, donc une plateforme comme ça en plus ou en moins... :D
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 15:55ÉDIT : Et puis j'ai envie de dire aussi que l'ostracisation, ce n'est pas l'apanage de la gauche
On est d'accord là-dessus. C'est une question de fréquence médiatique on va dire. J'ai l'impression que les vases communicants ne sont pas équilibrés depuis quelques années.
Il y a aussi un truc à gauche qui fait qu'un gaucho enclin au débat et voulant discuter de tout avec tout le monde se fera pourrir par un autre gaucho décidant pour lui d'avec qui il faut débattre ou non. Il y a une chape de plomb morale décourageant les plus ouverts, qui s'exposent eux-mêmes à l'exclusion s'ils la brisent.
Ah ben oui, quitte à faire du tourisme...
(https://kaamelott-gifboard.fr/gifs/un-petit-effort.gif)
https://www.theguardian.com/politics/2025/jan/16/russian-diplomats-accessed-private-area-of-uk-parliament-in-security-breach
Citation de: cacaman le Vendredi 17 Janvier 2025, 16:25Et puis d'une manière générale, je pense (ça ne regarde que moi) que depuis 10-15 ans, la droite est plus encline à la liberté d'expression que la gauche. Peut-être à cause de l'apparition du wokisme (je rechigne moins à employer ce terme depuis que j'ai pris le temps de savoir ce que je mets dedans), dont les extravagances et les rêves de contrôle de la parole (et donc de la pensée) via tout un tas de concepts encapsulés dans des mots-valises ont contribué à rebattre les cartes. Je l'avais déjà formulé sur l'ancien fofo, mais il y a eu 2 ou 3 retournements de valeurs gauche/droite complètement fous dernièrement. Le dernier en date étant centré sur l'antisémitisme.
Ca ne fait pas pour autant des droitards "naturellement plus ouverts", car ce serait de mauvaise foi de ma part que d'occulter le côté opportuniste de ce changement de décor.
La liberté d'expression. Comme celle dont Musk se fait le parangon sur X ? Comme Zuckerberg qui dit « mettre fin à la censure » en arrêtant le fact-checking sur FB ?
Et puis, je vais reprendre très rapidement ma casquette d'esclave néolibéralisme (parce que le libéralisme économique, c'est un des versants principaux de la droite politique), magnifique environnement rempli de novlangue, nourri de dépassement de soi, de volonté de dérégulation et admirant des « hommes qui se sont fait tous seuls », tout un récital qui n'est absolument pas en phase avec le réel, mais qui est quand même représenté de manière diffuse et bien enracinée dans notre société occidentale.
Alors oui, évidemment qu'on retrouve de la novlangue chez la gauche, mais une fois de plus, affirmer que ce n'est que l'apanage de la gauche, c'est faux.
Citation de: cacaman le Vendredi 17 Janvier 2025, 16:25Je ne pense pas qu'elle soit "maladroite" mais plutôt qu'elle n'a rien à faire au CNRS.
Là, ce ne sont pas "les pouvoirs publics" qui "luttent contre les incursions", d'après moi. C'est une initiative personnelle d'un militant qui a mis sa blouse de scientifique comme armure et utilisé des crédits publics pour développer une plateforme permettant à des influenceurs de gauche de garder leur audience. Concrètement, quitter X est un bon moyen de lutter à son petit niveau contre l'influence de Musk, mais il faut le faire en supportant les conséquences, à savoir reconstruire son réseau. Là c'est le contribuable qui paye, non pas "la lutte contre les ingérences" (au passage on se doute qu'une ingérence favorisant la gauche ne serait pas perçue comme une ingérence), mais le passage d'une plateforme privée à une autre plateforme privée.
Alors j'ai pas lu (pas eu le temps de) l'article en entier, mais finalement, les intentions de ce brave monsieur, on ne les connaît pas trop et c'est toi qui conjecture sur ses intentions ? Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ?
Quant au fait de devoir quitter X sur un réseau qu'on aurait soi-même développé, c'est une règle écrite à laquelle il faudrait se conformer ou c'est seulement une considération personnelle ?
Et puis après avoir lu l'article en entier, en fait, je vois pas trop le problème. On a des chercheurs qui développent un outil informatique permettant de migrer des données d'un application à un autre sans déperdition. L'outil n'a visiblement pas vocation à n'être utilisé que par un groupe de personnes triées sur le volet, mais pourra être utilisé par le plus grand nombre. Ça ne me dérange pas que mes impôts financent ce genre d'initiative.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 20:26La liberté d'expression. Comme celle dont Musk se fait le parangon sur X ? Comme Zuckerberg qui dit « mettre fin à la censure » en arrêtant le fact-checking sur FB ?
A vrai dire je ne sais pas pourquoi tu sembles penser que mon point de vue est de dire que la liberté d'expression est un truc de droite, ce que je n'ai pas dit. J'ai dit que je pensais que depuis une grosse décennie, elle était généralement plus à droite qu'à gauche, dont le nouveau premier réflexe semble être d'essayer de faire taire, de rendre illégal, de censurer. Il y a quand même une grosse nuance - en plus je n'affirme rien, c'est juste une opinion (précision explicite), même si je sais qu'elle est partagée.
Donc donner des contre-exemples ou des exemples de dérives n'invalide pas cette opinion.
Apparté :
Spoiler
Et puis le fact-checking n'a de sens que si les équipes de vérification sont neutres, sinon c'est juste une autre façon d'influencer le public. D'ailleurs, ça serait toxique de faire ça ou pas?
Si les équipes de fact-checking avaient existé en 1986, quelles auraient été les publications censurées?
Il y a des choses simples à arbitrer, si quelqu'un poste un truc faux et vérifiable en 2 minutes c'est utile, mais si c'est une analyse, une opinion, ou une affaire qu'on essaye d'enterrer.. au final, qui décide si c'est un peu vrai, un peu faux, un peu "haineux", pas trop, "TOXIQUE", et selon quels critères? Il existe forcément des cas limites où les fact-checkers ont plutôt joué aux opinion-checkers. Et là ça devient une question épineuse.
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas fan de la liberté d'expression version jusqu'au-boutiste à l'américaine, mais si on me demande de choisir par défaut, c'est elle que je choisis, plutôt que de me fier à des équipes qui pensent à mon bien et au bien de la société en m'expliquant où chercher les infos dont j'ai besoin.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 20:26Alors oui, évidemment qu'on retrouve de la novlangue chez la gauche, mais une fois de plus, affirmer que ce n'est que l'apanage de la gauche, c'est faux.
Ok mais je n'ai jamais affirmé ça :fufufu1
J'ai simplement dit que l'apparition du wokisme en France avait rebattu les cartes concernant les différentes appréhensions de la liberté d'expression à droite et à gauche, la gauche s'étant transformée en grande gardienne du politiquement correct, alors qu'elle incarnait la transgression intellectuelle il y a 40, 50, 60 ans. Ca me paraît plutôt difficile à démentir, mais s'il y a des arguments qui font penser l'inverse, je veux bien les lire. Je préfèrerais en tout cas lire ça plutôt qu'une falsification, je pense involontaire, de mes propos.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 20:26Alors j'ai pas lu (pas eu le temps de) l'article en entier, mais finalement, les intentions de ce brave monsieur, on ne les connaît pas trop et c'est toi qui conjecture sur ses intentions ? Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ?
Il n'y a aucune conjecture, le type explique ses raisons en toute transparence et a agi : on peut voir une plateforme explicitement de gauche à l'usage des gens de gauche qui veulent quitter X. Je ne vois pas trop comment on peut analyser ça autrement que comme une initiative militante. Là aussi le stade de l'intention est dépassé, et le résultat ne souffre d'aucune zone d'ombre. Pour ça, au moins, on ne peut pas lui reprocher d'avoir été retors - sauf côté financement évidemment.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 20:26Quant au fait de devoir quitter X sur un réseau qu'on aurait soi-même développé, c'est une règle écrite à laquelle il faudrait se conformer ou c'est seulement une considération personnelle ?
Ta question est perverse, car sans solution de rapatriement des données, la seule solution disponible est de quitter X et de refaire son réseau. C'est une règle non-écrite qui s'impose à toute personne voulant quitter une plateforme. La solution de rapatriement des données empêche cet écueil. Encore une fois je ne critique pas l'existence de cette solution, je critique son financement par l'argent public car les impôts ne sont pas censés servir à développer des outils informatiques facilitant la migration de gens d'un réseau privé à un autre réseau privé.
L'argent public est censé nourrir des politiques publiques décidées par des élus pour lesquels la majorité de la population a voté.
Citation de: Oiseau Vermillon le Vendredi 17 Janvier 2025, 20:26Ça ne me dérange pas que mes impôts financent ce genre d'initiative.
Pas de souci. Toutes les dépenses publiques ne sont pas forcément allouées à des choses liées à des politiques publiques, et d'ailleurs je pense qu'il existe aussi plein de personnes qui ne sont pas dérangées par le fait que Larcher se soit commandé un fauteuil à 40 000€ pour y poser son fiak de sénateur :))
C'est à chacun de voir, et j'ai donné mon opinion en argumentant.
Citation de: Volcano le Vendredi 17 Janvier 2025, 12:23Alors qu'espérais-tu qu'il fasse au bout d'un moment, à part se comporter comme s'il était le patron absolu ? :delarue4
Moi j'espérais juste que la nature fasse son œuvre, vu son âge avancé, mais comme on dit "c'est toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers" :kaiserpout
Citation de: Sankai le Vendredi 17 Janvier 2025, 13:51Mélenchon, ça fait un peu le cliché du vieux politicien qui s'accroche à son semblant de pouvoir et qui est entouré de lèches bottes qui disent ce qu'il aime entendre mais, du coup, ça tords de plus en plus sa perception de la réalité.
Oui en fait il fait penser à Burns dans l'épisode où il perd tout son fric parce qu'il a fait des placements complètement foireux sur des trucs qui n'existent plus, juste parce qu'il est entouré de suce-boules qui disent amen à tout ce qu'il dit :))
(https://simpsonspark.com/framegrabs/4f17/frame046.jpg)
-Très bien, alors jetons un coup d'œil à mon portefeuille d'actions. Compagnie des marchands d'esclaves, qu'est-ce que ça donne?
-C'est... stable :aie
Je sais pas si c'est le bon endroit ou non.
J'aurais pu mettre ça en "manga" mais en réalité, vu qu'elle est un peu partout maintenant ...
Retour du servage en Russie (j'utilise ce mot plutôt que celui d'esclavage puisque pour le moment il n'y a pas eu de revente). Ok...
https://bsky.app/profile/did:plc:ql4ykel4bgsqzslwsa3lflh2/post/3lfvuri4y4k2n
Citation de: cacaman le Samedi 18 Janvier 2025, 00:01A vrai dire je ne sais pas pourquoi tu sembles penser que mon point de vue est de dire que la liberté d'expression est un truc de droite, ce que je n'ai pas dit. J'ai dit que je pensais que depuis une grosse décennie, elle était généralement plus à droite qu'à gauche, dont le nouveau premier réflexe semble être d'essayer de faire taire, de rendre illégal, de censurer. Il y a quand même une grosse nuance - en plus je n'affirme rien, c'est juste une opinion (précision explicite), même si je sais qu'elle est partagée.
Donc donner des contre-exemples ou des exemples de dérives n'invalide pas cette opinion.
Je m'efforce simplement d'élargir les notions en me basant que ce que j'ai lu précédemment de nos échanges. Quand tu évoques une gauche qui pratique des bannissements et de la censure à tour de bras, en opposition à une droite qui serait plus ouvert au débat, tu évoques implicitement une liberté d'expression qui serait plus présente à droite qu'à gauche. Enfin, c'est plus qu'implicite, tu as dit textuellement que la droite était plus encline à la liberté d'expression que la gauche, je n'invente rien.
Citation de: cacaman le Samedi 18 Janvier 2025, 00:01Ok mais je n'ai jamais affirmé ça :fufufu1
J'ai simplement dit que l'apparition du wokisme en France avait rebattu les cartes concernant les différentes appréhensions de la liberté d'expression à droite et à gauche, la gauche s'étant transformée en grande gardienne du politiquement correct, alors qu'elle incarnait la transgression intellectuelle il y a 40, 50, 60 ans. Ca me paraît plutôt difficile à démentir, mais s'il y a des arguments qui font penser l'inverse, je veux bien les lire. Je préfèrerais en tout cas lire ça plutôt qu'une falsification, je pense involontaire, de mes propos.
Non, en effet, mais comme ta charge pesait contre les méthodes de gauche, je pensais qu'il était de bon ton de signaler que finalement, les atteintes aux discours et aux récits se trouvaient aussi (et encore, ai-je envie de dire) à droite. Que la gauche ait laissé de côté l'impolitiquement correct, je veux bien en être d'accord. En revanche, les discours et les récits de la droite se sont aussi durcis et adaptés à la nouvelle époque (cf. mon message précédent où j'ai donné des exemples).
Citation de: cacaman le Samedi 18 Janvier 2025, 00:01Ta question est perverse, car sans solution de rapatriement des données, la seule solution disponible est de quitter X et de refaire son réseau. C'est une règle non-écrite qui s'impose à toute personne voulant quitter une plateforme. La solution de rapatriement des données empêche cet écueil. Encore une fois je ne critique pas l'existence de cette solution, je critique son financement par l'argent public car les impôts ne sont pas censés servir à développer des outils informatiques facilitant la migration de gens d'un réseau privé à un autre réseau privé.
L'argent public est censé nourrir des politiques publiques décidées par des élus pour lesquels la majorité de la population a voté.
Pas de perversion, seulement une question sur la base d'une assertion binaire. Car en fait, il existe plus deux solutions dans l'hypothèse où l'on voudrait quitter une plateforme qui ne nous convient pas, surtout à une époque où l'offre en matière de diffusion de contenus et d'information est pléthorique.
Et je pense de toute manière que nous ne sommes pas d'accord sur la manière dont devrait être utilisé l'argent public. Mais là, on a un argent public pour développer un outil qui sera mis à disposition du public et je pense que c'est une des raisons d'être des institutions publiques que de proposer des outils d'aide au public. (Oui, ça fait beaucoup de public dans ma phrase, il n'y a aucune mauvaise intention derrière cette surutilisation.)
Citation de: cacaman le Samedi 18 Janvier 2025, 00:01Pas de souci. Toutes les dépenses publiques ne sont pas forcément allouées à des choses liées à des politiques publiques, et d'ailleurs je pense qu'il existe aussi plein de personnes qui ne sont pas dérangées par le fait que Larcher se soit commandé un fauteuil à 40 000€ pour y poser son fiak de sénateur :))
Bah disons que ça, c'est un exemple d'argent public qui ne sert à rien. Surtout que derrière, ce même Larcher s'autorise à critiquer le budget de l'ADEME (en mettant en avant des données fausses, par-dessus le marché), par un mépris de la cause écologique qui pourrait presque confiner au climatoscepticisme.
(Et ce sera mon dernier message sur le sujet, parce que là, j'ai l'impression d'avoir écrit le double de ce que qui était contenu dans l'article d'origine, sur un sujet de niche, dont très peu de monde se soucie finalement.)
Non non, l'échange est intéressant. Et je constate encore et toujours autour de moi ou dans la société d'une manière générale, que les gens sont incapables - ou refusent - de faire la différence entre être d'accord / en désaccord et avoir raison ou tort. Si tu n'es pas d'accord avec moi, c'est que tu as tort, puisque j'ai raison. De là des débats qui s'éternisent avec des candidats qui s'écharpent sur quelle solution qu'elle est la meilleure alors qu'en fait ils n'ont pas le même objectif, pas les mêmes priorités, donc forcément pas de possibilité de s'entendre. Mais trop de monde fait comme s'il était possible de convaincre n'importe qui c'est juste que là ils sont trop bêtes, ils n'ont pas compris. Plutôt que de dire carrément qu'en fait on ne veut pas de la même chose.
Citation de: Oiseau Vermillon le Samedi 18 Janvier 2025, 12:38Enfin, c'est plus qu'implicite, tu as dit textuellement que la droite était plus encline à la liberté d'expression que la gauche, je n'invente rien.
Oui je le pense, mais j'ai bien nuancé en mettant une borne temporelle (dans le passé c'était plutôt l'inverse) et surtout je n'ai octroyé d'apanage à personne, ni sur la liberté d'expression, ni sur la novlangue, ni sur quoi que ce soit! Donc c'est normal que je réponde en insistant car j'ai l'impression que tout se déforme malgré mes multiples précautions oratoires (je ne vais pas les citer les unes
à la suite des autres). Je me demande comment il faut écrire les choses :fufufu1
Citation de: Oiseau Vermillon le Samedi 18 Janvier 2025, 12:38Pas de perversion, seulement une question sur la base d'une assertion binaire. Car en fait, il existe plus deux solutions dans l'hypothèse où l'on voudrait quitter une plateforme qui ne nous convient pas, surtout à une époque où l'offre en matière de diffusion de contenus et d'information est pléthorique.
Il y a une incompréhension ici (depuis le début?).
Je ne parle pas de possibilité de choisir telle ou telle plateforme pour remplacer X, je parle du fait de quitter un réseau (ici X) : quand tu quittes volontairement un réseau, tu notes tous tes contacts et tes abonnements toi-même et tu t'efforces de les retrouver sur la nouvelle plateforme de ton choix, donc tu "reconstruis" ton réseau de contacts tout seul, tu n'attends pas après l'Etat pour te faciliter la tâche.
Et là cette initiative est totalement militante, vu la tronche de HelloquitteX ça crève les yeux, et mieux : c'est fait pour!
:onionlol :onionlol :onionlol
Citation de: Rincevent le Samedi 18 Janvier 2025, 12:45Non non, l'échange est intéressant.
Je rejoins le Druide moisi :
Manifestement, vous n'êtes pas d'accord, ni du même "bord politique". Mais vous vous efforcez de développer vos arguments, respectueusement, de manière posée, développée et, surtout,
cordiale !
Et, c'est précisément cet échange de point de vue, ce débat qui, mine de rien, est le plus intéressant !
Je ne suis pas intervenu dans la discussion parce que je ne connaissais pas assez bien le sujet pour me sentir légitime. Mais vos échanges m'ont permis d'apprendre des trucs et mieux contextualiser le bazar !
Intéressantes explication sur le gouvernement et les fonctionnaires américains.
CitationLe total des fonctionnaires est quasi stable depuis l'époque Reagan (autour de 2,2 millions de personnes) ; mais à ce chiffre il faut ajouter trois fois plus de salariés du privé, 7 millions, sont payés sur le budget fédéral. Parmi eux, 4,8 millions sont des sous-traitants et 2,3 millions des bénéficiaires de subventions (grants). L'État profond n'émane donc pas de la bureaucratie fédérale ; il est situé à l'extérieur, dans un labyrinthe touffu truffé de sous-traitants et de bénéficiaires de subventions publiques, réseau qui bénéficie à nombre d'acteurs qui font tout pour empêcher qu'il ne disparaisse.
https://theconversation.com/trump-et-le-serpent-de-mer-de-la-reforme-de-letat-federal-247612
On est bien loin des fantasmes des complotistes pour qui l'Etat profond est un petit groupe néfaste de personnes puissantes qui contrôleraient le gouvernement sans jamais sortir de l'ombre. :)) Si ça se trouve un certain nombre de complotistes américains font partie de ces millions de sous-traitants et de subventionnés du secteur privé et font donc partie du véritable Etat profond. :kukuku1 :onionlol
Et ça montre aussi que les parasites qui dilapident l'argent public tout en faisant un travail de cochon ne se situent pas vraiment de le public, mais plutôt dans le privé. :delarue4
Ca serait ironique. :trollface1 Mais pas étonnant en même temps. Combien d'oligarque manipule avec ce genre de théorie du complot les peur de la foule en les agitant devant leur yeux par l'intermédiaire de media qu'ils ont acheté ?
Citation de: Wolgyzer Z le Samedi 18 Janvier 2025, 22:46Et ça montre aussi que les parasites qui dilapident l'argent public tout en faisant un travail de cochon ne se situent pas vraiment de le public, mais plutôt dans le privé. :delarue4
Ouais mais non, je ne peux pas laisser passer ça, même si j'interviens en bout de chaîne (une fois que tout est décidé et payé) ça représente une partie de mon travail c'est pas de bol :D
Je ne peux pas parler pour les USA, mais en France, ou plus précisément dans ma strate territoriale, s'il y a des parasites qui pompent l'argent public, c'est uniquement parce que les subventions sont votées par les élus. Ce n'est pas "le privé" qui prend l'argent sans demander, les boîtes montent des dossiers, qui sont examinés. Ou alors les subventions octroyées correspondent à une politique publique décidée en amont.
Si une boîte du secteur privé reçoit de l'argent public et en fait n'importe quoi, c'est en premier lieu de la faute des élus, soit parce qu'ils n'ont pas vu la douille (sans doute trop occupés à regarder le menu de la cantine et quel pinard serait servi), soit parce qu'il l'ont vue mais s'en foutent parce que ça fait partie de leur plan de comm, ou que ça arrose des copains.
J'ai vu des sommes folles passer pour des trucs écolos à la mord-moi-le-noeud, ou des initiatives d'économie locale en mousse, on perd des centaines de milliers d'euros sur des participations et/ou des prêts sur des SEM qui se retrouvent en liquidation judiciaire, ça passe sortie pour VNC + en créance irrécouvrable et hop, de toutes façons ce sont les administrés qui régalent.
Les décideurs ("ça va si je te dis les décideurs?" (https://i.ibb.co/6vtDjrj/bigard.png)) sont bel et bien les élus, donc il y a des parasites dans le privé, oui, plein, mais ce ne sont pas des moustiques qui viennent faire un festin sur ta fesse dans te demander l'autorisation, c'est le public qui fait n'importe quoi en dormant le cul à l'air un soir d'été la fenêtre ouverte et la lumière allumée.
Heureusement c'est pas le cas tout le temps, mais même lorsque l'argent public est dépensé en respectant les procédures (nourrir des politiques publiques décidées par des élus pour lesquels la majorité de la population a voté), parfois la notion d' "intérêt général" est viciée et donc au final, ceux qui dilapident l'argent public font toujours partie du secteur public à la base.
Et je ne vais pas parler des abus délirants liés à l'accueil des "mineurs isolés"... Tous les collègues qui bossent dessus sont en train de virer turbo-droite. C'est même pas une exagération.
Citation de: ShiroiRyu le Samedi 18 Janvier 2025, 11:09
Je sais pas si c'est le bon endroit ou non.
J'aurais pu mettre ça en "manga" mais en réalité, vu qu'elle est un peu partout maintenant ...
Nan mais perso j'en peux plus de l'IA, bientôt y'aura plus d'acteurs, de chanteurs, de dessinateurs, y'aura plus que des merdes générées par IA, supayr :ok1
Ah ben ça y est, les complotistes ont trouvé l'explication de l'explosion de la dernière fusée de Musk : c'est parce qu'on veut empêcher les gens de quitter la planète et les maintenir sous contrôle. Donc "on" va essayer d'entraver le développement de la conquête spatiale.
https://twitter.com/peterrhague/status/1880672943430410326
Alors que, au contraire, si tous les Trusk-fanatics, tous les MAGA bas du front, pouvaient quitter la planète dare-dare, je ne les retiendrais pas ! :aie
C'est pas faux.
(https://i.pinimg.com/originals/54/5f/30/545f30ebd364f8d52c0c6557a627bf92.gif)
Mais quel gaspillage de ressources. :tsss1
Citation de: cacaman le Samedi 18 Janvier 2025, 23:25Ouais mais non, je ne peux pas laisser passer ça, même si j'interviens en bout de chaîne (une fois que tout est décidé et payé) ça représente une partie de mon travail c'est pas de bol :D
Je ne peux pas parler pour les USA, mais en France, ou plus précisément dans ma strate territoriale, s'il y a des parasites qui pompent l'argent public, c'est uniquement parce que les subventions sont votées par les élus. Ce n'est pas "le privé" qui prend l'argent sans demander, les boîtes montent des dossiers, qui sont examinés. Ou alors les subventions octroyées correspondent à une politique publique décidée en amont.
Si une boîte du secteur privé reçoit de l'argent public et en fait n'importe quoi, c'est en premier lieu de la faute des élus, soit parce qu'ils n'ont pas vu la douille (sans doute trop occupés à regarder le menu de la cantine et quel pinard serait servi), soit parce qu'il l'ont vue mais s'en foutent parce que ça fait partie de leur plan de comm, ou que ça arrose des copains.
J'ai vu des sommes folles passer pour des trucs écolos à la mord-moi-le-noeud, ou des initiatives d'économie locale en mousse, on perd des centaines de milliers d'euros sur des participations et/ou des prêts sur des SEM qui se retrouvent en liquidation judiciaire, ça passe sortie pour VNC + en créance irrécouvrable et hop, de toutes façons ce sont les administrés qui régalent.
Les décideurs ("ça va si je te dis les décideurs?" (https://i.ibb.co/6vtDjrj/bigard.png)) sont bel et bien les élus, donc il y a des parasites dans le privé, oui, plein, mais ce ne sont pas des moustiques qui viennent faire un festin sur ta fesse dans te demander l'autorisation, c'est le public qui fait n'importe quoi en dormant le cul à l'air un soir d'été la fenêtre ouverte et la lumière allumée.
Heureusement c'est pas le cas tout le temps, mais même lorsque l'argent public est dépensé en respectant les procédures (nourrir des politiques publiques décidées par des élus pour lesquels la majorité de la population a voté), parfois la notion d' "intérêt général" est viciée et donc au final, ceux qui dilapident l'argent public font toujours partie du secteur public à la base.
Et je ne vais pas parler des abus délirants liés à l'accueil des "mineurs isolés"... Tous les collègues qui bossent dessus sont en train de virer turbo-droite. C'est même pas une exagération.
Tu sais que le lobbying, la corruption, les haut-fonctionnaires et les politiciens qui œuvrent constamment à couper dans les dépenses de l'Etat (notamment pour rendre service à des copains dans le privé, ce qui mène ensuite à des affaires de conflits d'intérêt), à réduire le nombre de fonctionnaires ça existe ? La consanguinité entre élites capitalistes (ou patronat en général) et élites politiques ? C'est pratique d'ailleurs, parce que quand ça déconne, ça permet de rejeter toute la faute sur le public et d'appeler à encore plus de privatisation. On nationalise les pertes et on privatise les profits (et le mérite), tout ça... Faire croire que le privé ne "demande rien" quand les pouvoirs publics lui refilent de plus en plus de prérogatives sans se soucier s'ils vont faire du bon travail, c'est faire preuve de naïveté ou d'aveuglement volontaire. L'entrisme des intérêts privés au sein des pouvoirs publics, c'est pas non plus le genre d'information méconnue pourtant. :o
https://www.leparisien.fr/politique/marlene-schiappa-etienne-daho-amelie-oudea-castera-qui-recevra-la-legion-dhonneur-ce-samedi-18-01-2025-64E4Q2YVPZB55KI6RY5FXOPY5U.php
Cette liste ... :')
Le haut gratin français.
EDIT :
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/donald-trump-lance-sa-propre-cryptomonnaie-valorisee-a-plusieurs-milliards-de-dollars-en-quelques-heures_7022537.html
Et j'avais pas vu ça ...
C'est pas has been les cryptomonnaies? Je croyait que les magnas de la tech étaient passé à autre chose. Ils ont réussi à refiler au vieux truc plus à la mode au vieux zinzin pour continuer à ce faire des tunes?
Des manifestations contre l'avortement...
Ce n'est pas pour ça que j'aimerais être en 1975, mais bon, une époque, ce n'est pas à la carte.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 19 Janvier 2025, 10:53Alors que, au contraire, si tous les Trusk-fanatics, tous les MAGA bas du front, pouvaient quitter la planète dare-dare, je ne les retiendrais pas ! :aie
Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée que ça de laisser partir les fachos si c'est pour qu'ils reviennent plus tard avec des vaisseaux de guerre. :trollface1
Citation de: Volcano le Samedi 18 Janvier 2025, 22:41On est bien loin des fantasmes des complotistes pour qui l'Etat profond est un petit groupe néfaste de personnes puissantes qui contrôleraient le gouvernement sans jamais sortir de l'ombre. :))
Y'en a qui ont trop regardé X-Files... :fufufu1
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/34/The_Smoking_Man_%28X-Files%29.jpg)(https://i.ibb.co/hd0Cq1H/X-files-the-syndicate.jpg)
Citation de: Volcano le Dimanche 19 Janvier 2025, 11:38Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée que ça de laisser partir les fachos si c'est pour qu'ils reviennent plus tard avec des vaisseaux de guerre. :trollface1
Entièrement d'accord avec ça. La dernière fois qu'on a dégagé des extrêmistes (religieux) d'Europe, quelques siècles plus tard, ça a donné les États-Unis et bon...
Et puis en réalité, on n'est déjà pas foutus de gérer une planète, alors plusieurs, hein.
De toute façon, en réalité, les colonies martiennes et sélénites, ça va plutôt ressembler à des colonies pénitentiaires extrêmement hostiles et austères. Des camps de concentration où on attend de mourir à petit feu, quoi. Et pour ceux qui croient qu'ils vont s'en sortir et fonder un pays comme l'Australie, et bien ils vont avoir une mauvaise surprise.
A ce stade j'ai de sérieux doutes qu'on voie un jour des colonies martienne ou lunaires donc bon...
-Sergorn
Moi non plus mais le problème c'est qu'ils vont y consacrer d'énormes quantités de ressources, quitte à aller les piller ailleurs (Groenland, ne bouge pas on arrive).
Citation de: Oiseau Vermillon le Dimanche 19 Janvier 2025, 12:00Entièrement d'accord avec ça. La dernière fois qu'on a dégagé des extrêmistes (religieux) d'Europe, quelques siècles plus tard, ça a donné les États-Unis et bon...
Et puis en réalité, on n'est déjà pas foutus de gérer une planète, alors plusieurs, hein.
En tous cas ça reste en ligne avec la culture américaine, qui est celle d'une nation fondée par des squatteurs et des envahisseurs : on vient chez toi, on démolit tout et on se barre en laissant les lieux dans un état déplorable.
Citation de: Volcano le Dimanche 19 Janvier 2025, 11:38Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée que ça de laisser partir les fachos si c'est pour qu'ils reviennent plus tard avec des vaisseaux de guerre. :trollface1
L'idée n'a jamais été qu'ils reviennent ! ;)
Surtout que les ressources de mars ne sont pas folles et celle de la lune vont rester dépendante de la terre, ça sera faire vivre des personnes dans des système instable dont la moindre erreur risque de causer leur mort. Donc sa risque plus de capoter que autre chose, l'australie et les usas avait des ressources assez abondantes et de l'espace à foison.
Citation de: Rincevent le Dimanche 19 Janvier 2025, 12:33En tous cas ça reste en ligne avec la culture américaine, qui est celle d'une nation fondée par des squatteurs et des envahisseurs : on vient chez toi, on démolit tout et on se barre en laissant les lieux dans un état déplorable.
Pas toujours, pas toujours : parfois ils restent sur place. L'exemple canadien par exemple, puisque c'est d'actualité : il y a eu plusieurs conflits militaires entre les US et le Canada, et c'était purement de la conquête américaine dans le cadre du grand plan de Dieu pour étendre les US, et donc la paix, la liberté et la prospérité. Quand ils ont atteint la côte pacifique, les fanatiques étaient si déprimés de ne plus pouvoir propager la paix et la liberté qu'ils ne savaient plus quoi faire, donc ils se sont dirigés vers le nord. Et je ne plaisante même pas.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 19 Janvier 2025, 12:52L'idée n'a jamais été qu'ils reviennent ! ;)
(https://media1.tenor.com/m/F3EzE-Arr40AAAAd/iron-sky.gif)
Citation de: Le Passant le Dimanche 19 Janvier 2025, 12:59Pas toujours, pas toujours : parfois ils restent sur place. L'exemple canadien par exemple, puisque c'est d'actualité : il y a eu plusieurs conflits militaires entre les US et le Canada, et c'était purement de la conquête américaine dans le cadre du grand plan de Dieu pour étendre les US, et donc la paix, la liberté et la prospérité. Quand ils ont atteint la côte pacifique, les fanatiques étaient si déprimés de ne plus pouvoir propager la paix et la liberté qu'ils ne savaient plus quoi faire, donc ils se sont dirigés vers le nord. Et je ne plaisante même pas.
Oui. Mais c'est pas lors de ce conflit qu'on leur a brûlé la Maison Blanche ? :fufufu1
Citation de: Wolgyzer Z le Dimanche 19 Janvier 2025, 11:13Tu sais que le lobbying, la corruption, les haut-fonctionnaires et les politiciens qui œuvrent constamment à couper dans les dépenses de l'Etat (notamment pour rendre service à des copains dans le privé, ce qui mène ensuite à des affaires de conflits d'intérêt), à réduire le nombre de fonctionnaires ça existe ? La consanguinité entre élites capitalistes (ou patronat en général) et élites politiques ? C'est pratique d'ailleurs, parce que quand ça déconne, ça permet de rejeter toute la faute sur le public et d'appeler à encore plus de privatisation. On nationalise les pertes et on privatise les profits (et le mérite), tout ça... Faire croire que le privé ne "demande rien" quand les pouvoirs publics lui refilent de plus en plus de prérogatives sans se soucier s'ils vont faire du bon travail, c'est faire preuve de naïveté ou d'aveuglement volontaire. L'entrisme des intérêts privés au sein des pouvoirs publics, c'est pas non plus le genre d'information méconnue pourtant. :o
Oui mais là tu fais un discours de politicien à la tribune.
Moi je te parle de ce que je vois sur le terrain, c'est mon job.
Si tu ne veux pas entendre quelqu'un dont c'est le métier, qui serait "naïf ou aveugle volontaire", pour à la place te lancer dans une diatribe syndicale, pas de problème... :fufufu1
Je ne sais pas qui manque d' "humilité" sur ce coup :aie
En plus je n'ai jamais "fait croire" que le privé "ne demandait rien" puisque je parle explicitement de constitutions de dossiers... c'est à se demander si on lit mes posts à travers un filtre "celui-là il est con, peu importe ce qu'il dit, je vais le clasher". C'est ridiculement puéril.
En parlant de colonies pénitentiaires spatiales, l'Empire y excellait. L'exemple le plus connu étant Kessel, où Solo effectua son fameux « Raid de Kessel », en 12 parsecs. Il y avait des bagnes dans toutes les galaxies annexées par l'Empire, et la main d'oeuvre, souvent d'autres peuples réduits en esclavage, comme celui des Wookies, quand ils n'étaient pas des ennemis politiques. Envoyer Trump, Musk et compagnie dans la galaxie lointaine, très lointaine, est effectivement une très mauvaise idée. Rien de nouveau dans les mondes du Noyau, de La Bordure Extérieure, et des Mondes Inconnus.
Citation de: cacaman le Samedi 18 Janvier 2025, 23:25Si une boîte du secteur privé reçoit de l'argent public et en fait n'importe quoi, c'est en premier lieu de la faute des élus, soit parce qu'ils n'ont pas vu la douille (sans doute trop occupés à regarder le menu de la cantine et quel pinard serait servi), soit parce qu'il l'ont vue mais s'en foutent parce que ça fait partie de leur plan de comm, ou que ça arrose des copains.
J'ai vu des sommes folles passer pour des trucs écolos à la mord-moi-le-noeud, ou des initiatives d'économie locale en mousse, on perd des centaines de milliers d'euros sur des participations et/ou des prêts sur des SEM qui se retrouvent en liquidation judiciaire, ça passe sortie pour VNC + en créance irrécouvrable et hop, de toutes façons ce sont les administrés qui régalent.
Les décideurs ("ça va si je te dis les décideurs?" (https://i.ibb.co/6vtDjrj/bigard.png)) sont bel et bien les élus, donc il y a des parasites dans le privé, oui, plein, mais ce ne sont pas des moustiques qui viennent faire un festin sur ta fesse dans te demander l'autorisation, c'est le public qui fait n'importe quoi en dormant le cul à l'air un soir d'été la fenêtre ouverte et la lumière allumée.
Je vois ce que tu veux dire, et ton point de vue est intéressant. Tu mets en lumière une réalité souvent oubliée : les dérives dans l'utilisation de l'argent public sont autant, parfois, une question de gouvernance et de décision politique qu'une simple histoire de "parasites" dans le privé. Ce que tu décris, notamment sur les subventions accordées sans contrôle ou utilisées à mauvais escient, illustre bien que le problème se situe en amont, au niveau des choix et du suivi des élus.
Pour autant, je pense que c'est un peu une boucle sans fin. D'un côté, les entreprises du privé montent des dossiers pour capter ces fonds, en jouant parfois sur des failles dans les processus de sélection ou en vendant des projets mal ficelés. Mais de l'autre, comme tu le dis, ce sont bien les élus (ou leurs équipes) qui valident, souvent pour des raisons éloignées de l'intérêt général : manque de vigilance, calculs politiques, ou pire, favoritisme.
Concernant l'argument sur les "décideurs" publics qui dorment "le cul à l'air", je trouve la métaphore amusante et parlante, mais elle n'efface pas la responsabilité partagée. Certes, la gestion publique n'est pas parfaite, mais les acteurs privés qui en profitent ne sont pas innocents non plus. Si les élus sont responsables des erreurs de stratégie ou des abus, ceux qui en tirent profit le sont également, même s'ils respectent 'techniquement' les règles.
J'ai travaillé pour un groupe qui profitait bien des crédits d'impôt, mais on ne voyait jamais les résultats et la suite du projet. Pendant la pandémie, cela a bien profité du chômage partiel pour les personnes qui n'étaient pas affectées à des projets, alors qu'en temps normal, l'entreprise l'assumait ; on appelle ça de l'inter-contrat ou de l'inter-mission. Je parle d'un groupe du CAC 40 qui dégage des milliards en bénéfices chaque année.
Citation de: Sharivan le Dimanche 19 Janvier 2025, 14:48Certes, la gestion publique n'est pas parfaite, mais les acteurs privés qui en profitent ne sont pas innocents non plus. Si les élus sont responsables des erreurs de stratégie ou des abus, ceux qui en tirent profit le sont également, même s'ils respectent 'techniquement' les règles.
Merci pour ton message, qui me prouve que j'ai su m'expliquer correctement.
Oui, bien sûr, le privé a une part de responsabilité dans le sens où ceux qui ont l'intention de faire de la merde avec les deniers publics (ce n'est pas le cas de tous, heureusement) tentent le coup, soit en vendant des services bullshit raccords avec une communication progressiste (exemple, le coup de la formation au dialogue "inter-espèces" de la mairie de Lyon), soit en essayant de graisser la patte des élus, soit en proposant une réelle concrétisation d'une politique publique en sachant pertinemment qu'ils ne pourront pas faire le travail correctement, soit encore d'autres cas.
Mais le message auquel je réagissais :
Citationles parasites qui dilapident l'argent public tout en faisant un travail de cochon ne se situent pas vraiment de le public, mais plutôt dans le privé
occultait totalement la validation des procédures par le public. C'est bien le public qui tient les cordons de la bourse. Quand la bourse s'ouvre, c'est par décision publique. C'est pas parce qu'une boîte privée quémande des fonds qu'elle va les avoir. Donc le boulot des commissions publiques d'attribution, ce genre de trucs, c'est de juger de la pertinence des dépenses. Bien sûr il arrive qu'on se fasse avoir de bonne foi... Il arrive aussi que l'argent soit bien dépensé ("bien dépensé" = dépensé pour obtenir un produit ou un service nécessaire à la mise en oeuvre d'une politique votée par les administrés) ; mais franchement, vu l'entêtement que je vois à mon niveau à essayer de boucher des puits sans fond, tout mettre sur le dos du privé me paraît être un discours simplement politique. Le secteur public est pourri de l'intérieur alors qu'on prend de force de l'argent au contribuable.
C'est un peu une asymétrie de Brandolini ici ; clamer direct que "les parasites se situent plutôt dans le privé", ça prend 30 secondes à écrire mais 1h à contredire ou au moins très fortement nuancer.
EDIT : et quand je dis "Le secteur public est pourri de l'intérieur alors qu'on prend de force de l'argent au contribuable", je ne milite pas pour des privatisations en chaîne, qu'on se comprenne bien. Le secteur public est à mes yeux indispensable (et c'est pas parce que j'y travaille) pour mener à bien tout un tas de missions que le privé pourrait saloper sous couvert de recherches d'économies. MAIS vu ce que mes collègues et moi voyons à notre petit niveau, ça fout la gerbe. Tout ce que je demande c'est que le pognon soit dépensé avec sérieux et conformément aux politiques votées.
https://www.parismatch.com/actu/politique/pour-francois-hollande-le-parti-socialiste-constitue-desormais-le-pole-central-de-lassemblee-246119
« Il est comme Madame Irma, ses prophéties ne se réalisent jamais, ce qui ne l'empêche pas de les répéter à intervalles réguliers. » : François Hollande se lâche sur Jean-Luc Mélenchon
(https://www.icegif.com/wp-content/uploads/icegif-5139.gif)
Ah je t'ai vue tu avait mis ça dans le sujet beau art. :haha1 Tu voulait l'encadrer et l'afficher avoue.
Citation de: Byaku le Dimanche 19 Janvier 2025, 21:10https://www.parismatch.com/actu/politique/pour-francois-hollande-le-parti-socialiste-constitue-desormais-le-pole-central-de-lassemblee-246119
« Il est comme Madame Irma, ses prophéties ne se réalisent jamais, ce qui ne l'empêche pas de les répéter à intervalles réguliers. » : François Hollande se lâche sur Jean-Luc Mélenchon
(https://www.icegif.com/wp-content/uploads/icegif-5139.gif)
J'ai hurlé quand j'ai entendu ça à la télé. A tous les coups, cette réplique sera sélectionnée pour le prix "humour et politique". :))
C'est qu'il est drôle, le Flamby, et il se lâche ! Il ne manquerait plus qu'il se présente à la présidentielle dans deux ans. :))
Mouais. La dernière fois qu'il a été élu, il est parti en nous laissant le petit Mozart de la finance dans les pattes, donc bon...
C'est pas gentil pour Mozart. :o
Citation de: Rhadeanos le Dimanche 19 Janvier 2025, 21:27Mouais. La dernière fois qu'il a été élu, il est parti en nous laissant le petit Mozart de la finance dans les pattes, donc bon...
En effet, rien que le fait que ça soit à cause de lui qu'on se coltine le sous-ersatz de président qu'on a aujourd'hui, ça me donne juste envie de lui dire
Sinon rien à voir, mais concernant la libération d'otages d'hier, je dois être débile, j'arrive pas à percuter en quel honneur d'un côté, on a 3 pauvres otages israéliens libérés, contre 90 saloperies terroristes (pléonasme) de l'autre... Bon je sais bien que dans l'absolu, la vie d'une merde du Hamas est à peine aussi précieuse que celle d'un cafard, mais y'aurait pas un côté qui se ferait enfler à la puissance 30, des fois? :nicenice
La Palestine ? Non parce qu'au bout du compte c'est toujours eux qui se font bombarder la gueule et exterminer. :aie
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/poogz.gif)
EDIT: Oui on est d'accord que la Palestine, dommage collatéral des conneries du Hamas, toussa, mais là je parlais juste de l'échange "légèrement" disproportionné (voire du fait qu'on laisse des terroristes décider de tout et de rien, enfin bon c'est le XXIème siècle, faudrait surtout pas les stigmatiser :delarue2)
Vu comme cette décision doit être extrêmement impopulaire chez les cercles d'extrême-droite participant au gouvernement, ce serait le comble de l'ironie qu'après avoir gagné militairement (Hamas et Hezbollah HS, Syrie neutralisée, Iran en difficulté et privé de relais) et politiquement (plus vraiment d'opposition) Bibi se fasse renverser par ses propres alliés.
Citation de: Angry AZB le Lundi 20 Janvier 2025, 10:37(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/poogz.gif)
EDIT: Oui on est d'accord que la Palestine, dommage collatéral des conneries du Hamas, toussa, mais là je parlais juste de l'échange "légèrement" disproportionné (voire du fait qu'on laisse des terroristes décider de tout et de rien, enfin bon c'est le XXIème siècle, faudrait surtout pas les stigmatiser :delarue2)
Ben faut aussi se rappeler que si le Hamas est au pouvoir, c'est bien parce que Bibi l'a soutenu pendant des années au détriment du Fatah afin de saboter tout processus de paix et d'indépendance de la Palestine. Le Hamas pour Bibi, c'est au final un moyen d'avoir une justification pour exterminer la population palestinienne, faire de la place pour les colons et consolider sa place sur l'échiquier politique en amadouant l'extrême-droite et en ralliant les Israéliens autour de sa personne. Le mec il n'en a rien à foutre que le Hamas tue les civils israéliens et précipite l'extermination des palestiniens, du moment qu'il peut rester au pouvoir. :)) :aie
Sinon pour rappel, le "on ne négocie par avec les terroristes", c'est de la doctrine de gros décérébré trop gavé aux films d'action reaganiens. Sauf qu'en l'occurrence, Bibi a réussi à utiliser cette tactique pour faire monter la sauce, continuer de pilonner la gueule du Hamas sans se soucier des dommages collatéraux (civils palestiniens et otages israéliens, ce qui a fait beaucoup gueuler les familles des otages) pendant très longtemps afin d'augmenter artificiellement l'urgence à exterminer les palestiniens et rallier la population et l'extrême-droite autour de sa politique- euh détruire le Hamas et libérer les otages (qu'il a sciemment mis en danger).
Oui alors perso, je sais très bien qu'effectivement, Netanyahu c'est exactement comme Macron, à savoir "mon petit nombril d'abord", hein, mais le fait est que le conflit israélo-palestinien qui a toujours existé depuis que je suis né, je m'en bats les paupières avec des pelles à tarte, la seule chose que je prenne en considération dans l'absolu est mon total manque d'envie de voir des islamistes obtenir ce qu'ils veulent (c'est ultra-basique comme raisonnement? Oui, tout à fait :dawa1 )
Du coup, comme y'a aucune situation complètement satisfaisante de mon point de vue, je sais pas ce que je dois souhaiter (https://simpsonspark.com/framegrabs/8f19/thumbs/frame192.jpg)
Citation de: Wolgyzer Z le Lundi 20 Janvier 2025, 11:33Ben faut aussi se rappeler que si le Hamas est au pouvoir, c'est bien parce que Bibi l'a soutenu pendant des années au détriment du Fatah afin de saboter tout processus de paix et d'indépendance de la Palestine. Le Hamas pour Bibi, c'est au final un moyen d'avoir une justification pour exterminer la population palestinienne, faire de la place pour les colons et consolider sa place sur l'échiquier politique en amadouant l'extrême-droite et en ralliant les Israéliens autour de sa personne. Le mec il n'en a rien à foutre que le Hamas tue les civils israéliens et précipite l'extermination des palestiniens, du moment qu'il peut rester au pouvoir. :)) :aie
Sinon pour rappel, le "on ne négocie par avec les terroristes", c'est de la doctrine de gros décérébré trop gavé aux films d'action reaganiens. Sauf qu'en l'occurrence, Bibi a réussi à utiliser cette tactique pour faire monter la sauce, continuer de pilonner la gueule du Hamas sans se soucier des dommages collatéraux (civils palestiniens et otages israéliens, ce qui a fait beaucoup gueuler les familles des otages) pendant très longtemps afin d'augmenter artificiellement l'urgence à exterminer les palestiniens et rallier la population et l'extrême-droite autour de sa politique- euh détruire le Hamas et libérer les otages (qu'il a sciemment mis en danger).
Je dirais même que les conneries de Netanyahu sont entrain de créer de futurs ennemis pour Israel, les pays arabes et à majorité musulmanes était entrain de normaliser leurs relations avec Israel mais sa guerre avec le Hamas à juste rendu la normalisation hyper impopulaire par population de ces pays (et à donné encore plus de legitimité à l'Iran en tant que pays qui lutte contre l'oppression des musulmans).
Et comme le dit Wolgy, c'est lui qui à favorisé le Hamas, qui les ont aidé à fumer le fatah et saboter l'autorité Palestienne (qui du coup galere comme pas possible et qui est l'autorité légale légitime de la Palestine, le Hamas controlait Gaza d'une main de fer).
Citation de: Rincevent le Lundi 20 Janvier 2025, 11:21Vu comme cette décision doit être extrêmement impopulaire chez les cercles d'extrême-droite participant au gouvernement, ce serait le comble de l'ironie qu'après avoir gagné militairement (Hamas et Hezbollah HS, Syrie neutralisée, Iran en difficulté et privé de relais) et politiquement (plus vraiment d'opposition) Bibi se fasse renverser par ses propres alliés.
Il y a déjà deux ministres du parti d'ED qui ont annoncé leur demission, et un troisième devrait suivre.
En tout cas je ne sais pas quelle était la direction artistique voulue par les images filmées par Al-Jazeera de la libération des trois premières otages (enfin leur transfert du Hamas à la Croix Rouge), mais c'est assez catastrophique pour le narratif génocide et We Are The World qui commençait à dominer.
Citation de: Hypnos le Lundi 20 Janvier 2025, 14:16En tout cas je ne sais pas quelle était la direction artistique voulue par les images filmées par Al-Jazeera de la libération des trois premières otages (enfin leur transfert du Hamas à la Croix Rouge), mais c'est assez catastrophique pour le narratif génocide et We Are The World qui commençait à dominer.
C'est-à-dire ? J'ai pas vu les images.
https://www.france24.com/en/live-news/20250119-chaotic-crowds-gunmen-surround-gaza-hostage-handover (https://www.france24.com/en/live-news/20250119-chaotic-crowds-gunmen-surround-gaza-hostage-handover)
Entre les uniformes de méchants de GI Joe et la foule exclusivement masculine qui gueule en arrière-plan, je ne vois pas comment ça ne peut pas FAIRE LE JEU DE L'EXTRÊME-DROITE jeter un certain malaise - d'autant plus quand on examine le CV de certains des prisonniers palestiniens échangés.
Si seulement y avait une position un minimum sensée à tenir qui est que oui, le gouvernement de Netanhyahu veut raser Gaza et se fiche du nombre de morts que ça fera, et que oui le Hamas sont de gros enculés aussi au lieu de vouloir forcément que les gens et les gouvernement du monde choisisse un camp. :aie
-Sergorn
Les situations au Proche-Orient est totalement bloquée : trop de gens n'ont aucun intérêt à la paix et préfère la guerre.
D'un coté, il y a l'extrême droite israélienne et les Juifs orthodoxes qui considèrent que TOUTE la région doit leur revenir car elle leur a été donné par Dieu (et donc vas-y que je te grignote le territoire voisin colonies après colonies) ; de l'autre, il y a le Hamas (et autre organisation terroriste) dont le but est l'éradication pure et simple d'Israël parce que c'est une terre d'Islam (oubliant au passage que cette zone étaient peuplée de Juifs des siècles avant la naissance de la religion musulmane)) et qui a tellement intégré l'ensemble de la société palestinienne que ça fait pratiquement office d'Etat.
Tant que ces 2 camps considèreront que toute la région doit leur revenir parce que Dieu, parce que la religion, parce que sacré, ça sera la merde.
Israël, en bombardant et en affamant Gaza et la Cisjordanie, créée du ressentiment chez la population, qui grandit dans la haine d'Israël et vient gentiment grossir les troupes du Hamas.
Et le Hamas, en ne cherchant en aucun cas la paix, en tirant des roquettes sur Israël et en perpétrant des attentats, ne fait que chauffer à blanc les Israéliens, qui ripostent.
Le cycle sans fin de la vengeance.
Citation de: Hypnos le Lundi 20 Janvier 2025, 14:34https://www.france24.com/en/live-news/20250119-chaotic-crowds-gunmen-surround-gaza-hostage-handover (https://www.france24.com/en/live-news/20250119-chaotic-crowds-gunmen-surround-gaza-hostage-handover)
Entre les uniformes de méchants de GI Joe et la foule exclusivement masculine qui gueule en arrière-plan, je ne vois pas comment ça ne peut pas FAIRE LE JEU DE L'EXTRÊME-DROITE jeter un certain malaise - d'autant plus quand on examine le CV de certains des prisonniers palestiniens échangés.
Étrangement, quand les gens sont massacrés ça leur donnent pas envie d'être babas cool.
Citation de: Sergorn le Lundi 20 Janvier 2025, 14:50Si seulement y avait une position un minimum sensée à tenir qui est que oui, le gouvernement de Netanhyahu veut raser Gaza et se fiche du nombre de morts que ça fera, et que oui le Hamas sont de gros enculés aussi au lieu de vouloir forcément que les gens et les gouvernement du monde choisisse un camp. :aie
-Sergorn
Oui et on peut se féliciter d'être entre gens de bonne compagnie, mais, très personnellement je n'arrive pas (plus ?) à avoir grande compassion pour la
cause palestinienne - à l'inverse, si on veut ouvrir le catalogue, des Ukrainiens, Syriens, Iraniens, Arméniens, Birmans, Ouïghours, etc. A titre individuel, chaque mort où que ce soit est un drame, c'est pas la question, mais il existe à mes yeux une telle distorsion entre la publicité et la réalité du produit que le côté insoluble de la situation, comme le résume Bouloche, ne me chagrine plus autant que ça a pu être le cas, tout attaché au multilatéralisme que je puisse être :o.
On admettra qu'au fond mon avis n'y change pas grand-chose, mais me méfiant des interventions type "suis-je le seul à", je serai prêt à parier qu'il n'y a vraiment plus beaucoup de défenseurs réellement convaincus d'une solution à deux Etats parmi les individus dont l'avis importe - et ces micro coups de com du Hamas n'aident pas.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi 20 Janvier 2025, 16:00Étrangement, quand les gens sont massacrés ça leur donnent pas envie d'être babas cool.
Faire l'échange en public et sous forme de parade c'est un choix. Israël électrocute probablement ses prisonniers mais le transmet pas en direct sur i24.
Alors euh conditionner ta compassion envers le massacre d'un peuple et la dénégation de sa souveraineté à sa couverture médiatique et traiter ça comme un produit à rendre attractif auprès de potentiels soutiens/clients occidentaux, je trouve ça un peu beaucoup décevant de ta part. :onionsweat
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 20 Janvier 2025, 15:26D'un coté, il y a l'extrême droite israélienne et les Juifs orthodoxes qui considèrent que TOUTE la région doit leur revenir car elle leur a été donné par Dieu (et donc vas-y que je te grignote le territoire voisin colonies après colonies) ; de l'autre, il y a le Hamas (et autre organisation terroriste) dont le but est l'éradication pure et simple d'Israël parce que c'est une terre d'Islam (oubliant au passage que cette zone étaient peuplée de Juifs des siècles avant la naissance de la religion musulmane)) et qui a tellement intégré l'ensemble de la société palestinienne que ça fait pratiquement office d'Etat.
Il me semble qu'il y ait eu un conflit entre les ultraorthodoxes et les sionistes, où les uns mettent en avant la volonté de Dieu, et les autres la volonté du peuple (et était donc jugé blasphématoire).
Le cycle sans fin de la vengeance, tu as parfaitement résumé la situation, Bouloche. Œil pour œil, dent pour dent, rendre coups pour coups: est-ce que cela grandit aucun des deux camps? Absolument pas. J'en ai assez de ceux qui s'imaginent (encore!), que la vengeance donnera envie à quiconque, de les accepter dans leurs rangs. Il n'y a aucune classe, aucun charme dans la vengeance.
lLe seul luxe qu'elle procure, c'est qu'elle prouve que vous ne faites guère mieux, que celui que vous dites être votre ennemi.
Citation de: Wolgyzer Z le Lundi 20 Janvier 2025, 16:15Alors euh conditionner ta compassion envers le massacre d'un peuple et la dénégation de sa souveraineté à sa couverture médiatique et traiter ça comme un produit à rendre attractif auprès de potentiels soutiens/clients occidentaux, je trouve ça un peu beaucoup décevant de ta part. :onionsweat
J'ai utilisé l'italique mais j'aurais peut-être dû mettre du gras aussi car je parle de la
cause politique, désormais entièrement portée par le Hamas, qu'on vouait pourtant aux gémonies de la part de la population palestinienne même. Et pas du massacre de la population qui dans l'ensemble n'a rien demandé. Tuer c'est mal...
Quant au prisme uniquement occidental, je n'en suis pas si sûr. Pour citer deux acteurs de poids, et pas vraiment Occidentaux ou alignés sur les Etats-Unis, la Chine et l'Inde sont deux soutiens historiques de l'OLP et font des pieds et des mains pour essayer de diluer le poids du Hamas dans le paysage politique palestinien. Avec des succès au mieux mitigés.
Entièrement porté, je n'en suis pas si sûr. Quant aux Occidentaux, c'est pour parler de toi et moi engagés dans cette discussion. Pour l'inclusion des massacres, j'ai en effet extrapolé, mea culpa. Après si on considère qu'arrêter de les bombarder et de les exproprier manu militari fait partie de la cause, au point où on en est... :onionsweat
Sinon tu fais bien de parler de la Chine, parce que la vache, j'en vois causer des tankies qui soutiennent uniquement le Hamas parce qu'ils croient qu'ils sont engagés dans une croisade anti-impérialiste contre l'Occident aux côtés de la Russie, de la Chine et de l'Iran (alors qu'en réalité la Russie entretient des relations cordiales avec Israël et a été au temps de l'URSS l'un des premiers à reconnaître le pays, plus ce que tu as ajouté sur la Chine).
Hypnos :
La cause est portée par le Hamas à Gaza, qui n'est qu'une partie de la Palestine.
Ah bah faut voir ce qui se passe en Cisjordanie, la manière dont les colons israéliens font régner la terreur pour expulser les populations arabes est à glacer le sang. Entre la destruction des récoltes, le sabotage des infrastructures, les menaces de mort et les intrusions armes au poing pour chasser les habitants voire les fusiller... Et pourtant, la présence du Hamas y est considérablement moindre qu'à Gaza, mais si les colons continuent de sévir en toute impunité, ça risque malheureusement de changer.
Le discours de Trump est passé.
Alors, prêts à être encore plus des esclaves des États-Unis ? Sinon, je vous déconseille fortement de faire un jeu à boire avec le mot "dieu", vous risquez un cancer foudroyant du foie.
Non, pour moi, cela sera une bonne aspirine!
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 20 Janvier 2025, 18:34Le discours de Trump est passé.
Alors, prêts à être encore plus des esclaves des États-Unis ? Sinon, je vous déconseille fortement de faire un jeu à boire avec le mot "dieu", vous risquez un cancer foudroyant du foie.
Et encore plus drogués à tik tok ( arme de destruction massive cérébrale à peu près partout) comme des lotophages. ::)
En Chine Toc toc est plus stricte sur la connerie, les E.U et l'Europe ont la version pour débiles si je caricature....à peine.
C'est pour cette raison que je parlais d'arme psychologique. ::)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi 20 Janvier 2025, 16:52Hypnos :
La cause est portée par le Hamas à Gaza, qui n'est qu'une partie de la Palestine.
Sans mauvais jeu de mots, j'ai envie de dire que Gaza est bien la seule partie encore entière de la Palestine - dans le sens où c'était et c'est supposé rester selon les termes de l'accord un bloc homogène et pas un archipel de territoires plus ou moins grignotés par les colons et séparés par des checkpoints militaires. Et à ce titre c'est bien ce qui s'y passe désormais qui compte pour le futur des Palestiniens, plus qu'à Naplouse et Ramallah.
Quand je dis qu'une solution à deux Etats ne me semble ni viable ni enviable en l'état (et c'est plus ou moins la position de la diplomatie française), c'est parce que d'une part elle est matériellement impossible dans l'état d'archipelisation de la Cisjordanie et de dévastation de Gaza, et d'autre part parce qu'en l'absence de tout horizon politique autre que le Hamas (qui semble au moins vouloir donner l'impression d'être bien-portant), est-ce vraiment une bonne idée de confier une reconnaissance internationale à un territoire gouverné par un groupe terroriste ? Alors oui, c'est faire fi du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" et au-delà de ça il n'y guère d'alternative entre une occupation israélienne qui ressemblerait au protectorat de Bohème-Moravie (et un point godwin) ou égyptienne qui risquerait d'étendre l'instabilité, mais en l'état ça ne me paraît pas une solution réaliste (au sens large comme au sens des relations internationales - et c'est bien la théorie à laquelle j'accorde le plus de crédit à notre époque :o).
Citation de: Wolgyzer Z le Lundi 20 Janvier 2025, 16:50Entièrement porté, je n'en suis pas si sûr. Quant aux Occidentaux, c'est pour parler de toi et moi engagés dans cette discussion.
Ne doute jamais de ma conscience de mon inconséquence :D.
CitationSinon tu fais bien de parler de la Chine, parce que la vache, j'en vois causer des tankies qui soutiennent uniquement le Hamas parce qu'ils croient qu'ils sont engagés dans une croisade anti-impérialiste contre l'Occident aux côtés de la Russie, de la Chine et de l'Iran
Juste ciel.
Tiktok que Trump veut rétablir au passage alors qu'il a cherché à l'interdire lors de son mandat mais, son équipe politique à compris l'intérêt de ce truc car l'algorithme de Tiktok est le plus efficace possible et la désinformation s'y propage comme un feu de cambrousse en Australie.
C'est surtout que la chine à sa propre version de Tiktok et est connue pour sa censure assez hardcore des internet.
Pour la Cisjordanie, les colons font vraiment des trucs horribles et pour Gaza, certains colons ont jamais digéré d'avoir du évacué les lieux dans les années 2000, sujet qui est resté politiquement brulant.
En plus Israel est aussi pas mal responsable de la pagaille existant au Liban, ayant pas mal contribué à la déstabilisation du pays (mais l'Iran à aussi pas mal joué à ce "sport" la-bas également).
Je dirais que le Hamas est juste une incarnation du désespoir qui existe dans les populations Palestinienne, je dis pas que c'est des gentils (c'est une organisation assez monstrueuse qui opprime aussi les palestiniens qui se plie pas à leurs délires) mais, que tant que les agissements des Israéliens seront basés sur la brutalité envers ce peuple, des Hamas vont toujours resurgir, surtout s'ils ne laisse pas des alternatives plus politiques avoir des marges de manœuvres et un peu d'autorité sur leur propre pays, autorité nationale palestienne est trop faible actuellement sur la bande de Gaza et Cisjordanie.
C'est assez intéressant de parler aussi de la diaspora russe en Israel ainsi que du lien de l'ED Israelienne et leur lien avec la Russie mais, c'est un sujet assez vaste.
Citation de: Sankai le Lundi 20 Janvier 2025, 20:48Tiktok que Trump veut rétablir au passage alors qu'il a cherché à l'interdire lors de son mandat mais, son équipe politique à compris l'intérêt de ce truc car l'algorithme de Tiktok est le plus efficace possible et la désinformation s'y propage comme un feu de cambrousse en Australie.
Il donne à priori 90 jours de sursis à Tiktok, le temps que tonton Xi veuille bien négocier quelques trucs qui pourraient laisser la vie sauve à l'application... :aku1
Citation de: Sankai le Lundi 20 Janvier 2025, 20:48En plus Israel est aussi pas mal responsable de la pagaille existant au Liban, ayant pas mal contribué à la déstabilisation du pays (mais l'Iran à aussi pas mal joué à ce "sport" la-bas également).
L'OLP et la Syrie (et dans une moindre mesure l'Egypte) ont aussi une très grosse responsabilité sur l'effondrement de l'Etat libanais à partir de la fin des années 1960, Israël ayant davantage agi en réaction qu'en anticipation (sans pour autant que ce soit légal ou moral on s'entend).
En l'occurrence, bien que les bombardements des derniers mois aient été dramatiques pour la population, le résultat politique est relativement salutaire pour le Liban avec l'effondrement du Hezbollah et un début de redressement de l'Etat. Ce n'est toujours pas très moral mais c'est comme ça.
En parlant du ban de Tiktok j'ai vue qu'apparemment en réponse depuis quelque temps beaucoup d'américains s'étaient inscrit sur un réseau social chinois, RedNote. Bon j'ai vue ça sur Tumblr accompagné de commentaire que les USiens découvraient que les chinois était des gens normaux( :onionsweat ) et les chinois se plaignant que ceux gérant l'appli avaient attendue l'arrivé massive d'étranger pour enfin améliorer l'algorithme et leur donné du contenue intéressant ce qui est injuste.
Toujours d'après ce que j'ai vue les échanges de photos de chiens et chats sont un langage universel. On devrait peut être imposer ça internationalement histoire de calmer les esprits des vas en guerre de part le monde.
Tkt TikTok est revenu presque aussitôt et ça sent bon la campagne de comm pour donner une bonne image de Trump aux jeunes et la Chine se dit prêt à discuter la vente aux USA.
Délirant.
-Sergorn
Citation de: Sankai le Lundi 20 Janvier 2025, 20:48C'est assez intéressant de parler aussi de la diaspora russe en Israel ainsi que du lien de l'ED Israelienne et leur lien avec la Russie mais, c'est un sujet assez vaste.
Et à Gaza. Sur l'ancien forum j'avais partagé le lien vers un article qui expliquait la présence disproportionnée de Russes à Gaza. Des "conseillers techniques". Les Israéliens n'ont pas du tout digérés les diatribes antisémites dirigées vers les Ukrainiens et Zelensky en particulier ni le soutien à l'Iran et, par conséquent, au Hamas et au Hezbollah via la Syrie.
Citation de: Aresielle le Lundi 20 Janvier 2025, 21:15En parlant du ban de Tiktok j'ai vue qu'apparemment en réponse depuis quelque temps beaucoup d'américains s'étaient inscrit sur un réseau social chinois, RedNote.
Apparemment y a eu quelques chocs culturels, comme quand des Chinois ont demandé leurs salaires à des Américains et ont fini en PLS. :aie
Que le nom chinois de RedNote soit littéralement Petit Livre Rouge m'a fait rire un grand coup :)).
Et chaque nom que tonton Xi inscrira dans le RedNote aura pour conséquence que... :kukuku1
Pendant ce temps Musk fait un salut pour le moins équivoque pendant l'inauguration de Trump
https://www.msn.com/en-us/news/us/elon-musk-shocks-with-nazi-like-salute-at-maga-rally/ar-AA1xxGQC?ocid=BingNewsVerp
Mais vous en faite pas les médias lui cherchent déjà des excuses.
:tsss1
-Sergorn
Citation de: Hypnos le Lundi 20 Janvier 2025, 21:09L'OLP et la Syrie (et dans une moindre mesure l'Egypte) ont aussi une très grosse responsabilité sur l'effondrement de l'Etat libanais à partir de la fin des années 1960, Israël ayant davantage agi en réaction qu'en anticipation (sans pour autant que ce soit légal ou moral on s'entend).
En l'occurrence, bien que les bombardements des derniers mois aient été dramatiques pour la population, le résultat politique est relativement salutaire pour le Liban avec l'effondrement du Hezbollah et un début de redressement de l'Etat. Ce n'est toujours pas très moral mais c'est comme ça.
Ouais pas mal de pays ont foutu la pagaille au Liban mais, je suis pas forcement tres positif pour son avenir, l'Hezbollah n'est pas completement mort et l'Iran pourrait revenir foutre son pif dans le merdier, surtout que le Liban, c'est un pays le moyen orient condensé en un pays.
Bah la Russie à toujours été un pays très antisémite et cette rhétorique anti juif n'est jamais vraiment morte, surtout qu'elle à tendance à faire son retour quand les choses ne vont pas si bien que cela. Les protocoles de sion, c'est une creation de l'okhrana.
Pour Musk, ça me surprends pas vraiment, la famille Musk est canadienne à la base et aurait immigré dans les années 30-40 en afrique du sud car ils avait des sympathies nazis très appuyés et que le régime de l'apartheid leur plaisait beaucoup dans l'idée. En plus la ketamine à complètement ravagé le cerveau de Elon selon son biographe officiel et avec la megalomanie du personnage, il doit se sentir tout puissant.
Citation de: Sergorn le Lundi 20 Janvier 2025, 22:25Pendant ce temps Musk fait un salut pour le moins équivoque pendant l'inauguration de Trump
https://www.msn.com/en-us/news/us/elon-musk-shocks-with-nazi-like-salute-at-maga-rally/ar-AA1xxGQC?ocid=BingNewsVerp
Mais vous en faite pas les médias lui cherchent déjà des excuses.
:tsss1
-Sergorn
Je cherche un truc à répondre à ça mais à par des vanes pas drôle sur le mur avec le Mexique et la carte de bingo des cliché de roman dystopique il n'y a rien qui ne me vient à l'esprit.
"Heïlon Musk" à tout hasard ? :onionalone
Ein Folk, ein Reich, ein Twitter. :o
Citation de: Rincevent le Mardi 21 Janvier 2025, 06:15Ein Folk, ein Reich, ein Twitter. :o
ein
Volk
Tsssss t'y connais rien ! ;)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi 20 Janvier 2025, 16:00Étrangement, quand les gens sont massacrés ça leur donnent pas envie d'être babas cool.
T'en as d'autres des conneries comme ça, sérieux? :delarue2
Y'a vraiment des gens qui voient le truc comme ça, avec d'un côté les méchants israéliens qui massacrent les gentils petits gazaouis juste pour le fun et de l'autre le Hamas en vaillants combattants de la liberté, à part les LFIstes au dernier degré? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif)
J'ai un scoop, le Hamas se branle de tout, à part de propager leur sale propagande islamiste à travers le monde :delarue2
Citation de: Sergorn le Lundi 20 Janvier 2025, 21:29Tkt TikTok est revenu presque aussitôt et ça sent bon la campagne de comm pour donner une bonne image de Trump aux jeunes et la Chine se dit prêt à discuter la vente aux USA.
Nan mais c'est même plus prendre les gens pour des cons à ce niveau, c'est encore au-delà (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Il aurait laissé le truc mariner quelques jours, grosso modo une semaine, il aurait été un minimum crédible, mais là, à peine j'avais appris que ce truc avait été coupé qu'il était déjà revenu :))
Hamas ≠ Palestiniens
Et ceux qui se font massacrer par camions c'est pas le Hamas mais bien la population civile. Le fait que le Hamas soit de gros enculés de terroristes ne justifie pas qu'on aille massacre des civils avec parfois des soldats israeliens qui se vente de tuer femme et enfants comme dans une partie de Call of Duty avec autant de retenue que les Russes en Ukraine :aku1
Si la CPI a lancé un mandat d'arrête contre Netanyahou (et les chef du Hamas aussi rassure-toi) et qu'Amnesty International qualifie les actions d'Israel de Génocide y a peut-être une raison.
-Sergorn
Y a que toi qui vois les choses comme ça AZB. D'ailleurs t'as pas vu circuler sur les réseaux sociaux toutes les vidéos de soldats israéliens qui jouent aux kékés pendant qu'ils sont en train de canarder Gaza, manifestement. Sinon c'est gonflé de ta part, vu à quel point tu te pignoles sur la justice expéditive de cowboy en mode loi du Talion d'habitude. Faut croire que c'est un privilège qu'on accorde selon l'origine. :)) :aie
Citation de: Rincevent le Mardi 21 Janvier 2025, 06:15Ein Folk, ein Reich, ein Twitter. :o
Volk, bon sang ! Comme Volkswagen, "la voiture du peuple". :sarko1
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 09:46Si la CPI a lancé un mandat d'arrête contre Netanyahou (et les chef du Hamas aussi rassure-toi) et qu'Amnesty International qualifie les actions d'Israel de Génocide y a peut-être une raison.
Ouais et les actions du Hamas notamment le 7 octobre 2023, ils qualifient ça comment, Amnesy International ("oublions ensemble" :o) et leur mémoire sélective? :delarue4
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 21 Janvier 2025, 09:46Y a que toi qui vois les choses comme ça AZB. D'ailleurs t'as pas vu circuler sur les réseaux sociaux toutes les vidéos de soldats israéliens qui jouent aux kékés pendant qu'ils sont en train de canarder Gaza, manifestement. Sinon c'est gonflé de ta part, vu à quel point tu te pignoles sur la justice expéditive de cowboy en mode loi du Talion d'habitude. Faut croire que c'est un privilège qu'on accorde selon l'origine. :)) :aie
Nan mais je vais être clair, étant donné que comme déjà dit plus haut y'aura jamais de solution pacifique (=à deux états) vu qu'on est pas au pays merveilleux des Bisounours, arrive un moment où il faut choisir un camp. J'ai choisi, et c'est bien évidemment pas celui dont l'obsession maladive est de faire les fesses à l'Occident par tous les moyens (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Citation de: Angry AZB le Mardi 21 Janvier 2025, 09:50Ouais et les actions du Hamas notamment le 7 octobre 2023, ils qualifient ça comment, Amnesy International ("oublions ensemble" :o) et leur mémoire sélective? :delarue4
Ils qualifient d'action terroriste pourquoi ?
https://www.amnesty.fr/conflits-armes-et-populations/actualites/israel--les-groupes-armes-palestiniens-doivent-rendre-des-comptes-pour-les-atrocites-commises
Je vais copier ça là hein :
Le Hamas et d'autres groupes armés palestiniens ont bafoué de manière flagrante le droit international et fait preuve d'un mépris effrayant pour la vie humaine, en se livrant à des crimes cruels et brutaux, notamment des exécutions sommaires de masse et des prises d'otages, et en procédant à des tirs de roquettes aveugles sur Israël. Les éléments de preuve continuent d'affluer sur les horreurs qui se sont déroulées dans le sud d'Israël, et nos équipes poursuivent leurs investigations en vue de déterminer toute l'ampleur des crimes relevant du droit international.
Massacrer des civils est un crime de guerre et rien ne saurait justifier ces attaques répréhensibles.
Agnès Callamard, secrétaire générale d'Amnesty International
« Les informations étayées concernant les crimes de guerre commis par Israël n'excusent pas les actes abominables des groupes armés palestiniens et ne les dispensent pas de s'acquitter des obligations qui leur incombent en vertu du droit international, à savoir respecter les principes fondamentaux d'humanité et de protection de la population civile » a réagit Agnès Callamard, secrétaire générale d'Amnesty International.Y que dans ton univers fantasmé que le Hamas est vu comme un petit mouton innocent défendu par tous et tout le monde a condamné les attaques du 7 Octobre. C'est pas pour autant que ça justifie qu'Israel aille raser Gaza ensuite.
-Sergorn
Obsession maladive qui ne vient pas non plus de nulle part et qui ne va pas s'améliorer. Je sais bien que la méthode bisounours/expions tous nos péchés est inefficace, mais c'est la même chose pour la méthode Sylvestre et Bob, voire pire. :o
Sinon le 7 octobre ça s'appelle un pogrom, et là Israël répond avec une hécatombe qui se dirige vers le génocide. Niveau loi du Talion c'est plus œil pour œil dent pour dent, c'est œil pour deux yeux et dent pour tout le râtelier. :aie
A un moment faut aussi arrêter d'ignorer la réalité pour la tordre en ce fantasme de monde de bisounours qui diraient amen à tout dans lequel Charles Bronson et Clint Eastwood devraient remettre de l'ordre. Parce que là niveau mémoire sélective, tu te poses.
Au mieux, ça se limite au Nouveau Parti Anticapitaliste ou Révolution Permanente... qui ne sont pas chez LFI. Des groupuscules ayant peu d'entrées.
Après, vraie question : pour quelle raison juridique ou sémantique Amnesty International n'emploie pas dans ce texte le mot "terroriste" ? Ça ne concerne que les groupes armés non-élus ?
La définition parle d'imposer des idées par la peur et la violence. Puisque parfois, on inclue des pays...
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 21 Janvier 2025, 10:02Sinon le 7 octobre ça s'appelle un pogrom, et là Israël répond avec une hécatombe qui se dirige vers le génocide. Niveau loi du Talion c'est plus œil pour œil dent pour dent, c'est œil pour deux yeux et dent pour tout le râtelier. :aie
Disons que pour prendre l'ascendant sur l'ennemi, vaut mieux utiliser une force de frappe supérieure :sparta2
C'est comme en droit français, en cas de légitime défense, "la violence de la riposte ne doit pas dépasser celle de l'attaque" (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/el%20silencio.gif) Sauf que techniquement, quand tu dois te défendre contre un malandrin, tu vas pas perdre trois heures à te dire "ha oui mais merde si je fais ça je risque de lui faire mal" sinon c'est toi qui finis à l'hôpital :kaiserpout
EDIT au cas où ça serait pas suffisamment clair: je crois fermement en la loi du Talion, les "il n'auront pas notre haine" et autres gauchisteries ça va bien 5 mn.
Si tu considères que "l'ennemi" c'est d'aller tuer les femmes et les enfants sans distinctions, on est dans la définition même du crime de guerre.
On a mis (légitimement) la Russie au ban suite à son attaque sur l'Ukraïne : la vérité c'est qu'on aurait dû faire de même avec Israël dès qu'il a été avéré le niveau d'horreur de leurs actes. Mais ça fait bien longtemps qu'on se voile la face donc bon...
CitationEDIT au cas où ça serait pas suffisamment clair: je crois fermement en la loi du Talion, les "il n'auront pas notre haine" et autres gauchisteries ça va bien 5 mn.
Ce que t'appelle gauchisterie j'appelle juste ça avoir de l'humanité en fait.
Mais je te l'accorde c'est une notion de gauche en effet.
(Oui c'est gratuit :o)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 09:59Ils qualifient d'action terroriste pourquoi ?
https://www.amnesty.fr/conflits-armes-et-populations/actualites/israel--les-groupes-armes-palestiniens-doivent-rendre-des-comptes-pour-les-atrocites-commises
Je vais copier ça là hein :
Le Hamas et d'autres groupes armés palestiniens ont bafoué de manière flagrante le droit international et fait preuve d'un mépris effrayant pour la vie humaine, en se livrant à des crimes cruels et brutaux, notamment des exécutions sommaires de masse et des prises d'otages, et en procédant à des tirs de roquettes aveugles sur Israël. Les éléments de preuve continuent d'affluer sur les horreurs qui se sont déroulées dans le sud d'Israël, et nos équipes poursuivent leurs investigations en vue de déterminer toute l'ampleur des crimes relevant du droit international.
Massacrer des civils est un crime de guerre et rien ne saurait justifier ces attaques répréhensibles.
Agnès Callamard, secrétaire générale d'Amnesty International
« Les informations étayées concernant les crimes de guerre commis par Israël n'excusent pas les actes abominables des groupes armés palestiniens et ne les dispensent pas de s'acquitter des obligations qui leur incombent en vertu du droit international, à savoir respecter les principes fondamentaux d'humanité et de protection de la population civile » a réagit Agnès Callamard, secrétaire générale d'Amnesty International.
Y que dans ton univers fantasmé que le Hamas est vu comme un petit mouton innocent défendu par tous et tout le monde a condamné les attaques du 7 Octobre. C'est pas pour autant que ça justifie qu'Israel aille raser Gaza ensuite.
-Sergorn
Et j'ajoute ça, en même pas trois secondes de recherche :o :
https://www.icc-cpi.int/fr/news/situation-dans-letat-de-palestine-la-chambre-preliminaire-i-de-la-cpi-delivre-un-mandat-darret
https://news.un.org/fr/story/2024/11/1150881
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/justice-internationale/evenements/article/cour-penale-internationale-demande-de-mandats-d-arrets-par-le-procureur-aupres
Sauf que ce que fait Israel, c'est juste donner encore plus de motivation pour leurs futurs ennemis, pour recommencer un cycle de vengeance, Netanyahu et ces soutiens politiques ont besoin du Hamas pour se maintenir au pouvoir, toutes les organisations moins radicales et terroriste ne l'arrange pas, vu comme ils passe leur vie à faire chier l'autorité Palestienne qui avait abandonné la lutte armée contre Israël et essayait une approche plus politique et diplomatique (ce qui d'ailleurs les mets en difficulté avec une partie de la population de la Palestine qui réclame vengeance à cause des agissements de l'état israelien).
Si se la jouer faucon de guerre façon mauvais rambo fonctionnait, l'afghanistan ne serait pas ce fiasco, les conséquences qu'on connait à cause de la guerre en Irak qui ont permis de faire naitre pas mal d'organisations terroristes notamment Daesh, la defaite des USA au Vietnam. En plus l'attaque du sept octobre, l'Iran à financer le truc en partie pour faire chier les USA et venger l'assassinat d'un de leur général (en plus d'autres représailles sur des bases américaines en Irak).
Le pragmatisme, c'est pas être une brute décérébrée, c'est parfois faire des concessions, d'essayer de voir plus loin que son nombril ou planifier à long terme pour éviter de faire recommencer des conflits débiles.
C'est même pas faire preuve d'humanisme, c'est juste peut-être agir un peu pour un bien commun, limiter les conflits inutiles et auto-destructeurs. Le comportement de l'état Israélien favorise leur détestation et renforce politiquement leurs ennemis, je sais bien que leur situation géopolitique est complexe mais, ils agissent de manière à se faire systématiquement de nouveaux ennemis ou les créer.
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 09:59Y que dans ton univers fantasmé que le Hamas est vu comme un petit mouton innocent défendu par tous et tout le monde a condamné les attaques du 7 Octobre. C'est pas pour autant que ça justifie qu'Israel aille raser Gaza ensuite.
Ha non non c'est pas que dans mon "univers fantasmé", y'a vraiment toute une clique à gauche qui qualifie le Hamas de "combattants" voire de "groupe de résistance" et refuse catégoriquement de les qualifier de terroristes, ça leur écorcherait la gueule apparemment. Il va sans dire que si ça tenait qu'à moi, ce genre d'individus serait au minimum en TAULE :aloy1
Et c'est qui, au juste, "toute la clique" ? Parce qu'à part Danielle Obono et Mathilde Panot qui ont effectivement présenté le Hamas comme un groupe de résistants et ont eu beaucoup de mal à parler d'actes terroristes, j'ai pas trop l'impression que c'était une opinion largement partagée à gauche...
Dans le reste de LFI au moins, mais qui avait "atténué" cette position depuis l'accord avec les autres partis de gauche - et notamment le PS. Il sera intéressant de voir ce que la rupture, si elle est entièrement consommée, apporte comme inflexions à la politique extérieure du NFP.
On peut rajouter Rima Hassan, mais elle (en plus d'être une opportuniste) c'est celle qui suggère plus ou moins ouvertement qu'elle croit pas à une solution à deux états et qu'il faut raser Israel :o
Mais on rajoutera que malgré ça (et malgré la tentative des médias de faire croire le contraire) LFI a toujours condamné sans ambiguïté l'attaque du 7 Octobre
https://lafranceinsoumise.fr/2023/10/07/israel-palestine-pour-une-paix-juste-et-durable-stop-a-lescalade-communique/
-Sergorn
On voit d'ailleurs tout le succès électoral que ça leur apporte de tout miser sur la cause palestinienne, chez LFI : déjà qu'à gauche, ça ne mobilise pas des masses, alors chez le reste des Français... :)) :aie
LFI, je suis vraiment pas fan de pas mal de leurs positions parfois assez stupides et de leur fonctionnement vraiment pas ouf mais, ils se mange des torrents de merde assez énervés de la part des médias assez hostile à eux. Oui il y a des gens LFI qui ont été assez idiots sur le sujet mais, d'autres personnes à gauche qui condamne la violence dans les deux camps mais, bon pas assez intéressant médiatiquement et ça ne colle pas au narratif.
Beaucoup de medias font du narratif sur certains sujets car il a quasiment plus vraiment de journaliste de terrain chez eux et que certains préfère conserver leur poste plutôt que de pointer au chomdu.
Il y a des politiciens qui défendent de manière assez vénère les agissements criminels de Israel et pas grand monde les condamne, ce qui est tout aussi gerbant.
Bah le conflit Israélo-Palestinien est un peu un gigantesque sac de nœud et plus personne croit à une issue pacifique, donc l'intérêt diminue face à une situation qui parait insoluble et ou beaucoup de gens ont aucun intérêt à ce que ça s'arrête à un moment.
Citation de: Sankai le Mardi 21 Janvier 2025, 11:00Il y a des politiciens qui défendent de manière assez vénère les agissements criminels de Israel et pas grand monde les condamne, ce qui est tout aussi gerbant.
Et d'un autre côté, quand tu as un chroniqueur/humoriste comme Guillaume Meurice qui traite Netanyahou de "nazi sans prépuce", ça déclenche une vague d'indignation et ça conduit à son licenciement pour faute grave :tsss1
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 10:49On peut rajouter Rima Hassan, mais elle (en plus d'être une opportuniste) c'est celle qui suggère plus ou moins ouvertement qu'elle croit pas à une solution à deux états et qu'il faut raser Israel :o
(https://i.ibb.co/vhD2N8B/nommaudit.jpg)
Nan mais elle, elle est à peine lourde à sortir son putain de drapeau palestinien à toutes occasions, sérieux qu'elle se le prenne, qu'elle se le roule, et... qu'elle s'en fasse des papillotes pour friser :aku1
Ou mieux, qu'on lui offre un aller simple pour la Palestine (avec la petite interdiction de refoutre les pieds en France ad vitam æternam qui va avec), puisqu'elle a l'air d'être tellement obsédée par ce pays, en tout cas nous ça nous fera des vacances (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/simchevelu.gif)
Bon sinon, je retourne haïr ces gens dans mon coin (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi15/thumbnails/thumb_pic00065.jpg) Réveillez-moi le jour où Israël aura gagné (ou sinon me réveillez pas du tout) :o
Le narratif des médias est de faire passer la gauche dans son ensemble comme le plus grand danger pour le monde au lieu des Nazis et assimilés, donc à partir de là hein...
Après la façon qu'ont beaucoup de membres de LFI a gueuler comme des veaux et se poser non stop dans l'outrage fait qu'il est aisé de les présenter comme de dangereux extrémistes alors que politiquement ils sont moins à gauche que le PCF. :aie Mais bon à force de présenter le bâton pour se faire battre aussi...
CitationEt d'un autre côté, quand tu as un chroniqueur/humoriste comme Guillaume Meurice qui traite Netanyahou de "nazi sans prépuce", ça déclenche une vague d'indignation et ça conduit à son licenciement pour faute grave :tsss1
Non mais tu comprends critiquer Israel c'est être antisémite toussa... :aie
-Sergorn
Moi Meurice, je lui aurais juste collé 5% de diminution de salaire pour cause de vanne moisie dans l'absolu, je veux bien que les humoristes actuels soient nuls à chier mais faut pas déconner quand même :kaiserpout
Citation de: Angry AZB le Mardi 21 Janvier 2025, 10:13Disons que pour prendre l'ascendant sur l'ennemi, vaut mieux utiliser une force de frappe supérieure :sparta2
C'est comme en droit français, en cas de légitime défense, "la violence de la riposte ne doit pas dépasser celle de l'attaque" (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/el%20silencio.gif) Sauf que techniquement, quand tu dois te défendre contre un malandrin, tu vas pas perdre trois heures à te dire "ha oui mais merde si je fais ça je risque de lui faire mal" sinon c'est toi qui finis à l'hôpital :kaiserpout
EDIT au cas où ça serait pas suffisamment clair: je crois fermement en la loi du Talion, les "il n'auront pas notre haine" et autres gauchisteries ça va bien 5 mn.
Le Hamas n'existait pas que Israël faisait déjà ce qu'il fait, donc ils doivent pas être le souci initial.
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 10:49On peut rajouter Rima Hassan, mais elle (en plus d'être une opportuniste) c'est celle qui suggère plus ou moins ouvertement qu'elle croit pas à une solution à deux états et qu'il faut raser Israel :o
Mais on rajoutera que malgré ça (et malgré la tentative des médias de faire croire le contraire) LFI a toujours condamné sans ambiguïté l'attaque du 7 Octobre
https://lafranceinsoumise.fr/2023/10/07/israel-palestine-pour-une-paix-juste-et-durable-stop-a-lescalade-communique/
-Sergorn
Elle n'a jamais dit, de près ou de loin, qu'il fallait raser Israël. C'est du procès d'intention.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 21 Janvier 2025, 09:14ein Volk
Tsssss t'y connais rien ! ;)
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 21 Janvier 2025, 09:49Volk, bon sang ! Comme Volkswagen, "la voiture du peuple". :sarko1
Scheiß ! Le correcteur orthographique connait folk mais pas volk. Bon après j'ai pas relu non plus.
Saloperie de correcteur orthographique, hein ? À propos de folk/volk, c'est marrant, mais quand je suis très fatigué et/ou que j'ai un coup dans le nez, j'ai un peu tendance à prononcer mes V comme des F, à l'allemande :aie
Non, ça n'a aucun rapport avec le sujet actu, mais c'était pour détendre un peu l'atmosphère :)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 21 Janvier 2025, 12:05Elle n'a jamais dit, de près ou de loin, qu'il fallait raser Israël. C'est du procès d'intention.
Elle a dit (juste après revoir rejeté l'idée d'une solution à deux états alors que c'est la ligne officielle de LFI) qu'elle voulait une Palestine "from the river to the sea". C'est exactement ce que ça sous-entends et c'est un slogan largement utilisé par les groupes Palestiniens les plus violents qui appellent à à la destruction d'Israël. (Et qui a ensuite été repris par l'extrême droite Israélienne qui veut toute la Palestine d'ailleurs)
Je ne la crois pas assez idiote ou naïve pour ne pas savoir à quel point et de quel façon cette phrase est utilisée.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 14:00Elle a dit (juste après revoir rejeté l'idée d'une solution à deux états alors que c'est la ligne officielle de LFI) qu'elle voulait une Palestine "from the river to the sea". C'est exactement ce que ça sous-entends et c'est un slogan largement utilisé par les groupes Palestiniens les plus violents qui appellent à à la destruction d'Israël. (Et qui a ensuite été repris par l'extrême droite Israélienne qui veut toute la Palestine d'ailleurs)
Je ne la crois pas assez idiote ou naïve pour ne pas savoir à quel point et de quel façon cette phrase est utilisée.
-Sergorn
Non, ça signifie que, politiquement, l'entité présente dans cette espace serait la Palestine.
Elle est favorable au droit au retour donc les Arabes seraient majoritaires et évidemment il n'y aurait donc plus d'état juif.
Si ça peut vous rassurer ça n'arrivera jamais. Malheureusement, la force prime sur le droit.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 21 Janvier 2025, 14:26Elle est favorable au droit au retour donc les Arabes seraient majoritaires et évidemment il n'y aurait donc plus d'état juif.
Et selon quoi les Arabes auraient un "droit au retour" sur cette région au détriment des Juifs ?
Pour rappel, la région était peuplée de Juifs des siècles avant même la création de la religion musulmane.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 21 Janvier 2025, 15:05Et selon quoi les Arabes auraient un "droit au retour" sur cette région au détriment des Juifs ?
Pour rappel, la région était peuplée de Juifs des siècles avant même la création de la religion musulmane.
Décision des nations unis.
Résolution 194
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 11:08Le narratif des médias est de faire passer la gauche dans son ensemble comme le plus grand danger pour le monde au lieu des Nazis et assimilés, donc à partir de là hein...
(...)
Non mais tu comprends critiquer Israel c'est être antisémite toussa... :aie
-Sergorn
Du coup les médias critiquent bien les Nazis :fufufu1 :aie
https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/01/withdrawing-the-united-states-from-the-worldhealth-organization/
On s'y attendait mais en même temps le WHO ...
On rappellera le cas de "Taiwan" qui n'existe pas.
Mais bref, toujours plus de bordel.
Non mais la liste de ses ordres exécutifs (même si certains sont illégaux sur le plan fédéral, mais peu importe pour lui) rien que le premier jour est juste terrifiante.
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 21 Janvier 2025, 15:05Et selon quoi les Arabes auraient un "droit au retour" sur cette région au détriment des Juifs ?
Pour rappel, la région était peuplée de Juifs des siècles avant même la création de la religion musulmane.
Parce que c'était eux qui se sont fait chasser il y a soixante-dix ans. Qu'il y ait eu des juifs des siècles avant évidemment, mais au moment de la création d'Israël il y avait surtout des Palestiniens qui vivaient là. Personne n'avait le droit de chasser personne. :(
La disparition pure et simple d'Israël, ça n'arrivera pas. Certains pays arabes commencent à intégrer cet état de fait (là où le Hamas, le Hezbollah et consorts continuent de faire leur beurre dessus).
Par contre, il faudrait qu'Israël retourne dans "ses frontières" et démantèle les colonies (autant dire que c'est pas gagné ::) ). La colonisation, "ce n'est pas possible" : tu ne peux pas débarquer chez ton voisin et décréter que c'est chez toi. On n'accepterait ça de la part d'aucun autre pays (enfin, par "accepterait pas", je veux dire que, même si ça n'empêche pas des pays d'attaquer et d'annexer leur voisin (coucou Poutine, mais il est loin d'être le seul), au minimum, la communauté internationale grogne un peu).
UN président qui s'enrichit à la façon de n'importe quel influenceur grâce à son mandat (Manoeuvre courante avec les meme coin , on lance le truc et on se retire avec ses potes juste avant de provoquer l'effondrement d'où le melania coin dans ce but) , et pendant ce temps les pontes du BC qui lui ont déroulé le tapis rouge se rendent compte qu'il vient de bien compromettre leur joujou en le décrédibilisant à long terme. Il est chouette le rêve américain
https://www.marianne.net/economie/economie-internationale/corruption-digne-d-un-dictateur-africain-betise-speculation-donald-trump-lance-sa-cryptomonnaie
Revenir a ce qu'il avait été mis dans les accord de 48 serait un bon début mais, c'est pas gagné, en plus la colonisation de Gaza et de la Cisjordanie à des motivations économiques/ressources car Israël manque terriblement d'eau et que ces régions ont des nappes phréatiques plutôt conséquentes. En plus le départ des colons de Gaza dans les années 2000 n'as jamais été accepté par une partie de la population qui vote Likoud, c'est resté un sujet politiquement brulant dans ce camp politique.
La désertification du moyen orient, c'est déjà ce qui est à moitié responsable de la guerre civile en Syrie, car sa à crée des tensions et montré la faiblesse de l'économie syrienne, en plus de rendre l'oppression du régime encore plus insupportable.
La crypto de Trump et Melania, c'est un énième shitcoin. Le but est de pump and dump, il aura bien des pigeons pour foutre des sous dessus, vu que c'est leur leader supreme, ils se font escroquer avec plaisir et en redemanderont :beuh1
Bison Zarbi est gracié.
(Et plein d'autres assaillants du Capitole aussi).
https://www.rtl.be/actu/monde/international/le-chaman-de-lassaut-du-capitole-gracie-par-donald-trump-je-vais-aller-acheter/2025-01-21/article/736340
Un traître à la nation en gracie d'autres, normal. :onionblah
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 21 Janvier 2025, 11:05Et d'un autre côté, quand tu as un chroniqueur/humoriste comme Guillaume Meurice qui traite Netanyahou de "nazi sans prépuce", ça déclenche une vague d'indignation et ça conduit à son licenciement pour faute grave :tsss1
Petite précision son licenciement est dû au fait qu'on ne lui en a pas tenu rigueur au niveau pénal à sa première salve (pas de peine pas d'amende) et qu'il a ensuite réitéré en se pensant intouchable :kukuku1
Citation de: l écureuil le Mardi 21 Janvier 2025, 17:26Bison Zarbi est gracié.
(Et plein d'autres assaillants du Capitole aussi).
Tous en fait, 1500 personnes.
-Sergorn
Un mot à propos de la révocation des politiques sur le sexe et le genre. S'il n'y a que mâle et femelle (c'est les mots de Trump), que deux sexes, même en occultant la confusion (volontaire ou pas) entre "à la conception" dans le texte, et "à la naissance", la rétroactivité va se poser pour les homosexuels, les lesbiennes et les autres orientations (il existe des modules de formation militaires sur ces questions depuis 2012). Seront-ils virés de... au hasard... l'armée ? Ou ce sera juste le retour de Don't ask, don't tell ?
Seront-ils assez stupides pour fermer ces modules, voir exclure des corps militaires les personnes qui ne se retrouvent pas (quelques soient leurs raisons) dans la définition du décret de Trump ? Vont-ils se retrouver avec les centaines, voir des milliers de personnes entraînées pour ne pas broncher, pour survivre dans des conditions exceptionnelles et pour tuer, "dans la nature" ?
Vraie question (parce que je n'ai pas suivi le bazar), son délire sur "les deux sexes et puis, c'est tout", ça ne concerne que la distinction mâle/femelle (en rejetant totalement la notion de non-binarité et les transgenres) ou ça va plus loin ? Genre : les familles, c'est un homme, une femme et 12 gamins, et c'est marre.
Parce que si les premiers cas, l'orientation sexuelle ne rentre pas en ligne de compte.
Après, je sais que le gars est anti-LGBTQ+, donc ça me surprendrait pas qu'il s'en prenne à toute la communauté. :o
Je pense que taper sur les lgbtq+ est un truc que Trump va pas se gêner de faire, c'est un "ennemi" idéal pour son publique MAGA et un bon moyen de les détourner de ces éventuels ratés politiques et économiques.
Trump à déjà prévu de faire des purges dans l'armée qui pourrait vraiment l'embêter (certains generaux sont pas très favorable à une administration Trump).
L'agent orange est un traitre et Merrick Garland a été trop mou dans son rôle.
Bon, je résume : dans 4 ans les USA ne seront qu'un très lointain souvenir si tous les êtres humains qui vivent encore là bas , surtout LGBT+ , se décident à (re) venir en Europe : après tout ça fait deux siècles que cette fédération parasite ne vit qu'en nous volant nos brevets et nos cerveaux à la suite d'Edison il serait temps d'inverser la vapeur.
Sinon autre solution, l'Europe baisse son froc grâce aux deux sous marins US que sont l'Allemagne et la GB, les américains dotés de cerveau se laissent martyriser, et dans 4 ans ce sera vraiment un très gros merdier mondial, et c'est le plus probable.
Ou dans deux ans les démocrates reprennent la chambre, Trump sera gâteux et ça repart en co-gestion bi-partisane.
Le démocrates passeront plus de temps à se d'entredéchirer qu'à se préparer pour les mid-terms vu comme c'est parti.
-Sergorn
Je reste également circonspect. D'ailleurs, j'avais lu une fois qu'en général les candidats battus évitaient de se représenter. J'ignore si c'est vrai mais la vache orange a brisé ce tabou.
Citation de: Sergorn le Mardi 21 Janvier 2025, 22:40Le démocrates passeront plus de temps à se d'entredéchirer qu'à se préparer pour les mid-terms vu comme c'est parti.
-Sergorn
L'excitation ça peut retomber vite. Les électeurs de Sarko, pour certains, semblaient vraiment croire qu'il allait virer un million d'arabes on ne sait trop comment.
Les MAGA n'auront pas attendu longtemps avant de commencer à péter plus haut que leur cul... :aku1
https://x.com/RpsAgainstTrump/status/1881710510124699683
CitationThis is insane. GOP Congressman Andy Ogles has introduced a bill to allow Trump to acquire Greenland, saying the Island should be part of the US because "we are the dominant predator."
Ça fait hélas un moment qu'ils en parlent.
Je ne parle pas du fait qu'ils en parlent, mais de celui de chercher à concrétiser leurs délires.
Citation de: Byaku le Mardi 21 Janvier 2025, 18:11Petite précision son licenciement est dû au fait qu'on ne lui en a pas tenu rigueur au niveau pénal à sa première salve (pas de peine pas d'amende) et qu'il a ensuite réitéré en se pensant intouchable :kukuku1
Exact.
Mais cette histoire m'a fait me gratter la tête quand même.
J'aime pas Meurice, il ne me fait pas rire, et je le trouve dégoulinant de conformisme - en humoristes de gauche j'étais beaucoup plus fan de Didier Porte par exemple (Mélenchonniste certes, mais je me suis bien marré avec lui). Par contre la sortie de Meurice sur le dirigeant Israëlien, même si je l'ai trouvée juste violente sans être drôle (un peu à la Guillon, un autre type que je peux pas blairer), il avait le droit de la faire, et de la refaire.
Du moins il en avait le droit selon l'idée que je me fais de l'humour et de la caricature en France ; et légalement le tribunal a classé les plaintes sans suite, donc officiellement il n'a violé aucune loi. Mais ça n'a pas été l'avis de son employeur France Inter, qui aurait sûrement préféré que Meurice continue à faire de l'humour de gauche safe, à savoir taper sur Bolloré, Bardella et Pascal Praud, au lieu de faire une Dieudonné.
La raison invoquée par Inter, à savoir ne pas mettre d'huile sur le feu alors que des tensions grimpaient en flèche depuis le 7/10/23 et les ripostes à la Metal Slug d'Israël... cette raison, à mon sens, n'est pas légitime. Car il y aura toujours des risques d'une bande de tordus prennent une blague au 1er degré et fassent des expéditions punitives soit contre ceux visés par la blague, soit contre ceux que la blague fait rire, et peu importe le sujet.
Ou alors on se cantonne aux sujets futiles, s'il en reste.
Bon ça y est, ça fait pas deux jours que Trump est investi, je peux déjà plus voir sa gueule (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/xamoth.gif)
Le monde entier en a déjà ras la couenne de la propension des USA à se prendre pour le nombril du monde, ça va pas s'arranger (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 21 Janvier 2025, 14:26Non, ça signifie que, politiquement, l'entité présente dans cette espace serait la Palestine.
Elle est favorable au droit au retour donc les Arabes seraient majoritaires et évidemment il n'y aurait donc plus d'état juif.
Ça marche bien le matrixage islamiste à ce que je vois :delarue2
De toute façon, cette bonne femme vaut pas mieux que les terroristes du Hamas, elle n'a strictement rien à foutre ici comme députée, sa place est dans le premier charter pour n'importe où, du moment qu'elle DÉGAGE :tsss1
18 Etats américains à majorité démocrate déposent une plainte contre Trump pour un décret anticonstitutionnel remettant en cause le droit du sol.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/des-etats-americains-portent-plainte-contre-le-decret-de-donald-trump-qui-remet-en-cause-le-droit-du-sol_7028492.html
Et j'espère que le machin orange se fera également débouter par la Cour Suprême en dépit du nombre de juges qu'il y a nommés. :tsss1
Trump est un personnage détestable certes mais ça a toujours été une évidence qu'il n'y avait que 2 sexes sur Terre, hommes et femmes ou mâles et femelles. Point barre. Ce n'est pas parce que Trump proclame que 2+2=4 que je vais hurler le contraire.
Les arguments pour défendre la théorie inverse et remettre en cause la réalité sont tellement faibles, vides, incohérents, qu'ils finissent par être confrontés à leurs propres limites, l'impasse quoi.
Bien sûr il faut prendre en compte le fait que certaines personnes se sentent femme prisonnière dans un corps d'homme ou l'inverse, mais fondamentalement cela ne change rien à l'affaire. Il est toujours question d'homme ou de femme. ::)
Mais dire que l'on se sente ni homme ni femme ou éventuellement femme dans un corps d'homme alors je là m'interroge sérieusement parce qu'à ce moment là on peut dire tout et n'importe quoi.
Ce refus du monde réel, cette peur viscérale, a pris des proportions inquiétantes.
Si Trump est anti LGBTetc c'est encore autre chose. Ce n'est pas le sujet. Ce type est inquiétant sur plus d'un point c'est certain.
Ensuite, concernant le wokisme et son intolérance radicale, sa bêtise crasse, on remarque que ça se casse la gueule de plus en plus quand même.
L'intolérance je la vois plus dans tes propos que dans le "wokisme". :tsss1
-Sergorn
Y'a bien évidemment des tarés chez les LGBTQ+, notamment chez les militants les plus extrémistes, C'est un fait. Genre ceux qui ont menacé de viol et de mort J.K Rowling pour avoir osé dire qu'avant, une "personne qui a ses règles", ça s'appelait tout simplement une femme. Ou ceux qui tentent de récrire l'Histoire en faisant croire que c'étaient les personnes trans les premières victimes des nazis lors de l'incendie de l'institut de sexologie de Berlin en 1936 et de la destruction des travaux du docteur Hirschfeld (alors que c'était parce qu'il était juif et gay et représentait le summum de la décadence morale pour les nazis).
Il n'empêche que les personnes transgenres, intersexes et tout le tralala ça existe et ça a toujours existé. C'est peut-être une infime minorité de personnes, mais prétendre que le fameux "3e sexe" chanté par Indochine n'existe pas, c'est du pipeau. Et factuellement faux. En plus d'être un chouïa plus complexe qu'"avoir l'impression d'être prisonnier dans le mauvais corps".
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 22 Janvier 2025, 10:19Il n'empêche que les personnes transgenres, intersexes et tout le tralala ça existe et ça a toujours existé. C'est peut-être une infime minorité de personnes, mais prétendre que le fameux "3e sexe" chanté par Indochine n'existe pas, c'est du pipeau. Et factuellement faux. En plus d'être un chouïa plus complexe qu'"avoir l'impression d'être prisonnier dans le mauvais corps".
Tu as tout à fait raison, la transidentité, tout comme les réalités des personnes intersexes ou d'autres identités de genre, a toujours existé à travers l'histoire et les cultures. Ce n'est en rien une "invention moderne". Ce qui est relativement récent, c'est la médiatisation et la visibilité accordée à ces vécus. D'ailleurs, dès les années 80 (et même bien avant), on trouvait déjà des témoignages de personnes transgenres, que ce soit dans des articles, des reportages ou la musique, comme tu le mentionnes avec Indochine. Ce qui montre bien que ces réalités ne datent pas d'hier, contrairement à ce que certains ignorants pourraient croire.
Il y a toujours des militants stupides qui feront des trucs qui dessert leur cause, même si c'est une cause qui est sur le papier juste, c'est un truc militantisme dont beaucoup de personnes concernés par ces causes en sont conscient et regrette parfois l'existence du phénomène. Les gens les mieux intentionnés peuvent être cons et maladroits dans leur démarche et ça peut devenir un soucis quand ils font de leur cause/militantisme une partie de leur identité sans avoir de recul critique dessus.
Le wokisme (tout comme DEI ou score ESG) veut rien dire et c'est devenu un gigantesque terme fourre tout, surtout que le l'alt-right n'est pas la dernière pour censurer (le nombre de livres bannis des bibliothèques dans les états très conservateurs est assez conséquent et parfois des trucs qui sont pourtant des classiques de la littératures mais, qui ont un discours trop critique), les lois passés pour restreindre les droits d'une partie de la population et surtout que ça sert à un certains camp politique comme bouc émissaire facile (car souvent déjà discriminé par une partie de la société et ayant souvent un faible poids politique).
Oui les histoires de troisième sexe et cie, c'est très complexes, il a des cultures qui les ont même intégrés parfois sous certaines formes, c'est un sujet d'étude assez fascinant. Ca n'as rien d'une "lubie" moderne, l'humanité peut être d'une complexité digne des paradoxes mathématiques.
Disons que notre culture actuelle est devenu moins basé sur des systèmes de castes/classes/groupes sociales rigides, du coup, des identités plus alternatives ont pu commencer à s'exprimer, même celle qui était jugés intolérables ou contre-nature (que je déteste ce mot mais je l'utilise par soucis de simplification).
Sans remonter jusqu'à perpet' : Coccinelle, Bambi, la militante Maud Marin (l'avocate des prostituées), toutes les rumeurs qui ont circulé - et circulent encore - sur Sheila, Amanda Lear, Brigitte Macron, et j'en passe. Ça ne date pas d'hier.
C'est juste que sur le net, on voit essentiellement des zinzins en mal d'attention... Ce sont les plus bruyants et les plus exubérants, normal qu'ils ne passent pas inaperçus. Mais ils ne représentent certainement pas l'immense majorité des personnes trans ou non binaires ou autre qui, ô surprise, voudraient justement vivre leur vie peinard et se fondre dans la masse sans attirer toute l'attention sur elles.
Oui, c'est un peu le problème de certains militants, ils font parfois une croisade et crée une image assez détestable de leur cause. Il en aussi qui sont devenus très "enrage" et très "teigneux" à force de subir de la haine, il a une espèces d'effet de renforcement negatif.
Et puis les attention whore qui ont besoin de l'attention et de l'approbation d'autrui pour exister. C'est très triste mais, pas étonnant parce que les RS modernes ont crée des influenceurs et des gourou 2.0 et certains aimerait l'être également même s'ils ont pas le charisme/aura pour.
L'identité est un phénomène complexe mais, certains veulent simplifier parce que les choses qui ne rentre pas dans leurs causes leur font peur.
Deux mots : culture polynésienne :o
Après ce qui est plutôt nouveau c'est les terme genre "non binaire" et pronoms associés - mais c'est juste donner un autre nom à quelque chose qui existait déjà avant, mais on utilisait d'autres termes avant.
Après effectivement y a des tarés radicaux dans les cause LBGT et progressistes mais c'est une infime minorité de gens, il serait donc bon que certains cessent les généralités idiotes ou reprennent certaines propagande mensongères. 99% des LBGT de sont pas comme ça.
J'ai beau être un homme cis blanc qu'on classifierait plutôt comme hétéro, je n'ai ma foi j'avais eu le moindre problème avec des gens homo, bi, lesbien, trans, non binaire et j'en passe et ce même à l'époque où j'étais un peu plus fermé sur certaines idées - au contraire même discuter avec des personnes LBGT m'a surtout permis une meilleure compréhension et certainement pas fait subir de "l'intolérance".
Puis franchement a l'ère où le nazisme et assimilé est à nos portes et a déjà la main mise sur les USA, continuer à agir comme si le "wokisme" était le plus grand danger pour nos sociétés modernes est juste... ridicule. ::) C'est du même niveau que les Talibans et assimilés.
-Sergorn
Mais comme je le dis, qu'il y ait des transgenres c'est un fait, mais il est toujours question d'homme ou de femme, on en revient toujours à ça et là non plus ça ne date pas d'hier si je puis dire. Ce n'est pas de l'intolérance, surtout de ma part. Pas une raison de parler de "3e sexe" pour autant.
On va faire simple : imaginons que les hommes cis soient bleus, et les femmes cis soient roses. Eh bien les personnes trans seraient mauves :aloy1
Citation de: Pulsion le Mercredi 22 Janvier 2025, 10:10Trump est un personnage détestable certes mais ça a toujours été une évidence qu'il n'y avait que 2 sexes sur Terre, hommes et femmes ou mâles et femelles. Point barre. Ce n'est pas parce que Trump proclame que 2+2=4 que je vais hurler le contraire.
Les arguments pour défendre la théorie inverse et remettre en cause la réalité sont tellement faibles, vides, incohérents, qu'ils finissent par être confrontés à leurs propres limites, l'impasse quoi.
Ce refus du monde réel, cette peur viscérale, a pris des proportions inquiétantes.
A propos de refus du monde réel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intersexuation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Intersexuation)
https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ15101276S.html (https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ15101276S.html)
https://www.larevuedupraticien.fr/article/prise-en-charge-de-lintersexuation-en-france (https://www.larevuedupraticien.fr/article/prise-en-charge-de-lintersexuation-en-france)
Megrez, et ben on a pas finit avec ce genre d'exemples. :))
Je n'ai pas de supposée intolérance. Il ne me viendrait jamais à l'esprit de manquer de respect à une personne trans, homo, ou pour qui que ce soit d'autre comme ça gratuitement. La question n'est pas là, faut pas tout mélanger non plus. :D
Pas réussi à vérifier l'info mais apparemment trois des hotages libérées par le Hamas étaient détenues / logées dans des abris appartenant à l'ONU. Tu m'étonnes que l'Office des réfugiés se fasse chier dessus s'il a participé d'une manière ou d'une autre à leur détention.
Citation de: Sankai le Mercredi 22 Janvier 2025, 10:41Le wokisme (tout comme DEI ou score ESG) veut rien dire et c'est devenu un gigantesque terme fourre tout
Oui et non. C'est parce que le wokisme est utilisé n'importe comment par certains que ça ne décrit aucun type de comportement ni aucune idéologie. Le fascisme pareil, il est utilisé à toutes les sauces pourtant la définition existe.
La definition du wokisme par contre, n'existe pas officiellement (à ma connaissance), sans doute en partie à cause de la relative jeunesse du terme, ou aussi aux guerres d'éditions sur internet entre partisans et détracteurs - avec cette double complexité où les partisans réfutent carrément l'utilisation du terme ou n'y accolent aucun comportement spécifique en dépit des exemples par mégatonnes.
En plus c'est pas comme si l'existence d'une définition précise empêchait les gens de la travestir, comme par exemple (facile) le fascisme, qui sert à décrire quelqu'un de conservateur ou non hostile à la police (CRS=SS depuis 1968 quand même!), ce qui est quand même bien loin d'une accointance idéologique avec Mussolini.
DEI et ESG sont simplement des politiques liées au wokisme, donc forcément si on réfute l'existence du wokisme, DEI et ESG apparaissent comme des hochets pour "droitardés"... alors que c'est du concret.
https://www.bbc.com/news/articles/cz7e0jve875o
Tout va bien.
Trump est en train de préparer juste son petit réseau criminel.
Qui a dit que ça allait devenir une Russie bis ?
Il a également fait son Calimero après le sermon de l'évêque de Washington. :trollface1
https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/elle-est-mechante-sermonne-par-une-eveque-en-plein-office-donald-trump-reclame-des-excuses-2c58f1c0-d88b-11ef-84d8-cc906b107ef4
Citation de: cacaman le Mercredi 22 Janvier 2025, 13:27La definition du wokisme par contre, n'existe pas officiellement (à ma connaissance), sans doute en partie à cause de la relative jeunesse du terme, ou aussi aux guerres d'éditions sur internet entre partisans et détracteurs - avec cette double complexité où les partisans réfutent carrément l'utilisation du terme ou n'y accolent aucun comportement spécifique en dépit des exemples par mégatonnes.
Sans être en désaccord sur le fond : Si la définition n'existe pas c'est plutôt du fait qu'il ne s'agit pas d'un mouvement, mais d'une nébuleuse de revendications identitaires ou minoritaires (ce qui en soi est loin d'être un phénomène nouveau, même si avec les rézos ça prend parfois une étrange allure. Le nazisme par contre il s'agit d'un truc qui peut être identifié en un geste du genre bras tendu.
Y a surtout une façon qu'ont les droitards de changer de terme régulièrement pour dénoncer le progressisme, notamment car bien souvent le camp d'en face essaye de renverser le terme pour se l'approprié. Y a dix ans on parler de SJW (Social Justice Warrior) à tout va. Puis ensuite est venu le wokisme. Et maintenant c'est le DEI.
Et s'il existe certains excès, les critiques sont bien pire et souvent largement hypocrite et à géométrie variable (genre on va critiquer la production A pour être woke mais pas la production B alors qu'en fait la production B est plus inclusive ::) )
Mais bon c'est pas nouveau, c'est du même niveau que quand on voulait faire passer les homo pour des pédophiles et les féministes pour des folles histériques. (Enfin pas que ces gens aient arrêté...)
Citation de: Pulsion le Mercredi 22 Janvier 2025, 12:48Je n'ai pas de supposée intolérance. Il ne me viendrait jamais à l'esprit de manquer de respect à une personne trans, homo, ou pour qui que ce soit d'autre comme ça gratuitement. La question n'est pas là, faut pas tout mélanger non plus. :D
Ben lancer que les personnes non-binaires sont dans un rejet de la réalité ce n'est pas très tolérant, et une personne en face pourrait même trouver ça très violent. :onionsweat
Comme beaucoup tu confonds sexe au sens biologique du terme et genre.
-Sergorn
Citation de: ShiroiRyu le Mercredi 22 Janvier 2025, 14:00https://www.bbc.com/news/articles/cz7e0jve875o
Tout va bien.
Trump est en train de préparer juste son petit réseau criminel.
Qui a dit que ça allait devenir une Russie bis ?
Heureusement qu'on peut compter sur Trump pour combattre le trafic de drogues, punir les criminels et rendre les rues plus sûres, hein ? :trollface1
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 15:01Y a surtout une façon qu'ont les droitards de changer de terme régulièrement pour dénoncer le progressisme, notamment car bien souvent le camp d'en face essaye de renverser le terme pour se l'approprié. Y a disant on parler de SJW (Social Justice Warrior) à tout va. Puis ensuite est venu le wokisme. Et maintenant c'est le DEI.
Et s'il existe certains excès, les critiques sont bien pire et souvent largement hypocrite et à géométrie variable (genre on va critiquer la production A pour être woke mais pas la production B alors qu'en fait la production B est plus inclusive ::) )
Mais bon c'est pas nouveau, c'est du même nouveau que quand on voulait faire passer les homo pour des pédophiles et les féministes pour des folles histériques. (Enfin pas que ces gens aient arrêté...)
Ben lancer que les personnes non-binaires sont dans un rejet de la réalité ce n'est pas très tolérant, et une personne en face pourrait même trouver ça très violent. :onionsweat
Comme beaucoup tu confonds sexe au genre biologique du terme et genre.
-Sergorn
J'ajouterais que ESG et DEI ont des définitions mais, c'est pas celle souvent utilisé par l'alt-right, c'est des trucs beaucoup plus précis, ESG, sa concerne pas uniquement l'inclusivité, il y a aussi des questions d'écologie, du respect du droit du travail. C'est un truc pour les investisseurs, comme le DEI d'ailleurs et c'est pas très respecté par des boites pourtant réputé pour être très ESG/DEI friendly (une réputation, c'est juste un concept assez vague pour certaines boites). Le wokisme, c'est devenu un gigantesque terme fourre tout, l'alt-right change tout le temps de mot valise fourre tout car ça se remarque assez rapidement.
Le fachisme et ces dérivés, il y a des vrais définitions très solides et on a des politiciens modernes qui s'inspire grandement (notamment Poutine, Trump et Musk et Orban).
Bah en plus Trump vient de libérer un gars qui à commandité deux meurtres et engagé des tueurs à gage pour éliminer deux rivaux car à une époque chez les trafiquants de drogue de Silk Road et cie, sa commençait à devenir violent. Clairement les USAS sont entrain de speedrunner la russification vitesse grand V. On parle d'un president qui aurait du etre en taule si les institutions avait été un peu moins molle et que la court suprême n'était pas composé en partie de gros ripoux deguelasse.
Le parti de l'ordre et de la loi, parait-il.
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 15:01Y a surtout une façon qu'ont les droitards de changer de terme régulièrement pour dénoncer le progressisme, notamment car bien souvent le camp d'en face essaye de renverser le terme pour se l'approprié. Y a disant on parler de SJW (Social Justice Warrior) à tout va. Puis ensuite est venu le wokisme. Et maintenant c'est le DEI.
Ça renvoie à la même attitude zélée et aux mêmes forcings à chaque fois, c'est une sorte de mise à jour des termes, mais en aucun cas cette mise à jour est censée prouver l'inexistence des situations auxquelles elle se rapporte.
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 15:01Et s'il existe certains excès, les critiques sont bien pire et souvent largement hypocrite et à géométrie variable (genre on va critiquer la production A pour être woke mais pas la production B alors qu'en fait la production B est plus inclusive ::) )
Mais être woke ou pas woke, c'est pas une question de taux d'inclusivité, c'est une question de FORCING.
Si c'est inclusif mais intégré de façon logique c'est pas woke.
Exemples : Les Anneaux de Pouvoir. C'est du wokisme, non pas parce qu'ils ont mis des noirs, mais parce que ces noirs ont été castés pour jouer des elfes et des nains. Ils pouvaient faire une série sur les orientaux ou les haradrims avec un gros casting non-blanc, ça n'aurait pas été woke car zéro forcing, respect du lore, etc. Mais fallait bosser pour ça.
Kirikou c'est pas un DA woke, c'est un DA de comptines africaines. Par contre tu mets plein de diversité dans un compte nordique, là c'est woke puisque le forcing se voit à 100km.
L'équipe de France de football, elle n'a pas évolué woke, les joueurs sont choisis en fonction de leurs compétences. Pourtant elle est plus noire que blanche, mais cet état des choses n'a pas été recherché comme un but à atteindre.
Exercice : le film Toutes Pour Une, avec un Portos en femme noire qui force des mecs blancs à poil à demander pardon, c'est...?
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 15:01les féministes pour des folles histériques. (Enfin pas que ces gens aient arrêté...)
Tu m'étonnes :))
Entre la clim sexiste, les trottoirs sexistes, les pistes cyclables sexistes, les rampes de skate sexistes, le mansplaining, le manspreading, le manterrupting, la "féminisme universelle", les négationnistes du dimorphisme sexuel, les mensonges sur les inégalités salariales (qui n'ont jamais été fact checkées par les modérations sur les réseaux tiens, là les fake news ça passe), je ne vais pas tout écrire... on voit que les féministes les plus en vue médiatiquement sont quand même complètement cintrées :D
Et c'est normal car les féministes random qui sont juste pour une égalité HF standard sans hurler à chaque différence, ça n'intéresse personne.
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 15:01Comme beaucoup tu confonds sexe au genre biologique du terme et genre.
Ça se comprend, c'est parce que dans l'écrasante majorité des cas le ressenti et la réalité biologique correspondent. Et ça doit, quelque part, sinon les trans ne ressentiraient jamais le besoin de se faire opérer. Enfin, ça m'indiffère, je les laisse tranquille vivre leur vie, je ne vais pas les agresser.
Par contre quand on me soutient que les transitions méga réussies sont la norme, là je ricane, parce qu'il y a un sacré paquet de femmes trans où tu grilles direct le sexe de naissance.
Le livre théorique sur le facisme est sorti en Italie 10 ans après leur arrivée au pouvoir, donc eux-même devaient pas être totalement certains du pourquoi et du comment.
Citation de: cacaman le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:26Par contre quand on me soutient que les transitions méga réussies sont la norme, là je ricane, parce qu'il y a un sacré paquet de femmes trans où tu grilles direct le sexe de naissance.
C'est quoi, une transition méga réussie ? Une transition dont le résultat convient à la personne qui l'a vécue, ou une transition qui convient à la personne en face donnant son avis sur le résultat ? Quand je vais me faire rectifier la coiffure, le résultat doit me plaire à moi, pas au mec lambda dans la rue.
Pas mieux. On fait une transition de genre pour soi même pour se sentir bien dans sa peau et dans son corps parce qu'on a toujours eu ce sentiment de pas être dans le bon.
(Je rappelle que la disphorie de genre (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dysphorie_de_genre) c'est un pas un délire mais un truc bien réel)
Si on est pas au goût d'une personne X ou y ben... Oui personne n'est au goût de tout le monde.
-Sergorn
Au risque de me faire l'avocat du diable et d'aller à rebours de mes convictions, le danger qu'il y a faire entrer la dysphorie de genre dans le DSM, c'est qu'en le qualifiant de trouble psychiatrique, on pourrait théoriquement imaginer, pour le « guérir », un traitement qui ne s'appliquerait pas à la transformation du corps, mais à la « remise en bon état de marche » du cerveau.
La formation de deux jours qu'on a suivi avec une psychiatre relativisait beaucoup le DSM, insistant sur le fait que c'est une classification américaine qui reflète donc les maux et la perception qu'en ont les médecins de ce pays.
Citation de: cacaman le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:26Mais être woke ou pas woke, c'est pas une question de taux d'inclusivité, c'est une question de FORCING.
Si c'est inclusif mais intégré de façon logique c'est pas woke.
Exemples : Les Anneaux de Pouvoir. C'est du wokisme, non pas parce qu'ils ont mis des noirs, mais parce que ces noirs ont été castés pour jouer des elfes et des nains. Ils pouvaient faire une série sur les orientaux ou les haradrims avec un gros casting non-blanc, ça n'aurait pas été woke car zéro forcing, respect du lore, etc. Mais fallait bosser pour ça.
Kirikou c'est pas un DA woke, c'est un DA de comptines africaines. Par contre tu mets plein de diversité dans un compte nordique, là c'est woke puisque le forcing se voit à 100km.
Il me semble que l'univers de Tolkien (et d'autres univers dans la catégorie d'heroic fantasy) est un mauvais exemple. Lorsque le Joueur du Grenier, énervé, demandait ce qu'était le lore, il est regrettable que personne n'ait été capable de lui dire ce qu'il fallait savoir sur le lore de Tolkien. A savoir, qu'il n'existe pas. Tolkien a, ce me semble, créé cet univers de sorte à ce que tout puisse être raconté, étant donné qu'un folklore soit mouvant et non figé dans le marbre. Il n'est pas écrit que les Elfes aient la peau noire ? Le contraire non plus. C'est donc à l'appréciation de chacun.
L'aspect agencé post-Silmarillion vient de son fils, Christopher Tolkien, qui était beaucoup plus fermé d'esprit que son père, ce qui menait à de terribles disputes familiales. Pas sur cette question particulière, mais en général : sa rage contre les films de Peter Jackson était bien connue. Sans parler de l'enfer de développement durant les années 60-70 avec les studios, Boorman et les Beatles.
Un exemple des idées reçues sur les contes et autres : durant les années 60, le producteur Dino de Laurentiis souhaitait mettre sur pied une grande fresque cinématographique avec pour sujet l'adaptation de la Bible. Il pût contacter la crème de la crème du cinéma : John Huston, Orson Welles, Ingmar Bergman, Luchino Visconti, Robert Bresson et Frederico Fellini de source sûre, ou encore Carl Theodor Dreyer selon des rumeurs moins étayées. Bresson est enthousiaste de pouvoir réaliser le segment de la Genèse, qui contient son passage préféré (quand Adam doit nommer les choses). Cependant, son travail préparatoire le mène à établir que Adam et Eve devaient être joués par des acteurs à la peau mate, l'Éden étant situé selon la théologie à l'embouchure du Tigre et de l'Euphrate. La collaboratrice de De Laurentiis lui opposa un refus catégorique, arguant que le film n'aura du succès que si les deux acteurs ont la peau claire.
Accessoirement une adaptation fait ce qu'elle veut c'est ça qui est bien avec le concept d'un univers fictif en fait : il n'a aucune obligation de créer quelque chose identique au monde réel. Du coup on a le droit d'avoir des dragons, des monstres, des sorciers et j'en passe et c'est crédible : mais purée on a des elfes à la peau noir et c'est LA FIN DU MONDE ? Purée on avait une elfe noire dans Donjons & Dragons sorti un an avant le Seigneur des Anneaux et personne n'en avait rien à battre. Aujourd'hui ça pousserait des cri d'offraie à dire que seuls les Drow peuvent avoir la peau noire. La société a vraiment pas évolué dans le bon sens. :tsss1
Non je suis désolé, je vais être désagréable mais pour péter un câble (et je dis bien pêter un cable pas juste se dire "Oui bon j'aurais préféré que ce soit comme le lore des bouquins mais pas grave je vais juger sur pièce") juste parce qu'une production va avoir des persos noirs, ou asiatiques, ou des femmes (quelle horreur)... ben franchement faut être sérieusement malade dans sa tête hein ?
Faire du forcing sur le DEI (sic) ce serait que Galadriel te parle de sa condition de femme à chaque épisode ou que Arondir t'explique que le fait d'être noir lui a purris la vie parmis les autres elfes et j'en passe. Et effectivement y a des productions où c'est forcé (je reste sur cet exemple de Supergirl où la soeur de l'héroïne est devenue lesbienne du jour au lendemain parce que les prod ont du se dire qu'ils avaient pas assez de case... alors qu'à côté ils avaient du progressisme réussi sur d'autres personnages), mais c'est une minorité et simplement avoir autre chose que des blancs dans une série c'est pas du forcing.
Bref: ce meme est plus qu ejamais d'actualité. :tsss1
(https://i.ibb.co/FVKzMds/GJNQ2-Ut-XEAAWt-GC.jpg)
Citation de: Oiseau Vermillon le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:53Au risque de me faire l'avocat du diable et d'aller à rebours de mes convictions, le danger qu'il y a faire entrer la dysphorie de genre dans le DSM, c'est qu'en le qualifiant de trouble psychiatrique, on pourrait théoriquement imaginer, pour le « guérir », un traitement qui ne s'appliquerait pas à la transformation du corps, mais à la « remise en bon état de marche » du cerveau.
C'est effectivement le risque, de la même façon dont on voulait "soigner" l'homoséxualité. (Enfin je dis voulait, certains veulent toujours le faire). C'est en partie pour ça qu'il y a un rejet d'une partie de communauté trans du besoin de suivi psychiatrique.
CitationLa collaboratrice de De Laurentiis lui opposa un refus catégorique, arguant que le film n'aura du succès que si les deux acteurs ont la peau claire.
Et ca n'a pas tant changé que ça en vérité : le Exodus de Ridley Scott n'a que dix ans et s'ils s'étaient pris des critiques pour son casting plus blanc que blanc (Christian Bale, Aaron Paul, Joel Edgerton...), la vérité c'est que le film n'a pu se monter que pour cette raison parce que le studio ne voulait pas pour citer Ridley Scott et son tact habituel "D'un Mohamed machin truc"
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 17:14Accessoirement une adaptation fait ce qu'elle veut c'est ça qui est bien avec le concept d'un univers fictif en fait : il n'a aucune obligation de créer quelque chose identique au monde réel. Du coup on a le droit d'avoir des dragons, des monstres, des sorciers et j'en passe et c'est crédible : mais purée on a des elfes à la peau noir et c'est LA FIN DU MONDE ? Purée on avait une elfe noire dans Donjons & Dragons sorti un an avant le Seigneur des Anneaux et personne n'en avait rien à battre. Aujourd'hui ça pousserait des cri d'offraie à dire que seuls les Drow peuvent avoir la peau noire. La société a vraiment pas évolué dans le bon sens. :tsss1
Non je suis désolé, je vais être désagréable mais pour péter un câble (et je dis bien pêter un cable pas juste se dire "Oui bon j'aurais préféré que ce soit comme le lore des bouquins mais pas grave je vais juger sur pièce") juste parce qu'une production va avoir des persos noirs, ou asiatiques, ou des femmes (quelle horreur)... ben franchement faut être sérieusement malade dans sa tête hein ?
Faire du forcing sur le DEI (sic) ce serait que Galadriel te parle de sa condition de femme à chaque épisode ou que Arondir t'explique que le fait d'être noir lui a purris la vie parmis les autres elfes et j'en passe. Et effectivement y a des productions où c'est forcé (je reste sur cet exemple de Supergirl où la soeur de l'héroïne est devenue lesbienne du jour au lendemain parce que les prod ont du se dire qu'ils avaient pas assez de case... alors qu'à côté ils avaient du progressisme réussi sur d'autres personnages), mais c'est une minorité et simplement avoir autre chose que des blancs dans une série c'est pas du forcing.
Bref: ce meme est plus qu ejamais d'actualité. :tsss1
(https://i.ibb.co/FVKzMds/GJNQ2-Ut-XEAAWt-GC.jpg)
C'est effectivement le risque, de la même façon dont on voulait "soigner" l'homoséxualité. (Enfin je dis voulait, certains veulent toujours le faire). C'est en partie pour ça qu'il y a un rejet d'une partie de communauté trans du besoin de suivi psychiatrique.
Et ca n'a pas tant changé que ça en vérité : le Exodus de Ridley Scott n'a que dix ans et s'ils s'étaient pris des critiques pour son casting plus blanc que blanc (Christian Bale, Aaron Paul, Joel Edgerton...), la vérité c'est que le film n'a pu se monter que pour cette raison parce que le studio ne voulait pas pour citer Ridley Scott et son tact habituel "D'un Mohamed machin truc"
-Sergorn
En plus Tolkien avait beaucoup changé d'avis au cours de sa vie, il y à qu'à voir le bazar qu'est les origines des orcs et j'aime beaucoup les anneaux de pouvoir la dessus (et en plus Tolkien himself déclare que les orcs ne sont pas fondamentalement mauvais et que en l'absence de Sauron/Melkor, ils pourront sans doute devenir plus pacifiques, il y a même un passage du livre ou des orcs déserte car ils croit pas en la victoire de Sauron).
Et je considère que les anneaux de pouvoirs ont pas mal de défauts mais, l'attaque sur les acteurs noirs, c'est juste un des trucs les plus stupide possible.
En plus dans DnD, le racisme entre humains n'as pas beaucoup de sens et chez eux les gens de DnD, le traitement des orcs et des drow (une race d'elfe avec une réputation assez sombre à beaucoup évoluée) qui était considéré comme des trucs avec une connotation assez raciste, c'est plus les méchants "obligatoire" de l'univers. Drizzt n'est plus aussi spécial que cela chez les drow (même si ça reste un perso over broken).
La dysphorie de genre, c'est pas juste un caprice, c'est un truc qui peut détruire psychologiquement une personne et c'est pas un truc à prendre à la légère. La psychiatrie, c'est une des disciplines medicales qui à le plus évoluée ces 70 dernières années.
En plus c'était pas les medicis qui avait représente Jesus en mode gars peau bien blafarde alors que le Jesus historique parlait possiblement l'arameen, une langue souvent considéré comme soeur/mere de l'arabe et que l'hébreux de l'époque était une langue liturgique, les aristos juifs parlait plus grec/latin d'ailleurs?
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 15:01Comme beaucoup tu confonds sexe au genre biologique du terme et genre.
-Sergorn
Spoiler
Quelle démonstration catastrophique. :))
Je ne confonds pas. En général les 2 correspondent hein.
Et toi tu te situes au dessus de la mêlée encore une fois je suppose ? :D
Il faut respecter les opinions de chacun ici.
Spoiler
Ce qui signifierait donc que ça ne corresponde pas totalement. Or, tout porte à croire que le but de Trump, Musk et des autres est d'imposer dans le cadre légal cette totalité.
Je fais pas de démonstration je t'explique simplement. Sexe et genre sont deux choses différentes. Point. Après si tu préfères réagir comme ça quand on t'explique une choses, ben continue ma foi.
Quant au respect des opinions, ben non désolé tous les opinions ne le méritent pas.
Si quelqu'un se met à proférer de la propagande Nazi ou des propos racistes et homophobes ici crois bien que je m'amuserai pas respecter la personne qui les proférera parce que "faut respecter les opinions". Un peu de sérieux. ::) (Et je n'ai pas de doute qu'une telle personne serait bannie manu militari par la modération).
Et j'ai tout aussi autant de mépris pour la transphobie.
L'intolérance ne mérite pas de tolérance.
"Une tolérance sans limites ne peut que mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons une tolérance sans limites même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas préparés à défendre une société tolérante contre l'assaut des intolérants, alors les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance."
-Sergorn
Sergorn, et bien oui, dans ce genre de contexte extrême effectivement la personne serait bannie, et là ça serait parfaitement compréhensible et justifié, comme une insulte ou une incitation à la haine, les modos auraient toutes les raisons de réagir promptement, normal.
Voilà, next.
La liberté. :bave1
Encore un magnifique projet de société promis par un de ces charmants ploutocrates aux commandes des Etats-Unis et qui est en passe d'être concrétisé avec le projet Stargate.
https://www.forbes.fr/technologie/en-bref-donald-trump-lance-stargate-un-projet-a-500-milliards-pour-lia/
500 milliards de dollars. Qui veut parier que les coûts financiers et énergétiques vont dégénérer hors de tout contrôle et que l'américain moyen va payer une facture bien salée pour une vaste usine à gaz ? :aku1
Ou si le projet ne va pas mourir dans l'œuf. Est-ce que Musk et Trump ne risque pas de se battre entre eux à un moment, deux égos aussi gigantesque vont pas rester éternellement amis/alliés malgré pas mal de accord idéologique.
Citation de: cacaman le Mardi 21 Janvier 2025, 23:36J'aime pas Meurice, il ne me fait pas rire, et je le trouve dégoulinant de conformisme - en humoristes de gauche j'étais beaucoup plus fan de Didier Porte par exemple (Mélenchonniste certes, mais je me suis bien marré avec lui).
On était pliés en six, avec des copains dans une voiture, quand on a entendu la chronique de Porte sur les propos de Christian Estrosi concernant le débat sur l'identité nationale :
https://www.dailymotion.com/video/xbfxl8
Oulàlà l'avalanche de réactions :)) va pas falloir se plaindre si je me permets de répondre à tout ce qui me semble mériter une réponse.
Sinon au pire lisez pas, mais j'aurai répondu en argumentant.
Citation de: Moïra le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:43C'est quoi, une transition méga réussie ? Une transition dont le résultat convient à la personne qui l'a vécue, ou une transition qui convient à la personne en face donnant son avis sur le résultat ? Quand je vais me faire rectifier la coiffure, le résultat doit me plaire à moi, pas au mec lambda dans la rue.
Ouais alors on attaque très fort avec un message pétri de bons sentiments. C'est un discours ultra-calibré et faux-jeton
qu'on entend partout ; donc ce n'est pas une attaque personnelle envers toi : je ne te traite pas d'hypocrite, mais je te reproche au moins de t'en resservir par commodité sociale sans vraiment en analyser sa teneur.
Une transition réussie est à mon sens objectivement mesurable (ou plutôt "multi-subjectivement") : c'est lorsque le sexe de naissance est totalement invisible pour l'immense majorité des gens, voire la totalité dans le cas idéal. En tout cas, si j'étais trans, ce serait mon but : cacher toute trace physique de masculinité et arborer le maximum de traits féminins possibles. Et vu les trésors déployés de patience, d'apprêtement, de maquillage, ou de muscu, de poussage de barbe, de travail sur la voix!! ..le tout jusqu'à la prise d'hormones et la chirurgie, pour "devenir femme" ou "devenir homme", ce serait assez dingue de dire "non mais le plus important c'est que je me plaise". D'ailleurs je pense que c'est validé par la communauté trans (je suppose) puisqu'elle aime mettre en avant des trans qui sont "plus vrais que nature", du style un meme que j'ai vu récemment, où effectivement, la femme trans est incroyable de réalisme à première vue et pareil pour le mec trans, avec une légende du style "alors les transphobes, vous voudriez qui dans quelles toilettes?".
Donc on ne se plaît que par rapport à une norme de beauté, et donc le regard des autres est prépondérant pour valider l'appartenance à cette norme. Si le regard de l'autre n'a pas d'importance, quel est l'intérêt de "se plaire"?? On ne se plaît qu'à travers autrui. Ou alors on s'en fout. Et si on s'en fout, quelle importance de se faire mégenrer?
Cet argument du "je fais ça pour moi, pour me plaire", c'est typiquement l'argument-esquive des femmes qui se maquillent et/ou s'apprêtent. Elles se font belles "pour elles, pour se sentir bien". Ca leur permet de désamorcer le jugement d'autrui, et les lourds qui arrivent à base de "tu t'es fais belle pour moi". Et c'est vrai dans une certaine mesure, car on se sent bien en société lorsque le regard des autres valide notre présence, notre apparence. Une femme sur une île déserte ne met pas de talons, ni de tailleur moulant, ni de maquillage, et n'arrange pas ses cheveux de manière sophistiquée, parce qu'elle n'a besoin d'aucune validation sociale. Mais c'est compréhensible de le faire en société, parce que quelqu'un qui se néglige est mal vu, c'est tout. Le vêtement et l'apprêtement font partie des codes sociaux, tout le monde le sait, donc c'est pas la peine de sortir la langue de bois de 30kg avec des "je fais ça pour moi".
Quand tu fais "rectifier ta coiffure", tu ne fais pas ça pour plaire au mec lambda stricto-sensu, non, mais si un mec lambda te croise, regarde tes cheveux et se marre sous cape, puis un autre, puis un autre, puis un autre, puis tout le monde, tu vas commencer à flipper. Et même si a priori ça te plaît, si par malheur tu t'aperçois que tout le monde se fout de ta tronche, ça ne va plus te plaire. Et hormis les crasseux marginaux ou les gens qui ont des priorités plus urgentes (se loger, se nourrir, dormir, être en bonne santé), c'est pareil pour tout le monde...
...Y compris les trans. Un trans femme qui se fait appeler "monsieur"
de manière involontaire à tout bout de champ, il finit sa journée déprimé, c'est comme ça, et sa transition sera ratée jusqu'à ce que les gens n'y voient que du feu. D'ailleurs c'est bien le principe des encouragements au non-mégenrage chez les progressistes. Si ça n'affectait pas la perception de soi chez les trans, ça ne serait pas un combat. Et ça va encore plus loin puisque c'est un combat dont l'enjeu est d'éviter un maximum de suicides.
C'est triste parce que je suis obligé d'expliciter par le menu des banalités qui sont connues de tous ici. Je n'ai rien appris à personne là. J'ai simplement écrit les choses franchement et banni les faux-semblants. Mais il fallait le faire apparemment, vu que ton message a reçu l'approbation d'une poignée de gens qui valident ce discours si commun de bienséance mais malhonnête.
Spoiler
Dans un autre style il existe des vidéos drôles d'ailleurs, où on voit des filles se faire interroger à propos d'une femme obèse. A la question "comment tu la trouves?" la réponse est systématiquement "elle est magnifique, elle a l'air épanouie, bravo" etc. Mais si on leur demande "Donc tu voudrais bien être comme elle?" là d'un coup c'est le malaise, qui montre bien l'hypocrisie du bordel.
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:48Pas mieux. On fait une transition de genre pour soi même
Oui évidemment, mais là, la question était de savoir quand cette transition était "réussie".
Elle l'est réellement quand tout le monde est bluffé, elle peut l'être partiellement, ou ça peut finir en "tu connais Schwarzenegger ? Tu lui mets des boucles d'oreilles et c'est la mère à Manu" (https://i.ibb.co/gFR4G3Z/anu.png)
(éclats de rires du public fasciste).
Citation de: Oiseau Vermillon le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:53Au risque de me faire l'avocat du diable et d'aller à rebours de mes convictions, le danger qu'il y a faire entrer la dysphorie de genre dans le DSM, c'est qu'en le qualifiant de trouble psychiatrique, on pourrait théoriquement imaginer, pour le « guérir », un traitement qui ne s'appliquerait pas à la transformation du corps, mais à la « remise en bon état de marche » du cerveau.
Oui moi je ne veux pas rentrer dans ce débat-là, trouble psy ou pas trouble psy. On peut juste remarquer que sexe biologique et genre sont confondus chez l'immense majorité des gens, et que pour ceux dont c'est pas le cas c'est la galère car le sexe biologique commande le développement physique, et plus l'âge avance plus il y a des traits physiques très marqués qui distinguent les mâles des femelles et qui "vendront la mèche". D'où les polémiques sur les traitements et chirurgies de transition chez les personnes plus jeunes.
Pour les gens intersexes/hermaphrodites etc (appelons ça comme on veut), il s'agit de façon limpide d'une malformation physique qui engendre souvent un mal-être, surtout quand c'est visible extérieurement.
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:59il est regrettable que personne n'ait été capable de lui dire ce qu'il fallait savoir sur le lore de Tolkien. A savoir, qu'il n'existe pas.
Alors ça, après le wokisme qui n'existe pas, c'est le lore de Tolkien qui n'existe pas, j'en tombe à la renverse! Je vais bientôt découvrir que je n'existe pas non plus! En tout cas après les pavés que je me suis enfilés (et plusieurs fois en plus !!!) plus les quelques bouquins qui analysent son univers, j'avais vraiment l'impression d'être dans un monde parallèle relativement cohérent, certes rapiécé selon différentes sources antérieures, mais quand même :/
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:59Il n'est pas écrit que les Elfes aient la peau noire ? Le contraire non plus. C'est donc à l'appréciation de chacun.
Oui mais là c'est vraiment de la mauvaise foi généralisée car les elfes ont toujours été décrits d'une certaine manière (fair skin) et on s'est amusés à essayer de trouver des failles dans les descriptions et les traductions pour justifier a posteriori l'apparition de l'elfe noir (de peau) dans Les Anneaux de Pouvoir. C'est la seule raison car il n'y a jamais eu ce débat là avant. D'ailleurs quand j'étais au lycée Tolkien c'était un écrivain de fachos parce qu'en Terre du Milieu, blancs = gentils et noirs = méchants alliés de Sauron, donc voilà. Maintenant il serait miraculeusement devenu un parangon de diversité et de tolérance dans ses livres, je ne comprends plus rien là. Comment on retourne les trucs c'est dingue.
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 17:14Accessoirement une adaptation fait ce qu'elle veut c'est ça qui est bien avec le concept d'un univers fictif en fait : il n'a aucune obligation de créer quelque chose identique au monde réel. Du coup on a le droit d'avoir des dragons, des monstres, des sorciers et j'en passe et c'est crédible : mais purée on a des elfes à la peau noir et c'est LA FIN DU MONDE ?
Mais non, on ne fait pas ce qu'on veut une fois que l'univers a une certaine logique intrinsèque ; ou alors si je te prends au mot et qu'on fait vraiment ce qu'on veut, tu n'aurais rien trouvé à redire si des ailes avaient poussé dans le dos des Hobbits et qu'ils s'étaient mis à tirer des lasers par les yeux ? Si c'était arrivé, combien de gens auraient hurlé de rire ? Est-ce qu'Amazon aurait mis 450 millions de dollars là-dessus ? Donc non, on ne fait pas "ce qu'on veut" au sens strict.
Et puis non effectivement, ce n'est pas la FIN DU MONDE, ni "le truc le plus stupide possible" (merci
@Sankai), c'est simplement un gros détail qui te sort de l'histoire, car quand l'acteur apparaît, pareil pour la naine noire sans barbe, tout le monde sait qu'ils sont là pour le quota. Ceux qui sont pour le savent et s'en félicitent, ceux qui sont contre le savent et s'énervent de cette prise de liberté, politisée de surcroît. Mais tout le monde le sait. Ça renvoie donc des problématiques sociétales du monde réel dans une série qui est censée sortir les gens de leur train-train, des infos, des débats sociétaux bien terriens, etc. C'est pas immersif.
Moi quand j'ai vu ça j'ai rigolé et j'ai repris des pâtes, je ne me suis pas mis en boule sous ma couette en hyperventilation. Mais c'est un exemple de wokisme, et c'est juste pour ça que j'en ai parlé.
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 17:14Faire du forcing sur le DEI (sic) ce serait que Galadriel te parle de sa condition de femme à chaque épisode ou que Arondir t'explique que le fait d'être noir lui a purris la vie parmis les autres elfes et j'en passe. Et effectivement y a des productions où c'est forcé (je reste sur cet exemple de Supergirl où la soeur de l'héroïne est devenue lesbienne du jour au lendemain parce que les prod ont du se dire qu'ils avaient pas assez de case... alors qu'à côté ils avaient du progressisme réussi sur d'autres personnages), mais c'est une minorité et simplement avoir autre chose que des blancs dans une série c'est pas du forcing.
Ben tu vois quand tu veux, tu sais ce qu'est le wokisme. Ton exemple de Supergirl est effectivement très parlant, mais c'est pas parce que c'est une minorité que ça invalide le fait de parler de wokisme. Ça existe, j'y peux rien, et une grosse proportion de gens disent ce mot pour catégoriser cette action zélée de coller des quotas, c'est comme ça que naissent les définitions.
L'elfe noir ou la naine noire, c'est aussi du wokisme, dans le sens où leur présence n'est justifiée que par un quota ; c'est seulement ensuite qu'on a habillé ce quota de tout le discours "mais personne n'a dit que les elfes ou les nains ne pouvaient pas être noirs, bande de RACISTES".
Alors non, c'est pas grave, ça change rien à la façon dont la Terre tourne, mais le fait de le remarquer ne fait pas des détracteurs des gens sérieusement malades dans leurs têtes. Ils sont juste coupables, non pas d'avoir vu,
mais d'avoir dit la raison numéro 1 de leur présence et d'y associer un mot qui revient tout le temps pour des contextes similaires.
Et puis ton meme est bizarre s'il s'adresse à moi. Je ne suis pas contre la diversité, je suis pour des histoires cohérentes, originales, et surtout je déteste qu'on me prenne pour un abruti (je ne parle pas de toi mais des studios de divertissement) en inventant ad hoc des justifications aux quotas. Je l'ai déjà dit, c'était facile de blinder de la diversité et faire un truc original sur la Terre du Milieu du point de vue des Suderons par exemple (où tous n'étaient pas pro-Sauron, pourquoi pas, et faire une histoire sur un groupe de rebelles qui essaye de rejoindre le nord), enfin, facile dans l'idée, car en vrai ça demandait un sacré travail d'écriture. Mais ça franchement, reprendre 4-5 trucs du Silmarillion dans le désordre avec les peuples classiques et y balancer du quota, c'est de la fainéantise en plus du foutage de gueule, surtout avec les petites accusations de racisme derrière pour bien pourrir les critiques en les accusant d'être "malade dans leur tête" (c'est du gaslighting, c'est ça ?).
Citation de: Sankai le Mercredi 22 Janvier 2025, 17:46En plus dans DnD
Ah oui, DnD. Autre exemple.
Ci-joint une vidéo humoristique en partie basée sur les nouvelles règles officielles.
Spoiler
Citation de: Sergorn le Mercredi 22 Janvier 2025, 18:19L'intolérance ne mérite pas de tolérance.
"Une tolérance sans limites ne peut que mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons une tolérance sans limites même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas préparés à défendre une société tolérante contre l'assaut des intolérants, alors les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance."
Il est à noter que cette citation de Karl Popper est commodément tronquée.
La suite dit :
CitationJe ne veux pas dire par là qu'il faille toujours empêcher l'expression de théories intolérantes. Tant qu'il est possible de les contrer par des arguments logiques et de les contenir avec l'aide de l'opinion publique, on aurait tort de les interdire. Mais il faut revendiquer le droit de le faire, même par la force si cela devient nécessaire, car il se peut fort bien que les tenants de ces théories se refusent à toute discussion logique et ne répondent aux arguments que par la violence.
Donc il faut être intolérant par la force à l'intolérance quand cette dernière s'exprime par la violence physique (en opposition aux arguments du débat).
C'était juste pour être plus précis et que tout le monde ait les informations en entier :aloy1
En plus dans cette deuxième partie de citation, il semble opposer les "arguments logiques" à l'intolérance, ce qui peut se réfuter dans l'absolu (on peut être intolérant de façon logique), mais je n'ai pas lu son bouquin donc je vais éviter de lui prêter des propos qu'il n'a peut-être pas tenus, ou qu'il a nuancés ou développés ailleurs.
Je me marre beaucoup sur la façon dont tu prétends décrire ce que moi je ressens. Un tel égocentrisme, c'en est presque artistique.
NB : au fait, si vraiment l'opinion de tout un chacun devait avoir un tel impact, comment se fait-il que tu croies encore que ton opinion personnelle doive être la référence universelle alors que sur ce forum et sur le précédent nous sommes plusieurs à t'avoir affirmé le contraire, et ce à plusieurs reprises ?
Citation de: Moïra le Jeudi 23 Janvier 2025, 07:38Je me marre beaucoup sur la façon dont tu prétends décrire ce que moi je ressens. Un tel égocentrisme, c'en est presque artistique.
Oui je sais je sais, mais chez l'humain, l'importance de sentiment d'appartenance au groupe et l'importance de la validation d'autrui (au moins partielle) sont pareillement partagées sur le globe. C'est un peu comme l'instinct de survie quelque part : ponctuellement on va rencontrer des gens qui n'en ont pas, mais tu seras d'accord pour dire que c'est quasi unanime et "inscrit en nous" (faute de meilleur terme).
Mon argumentation faisait écho à ça. Donc si
toi tu t'en fous
vraiment de ce que penses les autres (donc TOUS les autres sans exception) de ta nouvelle coiffure ou de tout ce qui concerne ton apparence physique alors que tu as par ailleurs réussi à subvenir à tes besoins vitaux, tu es dans l'infime minorité, le 1%, et si c'est le cas je m'en excuse. Mais tu admettras qu'en ne te croyant pas, je ne prenais pas trop de risques puisque ce genre de discours est habituellement juste une posture, une convention. C'est "ce qu'il faut dire".
J'ai eu déjà eu cette conversation au boulot, où je ne fréquente quasiment que des femmes depuis 20 ans, et j'ai déjà eu ce genre de réaction de stupéfaction. Je te "rassure", c'est pas le fait d'être derrière un écran qui me galvanise :D Et le truc du "je fais ça pour moi, pour me sentir bien" c'est juste une posture sociale pour désamorcer tout un tas de jugements. Et IRL, la stupéfaction suite à mon argumentation ne vient pas du fait que je sois perçu comme "égocentrique", mais plutôt du fait que j'ai pu "oser" casser le discours policé en public.
C'est pas vraiment de l'égocentrisme en plus, car ce que j'ai raconté n'est pas "mon" opinion, c'est juste un chapelet de banalités sur la société humaine. Donc je n'ai rien à gagner en terme d'autosatisfaction ici, c'est pas "mes théories" et je ne m'enorgueillis pas de les ressortir. Je n'impose pas "ma" vision, je rappelle des trucs que tout le monde sait au fond, mais qui sont toujours recouverts de discours convenus.
Si on est un minimum honnête et qu'on les laisse de côté, on sait tous (ou quasi-tous) que le regard de l'autre a du poids dans notre rapport à la société, dans notre sentiment d'y avoir une place et d'y être symboliquement protégé. D'ailleurs c'est ton seul angle d'attaque, je ne vois pas de réfutation du fond ici ; je suis juste "égocentrique à un niveau artistique" et ça devrait suffire pour essayer de me refiler la honte... et donc essayer d'invalider les arguments.
Citation de: Moïra le Jeudi 23 Janvier 2025, 07:38NB : au fait, si vraiment l'opinion de tout un chacun devait avoir un tel impact, comment se fait-il que tu croies encore que ton opinion personnelle doive être la référence universelle alors que sur ce forum et sur le précédent nous sommes plusieurs à t'avoir affirmé le contraire, et ce à plusieurs reprises ?
Donc comme je l'ai dit, l'importance du regard d'autrui en société n'est pas "mon opinion personnelle", tout comme le fait que la Terre soit ronde n'est pas une opinion personnelle non plus.
Et si je balance des trucs comme ça franco, c'est parce que les faux-semblants m'énervent, et aussi parce que je sais que les dénoncer de façon bruyante est aussi apprécié par une partie du cercle social élargi dans lequel j'évolue. Je trouve toujours des gens qui me remercient de mettre les pieds dans le plat. Si vraiment mon attitude m'avait lourdement coûté socialement, à chaque fois, et que tout le monde la condamnait ; conformément aux banalités que j'ai égrainées plus haut sur l'impact du regard d'autrui, j'aurais radicalement changé pour ne pas me faire exclure.
En tout cas les trans font parler, comparativement à leur présence réel dans la société.
@cacaman C'est d'ailleurs ça le véritable sens de "l'enfer, c'est les autres" de Sartre. Cette recherche de validation dans le regard de l'autre pour se sentir exister, cette dépendance au jugement d'autrui...
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 23 Janvier 2025, 09:13En tout cas les trans font parler, comparativement à leur présence réel dans la société.
Les minorités les moins nombreuses sont aussi bien souvent les plus faciles à discriminer et opprimer.
-Sergorn
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 23 Janvier 2025, 09:13En tout cas les trans font parler, comparativement à leur présence réel dans la société.
L'effet loupe internet sans doute...
@ tout le monde
Désolé d'avoir balancé des pavés pareils, et perso les trans ne me font pas "parler" plus que ça.
Mais franchement, si on avait tous admis dès le départ que le fait de se sentir bien vis-à-vis de son apparence passait implicitement par la validation du regard d'autrui, au minimum dans un groupe social restreint, je me serais limité à mes 5 lignes de texte initiales et on serait passés à autre chose.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 23 Janvier 2025, 09:31C'est d'ailleurs ça le véritable sens de "l'enfer, c'est les autres" de Sartre. Cette recherche de validation dans le regard de l'autre pour se sentir exister, cette dépendance au jugement d'autrui...
Oui et ça peut devenir obsédant, il y a eu des cas pathologiques (les gens qui faisaient 200 selfies par jour à l'arrivée du smartphone)... Mais c'est aussi ça qui nous a permis de survivre en tant qu'espèce, la cohésion. L'exclusion sociale est un type de châtiment.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 22 Janvier 2025, 10:46Sans remonter jusqu'à perpet' : Coccinelle, Bambi, la militante Maud Marin (l'avocate des prostituées), toutes les rumeurs qui ont circulé - et circulent encore - sur Sheila, Amanda Lear, Brigitte Macron, et j'en passe. Ça ne date pas d'hier.
Ça me fait penser à un certain ABCD Nuls dans leur livre, tiens:
Spoiler
(https://i.ibb.co/JWZ6BYR/abcd-lear.jpg)
:trollface1 Comment ils se feraient lyncher, aujourd'hui :delarue4
Sinon perso, les transsexuels, je m'en fous comme de l'an 40, dans le sens où je leur veux pas spécialement du mal (https://simpsonspark.com/framegrabs/3f24/thumbs/frame196.jpg) Chacun fait comme il veut, y'a pas à interdire quoi que ce soit, on est en 2025 (si tant est que le choix soit fait à l'âge
adulte, évidemment).
Après, toutes les expressions du genre "non-binaire", "genderfluid" et j'en passe, bref les gens qui veulent que la réalité s'adapte à leur situation personnelle et pas l'inverse, ça me saoule, mais d'une force. Ils ont même été nous coller ça dans la série Chucky avec Glen et Glenda, mais pitié quoi...j'imagine qu'avoir une configuration simple fille méchante/garçon gentil (comme montré à la fin de
Seed of Chucky), c'était pas assez progressiste? ::)
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En plus à la fin de la saison 2 ils finissent par retourner tous les deux dans la poupée "Shitface", donc leur retour a pas servi à grand-chose en dehors du fanservice, en fait :kaiserpout
Sinon je vais en profiter pour rappeler que les propos discriminatoire sont interdits sur le forum et que ça fait partie de la charte.
Ça vous défrise que les personnes non genrées existent ? Ben ça vous regarde, il n'en reste pas moins que sous entendre que ce sont des tarés qui nient la réalité est absolument discriminatoire et n'a pas sa place ici.
Y a plein d'autres communautés nauséabondes qui vous le permettront de par le net sinon.
-Sergorn
Moi j'ai juste dit
Citation de: Angry AZB le Jeudi 23 Janvier 2025, 09:44les gens qui veulent que la réalité s'adapte à leur situation personnelle et pas l'inverse
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)
Après les gens qui supportent pas la moindre remarque qui soit pas uber-positive concernant telle ou telle minorité, y'a des endroits pour ça aussi :delarue6 On a encore le droit d'être saoulé par des gens ou c'est "tout le monde il est beau" obligatoire à l'entrée?
Ma foi ne pas tenir de propos discriminatoire envers des personnes différentes j'appelle juste ça avoir du bon sens et du savoir vivre personnellement.
Sinon la prochaine étape c'est quoi ? On laisse aussi les gens dire que les transgenre et les homosexuels c'est contre nature et nie la réalité ? ???
Parce que si tu te sens agressé des que t'entends parle de personnes non binaire et que entends les termes iel/they dans un film c'est pas elles le problème : c'est toi. ::)
Et y a vingt ans on disait la même chose sur le fait d'avoir des persos gays
-Sergorn
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/poogz.gif)
Ouais OK c'est bon j'ai compris, dire quoi que soit d'autre que "la non-binarité c'est génial", c'est discriminatoire, en gros :ok1
Ben écoute, t'étonnes pas qu'il y ait encore des gens pour considérer tout ce qui n'est pas hétéro "cis" (putain ce mot à la con, encore) comme des freaks en 2025, vu l'effort que fait le soi-disant camp du bien pour pas du tout être excessivement désagréable dès lors qu'on va pas dans leur sens :aku1
Tu te montres insultant en disant que les gens vivent hors de la réalité et c'est moi qui suit désagréable ? :))
Et venant de toi, y a de quoi rire (jaune). C'est dommage qu'après tant de temps passé dans cette communauté tu n'en tires aucune leçon.
Citationt'étonnes pas qu'il y ait encore des gens pour considérer tout ce qui n'est pas hétéro "cis" (putain ce mot à la con, encore) comme des freaks en 2025, vu l'effort que fait le soi-disant camp du bien pour pas du tout être excessivement désagréable dès lors qu'on va pas dans leur sens
Mince désolé de ne pas accepter la discrimination et de simplement demander un minimum de respect envers les gens différents hein ? C'est facile de faire sa vierge effarouchée quand on a jamais eu à en subir de sa vie.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 23 Janvier 2025, 10:29Tu te montres insultant en disant que les gens vivent hors de la réalité et c'est moi qui suit désagréable ? :))
Mais en quoi c'est une insulte de dire ça, à part quand on est complètement fragile, en fait? Le moindre commentaire négatif (et encore, c'est même pas négatif, c'est un simple constat), c'est une insulte? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Le fait que t'arrives même pas à t'en rendre compte, je crois que c'est ça le plus dépitant. ::)
-Sergorn
Bah écoute, j'aurais dit " ces connards de...", "ces débiles de...", à la rigueur "ces demeurés de...", j'aurais compris, mais là faut pas déconner :tsss1
"[ils] veulent que la réalité s'adapte à leur situation personnelle et pas l'inverse", c'est un jugement sur une action de leur part. Qu'ils veuillent pas correspondre à un sexe ou l'autre, très bien, mais ils ont pas à obliger tout le monde à adhérer. J'imagine que la majorité des transsexuels s'en tape éperdument et veulent juste qu'on leur foute une paix royale.
Citation de: Sergorn le Jeudi 23 Janvier 2025, 09:37Les minorités les moins nombreuses sont aussi bien souvent les plus faciles à discriminer et opprimer.
-Sergorn
C'est possible, néanmoins les noirs ont davantage été discriminés que les Mormons.
Pour donner un exemple.
CitationQu'ils veuillent pas correspondre à un sexe ou l'autre, très bien, mais ils ont pas à obliger tout le monde à adhérer. J'imagine que la majorité des transsexuels s'en tape éperdument et veulent juste qu'on leur foute une paix royale.
Non la majorité des transsexuels ne t'en tiendra pas rigueur si tu les mégenres une fois par une erreur. Tout le monde peut se tromper. Par contre si tu mégenres volontairement une personne transgenre évidemment qu'elle va se tenir insultée voire blessée. Et c'est tout à fait légitime.
Tu aimerais qu'on t'appelle Madame tout le temps, sans que tu ai ton mot à dire ?
(Vu le caca nerveux que tu nous a fait la fois où Archange t'a foutu un pseudo rose pour rigoler, permets moi d'en douter)
Le fait est que désigner une personne selon le genre qu'elle s'est attribuée ne te coûte absolument
rien (je dis "tu" hein mais je parle en général). Par contre la designer volontairement d'un autre genre, ben c'est tout simplement un manque de respect étonnement et qui peut blesser la personne en face.
Donc à moins d'aimer faire du mal aux autres, excuse-moi de ne voir aucune raison de ne pas le faire.
Enfin j'ajouterai que tu peux te montrer respectueux sans "adhérer". Ca s'appelle vivre en société.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 23 Janvier 2025, 11:10C'est possible, néanmoins les noirs ont davantage été discriminés que les Mormons.
Pour donner un exemple.
En même temps je vois pas pourquoi vouloir donner une échelle dans la discrimination - que telle ou telle communauté ait pu connaître plus de brimades qu'une autre à tel moment de l'histoire ne rend pas une autre discrimination moins grave pour autant. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 23 Janvier 2025, 11:20Non la majorité des transsexuels ne t'en tiendra pas rigueur si tu les mégenres une fois par une erreur. Tout le monde peut se tromper. Par contre si tu mégenres volontairement une personne transgenre évidemment qu'elle va se tenir insultée voire blessée. Et c'est tout à fait légitime.
Tu aimerais qu'on t'appelle Madame tout le temps, sans que tu ai ton mot à dire ?
Tout dépend du comportement de la personne, hein. Si la personne en question m'énerve, effectivement je vais avoir tendance à la "mégenrer" juste pour faire chier :dawa1
Dans l'absolu, j'ai pas d'objection à appeler un homme devenu femme "Madame" ou l'inverse "Monsieur" vu qu'ils veulent être de ce sexe-là spécifiquement. Mais ceux en mode "pfffff, le genre c'est so XXème siècle" et qui veulent pas être appelé Monsieur ou Madame, faut les appeler comment? Messieurs-dames? (genre Muriel Robin dans son sketch du salon de coiffure ou Jean-Claude dans
Les Bronzés font du ski) :o
Accessoirement, traite-moi de facho si tu veux, mais "iel", ben je trouve ça bizarre, ce qui ne veut pas dire pour autant que je discrimine les personnes en question, hein. Limite "they" en Anglais ça existe déjà de base, donc ça me choque moins, en plus d'être réellement neutre. Putain j'aurais vraiment préféré naître anglophone, au moins y'a pas ces discussions à n'en plus finir sur qui doit l'emporter entre le masculin et le féminin (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Sergorn : j'ai pas dit le contraire, je donnais un exemple pour te faire comprendre que ta thèse est peut-être (peut-être) éronnée.
(https://simpsonspark.com/framegrabs/cabf11/frame114.jpg)
C'est toi qu'es erroné! :o *sproutch*
EDIT: ha tiens j'avais pas vu...
Citation de: cacaman le Mercredi 22 Janvier 2025, 16:26Exercice : le film Toutes Pour Une, avec un Portos en femme noire qui force des mecs blancs à poil à demander pardon, c'est...?
Un film qui personnellement me donnerait envie de manger mon chapeau plutôt que d'en voir ne serait-ce qu'une seconde, même à la téloche dans 3 ans? . :venin1
Citation de: Sergorn le Jeudi 23 Janvier 2025, 10:08Parce que si tu te sens agressé des que t'entends parle de personnes non binaire et que entends les termes iel/they dans un film c'est pas elles le problème : c'est toi. ::)
...arf, je dirais que ça dépend du contexte du film.
Si c'est un film qui intègre ça dans l'histoire de base, je suppose qu'il n'y a pas grand chose à dire.
Si c'est un reboot des films de Peter Jackson où on voit Frodon se déclarant non binaire et se faire appeler 'they', on sera dans un cas où 95% des spectateurs seront "le problème" :aie
Et là encore il y en aura pour dire que le wokisme ça veut rien dire, ou que "ce qui est bien dans la fiction / la fantasy, c'est qu'on peut faire ce qu'on veut" :dawa1
Citation de: Angry AZB le Jeudi 23 Janvier 2025, 10:36"[ils] veulent que la réalité s'adapte à leur situation personnelle et pas l'inverse", c'est un jugement sur une action de leur part. Qu'ils veuillent pas correspondre à un sexe ou l'autre, très bien, mais ils ont pas à obliger tout le monde à adhérer. J'imagine que la majorité des transsexuels s'en tape éperdument et veulent juste qu'on leur foute une paix royale.
C'est le cas, visiblement. Et ils ne veulent pas que tout le monde y adhère non plus. Pas tous. Comme pas toutes, dans les groupes de paroles sur le viol, se mettent dans des états pas possibles parce qu'on ne peut pas passer à autre chose (témoignage d'Emmanuelle Seigner). C'est bien parce que des gens avec du pouvoir ne veulent pas leur foutre la paix que les militants se mobilisent. C'est malheureux, mais l'extrémisme est inévitable. La lutte pour les droit civiques a inclus des gens violents comme Angela Davis ou James Warren Jones senior, ce n'est pas toujours évitable.
Citation de: cacaman le Jeudi 23 Janvier 2025, 00:02Alors ça, après le wokisme qui n'existe pas, c'est le lore de Tolkien qui n'existe pas, j'en tombe à la renverse! Je vais bientôt découvrir que je n'existe pas non plus! En tout cas après les pavés que je me suis enfilés (et plusieurs fois en plus !!!) plus les quelques bouquins qui analysent son univers, j'avais vraiment l'impression d'être dans un monde parallèle relativement cohérent, certes rapiécé selon différentes sources antérieures, mais quand même :/
Les livre d'analyse ne font que refléter une opinion, c'est très rare (à tort*) de rester concentré sur ce que dit l'auteur. Il n'y a qu'à voir toutes les théories délirantes autour des Documents Interdits sortis sur la Sept en 1989, alors que leur créateur a toujours dit que c'était un canular.
Ensuite, le lore est entendu chez les geeks comme la mythologie : un ensemble
absolument cohérent où toute divergence devrait être interdite. Les films de Peter Jackson ont beaucoup été moqués pour ça, et Les Anneaux de Pouvoir semble simplement subir le même sort. Il n'en a jamais été question chez Tolkien, ni aucun autre univers. Asimov reconnaissait lui-même que les écrits de science-fiction ne reflètent que le regard ambiant d'une époque. Donc s'il change, ben, le contenu des écrits changera lui-aussi.
« À cette époque, le racisme et les stéréotypes raciaux faisaient partie intégrante de la scène américaine. [...] Les femmes, elles, n'étaient là que pour rendre les vilains plus vilains et les héros plus héroïques. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai omis les femmes dans mes premiers écrits »Ce n'est pas parce que ça a toujours été comme ça que ça restera comme ça pour toujours. Après, si les arguments pour dire que ces stéréotypes sont toujours là ne sont pas pertinents, c'est autre chose. C'est comme les découvertes archéologiques où on a pris des guerrières antiques pour des guerriers, et pas seulement parce qu'il n'y avait pas les technologies permettant de faire plus exactement la différence comme quand on a cru que le Tyrannosaure avait trois doigts aux bras au lieu de deux.
Et puis il ne faut pas croire : les tenants sont bien plus au fait des limites qu'on ne le croit. Durant les rumeurs sur Warner qui voulait un recast pour Superman avec Jordan Peele, ce dernier avait, je crois, des réticences pour jouer Clark Kent, puisque Superman noir existait déjà dans les comics. A côté d'autres critiques peu au fait des aléas de production où, contrairement à ce qu'ils croient, Static Shock sera bien abordé.
La représentation des catégories d'êtres humains moins courantes dans la culture, c'est plus chacun son tour. Dans les années 40-50, c'était les juifs : il suffit de regarder Ivanhoé, Samson et Dalila ou les Dix Commandements. On a vu moins prestigieux, comme référence.
Citation de: cacaman le Jeudi 23 Janvier 2025, 00:02Oui mais là c'est vraiment de la mauvaise foi généralisée car les elfes ont toujours été décrits d'une certaine manière (fair skin) et on s'est amusés à essayer de trouver des failles dans les descriptions et les traductions pour justifier a posteriori l'apparition de l'elfe noir (de peau) dans Les Anneaux de Pouvoir.C'est la seule raison car il n'y a jamais eu ce débat là avant. D'ailleurs quand j'étais au lycée Tolkien c'était un écrivain de fachos parce qu'en Terre du Milieu, blancs = gentils et noirs = méchants alliés de Sauron, donc voilà. Maintenant il serait miraculeusement devenu un parangon de diversité et de tolérance dans ses livres, je ne comprends plus rien là. Comment on retourne les trucs c'est dingue.
Si, mais seulement, il était plus restreint. Historiquement, les gens qui prenaient Tolkien comme référence étaient plus de gauche. Et pourtant, Tolkien a toujours réfuté tout message politique. C'était une référence chez les écologistes et les militants contre la guerre du Vietnam dans les années 1960. C'est comme un énervé qui me soutenait que tout le monde trouvait les retouches numériques de Lucas sur Star Wars merdiques dans sa salle de cinéma. Sans jamais se demander si peut-être c'était apprécié dans d'autres salles, voir par le réalisateur lui-même (Irvin Kershner). Aussi bien ceux qui le voyaient comme un raciste que ceux qui nient son ouverture d'esprit (l'extrême-droite américaine et les néofascistes italiens) ne retenaient que ce qui les arrangeait. Comme lorsque les nazis prenaient l'esprit nordique comme modèle en étant encore plus à côté que Wagner.
Citation de: cacaman le Jeudi 23 Janvier 2025, 00:02Mais tout le monde le sait. Ça renvoie donc des problématiques sociétales du monde réel dans une série qui est censée sortir les gens de leur train-train, des infos, des débats sociétaux bien terriens, etc. C'est pas immersif.
Même si Tolkien dit en préface que son livre n'est pas une allégorie, en fait, le concept de l'évasion, entendu au sens le plus strict, est plus rarement mis en application qu'on ne le pense. Si tu sors des infos qui parlent de guerre... pour lire un livre dans lequel se déroule une guerre, bonjour la logique. Et puis si la foi religieuse n'est pas un débat terrien (Narnia), je me demande bien ce que c'est.
* D'ailleurs, la question majorité/minorité pose aussi d'autres question : n'est-ce pas le même discours quand on dit que la majorité a raison ou pas. Sur le fameux 1%, ben c'est quelque chose qui existe. Le combat est plutôt dirigé contre ceux qui veulent le faire tomber à zéro.
@The EndoktrinatorOk je ne suis pas d'accord avec tout mais tu as des points à faire valoir.
Ceci dit je n'ai pas l'impression que tu me contredises sur tout non plus.
Après les tombereaux de messages que j'ai déversés, j'espère que tu ne m'en voudras pas si je laisse tomber ce débat précis sur le "lore", surtout sur ce topic, qui à la base n'est pas fait pour ça ;)
Car oui, même moi il m'arrive de fatiguer 8)
CitationEnsuite, le lore est entendu chez les geeks comme la mythologie : un ensemble absolument cohérent.
Ce qu'il n'est justement pas chez Tolkien par ailleurs. Ses écrits étant plein de contradictions car il changeait souvent d'avis et d'idée, pour ça d'ailleurs qu'il avait réécrit par la suite une partie du Hobbit. "Tolkien" de toute façon ça se limite au SdA et au Hobbit, le reste ce ne ce sont que des écrits incomplets assemblés par son fils de façon péremptoire et plus parce que c'est ce qui était le plus "complet" que dans le but de créer un lore cohérent et son fils évoquait que de toute façon c'était à prendre comme des histoires racontées d'où le fait qu'il en existait plusieurs versions souvent contradictoire car rien n'était défini vraiment. Et tout ça ne représentait pas forcément la vision de son père.
(Le Silmarillion par exemple est à l'opposée de la vision qu'en avait Tolkien qui avait le recul trouvait totalement con d'avoir imaginé un monde plat devenu ensuite magiquement rond par le pouvoir divin, et il a passé les dernières années de sa vie a retravailler son légendarium avec une Terre du Milieu ronde dès le départ - mais ça n'a jamais été achevé)
Alors bon la cohérence des Terre du Milieu hein.... :aie
Et sinon si effectivement les accusation d'œuvre raciste envers Tolkien ont existé, ça démontre surtout une incompréhension totale de son œuvre et de son travail, tout comme ceux qui décrive son boulot comme une œuvre purement manichéenne alors qu'on nous dit texto "rien ne nait mauvais". :onionsweat
Et non effectivement y a pas d'elfes à la peau noire chez Tolkien. (Par contre les Harfoot à la "peau sombre" par exemple : c'est texto :dawa1 ) C'est pas pour autant qu'une adaptation (spoiler : une adaptation c'est pas l'œuvre originale) n'a pas le droit d'offrir plus de diversité ou que ça change fondamentalement quoi que ce soit au texte ou au récit ou a à l'esprit du livre. Tu imagines un SdA où par exemple Gandalf aurait été joué par je sais pas... Morgan Freeman ? Ca aurait changé quoi à la qualité du film ? Au scénario ? Aux personnages ? Au récit ? Absolument rien fait. :onionsweat
Et c'est le cas pour 99% de ce genre de casting. Après ceux que ca défrise de voir de la diversité alors qu'elle change rien au truc : faut voir à vous poser des question.
Et ce qui drôle c'est que les héritiers de Tolkien eux n'ont aucun problème à voir plus de diversité.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 23 Janvier 2025, 12:42Et c'est le cas pour 99% de ce genre de casting. Après ceux que ca défrise de voir de la diversité alors qu'elle change rien au truc : faut voir à vous poser des question.
C'est pas parce que "ça ne change rien" pour toi que ça ne doit rien changer pour tout le monde.
Et si quelqu'un est gêné niveau immersion lorsqu'il voit une adaptation avec du "gender swapping" ou du "color swapping" (qui sont juste des QUOTAS), aussitôt c'est l'accusation de racisme ou de sexisme qui lui pend au nez, c'est vraiment maladif chez les progressistes. Il n'y a aucune autre échappatoire qu'admettre son inhumanité ou se ranger à la cause et se taire.
Citation de: cacaman le Jeudi 23 Janvier 2025, 13:12C'est pas parce que "ça ne change rien" pour toi que ça ne doit rien changer pour tout le monde.
Et si quelqu'un est gêné niveau immersion lorsqu'il voit une adaptation avec du "gender swapping" ou du "color swapping" (qui sont juste des QUOTAS), aussitôt c'est l'accusation de racisme ou de sexisme qui lui pend au nez, c'est vraiment maladif chez les progressistes. Il n'y a aucune autre échappatoire qu'admettre son inhumanité ou se ranger à la cause et se taire.
Honnêtement, on peut tout simplement ne pas regarder, ce qu'on fait déjà avec une infinité d'œuvre.
Cela a vite ses limites, le "suffit de ne pas regarder". Tout le monde n'a pas le temps, ni l'envie d'aller plonger dans des piscines plus grandes, plus profondes, mais peut-être plus éloignées et plus chères.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 23 Janvier 2025, 14:09Honnêtement, on peut tout simplement ne pas regarder, ce qu'on fait déjà avec une infinité d'œuvre.
Oh oui, et je ne me prive pas :D
Mais je pourrais te faire remarquer que ne pas regarder ne suffit parfois plus pour être tranquille, puisque lorsqu'un reboot de film """
adapté à l'audience moderne""" fait un gros bide, on a toujours le droit aux remarques du style "c'est parce que le public c'est des gros réacs". Donc même ne pas regarder, lorsque c'est massif, apparemment t'as pas le droit non plus.
C'est juste décevant, quand j'ai vu qu'il y allait avoir une adaptation partielle du Silmarillion ou de Fondation (2 de mes livres préférés), forcément je piaffais, et dès les premières bandes-annonces j'ai lâché l'affaire. Ca ne m'a pas empêché de dormir, je n'ai pas floodé les forums ou FB de complaintes, je suis juste passé à autre chose car pour moi ça vaut zéro. Je n'empêche personne de regarder ni d'apprécier, on a le droit d'être pour les quotas, on a le droit d'être contre, on a le droit de s'en foutre, mais dire qu'être contre c'est être raciste / sexiste, etc, c'est une énorme blague.
Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 23 Janvier 2025, 14:11Cela a vite ses limites, le "suffit de ne pas regarder". Tout le monde n'a pas le temps, ni l'envie d'aller plonger dans des piscines plus grandes, plus profondes, mais peut-être plus éloignées et plus chères.
Je pense que ça dépend quelle importance on accorde au cinéma américain de divertissement. Personnellement, c'est avec les réseaux sociaux que j'ai découvert que des gens jouaient littéralement leur vie là-dessus.
"Les avis c'est comme les trous du cul tout le monde en a un", je veux dire par là, pour reprendre un peu Angry AZB, qu'aujourd'hui, chacun, chaque minorité, communauté même la plus infime veut revendiquer à tout va, voire imposer son point de vue, son ressenti, sa sensibilité au reste du monde quitte à basculer non pas dans la recherche d'une vraie tolérance constructive et respectueuse mais dans une forme de radicalité, d'intransigeance, de censure.
Quelle cacophonie finalement. :(
Chaque minorité veut juste le respect et l'égalité c'est tout. Mais y a malheureusement des gens (et des gouvernements - ce qu'on voit déjà en quelques jours aux USA est terrifiant pour l'avenir) pour qui c'est déjà trop demander visiblement.
-Sergorn
Je ne parle pas seulement de respect, on est bien au delà de ça. S'il ne s'agissait que d'un respect légitime cela ne m'aurait pas gêné.
Mais bon, c'est ton...ressenti après tout, que l'on peut comprendre, partager, ou pas du tout, c'est la vie quoi. :D
Pendant ce temps aux USA, la NASA (et d'autres organismes gouvernementaux) font un appel ouvert à la délation.
(https://pbs.twimg.com/media/Gh7fTrpXYAAiFyw?format=jpg&name=large)
Alors que Trump a mis un terme à l'ordre exécutif signé par Johnson en 1965 qui rendait illégal discrimination à l'embauche
(https://pbs.twimg.com/media/Gh3xTcYXwAA1Uq0?format=jpg&name=medium)
Du coup maintenant si on veut refuser de t'embaucher parce que t'es noir, jaune, rouge, une femme, gay, roux, les cheveux bouclés, gros, ou petit...
On peut.
Tout va bien.
-Sergorn
Mais on vous assure, Trump veut juste rétablir la liberté et la vérité, ce sont les Démocrates les vilains censeurs autoritaires orwelliens, et il veut juste rétablir l'embauche au mérite ! :trollface1
Dieu merci il va sauver le monde des méchants progressistes qui veulent le détruire et anéantir la race blanche. :shinobu1
A ce stade je propose de rétablir le ségrégation.
-Sergorn
C'est les USA, une décision politique provoque un recours en justice,puis quelqu'un fait un recours en justice contre le recours en justice...
Et ainsi de suite.
C'est un cauchemar...seule consolation, peut-être, sera que les délateurs seront dénoncés à leur tour, en temps et en heure. J'en avais eut un écho sur le Los Angeles Times, tout à l'heure, je n'en revenais pas. Si la NASA s'y met aussi, la conquête spatiale prend une toute autre tournure. Palpatine n'est pas loin.
Elle reprend la même tournure que durant la Guerre Froide : rappeler que Richard Nixon avait servi d'influence pour Palpatine.
Moi qui pensais que la contre-culture des années 60 allait être de nouveau d'actualité, ce n'est même pas sûr, en fin de compte, que ça relance le Black Panther Party et ses pamphlets, ses informations, ses manifestations... ses braquages... son trafic de drogue... ses attentats...
Il faut sortir la carte de bingo des dystopie. On devrait pouvoir la remplir avant la fin du mois à cette vitesse. :tsss1
La c'est clairement de la dystopie ennuyante (pas les trucs sf/cyberpunk un peu rigolo).
Bientôt, ils vont rétablir l'esclavage pour ceux qui serait pas assez blanc à leurs yeux (ils en serait capable en plus).
Ça parle plus de la politique US que de la politique française, ici :kukuku1
Bayrou sera peut-être celui qui fera trembler Poutine, Xi et Trump, qui sait ? :o
Faut déjà que le gouvernement dure plus de trois mois. La ils ont pioché des fillers que même les joueurs de draft de mtg oserait pas prendre dans leur deck.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 23 Janvier 2025, 21:21Ça parle plus de la politique US que de la politique française, ici :kukuku1
Honnêtement, vu comme c'est parti, j'ai bien peur qu'on finisse par suivre le mouvement aux prochaines élections présidentielles. A part si Macron se réveille et se rende finalement compte que sa politique ne fait que favoriser le fascisme au lieu de le combattre, que la droite républicaine arrête de tapiner chez Marine et que la gauche se remonte sérieusement les bretelles, mais vu la "qualité" du personnage, la déchéance du gaullisme et le bazar à gauche (entre la cacophonie mélenchoniste et les vieux croûtons du PS qui nous ont foutu Macron dans les pattes), je n'ai que peu d'espoirs. :beuh1
Allez, et quelques années après ça, on vivra enfin sous le règne éclairé du Guide Suprême et Mâle Alpha Vladimir Poutine. :oniontears :trollface1
Citation de: Rincevent le Jeudi 23 Janvier 2025, 21:28Bayrou sera peut-être celui qui fera trembler Poutine, Xi et Trump, qui sait ? :o
Avec son bide intersidéral.
J'ai passé trop de temps sur le net quand je lit male alpha le seul truc auquel je pense c'est l'omegaverse. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Om%C3%A9gaverse) :))
Oh perso je n'ai pas trop de doute que les prochaines élections on aura l'extrême droite au pouvoir. :aku1
Le coup de pute de Macron suite aux législatives va faire que la gauche aura bien du mal à mobiliser son électorat qui se dit "ça sert à rien", et en cas d'un probable second tour droite/extrême droite je pense qu'ils peuvent rêver pour voir un front républicain se monter.
Et si par miracle un candidat de gauche arrive au second tour (aucune chance car ça ne pourrait arriver que via une candidature unique qui n'arrivera pas car LFI ne voudra personne à part le vieux), on a tellement présenté la gauche comme le maaaaaaaaal dans les médias que la droite passera forcément. :tsss1
Enfin j'en oublie la possibilité d'une autre dissolution en Juin, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer le NFP tenir jusque là tant on voit que les autres composantes ont de plus en plus de mal à blairer LFI.
En bref y a pas grand chose à dire sur la politique Française. Et Trump a la maison blanche ça va infecter tout le reste du monde.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 23 Janvier 2025, 23:08on a tellement présenté la gauche comme le maaaaaaaaal dans les médias que la droite passera forcément.
Faut arrêter de se faire du mal comme ça à toujours regarder BFM et Cnews!
Une cure de service public et de Quotidien te ferait le plus grand bien.
Sinon, un détail, mais au parlement européen, lors du vote de la résolution pour la demande de libération de l'écrivain Franco-Algérien Boualem Sansal enfermé par le régime pour "atteinte à l'unité nationale" (le truc de dictateur en somme), Rima Hassan, Anthony Smith, Arash Saeidi et Emma Fourreau, tous LFI, ont voté CONTRE cette résolution, et Manon Aubry s'est abstenue. Donc pour ces gens, un état étranger peut enfermer un écrivain naturalisé Français pour des motifs spécieux... Nan mais rendez-vous compte : le mec a écrit des bouquins qui dénoncent l'islamisme. :rage1
Que pourraient donc faire ces gens au pouvoir en France? On se le demande.
Je ne savais pas que c'était Nixon qui avait servi de référence pour Palpatine!
Plus sérieusement, lors du premier mandat de Trump, lire les articles à son propos me faisaient mal au cœur, m'énervaient au point de me donner des maux de tête magistraux. Et c'est bien reparti pour un tour. Du coup, je filtre les articles que je lis sur le Los Angeles Times, en suivant le déroulement des opérations, toujours en cours, pour en finir avec ses feux de l'Enfer. Mais aussi pour suivre les actes de rébellion, en soutien aux immigrés, légaux ou pas. La guerre pour la liberté vient de commencer.
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 00:10Faut arrêter de se faire du mal comme ça à toujours regarder BFM et Cnews!
Une cure de service public et de Quotidien te ferait le plus grand bien.
Sinon, un détail, mais au parlement européen, lors du vote de la résolution pour la demande de libération de l'écrivain Franco-Algérien Boualem Sansal enfermé par le régime pour "atteinte à l'unité nationale" (le truc de dictateur en somme), Rima Hassan, Anthony Smith, Arash Saeidi et Emma Fourreau, tous LFI, ont voté CONTRE cette résolution, et Manon Aubry s'est abstenue. Donc pour ces gens, un état étranger peut enfermer un écrivain naturalisé Français pour des motifs spécieux... Nan mais rendez-vous compte : le mec a écrit des bouquins qui dénoncent l'islamisme. :rage1
Que pourraient donc faire ces gens au pouvoir en France? On se le demande.
Toi t'as pas bien regardé la gueule du service public, qui a passé pas mal de temps durant les dernières législatives à ramener la gauche à l'épouvantail LFI/Mélenchon, un peu comme toi. Bien tenté de nous la faire à l'envers sur CNEWS et BFM, mais on voit que tu es le plus habitué. :nicenice
Citation de: Wolgyzer Z le Vendredi 24 Janvier 2025, 00:35Toi t'as pas bien regardé la gueule du service public, qui a passé pas mal de temps durant les dernières législatives à ramener la gauche à l'épouvantail LFI/Mélenchon, un peu comme toi. Bien tenté de nous la faire à l'envers sur CNEWS et BFM, mais on voit que tu es le plus habitué. :nicenice
Sauf exception je ne regarde plus la télé depuis 2006... :aie
Niveau radio je zappe entre France Info, RTL et Europe 1 depuis au moins 10 ans, donc les différences de lignes éditoriales je les connais.
J'accepte la petite pique car c'est le jeu en réponse à la mienne, mais si c'est une réelle accusation elle tombe, hélas, à l'eau.
edit : et puis franchement, encore, est-ce que la gauche parvient à vivre sans LFI/Mélenchon? Ramener la gauche française de ces dernières années à LFI ne me paraît pas être une si grosse distorsion de la réalité en termes de poids politico-médiatique.
CitationToi t'as pas bien regardé la gueule du service public, qui a passé pas mal de temps durant les dernières législatives à ramener la gauche à l'épouvantail LFI/Mélenchon, un peu comme toi.
Pas mieux, et c'est à fond dans la communication du gouvernement aussi (après avoir obtenu une majeure partie de ses députés grâces aux voix de gauche tout en ne jouant qu'à moitié le front républicain de leur côté, sinon quoi le NFP aurait eu encore plus de députés).
Si on veut avoir une bonne image de la gauche (ou a minima un point de vue un peu équilibré) c'est clairement pas dans les médias télévisés qu'on la trouve.
CitationQue pourraient donc faire ces gens au pouvoir en France? On se le demande.
Ils vont bien entendu transformer la France en dictature islamique, imposer la charia, et mener au grand remplacement et détruire notre République française pendant que ceux qui refuseront de se convertir finiront dans des camps !
Une politique d'ailleurs totalement cohérente avec le progressisme prôné par la gauche y compris par LFI ! :aie :))
Ou pas en fait parce que faut aussi bien saisir que tout ça n'est que l'electoralisme de la part de Mélenchon qui espère se servir des voix des quartiers, y compris le plus nauséabondes, pour se faire élire.
Enfin je peux me tromper j'avoue, mais vu la carrière de Mélenchon et ses talents de girouette de compétition qu'il parvient a faire oublier en criant très fort, je mettrais ma main a couper qu'une fois qu'il aurait la Présidence et l'Assemblée il n'en aurait plus rien a foutre du vote des Musulman.
Passant sur le fait que de toute façon une victoire de sa part est impossible sans le reste de la gauche.
Toute façon LFI a beau gueuler comme des veaux et faire agir ses militants en meute sur les réseaux sociaux, la vérité c'est qu'ils n'ont plus le vent en poupe chez la gauche et on l'a très bien vu avec leur score calamiteux aux Européennes. Ils vivent encore dans l'illusion que le score de Meluche il y a deux ans était un vote d'adhésion alors que non c'était évidemment le reste de la gauche qui faisait du "vote utile". (Comme quoi il a des points communs avec Macron).
Ils vont se prendre une déconvenue aux prochaines présidentielles et ce sera bien mérité.
(Et je passe sur le fait que le parti a peu de chance survivre a Mélenchon tant il est construit autour du culte de sa personne et finira sans doute par imploser. T'en fait pas va - c'est pas Rima Hassan qui risque de rassembler grand monde a gauche).
Par contre l'extrême-droite au pouvoir
elle on peut être sûre de ce qu'elle fera sans avoir besoin de fantasmer : il suffit de regarder a côté. Mais bon continuons de prétendre que c'est la gauche le danger, hein ?
Après on a bien saisi que certaines personnes ne seraient pas dérangés d'avoir l'extrême droite au pouvoir va. :tsss1
-Sergorn
Surtout ceux n'est pas comme si le gouvernement Macron n'avait pas déjà des personnages très compatible avec l'extrême droite comme Retailleau (qui réussi à être encore plus à l'ED que Darmanin, gars qui avait des sympathies pour l'action française dans sa jeunesse) et Darmanin en personne.
Le gouvernement actuel leur à avait fait des appels du pieds plusieurs fois voir utilisé certains de leurs thèmes de prédilection pour tenter de gratter leur publique.
Alors que bon LFI en grand danger pour la démocratie, ça va bien deux minutes vu la faiblesse politique du parti et que sans ces alliés de gauche, ils font pas grand chose et que à la disparition de leur leader, ils vont disparaitre.
En plus chez pas mal de gros medias actuels, il a une gigantesque bashage de la gauche, alors que ceux-ci avait fait des concessions de fou lors des législatives pour éviter que ED soit trop forte et avait même laissé des macronistes siéger.
Du coup, ils passe pour des castors et des faibles pour une partie de leurs électeurs, alors qu'ils avait au moins le soucis de la défense de la démocratie et ont agit pour une forme de bien commun alors que En marché n'as rien à cirer de ce genre de considération et n'hésite pas à leur cracher à la bouche quand ils ont l'occasion.
Ce sont des grands méchants fachistes qui veulent rien que casser la démocratie voyons alors que le FN récolte de la tune de Russe (et était endetté auprès de ce pays qui fait tout pour faire monter l'ED partout pour pouvoir faire l'impérialisme en Europe de l'est tranquillement sans qu'il ai de pays pour protester ou soutenir ces ex-colonies). Il y a même un milliardaire qui les soutient à fond, ça me rappelle un scenario dans un certains pays.
FN au passage qui a comme ex fondateur, un membre de la SS, un criminel de guerre (qu'ils ont rendu hommage, il y a pas si longtemps de souvenir) et bien d'autres sombres personnages. Qui rendent hommage à des gigantesques traitres qui ont "vendu" leur pays pour du pouvoir. Qu'est qui pourrait mal se passer...
C'est assez fascinant de poster un truc délirant et d'actualité concernant des députés LFI en pleine action en 5 lignes (5 lignes), et de voir débarquer comme un seul homme la modération politique du forum qui s'empresse de tout recadrer sur l'extrême droite quitte à embarquer l'auteur du message là-dedans (et en se likant en circuit fermé). De toutes façons je ne suis plus à ça près :))
Voter pour la prolongation de la détention d'un écrivain, c'est quand même pas banal!! Il ne fallait pas en parler peut-être? Toutes mes confuses! Quels sont les précédents venant de représentants de la république française? Je serais curieux de savoir ça, car ça doit remonter. Peut-être que ça remonte "jusque là" si vous voyez ce que je veux dire.
Je veux bien que Trump monopolise toute l'attention avec son show de dictateur retransmis en mondovision, mais merde :aie
Depuis le début, on sent la gauche française assez embarrassée avec l'histoire de l'emprisonnement de Boualem Sansal.
Mais bon, Rousseau a dit que "ce n'est pas un ange", ça doit bien justifier un emprisonnement, non ?
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 09:09C'est assez fascinant de poster un truc délirant et d'actualité concernant des députés LFI en pleine action en 5 lignes (5 lignes), et de voir débarquer comme un seul homme la modération politique du forum qui s'empresse de tout recadrer sur l'extrême droite quitte à embarquer l'auteur du message là-dedans (et en se likant en circuit fermé). De toutes façons je ne suis plus à ça près :))
Voter pour la prolongation de la détention d'un écrivain, c'est quand même pas banal!! Il ne fallait pas en parler peut-être? Toutes mes confuses! Quels sont les précédents venant de représentants de la république française? Je serais curieux de savoir ça, car ça doit remonter. Peut-être que ça remonte "jusque là" si vous voyez ce que je veux dire.
Je veux bien que Trump monopolise toute l'attention avec son show de dictateur retransmis en mondovision, mais merde :aie
(https://y.yarn.co/119dcb83-abd5-40e6-8869-175d1e42ef9e_text.gif)
Bah oui mon coco, tu parles dans un espace public, y a des gens qui te répondent et critiquent tes propos. Au passage, t'es le seul membre à te victimiser comme ça, à pleurer que tu es bâillonné à chaque fois qu'on t'oppose une contradiction et à te vanter arrogamment de soulever des tabous, d'être un esprit unique et libre. En fait plus que tes idées c'est ça qui me donne envie de te mettre un taquet à chaque fois.
Bah sinon ouais, LFI et les écololistes sont pitoyables à courir comme ça après le vote musulman et des banlieues en baissant la tête face aux islamistes par pur électoralisme. Pas comme si Ruffin (qui est l'un des derniers à rappeler à juste titre que LFI devrait à la place revenir à l'électorat ouvrier et à la lutte des classes) et les autres formations de gauche les critiquent sur ce sujet et que leur position sur Boualem Sansal ne fait pas l'unanimité, parce que oh surprise, il existe différentes sensibilités. Pas pour rien qu'ils passent leur temps à se tirer dans les pattes et éprouvent mille peines à se mettre d'accord. :delarue1
C'est un gros running gag sur la gauche, c'est qu'ils passe leur vie à être jamais d'accord et à se mordre les mollets entre eux. Ce qui est parfois pathétique mais, bon les mauvaises habitudes ont la vie dure.
Le régime algérien, c'est une belle dictature qui soutient la Russie au passage et qui ont un peu un sale reflexe de taper sur la France pour tout et n'importe quoi (parfois à raison et très souvent pour faire oublier à leur population, à quel point, ce sont des incapables malgré des ressources naturelles conséquentes, malédiction des ressources toussa toussa en plus des gigantesques soucis de corruption).
Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 23 Janvier 2025, 12:20C'est le cas, visiblement. Et ils ne veulent pas que tout le monde y adhère non plus. Pas tous. Comme pas toutes, dans les groupes de paroles sur le viol, se mettent dans des états pas possibles parce qu'on ne peut pas passer à autre chose (témoignage d'Emmanuelle Seigner). C'est bien parce que des gens avec du pouvoir ne veulent pas leur foutre la paix que les militants se mobilisent. C'est malheureux, mais l'extrémisme est inévitable. La lutte pour les droit civiques a inclus des gens violents comme Angela Davis ou James Warren Jones senior, ce n'est pas toujours évitable.
Oui ça je veux bien, m'enfin personnellement, le militantisme, j'en ai ras la couenne, étant donné que je suis pas responsable de la merde que font les dirigeants au niveau de l'égalité des droits. Moi à la base, je discrimine personne, tout le monde à le droit à ma haine éternelle de façon égale (http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi15/thumbnails/thumb_pic00065.jpg) (Pour faire à nouveau référence à la série Chucky, à un moment il dit au perso principal qu'il s'en fout qu'il soit gay, grosso modo quand il faut tuer il fait pas de différence, ben là c'est pareil :o)Donc j'ai pas à subir des conneries du genre "les blancs mâles hétéro sont racistes/homophobes/etc. c'est dans leur gênes" de la part d'abrutis complets, c'est du même niveau d'abyssale connerie que ceux qui disaient que les non-blancs étaient génétiquement inférieurs y'a plusieurs siècles.
Du coup oui quand une minorité se plaint j'ai tendance à réagir en mode ballec total et à en faire des caisses, en 2025 on devrait plus en être là, après comme je disais c'est pas moi qui dirige cette boule de pus suintante qu'on appelle la Terre (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cosmoschtroumpf.gif)
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 00:10Sinon, un détail, mais au parlement européen, lors du vote de la résolution pour la demande de libération de l'écrivain Franco-Algérien Boualem Sansal enfermé par le régime pour "atteinte à l'unité nationale" (le truc de dictateur en somme), Rima Hassan, Anthony Smith, Arash Saeidi et Emma Fourreau, tous LFI, ont voté CONTRE cette résolution, et Manon Aubry s'est abstenue. Donc pour ces gens, un état étranger peut enfermer un écrivain naturalisé Français pour des motifs spécieux... Nan mais rendez-vous compte : le mec a écrit des bouquins qui dénoncent l'islamisme. :rage1
Que pourraient donc faire ces gens au pouvoir en France? On se le demande.
Nan mais Sansal, ce sketch, ça aussi... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
La seule et unique raison pour laquelle il a été arrêté et est encore détenu à l'heure actuelle, c'est juste pour faire chier le gouvernement français, juste pour bien montrer que Macron est leur putain de BITCH. Et en plus, ils ont raison vu le comportement complètement servile de ce dernier à leur égard. :delarue2
Il me semble que le gouvernement cherche à grappiller de la thune par tous les moyens, en ce moment? Bah y'a un poste de dépense à supprimer d'urgence: plus un rond pour l'Algérie et tous ces pays qui se croient autorisés à continuellement nous vomir dessus juste parce que "la France = caca", et ce quand bien même ils viendraient s'excuser en rampant de leur comportement de gamins infects après. Leur apprendrais le RESPECT, moi, puisque y'a que le fric qui marche sur cette putain de planète :aloy1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 24 Janvier 2025, 09:24Depuis le début, on sent la gauche française assez embarrassée avec l'histoire de l'emprisonnement de Boualem Sansal.
Mais bon, Rousseau a dit que "ce n'est pas un ange", ça doit bien justifier un emprisonnement, non ?
Citation de: Sergorn le Vendredi 24 Janvier 2025, 02:40Une politique d'ailleurs totalement cohérente avec le progressisme prôné par la gauche y compris par LFI ! :aie :))
Ils n'ont pas de colonne vertébrale c'est tout, ils s'écrasent comme des merdes dans la pelle de l'islam politique. Ils servent de cheval de Troie.
Il va falloir que les gauchos ayant gardé les valeurs laïcardes prônées par leurs aînés fassent sécession, parce que voter contre une résolution qui appelle à la libération d'un écrivain, perso j'ai jamais vu ça à gauche. Ou alors j'étais trop petit et/ou pas encore né. A un moment donné il y a le choix entre sauvegarder son honneur, ou fermer les yeux là-dessus et faire acte de soumission et de trahison.
...
Citation de: Wolgyzer Z le Vendredi 24 Janvier 2025, 09:43Bah oui mon coco, tu parles dans un espace public, y a des gens qui te répondent et critiquent tes propos. Au passage, t'es le seul membre à te victimiser comme ça, à pleurer que tu es bâillonné à chaque fois qu'on t'oppose une contradiction et à te vanter arrogamment de soulever des tabous, d'être un esprit unique et libre. En fait plus que tes idées c'est ça qui me donne envie de te mettre un taquet à chaque fois.
Me victimiser, pleurer? Dans ton imagination oui sans doute...
Je ne me victimise de rien du tout, j'en ai rien à secouer :)) ça m'amuse plus qu'autre chose.
Faire remarquer les arguments ad personam à répétition, c'est pas de la pleurniche, mais ça vous emmerde qu'on pointe le côté fallacieux de la chose. D'ailleurs voilà, je le pointe encore une fois et ça affaiblit forcément tes propos puisque tu es explicitement plus intéressé par le fait de me mettre "un taquet" que de répondre sur le fond. Et puis bon, vas-y mollo sur "l'arrogance", je n'ai pas encore atteint le palier de vouloir t'apprendre ton boulot :o
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:07Ils n'ont pas de colonne vertébrale c'est tout, ils s'écrasent comme des merdes dans la pelle de l'islam politique. Ils servent de cheval de Troie.
Il va falloir que les gauchos ayant gardé les valeurs laïcardes prônées par leurs aînés fassent sécession, parce que voter contre une résolution qui appelle à la libération d'un écrivain, perso j'ai jamais vu ça à gauche. Ou alors j'étais trop petit et/ou pas encore né. A un moment donné il y a le choix entre sauvegarder son honneur, ou fermer les yeux là-dessus et faire acte de soumission et de trahison.
(https://y.yarn.co/27266a58-da61-49ce-81df-8c21fc711766_text.gif)
Plus sérieusement, pas mieux. Le simple fait que des gens puissent voter contre la libération d'un type dont le seul "crime" a été de critiquer l'Islam, j'arrive pas à piger, ça montre bien le niveau de déliquescence où en est arrivé le pays aujourd'hui. J'en peux réellement plus :sarko1
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:07Il va falloir que les gauchos ayant gardé les valeurs laïcardes prônées par leurs aînés fassent sécession, parce que voter contre une résolution qui appelle à la libération d'un écrivain, perso j'ai jamais vu ça à gauche. Ou alors j'étais trop petit et/ou pas encore né.
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i00009984/georges-marchais-a-propos-des-declarations-d-alexandre-soljenitsyne-et
Ce qu'il faut surtout arrêter de faire, c'est d'utiliser les individus comme symboles d'une situation politique donnée. Si Sansal est un écrivain, on parle avant tout de lui en tant que prisonnier politique. La classe politique envoie un autre mauvais message : les symboles comptent plus que la réalité, à savoir environ 220 personnes arbitrairement enfermées, quelques soient leurs idées.
Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:33https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i00009984/georges-marchais-a-propos-des-declarations-d-alexandre-soljenitsyne-et
Quel rapport avec la laïcité ? Le FLN au pouvoir est nationaliste et socialiste d'inspiration.
Il y a un sentiment chauvin algérien au-delà du référent religieux.
Édit : je répondais aux messages qui faisait allusion aux "laïcards".
J'imagine que pour ces zozos-là, Salman Rushdie a quelque part un peu mérité la fatwa que Khomeini a lancée contre lui :aie
Boh, aujourd'hui on a bien des
sales petits merdeux gamins qui estiment que Samuel Paty a mérité de crever parce qu'il a osé montrer des caricatures de leur bien-aimé prophète, alors à partir de là... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:35Édit : je répondais aux messages qui faisait allusion aux "laïcards".
"Laïcards", c'est pas le premier animal envoyé dans l'espace? :trollface1
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dehors2.gif)
Citation de: Angry AZB le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:40Boh, aujourd'hui on a bien des sales petits merdeux gamins qui estiment que Samuel Paty a mérité de crever parce qu'il a osé montrer des caricatures de leur bien-aimé prophète, alors à partir de là...
Bah, comment dire... les religions c'est plutôt un peu beaucoup des valeurs (très) conservatrices généralement partagées par des gens de droite, voire
très à droite. Normalement, quand on se prétend de gauche, on ne peut tolérer qu'une religion -quelle qu'elle soit- tente d'imposer ses diktats. Surtout par la violence. Ou alors, chais pas, il doit y avoir un bug error 404 quelque part.
Si certaines formations politique dans notre pays cessait d'utiliser la laïcité pour taper sur une partie de la population, peut-être que le concept de laïcité ne serait pas devenu connoté honteux ou hostile pour une partie de la population.
Sa permet aux Islamistes de radicaliser une partie de la population, en se faisant défenseur des musulmans tandis que le reste du monde leur est hostile, lutter contre l'intégrisme passe aussi par respecter les gens et pas constamment les traiter comme des menaces existentielles. Les penseurs Islamistes ne sont pas des débiles et savent très bien comment se servir d'une situation à leur avantage.
Surtout que l'ED n'as aucun véritable problème avec l'islam (hormis des critères plus raciaux), elle s'en servira s'il faut taper sur les LGBTQ. Pendant la manif pour tous, les catholiques intégristes manifestait avec des associations qui avait des sympathies pour l'islam radical voir pour le salafisme. Et que notre trop grande "bienveillance" envers Qatar et l'Arabie Saoudite à beaucoup aider l'expansion des visions les plus rigoristes de l'Islam.
Je considère que la critique des religions est importante aussi, ca reste une liberté fondamentale dans nos démocraties.
Pourtant je suis vraiment le premier à défendre le concept et à dire à quel point, il est nécessaire (pourtant en tant que Athée, j'ai quand même vraiment pas mal de griefs envers les religions et ce que les gens en font mais, que les interdire est impossible et contreproductif). La laïcité, c'est pas un atheisme d'état, c'est plus une neutralité.
Le cas de Salman Rushdie est triste et honteux mais, aussi très révélateur du pouvoir politique des religions et que leur critique est nécessaire.
Pour le cas de l'écrivain Algerien, c'est révélateur d'un régime pourri, sans avenir et corrompu, je connais pas mal d'Algerien qui ont immigré en France parce qu'ils se font plus vraiment illusion sur leur pays et savent que rien ne changera tant que les généraux continueront de contrôler leur nation et que les Islamistes guette les faiblesses du pouvoir. Et que l'opposition ne peut pas vraiment exister sans être menacée, les manifestations chez eux avait été assez sévèrement réprimée d'ailleurs.
Pas pour rien que la France s'est beaucoup rapproché du Maroc ces dernières années, ils peuvent facilement coopérer avec eux et trouver des terrains d'ententes même s'ils ne sont pas toujours d'accord, alors que le régime Algerien utilisera toujours la France comme bouc émissaire de leurs problèmes, ça me rappelle une certaine rhétorique très utilisé aux USAS et pas que chez eux d'ailleurs.
Le clientélisme en politique existe mais, c'est trop facile d'accuser la gauche à être la seule à le faire alors que même à droite, on été très complaisant avec des organisations et des associations d'inspiration rigoriste voir salafiste. On les as beaucoup utilisé pour acheter la paix sociale dans les quartiers sensibles. Le clientélisme, c'est un soucis récurrent dans la politique locale en France.
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:50Bah, comment dire... les religions c'est plutôt un peu beaucoup des valeurs (très) conservatrices généralement partagées par des gens de droite, voire très à droite. Normalement, quand on se prétend de gauche, on ne peut tolérer qu'une religion -quelle qu'elle soit- tente d'imposer ses diktats. Surtout par la violence. Ou alors, chais pas, il doit y avoir un bug error 404 quelque part.
Voilà, exactement. Que ça vienne de la droite catho ou de la gauche islamiste, dans l'absolu, on s'en tape le coquillard avec un dé à coudre, comme disait ma grand-mère. Personne n'est autorisé à imposer ses croyances à autrui. La religion de chacun, c'est comme la sexualité, ça n'a strictement aucun intérêt par rapport à l'avenir qu'on veut donner au pays, donc à partir de là, ça devrait être banni de toute discussion politique.
Après, concernant LFI, on sait très bien que le fait qu'ils poussent l'islamisme partout où ils peuvent n'a qu'un but, engranger le plus de voix de la part de la communauté correspondante, et c'est simplement pathétique, en plus d'être clairement de la trahison par rapport aux valeurs du pays :tsss1
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:50Bah, comment dire... les religions c'est plutôt un peu beaucoup des valeurs (très) conservatrices généralement partagées par des gens de droite, voire très à droite. Normalement, quand on se prétend de gauche, on ne peut tolérer qu'une religion -quelle qu'elle soit- tente d'imposer ses diktats. Surtout par la violence. Ou alors, chais pas, il doit y avoir un bug error 404 quelque part.
C'est la vieille rengaine des riches contre les pauvres. De l'Occident explorateur/colonisateur contre l'Orient. Certains députés de la France Insoumise et nombre de groupuscules d'extrême-gauche (dont le NPA) rejouent à la gauche contestataire des années 70, ayant remplacé le Fatah de Yasser Arafat (qui dirigeait l'OLP qui chapeautait le Fatah et le FPLP qui lui-même avait formé et armé le groupe Ulrike/Baader) par le Hamas. Cela allait parfois jusqu'à l'apologie de Septembre Noir, le groupe qui avait attaqué les J.O de Munich en 1972 (à cette époque, on pouvait entrer dans un village olympique comme dans un moulin).
Avant, en 1948, cette partie de la gauche était plutôt pro-Israël puisque la tendance était plutôt socialiste, notamment avec la popularité des kibboutz qui pouvaient faire passer les communautés auto-gérées de type communiste en France pour des groupes de droite (le PCF était même silencieux sur l'indépendance de l'Algérie). Le basculement s'est opéré peu à peu quand le pays a changé de couleur politique après la crise de Suez, puis la Guerre des Six Jours (aspirée par la vague contestataire de l'époque avec le Vietnam comme centre de gravité), et pour finir la brutale répression de la Palestine par la Jordanie, connue sous le nom de... Septembre Noir.
Comme c'était une époque de Guerre Froide et que celle-ci est terminée, et que leurs symboles humains meurent les uns après les autres, il faut bien trouver autre chose. Même si celle-ci est instrumentalisée au départ par les politiques désignées comme les ennemis (Netanhyaou avec le Hamas, les El Assad avec Daech ou encore Tito et les Balkans). Ils ont choisi le Hamas, en pensant qu'ils peuvent séparer la religion. Alors qu'il serait plus productif de parler de communautés musulmanes plus tolérantes (si, ça existe : les Bektachis en Albanie).
Quand je dis que le problème est de se focaliser sur des individus, ce n'est pas pour rien : qui se rappelle de l'embarras devant l'homophobie de Lech Walesa ou les propos anti-Ukraine d'Alexandre Soljenitsyne repris texto par Vladimir Poutine pour justifier sa guerre.
Oui, oui, on sait. Quand Yann Barthès ridiculisait encore et encore les cathos qui manifestaient contre le mariage pour tous, "la France rance", "on est retournés en plein Moyen-Âge", "foutez-vous bien de la gueule de l'autre connasse cul-bénit et ses han, la colère de Dieu va s'abattre sur la France-euh", c'était amplement mérité parce que ces cathos coincés du cul étaient de gros cons haineux, et les brocarder faisait rire toute la gauche.
Par contre, la moindre petite critique de l'islam, même par d'anciens musulmans apostats, et cette même gauche donneuse de leçons s'indigne, pousse des cris d'orfraie et n'a que les mots racistes ! fachos ! islamophobes ! à la bouche.
"La laïcité c'est qu'un prétexte pour stigmatiser une minorité de la population française", my ass! C'est surtout du deux poids, deux mesures, oui ! Et encore, en France on a la chance que nos chrétiens intégristes ne soient pas aussi tarés que ceux que j'ai rencontrés aux États-Unis. Sinon, on flipperait grave, croyez-moi.
CitationSurtout que l'ED n'as aucun véritable problème avec l'islam (hormis des critères plus raciaux), elle s'en servira s'il faut taper sur les LGBTQ. Pendant la manif pour tous, les catholiques intégristes manifestait avec des associations qui avait des sympathies pour l'islam radical voir pour le salafisme.
Évidemment puisque comme je l'ai, les croyants -et donc les musulmans- défendent généralement des valeurs très conservatrices. L'ED n'aime juste pas le fait que les musulmans sont majoritairement arabes, mais à part ça ils se rejoignent sur beaucoup de points et peuvent effectivement se serrer la main.
Vous pouvez être aussi intransigeant que vous voulez sur la laïcité, si vous êtes favorables à l'immigration, un jour ou l'autre le système actuel ne tiendra plus.
Ça tombe bien, je suis contre, et pour une bonne raison: y'a plus une thune. Si on continue comme ça, on va finir pays du quart-monde. Faut avoir les moyens de ses ambitions, à un moment donné, et on ne peut plus se permettre d'être généreux à ce point (surtout pour le remerciement qu'on en a derrière).
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 24 Janvier 2025, 11:11et cette même gauche donneuse de leçons s'indigne, pousse des cris d'orfraie et n'a que les mots racistes ! fachos ! islamophobes ! à la bouche.
Je. Supporte. Plus. Ce. Mot. (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/khamal.gif)
Être raciste, c'est réprimé par la loi. Être contre une religion, ça ne l'est pas. Donc personnellement, je vais leur faire un grand plaisir: je SUIS islamophobe. Et je vous emmerde du plus profond de mon âme. J'aime déjà pas la religion comme concept, mais là je CRACHE carrément sur cette religion qui ne nous apporte absolument rien de positif et qu'on est en plus sommés de respecter au nom de je ne sais quoi. Et c'est pas parce qu'eux ont décidé de sucer la pine à tous les islamistes de la planète qu'ils sont autorisés à obliger tout le monde à le faire, ÇA ça devrait être considéré comme un crime, par contre :aloy1
CitationL'ED n'aime juste pas le fait que les musulmans sont majoritairement arabes
Oui alors en ce qui me concerne, les islamistes seraient tous des suédois albinos, ça changerait strictement rien à la haine que je leur voue. Faut vraiment être
gauchiste crétin au dernier degré pour considérer qu'être contre l'Islam c'est être contre les Arabes en général ::)
Nos chrétiens rêve de faire comme ceux aux USAS sauf qu'ils sont beaucoup trop bien fliqué par la DGSE (tout comme les islamistes mais, ils ont plus tendance à utiliser des réseaux de communication plus difficile à infiltrer), ils sont aussi moins bien organisé ou plus encrés dans des organisations ED plus classique et ça ne les as pas empêcher de faire des attentats.
Les état-uniens pourrait les inspirer, quand un "modèle" fonctionne, il a tendance à être copié.
Le musulmans sont très diversifiés contrairement à ce que voudrait faire croire l'ED et les islamistes eux-mêmes, bien que certains essaie de réduire cette diversité en finançant et aidant des formes d'islam plus rigoriste (et donc plus utiles à eux).
La plupart des attentats terroristes islamistes se passe dans des pays musulmans contre des cibles musulmanes (oui, il y a aussi des cibles d'autres religions). Tout cela pour punir les "mous" ou les "hérétiques".
L'immigration est un des phénomènes les plus naturels de l'humanité et le changement climatique va juste accentuer les populations qui vont se barrer pour des pâturages plus verts (car beaucoup de pays vont devenir invivable pour une partie de leur population).
Et c'est trop facile d'accuser de l'immigration de tous les maux du monde, certains secteurs économiques ne fonctionnerait même plus sans l'immigration (ce qui est assez triste d'ailleurs parce que pas mal d'entre eux sont exploités et traités de manière inhumaine alors qu'ils travaille dure, se ruinant la santé et parfois sans se plaindre alors qu'il aurait largement de quoi).
La majorité des musulmans intégristes, c'est des francais, certes descendant d'immigrés mais, qui sont de deuxième, troisième voir quatrième génération. Les gens de confessions musulmanes de la première génération était souvent connu pour l'être plus par tradition et c'etait pas rare chez eux qu'ils fasse des sacres entorses, certaines formes que peuvent prendre la religion de leurs cadets les font un peu flipper.
La religion, c'est devenu une identité d'encrage, car beaucoup ne se sente ni très accepté en France, ni dans le pays natal de leurs parents ou grands-parents (car souvent considéré comme des cassos labas et pas très appréciés, éducation la-bas pouvant être considérablement plus stricte).
La religion est donc une valeur refuge pour eux et les prédicateurs radicaux l'ont très bien compris que ce publique pouvait être très réceptif si tu jouait le coup en mode fraternité et rédemption. C'est très brillamment joué de leur part et très flippant à la fois aussi vu leur capacité à laver le cerveau, ils ont même réussi à chopper des Francais non-maghrébins ou arabes dans leurs filets.
Les kabyles sont connus pour être les moins religieux des maghrebins par exemple (et pas tres favorable au régime algerien) et la religion perds du terrain chez les jeunes dans les pays arabo-musulmans mais, c'est encore très caché par peur de la répression, certains pays étant très répressif sur cette question.
Le soucis de ED, c'est qu'elle ne lutte pas contre l'islamisme, le FN et Trump ont reçu du fric de l'arabie saoudite, un des pays qui a aider les organisations terroristes islamistes à foutre le bordel pour destabiliser certains ennemis. Le fric de ces gens ne les dérange pas, alors qu'ils sont l'un des tauliers de l'intégrisme religieux(avec l'Iran). L'islamisme aime ED car elle aide sa rhétorique du monde contre les musulmans, ils ont besoin l'un de l'autre pour exister politiquement.
Nan mais l'ED n'est pas la solution, la seule solution ça serait de définitivement bannir toute religion de la politique au niveau mondial. Mais bon là c'est sur Béatituda (planète bien connue pour son niveau élevé de béatitude) alors je dirais que des solutions, ben... y'en a pas, en fait :delarue2
Citation de: Angry AZB le Vendredi 24 Janvier 2025, 11:30Faut vraiment être gauchiste crétin au dernier degré pour considérer qu'être contre l'Islam c'est être contre les Arabes en général ::)
Mais c'est tout à fait ça ! Je l'ai dit et redit : je respecte le droit fondamental de chacun de croire en ce qu'il veut, tant qu'on ne vient pas m'emmerder et me dire comment moi je dois mener ma vie au nom de croyances qui ne sont pas les miennes. Live and let live, don't bug me and I won't bug you. C'est ça, ma philosophie.
Maintenant, si on me demande mon avis sur les religions, je n'ai jamais caché que oui, c'était intéressant voire passionnant d'un point de vue culture générale, mais pour moi ça reste des fables, des légendes, des mythes, avec un peu de vérité historique par-ci par-là. Que l'on continue à croire à ces fables une fois adulte me dépasse, mais bon, encore une fois chacun fait ce qu'il veut et je n'ai rien à y redire.
Cela étant, j'ai bien remarqué que quand on me pose la question, l'attitude de mes interlocuteurs change progressivement du tout au tout :
-Christianisme ? De la connerie !
-oui, c'est pas faux ! Et le bouddhisme ?
-de la connerie aussi !
-c'est vrai, mais y a ce petit côté exotique sympa. Sinon, le judaïsme ?
-De la connerie !
-Haaaaaan ?? Comment tu peux dire ça ?? Et la Shoah ?? Oh, tu serais pas un peu un sale facho, toi ? Et l'Islam, tu vas dire que t'aimes pas non plus, hein ?
-Ben non, c'est fondamentalement la même merde !
-J'en étais sûr ! Salaud ! Nazi ! Facho ! Raciste ! Sale FAF ! Chuis sûr que tu votes RN ou Zemmour, dis pas le contraire espèce d'étron humain !
Voilà pourquoi, autant que faire se peut, j'évite de trop parler de ce genre de sujet :tsss1
Sankai :
Je visais les gens, très nombreux dans mon entourage et souvent des profs ou ex-profs, qui sont à la fois 100% islamophobes et tout â fait favorables à l'immigration. Ils ne voient pas la dissonance.
C'est pour ça que je trouve la position de LFI très logique : pour l'immigration ET des accommodements avec la religion. Ce n'est pas ce que je souhaite, mais c'est une position tout à fait cohérente et pour moi c'est plutôt la ligne macroniste (par exemple) qui devrait susciter la colère.
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 24 Janvier 2025, 11:45Mais c'est tout à fait ça ! Je l'ai dit et redit : je respecte le droit fondamental de chacun de croire en ce qu'il veut, tant qu'on ne vient pas m'emmerder et me dire comment moi je dois mener ma vie au nom de croyances qui ne sont pas les miennes. Life and let live, don't bug me and I won't bug you. C'est ça, ma philosophie.
Ben on a exactement la même philosophie :sparta1 (par contre maintenant j'ai du Amel Bent dans la tête, c'est normal? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif))
Les gens croient en ce qu'ils veulent, ça m'empêche pas de dormir ni ne remet quoi que ce soit en cause dans ma vie. Mais en retour, on doit respecter mon droit à ne croire en rien. Le fait qu'il existe des gens qui ne peuvent pas concevoir qu'on soit athée m'insupporte au plus haut point. Et effectivement, le sujet est devenu complètement impossible à aborder de façon calme et posée, ça finit obligatoirement en shitstorm aux proportions godzillesques (https://i.ibb.co/HFk4NpW/fryin.jpg)
Citation de: Angry AZB le Vendredi 24 Janvier 2025, 11:30Ça tombe bien, je suis contre, et pour une bonne raison: y'a plus une thune. Si on continue comme ça, on va finir pays du quart-monde. Faut avoir les moyens de ses ambitions, à un moment donné, et on ne peut plus se permettre d'être généreux à ce point (surtout pour le remerciement qu'on en a derrière).
Je. Supporte. Plus. Ce. Mot. (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/khamal.gif)
Être raciste, c'est réprimé par la loi. Être contre une religion, ça ne l'est pas. Donc personnellement, je vais leur faire un grand plaisir: je SUIS islamophobe. Et je vous emmerde du plus profond de mon âme. J'aime déjà pas la religion comme concept, mais là je CRACHE carrément sur cette religion qui ne nous apporte absolument rien de positif et qu'on est en plus sommés de respecter au nom de je ne sais quoi. Et c'est pas parce qu'eux ont décidé de sucer la pine à tous les islamistes de la planète qu'ils sont autorisés à obliger tout le monde à le faire, ÇA ça devrait être considéré comme un crime, par contre :aloy1
Oui alors en ce qui me concerne, les islamistes seraient tous des suédois albinos, ça changerait strictement rien à la haine que je leur voue. Faut vraiment être gauchiste crétin au dernier degré pour considérer qu'être contre l'Islam c'est être contre les Arabes en général ::)
Être contre l'islam radical surtout, mais la LFI aime bien prendre le raccourci qui arrange ses affaires.
Lutter contre cet Islam c'est stigmatiser l'ensemble des musulmans. Aberrant et stupide. ::)
Mais c'est sa stratégie politique.
D'ailleurs les musulmans qui veulent pratiquer tranquilou leur religion, ou ne pas la pratiquer d'ailleurs, sont bien souvent victimes des agissements des islamistes.
Sinon, AZB, je ne suis pas croyant du tout mais cela ne m'empêche pas de penser qu'une religion peut consistuer pour une personne une aide spirituelle non négligeable, en fonction de son histoire et des épreuves qu'elle a rencontrées dans la vie.
Voilà, pour peu évidemment que l'on ne bascule pas dans l'extrême et l'aveuglement ( puisque justement cela doit apporter un peu de lumière spirituelle si j'ose dire).
L'idée, c'est que les religions ai le moins de pouvoir possible au niveau politique et qu'elles soit cantonné à leur églises/temples/mosquée/pagodes/sanctuaires et synagogues.
Et qu'elles respecte les lois aussi (n'abusant pas de leurs pouvoirs pour faire des choses humainement peu ethiques).
Mais bon vu que les mouvements sectaires ont le vent en poupe, on est pas sorti de l'auberge. Certains ont même proche du gouvernement comme tout le baratin Steiner (les histoires de biodynamie, c'est lui par exemple).
Le soucis de certaines formations politiques est qu'elles se servent de la critique de certaines religions pour tapper sur une part de la population, c'est un fait politique (alors qu'elle mange dans la main d'autres religions d'ailleurs et proclame que leur pays est une terre éternelle de la religion qui est la bonne selon eux, rhétorique qui ne favorise pas du tout l'extrémisme d'ailleurs).
C'est pour cela que je dis que l'ED et l'islamisme ont besoin l'un de l'autre, ils s'utilise (l'islamisme étant très proche des idées de l'ED sur beaucoup de sujets, beaucoup plus que les gens peuvent le penser d'ailleurs).
La religion n'as rien à faire en politique, ça engendre souvent bien trop de désastres. Les interdire serait impossible, contreproductif et anti-liberté de conscience, ce que personne souhaite à part les athées les plus idiots.
Citation de: Pulsion le Vendredi 24 Janvier 2025, 11:51Sinon, AZB, je ne suis pas croyant du tout mais cela ne m'empêche pas de penser qu'une religion peut consistuer pour une personne une aide spirituelle non négligeable, en fonction de son histoire et des épreuves qu'elle a rencontrées dans la vie.
Ben oui, si au niveau personnel ça fait du bien à quelqu'un de croire en ce à quoi il a choisi de croire, grand bien lui fasse.
Pour moi, personnellement, ça ne représente rien d'autre que ça, justement, des contes de fée auxquels se raccrocher pour affronter cette horreur qu'est la vie. Moi j'en ai pas besoin vu que je suis bassement rationnel, donc le fait que des gens veuillent imposer ça à d'autres alors qu'ils n'ont aucune légitimité pour le faire, ça me rend DINGUE :rage1
Citation de: Sankai le Vendredi 24 Janvier 2025, 11:54C'est pour cela que je dis que l'ED et l'islamisme ont besoin l'un de l'autre, ils s'utilise (l'islamisme étant très proche des idées de l'ED sur beaucoup de sujets, beaucoup plus que les gens peuvent le penser d'ailleurs).
On a un bel exemple de ça avec le conflit israëlo-palestinien : le Hamas et la politique de Netanyahou se nourrissent mutuellement depuis des années et des années, chacun utilisant les actes de l'autre pour justifier leurs propres horreurs.
Et comme je l'avais déjà évoqué, c'est pas pour rien si le GOP (ou en tout cas une partie) avait été surnommé
"Y'all Qaeda". Il reste encore des contre pouvoirs et des gardes fous (même si Trump a fait de son mieux pour les démolir au maximum lors de son premier mandats) mais s'ils le pouvaient ils changeraient les USA en Afghanistan version Chrétienne. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sankai le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:56Surtout que l'ED n'as aucun véritable problème avec l'islam (hormis des critères plus raciaux)
Je crois que si, en France du moins. Le versant "racial" est encore soutenu par certains (de moins en moins), mais à mon avis la vaste majorité de l'ED reproche juste à l'islam de ne pas être catholique :aie
L'ED se sert évidemment de l'argument de la laïcité pour les contrer, et ils ont raison de le faire je pense (car les enjeux sont énormes en termes de cohésion nationale), mais pour eux c'est pas une valeur inébranlable, c'est juste un outil qu'ils renieront dès que les cathos intégristes tenteront de "rechristianiser" la France.
Par contre oui, les pays islamiques ça les fait rêver niveau contrôle de la population, à condition que chacun reste chez soi :D
Citation de: Sankai le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:56La laïcité, c'est pas un atheisme d'état, c'est plus une neutralité.
Si c'est une neutralité à l'anglaise, ça promet :fufufu1
Je ne pense pas qu'il faille la catégoriser comme un "athéisme d'état" non plus, je ne sais pas s'il existe une position intermédiaire ; quitte à choisir si elle n'existe pas, je préfèrerais et je voterais pour tout raser. Eglises, mosquées, synagogues, sauf intérêt architectural (dans ce cas, fermeture du lieu au culte). La religion c'est à la maison, et les humoristes gardent le droit de se moquer de tout. C'est radical, ceci dit cette radicalité-là ne tue personne.
Citation de: Sankai le Vendredi 24 Janvier 2025, 10:56Le clientélisme en politique existe mais, c'est trop facile d'accuser la gauche à être la seule à le faire
...mais personne n'a accusé la gauche d'être la seule à le faire. Tout le monde le fait en politique. Il y a juste des récupérations plus dangereuses que d'autres ; jusqu'à preuve du contraire, ces 20 dernières années les islamistes ont beaucoup plus fait parler d'eux en France que les cathos intégristes. Donc c'est un peu normal que les collusions avec les islamistes filent plus les jetons.
Pour rappel, la laïcité est définie comme la neutralité de l'État vis-à-vis des religions. L'État ne promeut aucune religion, n'en favorise aucune, n'en défavorise aucune (tant que celle-ci respecte la loi), n'en subventionne aucune. Les fonctionnaires et agents de l'État, les lieux gérés par l'État (à toutes échelles administratives) ne doivent manifester aucune orientation religieuse ni exercer aucun prosélytisme dans leur cadre professionnel. La liberté d'expression des opinions religieuses reste garantie par la DDHC.
Évidemment, certains essaient de contourner ces règles, d'autres jugent qu'il y a fraude à la laïcité, par exemple en plaçant des crèches dans les mairies, en invoquant le côté patrimonial ou l'accès à la culture.
Woh, ils sont pressés chez LFI !
Je viens de recevoir dans la mairie où je bosse un joli courrier de Manuel Bompard, Coordinateur de la France Insoumise, Député des Bouches-du-Rhône :
Spoiler
CitationMadame la Maire,
Monsieur le Maire,
J'ai l'honneur de vous adresser ce courrier en prévision de l'organisation d'une élection présidentielle anticipée. La dissolution de l'Assemblée nationale et ensuite les choix de gouvernement du président de la République ont abouti à un blocage du fonctionnement normal des institutions. La censure du gouvernement Barnier était inévitable. Celle du gouvernement Bayrou l'est tout autant.
La Constitution du pays ne permet aucune possibilité de nouvelle élection législative avant le mois de juillet prochain. Seule une élection présidentielle anticipée permettrait au suffrage universel d'épargner à notre pays une longue période d'incertitudes et d'impuissance. Il le faut devant les périls pour la paix et notre économie que promet la prolongation de l'actuelle situation. La démission du président de la République est probable et à mon sens nécessaire, pour rendre à la démocratie le pouvoir de trancher les choix qui doivent l'être.
On peut penser que, de manière aussi imprévue que pour la dissolution de l'Assemblée nationale, Emmanuel Macron le décide dans les prochains temps.
Dans cette hypothèse, notre Constitution prévoit une nouvelle élection dans un délai de vingt à trente cinq jours. Il sera alors nécessaire dans une période très réduite de collecter les cinq cents signatures indispensables pour pouvoir présenter une candidature.
Bien sûr, ces signatures ne signifient pas un soutien politique. Votre décision de parrainage, nécessaire au pluralisme de l'élection présidentielle, mérite évidemment réflexion. Le délai de vingt ou trente cinq jours ne Le permet guère. Donc mieux vaut prévoir que subir. C'est le sens de ce courrier.
Je m'adresse à vous comme à l'ensemble des élus susceptibles d'accorder un parrainage pour un candidat à l'élection présidentielle. Accepteriez-vous, en cas d'élection présidentielle anticipée, de parrainer la candidature proposée par Le mouvement insoumis ? Elle portera le programme réactualisé de l'Avenir en commun, lequel avait recueilli 22% des suffrages exprimés en 2022.
Je prends l'engagement auprès de vous que cette promesse de parrainage soit tenue confidentielle et ce jusqu'à la formalisation d'un parrainage officiel par vos soins, le moment venu auprès du Conseil constitutionnel. Quelles que soient vos préférences politiques, vous seriez alors un appui précieux pour la diversité politique sans laquelle il n'y a pas de démocratie. Car il ne s'agit que de cela. Votre réponse permettra, le cas échéant, à notre campagne de collecte d'être plus efficace dans l'incroyable délai imparti.
Je suis certain que vous comprenez la motivation de cette démarche en total respect des obligations de nos responsabilités respectives.
C'est pourquoi en toute hypothèse de réponse, je vous adresse mes meilleures salutations républicaines.
Et ce courrier est suivi d'un formulaire intitulé FORMULAIRE D'ENGAGEMENT À APPORTER MA SIGNATURE
POUR AUTORISER LA CANDIDATURE D'UN•E CANDIDAT•E INSOUMIS•E
POUR UNE ÉLECTION PRÉSIDENTIELLE ANTICIPÉE EN 2025.
CETTE SIGNATURE NE CONSTITUE PAS UN SOUTIEN POLITIQUE.
Oui oui, avec "écriture inclusive", "point médiant" et tout le tremblement ! ::)
C'est ce qu'on appelle "mettre la charrue avant les boeufs" ! :chiyo1
Ils sont balèzes, chez LFI, ils ont une boule de cristal ? La démission de Macron "est probable" ?
Et puis, accessoirement, par rapport au 2ème paragraphe, on pourrait leur rappeler que même dans le cas hautement improbable où Macron démissionnerait, ça ne changerait foutre-rien à la situation de l'Assemblée Nationale ? Le nouveau Président de la République devrait quand même attendre le mois de juillet prochain pour dissoudre l'Assemblée Nationale !
(https://media1.tenor.com/m/utJCq71I5msAAAAd/kaamelott-leodagan.gif)
Je te répondrais qu'ils anticipent beaucoup trop en avance les événements à venir.
Quitte à se prendre de nouveau une porte en pleine figure, à l'arrivée.
Citation de: Moïra le Vendredi 24 Janvier 2025, 13:46Pour rappel, la laïcité est définie comme la neutralité de l'État vis-à-vis des religions. L'État ne promeut aucune religion, n'en favorise aucune, n'en défavorise aucune (tant que celle-ci respecte la loi), n'en subventionne aucune. Les fonctionnaires et agents de l'État, les lieux gérés par l'État (à toutes échelles administratives) ne doivent manifester aucune orientation religieuse ni exercer aucun prosélytisme dans leur cadre professionnel. La liberté d'expression des opinions religieuses reste garantie par la DDHC.
Évidemment, certains essaient de contourner ces règles, d'autres jugent qu'il y a fraude à la laïcité, par exemple en plaçant des crèches dans les mairies, en invoquant le côté patrimonial ou l'accès à la culture.
Et c'est souvent aussi le fait qu'on fasse des concessions pour la laïcité pour les uns et qu'on soit hyper rigide avec la laicité pour les autres qu'on crée de l'incompréhension. Alors que la neutralité en terme de laicité, c'est une base.
Pour rajouter au lien extreme droite et islamisme, les chefs d'organisations comme AlQuaida/Daesh et cie adore quand les partis d'extrême droite gagne des élections (et l'ont avoué dans un document interne leaké, il y a quelques années), leurs but est pas que les musulmans soit heureux et intégré dans les pays occidentaux (et pas non plus contrôler les pays occidentaux car ils savent bien qu'ils ont pas vraiment la capacité pour), c'est de pousser une majorité de musulmans dans leurs bras et ils sont contents si les conditions de vie de leurs "ouailles" se dégrade et devienne hostile.
C'est terriblement cynique et flippant.
Les politiciens pressé, c'est pas nouveau mais, faut dire que le gouvernement actuel est assez fragile et c'est un peu le avenger des politiciens dont personne en veux pour certains.
Bah le GOP dans certains patelins des usas commence déjà à essayer d'imposer des lois à forte connotation religieuse, notamment sur le divorce (notamment pouvoir librement divorcer). En plus ils essaie de pousser fortement cette histoire de troisième mandat, on sait comment ça s'est terminé en Russie par exemple.
https://www.lexpress.fr/monde/europe/ukraine-la-russie-appelle-les-etats-unis-a-des-negociations-de-desarmement-nucleaire-HYPDYQLLOBFUZGBF74NZGAMDYU/?cmp_redirect=true
Ah ouais, il commence deja son bullshit habituel le Poutine.
C'est cynique mais pas nouveau.
L'extrême-droite apprécie que l'insécurité existe parce que ça lui attire des électeurs.
Le communisme appréciait la rancœur vis-à-vis des riches parce ça lui attirait des électeurs.
Les écolos apprécieraient le dérèglement climatique si les électeurs croyaient trouver chez eux une solution.
Et les bigots n'apprécient pas l'évolution des mœurs entre autres parce que ça ne choque pas la majorité des gens plus que ça et que ça ne leur attire pas assez d'électeurs.
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 09:09Voter pour la prolongation de la détention d'un écrivain, c'est quand même pas banal!! Il ne fallait pas en parler peut-être? Toutes mes confuses! Quels sont les précédents venant de représentants de la république française? Je serais curieux de savoir ça, car ça doit remonter. Peut-être que ça remonte "jusque là" si vous voyez ce que je veux dire.
Je veux bien que Trump monopolise toute l'attention avec son show de dictateur retransmis en mondovision, mais merde :aie
Tu as raison, voter pour la prolongation de la détention d'un écrivain, c'est non seulement aberrant, mais aussi un signal très inquiétant sur l'état des libertés fondamentales. Peu importe qu'on partage ou non les idées de Boualem Sansal, on ne devrait jamais emprisonner quelqu'un pour avoir critiqué un régime, que ce soit en Algérie ou ailleurs.
Cela dit, ce qui me frappe, c'est qu'on observe souvent des mobilisations sélectives selon les figures concernées. Par exemple, dans le cas de Rachid Nekkaz, qui a lui aussi été emprisonné en Algérie pour ses critiques, il n'y a eu que très peu de soutien, ni en France ni ailleurs. Il est regrettable que des prises de position varient en fonction des opinions ou des affinités politiques des uns et des autres, alors que le principe reste le même : défendre la liberté d'expression.
Concernant Sansal, il est vrai qu'il a été soutenu surtout par des personnalités d'extrême droite, en grande partie à cause de ses positions sur l'islam et le conflit israélo-palestinien. Mais ce n'est pas une raison pour banaliser une situation qui reste une atteinte grave aux droits fondamentaux. Il faut pouvoir dépasser ces clivages quand il s'agit de principes aussi universels.
Citation de: Sankai le Vendredi 24 Janvier 2025, 16:41Et c'est souvent aussi le fait qu'on fasse des concessions pour la laïcité pour les uns et qu'on soit hyper rigide avec la laicité pour les autres qu'on crée de l'incompréhension. Alors que la neutralité en terme de laicité, c'est une base.
Pour rajouter au lien extreme droite et islamisme, les chefs d'organisations comme AlQuaida/Daesh et cie adore quand les partis d'extrême droite gagne des élections (et l'ont avoué dans un document interne leaké, il y a quelques années), leurs but est pas que les musulmans soit heureux et intégré dans les pays occidentaux (et pas non plus contrôler les pays occidentaux car ils savent bien qu'ils ont pas vraiment la capacité pour), c'est de pousser une majorité de musulmans dans leurs bras et ils sont contents si les conditions de vie de leurs "ouailles" se dégrade et devienne hostile.
Là où je bosse, en administration je le rappelle (qui distribue de l'argent public comme s'il en pleuvait, rappelez-vous), il y a une agent qui porte le voile. Donc j'imagine que c'est une concession, puisque théoriquement on devrait lui dire de l'enlever. Je ne sais pas dans quelles proportions ces concessions sont faites sur tout le territoire.
Si les islamistes sont contents lorsqu'on empêche les musulmans d'étaler leur foi là où il n'y a pas lieu, il faudrait faire quoi, leur dérouler le tapis rouge et faire open bar à l'anglaise? C'est un peu pile je gagne face tu perds cette affaire.
Dans ce dilemme, je serais pour rester ferme vis-à-vis des règles en place, et tout autant coincer les culs-bénis qui mettent des symboles religieux dans les lieux administratifs. Même si je comprends dans une certaine mesure que la crèche (par exemple) est parfois plus vue comme une coutume locale millénaire que comme du prosélytisme, si c'est ça le contrat laïc, il faut le respecter et saquer tout ce qui dépasse, tant pis pour les crèches et compagnie. A condition qu'on soit intransigeant vraiment tout le temps et pour tout le monde, car on a parfois l'impression qu'on serre la vis sur les traditions locales et qu'on tolère les écarts des religions importées (enfin, une en particulier, parce que l'autre on ne les entend jamais revendiquer quoi que ce soit dans la vie publique). C'est qu'une impression donc en vrai je ne sais pas si c'est le cas.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 24 Janvier 2025, 15:55Woh, ils sont pressés chez LFI !
Je viens de recevoir dans la mairie où je bosse un joli courrier de Manuel Bompard, Coordinateur de la France Insoumise, Député des Bouches-du-Rhône
L'hallu :)) ça va forcément finir aux infos, vu que ça a été envoyé partout ; on va encore bien rigoler :D
Ils en font exprès c'est pas possible...
Mon passage favori :
CitationBien sûr, ces signatures ne signifient pas un soutien politique.
Vous vous focalisez trop sur la religion. Dans un quartier remplis d'Indonésiens vous vivriez probablement en paix.
Pas à Barbès.
Citation de: cacaman le Vendredi 24 Janvier 2025, 17:27Là où je bosse, en administration je le rappelle (qui distribue de l'argent public comme s'il en pleuvait, rappelez-vous), il y a une agent qui porte le voile. Donc j'imagine que c'est une concession, puisque théoriquement on devrait lui dire de l'enlever.
En fait il faudrait voir quel statut a cette personne. Si elle est fonctionnaire (entrée par concours dans une administration publique), effectivement ce n'est pas normal.
Mais l'administration recrute de moins en moins par concours et de plus en plus par contrat de statut privé, et où, du coup, le statut de fonctionnaire ainsi que les règles ne s'appliquent plus. Et je ne parle pas non plus de la sous-traitance où la laïcité ne s'applique plus.
Oui effectivement je ne connais pas son statut. Mais ça souligne la débilité du truc, puisque l'application de la laïcité dans l'administration a pour but de présenter une neutralité religieuse face aux administrés. Donc si on embauche des gens qui évolueront dans un milieu fonctionnaire soumis à des règles auxquelles ils échappent, ça n'a plus aucun sens.
"As usual" après tout, toutes les semaines je remarque un truc dans mon taf qui soit ne sert à rien, soit est inutilement compliqué, soit blindé de contradictions.
Alors, je peux me tromper, mais il me semble toutes les règles de neutralité (notamment religieuse) s'appliquent aussi aux agents contractuels de la Fonction Publique, en théorie.
Citation de: Sankai le Vendredi 24 Janvier 2025, 09:53Le régime algérien, c'est une belle dictature qui soutient la Russie au passage et qui ont un peu un sale reflexe de taper sur la France pour tout et n'importe quoi (parfois à raison et très souvent pour faire oublier à leur population, à quel point, ce sont des incapables malgré des ressources naturelles conséquentes, malédiction des ressources toussa toussa en plus des gigantesques soucis de corruption).
Je te rejoins totalement. Ce pays est vraiment une foutue dictature. L'Algérie possède d'importantes ressources naturelles, notamment le pétrole et le gaz naturel, qui représentent une part significative des revenus de l'État. Cependant, la gestion de ces ressources est opaque et sujette à la corruption, les militaires et leurs alliés politiques ayant des intérêts directs dans ces secteurs.
La corruption est un problème majeur en Algérie, avec des détournements de fonds publics et du favoritisme dans l'attribution de contrats. Cela a contribué à une frustration croissante parmi la population, qui attend des améliorations économiques et sociales.
Le régime a souvent réprimé les mouvements de protestation. Le Hirak, un mouvement de protestation populaire qui a commencé en 2019, a montré le désir d'un changement politique. En effet, les militaires pensaient que présenter Bouteflika, qui ne parlait plus et était en fauteuil roulant à la suite de son AVC, allait passer crème. Les manifestants avaient réclamé une plus grande démocratie, une fin à la corruption et un changement de régime.
Citation de: Moïra le Vendredi 24 Janvier 2025, 17:50En fait il faudrait voir quel statut a cette personne. Si elle est fonctionnaire (entrée par concours dans une administration publique), effectivement ce n'est pas normal.
Mais l'administration recrute de moins en moins par concours et de plus en plus par contrat de statut privé, et où, du coup, le statut de fonctionnaire ainsi que les règles ne s'appliquent plus. Et je ne parle pas non plus de la sous-traitance où la laïcité ne s'applique plus.
Non on a récemment eu un rappel à ce sujet : toute personne travaillant dans un bâtiment des services publics et sur ses horaires de travail, même si c'est un stagiaire de 3e, doit être neutre. Pas de voile, pas de croix même en boucle d'oreille, rien. Quand on sort du bâtiment par contre, on peut (sauf si l'extérieur est votre lieu de travail).
https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/publications/publications-dgafp/guide_laicite_dgafp.pdf
Citation de: C.m.f.s.j.p le Vendredi 24 Janvier 2025, 17:32Vous vous focalisez trop sur la religion. Dans un quartier remplis d'Indonésiens vous vivriez probablement en paix.
Pas à Barbès.
Tu connais pas vraiment l'Indonésie pour balancer ce genre de take, on parle d'un pays qui a un gros problème avec al-quaida car la branche locale fait la guerre avec le gouvernement depuis des années. La Malaisie à également des soucis avec l'islamisme et une branche de Alquaida.
Citation de: Sharivan le Vendredi 24 Janvier 2025, 18:55Je te rejoins totalement. Ce pays est vraiment une foutue dictature. L'Algérie possède d'importantes ressources naturelles, notamment le pétrole et le gaz naturel, qui représentent une part significative des revenus de l'État. Cependant, la gestion de ces ressources est opaque et sujette à la corruption, les militaires et leurs alliés politiques ayant des intérêts directs dans ces secteurs.
La corruption est un problème majeur en Algérie, avec des détournements de fonds publics et du favoritisme dans l'attribution de contrats. Cela a contribué à une frustration croissante parmi la population, qui attend des améliorations économiques et sociales.
Le régime a souvent réprimé les mouvements de protestation. Le Hirak, un mouvement de protestation populaire qui a commencé en 2019, a montré le désir d'un changement politique. En effet, les militaires pensaient que présenter Bouteflika, qui ne parlait plus et était en fauteuil roulant à la suite de son AVC, allait passer crème. Les manifestants avaient réclamé une plus grande démocratie, une fin à la corruption et un changement de régime.
Oui, la gestion du pays est assez mauvaise, ça me rappelle l'histoire d'une gigantesque mosquée/centre culturel qui à couté une blinde (500 millions) au moment ou l'Algerie traversait une pénurie de certaines denrées alimentaires. Beaucoup de Algerien avait légitimement gueulé, alors que beaucoup de leur co-citoyens vivent dans la pauvreté et galère à bien comme il le faut.
D'ailleurs, il y a une certaine répression des opposants politiques algériens en exil et certains vive cachés pour éviter les représailles.
En plus les islamistes guette les faiblesses du pouvoir (et ils ont déjà eu des problèmes avec eux lors de la décennie noire). En plus certains généraux du régime sont la depuis 1969 et commence à être assez anciens mais, ils ont aussi placé pas mal de membre de leur entourage familial dans des postes clés sans pour autant qu'ils soit compétents.
Le pays aurait pu être très riche mais, sa gestion et sa corruption a complètement compromis l'affaire. Pas pour rien que beaucoup de gens éduqués en Algerie préfère émigrer en France ou les opportunités reste intéressantes (j'en ai deux dans mon entourage proche).
Le gros moment de solitude Bardel de Bardel :onionlol
Pour une fois qu'il était là :aie
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 24 Janvier 2025, 18:13Alors, je peux me tromper, mais il me semble toutes les règles de neutralité (notamment religieuse) s'appliquent aussi aux agents contractuels de la Fonction Publique, en théorie.
Je confirme
Citation de: Rincevent le Vendredi 24 Janvier 2025, 19:30Non on a récemment eu un rappel à ce sujet : toute personne travaillant dans un bâtiment des services publics et sur ses horaires de travail, même si c'est un stagiaire de 3e, doit être neutre. Pas de voile, pas de croix même en boucle d'oreille, rien. Quand on sort du bâtiment par contre, on peut (sauf si l'extérieur est votre lieu de travail).
https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/publications/publications-dgafp/guide_laicite_dgafp.pdf
En effet : titulaire ou contractuel, dans les deux cas nous sommes
agents publics avec les mêmes devoirs.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 24 Janvier 2025, 15:55Et ce courrier est suivi d'un formulaire intitulé FORMULAIRE D'ENGAGEMENT À APPORTER MA SIGNATURE
POUR AUTORISER LA CANDIDATURE D'UN•E CANDIDAT•E INSOUMIS•E
POUR UNE ÉLECTION PRÉSIDENTIELLE ANTICIPÉE EN 2025.
CETTE SIGNATURE NE CONSTITUE PAS UN SOUTIEN POLITIQUE.
Oui oui, avec "écriture inclusive", "point médiant" et tout le tremblement ! ::)
Oui alors personnellement, un courrier avec de l'inclusif de merde, c'est directos corbeille sans en lire une ligne (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/hansaplast.gif)
Citation de: Sergorn le Samedi 25 Janvier 2025, 00:42Pour une fois qu'il était là :aie
-Sergorn
Mais même quand Bard'est là, il fait n'importe quoi. :onionlol
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/frag_facile.gif)
Oui alors perso, par association d'idées tordue, vu que Bardella en verlan ça fait "la barde", à chaque fois que je tombe dessus à la téloche ça me fait systématiquement penser aux discussions animées sur le sujet dans La Rose et le glaive (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
-Abraracourcix: Alors c'est vous, la... Comment dit-on? La barde, la bardesse? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/julm3.gif)
-Maestria: LE barde. (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kleia.gif)
-Mme Cétautomatix: Et alors? Les femmes bardes ça existe, non? :kaiserpout
-Assurancetourix: Non Madame! Une barde ça n'existe pas, ou alors c'est une tranche de lard!! :P
Citation de: Byaku le Samedi 25 Janvier 2025, 00:38Le gros moment de solitude Bardel de Bardel :onionlol
Il est incroyable de constater à quel point cette personne incarne l'escroquerie et la vacuité. C'est une véritable coquille vide, une incarnation de la nullité et de la bêtise. Ce type, malgré son manque de substance et de compétences, aurait pu atteindre des sommets, allant jusqu'à devenir premier ministre. :P
Et tout ça parce qu'il sortait avec la nièce de Marine :aie
-Sergorn
Comme quoi, la promotion canapé, ça marche ! :aie
Le FN reste une grande histoire de famille.
-Sergorn
Il pense qu'il sera plus crédible et charismatique avec une barbe. :))
Parmi les lieutenants de Mlp, Jean-Philippe Tanguy a beaucoup plus de talents, mais :
- zozote
- minuscule
- ferait passer Sébastien Chenu pour une sorte de macho.
Citation de: Angry AZB le Samedi 25 Janvier 2025, 10:03(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/frag_facile.gif)
Et pour info, ses collègues députés européens francophones le surnomment "Bard'est pas là". :trollface1
Mais quelle horreur !!!! :shinobu1 :onionblah
Putain les animaux >:(
Envoyez-moi tout ça pourrir au fond d'un puits.. ils pourront se bouffer les doigts quand ils auront un petit creux..
Le pauvre type et sa femme qui ont subi ça, j'entendais à la radio "tout est bien qui finit bien", j'ai failli recracher ma flotte.. à quel moment tu vis normalement après un truc pareil?
Citation de: Sharivan le Samedi 25 Janvier 2025, 11:16Il pense qu'il sera plus crédible et charismatique avec une barbe. :))
Ce Bardella c'est du vent dans le désert de Gobi. Quel que soit son destin ou son look.
Il est puant, vide, lisse, niveau scolaire limité ( un peu comme un certain Louis boyard), c'est juste une image " présentable" pour attirer plus de jeunes vers le RN, et ça marche apparemment. ::)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Samedi 25 Janvier 2025, 11:30Parmi les lieutenants de Mlp, Jean-Philippe Tanguy a beaucoup plus de talents, mais :
- zozote
- minuscule
- ferait passer Sébastien Chenu pour une sorte de macho.
Tanguy, depuis son "Silence ! Silence pour la France !", j'ai du mal à en entendre parler sans me tordre de rire. :))
Citation de: Rhadeanos le Samedi 25 Janvier 2025, 12:47Tanguy, depuis son "Silence ! Silence pour la France !", j'ai du mal à en entendre parler sans me tordre de rire. :))
Regarde ses interventions sur le budget ou Alstom, il a du bagout, c'est indéniable.
Sa crise au perchoir,finalement ça l'a fait connaître, c'était pas un si mauvais coup.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Samedi 25 Janvier 2025, 13:10c'était pas un si mauvais coup.
Ah non moi je tente rien, je laisse aux autres :trollface1
Citation de: cacaman le Samedi 25 Janvier 2025, 12:21à quel moment tu vis normalement après un truc pareil?
Il aurait fallu le demander au Baron Empain :aie
Ok, c'est bon, il n'a plus aucune retenue. J'espère qu'il ne fait que roter au visage des Danois et qu'il ne va pas faire la connerie de déclencher une guerre.
https://www.liberation.fr/international/amerique/horrible-une-douche-froide-lappel-incendiaire-de-donald-trump-a-la-premiere-ministre-danoise-pour-acheter-le-groenland-20250124_R54G6XCYWRAMBAFZS5HMVOHI44/
Citation de: Byaku le Samedi 25 Janvier 2025, 13:59Il aurait fallu le demander au Baron Empain :aie
Il saura aussi reprendre ses affaires en main.
Bardella est un gigantesque clown et un énième nepo baby.
Pour Trump et Groenland, c'est effectivement pas une connerie, faut espère qu'il en arrive pas a la solution militaire et que ce soit juste une énième lubie mais, vu la faiblesses des contre-pouvoirs aux USA, ça commence à craindre. J'ai peur que UE ne soit pas assez unie sur ce coup, surtout que les USAS ont quelques leviers et que l'armée des USAS me parait pas vraiment prompt à désobéir à Trump.
En plus, la ils essaie de faire passer pleins de trucs pour pas que l'opposition et les contre-pouvoirs ai le temps de bien s'organiser. C'est vraiment des moves qui sont assez dangereux pour une démocratie en general, surtout qu'il a pardonné les miliciens qui ont participé au 6 janvier 2020, ce qui ne sent vraiment pas bon, surtout que pour bon nombre d'entre eux, ils sont toujours aussi fanatiques.
Citation de: Sankai le Samedi 25 Janvier 2025, 15:01les miliciens qui ont participé au 6 janvier 2020
6 janvier 2021 ! (https://cdn-s-www.ledauphine.com/images/F227CCEF-B957-4D0D-9C23-E9EBF9D7C0F3/NW_detail/jacques-capelovici-alias-maitre-capello-est-mort-ce-week-end-il-etait-une-figure-de-la-television-mais-aussi-des-magazines-de-jeux-de-mots-1300816308.jpg)
Mais oui, avec ces grâces présidentielles, Trump s'est payé une jolie petite milice, fidèle et redevable. Ses petits SA personnels !
Alors parions qu'ils auront droit à une Nuit des Longs Couteaux.
Même sans aller jusqu'à une guerre, Trump et ses potes, à commencer par Musk et sa manipulation des infos, peuvent très bien diffuser des fausses infos pour faire monter la grogne chez les Groenlandais et les pousser à la révolte/sécession/indépendance. Le Groenland a beau ne pas être très peuplé, il doit bien y avoir des indépendantistes là-bas. Il peut très bien se poser en défenseur des populations autochtones et il se trouvera toujours des gens assez cons pour gober ça.
Et Poutine qui laissera faire voire encouragera avec l'aide des nombreux comptes trolls russes parce que si l'UE est occupée à se méfier du connard orange (et probablement les pays membres à se tirer dans les pattes, vu que chaque pays veut bien de l'union mais uniquement s'il la dirige à son seul goût), elle ne regardera plus l'Ukraine. Ni éventuellement d'autres pays de l'est.
my bad pour 2020/2021, merci de la correction.
Bah le truc, c'est que les sois disant indépendantistes du groenland, c'était deux trois marginaux qui avait été payé par le fils Trump (Eric) pour une mise en scène, ils échangerait les avantages de l'état danois contre les usas ou les assurances coute la peau du derrière (et en plus laisse crever des gens dans des situations délicates), des infrastructures en pas trop mauvais état, des aides sociales plutôt solides et en plus les USAS sont pas les derniers pour maltraiter leurs populations autochtones (qui ont été très longtemps parqués dans des réserves et le système qui gère certaines communautés autochtone est juste hyper corrompu en plus).
Je sais que les conditions de vie là-bas ne sont pas idéales (vu le climat local) mais, les usas leur offre quasi pas d'avantage et en plus les Trumpistes monte cette affaire en épingle pour faire oublier leurs incapacités sur certains sujets (notamment l'inflation et le prix des denrées alimentaires qui est entrain de flamber) et le fait que ces amis politiques sont entrain de commencer à faire passer des lois digne du permien dans certains états.
Pour les milices trumpistes, c'est possible que leur destin soit une nuit des longs couteaux mais, ils auront sutrement le temps de faire beaucoup de dégâts avant, blesser voir tuer des personnes.
Citation de: The Endoktrinator le Samedi 25 Janvier 2025, 15:15Alors parions qu'ils auront droit à une Nuit des Longs Couteaux.
Bah, les policiers tireront dans le tas, apparemment la grâce les a foutu en pétard.
Bah pas mal de électeurs de Trump sont entrain de se rendre compte de la douille gigantesque qu'est l'agent orange.
En plus plusieurs policiers présent 6 janvier 2021 ont du stress post traumatique à cause de ce qui s'est passé là-bas et il a même eu des suicides, car ils ont pas supporté le trauma. Même plusieurs membres du parti républicain ne sont pas très d'accord avec ce que Trump à fait par rapport aux émeutier mais, ils sont devenus tellement soumis et servile que c'est pitoyable.
Peu importe les changements d'avis et regrets, maintenant il a les manettes pour faire conneries sur conneries.
Oui, pendant au moins deux ans et il faut voir s'il va pas tenter d'utiliser DOJ pour tenter de museler l'opposition démocrate. Le gars est en mode vengeance et veut déjà expulser/purger les gens qui le contredise.
Il n'avait pas dit à ses électeurs : votez pour moi vous n'aurez plus à voter ?
Il l'avait laissé entendre, oui.
https://www.liberation.fr/international/amerique/dans-quatre-ans-vous-naurez-plus-a-voter-des-declarations-de-donald-trump-sur-son-eventuel-second-mandat-font-polemique-20240727_KK6LW5GSXBDJRFX7JUT6T5UPEI/
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2092704/vote-chretiens-trump-fox-news
EDIT : mais d'où ça existait encore un truc pareil ? :aku1
https://theconversation.com/vers-la-fin-du-devoir-conjugal-en-france-248217
Citation de: Volcano le Samedi 25 Janvier 2025, 11:46Et pour info, ses collègues députés européens francophones le surnomment "Bard'est pas là". :trollface1
Ha ben du coup ça me fait penser à
Je suis pas là, il est pas là, je suis pas là il est pas lààààààààààààààààààààà (https://simpsonspark.com/framegrabs/7f11/thumbs/frame144.jpg)
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 25 Janvier 2025, 12:08Mais quelle horreur !!!! :shinobu1 :onionblah
Au passage, les cryptomonnaies, c'est comme l'IA, cette fumisterie ça aussi... Il me semble même avoir vu passer une pub pour une carte bancaire qui "accepte aussi les cryptos", maintenant :ok1
Citation de: Rhadeanos le Samedi 25 Janvier 2025, 12:47Tanguy, depuis son "Silence ! Silence pour la France !", j'ai du mal à en entendre parler sans me tordre de rire. :))
Moi avec son teint blafard et sa tête de rat crevé, il me fait peur :shinobu1 (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gerbille%20putrefiee.gif)
Citation de: Rincevent le Samedi 25 Janvier 2025, 22:37Il l'avait laissé entendre, oui.
https://www.liberation.fr/international/amerique/dans-quatre-ans-vous-naurez-plus-a-voter-des-declarations-de-donald-trump-sur-son-eventuel-second-mandat-font-polemique-20240727_KK6LW5GSXBDJRFX7JUT6T5UPEI/
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2092704/vote-chretiens-trump-fox-news
EDIT : mais d'où ça existait encore un truc pareil ? :aku1
https://theconversation.com/vers-la-fin-du-devoir-conjugal-en-france-248217
Bah c'est pour cela qu'il cherche à avoir un troisième mandat, c'est la même tactique que à fait Poutine avant de pouvoir être président jusqu'à une date assez longue (donc à vie). L'entourage de Trump cherche à tester les limites du système américain, ce qui n'est pas du tout inquiétant.
Il commence à avoir des petites résistances, des gars que Trump est entrain de virer sont entrain ne pas se laisser faire pour certains, surtout que c'est illégal car il faut le présenter au sénat et leur laisser trente jour de délais. Même la court suprême ne peut forcement aider Trump car la loi est clairement écrite,
Ce qui est flippant, c'est qu'on à le même type de lascars en Europe et un certains Milliardaire addict à la kétamine est entrain de les soutenir à mort.
Voilà une photo, prise au bon endroit et au bon moment, qui fait bien ressortir la personnalité de Musk. :onionlol
https://www.journaldequebec.com/2025/01/25/elon-musk-interpelle-les-partisans-de-lextreme-droite-allemande-lors-dun-rassemblement-de-lafd
Toute ressemblance avec une scène d'un fameux film est réellement fortuite.
Sauf que la différence, c'est que Louis De Funès, il était draule :kaiserpout (en plus d'avoir un niveau de dangerosité proche du néant :shinobu1 )
Perso j'ai du mal à trouver que quelqu'un capable de nous faire mourir de rire n'est pas dangereux. :trollface1
On n'est pas dans Qui veut la peau de Roger Rabbit, hein :kaiserpout
(https://media1.tenor.com/m/7_IC8hjyspkAAAAd/second-degr%C3%A9-deo-toons.gif)
Nan mais allô kwa (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/historia.gif)
(https://i.ibb.co/G2bf1Rm/nasty2.jpg)
Après bon, on peut leur jeter la pierre et ce serait mérité mais il y a des choses qui faut reconnaître aussi : y'en a qui mettent 500 milliards de dollars de développement dans l'IA tandis que d'autres veulent mettre en place le paiement par téléphone au péage d'autoroute. Oui effectivement ça joue pas dans la même cours.
Hors de question de s'excuser de ne pas participer au concours de bite qu'on appelle poliment concurrence.
Citation de: Makkusu le Dimanche 26 Janvier 2025, 10:16Après bon, on peut leur jeter la pierre et ce serait mérité mais il y a des choses qui faut reconnaître aussi : y'en a qui mettent 500 milliards de dollars de développement dans l'IA tandis que d'autres veulent mettre en place le paiement par téléphone au péage d'autoroute. Oui effectivement ça joue pas dans la même cours.
Ou ça sera une énième arnaque hors de prix et qui coutera un montant de ressources folles pour l'utilisation et le résultat escompté. Surtout que c'est pas la première fois que Trump/Musk font ce genre d'annonce et sa accouche d'un résultat ridicule. La hype, c'est souvent un miroir aux alouettes.
Un truc sui revient semble-t-il souvent chez les Ricains c'est le fait que, pour eux, l'Europe est à la traîne à cause de son excès de réglementation qui entrave toute innovation économique. Je serais néanmoins un peu plus enclin à les écouter quand ils font remarquer que ce n'est peut-être pas une bonne chose de laisser la Chine investir massivement dans l'IA vu l'attitude du pays et ses projets qu'on devine très agressifs.
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 26 Janvier 2025, 10:35Hors de question de s'excuser de ne pas participer au concours de bite qu'on appelle poliment concurrence.
Ba c'est simple, y'a pas de concurrence lol. La France concurrencer les US, ça se saurait.
Citation de: Makkusu le Dimanche 26 Janvier 2025, 10:55La France concurrencer les US
(https://members.tripod.com/garbage_pail_kids/images/GPKOnline2020Bizarre10.png)
Citation de: Sankai le Dimanche 26 Janvier 2025, 10:48Ou ça sera une énième arnaque hors de prix et qui coutera un montant de ressources folles pour l'utilisation et le résultat escompté. Surtout que c'est pas la première fois que Trump/Musk font ce genre d'annonce et sa accouche d'un résultat ridicule. La hype, c'est souvent un miroir aux alouettes.
L'IA n'est pas une arnaque, les résultats sont déjà extraordinaires, c'est pas une technologie du futur, mais du présent, notamment pour les applications médicales.
https://www.google.com/amp/s/information.tv5monde.com/international/trump-propose-denvoyer-les-palestiniens-de-gaza-vers-legypte-et-la-jordanie-2760360%3famp
Ça va passer crème...
L'IA est en effet une formidable invention, mais c'est un peu comme l'avion, c'est génial, mais il ne faudrait en théorie pas en abuser, vu le coût en énergie et la part que ça a dans le réchauffement climatique. Mais bon, les gens n'en ont tellement rien à faire de ce sujet, alors que c'est objectivement la première menace existentielle à laquelle nous sommes confrontés en terme de dangerosité, à l'heure actuelle.
Et j'en profite,
@Angry AZB @Volcano : mollo sur les images ou smileys en réaction, je l'ai déjà fait remarquer et c'est dans la charte. Je reste indulgent pour cette fois, la prochaine fois, je dégage sans sommation.
Citation de: Sharivan le Samedi 25 Janvier 2025, 10:59Ce type, malgré son manque de substance et de compétences, aurait pu atteindre des sommets, allant jusqu'à devenir premier ministre. :P
Patience.
Citation de: Sharivan le Samedi 25 Janvier 2025, 11:16Il pense qu'il sera plus crédible et charismatique avec une barbe. :))
Ça, ça s'appelle juste la puberté...
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 11:22L'IA n'est pas une arnaque, les résultats sont déjà extraordinaires, c'est pas une technologie du futur, mais du présent, notamment pour les applications médicales.
Je ne dis pas que toutes les Intelligence artificielle sont des arnaques, je dis juste que les gens à l'origine de ce projet sont de gigantesques escrocs.
Surtout que malheureusement que ce genre de projet servira en majorité à favoriser les bots de IA qui spammeront des conneries, de la pub et pour les chats box à l'utilité tres discutable, les IA médicales et servant pour la recherche scientifique (à gagner du temps notamment), c'est la minorité de la dépense d'énergie.
En plus ils veulent implémenter leur truc au Texas, région connue pour être désertique et la dépense d'eau pour refroidir le bordel va être gigantesque et le pétrole ne suffira même pas. En plus ils sont entrain de tuer tous les projets d'energie verte dans l'oeuf. Donc sa presage un gros desastre ou de l'esbrouffe.
Pour bart est pas la, il a largement dépassé l'âge de puberté.
Sankai : oui la consommation d'énergie va être terrible.
Mais l'IA c'est pas que les chatbox et le médicale, de nombreux métiers du tertiaire vont être remplacés par l'IA.
Citation de: Sankai le Dimanche 26 Janvier 2025, 12:18Pour bart est pas la, il a largement dépassé l'âge de puberté.
Physiquement oui, pour la maturité intellectuelle ça reste à vérifier.
Et oui, l'IA peut être une grande avancée comme une horreur absolue. Comme à peu près toutes les inventions humaines, tout dépend de l'usage qu'on en fait. Et je suis sûre que ceux qui mettent l'IA au point mettent l'éthique de la chose tout derrière le profit et la manipulation.
Citation de: Oiseau Vermillon le Dimanche 26 Janvier 2025, 11:36la part que ça a dans le réchauffement climatique. Mais bon, les gens n'en ont tellement rien à faire de ce sujet, alors que c'est objectivement la première menace existentielle à laquelle nous sommes confrontés en terme de dangerosité, à l'heure actuelle.
Totalement d'accord avec toi sur cela. Personne n'en à rien à foutre de tout ça quand tu vois certains prendre des jets privés à tout va alors que ce sont les mêmes qui te font des remarques comme quoi c'est pas bien de faire ceci ou cela pour la planète alors qu'eux mêmes ne se les appliquent absolument pas, c'est tellement effrayant.
Un autre exemple c'est la salle de concert de Las Vegas appelée The Sphere. Une honte. Un gouffre énergétique, une catastrophe environnementale. Bref c'est déprimant.
Par ailleurs, j'ai lu un article la dernière fois qui m'a bien fait sourire.
Nombre d'experts considèrent désormais inévitables les technologies très controversées visant à modifier, de manière volontaire, le climat de la Terre en vue d'atténuer le réchauffement climatique, mais dont les conséquences demeurent imprévisibles. Cela s'appelle la géo ingénierie solaire. C'est encore plus effrayant. Le plus gros cancer de cette planète, ce sont bien les Hommes.
Accessoirement, puisqu'on a pas mal parlé du sud-africain mégalo ces derniers jours, des historiens ont tenu à mettre les points sur les I en précisant que le "salut romain" n'est qu'une invention des péplums reprise par les fascistes.
La société de plus en plus nombriliste, narcissique, doit paradoxalement se soucier du bien de la planète ( mais c'est intéressé forcément ), et pour autant on a jamais eu autant de technologie autour de nous, omniprésente voire envahissante. Et ça ne cessera de progresser.
C'est de la technologie ecolo ? ::)
Oui en plus j'ai cru comprendre que le salut romain, c'est un ministre mussolinien qui l'as inventé, donc ça rends la defense du geste de Musk encore plus foireuse :kukuku1
Bah le soucis de remplacer certains métier par de l'IA, c'est que ça va créer un chômage montre et que l'argent gagné par ces IA sera pas donné aux les gens lésés. L'automatisation de tous les métier, c'est un truc potentiellement dangereux, faut vraiment réfléchir aux implications. On sait que la majorité de ces IA serviront à spammer encore plus les RS.
Et puis faut voir que ce type de projet, ça peut sauter sur un caprice de Trump parce que ça le rendra trop impopulaire (des gens vont être expropriés de leur baraque) pour construire des infrastructures liés aux IA (et Musk est déjà tristement célèbre au Texas pour avoir exproprié des Texans de leur maisons pour construire des villes uniquement habité par les employés de SpaceX, c'est un vrai sujet de discorde la-bas).
En plus la bio ingénierie est pour le moment assez aléatoire et couteuse, l'Arabie saoudite qui l'utilise pour tenter d'augmenter la pluviométrie de leur pays a que environ 25% de réussite.
Les gens dans le tertiaire, comme moi, ça peut nous faire du bien d'aller vers d'autres métiers et se coller à d'autres réalités.
On a tendance à mettre beaucoup de choses différentes sous le terme IA - il y a des utilisations toute à fait éthiques et intéressantes, mais d'autres beaucoup moins. L'IA "créatrice" étant le plus gros problème visible vu que volant les créations de vraies artistes que que les grosses boites friquées n'ont qu'un seul but : s'en servir pour remplacer des humains par des IA qui leur couteront rien (et ça va au-delà de l'art - remplacer des métiers du tertiaires par de l'IA ça veut surtout dire beaucoup de choses à la porte).
Alors qu'il existe pourtant des IA créatrice "éthique" basées sur des créations libre de droits. Mais les GAFAM s'en foutent.
En théorie l'IA pourrait servir à rendre des métiers moins dur. EN pratique ça va surtout servir à nous la mettre bien profond.
Et je pense qu'il est déjà trop tard pour réguler ça, que les gens poussent des cris d'ofrais sur l'IA sur le net ils s'en foutent. Et le kidam de base il fait mumuse avec ChatGPT, Grok, le logo MS sous Messenger si j'en passe sans se poser de questions.
CitationOui en plus j'ai cru comprendre que le salut romain, c'est un ministre mussolinien qui l'as inventé, donc ça rends la defense du geste de Musk encore plus foireuse :kukuku1
C'est surtout totalement foireux de le défendre depuis de le part quand on parle d'un mec qui depuis des mois défends la rhétorique d'extrême droite non stop, a fait joué son algo sur son réseau social pour favoriser Trump, fait partie du gouverment d'extrême droite du dit Trump, montre son soutiens envers les candidats/partis d'extrême droite de par le monde, et vient d'apparaître juste hier en visio en pleine convention du parti néo Nazi allemand.
Mais oui il envoie juste des coeurs :))
Le fait que tant de médias aient refusé d'appeler ce genre pour ce qu'il est (spoiler : en allemagne ils n'ont pas hésité) veut tout dire.
-Sergorn
Surtout que certaines limitations sur l'IA de UE sont sans doute discutable mais, ne sont pas la pour rien, il a quand même une certaine légitimité et je suis le premier à reconnaitre que l'UE prends parfois des décisions discutable. Mais je leur jette pas la pierre sur ce coup et le progrès à tout prix, ça donne souvent des trucs foireux et dangereux.
l'IA est un outil formidable mais la majorité des boites qui gère le truc sont de gigantesque irresponsable avide de fric.
Oui Musk se cache même plus de ces sympathies fachistes, il travaille pour un gouvernement qui veut déporter des enfants dans leurs écoles (ce qui me rappelle une certaine période du vingtième siècle).
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 12:54Les gens dans le tertiaire, comme moi, ça peut nous faire du bien d'aller vers d'autres métiers et se coller à d'autres réalités.
Pour les autres métiers ils construises des robots qui seront gérer par des IA. Tu peut oublier d'allez vers ses métier là aussi. :o
C'est un possible risque, faut pas oublier que les grosses boites feront tout pour réduire le cout du travail et vu l'encadrement assez faible de l'IA actuellement.
En plus des projets de robot, c'est pas ce qui manque.
Citation de: Aresielle le Dimanche 26 Janvier 2025, 13:12Pour les autres métiers ils construises des robots qui seront gérer par des IA. Tu peut oublier d'allez vers ses métier là aussi. :o
C'est dans beaucoup plus longtemps.
Je pense que c'est de la naïveté de penser que l'IA va permettre de faire disparaître des métiers rébarbatifs pour que les gens puissent se reconvertir vers quelque chose de plus gratifiants.
Dans une monde idéal oui ce serait le cas.
Dans notre monde ça voudra surtout dire des gens à la rue sans boulot car sans possibilité de faire autre chose et on les aidera pas à ce former ailleurs.
(Et de las cas de "l'IA Créative" l'autre mentalité qu'on voit à fond chez les techbros à côte de celle qui est de se dire "je vais devenir un artiste sans rien faire!" c'est "Bien grâce à ça les AI seront obligé d'aller chercher un vrai boulot")
L'IA c'est une technologie impressionnante pleine de possibilités pour permettre d'amélioré nos vies et l'avenir. Donc évidemment : les GAFAMS et les puissant vont l'utiliser pour s'en mettre plein des poches et nous écraser encore plus.
-Sergorn
J'ai pas dit ou pensé : "plus gratifiants".
Plutôt des métiers qui ramènent davantage les pieds sur terre (peut-être).
Si tu supprime les métier du tertiaire (c'est à dire les services) il ne reste plus que ceux du secondaire et du primaire. C'est à dire l'industrie, la construction, l'agriculture, etc ... des métier qui casse d'une autre façon et dont les effectifs ont déjà été grandement diminué et le seront encore plus. Donc pour ramener les pieds sur terre on repassera. Et les robots sont beaucoup plus proche que tu ne le crois. (Pas ceux de la boite de musk mais ses concurrent eux font des trucs qui marche).
Citation de: Aresielle le Dimanche 26 Janvier 2025, 14:10Si tu supprime les métier du tertiaire (c'est à dire les services) il ne reste plus que ceux du secondaire et du primaire. C'est à dire l'industrie, la construction, l'agriculture, etc ... des métier qui casse d'une autre façon et dont les effectifs ont déjà été grandement diminué et le seront encore plus. Donc pour ramener les pieds sur terre on repassera. Et les robots sont beaucoup plus proche que tu ne le crois. (Pas ceux de la boite de musk mais ses concurrent eux font des trucs qui marche).
C'est une chose de faire des robots très perfectionnés, c'en est une autre de produire la petite armée qu'il nous faudrait.
En termes moins abstraits, ça veut dire quoi, des métiers "les pieds sur terre" ? Parce qu'en fait tout le monde parle d'à quel point l'IA va nous permettre de nous recentrer sur autre chose, mais personne ne sait dire vraiment sur quoi en dehors de platitudes théoriques bien creuses et réconfortantes. Parce que les métiers "de la terre", c'est pas l'image d'Epinal du fermier passant des journées gratifiantes à s'occuper de ses cultures luxuriantes tandis qu'une sueur étincelante s'écoule sur son corps huileux et musclé sous un soleil clément, non. C'est juste pénible (et très mal payé quand tu es ouvrier agricole), sans parler de l'endettement monstrueux auxquels les agriculteurs font face et aux conditions climatiques de plus en plus insoutenables (notamment à cause du réchauffement climatique, que l'IA extrêmement énergivore et polluante ne va faire qu'empirer). :aie
Hannah Arendt avait parlé de ça dans son livre "Condition de l'homme moderne" : un monde où tout est automatisé et où les gens n'ont plus de travail, dans une société où le travail est la valeur suprême, c'est une catastrophe totale. Parce que nous vivons dans une société du travail, où les chômeurs et ceux qui ne sont pas assez "productifs" sont vus comme des poids morts, voire des parasites et des nuisibles à supprimer. Un véritable suicide (qui ne va profiter qu'à une minorité d'ultra-riches possédant tous les moyens de production) en somme. :aie
Wolgyser : il me semble qu'être menuisier ou travailler dans le marketing ça ne donne pas les mêmes types humains.
Est-ce qu'il y a quelqu'un ici dont le métier consiste à produire quelque chose de matérielle ?
J'ai réalisé que dans mon entourage = Nada.
Là encore, c'est idéaliser ces métiers et il faut se rappeler qu'il n'y aura pas forcément de la place pour tout le monde dans ces secteurs ni que les conditions de travail seront bonnes. :aie
Après, des métiers "détruits" à cause de l'avancée technologique, ça existe depuis toujours, hein !
Oui, et faut se rappeler que la mécanisation contribue au manque croissant d'emplois/postes à pourvoir dans les secteurs dont tu parles. Quant à se mettre à son compte, faire tourner son affaire, vendre sa production, ne pas s'endetter à outrance et se faire une place au milieu de ceux qui sont déjà installés, c'est pas ce qui s'appelle une tâche facile. En fait cette solution "miracle" face aux dégâts que va produire l'IA sur le marché du travail, c'est typiquement le genre de récit rassurant qu'essaye de vendre un marketeux pour faire passer la pilule. :onionsweat
Citation de: Wolgyzer Z le Dimanche 26 Janvier 2025, 14:35Là encore, c'est idéaliser ces métiers et il faut se rappeler qu'il n'y aura pas forcément de la place pour tout le monde dans ces secteurs ni que les conditions de travail seront bonnes. :aie
À quel moment j'idéalise ces métiers (qui sont d'ailleurs très divers) ? Je ne parle pas de bonheur ou de quête de virilité.
Je suis juste surpris que les producteurs représentent une si petite part de la population.
Je suis juste surpris
Ben c'est un peu ce que sous-entendent tes propos. Quant au fait que les producteurs ne représentent qu'une petite partie de la population, c'est lié à plusieurs facteurs : pénibilité du métier, se mettre à son compte n'est pas une sinécure, pas forcément beaucoup de demande selon le métier choisi, beaucoup de concurrence intranationale et internationale, etc. Ça et parce qu'il y a des gens qui veulent faire ce qu'ils veulent de leur vie et qui peuvent aimer leur métier, quoi... Et on oublie encore une fois la manière dont les artistes se font entuber... N'est-ce pas pourtant gratifiant de créer une œuvre d'art, mais de se voir traité comme remplaçable par un processeur à nourriture transformée ? On nous avait pourtant promis d'abolir les tâches pénibles pour permettre aux gens de s'adonner à la création, mais au final on abolit les tâches créatives pour rendre les gens plus "pénibles"... :)) :aie
Quant à ceux qui considèrent que l'IA générative n'est qu'un "outil", c'est loin d'être sûr. Hannah Arendt encore fait le distinguo entre l'outil que le travailleur manie et contrôle activement, et la machine qui fait du travailleur son serviteur (c'est-à-dire sa contribution se limite à l'entretenir, à la paramétrer et à la mettre en marche) et fait son boulot à sa place. Compte tenu du fait qu'on alimente l'IA générative de tout ce qui est nôtre pour faire notre travail à notre place, on peut aisément la placer dans la catégorie machine.
Ce que tu dis sur les artistes vient du fait, qu'en réalité, il n'y a pas de valeur travail. Il y a une valeur d'échange, je peux passer deux ans sur un tableau, c'est le moment de l'échange qui déterminera sa valeur (deux euros ou deux millions).
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 14:54À quel moment j'idéalise ces métiers (qui sont d'ailleurs très divers) ? Je ne parle pas de bonheur ou de quête de virilité.
Je suis juste surpris que les producteurs représentent une si petite part de la population.
Je suis juste surpris
Parce que la mécanisation.
Un agriculteur avec un tracteur et l'outillage produit davantage qu'un agriculteur travaillant à la main avec une armée d'ouvriers agricoles.
Peut-être qu'on va finir par le remplacer par un robot.
L'artisan remplacé par une imprimante 3D.
Non seulement c'est désastreux dans un monde basé sur la valeur "travail", comme le dit
@Wolgyzer Z, mais c'est aussi un raisonnement à court terme. Si on remplace l'homme par la machine, au bout d'un moment, qui sera client pour acheter les productions ? Pour l'instant, certains patrons se foutent de voir les Etats-Uniens ou les Européens finir au chômage parce qu'il y a la clientèle chinoise, indienne, etc. pour acheter ce qui est produit. Une fois qu'on aura écumé ces marchés, plus l'Afrique, qui restera-t-il ?
Ça me rappelle un sketch des Guignols de l'Info où dans le futur, à force de délocaliser et de robotiser, il ne restait plus que deux emplois sur Terre : un pour mettre en marche la machine générale, et l'autre pour l'ordinateur central. Mais je ne le retrouve pas.
CitationEst-ce qu'il y a quelqu'un ici dont le métier consiste à produire quelque chose de matérielle ?
Oui et c'est de la merde qui te ruine la santé physiquement et mentalement.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Dimanche 26 Janvier 2025, 16:20Oui et c'est de la merde qui te ruine la santé physiquement et mentalement.
-Sergorn
Ben vas-y, détaille.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 15:12Ce que tu dis sur les artistes vient du fait, qu'en réalité, il n'y a pas de valeur travail. Il y a une valeur d'échange, je peux passer deux ans sur un tableau, c'est le moment de l'échange qui déterminera sa valeur (deux euros ou deux millions).
Alexandre Astier faisait remarquer il y a 2 ans que l'IA était surtout un danger pour les mauvais (émission Hot Ones, excellente, et au passage celle avec Pierre Niney est vraiment à se plier en 2). Et c'est pas faux. :D
https://www.jeuxvideo.com/news/1817372/l-ia-est-un-danger-pour-les-mauvais-alexandre-astier-kaamelott-jette-un-pave-dans-la-mare-et-fait-une-veritable-masterclass-autour-des-dangers-supposes-de-l-intelligence-artificielle.htm
https://m.youtube.com/watch?v=YyalpipMTO0
Astier il dit pas que des choses intelligentes (et il n'est pas toujours très bon, pour dire les choses poliment), et là encore il s'agissait d'un avis hors-sol. Les employeurs, ils s'en foutent que tu sois bon ou mauvais (ils ne sont même pas capables de faire la différence entre une œuvre de qualité ou non, pour eux leur seul critère c'est "image hyper détaillée avec trois mille effets de texture et de lumière"), ils vont te faire sauter dès le moment qu'ils trouvent un remplacement "acceptable". Ceux qui ne s'en inquiètent pas, ce sont soit les vieux qui ont déjà leur carrière derrière eux (toujours marrant les vieux qui disent aux jeunes qu'ils ne comprennent rien à la nouvelle donne et que tout va bien se passer alors qu'eux même n'y connaissent rien : "Il n'y a pas de spectacle plus triste qu'un jeune pessimiste, sauf un vieil optimiste." - Mark Twain), soit ceux qui sont déjà bien installés, ont une solide réputation, une forte popularité et ont leur réseau d'influence et de relations pour se faire coopter et se rendre indéboulonnables. Même s'il s'agit en réalité des pires tâcherons sur Terre. :o
Je comprends Astier dans le sens oú les geeks-artistes de twitter produisent souvent des illustrations d'heroic-fantasy que 10 millions de gens sont capables de faire.
C'est loin de la chapelle Sixtine. Allez ! Au boulot les feignasses.
"Capables" (non ils ne sont pas capables, ce sont toujours des bons à rien, c'est la machine qui fait ça, pas eux) de faire uniquement parce que d'autres se sont cassés le cul à les faire au départ. Et là on ne parle pas de s'inspirer d'idées ou du style, mais de faire passer le résultat final dans un processeur de nourriture transformée sans se soucier de l'origine des matériaux utilisés et sans appréciation ni aucune compréhension des dits matériaux et du processus créatif. :aku1
Ouais et donc les artistes devraient se recycler en ouvrier du bâtiment (pendant que les architectes rejoindront leurs rangs car leurs plans de construction seront générés par IA, à répéter tout le temps les mêmes édifices encore et encore jusqu'à plus soif... bonjour la stagnation). L'illusion de créativité pour les gens pénibles, la pénibilité pour les gens créatifs. :uguh1
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 16:31Ben vas-y, détaille.
Vu que ça a l'air de te faire rêver, je te propose plutôt de quitter ton métier tertiaire et d'aller faire un "vrai boulot" manuel et te faire ton propre avis sur la chose :dawa1
-Sergorn
Si Jancovici a raison la baisse de l'offre en pétrole réduira de toute façon les capacités de production mécanisée tout en rendant les transports longue distance beaucoup plus chers et il faudra donc plus de bras dans l'agriculture pour produire et vendre moins loin. Retour au XIXe. :aie :onionsweat
Citation de: Sergorn le Dimanche 26 Janvier 2025, 17:51Vu que ça a l'air de te faire rêver, je te propose plutôt de quitter ton métier tertiaire et d'aller faire un "vrai boulot" manuel et te faire ton propre avis sur la chose :dawa1
-Sergorn
A aucun moment je ne parle de "vrai boulot".
Et il y a des boulots tertiaires atroces comme opérateur de saisie, par exemple.
Citation de: Rincevent le Dimanche 26 Janvier 2025, 18:01Si Jancovici a raison la baisse de l'offre en pétrole réduira de toute façon les capacités de production mécanisée tout en rendant les transports longue distance beaucoup plus chers et il faudra donc plus de bras dans l'agriculture pour produire et vendre moins loin. Retour au XIXe. :aie :onionsweat
On verra ça à 90 ans, osef.
Astier ne s'est pas étendu sur le sujet ( il aurait eu le temps certainement de nuancer ses propos) mais je trouve son point de vue assez logique et instructif.
Je préfère prendre en compte l'opinion d'un artiste professionnel, intelligent, cultivé, sensé, et qui sait de quoi il parle (même si on ne partage pas sa pensée sur chaque point) plutôt que de miser sur n'importe quel amateur sur internet qui se prendra pour un expert, c'est la mode depuis quelques années.
Bref, c'est toujours bon à prendre sans pour autant adouber aveuglément la moindre de ses paroles. :)
c'est un avis un peu claqué au sol, il faut des artistes pas tres bons, c'est comme cela qu'on distingue les bons des mauvais, puis même les mauvais artistes humains peuvent progresser et s'améliorer.
Qu'une personne du milieu artiste ponde un tel avis, c'est juste mauvais, surtout que l'IA et les techbros se gène pas pour piller le taff de gens talentueux qui galère déjà à vivre de leur métier et qui doivent parfois faire un boulot qu'ils déteste/affaibli leur capacité à créer pour bouffer.
c'est décevant de sa part, lui qui avait parfois eu des propos intelligents sur des phénomènes sociétaux (notamment la télé réalité).
C'est pour cela que j'ai un peu de sympathie pour les nanars (par contre je vomis les trucs du style sharknado).
Sur un autre point, paradoxalement le speech des IA/machine qui remplace complètement le taff humain pourrait fonctionner sans casser la société humaine dans une societé purement socialiste et communiste ou les humains serait occupé à faire de la politique, de l'art, à s'occuper de leur enfants/animaux, faire du sport et tout autre activité sociale. Mais c'est pas tellement une option qui fait plaisir aux oligarques, milliardaires et tout autre type d'ultra riche car, leur existence serait une aberration et qu'ils devrait partager leurs richesses avec le reste du monde.
Citation de: Rincevent le Dimanche 26 Janvier 2025, 18:01Si Jancovici a raison la baisse de l'offre en pétrole réduira de toute façon les capacités de production mécanisée tout en rendant les transports longue distance beaucoup plus chers et il faudra donc plus de bras dans l'agriculture pour produire et vendre moins loin. Retour au XIXe. :aie :onionsweat
Je sais qu'il n'y avait pas de mauvaises intentions, mais l'argument du retour à un siècle reculé, voire au Moyen-Âge, c'est une rhétorique qu'on entend souvent quand il est question de réduire les habitudes de consommation et la demande en énergie pour espérer infléchir la marche du réchauffement climatique. Alors qu'en réalité, ce serait plus revenir à un mode de consommation comme c'était le cas dans les années 50/60, le tout, malgré tout, avec l'existence des technologies existantes, ce qui est une différence de taille, et avec aussi les avancées de la médecine actuelle, ce qui est là aussi une différence de taille.
A noter d'ailleurs que l'enjeu de la lutte contre le réchauffement climatique, ce n'est pas seulement la réduction des émissions de carbone, mais aussi, dans l'absolu, la réduction de la consommation d'énergie, fut-elle verte ou nucléaire. C'est pour ça que même la fusion nucléaire et le renouvelable sont des éléments essentiels à la transition énergétique, ils ne pourront pas, à eux seuls, inverser le cours des choses.
Oui, l'idée, ça serait mettre fin à la surconsommation qui a une influence très négative sur les ressources naturelles. Ca serait pas revenir à un mode de vie moyenâgeux, terme qui à de toute façon pas beaucoup de sens (les sociétés médiévales et anciennes ont parfois surconsommé aussi, ce qui leur à cause des ennuis).
J'ai pas dit que ce serait une mauvaise chose (encore que, perso, je vais déjà pas faire le potager), c'était juste pour signaler que le contraste risque d'être violent pour ceux qui sont les gamins d'aujourd'hui. :D
Au contraire je le trouve, certes déprimant même si c'est pas sa faute, mais très intéressant et pédagogue. Et il a signalé plusieurs fois qu'en la matière les Américains sont une cause perdue : leur pays est gigantesque et ne peut tenir ou se développer qu'en se reposant sur l'industrie, le commerce et la consommation. Bref, ils n'ont aucun intérêt à réduire la consommation, la leur comme celle des autre. Leur credo c'est plutôt toujours plus et plus loin. Pas serrons-nous la ceinture.
Je sais qu'il existe des éléments à mettre en place, au sein de la société, pour réduire justement la consommation au sens large du terme, mais mon opinion sur le sujet, qui est certes extrême, c'est qu'il faudrait carrément faire en sorte que les générations à venir, sur un siècle, soient sacrifiées et qu'on reparte, à partir de là, sur un projet civilisationnel plus sain.
Mon autre opinion, c'est que même si à mon niveau individuel, je fais en sorte d'adopter un mode de consommation plus vertueux (autant que cela puisse être possible en Occident), je considère malgré tout que nous sommes déjà foutus et que d'ici quelques siècles, sans doute moins, la civilisation humaine telle qu'on la connaît aujourd'hui aura disparu, plutôt que de s'échapper vers les étoiles. Pas forcément un mal, je dois dire, mais bon, on les résultats de ce que nous faisons sous les yeux, les moyens d'infléchir ce désastre et pourtant, ça devient de pire en pire, alors bon...
Citation de: Rincevent le Dimanche 26 Janvier 2025, 18:01Si Jancovici a raison la baisse de l'offre en pétrole réduira de toute façon les capacités de production mécanisée tout en rendant les transports longue distance beaucoup plus chers et il faudra donc plus de bras dans l'agriculture pour produire et vendre moins loin. Retour au XIXe. :aie :onionsweat
Malheureusement, il existe déjà des moyens et des pistes de fonctionnement sans pétrole. Le carburant hydrogène, le transport électrique... ce n'est pas parfait, il y a des choses à largement améliorer, mais du moment que certaines entreprises y trouveront intérêt, ce sera financé. Et tant pis si c'est toujours polluant.
Je vois qu'OV est aussi optimiste que moi. :aie Perception identique mais la seule chose qui m'emmerde c'est qu'on va laisser notre crasse et nos polluants derrière nous plutôt que de nettoyer.
Citation de: Moïra le Dimanche 26 Janvier 2025, 19:21Malheureusement, il existe déjà des moyens et des pistes de fonctionnement sans pétrole. Le carburant hydrogène, le transport électrique... ce n'est pas parfait, il y a des choses à largement améliorer, mais du moment que certaines entreprises y trouveront intérêt, ce sera financé. Et tant pis si c'est toujours polluant.
En soi, ça pourrait être des solutions de long terme intéressantes mais, pas rentable pour certaines personnes très riche et le pétrole est un des lobby les plus puissant dans pas mal de pays, donc je suis malheureusement pas très positif.
Et puis le fait de se passer de pétrole implique de s'intéresser à d'autres ressources (comme les terres rares) et finalement, en matière de coût écologique, ce n'est guère mieux.
Citation de: Rincevent le Dimanche 26 Janvier 2025, 19:37Je vois qu'OV est aussi optimiste que moi. :aie Perception identique mais la seule chose qui m'emmerde c'est qu'on va laisser notre crasse et nos polluants derrière nous plutôt que de nettoyer.
Oui, mais à la limite, s'il n'y a plus personne pour les produire, ça finira par disparaître ; la planète finit toujours par se remettre de ses crises. Et puis si ça se trouve, quand les pieuvres seront devenues la nouvelle espèce intelligente de la planète, elles trouveront des solutions pour nettoyer tout ça.
Tu es optimiste. Elle créeront peut être une autre sorte de pollution à laquelle on a même pas pensé. :o
Oh moi je pense que l'humanité survivra, juste pas notre civilization :o
CitationQu'une personne du milieu artiste ponde un tel avis, c'est juste mauvais, surtout que l'IA et les techbros se gène pas pour piller le taff de gens talentueux qui galère déjà à vivre de leur métier et qui doivent parfois faire un boulot qu'ils déteste/affaibli leur capacité à créer pour bouffer.
Je peux te confirmer que quand tu sors d'un boulot éreintant physiquement et mentalement, quand t'en ressors tu n'a plus aucune envie/capacité à créer. C'est pas pour rien si le confinement fut ma plus belle période créatrice :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Dimanche 26 Janvier 2025, 20:13Oh moi je pense que l'humanité survivra, juste pas notre civilization :o
C'est aussi ce que je pense. Ainsi que nos amis long-termistes dont font partie Musk, Altman et toute la clique.
Je suis pas sur qu'on puisse considérer les gens comme Musk long-termistes, l'humanité survivra surement mais dans un bien triste état.
Et je vois mal les poulpes devenir une espece intelligente dominante, leur espérance de vie dépasse pas les quatre ans en général à cause de leur mode de reproduction suicidaire. Par contre les rats et les corbeaux ont un coup à jouer.
Citation de: Sankai le Dimanche 26 Janvier 2025, 20:32Je suis pas sur qu'on puisse considérer les gens comme Musk long-termistes, l'humanité survivra surement mais dans un bien triste état.
En tout cas c'est comme ça que Musk se présente avec son espèce de projet messianique de colonisation de Mars. Peut-être que ça se produira un jour (et ça serait cool de le faire, on ne va pas se mentir :onionlove ), en revanche on est encore loin de pouvoir le faire autrement qu'en jeu vidéo. :trollface1
Citation de: Sankai le Dimanche 26 Janvier 2025, 20:32Et je vois mal les poulpes devenir une espece intelligente dominante, leur espérance de vie dépasse pas les quatre ans en général à cause de leur mode de reproduction suicidaire. Par contre les rats et les corbeaux ont un coup à jouer.
Peut-être que les castors ont aussi ce qu'il faut pour prendre la relève. :D (et même si ça n'arrive pas en vrai, il y a aussi un jeu vidéo qui l'imagine)
En fait, je parlais de la doctrine du long-termisme (https://usbeketrica.com/fr/article/le-long-termisme-va-t-il-sauver-le-monde) dont se réclament certains géants de la tech.
Sinon, l'espérance de vie, de une, ça peut se modifier (nous en sommes la preuve), de deux, nous avons un mode développement nous faisant atteindre notre maturité à un certain âge, toutes les espèces vivantes ne sont pas ainsi.
(Et puis un rat, ça vit généralement deux ou trois, c'est d'ailleurs pour ça que je n'en adopte pas.)
Encore ce site, OV.
Cedde, si tu n'es pas capable d'apporter des choses constructives au débat, je te prierai de ne pas intervenir, merci :o .
OV = USA, Cedde = Panama. :o
Je suis assez effrayé / atterré de voir que les Ricains commencent à brandir de nouveau la doctrine Monroe pour justifier une éventuelle annexion du Groenland. Ça me donne une vilaine impression de pierre qui se met à dévaler une pente. :beuh1
Disons que la reproduction des poulpes, implique la mort du male bien souvent et la femelle se laisse crever de faims pour que les œufs des petits éclose sans que la moitié de l'écosystème marin les mange.
Les castors sont un bon exemple que les rats peuvent largement espérer surpasser les deux trois ans d'espérance de vie avec les bons facteurs d'évolution (leur espérance de vie actuelle est en partie du à leur taille et leur stratégie de reproduction, les plus grosses bestioles ont tendance à avoir une espérance de vie plus longue, excepté des exceptions comme certaines bivaldes polaires ou les Tuatara).
Les rongeurs, c'est des champions de l'évolution (il a eu des rongeurs de la taille d'hippopotame en Amérique du sud, jusqu'à il ya huit millions d'années), l'ordre des rodentia ont tendance à avoir des évolutions très intéressante dés que la concurrence en face est pas très forte, certains biologistes pense même qu'ils deviendront l'espèces de mammifères dominante à long terme, vu l'impact très négatif qu'on à sur la plupart des familles de mammifères et ceux qui prospère sont domestiques (et deviendront sans doute plus rare si les humains cesse de les protéger des prédateurs/maladies).
L'Esperance de vie humaine, c'est pas tellement une histoire de reproduction et de bêtes facteurs génétiques (meme si certains sont plus favorisé que d'autres la dessus), c'est juste qu'on à déjà une longue vie par rapport à beaucoup d'animaux avec une enfance très longue (vivre plus de quarante ans, c'est rare chez la plupart de familles de mammifères), la plus longue du règne animal avec celle des éléphants et cétacés, des animaux réputés pour leur très grande intelligence,
La colonisation de Mars me parait bien lointain pour le moment, vu les conditions qu'il faut pour que ça soit juste pas du suicide pur. Je pense que si colonisation martienne doit y avoir, ça sera surement pas grâce à lui et ces caprices, ça se fera par des gens plus sérieux et moins prompt à la hype.
Citation de: Rincevent le Dimanche 26 Janvier 2025, 20:51OV = USA, Cedde = Panama. :o
Je refuse l'annexion. :(
Concernant le Groenland, une intervention (militaire ou non) des USA en vue d'une annexion me paraît peu probable. Cela dit, si ça se fait, je doute que le Danemark et plus largement l'Europe puissent l'empêcher. Mais je me demande si la Russie et la Chine oseraient montrer les muscles en signe de protestation, puisqu'elles ont des intérêts dans la région. Bonjour l'escalade si ça se fait, en revanche.
Concernant le devenir de l'espèce humaine, je n'ai aucun doute qu'elle survivra mais probablement dans un état peu glorieux. La planète n'est pas capable de subvenir aux besoins d'une population à la consommation débridée. La décroissance paraît la solution mais là encore, bon courage pour le faire accepter aux Terriens, développés ou non.
Concernant l'IA, je suis moyennement inquiet pour le moment. Certes, il s'agit d'un outil formidable mais il ne fait nul doute que l'aspect éthique passera au second plan car frein à la compétition que se livrent les différents développeurs. J'espère simplement qu'on n'est pas en train de creuser notre propre tombe à plus ou moins long terme. Bon, vous me direz, on le fait déjà avec le climat.
Avec ces histoires de poulpes, ça me fait penser au roman Niourk :
Une catastrophe nucléaire, une Terre ravagée, les habitants partis pour Vénus, les quelques humains restant sur Terre retournés à l'âge de pierre... et des poulpes mutants devenus l'espèce dominante !
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:14Avec ces histoires de poulpes, ça me fait penser au roman Niourk :
Une catastrophe nucléaire, une Terre ravagée, les habitants partis pour Vénus, les quelques humains restant sur Terre retournés à l'âge de pierre... et des poulpes mutants devenus l'espèce dominante !
Je l'avais lu au collège, celui-là. Je l'avais complètement oublié jusqu'à aujourd'hui.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 18:04Et il y a des boulots tertiaires atroces comme opérateur de saisie, par exemple.
Curieux de penser que taper sur un clavier toute la journée, en intérieur, dans un espace chauffé/climatisé, avec des collègues autour, soit pire que de se lever à 4h du mat tous les jours, pour passer la journée sur la route, sans voir tes proches pendant des semaines, à dormir plier en quatre dans ta cabine ou passer la journée debout, avec des horaires impossibles, à gérer des humains plus ou moins en vrac (physiquement et psychologiquement), plus ou moins sympathiques (voire agressifs). :fufufu1
Quant à l'IA, il y a peut-être des applications intéressantes, mais ce que je vois pour l'instant, c'est que d'un point de vue artistique, c'est du vol pur et simple : de dessins, de textes, de films, de voix et, par extension, de travail. Si les scénaristes hollywoodiens ont tapé du poing sur la table l'année dernière, c'est bien parce que les producteurs se vantaient d'utiliser l'IA pour produire les scénarios de leurs prochaines séries et de leurs prochains films en lourdant au passage tous les humains normalement préposés à ce boulot.
Je ne dis pas qu'il faut se priver totalement de technologie, mais on ne peut clairement pas éliminer l'humain du monde du travail. Combien d'entre nous se sont retrouvés bloqués à des caisses automatiques parce que le code barre n'était pas enregistré ? Parce que la machine s'est mise en PLS pour une raison obscure ? Ou parce le code barre était impossible à lire (emballage fripé, chiffre manquant, etc.) ? Vous étiez bien contents d'avoir un humain pour venir vous sauver la mise, non ?
Combien d'entre nous ont dû appeler une plateforme quelconque (La Poste, banque, impôts, opérateur téléphonique/Internet...) et s'est retrouvé face à une boîte vocale totalement inapte à traiter notre problème ? Qui n'a pas ressenti un soulagement à avoir un humain à l'autre bout du fil, parlant notre langue et capable de sortir ses petites cases ? Perso, même si ça demande de se délester de quelques euros en plus, je préfère la deuxième solution : curieusement, le problème est réglé beaucoup plus vite. :D
Et puis, oui, si on remplace tout le monde par des IA ou des machines, qui va acheter les produits créés ? Parce que, arrêtez-moi si je me trompe : pas de travail = pas d'argent.
Ou tout bêtement, voir le premier La planète des singes où l'humanité est retombée à un stade plus que primitif ; remplacez la crainte d'une guerre nucléaire (typique de la guerre froide) par la crainte du dérèglement climatique (crainte plus actuelle).
Nicodèmus : quand tu es opérateur de saisie ce que tu fais est ultra-répétitif, idiot et tu te sens complètement inutile à faire une activité digne d'un singe bonobo bien dressé.
J'aurais préféré être routier.
En plus il a le facteur psychologique et social non négligeable qui fait que avoir un humain en face est plus agréable quand il s'agit d'une démarche administrative. En plus même si les gens des administrations ne sont pas toujours des modèles de sympathie, on tombe parfois sur des gens tres pro et sympathique (pour le renouvellement de la carte améthyste de ma grand mère, c'est une dame super pro et sympathique qui à beaucoup aidé).
La grève des scénaristes à hollywood est révélateur à quel point dans leur milieu et dans tous les milieu qui brasse beaucoup de sous, ceux qui ont les sous peuvent être les pires crevards et feront tout pour essayer de se passer du facteur humain si ça leur rapporte plus de tune.
Le fait que les IA génératives existe, tue ma motivation à me mettre sérieusement au dessin car j'ai l'impression que c'est cause perdue.
Routier, c'est le genre de métier qu'on à du limiter le nombre de jour par semaine ou les gens roule, tellement, ça peut parfois affecter négativement la santé des conducteurs de poids lourd?
Taffer en bureau, c'est parfois pas stimulant mais, au moins niveau santé physique, on s'en tire pas trop mal et c'est moins compliqué de faire un truc à coté (loisir, sport, etc) qui équilibre un quotidien chiant.
Et puis si je (enfin, "je", on m'aura compris) finance des opérations de report modal pour passer de la route au rail (ou au fleuve) ou de bourse du fret, ce n'est pas pour entendre des gens vouloir devenir routier :o .
CitationQuant à l'IA, il y a peut-être des applications intéressantes,
Le problème avec l'IA c'est que c'est devenu un terme fourre-tout pour désigner plein de choses différente... du coup ça part un peu en nawak dans les discussions avec des gens qui pètent des cable dès qu'il disent des mots IA :))
Pour donner un exemple concret le deep learning à des applications médiales qui promettent d'être très intéressantes notamment, par exemple l'IA peut permettre de découvrir un cancer du sein des années avant qu'il apparait. Mais bon on préfère voler les artistes à la place. :dawa1
Dans un exemple plus geekesque l'IA est une bonne méthode de restauration pour de vieilles oeuvres vidéo qui ne pourrait pas l'être autrement.
Pour l'IA créatrice, le problème c'est que ça se nourrit en volant des oeuvres. Il existe pourtant des IA "ethique" entrainées sur des oeuvres libre de droit mais tout le monde s'en fout :))
Mais au niveau de la technologie en soi si on imaginait par exemple un artiste qui entraine une IA uniquement sur son propre travail et s'en sert pour produire de nouveaux dessins, en soi ce serait parfaitement acceptable sur un plan éthique.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:28Nicodèmus : quand tu es opérateur de saisie ce que tu fais est ultra-répétitif, idiot et tu te sens complètement inutile à faire une activité digne d'un singe bonobo bien dressé.
Ben quant t'es opérateur de production en usine par exemple, ce que tu fais est ultra-répétitif... mais en plus tu n'a plus de rythme de vie, plus de rythme de sommeil, bosse à des horaires alternés qui empêche une vraie vie sociale, et ça te ruine totalement et absolument la santé et diminue ton espérance de vie à long terme.
Donc bon l'horreur d'être assis dans un bureau toute la journée à faire de la saisi, ohlala, non je vais pas te plaindre.
-Sergorn
Déjà si on faisait le distinguo entre la dangerosité d'un métier et sa pénibilité... Tout métier sera pénible s'il te sort par les yeux. Secrétariat où tu finis à 16h, ça sera pénible si t'es forcé de bosser dans le même bureau que Chantal l'incompétente qui te refourgue son boulot, Jean-Mi le caractériel toujours à la limite du harcèlement moral et Pascale la cheffe de service qui se défausse de ses responsabilités. La répétitivité c'est une chose, le sens qu'on donne à son métier c'en est une autre, la pénibilité une troisième.
Citation de: Cedde le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:11Je refuse l'annexion. :(
Laisse-toi faire. :o
CitationConcernant le Groenland, une intervention (militaire ou non) des USA en vue d'une annexion me paraît peu probable. Cela dit, si ça se fait, je doute que le Danemark et plus largement l'Europe puissent l'empêcher. Mais je me demande si la Russie et la Chine oseraient montrer les muscles en signe de protestation, puisqu'elles ont des intérêts dans la région. Bonjour l'escalade si ça se fait, en revanche.
La Russie n'a plus les moyens de quoi que ce soit à part faire chier en coupant nos câbles sous-marins ou en laissant dériver des navires poubelles chargés de pétrole cracra près de nos côtes (y en a d'ailleurs un qui dérive dangereusement en baie de Biscaye). La Chine sera de toute façon uniquement intéressée par Taiwan. Le passage du Nord sera évidemment surveillé mais je ne sais pas s'ils auront envie d'aller se fritter pour ça. Par contre l'UE a fortement intérêt à montrer les dents si elle ne veut pas se faire uriner dessus à la première demande. Après le Groenland, si c'est Saint-Pierre-et-Micheton on fait quoi ? :-\
Citation de: Oiseau Vermillon le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:39Et puis si je (enfin, "je", on m'aura compris) finance des opérations de report modal pour passer de la route au rail (ou au fleuve) ou de bourse du fret, ce n'est pas pour entendre des gens vouloir devenir routier :o .
Arrête les investissements douteux et laisse les gens rouler comme ils veulent. :sparta2
À vrai dire, autant je reconnais volontiers la différence de pénibilité de certains emplois (et très honnêtement, à tout prendre, je préfère encore mon travail dans le tertiaire où je suis assis et où mon corps ne s'abîme pas), autant je pense qu'on peut aussi reconnaître que, que ce soit routier ou, disons, chef de produit, on est quand même dans des fonctions assez répétitives, laissant peu de place à la créativité et pour lesquelles j'ai l'impression que ni nos corps, ni nos cerveaux ne sont faits.
Citation de: Rincevent le Dimanche 26 Janvier 2025, 22:13La Russie n'a plus les moyens de quoi que ce soit à part faire chier en coupant nos câbles sous-marins ou en laissant dériver des navires poubelles chargés de pétrole cracra près de nos côtes (y en a d'ailleurs un qui dérive dangereusement en baie de Biscaye). La Chine sera de toute façon uniquement intéressée par Taiwan. Le passage du Nord sera évidemment surveillé mais je ne sais pas s'ils auront envie d'aller se fritter pour ça. Par contre l'UE a fortement intérêt à montrer les dents si elle ne veut pas se faire uriner dessus à la première demande. Après le Groenland, si c'est Saint-Pierre-et-Micheton on fait quoi ? :-\
Je verrais bien un scénario où les États-Unis annexeraient le Groënland sans rien d'autre que des réactions indignées qui seraient rapidement oubliées. Et, quelques années plus tard, nous aurions une tentative d'invasion du Royaume-Uni (ou du Canada) parce que, après tout, ça fait partie de la sphère d'influence des États-Unis. Trump aurait pu devenir président à vie après avoir été brièvement le vice-président de Vance et les patrons de la tech seraient tous derrière la politique américaine, avec un Musk qui aurait une ferme à troll qui répandrait plein de désinformation. Un truc qui ne s'est absolument pas vu récemment et qui serait pour le coup inédit.
Citation de: Sergorn le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:42Dans un exemple plus geekesque l'IA est une bonne méthode de restauration pour de vieilles oeuvres vidéo qui ne pourrait pas l'être autrement.
-Sergorn
Pour ça, ce n'est pas encore prêt et j'ai même le sentiment que ça ne le sera jamais. Le résultat sur Aliens, Jaws 3 et Terminator est calamiteux (les arrière-plans sont dégueulasses à voir vouloir rendre net le flou) et a plus tendance à souhaiter la mise au placard de cette technologie. Cela aurait du rester à minima en laboratoire et ne pas être commercialisé comme pour le doublage avec une voix IAisée d'Alain Dorval.
Citation de: Oiseau Vermillon le Dimanche 26 Janvier 2025, 22:33À vrai dire, autant je reconnais volontiers la différence de pénibilité de certains emplois (et très honnêtement, à tout prendre, je préfère encore mon travail dans le tertiaire où je suis assis et où mon corps ne s'abîme pas), autant je pense qu'on peut aussi reconnaître que, que ce soit routier ou, disons, chef de produit, on est quand même dans des fonctions assez répétitives, laissant peu de place à la créativité et pour lesquelles j'ai l'impression que ni nos corps, ni nos cerveaux ne sont faits.
Disons que tout comme le secondaire, désormais parti en Asie, a bénéficié du pétrole pour récupérer les bras inutile dans l'agriculture, notre tertiarisation n'a elle aussi été rendue possible que via un pétrole et un gaz pas cher (= transports, chimie et énergie avantageux) qui ont permis de dégager du temps personnel qui a permis le développement de ladite tertiarisation. Sans les hydrocarbures ou en tous cas en quantité plus restreinte si ça s'avère exact, tout va devenir beaucoup plus compliqué. Mais d'un autre côté, ça nécessitera peut-être de redevenir plus polyvalent, donc moins répétitif ? :fufufu1
La lecture du rapport sur l'approvisionnement pétrolier en Europe du Shift project fut assez édifiante pour moi. Il est certainement critiquable mais pour un noobs il fait peur.
https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2021/05/Approvisionnement-petrolier-futur-de-lUE_Shift-Project_Mai-2021_RAPPORT-COMPLET.pdf
CitationJe verrais bien un scénario où les États-Unis annexeraient le Groënland sans rien d'autre que des réactions indignées qui seraient rapidement oubliées. Et, quelques années plus tard, nous aurions une tentative d'invasion du Royaume-Uni (ou du Canada) parce que, après tout, ça fait partie de la sphère d'influence des États-Unis. Trump aurait pu devenir président à vie après avoir été brièvement le vice-président de Vance et les patrons de la tech seraient tous derrière la politique américaine, avec un Musk qui aurait une ferme à troll qui répandrait plein de désinformation. Un truc qui ne s'est absolument pas vu récemment et qui serait pour le coup inédit.
Beuh, de la complète science-fiction, ce serait trop gros, les gens s'y opposeraient, voyons. :o
Sur la répétitivité et le travail de bureau, on va dire que ça dépend des environnements professionnels. De mon côté, même les moins gradés et moins bien payés ont l'obligation fonctionnelle d'être polyvalent et aptes à de nombreuses tâches différentes, avec mise à jour régulière et apprentissage continu. La faute à une combinaison de "progrès" techniques et de nécessités fonctionnelles d'une part, et d'autre part à un manque cruel de personnel.
Donc oui, c'est pas toujours gratifiant (notamment en terme de paie et de reconnaissance professionnelle, ou tout simplement en terme d'interaction avec un public qui sans raison aucune nous hait ou nous méprise la moitié du temps), mais les choses étant ce qu'elles sont, il y a moyen de ne pas s'ennuyer.
Un gros problème reste les relations humaines, comme partout. Si l'ambiance est pourrie ou que ça ne va pas avec tes collègues et / ou ta hiérarchie... ben voilà, quoi, tu pourras jamais être "bien". :-\
Sergorn :
Rassure-toi je ne fais plus ça depuis 15 ans. Et oui, je me doute bien que mineur de fond ou ouvrier en 3x8 c'est pire qu'opérateur de saisie.
CitationDéjà si on faisait le distinguo entre la dangerosité d'un métier et sa pénibilité... Tout métier sera pénible s'il te sort par les yeux. Secrétariat où tu finis à 16h, ça sera pénible si t'es forcé de bosser dans le même bureau que Chantal l'incompétente qui te refourgue son boulot, Jean-Mi le caractériel toujours à la limite du harcèlement moral et Pascale la cheffe de service qui se défausse de ses responsabilités. La répétitivité c'est une chose, le sens qu'on donne à son métier c'en est une autre, la pénibilité une troisième.
Evidemment. Après je ne dis qu'un taf de forum est forcément la bérézina, mais... ce genre de problématique va se retrouver aussi sur un boulot physique en usine, en chantier, ou autre... sauf qu'en plus ça te détruit la santé.
CitationPour ça, ce n'est pas encore prêt et j'ai même le sentiment que ça ne le sera jamais. Le résultat sur Aliens, Jaws 3 et Terminator est calamiteux (les arrière-plans sont dégueulasses à voir vouloir rendre net le flou) et a plus tendance à souhaiter la mise au placard de cette technologie. Cela aurait du rester à minima en laboratoire et ne pas être commercialisé comme pour le doublage avec une voix IAisée d'Alain Dorval.
Tu confonds tout. Ca n'a rien à voir avec l'IA c'est juste un choix des réalisateurs et/ou des studios. Pas plus que l'excès de DNR il y a vingt ans rendant parfois l'image caoutchouteuse n'est un problème de technologie mais son utilisation.
Y a déjà justement de beaux exemples de remasterisation par IA, et l'IA est aussi le seul moyen d'offrir une belle image sur tout un tas de produits plus âgé qui ne pourrais pas l'être autrement.
Bref: passe moins de temps sur les forums de pseudo spécialistes qui ne connaissent en fait rien à la technologie et ne sont en fait jamais content vu ça se plaint des restaurations depuis que la HD existe, voir avant :dawa1
-Sergorn
Bien au contraire : ils sont satisfaits de 95% des restaurations (qui ne montrent pas une image digne d'une VHS fatiguée ou d'une copie 16mm pourrie). Ce qui se fait volontairement et autrement représente une minorité (dommage que ça tombe sur des films de renommée). Et pas besoin de consulter ces forums : il suffit d'aller voir les laboratoires de restauration.
Mais je parlais juste de convaincre tout le monde, je pense que c'est possible. Qu'ils ne tombent pas sur les bons résultats, ça arrive. Faut communiquer mieux que ça.
Citation de: Sankai le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:32Le fait que les IA génératives existe, tue ma motivation à me mettre sérieusement au dessin car j'ai l'impression que c'est cause perdue.
Quand je lis ça je me dis que c'est dommage.
Tout dépend de ce que tu entends par "sérieusement". Si c'est pour en faire une activité professionnelle et donc rémunératrice, ça se comprend, et j'irais jusqu'à dire que même avant l'IA on n'était déjà pas loin de la "cause perdue" vue la difficulté à percer. Par contre si c'est "sérieusement" juste au sens technique, tu devrais t'y mettre quel que soit le contexte, car on retire beaucoup de plaisir et d'accomplissement à pratiquer un art et voir ses efforts récompensés par une meilleure maîtrise et un meilleur résultat.
Les IA génératives existent aussi pour la musique (et sont déjà très réalistes, sans être parfaites), mais il est hors de question que j'arrête la musique, j'en fais au minimum 7 heures par semaine, et l'existence de l'IA n'a aucun espèce d'impact sur ma motivation. Et pour les batteurs par exemple, les boîtes à rythme existent depuis belle lurette et ça n'a jamais empêché les gens de vouloir apprendre à jouer des fûts. Alors que l'humain ne sera jamais aussi précis que la machine.
Donc vas-y et crée un topic dans la section travaux personnels, allez hophophop :o
Citation de: Oiseau Vermillon le Dimanche 26 Janvier 2025, 22:33Je verrais bien un scénario où les États-Unis annexeraient le Groënland sans rien d'autre que des réactions indignées qui seraient rapidement oubliées.
Hop hop hop, tu crois que l'Islande va accepter sagement d'avoir un voisin américain ? Alors ok, ils ont pas de quoi leur nuker la tronche et encore moins d'armée mais ils ont une arme redoutable :
Spoiler
Des canadairs de requins faisandés
Giga flemme de rentrer dans vos débats IA/job mais ouais, chaque secteur apporte au travailleur son lot de pénibilité : physique dans le BTP (avec retombées mentales), mentale dans l'administratif (avec retombées physiques). J'ai bossé dans ces deux zones donc je sais de quoi je parle.
D's©
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 26 Janvier 2025, 22:40comme pour le doublage avec une voix IAisée d'Alain Dorval.
Personnellement, ça n'étonnera pas grand-monde, mais qu'on utilise l'IA pour ça, ça me DÉBECTE :tsss1
C'est aussi glauque que les concerts de chanteurs morts avec des hologrammes desdits chanteurs, quand quelqu'un est mort, il est mort, point, c'est triste mais c'est la vie. Stallone en VF, ça sera plus jamais comme avant évidemment, mais vouloir à tout prix avoir le même doublage que d'habitude quand bien même le comédien est mort, c'est d'un irrespect total, faut vraiment avoir une mentalité de gamin de 5 ans pour vouloir ça ::)
Citation de: Rhadeanos le Dimanche 26 Janvier 2025, 21:18Je l'avais lu au collège, celui-là. Je l'avais complètement oublié jusqu'à aujourd'hui.
Moi aussi. Ca m'avait marqué, à l'époque.
(Désolé pour le HS :-[ )
Angry AZB, il y avait toujours la voix de Richard Darbois qui l'a doublé au moins 2 fois. :D
Non mais l'utilisation de cette voix artificielle montre qu'il n'y a plus de limites, plus de respect ( oui je sais certains s'en cognent royalement), en plus on sent que ça sonne faux.
Cette histoire n'est pas très claire. Sa fille, Aurore Berge, n'aurait donné son accord que pour un essai, tandis que la société affirme avoir reçu le feu vert. Par ailleurs, je partage votre avis sur l'utilisation de la voix d'un défunt, c'est abject.
Citation de: Sharivan le Lundi 27 Janvier 2025, 19:25Par ailleurs, je partage votre avis sur l'utilisation de la voix d'un défunt, c'est abject.
Et s'il signe pour post-mortem avec des denrées vers ses descendants ? :fufufu1
Je ne parlais que du cas Dorval. Sa fille affirme qu'il était totalement opposé à ce genre de procédé et qu'il n'aurait jamais validé cela.
Là encore il est possible d'utiliser l'IA pour de bons résultat (Luke avec une voix IA dans The Mandalorian et The Book of Boba Fett, personne n'y a vu que du feu. Idem pour Dark Vador dans Obi-Wan Kenobi).
A ceci près que contrairement à Dorval, ça a été fait avec leur accord ce qui rend la chose éthiquement plus acceptable.
Mais bon ça reste quand même plutôt douteux au final : ils auraient pu faire doubler Luke par Hamill lui-même par exemple et simplement utiliser l'IA pour rajeunir sa voix (tout à fait faisable) au lieu de créer une voix numérique, mais t'a vraiment les sentiments des mecs très fier de leur technologie et voulait aller au bout du truc.
Quant à Vador c'est encore pire : Jones a donné son accord pour qu'on continue à utiliser et recréer sa voix après son décès. Ethiquement c'est approuvé donc c'est "acceptable" - mais la conséquence réelle c'est surtout que ça veut dire un comédien de moins avec du boulot potentiel (car bon il a largement été prouvé dans les 90/2000s au fil de nombreux jeux vidéo qu'il y a d'autres comédiens tout à fait capable de faire un bon Vador).
Et quelque part c'est là le vrai soucis avec cette technologie plus que le côté éthique de ramener des acteurs morts : c'est que ça coûte du boulot à des gens, ou au lieu de recast ou autre, on va créer des doubles numériques.
Et d'ailleurs l'IA a été au cœur de la grève des acteurs de 2024 (et de celle encore en cours des comédiens de jeux vidéo dont tout le monde se balec alors qu'elle dure depuis six mois), car justement les studios voulaient utiliser cette technologie pour remplacer des acteurs et autre (notamment on faisait signer aux figurants une clause autorisant au studio de créer de doubles numériques... faisait qu'ils pourraient juste réutiliser leur image par la suite sans les payer pour les mettre en figurant dans d'autres productions).
Un autre exemple de la façon dont on peut détourner cette technologie pour la mettre bien profond aux gens.
Citation de: Sharivan le Lundi 27 Janvier 2025, 19:33Je ne parlais que du cas Dorval. Sa fille affirme qu'il était totalement opposé à ce genre de procédé et qu'il n'aurait jamais validé cela.
Sachant que c'est elle qui a autorisé à "faire des essais". :)) Enfin "juste" des essais selon elle, mais vu que la fille de Dorval est Aurore Bergé (oui oui la même) ça veut tout dire pour ce qui est de la croire sur quoi que ce soit sur parole, y compris concernant son propre père.
-Sergorn
Il est vrai que l'accord des acteurs rend l'utilisation de leur voix plus éthique, mais cela ne diminue pas les enjeux économiques pour d'autres comédiens. La technologie peut offrir des opportunités incroyables, mais elle soulève aussi des questions cruciales sur l'avenir des métiers artistiques et le risque de remplacer des talents humains par des doublures numériques.
Citation de: Sergorn le Lundi 27 Janvier 2025, 19:36Sachant que c'est elle qui a autorisé à "faire des essais". :)) Enfin "juste" des essais selon elle, mais vu que la fille de Dorval est Aurore Bergé (oui oui la même) ça veut tout dire pour ce qui est de la croire sur quoi que ce soit sur parole, y compris concernant son propre père.
Je n'osais pas le dire. :D
Morandini se pourvoit en cassation.
Bon ça faisait longtemps que je n'avais pas lue de travers. J'ai lue castration. :onionalone
Purée je savais pas juste jusqu'où il avait été... mais c'est un malade :onionblah
https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/01/27/jean-marc-morandini-condamne-en-appel-a-dix-huit-mois-de-prison-avec-sursis-pour-harcelement-sexuel_6518401_3224.html
J'ai l'impression qu'il passe beaucoup de temps au tribunal pour les même fait mais, il est pas condamné à du ferme à un moment?
Qu'il aille en cassation, c'est assez prévisible mais, je suis pas que qu'il sera gagnant cette fois-ci, c'est pas la première fois qu'il est condamné pour ce genre de faits.
Effectivement, vu le secret de polichinelle que constitue son penchant pour les jeunes hommes en fleur (https://i.ibb.co/K21Mwh8/bnps.jpg), on se demande pourquoi il est pas déjà en taule avec une carotte dans le fion, celui-là (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: Pulsion le Lundi 27 Janvier 2025, 18:42Angry AZB, il y avait toujours la voix de Richard Darbois qui l'a doublé au moins 2 fois. :D
Ha oui mais non (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif) J'adore Richard Darbois (qui n'est plus tout jeune non plus, au passage... :-\), mais Stallone fait partie de ces acteurs qui ont leur voix attitrée, lui en donner une autre est un SACRILÈGE :para1 (comme Bruce Willis dans
Le 5ème élément, tiens)
Sinon concernant le fait que l'autre dinde de Bergé soit sa fille, je me dis qu'en tant que voix officielle de Stallone, il aurait pu lui filer plus de claques :venin1
Mais à quel moment les gens ne se sentent plus comme ça, sérieux ? :tsss1
Sinon, putain ce score de la honte...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/commemorations-d-auschwitz-46-des-francais-ages-de-18-a-29-ans-n-ont-pas-entendu-parler-de-l-holocauste-20250127
Bah, quand on voit que dans ce pays on a quand même un type qui est censé être DÉPUTÉ (Deloquedu pour pas le nommer) qui sait même pas qui est le maréchal Pétain, hein, bon :delarue4
Ah visiblement google a annoncé qu'il changerait le golfe du Mexique en golfe de l'Amérique sur Maps une fois le gouvernement en place... et visiblement c'est pas la première fois...
https://x.com/mrjeffu/status/1884078406066921731
Quand je disais que ce coin c'est tendu aussi. :aie (et que Google ne souhaite pas faire pas de vagues)
D'un autre côté il ne faut pas oublier qu'il y a des étendues d'eau qui portent des noms différents selon les pays sans que cela ne défrise qui que ce soit. :o
Oui l'affichage des noms et frontières varie déjà selon les pays.
Citation de: Rincevent le Mardi 28 Janvier 2025, 09:23Mais à quel moment les gens ne se sentent plus comme ça, sérieux ? :tsss1
Sinon, putain ce score de la honte...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/commemorations-d-auschwitz-46-des-francais-ages-de-18-a-29-ans-n-ont-pas-entendu-parler-de-l-holocauste-20250127
Eh ben, ce n'est pas faute d'en avoir parlé avec toutes les émissions, les films, les affiches, les mémorials, etc. sur ce sujet :chiyo1
Citation de: Byaku le Mardi 28 Janvier 2025, 02:20Purée je savais pas juste jusqu'où il avait été... mais c'est un malade :onionblah
https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/01/27/jean-marc-morandini-condamne-en-appel-a-dix-huit-mois-de-prison-avec-sursis-pour-harcelement-sexuel_6518401_3224.html
Citationlui demandant s'il était prêt à faire une fellation à M. Morandini, « qui n'est pas n'importe qui ».
Hé oui! C'est un honneur de recevoir une telle demande, et d'y consentir! 8)
Sérieusement, Morandini a TOUJOURS eu une tronche de maquereau.
Je me souviens parfaitement qu'il me débectait déjà à l'époque de sa première émission-poubelle ("Tout est possible"
(ha oui tiens, effectivement, on le voit maintenant!)) sur Tf1 y'a 30 ans!
Ha ben si même Popo arrive à être dégoûté par Morandini, y'a plus de doute, ça prouve que c'est réellement un répugnant personnage :trollface1
Citation de: Poseidon le Mardi 28 Janvier 2025, 10:17Je me souviens parfaitement qu'il me débectait déjà à l'époque de sa première émission-poubelle ("Tout est possible" (ha oui tiens, effectivement, on le voit maintenant!)) sur Tf1 y'a 30 ans!
Effectivement, cette émission poubelle permettait déjà de situer le niveau de ce mec !
Dans l'échange des mails, l'alter-égo de Morandini faisait les questions et les réponses :
"Vous seriez prêt à faire une fellation à Jean-Marc Morandini ? Si c'est le cas, vous êtes gonflé !".
Citation de: Rincevent le Mardi 28 Janvier 2025, 09:23Sinon, putain ce score de la honte...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/commemorations-d-auschwitz-46-des-francais-ages-de-18-a-29-ans-n-ont-pas-entendu-parler-de-l-holocauste-20250127
Ôtez-moi d'un doute. La Shoah fait toujours partie du programme scolaire en Histoire, non ? Comment tous ces enfants peuvent-ils ne pas avoir entendu parler de quelque chose qu'ils sont censés apprendre à l'école ? :chiyo1
Ils écoutent rien et branlent rien en cours ?
-Sergorn
Il y a un peu de cela et puis des discours de négation de la shoah, ça manque pas sur internet malheureusement.
Des cours que j'ai vu de mon cousin qui est en troisième, ils l'apprennent en 4eme normalement.
C'est jeudi que les ultimes révélations sur Jean-Michel Trogneux vont sortir :shinobu1
Dans un courriel interne qui a fuité, Musk reconnaît que la situation de X n'est pas brillante.
https://trustmyscience.com/x-twitter-elon-musk-admet-sa-defaite-dans-un-e-mail-interne-divulgue/
L'opération d'influence russe sur les réseaux sociaux s'est récemment étendue à Bluesky.
https://alliance4europe.eu/doppelganger-bluesky
https://bsky.app/profile/stratcomcentre.bsky.social/post/3lgscnorpms2z
Je suis à peine étonné, ça fait un moment que les signaux montre que Twitter/X ne va pas bien, les publicitaires fuit le site, le publique commence à basculer sur la concurrence (bluesky et mastodon pour les plus motivés), faire une 4chanisation n'est jamais bien quand on doit avoir un truc qui est rentable.
Miser sur le publique alt-right est pas vraiment un bon pari, une part non négligeable des utilisateurs de l'ancien oiseau bleu était les libéraux, les progressistes et les gauchistes.
En les manips pour favoriser un certains camp politique sont hyper grillés et même les institutions publiques bascule sur des plateformes moins cancérigènes. En plus le coté complètement fou du patron n'aide clairement pas à sauver le truc, surtout qu'il à pas racheté le truc tout seul, il a pleins de gens qui l'ont aider, notamment des oligarques russes, l'Arabie saoudite et des banques.
Ils vont forcement lui réclamer des comptes et des sous à un moment.
La cible numéro 1 du marché pub reste la ménagère de moins de 50 ans et on sait bien que Twitter n'est pas leur réseau favori.
Citation de: Sankai le Mardi 28 Janvier 2025, 14:23Je suis à peine étonné, ça fait un moment que les signaux montre que Twitter/X ne va pas bien, les publicitaires fuit le site, le publique commence à basculer sur la concurrence (bluesky et mastodon pour les plus motivés), faire une 4chanisation n'est jamais bien quand on doit avoir un truc qui est rentable.
Miser sur le publique alt-right est pas vraiment un bon pari, une part non négligeable des utilisateurs de l'ancien oiseau bleu était les libéraux, les progressistes et les gauchistes.
En les manips pour favoriser un certains camp politique sont hyper grillés et même les institutions publiques bascule sur des plateformes moins cancérigènes. En plus le coté complètement fou du patron n'aide clairement pas à sauver le truc, surtout qu'il à pas racheté le truc tout seul, il a pleins de gens qui l'ont aider, notamment des oligarques russes, l'Arabie saoudite et des banques.
Ils vont forcement lui réclamer des comptes et des sous à un moment.
Il me semble même que ce sont principalement les oligarques russes qui ont dégainé les biftons pour aider Musk à acheter Twitter, d'après ce que j'ai lu. :fufufu1
Mais quoiqu'il en soit j'espère bien que les dettes associées à cette affaire vont finir par lui retomber sur le coin de la figure, avec les intérêts. :kukuku1
Quand je lis la descente aux enfers de Twitter, je me dis qu'en quittant le réseau en 2019, grâce à la lassitude et au sentiment d'ennui qui s'étaient emparés de moi alors, a été une très bonne chose. Mon réseau social actuel, mon Sanctuaire, s'appelle Saint SeiyaPédia Then. Mes notifications me sont données au moment où je me connecte, je suis libre de choisir de contribuer à la conversation/sujet de mon choix. Plus de Top Tweets à gogo, plus de retweets prenant le pas sur des sujets plus graves, dans ma timeline (nous avons tous la même). Et les abonnements que tu avais là-bas, me demanderiez-vous? Aujourd'hui, ils s'appellent « Favoris ». Retour à l'ancienne.
Citation de: Volcano le Mardi 28 Janvier 2025, 14:43Il me semble même que ce sont principalement les oligarques russes qui ont dégainé les biftons pour aider Musk à acheter Twitter, d'après ce que j'ai lu. :fufufu1
Mais quoiqu'il en soit j'espère bien que les dettes associées à cette affaire vont finir par lui retomber sur le coin de la figure, avec les intérêts. :kukuku1
Bah oui ca reste les oligarques russes qui ont le plus investi de sous mais, c'est pas les seuls dans cet affaire.
L'Arabie saoudite avait aussi investi de sous pour avoir un droit de regard et contrôle, beaucoup de opposants politiques du pays utilisait l'oiseau bleu.
Sans compter ceux qui pensait que Musk allait en faire une bonne affaire (la gigantesque déception pour eux).
Et Twitter restait intéressants pour les publicitaires mais, sa 4chanisation à tué le truc.
Citation de: Sankai le Mardi 28 Janvier 2025, 12:42Il y a un peu de cela et puis des discours de négation de la shoah, ça manque pas sur internet malheureusement.
Des cours que j'ai vu de mon cousin qui est en troisième, ils l'apprennent en 4eme normalement.
Non, la Shoah, c'est en 3e.
Sinon oui, j'imagine qu'on peut mettre ça en bonne partie sur le fait que y a beaucoup de gros branleurs.
Il y a un décret que ne peut pas signer Trump, celui contre la sélection naturelle.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/etats-unis-un-assaillant-du-capitole-gracie-par-trump-abattu-par-un-policier-20250128
Aussitôt gracié, aussitôt éliminé.
Tout ça pour un refus d'obtempérer, et port d'armes à feu illégal, comme son copain en Floride, quelques jours plus tôt.
En tout cas perso l'Holocauste ça avait déjà été évoqué en primaire. Pas dans le détail évidemment mais on sait que la Seconde Guerre Montagne c'était contre les méchants Nazi et qu'ils avaient massacré les Juifs.
Et au collège on nous avait montré De Nuremberg à Nuremberg et je sais plus si c'était dans ce film, mais on avait vu des images des survivants sortants des camps.
Et on avait aussi visité le Musée de la Résistance et de la Déportation de Grenoble, avec une branche totalement dédié aux camps qui avait rendu malade plusieurs élèves.
(Et après ce fut rebelotte au Lycée)
Pour moi c'est la base ça mais bon...
-Sergorn
Effectivement, ils l'apprennent en troisième mais, ils avait aussi un peu parlé de la shoah et l'holocauste l'année dernière dans le collège de mon cousin,
Il me semble que la méthodologie de ce sondage est assez questionné, que c'est surtout le terme holocauste qui serait questionné, ce qui est en soi est en soi triste(et puis malheureusement beaucoup de très jeunes s'informe plus que sur Tiktok, qui crée des bulles informationnelles très vite).
Disons que les flics ricains sont assez remontés comme des coucous contre les émeutiers du 6 janviers, il y a même des associations de flics qui envisage d'attaquer Trump en justice pour les grâces qu'il à accordé et des ex émeutiers qui disent qu'ils méritait clairement pas d'être graciés.
Citation de: Sergorn le Mardi 28 Janvier 2025, 16:15Et au collège on nous avait montré De Nuremberg à Nuremberg et je sais plus si c'était dans ce film, mais on avait vu des images des survivants sortants des camps.
-Sergorn
Moi, au collège, on m'avait montré seulement la première partie. Et encore, juste l'ascension d'Hitler et la marche vers la guerre. Le reste, je l'ai vu à la maison avec le triple DVD.
Vous l'aviez vu en entier ? Si on entendait la musique électronique de Vangelis, c'était lui. Ils montraient Nuit et Brouillard de Resnais, aussi.
Que le couillon moyen ne connaissent pas les détails de la Shoah, OK, je veux bien l'admettre...
Mais qu'on n'en ait jamais entendu parler, qu'on ne sache pas du tout de quoi il s'agit, même très vaguement, ça me scie !
Quant à l'assaillant-du-Capitole-gracié dégommé par un policier, c'est moche, mais ça s'appelle le karma ! :nicenice
Si ça se trouve, c'était un policier blessé pendant l'assaut du Capitole et qui l'avait mauvaise après les grâces présidentielles et qui a trouvé là un bon moyen de rétablir la justice ! Oui oui je me fais un petit trip complotiste à peu de frais ! :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 28 Janvier 2025, 16:46Que le couillon moyen ne connaissent pas les détails de la Shoah, OK, je veux bien l'admettre...
Mais qu'on n'en ait jamais entendu parler, qu'on ne sache pas du tout de quoi il s'agit, même très vaguement, ça me scie !
C'est aussi ce qui me chiffonne. :onionsweat
Dire que la blague de Himmler qui serait un gardien de but munichois dure depuis plus de quarante ans...
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 28 Janvier 2025, 17:04Dire que la blague de Himmler qui serait un gardien de but munichois dure depuis plus de quarante ans...
Ah, je ne la connaissais pas celle là :onionlol
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 28 Janvier 2025, 17:04Dire que la blague de Himmler qui serait un gardien de but munichois dure depuis plus de quarante ans...
Ouate de phoque ? :aie
Il y a vingt ans, j'étais tombé sur un sondage montrant qu'en Allemagne, un pourcentage supérieur à 10% de jeunes pensaient que Hitler était l'entraineur de l'équipe nationale de foot. Alors avec les réseaux sociaux...
L'administration Trump a mis en place une discrimination à l'embauche pour les postes de fonctionnaires sur un critère de loyauté politique. :daria1
https://www.latimes.com/world-nation/story/2025-01-25/loyalty-tests-and-maga-checks-inside-the-trump-white-houses-intense-screening-of-job-seekers
Il est notamment demandé aux candidats pour qui ils sont voté. :aku1
On parlait il y a quelques pages du fait que "la gauche" ne se résumait pas à LFI...
Vu le foin débile qu'est en train de faire le PS (jusqu'à annuler une réunion sur le budget avec le gouvernement), tout ça parce que Bayrou a parlé de "sentiment de submersion migratoire", on a vraiment l'impression d'assister à un étrange exercice qui consisterait à essayer de se distinguer de LFI en faisant du LFI.
Ah oui quelle infâmie, s'indigner quand Bayrou essaye de se distinguer du RN en faisant du RN. L'horreur, quasiment le stalinisme. Pas comme si cette tactique du "on chasse sur les terres du FN pour l'affaiblir" avait été un échec sur toute la ligne depuis les années Sarkozy. Et depuis quand c'est devenu l'apanage des mélenchonistes ? Pas non plus comme si ça ne se faisait pas au PS avant LFI, hein. :ok1
Que le type au pouvoir dise du mal de l'immigration ou du bien, c'est peu ou prou le même nombre d'immigrés qui vient.
Donc je ressens pas le besoin de commenter chaque étape de ces débats.
Pour dresser des équivalences douteuses LFI/RN et prouver que la gauche est inféodée à LFI, quitte à chercher la petite bête ? La dernière fois avec le cas de Boualem Sansal, il avait essayé d'associer le clientélisme d'une partie de LFI avec le danger d'un régime islamo-fasciste s'ils arrivaient au pouvoir, en oubliant que ce genre de lâcheté diplomatique opportuniste n'est l'apanage ni de LFI, ni du RN, alors que des partis plus "respectables" comme le PS et le RPR/UMP en étaient coupables en leurs temps. Il fait genre ça le fait juste marrer, mais ça se voit qu'il n'assume pas d'être énervé et d'en rajouter une couche à la moindre occasion pour se défouler. :o
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 28 Janvier 2025, 20:19Ah oui quelle infâmie, s'indigner quand Bayrou essaye de se distinguer du RN en faisant du RN. L'horreur, quasiment le stalinisme. Pas comme si cette tactique du "on chasse sur les terres du FN pour l'affaiblir" avait été un échec sur toute la ligne depuis les années Sarkozy. Et depuis quand c'est devenu l'apanage des mélenchonistes ? Pas non plus comme si ça ne se faisait pas au PS avant LFI, hein. :ok1
C'est pas comme si on répétait à longueur de temps que laisser les problèmes liés à l'immigration au RN c'était leur paver la route vers l'Elysée. Il ne s'agit pas tant de "chasser sur les terres du RN pour l'affaiblir", mais de réaliser que ne pas se saisir du sujet est dangereux, surtout quand on y appose une sanction morale à chaque fois qu'il revient sur la table, et vu les flux dont on parle (et à venir) il reviendra quoi qu'on fasse et peu importent les indignations contractuelles en vigueur.
En plus, parler de ce qu'il se passait avant l'existence de LFI, c'est limite anachronique maintenant. Autant je pouvais comprendre que le vieux PS s'indigne sur les discours anti-immigration dans les 90s et même les 00s, mais maintenant c'est plus du tout la même chanson en termes de volume.
Ensuite, oui, les connivences entre LFI et les islamistes ne sont plus à prouver, hélas. Je n' "essaye" rien du tout, l'actu s'en charge très bien toute seule :fufufu1
Citation de: Wolgyzer Z le Mardi 28 Janvier 2025, 20:34Il fait genre ça le fait juste marrer, mais ça se voit qu'il n'assume pas d'être énervé et d'en rajouter une couche à la moindre occasion pour se défouler. :o
Ah tiens, j'avais pas vu ça sur le coup, intéressant le concept du "ça se voit", et aussi du "se défouler". Je ne me défoule sur rien ni personne, comme je l'ai déjà dit on est là pour papoter car on aime ça, et rien de ce qui est dit ici ne changera quoi que ce soit à l'état de la politique française, donc il n'y a juste qu'à attendre les futurs développements et les re-commenter en fonction de nos sensibilités, pour une fois encore ne rien changer à la course des évènements.
Tu peux essayer de t'énerver si ça te chante...
Super article sur les méthodes de lavage de cerveau made in usa que le monde subit en ce moment
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/26/trump-musk-lhypnocratie-ou-lempire-des-fantasmes/
Effectivement, super intéressant, ou l Art de dominer et manipuler les foules.
Citation de: Brasidas le Mardi 28 Janvier 2025, 22:57Super article sur les méthodes de lavage de cerveau made in usa que le monde subit en ce moment
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/26/trump-musk-lhypnocratie-ou-lempire-des-fantasmes/
Ouaiche, autant la première partie est intéressante en effet, niveau analyse du discours "de" Trump (qu'on a dû écrire pour lui), autant ce passage m'a laissé plus perplexe :
CitationEn manquant cette dimension, les progressistes restent prisonniers d'une cage épistémologique fatale : leur incapacité à comprendre la dimension mythopoétique du pouvoir les condamne à une marginalité stratégique perpétuelle. Alors qu'ils continuent à opposer des arguments rationnels, des données et un raisonnement logique, ils ignorent totalement que le pouvoir contemporain opère désormais exclusivement par la modulation des états de conscience.
Leur critique reste prisonnière du modèle de communication des Lumières, où la vérité doit triompher par son mérite intrinsèque, sans comprendre qu'elle est désormais un produit esthétique, une expérience collective générée par la répétition, l'émotion et la suggestion d'une réalité algorithmique. Leur rationalité fondée sur la responsabilité est devenue une prison, un refuge autoréférentiel qui les éloigne de plus en plus de la capacité à générer des imaginaires collectifs capables de mobiliser le désir et la croyance.
Là on a cessé d'être analytique et on devient partisan. Rattacher l'hypnose et le mensonge (ou une sorte de "multi-réalité") aux Trumpistes ; et la sagesse, la sagacité, le mérite intellectuel injustement vaincu aux Démocrates, implique directement des hautes valeurs universelles aux seconds, tandis que les premiers se contentent de tromper tout le monde avec brio. C'est vraiment beaucoup trop manichéen. Tout le monde a essayé de manipuler tout le monde, et les plus forts ont été les conseillers en communication de Trump. En plus, une part non négligeable du vote Trump provient d'une catégorie de la population qui en avait marre de se faire cracher dessus ("vous êtes des arriérés, des réactionnaires, etc") par des donneurs de leçons perpétuels. La réactance, c'est très con, mais très ancré chez les individus. Voter Trump rien que pour faire chier en retour, sans réfléchir. Et ça, ça n'a rien à voir avec "l'hypnocratie" du trumpisme.
Bon, quand au "salut nazi" de Musk, évidemment que c'en était un... et le souci principal est que plus gros troll du monde ou pas, personne ne peut rien y faire, c'est plus une démonstration de toute puissance qu'une volonté d'hypnotiser qui que ce soit, à mon avis.
Un de moins. Sera-t-il remplacé par l'extrême-droite ?
https://www.euronews.com/2025/01/28/serbian-prime-minister-milos-vucevic-resigns-after-months-of-protests
La phrase de Bayrou était maladroite mais en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif.
On vit dans une société hyper réactive qui s'offusque de chaque mot.
Quant au manque de culture historique, cela ne se limite pas à la Shoah.
Je me souviens d'une collègue qui pensait que Louis XIV était né au XIVe siècle d'où son nom.
Cela m'avait chagriné.
Citation de: Alain le Mercredi 29 Janvier 2025, 08:03La phrase de Bayrou était maladroite mais en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif.
On vit dans une société hyper réactive qui s'offusque de chaque mot.
C'était pas "maladroit" c'était pensé et réfléchi dans un but politique bien précis (ie il veut montrer au RN qu'ils sont la même logique pour ne pas être censuré)
Et quand un gouvernement issue d'une ligne politique dont les députés ont été élus pour faire barrage à l'extrême droite prépare une politique d'extrême droite, il y a de quoi s'offusquer.
Sinon oui ne disons rien, mais ne venons pas nous plaindre quand l'extrême droite aura les pleins pouvoirs. Ca a l'air de réussir
tellement aux autres pays.
-Sergorn
Surtout qu'ils sont entrain d'apprendre à l'extrême droite comment contourner les contre-pouvoirs et les appels du pied, ça fait un moment qu'ils le font à ce camp politique chez le gouvernement Macron.
A force de diaboliser l'autre camp (ces staliniens de la gauche qui mange les petits enfants), ils sont entrain de rendre des gens qui se font financer par un ennemi de la France (Russie) et de la démocratie (Arabie saoudite) possiblement sexy.
Retailleau est même considéré comme leur pont entre LRM et le FN, Darmanin est très proche aussi (surtout qu'il à écrit dans un journal de l'action française dans sa jeunesse).
Ce n'est pas dangereux voyons.
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 08:07Et quand un gouvernement issue d'une ligne politique dont les députés ont été élus pour faire barrage à l'extrême droite prépare une politique d'extrême droite, il y a de quoi s'offusquer.
C'est marrant ça, j'ai appris ce matin même sur France Info que le sujet de la "juste proportion migratoire" était la ligne officielle du PS en 1989 via un discours de Mitterrand. En 1989 donc, juste après sa réélection + les législatives, sans avoir besoin du FN pour casser son opposition de droite.
Du coup maintenant évoquer ce sujet c'est d'extrême droite, 35 ans plus tard.
La gauche panique, car à force de fasciser tous les propos qui passent elle perd son pouvoir d'étendre son indignation. Elle est contre le référendum sur la question migratoire, elle nie l'importance démesurée de cette vague, et en même temps milite toujours contre les statistiques ethniques. Sans mesure, pas de preuve, et pas de nécessité à demander aux Français comment ils se sentent dans leur pays, les Français sont racistes de toutes manières.
Si ça, c'est pas ce qu'on appelle "casser le thermomètre" :onionlol
Pour cette raison, rester dans la posture de l'offusqué par principe, c'est du suicide à petit feu.
Rappel : à Mayotte, Le Pen c'est 59% au second tour en 2022.
Je le redis : à force de refuser des traiter certains sujets "parce que ça fait le jeu de l'extrême droite" ou "parce que c'est un thème de l'extrême droite", les politiques en général et la gauche en particulier se tirent une balle dans le pied.
L'immigration, la régulation des flux migratoire, l'intégration des nouveaux arrivants "culturellement" mais aussi, tout connement, "géographiquement", tout ça sont des sujets à traiter, à étudier, qu'on le veuille ou non. (Précision : je n'ai pas dit "problème", mais bien "sujet" !)
La pensée magique, ça ne fonctionne pas : fermer les yeux et se concentrer très très fort, ça ne fait pas disparaitre le dossier !
Il n'y a pas de "thèmes d'extrême droite", il n'y a que des "façons d'extrême droite" de traiter ces thèmes !
La gauche devrait y réfléchir et y apporter ses propres réponses. Il y a forcément une façon "de gauche" de traiter le sujet !
Mais, à force de fermer les yeux et de refuser de parler de ces sujets, de les traiter réellement, l'électeur que ces sujets préoccupent se tourne vers les partis qui proposent une réponse. Ca ne sera peut-être pas la meilleure réponse, mais à défaut d'autre chose... ::)
Citation de: Alain le Mercredi 29 Janvier 2025, 08:03La phrase de Bayrou était maladroite mais en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif.
On vit dans une société hyper réactive qui s'offusque de chaque mot.
Tout-à-fait d'accord à partir de "en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif." Cette shitstorm dès qu'on ose émettre la moindre réserve sur l'immigration, comme d'habitude (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
Cette phrase, c'est pas maladroit, c'est :obvious1, à part pour la gauche. Faudrait dire quoi, pour éviter de les entendre braire? "Surplus de migration non sollicité"? :delarue2
(https://simpsonspark.com/framegrabs/8f04/frame063.jpg)
-Monsieur Burns, les gens parlent de fusion du réacteur.
-Fusion du réacteur, c'est encore un de ces mots à la mode, c'est fâcheux! Non, nous nous préférons parler de "surplus de fission non sollicité" :aloy1
L'idée d'utiliser l'immigration comme bouc émissaire ne va pas non plus résoudre le problème et encore moins en faire un épouvantail et une menace existentielle (qui est toujours une rhétorique dangereuse), en plus utiliser quelqu'un comme défouloir à tendance a rendre les gens plus rageux et irrationnels après, ce qui n'est jamais bon pour faire société avec, ça empêche aussi de s'attarder sur des problèmes potentiellement plus importants (comme la gestion de l'argent publique, la corruption, le respect de l'état de droit d'une partie et encore d'autres problématiques qui n'intéresse pas grand monde mais qui sont importante).
Est-ce que Macron, Bayrou, Darmanin, Retailleau propose des solutions ? pas vraiment ou des trucs complètements con et qui sont juste la pour lécher les bottes de l'électorat RN/FN (qui vont préférer l'original au final).
En plus, c'est pas comme si une partie des grands patrons et pas que eux, qui se gênait d'employer de la main d'œuvre immigré, les traitant souvent comme de la merde et exploitant de manière assez odieuse.
L'ED ne propose aucune solution réaliste ou intelligente, l'immigration, c'est un phénomène assez naturelle des sociétés humaines, en plus ceux qui gere l'immigration légale sont bien connu pour faire chier les migrants légaux sur des trucs ridicules et les rendre illégaux parce que les procédures sont horriblement longues pour pas grand chose (j'en ai quelques témoignages pas vraiment rigolo d'ailleurs).
Meloni etait hyper anti immigration et pourtant, elle s'est pas gêné par régulariser et faire venir de l'immigration dans son pays (l'italie étant un pays de vieux et la main d'œuvre dans pleins de secteur manque drastiquement, il a même des patelins en Italie ou c'est les Chinois/Ethiopiens qui font tourner les usines), c'était sa ou son pays tournait plus, la France n'est pas dans la même situation mais, il a pleins de secteurs qui ont besoin des immigrés pour ne pas être complètement paralysé ou à l'arrêt chez nous.
Paradoxalement, c'est en parti l'immigration qui paie la retraite de papy et mamie, ainsi que certains acquis sociaux dont ils bénéficie souvent à peine et que certains qui aime leur taper dessus profite pleinement eux.
Sauf qu'en fait quand on voit les chiffres depuis dix ans on voit qu'il n'existe pas ce surplus SAUF... ces dernières années pour les réfugiés... à cause de la guerre en Ukraïne. Et pas à cause du "grand remplacement" imaginé par l'extrême.
(D'ailleurs ça aussi faut pas s'en offusquer que le premier ministre de la France te sorte en mode YOLO à la télévision une théorie du complot de l'extrême droite ? :tsss1 Mais je ne doute pas, alors que toutes les études montrent que c'est du mito, qu'on va me dire le contraire ici)
C'est bien pour ça que c'est faire le jeu de l'extrême : c'est dire de la merde populiste qui fait monter leurs voix.
-Sergorn
Le brexit avait limité l'immigration européenne, ça avait foutu un gros bazar en grande-bretagne (pleins de trucs qui tourne au ralenti) avant qu'ils aille chercher de l'immigration d'ailleurs. Alors que l'un des but était de limiter l'immigration.
Beaucoup de pays européens de l'ouest ont une population de plus en plus vieillissante, pas assez de naissance même chez les descendant d'immigré de la deuxième/troisième génération. Dans les pays de l'Europe de l'est, c'est pas beaucoup mieux non plus, certains sont toujours entrain d'essayer de se remettre des conséquences des années 90 (qui fut souvent compliqué pour pas mal de ces pays).
Oui en plus la guerre en Ukraine, ce n'est pas comme si ce peuple avait choisi d'avoir un voisin gouverné par un tyran sanguinaire et qui se prends pour le tsar. Que beaucoup d'entre eux rentreront à la maison, une fois que leur pays ne sera plus en guerre, ce qui n'est pas gagné par contre (car Poutine veut faire durer la guerre le plus longtemps possible).
Bayrou qui nous fait quasiment le coup du grand remplacement, c'est assez ridicule et c'est une théorie dont le délire raciste n'est même pas à prouver. Bientot, il va nous faire une Soral ou une Lesquen.
Les populistes mente à leur population et on le voit ouvertement, ils sont pas loin de promettre le paradis, l'argent, le beurre et le derrière de la crémière.
D'ailleurs en parlant du brexit j'ai un pote allemand, immigré légalement, marié à une anglaise, qui y bossait depuis dix ans dans la recherche... et qui a essentiellement été obligé de quitter le pays à cause de ça, car pour "re-régulariser" sa situation (alors que sur le papier c'est le pus simple possible) ça allait être un parcours du combattant qui allait lui prendre des années. Et il n'était pas le seul dans ce cas.
Ca montre bien le génie de ce genre de politique. Et l'efficacité (ie on fait aussi fuir les cerveaux qui servent aux pays)
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 29 Janvier 2025, 09:11Il y a forcément une façon "de gauche" de traiter le sujet !
Alors de quelle gauche on parle?
La gauche des 80s c'était "stop, maintenant on va essayer de s'occuper correctement de ceux qui sont ici".
La gauche depuis 15 ans c'est "Ya pas de sujet. L'immigration est naturelle, on en a besoin, il faut tous les moyens disponibles pour accueillir tout le monde, France terre d'accueil, et d'ailleurs le principe même de migrant illégal est un scandale car nous sommes tous citoyens du monde :uguh1"
A droite, personne n'envisage sérieusement de foutre "les étrangers dehors", tout le monde est conscient de la nécessité d'en garder, à condition qu'ils bossent. Là où je rejoins le post de Sankai, c'est qu'ils ne doivent pas être traités comme des esclaves. Les payer correctement + leur offrir des conditions de vie "à la française", mais en acceptant en retour de se fondre dans la culture locale.
Sinon il va falloir m'expliquer comment on arrive à faire cohabiter "la créolisation de la France en 2050" et "le grand remplacement est un fantasme". Parce que si les uns présentent cette perspective sous un jour favorable, et les autres sous un jour destructeur, on parle quand même bel et bien de la même chose.
Citation de: Sankai le Mercredi 29 Janvier 2025, 09:24L'ED ne propose aucune solution réaliste ou intelligente
Bah je suis bien d'accord, hein ! Je n'ai jamais dit le contraire. Mais c'est la seule à proposer
quelque chose ! Les autres partis préfèrent trop souvent fermer le débat et les yeux en mode "je ne veux pas en parler, ça fait le jeu de l'extrême droite".
Pour tenter une analogie : Une personne a, par exemple, le pied qui la gratte horriblement. Cette personne a fait le tour de tous les médecins qu'elle connaissait. Tous lui ont répondu : "mais non, vous n'avez pas le pied qui gratte, c'est juste dans votre tête !". Mais, pourtant, son pied continue bien à la gratter. C'est peut-être que dans sa tête, effectivement, mais ça graaaaaaatte ! Et bien, à un moment, cette personne sera prête à suivre n'importe qui, même le pire charlatan, du moment qu'on l'écoute et qu'elle a l'espoir que son pied arrête de la gratter !
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 09:27Sauf qu'en fait quand on voit les chiffres depuis dix ans on voit qu'il n'existe pas ce surplus SAUF... ces dernières années pour les réfugiés... à cause de la guerre en Ukraïne. Et pas à cause du "grand remplacement" imaginé par l'extrême.
(D'ailleurs ça aussi faut pas s'en offusquer que le premier ministre de la France te sorte en mode YOLO à la télévision une théorie du complot de l'extrême droite ? :tsss1 Mais je ne doute pas, alors que toutes les études montrent que c'est du mito, qu'on va me dire le contraire ici)
Encore une fois, je n'ai jamais dit le contraire !
Et, donc, plutôt que de s'offusquer comme une grosse dinde et de bouder, le PS devrait plutôt expliquer (encore et encore) pourquoi l'extrême droite se trompe. Je sais que ce n'est pas facile et particulièrement pénible (loi de Brandolini, tout ça tout ça).
Après, il y a les chiffres, les études, le "rationnel", et puis il y a le ressenti, l' "irrationnel" : comme je le disais plus haut, à tort ou à raison, l'immigration est un sujet qui préoccupe une partie des Français. Chaque parti politique devrait donner une réponse à cette préoccupation.
Je ne pense pas que clamer "circuler, y a rien à voir" soit une solution.
Enfin, oui, j'ai oublié de le préciser : l'appel du pied de Bayrou (bien entendu calculé) est gras et caricatural. Et même assez pathétique. Que la gauche râle et fustige cette appel du pied (surtout après que le PS a consenti à ne pas voter la censure du gouvernement), c'est compréhensible. Mais sa posture de boudou-boudou est assez caricaturale, elle-aussi.
Mais enfin... la gauche passe son temps à expliquer pourquoi l'Extreme Droite dit de la merde. Et ce depuis des années et des années. Au bout d'un moment tu veux faire quoi de plus quand les gens refusent d'écouter ? :aie
Ce que dit sur le ressenti est très vrai : mais justement ce ressenti est biaisé car manipulé à la fois par les médias et encore plus par les réseaux sociaux (j'avais déjà expliqué le problème vis à vis de l'insécurité sur l'ancien forum où malgré des chiffres factuellement en baisse depuis 30 ans, la société connecté que nous vivons transformant le moindre fait divers en affaire d'état pour occuper l'espèce 24/7 à la TV, créé un sentiment de peur qui n'est pas la réalité)
Et évidemment c'est encore pire avec les réseaux sociaux où le biais est poussé par les agolorythme afin de faire avancer certaines idées.
En bref on est en plein dans l'ère post vérité où les gens préfèrent croire la moindre connerie répandue sur les réseaux sociaux que les faits. (Et c'est pas qu'une question de de politique : toutes les théories du complot les plus débilent prennent de l'importance ainsi comme les platiste par exemple - une étude récente avait montré que seul 2/3 des Millenials américains étaient convaincu que la terre était ronde :aie )
Et franchement je vais être désagréable, mais à partir d'un moment si les gens préfèrent être con et refusent d'apprendre j'ai pas de solution. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: cacaman le Mercredi 29 Janvier 2025, 10:01Les payer correctement + leur offrir des conditions de vie "à la française", mais en acceptant en retour de se fondre dans la culture locale.
Ça c'est important parce que les LFIstes, ils veulent accueillir tout le monde sans distinction, y compris les dangers potentiels et ceux qui se branlent éperdument de s'intégrer et de parler la langue de leur pays d'accueil. C'est pas l'immigration en elle-même le problème, c'est les gens en mode Bisounours qui croient qu'on doit, et surtout qu'on
peut accueillir tout le monde sans faire le tri. Parce que c'est bien gentil de parler de flux migratoires liés au changement climatique dans le futur, mais laisser toute l'Afrique se déverser dans l'Europe et en particulier la France, techniquement, niveau place, ça va moyen le faire. C'est comme dans
Mariés deux enfants, quand Bud doit faire tenir l'équivalent d'un litre de connaissances dans le verre à shot que constitue le cerveau de Kelly, c'est matériellement impossible même avec la meilleure volonté du monde :delarue4
Citation de: cacaman le Mercredi 29 Janvier 2025, 10:01Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 29 Janvier 2025, 09:11Il y a forcément une façon "de gauche" de traiter le sujet !
Alors de quelle gauche on parle?
Perso, je parlais de la gauche française actuelle, de manière assez globale et indifférenciée.
Cependant, on pourrait très bien imaginer que chaque parti "de gauche" (LFI, PS, Ecolo, PC, et autres) propose une approche différente sur le sujet.
Ce que je voulais dire, en définitive, c'est que TOUS les partis devraient traiter de TOUS les sujets, en y répondant selon leurs valeurs, leurs façons de voir : et c'est ensuite à l'électeur de faire le tri et de choisir en pondérant "meilleure réponse apportée, selon lui" et "sujet le plus important pour lui".
Laisser un sujet "non-traité", y foutre un chiffon dessus et refuser d'en parler, c'est laisser le champ libre aux populistes, aux charlatans, en tout genre.
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 10:14j'avais déjà expliqué le problème vis à vis de l'insécurité sur l'ancien forum où malgré des chiffres factuellement en baisse depuis 30 ans
"Factuellement" donc. Allons-y.
Le taux d'homicides en France est stable depuis 15 ans, et en baisse par rapport à il y a 30 ans.
Les tentatives d'homicides augmentent de 8% par an depuis 2016 (donc meilleur taux de survie, ce qui fausse les stats sur les homicides).
Coups et blessures, c'est X2 depuis 2008.
Les violences sexuelles ont explosé, mais c'est à relativiser vu le contexte de libération de la parole depuis 10 ans. Aussi, aucune distinction entre violences sexuelles intra-familiales et agressions random.
Source : wikipédia "taux de criminalité en france".
Donc l'ère de la "post vérité" et les gens trop cons pour distinguer le sentiment de la réalité, ça a bon dos.
Tous les flics ayant plus de 15 ans de métier constatent une dégradation énorme du contexte et des dangers qu'ils courent. Mais leur parole n'a pas de valeur.
Citation de: cacaman le Mercredi 29 Janvier 2025, 10:29Mais leur parole n'a pas de valeur.
Bah évidemment, la police c'est avant tout des assassins, la police TUE, faut-il le rappeler (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/xamoth.gif)
Perso c'est bien pour ça que je ne veux pas de LFI au pouvoir, déjà qu'actuellement la police n'est autorisée qu'à riposter mollement quand il s'agit de défendre la populace contre des délinquants qui de leur côté ont zéro limite (dès qu'on a une légitime-défense qui entraîne la mort d'une racaille ça dégénère en émeutes, cf. y'a 2 ans, et le gvt se chie carrément dessus à cette idée), alors avec la Merluche... Quoique, ça poussera peut-être enfin les gens à prendre les armes pour se défendre eux-même contre cette engeance, vu que le gouvernement sera non plus incompétent à les défendre, mais n'en aura même plus rien à foutre (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
Faudrait autoriser la police à tirer à vue dès qu'on les regarde de travers comme aux USA en effet :tsss1
-Sergorn
Citation de: Angry AZB le Mercredi 29 Janvier 2025, 10:18Ça c'est important parce que les LFIstes, ils veulent accueillir tout le monde sans distinction, y compris les dangers potentiels et ceux qui se branlent éperdument de s'intégrer et de parler la langue de leur pays d'accueil. C'est pas l'immigration en elle-même le problème, c'est les gens en mode Bisounours qui croient qu'on doit, et surtout qu'on peut accueillir tout le monde sans faire le tri. Parce que c'est bien gentil de parler de flux migratoires liés au changement climatique dans le futur, mais laisser toute l'Afrique se déverser dans l'Europe et en particulier la France, techniquement, niveau place, ça va moyen le faire. C'est comme dans Mariés deux enfants, quand Bud doit faire tenir l'équivalent d'un litre de connaissances dans le verre à shot que constitue le cerveau de Kelly, c'est matériellement impossible même avec la meilleure volonté du monde
Tu l'as dit, Barney!!
(https://i.ibb.co/ymB3TFJ6/vlcsnap-2025-01-29-10h46m55s806.png)
Entre jouer aux cowboys et se laisser continuellement HUMILIER par des petites frappes ivres du sentiment de leur impunité, y'a une petite margeounette (https://i.ibb.co/yNFksCh/hmmmm.jpg)
Ne me gâche pas ma rigolade :o
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Oui ben terminée rigolade (https://simpsonspark.com/framegrabs/dabf06/thumbs/frame075.jpg)
L'avenir du pays est en jeu, tout de même :trollface1
https://www.courrierinternational.com/article/japon-l-application-de-rencontres-du-gouvernement-de-tokyo-remede-un-peu-trop-rigide-a-la-crise-demographique_227015?utm_source=firefox-newtab-fr-fr
Mais c'est hallucinant... mais il leur faut quoi pour comprendre que la société ne peut plus et donc ne doit plus être comme avant ?
CitationL'utilisateur est tenu de fournir, en plus d'une pièce d'identité et d'une photo de profil, le document délivré par la mairie de sa ville qui prouve qu'il n'est pas marié, celui montrant son niveau de revenu, et aussi une prestation de serment écrite attestant la véracité de ces documents. Et, "également, un entretien en ligne est nécessaire", note le quotidien. "C'est pour répondre aux attentes des utilisateurs, qui souhaitent un service sûr géré par l'administration"
À la place du quidam japonais, j'me barre sur une autre application dès la première ligne, en fait... :)) :))
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 29 Janvier 2025, 11:25Mais c'est hallucinant... mais il leur faut quoi pour comprendre que la société ne doit plus être comme avant ?
Tiens ça me fait penser, ce soir sur la bientôt disparue NRJ12, ils passent "Seven Sisters" (
What happened to Monday en VO), un film qui se passe dans le futur avec une population mondiale à 10 milliards d'individus, où on peut pas faire un pas dans la rue sans buter dans quelqu'un et où on mange du rat tellement y'a plus rien à bouffer... Avec cette obsession de continuer à procréer à tout prix, on y va tout droit :dawa1
Sauf qu'au Japon justement leur taux de natalité est catastrophique (bon moins qu'en Corée du Sud), pour ça qu'ils poussent aux rencontres... mais tout est compliqué là bas. :onionsweat
Et j'ai encore vu des micro trottoir où les japonaises de tout âge disent, dans une grande majorité, que les étrangers pour un soir c'est OK, mais pas pour la vie et que même si elles seraient OK, la famille pourait trouver a redire. :aie
Sergorn : le problème c'est que tu joues sur les mots, oui le nombre d'étrangers est stable depuis les années 80, mais si je fais entrer 10 millions de Chiliens et que je leur donne la nationalité... il y aura le même nombre d'étrangers.
Citation de: Angry AZB le Mercredi 29 Janvier 2025, 11:36Tiens ça me fait penser, ce soir sur la bientôt disparue NRJ12, ils passent "Seven Sisters" (What happened to Monday en VO), un film qui se passe dans le futur avec une population mondiale à 10 milliards d'individus, où on peut pas faire un pas dans la rue sans buter dans quelqu'un et où on mange du rat tellement y'a plus rien à bouffer... Avec cette obsession de continuer à procréer à tout prix, on y va tout droit :dawa1
(film que j'ai encore à regarder, au passage...)
Mais y'a déjà + de 8 milliards d'êtres humains, c'est pas 2 malheureux milliards de plus qui vont boucher les rues... :o
Puis le problème c'est la répartition. Trop de gens à certains endroits/pays, pas assez ailleurs...
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mercredi 29 Janvier 2025, 11:53Sergorn : le problème c'est que tu joues sur les mots, oui le nombre d'étrangers est stable depuis les années 80, mais si je fais entrer 10 millions de Chiliens et que je leur donne la nationalité... il y aura le même nombre d'étrangers.
Sauf que contrairement a ce que tu sembles imaginer obtenir la nationalité française ne de fait pas en claquant des doigt.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 12:00Sauf que contrairement a ce que tu sembles imaginer obtenir la nationalité française ne de fait pas en claquant des doigt.
-Sergorn
Les discussions vont être compliquées si on me prêtent des idées à tout bout de champ.
Ben c'est toi qui parle de faire rentrer 10 millions de chiliens et leur donner la nationalité française, alors que l'immense majorité des étrangers ne cherche pas à être naturalisé.
Si tu veux pas qu'on te prête des idées, exprime-toi mieux ?
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 12:05Ben c'est toi qui parle de faire rentrer 10 millions de chiliens et leur donner la nationalité française, alors que l'immense majorité des étrangers ne cherche pas à être naturalisé.
Si tu veux pas qu'on te prête des idées, exprime-toi mieux ?
-Sergorn
Ou lis-mieux, il y a bien eu énorme changement démographique par rapport aux années 60 par exemple.
Mais vous jouez sur les mots en vous focalisant sur le nombre d'étrangers.
Vous comptez sur le fait que le contradicteur n'osera pas utiliser les mots blancs, noirs, arabes etc.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mercredi 29 Janvier 2025, 11:53Sergorn : le problème c'est que tu joues sur les mots, oui le nombre d'étrangers est stable depuis les années 80, mais si je fais entrer 10 millions de Chiliens et que je leur donne la nationalité... il y aura le même nombre d'étrangers.
Pourtant ce que tu dis n'est pas ouvert à cinquantes interprétation : tu dis que le nombre d'étranger est stable parce qu'on naturalise les étrangers, ce qui est juste n'importe quoi.
Bref je n'ai en rien déformé tes propos.
(Sachant que je n'ai pas dit que le nombre d'étranger dans le pays est stable, mais que le nombre d'étranger ENTRANT par an est stable. Nuance.)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 12:20Pourtant ce que tu dis n'est pas ouvert à cinquantes interprétation : tu dis que le nombre d'étranger est stable parce qu'on naturalise les étrangers, ce qui est juste n'importe quoi.
Bref je n'ai en rien déformé tes propos.
(Sachant que je n'ai pas dit que le nombre d'étranger dans le pays est stable, mais que le nombre d'étranger ENTRANT par an est stable. Nuance.)
-Sergorn
En l'occurrence le nombre d'étrangers est aussi stable et oui les gens finissent par devenir français avec le temps et leurs enfants aussi car le droit du sol n'est pas automatique à la naissance,ils sont nombreux à devenir français vers 18 ans.
Pendant ce temps, des ambassades au Congo se font attaquer voir piller. L'est du pays a toujours été un innommable bordel sans nom où les mafias fournissent les insurgés qui renversent les opposants qui renversent les milices qui combattent les agents étrangers qui se retournent contre des mercenaires qui... etc. Prévoir un nouveau contingent de déplacés dans le pays et le voisinage immédiat.
https://www.parismatch.com/actu/international/rdc-lambassade-de-france-et-des-etats-unis-attaquees-a-kinshasa-laeroport-de-goma-aux-mains-du-m23-246582
https://information.tv5monde.com/afrique/rdc-journee-de-colere-kinshasa-plusieurs-ambassades-attaquees-2760691
Depuis le renversement de Mobutu en 1997, le Congo vit dans un bordem sans nom.
Et puis l'est de la RDC (c'est pas le Congo-Brazzaville, hein) a tellement de richesses que des bastons pour en prendre le contrôle à la Game of Thrones, c'était quasi inévitable...
RDC est cible de pas mal de convoitises effectivement et vu la faiblesse de l'état la-bas, n'importe quel seigneur de guerre un peu ambitieux peut vite devenir un caid local.
La stabilité, c'est pas pour demain.
Pis rajoutons que le bordel rwandais et burundais débordait déjà depuis vingt ans avec des milices pro / anti gouvernement des voisins.
https://www.france24.com/fr/afrique/20230121-quels-sont-les-principaux-groupes-arm%C3%A9s-actifs-dans-l-est-de-la-rd-congo
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-colere-du-maire-du-xvie-d-arrondissement-apres-la-requisition-d-un-gymnase-par-la-ville-pour-accueillir-des-migrants-20250129
Les pauvres gamins ...
Et les profs aussi.
Prévenus au dernier moment, sur les faits.
Comment voulez-vous aussi que les gosses aient une meilleure éducation si on décide de la saborder comme ça ? X_x
Réquisition sans prévenir ni la directrice d'école, ni le maire, en plein milieu d'un cours : c'est propre ! :onionsweat
Qu'est ce qu'ils font chier le monde ces parasites...
Citation de: Masque de Mort du Cancer le Mercredi 29 Janvier 2025, 16:17Qu'est ce qu'ils font chier le monde ces parasites...
Non, mais débarquer comme ça, sans prévenir, au milieu d'un cours, et dégager les élèves, tu trouves ça "normal" ? Il n'y a rien qui te chiffonne ?
Loger les migrants : bien entendu. Ce n'est pas du tout la question. Mais, à un moment, il faut quand même prévenir le proprio, non ? Ca me semble être le minimum, non ?
Et puis bon, un gymnase, quoi ! Ca ne peut pas être une solution à long terme.
MdMdC parlait des migrants, je crois.
C'est le moment de rappeler que de tels propos haineux ne sont pas acceptables en ces lieux.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 29 Janvier 2025, 09:11Je le redis : à force de refuser des traiter certains sujets "parce que ça fait le jeu de l'extrême droite" ou "parce que c'est un thème de l'extrême droite", les politiques en général et la gauche en particulier se tirent une balle dans le pied.
+ over 9000
L'immigration reste majoritairement un problème d'autant que le chômage de cette catégorie est le double de la normale
L'immigration ne sera JAMAIS une solution sans qu'une embauche ne sera JAMAIS planifiée au bout
L'immigration sélective OUI, L'immigration "pépère" tout court NON
J'appelle pas récurer les chiottes, bosser sur des chantiers, faire des journées de coursier dans Paris ou crever sur un bateau pourri en Méditerranée de l'immigration "pépère", perso.
Mais si tu veux te lancer dans ces métiers parce que ces gros glandeurs piqueraient ton gagne-pain, je t'en prie.
Par ailleurs, vu la tronche de la natalité en France, va bien en falloir de l'immigration.
Ca me rappelle le gouvernement australien qui a demandé très "subtilement" et avec beaucoup de "tact" à tous les étrangers de dégager au début de la pandémie parce qu'il avait pas les moyens de s'occuper de ces poids.
...même gouvernement australien qui s'est mis à chialer et implorer aux gens de revenir quelques mois plus tard parce que merde, y avait plus personne pour bosser dans les fermes à ramasser des fruits en étant sous-payés, plus grand monde qui étudiaient dans les universités (et donc payaient des frais d'inscription $$$ ), etc etc.
Mais c'est tellement plus facile de faire des commentaires lapidaires "de bon sens" et de "grand spécialiste du sujet de l'immigration" (#ironie) planqué derrière un clavier.
Hugo : dans les secteurs oû on trouve beaucoup d'immigrés il y a des secteurs très importants et d'autres...
Le nombre d'hôtels et restaurants pourraient être divisés par 10, je m'en contrefous.
Toi aussi, tu es un expert autoproclamé ?
Citation de: hugo le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:22Toi aussi, tu es un expert autoproclamé ?
Parce que tu es chercheur au CNRS ? C'est nécessaire pour poster sur un forum saint seiya ?
Citation de: hugo le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:11J'appelle pas récurer les chiottes, bosser sur des chantiers, faire des journées de coursier dans Paris ou crever sur un bateau pourri en Méditerranée de l'immigration "pépère", perso.
Mais voyons hugo... tu sais bien que les immigrés ils viennent juste pour les droits sociaux en France pour vivre comme des nantis sans rien branler. La droite et les médias le disent ça doit être vrai :dawa1
-Sergorn
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 29 Janvier 2025, 11:25https://www.courrierinternational.com/article/japon-l-application-de-rencontres-du-gouvernement-de-tokyo-remede-un-peu-trop-rigide-a-la-crise-demographique_227015?utm_source=firefox-newtab-fr-fr
Mais c'est hallucinant... mais il leur faut quoi pour comprendre que la société ne peut plus et donc ne doit plus être comme avant ?
(https://preview.redd.it/lgx813krehrd1.jpeg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=62cd653e9289e3e2436c8258fe701f5f607b0584)
(https://pbs.twimg.com/media/E8j0QZgXsAAY4AL.jpg)
RFK Jr, l'antivax de service placé par l'orange sénile à la santé, se fait attaquer avec virulence et se défend bien maladroitement tandis que ses multiples mensonges sont mis en lumière. :kukuku1
https://x.com/eksymons/status/1884665083688620341
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:24Mais voyons hugo... tu sais bien que les immigrés ils viennent juste pour les droits sociaux en France pour vivre comme des nantis sans rien branler. La droite et les médias le disent ça doit être vrai :dawa1
-Sergorn
Je devrais sourcer comme wikipedia, mais vous en êtes exemptés :kukuku1
Les métiers du médico-social tourne un peu grâce aux immigrants et aux descendants d'immigrants.
Beaucoup de métiers sous tension tourne correctement grâce à l'immigration, beaucoup d'immigrants se font sacrement douiller sur leurs droits par certains patrons d'ailleurs et certains accepte de faire vraiment des métiers qui ruine leur santé.
Une part pas négligeable du chômage se trouve dans les zones rurales qui sont entrain de mourir économiquement à cause d'une pyramide des âges qui vieilli trop.
Vraiment virer tous les immigrants fait bander la droite et les médias qui leur mange dans la main mais, ils serait en pls dans la seconde d'après à cause des conséquences. Même des pays comme le japon commence à accepter de l'immigration alors que ça leur fait un peu mal à leur égo.
Pour la japon, c'est juste hallucinant mais, bon, je pense qu'ils commence à avoir l'habitude de ce genre de politiques un peu débile de la part de leur gouvernement.
RFK jr, c'est la honte de sa famille et en bonus, il à passé assez sombre derrière lui.
Spoiler : tu vis pas avec les minima sociaux sauf dans les fantasmes des droitards.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:35Spoiler : tu vis pas avec les minima sociaux sauf dans les fantasmes des droitards.
-Sergorn
J'ai connu un type qui y arrivait, mais il comptait chaque centime.
La ville de Paris donne une petite aide en plus des aides "nationales".
Compter chaque centime ça s'appelle pas "vivre". Ca s'appelle survivre.
-Sergorn
Citation de: hugo le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:11J'appelle pas récurer les chiottes, bosser sur des chantiers, faire des journées de coursier dans Paris ou crever sur un bateau pourri en Méditerranée de l'immigration "pépère", perso.
L'immigration "pépère" c'est "j'immigre pour n'y rien faire" mais tu as très bien compris que c'était l'opposé de L'immigration avec un job à la clé... :aku1
https://www.leparisien.fr/international/etats-unis/une-deputee-americaine-veut-graver-donald-trump-sur-le-mont-rushmore-29-01-2025-RCGFL6R3LVHNTH2T6DFF3TDGPU.php
Mais :))
Citation de: Rhadeanos le Mercredi 29 Janvier 2025, 21:37https://www.leparisien.fr/international/etats-unis/une-deputee-americaine-veut-graver-donald-trump-sur-le-mont-rushmore-29-01-2025-RCGFL6R3LVHNTH2T6DFF3TDGPU.php
Rien que pour emmerder ses détracteurs, je trouve l'idée sympa.
D'ailleurs les mesure de Trump c'est sympa aussi, ça permet de dire "cheh" aux détracteurs de ce grand homme.
-Sergorn
'Tain, ça en vaut tellement la peine ces régressions sociales en série jusqu'avant 1972 (que ce soit à l'égard des noirs, des femmes ou des trans), la suppression des garde-fous institutionnels à la tyrannie, l'avènement d'une ploutocratie comptant un nazillon encore traumatisé par la chute de l'apartheid en Afrique du Sud et de multiples repris de justice, la libération de criminels traîtres à la nation fous dangereux (en comptant au moins un pédophile et un gros trafiquant de drogues dans le tas), le gel des aides fédérales en temps de crise sanitaire et de catastrophes naturelles, les menaces et le racket contre ses propres alliés (si t'aimes que la France se fasse sodoculer à sec par Trump, tu peux te rendre chez lui pour vendre ton boule à notre place hein, fais toi plaisir)... Tout pour "own the libs" hein ? :uguh1
Surtout qu'une partie des mesures de Trump vont avoir un impact plus fort sur le vote conservateur et MAGA, si les états arrête de donner du fric aux états rouges aux USA, ils vont vite se retrouver plus bas que terre (La Californie donne énormément à des états rouges).
Les états bleus ont quelques gardes fous et leurs politiques locaux vont surement tenter des trucs pour éviter que les mesures de Trump fonctionne à pleins pot.
Et ce n'est pas comme si les cultes de la personnalité engendrait des conséquences géniales.
C'est un bon léopard mangeur de visage cette histoire.
Citation de: Rhadeanos le Mercredi 29 Janvier 2025, 21:37https://www.leparisien.fr/international/etats-unis/une-deputee-americaine-veut-graver-donald-trump-sur-le-mont-rushmore-29-01-2025-RCGFL6R3LVHNTH2T6DFF3TDGPU.php
Mais :))
Ça me remémore Bart vs the space mutant.
Il y a encore des géants de la high tech qui ne se sont pas fait phagocyter le cerveau par Donald Coin?
https://www.leparisien.fr/international/etats-unis/cest-insense-bill-gates-denonce-lingerence-delon-musk-dans-la-politique-etrangere-notamment-europeenne-27-01-2025-K37RDIA2E5F2DI6AA4LCEZUWBA.php
Il a des bollocks parce qu'avec Trump et ses sbires en mode purge et vengeance, il y a de fortes chances qu'ils cherchent tous les moyens de lui faire payer.
Oui, il a fait des trucs discutable en dirigeant Microsoft et son association mais, clairement, il risque d'être ciblé par les groupies de Trump et leur dictateur orange.
Surtout que ce n'est pas comme si la moitié des théoriciens de la conspiration de la terre en faisait pas déjà une sorte de grand satan comme ils le font pour Soros (et tout cela par d'une jalousie de Murdock qui n'as jamais admis que Soros ai été plus malin que lui sur un investissement).
Qui de mieux que Bill Gates pour déconcer ce genre de trucs? J'espère pour lui qu'il aura pas trop de problèmes oui. :shinobu1
Citation de: Wolgyzer Z le Mercredi 29 Janvier 2025, 22:04'Tain, ça en vaut tellement la peine ces régressions sociales en série jusqu'avant 1972 (que ce soit à l'égard des noirs, des femmes ou des trans), la suppression des garde-fous institutionnels à la tyrannie, l'avènement d'une ploutocratie comptant un nazillon encore traumatisé par la chute de l'apartheid en Afrique du Sud et de multiples repris de justice, la libération de criminels traîtres à la nation fous dangereux (en comptant au moins un pédophile et un gros trafiquant de drogues dans le tas), le gel des aides fédérales en temps de crise sanitaire et de catastrophes naturelles, les menaces et le racket contre ses propres alliés (si t'aimes que la France se fasse sodoculer à sec par Trump, tu peux te rendre chez lui pour vendre ton boule à notre place hein, fais toi plaisir)... Tout pour "own the libs" hein ? :uguh1
A ceci il faut aussi ajouter les purges chez les fonctionnaires et le déploiement de "commissaires politiques" MAGA avec quelques autres joyeusetés... :delarue2
https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?msg=8411
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:41Compter chaque centime ça s'appelle pas "vivre". Ca s'appelle survivre.
-Sergorn
J'aimerais tellement que les gens se foutent ça dans le crâne.
Je vis au RSA, je vis chez mes parents, je leur donne une petite partie car ils m'hébergent, j'en perds une autre (car je vis chez eux donc j'ai moins que le RSA). Je mets un peu d'argent de côté.
Là, actuellement, j'ai réussi à trouver un petit truc à côté en tant qu'artiste-auteur, ça met du temps à se lancer mais je vais avoir une petite rentrée d'argent après un mois.
Mais à côté ? Je ne peux pas me payer des livres, je ne fume pas, je ne bois pas ...
Je ne me drogue pas.
Et certaines personnes pensent que ceux au RSA devraient avoir une voiture, une assurance voiture, payer l'essence de la voiture et aussi les réparations de la voiture. Car oui, bien entendu, une voiture achetée avec le RSA en plusieurs fois, c'est clairement une voiture neuve hein ? Bon, heureusement dans certaines villes, tu peux avoir le bus gratuit mais toutes les villes n'ont pas forcément de bus (ou ceux qui correspondent.)
Ah ... Je vous jure. Les gens ont de ces raccourcis des fois...
Sinon en autre "mauvaise nouvelle" :
https://www.cbsnews.com/losangeles/news/bodycam-footage-shows-moments-deputies-save-100-year-old-woman-trapped-inside-altadena-elderly-living-center/
Et après on se demande POURQUOI je hais les maisons de retraite.
Qu'importe le pays, sauf si je suis incapable complètement de m'occuper de mes parents, hors de question que je les sacrifie dans ce genre d'endroits.
Sinon Trump veut envoyer 30000 Migrants à Guantanamo
https://apnews.com/article/trump-signs-laken-riley-act-immigration-crackdown-30a34248fa984d8d46b809c3e6d8731a
Comme ça il pourra y "concentrer" les "criminels".
Pendant ce temps au Sénat du Tennessee, on passe un amendement pour que tout élu votant contre les lois d'immigration de Trump soit passible de prison
https://x.com/campbell4tn/status/1884602737226121648
Tout va bien au pays de la liberté.
Dans deux ans chez nous !
-Sergorn
https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/l-extreme-droite-allemande-fustige-le-mouvement-bauhaus-a-la-veille-de-son-centenaire-20250115
Message d'Elon Musk comme quoi il ne faut plus se sentir coupable des grands-parents reçu cinq sur cinq !
Citation de: ShiroiRyu le Mercredi 29 Janvier 2025, 16:10https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-colere-du-maire-du-xvie-d-arrondissement-apres-la-requisition-d-un-gymnase-par-la-ville-pour-accueillir-des-migrants-20250129
Les pauvres gamins ...
Et les profs aussi.
Prévenus au dernier moment, sur les faits.
Comment voulez-vous aussi que les gosses aient une meilleure éducation si on décide de la saborder comme ça ? X_x
Et après ça s'étonne que les gens n'aient plus la moindre envie
d'accueillir de subir une immigration qu'on leur colle dans les pattes de gré ou de force, oh ben c'est étonnant ::) :))
Sérieux mais les Parisiens, dégagez-moi cette pauvre tache d'Hidalgo aux prochaines élections, sans déconner :tsss1
Citation de: Sergorn le Jeudi 30 Janvier 2025, 08:47Sinon Trump veut envoyer 30000 Migrants à Guantanamo
https://apnews.com/article/trump-signs-laken-riley-act-immigration-crackdown-30a34248fa984d8d46b809c3e6d8731a
Comme ça il pourra y "concentrer" les "criminels".
Il y aurait mérité une cellule à vie...
Vous vous souvenez du médecin qui avait refusé d'examiner un mec qu'avait pas fini sa transition, et qui du coup s'était vu targuer de transphobie? La "justice" a rendu son verdict:
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/deux-mois-d-interdiction-d-exercer-pour-le-gynecologue-qui-avait-refuse-d-examiner-une-femme-trans-20250129
Voilà voilà, deux mois d'interdiction d'exercer, moi à sa place je l'aurais pas contrarié, j'aurais fait semblant de l'ausculter et lui aurait dit ce qu'il voulait entendre juste pour palper les honoraires et avoir la paix, parce que vraiment... C'est exactement ce que je disais l'autre fois quand je parlais des gens qui veulent que la réalité s'adapte à eux, c'est "tu veux pas te plier à mes 4 volontés? Je pique ma crise comme un gosse de 4 ans, je te traite de transphobe et l'affaire est dans le sac" :delarue6
Cette personne trans avait donc encore ses organes génitaux masculins , c'est ça ? Dans ce cas, je ne vois pas ce qu'un gynécologue peut faire. ??? ::)
C'est absurde en effet.
Oui, il était "en cours de transition", le gynéco lui a donc logiquement dit qu'il n'avait pas les compétences nécessaires pour l'examiner, vu que quand on a encore sa bite c'est chez l'urologue qu'on est censé aller, et c'est parti en cacahuète :ok1
Personnellement, le fait que la justice puisse légitimer ce genre de caprice, qui en plus fait plus de tort à la cause LGBTQIA+AlphaPrimeEXAvecUnSteakTartare qu'autre chose, ça me dépasse (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/lol%20wut.gif)
J'aimerais revenir là-dessus parce qu'il y a pas mal de trucs à dire.
Citation de: hugo le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:11J'appelle pas récurer les chiottes, bosser sur des chantiers, faire des journées de coursier dans Paris ou crever sur un bateau pourri en Méditerranée de l'immigration "pépère", perso.
Certes, mais déjà là il y a un problème de raisonnement. Personne ne nie qu'immigrer dans des conditions dégueulasses est compliqué, c'est du trafic d'êtres humains. Ce qui est dit par Byaku, c'est qu'une fois sur place, il y en a qui cherchent du boulot et essayent de s'intégrer, et d'autres qui se laissent porter par cette gigantesque bonne poire qu'est la France.
La France a un souci avec certains de ses locaux déjà, qui se permettent de faire la fine bouche et préfèrent abuser du système (quitte à le mettre en danger et donc mettre en danger ceux qui en ont réellement besoin). Il y en a dans la belle-famille de ma copine (via son frère), on les voit, ils en sont fiers. Ce qui laisse les jobs aux immigrés, en règle ou non. Parmi ceux-ci, certains se comportent exactement comme les cassos Français, et d'autres se retroussent les manches.
Mais une fois qu'un immigré obtient un titre de séjour, il est pris en charge par la France, ce qui est moins compliqué que ça en a l'air, puisque ça se fait par demande d'asile ou régularisation par le travail. La régularisation par le travail est HS ici puisqu'on parle des migrants "qui abusent". Donc la demande d'asile octroie immédiatement ceci : https://www.infomigrants.net/fr/post/53993/france--quelles-sont-les-prestations-sociales-auxquelles-ont-droit-les-etrangers
On compte bien sûr sur toutes les associations pro-migrants (environ 1500) pour essayer d'en régulariser un maximum. L'état file en tout environ 1 milliard d'euros par an à
ces passeurs légaux ces associations pardon.
Ensuite vient le problème des MNA (mineurs non accompagnés) : un mineur obtient d'office une régularisation (et donc les aides). En 2005 ils étaient 2500. En 2019, 31 000. Actuellement, on les "estime" à 40 000. Chaque mineur coûte environ 50 000€ par an. Evidemment, on a de la fraude, cf le cliché du mineur d'Afrique de l'Ouest de 25 ans. Mais pas seulement : il suffit, en ayant 17 ans, de dire qu'on en a 14 ou 15, et on gratte 2 ou 3 ans (c'est de la fraude pareil).
Un "mineur" sur 5 confié à l'ASE est un MNA "validé", et en 2023, 67 000 personnes se sont présentées comme étant MNA (https://departements.fr/wp-content/uploads/2024/02/Enquete-Flash-ASE-MNA-VF.pdf) donc il y a un filon là aussi.
Les départements sont en train de couler avec ça. Dans le mien, il y a eu une maison de 350 000€ acquise pour accueillir les nouveaux venus, et il suffit d'attendre la publication officielle des chiffres du budget 2025 pour y rajouter les augmentations liées à l'ASE. Multipliez ça par 101.
Et là je parle uniquement du contexte de l'emploi ou du non-emploi ; si je commence à y insérer les revendications de certains à vouloir continuer à vivre comme dans leur pays d'origine, ou à s'autoriser ici des choses qui les réduiraient de 30 cm là-bas (cf le "colognage" ou Rotherham n'est-ce pas), on commence à réaliser qu'invoquer "l'humanité" à tout bout de champ a ses limites.
Citation de: hugo le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:11Par ailleurs, vu la tronche de la natalité en France, va bien en falloir de l'immigration.
Alors du coup c'est de la "créolisation de la France en 2050", ou un "grand remplacement" ?
Citation de: hugo le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:11Mais c'est tellement plus facile de faire des commentaires lapidaires "de bon sens" et de "grand spécialiste du sujet de l'immigration" (#ironie) planqué derrière un clavier.
Ce que tu es exactement en train de faire. La seule différence, c'est que tu t'es placé dans le camp de la morale et de la bienveillance, mais il semblerait que tu ne sois pas plus spécialiste que nous et tout autant derrière ton clavier.
Citation de: Sergorn le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:24Mais voyons hugo... tu sais bien que les immigrés ils viennent juste pour les droits sociaux en France pour vivre comme des nantis sans rien branler. La droite et les médias le disent ça doit être vrai :dawa1
Sinon on ouvre les yeux et si on habite ne serait-ce qu'une ville moyenne, on peut voir des groupes d'immigrés glander ici ou là. C'est le cas chez moi. En plus j'habite juste en face d'une cité (une seule rue d'écart) donc bon. A aucun moment je ne dis que tous les migrants sont des branleurs car :
Citation de: Sankai le Mercredi 29 Janvier 2025, 19:35Vraiment virer tous les immigrants fait bander la droite et les médias qui leur mange dans la main
Personne n'a dit ça, c'est même bizarre car l'immigration est de votre propre discours une manière d'obtenir de la main d'œuvre peu exigeante pour les capitalistes en chef. Et je suis d'accord avec ça, c'est même assez évident.
Mais c'est comme pour les crimes et la délinquance : on a déjà nos propres criminels, violeurs, voleurs, bien de chez nous, donc on n'a pas besoin de ceux qui viennent d'ailleurs ; ici, on a déjà nos glandus, donc pas besoin de glandus supplémentaires, et dire ça n'est en aucun cas un raccourci qui dirait que tous les immigrés sont des glandus.
Pour finir sur ce post de
@Byaku qui lui a valu une volée de bois vert, "l'immigration choisie" est un thème qui arrive à gauche en Europe (Danemark, Suède – Suédois qui morflent salement d'ailleurs à cause de leurs journées portes ouvertes du passé) et comme d'habitude la gauche française se pare de ses plus beaux atours de défenseurs de la veuve et de l'orphelin, et classe concrètement une déclaration de Mitterrand de 1989 à l'extrême droite en 2025.
Citation de: cacaman le Jeudi 30 Janvier 2025, 11:12Evidemment, on a de la fraude, cf le cliché du mineur d'Afrique de l'Ouest de 25 ans.
Meuh non voyons, c'est juste les affres de l'existence qui les font atrocement vieillir de façon prématurée :trollface1
Il me semble qu'il y a même eu le cas d'une femme qui essayait de se faire passer pour mineure alors qu'elle avait genre 55 ans. Plus c'est gros, plus ça passe :aku1
Chapeau Cacaman, parce que même si ton analyse vaut vraiment le coup d'oeil jamais je n'aurais daigné moi me fouler ou m'investir à ce point sur un forum, même motivé, chapeau. :D .
Il y a un passage en particulier ( tout est dit en 3 lignes bien distinctes) que j'ai particulièrement approuvé.
Citation de: Rhadeanos le Mercredi 29 Janvier 2025, 21:37https://www.leparisien.fr/international/etats-unis/une-deputee-americaine-veut-graver-donald-trump-sur-le-mont-rushmore-29-01-2025-RCGFL6R3LVHNTH2T6DFF3TDGPU.php
Mais :))
Ils font le coup à chaque fois.
https://www.bfmtv.com/international/le-visage-de-trump-sur-le-mont-rushmore-la-maison-blanche-s-est-renseignee_AN-202008100042.html (https://www.bfmtv.com/international/le-visage-de-trump-sur-le-mont-rushmore-la-maison-blanche-s-est-renseignee_AN-202008100042.html)
Citation de: Angry AZB le Jeudi 30 Janvier 2025, 10:17Vous vous souvenez du médecin qui avait refusé d'examiner un mec qu'avait pas fini sa transition, et qui du coup s'était vu targuer de transphobie? La "justice" a rendu son verdict:
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/deux-mois-d-interdiction-d-exercer-pour-le-gynecologue-qui-avait-refuse-d-examiner-une-femme-trans-20250129
Sauf qu'il n'a pas été condamné parce qu'il a refusé d'osculter une femme trans, mais pour ses propos discriminatoires.
Parce que oui dire : «Je n'ai aucune compétence pour m'occuper des hommes, même s'ils se sont rasé la barbe et viennent dire à ma secrétaire qu'ils sont devenus femmes» c'est complètement de la transphobie alors qu'il aurait pu expliqué la chose poliment et simplement et la personne en question aurait sans doute compris (en fait les personnes transgenre ne sont pas des taré(e)s hystérique par défaut mais des gens normaux).
Accessoirement mesgenrer une personne transgenre comme tu le fais (deux post de suite où tu dit "il" pour parler d'une femme transgenre) c'est aussi un propos discriminatoire, et
@Cedde vient de rappeler il y a deux pages ce que la modération pensait de ce genre de propos. (https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?msg=8588)
Citation de: Cedde le Mercredi 29 Janvier 2025, 17:30C'est le moment de rappeler que de tels propos haineux ne sont pas acceptables en ces lieux.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 30 Janvier 2025, 14:37Sauf qu'il n'a pas été condamné parce qu'il a refusé d'osculter une femme trans, mais pour ses propos discriminatoires.
Parce que oui dire : «Je n'ai aucune compétence pour m'occuper des hommes, même s'ils se sont rasé la barbe et viennent dire à ma secrétaire qu'ils sont devenus femmes» c'est complètement de la transphobie alors qu'il aurait pu expliqué la chose poliment et simplement et la personne en question aurait sans doute compris (en fait les personnes transgenre ne sont pas des taré(e)s hystérique par défaut mais des gens normaux).
Alors oui je pense que la justice a statué sur le commentaire de réponse du gynéco sur google, qui contrevient à l'article 225-4-13 du code pénal :
CitationLes pratiques, les comportements ou les propos répétés visant à modifier ou à réprimer l'orientation sexuelle ou l'identité de genre, vraie ou supposée, d'une personne et ayant pour effet une altération de sa santé physique ou mentale sont punis de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Mais dire que "la personne en question aurait sans doute compris (en fait les personnes transgenre ne sont pas des taré(e)s hystérique par défaut mais des gens normaux)", d'après l'article c'était quand même mal engagé car :
CitationPassé par Doctolib, le couple s'était présenté au secrétariat, «La dame m'a expliqué qu'elle était en transition, avait raconté la secrétaire au Figaro . J'ai aussitôt prévenu le docteur par messagerie interne. Il m'a répondu: "Je ne m'occupe pas de ça ; il y a des spécialistes à Bordeaux ou à Toulouse", message que je leur ai transmis. Mais ils sont devenus très agressifs, et m'ont traitée de transphobe .»
Donc juridiquement le doc aurait dû s'en tenir là et laisser l'avis négatif sur google sans réponse.
Et même s'il en était resté là, il s'exposait en théorie à une poursuite pénale car refuser une femme trans au prétexte qu'elle est femme trans dans un cabinet de gynécologie, ça peut être vu comme une discrimination. A voir dans le réel si ce serait effectivement le cas, vu les différences biologiques en jeu.
South Park mode activated. Le passage ""vraie ou supposée"" de la loi est totalement stratosphérique.
Et si on veut vraiment pinailler, le fait qu'AZB dise "il" deux fois de suite ne regarde que la modération du forum, et non pas le code pénal, car l'article spécifie bien que le "mégenrage" doit avoir pour effet d'affecter négativement la santé physique ou mentale de la personne visée. Donc dire "il" en parlant d'une femme transgenre qui ne peut pas en avoir connaissance n'est pas illégal stricto sensu - en tout cas à ma connaissance il n'y a pas de jurisprudence là-dessus qui élargirait le champ de la loi.
Ou alors il faudrait installer chez les gens des capteurs de texte et des micros pour détecter toute parole ou tout écrit discriminant et les punir immédiatement pour le bien de la société.
Tu sais cacaman vu que ton égo semble à du mal à l'accepter je vais réitérer : tu es ignoré. Et je ne te lis pas (sauf quand malheureusement tu es cité par d'autres gens mais ça je n'y peux rien).
Donc je te serai gré d'arrêter de me "citer" car j'en ai marre d'avoir des notifications de ta part tout le temps.
Cordialement.
-Sergorn
Propos " haineux" carrément ? ??? Parce que AZB a utilisé "il" au lieu de "elle" ? Je rêve. ::)
Tu es le porte parole ( radical) de la modération sergorn ? Et c'est toi qui parle d'ego ?
Ras l'bol bon sang.
Ah ok Sergorn, je ne savais pas qu'en me mettant en ignore-list, tu avais quand même mes notifications quand je te citais. Mais quand tu dis des trucs discutables, j'enchaîne plutôt que de laisser ça sans contradiction. Mon égo n'a rien à voir là-dedans, d'ailleurs il est brisé depuis que tu ne me réponds plus je suis terriblement affecté, mon petit coeur est piétiné.. SI TU REVIENS J'ANNULE TOUT :shinobu1
Citation de: Pulsion le Jeudi 30 Janvier 2025, 15:31Propos " haineux" carrément ? ??? Parce que AZB a utilisé "il" au lieu de "elle" ? Je rêve. ::)
Tu es le porte parole ( radical) de la modération sergorn ?
Tagger la modération parce que machin il a dit "il" à propos d'une femme trans qui ne lira jamais le message visé, c'est ce genre de comportement qui a fait naître le terme de SJW jadis.
Oui faire référence à une personne qui a changé de genre par son sexe de naissance, ça s'appelle un propos discriminatoire en fait. C'est la loi. Et pour une personne transgenre, ben ça peut être très violent, même en lisant ça par rapport à une autre personne. (Mais bon vous avez réussi à faire fuir au fil du temps les quelques personnes transgenre du forum qui ne sont d'ailleurs même pas revenues sur THEN).
D'ailleurs j'ai déjà (vainement) tenté de l'expliquer la dernière fois que vous aviez ce genre de propos envers les personnes non binaire.
Je sais que visiblement ça défrise certains d'entre-vous, mais ça vous regarde.
Et je rappelle accessoirement qu'en cas de propos discriminatoire, ce sont les administrateurs qui seraient passible devant la loi. Donc ça les regarde un peu.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 30 Janvier 2025, 15:27Donc je te serai gré d'arrêter de me "citer" car j'en ai marre d'avoir des notifications de ta part tout le temps.
Juste pour info, ça tu peux aussi le désactiver toi-même en décochant ces cases si tu veux avoir la paix :
Quand mon @nom est mentionné dans un message
Quand mon message est cité (quand je ne surveille pas déjà ce sujet)
Quand mon message est liké
C'est dans Profil de base → notifications et emails → préférences des notifications → préférences des alertes.
Ca me dérange pas d'être cité, mais on l'état ça ne sert à rien de citer une personne qui nous ignore :o
-Sergorn
Fermeture temporaire, le temps de faire redescendre la température.
À l'avenir, merci de mesurer vos propos, peu importe vos opinions. Nous souhaitons que ce topic soit un lieu de débats agréable, pas une cocotte-minute.
Topic rouvert. On compte sur vous, peu importe votre positionnement idéologique.
Alors, léger sourire de ma part en voyant la perplexité des Américains devant l'idée de Trump d'occuper Gaza pour "ramener la paix" et y construire des hôtels de luxe. Incompréhension aussi quant à sa guerre commerciale avec ses voisins.
Un homme a été nommé par erreur directeur du FBI par Trump.
La maison blanche ne reconnait pas l'erreur, et le confirme à la tête du FBI.
Le nouveau directeur refuse de fournit au gouvernement le nom des agents qui ont travaillé sur les enquêtes du 6 janvier et s'oppose aux licenciements de masse ordonnés par le gouvernement :onionlol
https://bsky.app/profile/dremixam.com/post/3lhi52fh74k2i
Bwahahaha ! :onionlol
Citation de: l écureuil le Jeudi 6 Février 2025, 18:33Un homme a été nommé par erreur directeur du FBI par Trump.
La maison blanche ne reconnait pas l'erreur, et le confirme à la tête du FBI.
Le nouveau directeur refuse de fournit au gouvernement le nom des agents qui ont travaillé sur les enquêtes du 6 janvier et s'oppose aux licenciements de masse ordonnés par le gouvernement :onionlol
https://bsky.app/profile/dremixam.com/post/3lhi52fh74k2i
Cet amateurisme, bordel. :))
Edit :
https://www.dailymail.co.uk/news/article-14368303/Science-Museum-Lego-anti-LGBT.html
Les barres de rire que je viens de me payer, bordel. J'en ai chialé. :)) :)) :))
(https://img.over-blog-kiwi.com/1/49/29/25/20180104/ob_26c646_deux-heures-moins-le-quart-avant-jesus.jpg)
Mais enfin mes petits chats, tout ce qui s'imbrique n'est pas forcément hétéro. En plus ça peut s'enfiler plusieurs fois de suite, de différentes couleurs. :o :onionlol
::)
Citation de: l écureuil le Jeudi 6 Février 2025, 18:33Un homme a été nommé par erreur directeur du FBI par Trump.
La maison blanche ne reconnait pas l'erreur, et le confirme à la tête du FBI.
Le nouveau directeur refuse de fournit au gouvernement le nom des agents qui ont travaillé sur les enquêtes du 6 janvier et s'oppose aux licenciements de masse ordonnés par le gouvernement :onionlol
https://bsky.app/profile/dremixam.com/post/3lhi52fh74k2i
Possiblement une erreur qui va peut-etre sauver la mise. Apres ils vont vouloir surement le faire sauter mais, il parait que certains federaux commence à organiser de l'obéissance malicieuse pour limiter la capacité de nuisance de l'agent orange et autres types de résistance en interne qui sont pas forcement illegaux et facile à faire
Ce qui, en soit, ne va faire une donner du crédit aux complotistes qui croient au Deep State.
De toute façon les complotistes continueront à croire à leur théories même si tu leur donne les preuves les plus solides et fiable au monde, c'est un système de croyance avec pas mal de ressorts psychologiques.
Sortir de la mentalité conspirationniste, c'est souvent une question de remise en question et le fait que la dissonance cognitive commence à être chaud à supporter. Parfois on en sort pas et ça fini pas forcement bien.
Non je veux dire, sur le principe un fonctionnaire qui fait obstruction au choix de son gouvernement... ben non. Je ne sais pas si chez eux il y a un devoir de réserve mais même hors complotistes ça donne l'image d'une administration partisane engagée politiquement. C'est pas bon pour le long terme.
Bah en soi les fonctionnaires américains ont juré fidélité à la constitution, pas à un président qui essaie de ruiner son propre pays et fait tout pour semer le chaos. Et accessoirement donner les clés de la maison à un milliardaire complètement fou et copine avec des puissances ennemies (et le président aussi accessoirement).
les fonctionnaires qui se soumette trop à des chefs d'états tyrannique, sa donne des régimes de style nazisme, stalinisme et autre joyeusetés. Surtout quand ton chef d'état envisage de faire des purges politiques envers les gens qui sont pas assez obéissant ou ont de la sympathie pour les idées de l'opposition.
Fabien Roussel est devenu maire de Saint-Amand-les-Eaux et quelqu'un ici a dû kiffer.
Elle me semble un peu louche cette histoire de directeur du FBI nommé par erreur.
De ce que j'ai pu en trouver au-delà de l'article du NYT, Driscoll a été nommé vice-directeur par intérim, quand l'ancienne direction a démissionné, puis, par erreur ou non, directeur par intérim, en échangeant son rôle avec le désormais vice-directeur par intérim — ce dernier étant tout autant visé par l'administration Trump pour les enquêtes du 6 Janvier. Driscoll serait très vocal et critique de la purge (dont il ferait lui-même l'objet), ce qui lui vaut le soutien de ses collègues, une éloge dans le Times, et un début de légende un peu fallacieuse sous nos tropiques...
La nomination du prochain directeur du FBI dépend du Sénat, et c'est toujours Patel (un abruti notoire) qui est dans le ring.
C'est vrai que c'est un peu tiré par les cheveux. Mais bon, les bonnes idées c'est pas ça qui leur manque.
https://reporterre.net/Californie-Trump-gaspille-de-l-eau-pour-des-feux-deja-eteints?
Edit : les préparatifs minutieux, mais finalement inutiles, de la tentative de coup d'État en Corée du Sud.
https://x.com/koryodynasty/status/1887505507755130901
https://threadreaderapp.com/thread/1887505507755130901.html
Disons que Trump et pas mal de ces copains, c'est pas des lumières mais, ils ont des mecs très intelligent dans leur entourage qui font un blitzkrieg judiciaire et législatif, pour ne pas laisser vraiment le temps à l'opposition de bien s'organiser (et puis Musk est entrain de faire une razzia dans le trésor américain) ainsi que tenter de semer la terreur chez les fonctionnaires.
La corée du sud à un long passé de Putsch mais, ça ne passe plus trop, la population ne veut plus revivre des dictatures.
Citation de: Rhadeanos le Jeudi 6 Février 2025, 18:56https://www.dailymail.co.uk/news/article-14368303/Science-Museum-Lego-anti-LGBT.html
Les barres de rire que je viens de me payer, bordel. J'en ai chialé. :)) :)) :))
Du coup, les prises dites "mâle" et "femelle", c'est anti-LGBT aussi? :delarue2
Citation de: Sankai le Jeudi 6 Février 2025, 21:01De toute façon les complotistes continueront à croire à leur théories même si tu leur donne les preuves les plus solides et fiable au monde, c'est un système de croyance avec pas mal de ressorts psychologiques.
Sortir de la mentalité conspirationniste, c'est souvent une question de remise en question et le fait que la dissonance cognitive commence à être chaud à supporter. Parfois on en sort pas et ça fini pas forcement bien.
Comme avait dit je ne sais plus qui : "Il y a deux erreurs à éviter avec les complots : 1° en voir partout 2° n'en voir nulle part.".
Franck Lepage.
Citation de: Masque de Mort du Cancer le Vendredi 7 Février 2025, 09:38Comme avait dit je ne sais plus qui : "Il y a deux erreurs à éviter avec les complots : 1° en voir partout 2° n'en voir nulle part.".
Les complots existe mais généralement, c'est à petite échelle ou ça foire généralement salement car il aura forcement une personne qui finira par trahir pour X raisons.
Les théoriciens du complot, sa fonctionne plutôt comme un système de croyance qui devient franchement sectaire avec toutes les références qui vont avec.
Rigolons un peu. Musk surveillera lui-même ses conflits d'intérêts avec le gouvernement américain ! :aie
https://www.lepoint.fr/monde/musk-surveillera-lui-meme-ses-conflits-d-interets-avec-le-gouvernement-americain-06-02-2025-2581747_24.php
C'est beau, on dirait du Gorafi ! :oniontears
Ca va vraiment très mal finir cette "alliance" Trump/Musk. :aie
D'ailleurs en parlant de Trump, y'a quelques jours il nous a encore fait le même genre de coup que quand il avait fait fermer TikTok aux USA puis réouvrir quelques heures plus tard, en interdisant les colis en provenance de Chine et de Hong-Kong... Pour lever l'interdiction dans la foulée (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)
This is getting old, comme disent les Américains :tsss1
Citation de: Volcano le Vendredi 7 Février 2025, 10:37Rigolons un peu. Musk surveillera lui-même ses conflits d'intérêts avec le gouvernement américain ! :aie
https://www.lepoint.fr/monde/musk-surveillera-lui-meme-ses-conflits-d-interets-avec-le-gouvernement-americain-06-02-2025-2581747_24.php
C'est beau, on dirait du Gorafi ! :oniontears
Le gorafi et the onion sont en pls la, dire que j'ai trouvé ce type plutôt intéressant un jour.
Bah Musk y vas tellement fort qu'il commence même à souler certains membre de l'équipe politique de Trump.
Ce qu'il fait pourrait être plus contreproductif que autre chose. Il commence même y avoir des manifs aux usas et des tentatives de démocrate de freiner les âneries. Il a des juges qui sont entrain de commencer à attaquer Musk en justice, ce qu'il fait est tout sauf légal et en plus, il est même pas officiellement membre du gouvernement (ce qui rends sa position assez fragile, surtout que JD Vance est un protégé de Thiel, un ennemi de Musk).
Pour tiktok, l'équipe politique et de communication de Trump s'est rendu compte de son utilité et que si ça disparait, ça serait dommage pour lui quand même.
Toute façon c'est simple depuis deux semaines Trump et Musk suivent à fond le guide du petit fasciste illustré, avec tellement de mesures lancées , souvent illégale et anticonstitutionnelle (mais même quand elle sont légales, c'est immonde vous inquiétez pas) que ça prendrait trop de temps pour toutes les citer :tsss1
Et niveau opposition ça reste encore bien léger, il y a de quoi craindre le pire.
CitationPour tiktok, l'équipe politique et de communication de Trump s'est rendu compte de son utilité et que si ça disparait, ça serait dommage pour lui quand même.
Ah ben sachant que les algorithme de TikTok (https://www.psypost.org/tiktoks-algorithm-exhibited-pro-republican-bias-during-2024-presidential-race-study-finds/) ont poussé à fond pour lui lors des dernières élections c'est sûr que c'est tout dans son intérêt.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Vendredi 7 Février 2025, 13:18Toute façon c'est simple depuis deux semaines Trump et Musk suivent à fond le guide du petit fasciste illustré, avec tellement de mesures lancées , souvent illégale et anticonstitutionnelle (mais même quand elle sont légales, c'est immonde vous inquiétez pas) que ça prendrait trop de temps pour toutes les citer :tsss1
Et niveau opposition ça reste encore bien léger, il y a de quoi craindre le pire.
Ah ben sachant que les algorithme de TikTok (https://www.psypost.org/tiktoks-algorithm-exhibited-pro-republican-bias-during-2024-presidential-race-study-finds/) ont poussé à fond pour lui lors des dernières élections c'est sûr que c'est tout dans son intérêt.
-Sergorn
Oui, ça sera pas suffisant pour l'opposition, ils se sont réveillés trop tard et Musk/Trump se la joue blitzkrieg, pour les empêcher d'avoir une marge de manœuvre. Surtout que la cours suprême est massivement favorable à ce duo (même si ça pourrait être dangereux pour eux de trop laisser faire).
Citation de: Sankai le Vendredi 7 Février 2025, 10:01Les complots existe mais généralement, c'est à petite échelle ou ça foire généralement salement car il aura forcement une personne qui finira par trahir pour X raisons.
Les théoriciens du complot, sa fonctionne plutôt comme un système de croyance qui devient franchement sectaire avec toutes les références qui vont avec.
Disons que le problème est que l'on a tendance à utiliser ce terme pour qualifier n'importe qui qui émet des doutes (légitimes ou non) sur une thèse officielle, qui ne gobe pas tout ce que racontent les média mainstream et ainsi de suite.
C'est un peu comme les accusations de fascisme, racisme, transphobie, grossophobie, etc. : ça permet de clore le débat sans avoir à se justifier davantage.
Citation de: Sankai le Vendredi 7 Février 2025, 13:09Le gorafi et the onion sont en pls la, dire que j'ai trouvé ce type plutôt intéressant un jour.
Tu es loin d'être le seul dans ce cas, hélas. :onionalone
Quand la réalité devient une idiocracy, le travail des sites satiriques devient bien plus difficile :o
-Sergorn
Citation de: Angry AZB le Vendredi 7 Février 2025, 09:24Du coup, les prises dites "mâle" et "femelle", c'est anti-LGBT aussi? :delarue2
Il faudrait des prises transgenre. :D
Le b-a ba de la vie remis en cause par "Lego" démesuré et surréaliste de gens aveuglés par leur idéologie écrasante qui ne voient le monde qu'à travers leur nombril.
Citation de: Sergorn le Vendredi 7 Février 2025, 14:08Quand la réalité devient une idiocracy, le travail des sites satiriques devient bien plus difficile :o
-Sergorn
Et encore le président Camacho dans idiocracy, c'est pas un mauvais gars en soi, alors que Musk/Trump niveau agissements malveillants...
Citation de: Pulsion le Vendredi 7 Février 2025, 14:28Il faudrait des prises transgenre. :D
Ca me fait penser à la série "For All Mankind" (très bonne série, par ailleurs, je vous la conseille) :
Je ne me rappelle plus bien, mais à un moment un module (spatial) américain et un module soviétique devaient s'arrimer l'un à l'autre... et les états-majors des 2 pays se sont pris le chou parce qu'aucun voulait "se faire pénétrer" par l'autre ! :aie
Citation de: Ben le Vendredi 7 Février 2025, 11:00Ca va vraiment très mal finir cette "alliance" Trump/Musk. :aie
Et le plus tôt sera le mieux.
Citation de: Sankai le Vendredi 7 Février 2025, 13:09Ce qu'il fait pourrait être plus contreproductif que autre chose. Il commence même y avoir des manifs aux usas et des tentatives de démocrate de freiner les âneries. Il a des juges qui sont entrain de commencer à attaquer Musk en justice, ce qu'il fait est tout sauf légal
Tout ça, lui ça le conforte dans ses conneries.
Il est tout content et il s'en réjouit. Il dit que ça prouve bien que c'était nécessaire, que tous ceux qui râlent c'est "l'État profond" qui essaye de se défendre parce qu'il l'empêche de continuer ses magouilles...
Dernièrement il a carrément dit que la gauche (càd les Démocrates) n'existait pas dans la population, que c'était uniquement un groupuscule politique qui n'existait que grâce au fric du contribuable (et que fatalement toutes les élections jusqu'ici étaient achetées...)
Trump l'avait dit qu'une fois réélu, ils n'auraient plus besoin de voter.
Y'en a qui ne le croyaient pas? Les cons.
Ah ben Trump fait exactement ce qu'il avait promis de faire. Y compris tout ce que ces opposants disaient qu'il ne ferait pas. Que ce soit légal ou pas il s'en moque - il fait le forcing. Et qui val es arrêter ? Là est la question sachant que Trump a déjà fait sauté beaucoup de garde fous à son dernier mandats.
Et on applaudira tout particulière tous les électeurs de la "gauche" américaine qui ont refusé de voter Harris à cause de Gaza en le clamant fièrement haut et fort. Quant on voit les plans de Trump pour Gaza maintenant y a de quoi rire (jaune).
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Vendredi 7 Février 2025, 14:51Et on applaudira tout particulière tous les électeurs de la "gauche" américaine qui ont refusé de voter Harris à cause de Gaza en le clamant fièrement haut et fort. Quant on voit les plans de Trump pour Gaza maintenant y a de quoi rire (jaune)
Là effectivement... Ils doivent être satisfaits maintenant ces connards...
Tiens allez, une bonne nouvelle. En espérant que ça continue dans cette direction...
https://www.7sur7.be/economie/les-ventes-de-tesla-en-chute-libre-en-belgique-et-en-europe-une-vague-anti-elon-musk~a46ad4524/
Citation de: Sergorn le Vendredi 7 Février 2025, 14:51Ah ben Trump fait exactement ce qu'il avait promis de faire. Y compris tout ce que ces opposants disaient qu'il ne ferait pas. Que ce soit légal ou pas il s'en moque - il fait le forcing. Et qui val es arrêter ? Là est la question sachant que Trump a déjà fait sauté beaucoup de garde fous à son dernier mandats.
Et on applaudira tout particulière tous les électeurs de la "gauche" américaine qui ont refusé de voter Harris à cause de Gaza en le clamant fièrement haut et fort. Quant on voit les plans de Trump pour Gaza maintenant y a de quoi rire (jaune).
-Sergorn
Orange...
Citation de: Poseidon le Vendredi 7 Février 2025, 14:58Tiens allez, une bonne nouvelle. En espérant que ça continue dans cette direction...
https://www.7sur7.be/economie/les-ventes-de-tesla-en-chute-libre-en-belgique-et-en-europe-une-vague-anti-elon-musk~a46ad4524/
Une collègue me parlait d'un concours, apparemment organisé par Tesla, pour voir qui piraterait le plus rapidement possible leurs voiture. Apparemment la boîte qui a gagné aurait mis trente secondes. Ça donne confiance.
Citation de: Poseidon le Vendredi 7 Février 2025, 14:58https://www.7sur7.be/economie/les-ventes-de-tesla-en-chute-libre-en-belgique-et-en-europe-une-vague-anti-elon-musk~a46ad4524/
Ca me rappelle une blague que j'ai entendue il y a quelques semaines :
Acheter une Tesla de nos jours, c'est comme acheter une Mercedes dans les années 1930. ::)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 7 Février 2025, 14:44Ca me fait penser à la série "For All Mankind" (très bonne série, par ailleurs, je vous la conseille) :
Je ne me rappelle plus bien, mais à un moment un module (spatial) américain et un module soviétique devaient s'arrimer l'un à l'autre... et les états-majors des 2 pays se sont pris le chou parce qu'aucun voulait "se faire pénétrer" par l'autre ! :aie
Tout ceci est arrivé dans la vraie vie, lors du programme de coopération Apollo-Soyouz.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollo-Soyouz
Cela a mené à la création du système d'amarrage périphérique androgyne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27amarrage_p%C3%A9riph%C3%A9rique_androgyne
Ensuite a été développé le International Docking System Standard pour assurer une compatibilité des systèmes mis au point par chaque pays.
https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Docking_System_Standard
Ah voilà, c'était ça !
Merci !
Bah si Tesla était valorisé comme une entreprise automobile et non comme de la tech, son action aurait surement moins de valeur. Mais bon le système économique est tout sauf cohérent et rationnel.
En plus, c'est déjà considéré comme une des marques de voitures les moins sure aux USA et qu'on évite de recommander en général.
Du coup, c'est pas pour rien que Trump/Musk vont à la brute et vite, c'est une tactique très connue des apprentis fachistes (Hitler l'avait fait une fois qu'il à pris le pouvoir).
C'est bien un système mafieux. Au moi ns une bonne chose, les usa vont arrêter de nous gonfler à se prendre pour les rois de la liberté, c'est juste une constitution contradictoire ultra dépassée régie par une bande de criminels.
https://www.courrierinternational.com/article/investissements-les-bonnes-affaires-de-la-famille-trump-au-moyen-orient_227483
Citation de: Rincevent le Jeudi 6 Février 2025, 18:31Incompréhension aussi quant à sa guerre commerciale avec ses voisins.
La guerre militaire avec le Canada sera de toute façon quasi inévitable, peut-être pas sous Trump mais un jour ou l'autre et le Canada ferait bien de s'y préparer car vous pensez vraiment que lorsque les Etats-Unis auront complétement été affectés par la sécheresse ils vont rester les bras croisés à côté de leur voisin possédant la plus grande réserve d'eau douce renouvelable du monde (20%) ? Il semble vouloir prendre les devants en voulant l'absorber (+ le fait que le Canada est le 4e producteur mondial de pétrole brut).
Bon alors petit instant "La Fachaudière", voulez-vous? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Vous vous souvenez du mec sous OQTF que le maire de Béziers, Robert Ménard pour pas le nommer, avait refusé de marier l'été dernier? Ben évidemment, ça fait gueuler la "justice":
https://www.leparisien.fr/faits-divers/mariage-refuse-robert-menard-maire-de-beziers-est-convoque-par-la-justice-le-18-fevrier-07-02-2025-2BGBNATEQNFXTFIAP3BU6ZX47A.php
Bon alors mettons de côté les "OuiméMénardcéunfachod'essstrèmedroâtet'façon" pour nous pencher sur la définition-même d'OQTF, que même la "justice" semble avoir complètement zappé: ça veut donc dire Obligation de Quitter le Territoire Français. Pas "Suggestion", pas "Invitation à", pas "Éventuellement si vous en avez envie", mais bien "Obligation", comme dans "T'as pas le choix en fait" :aloy1 Sauf que dans les faits, les personnes concernées se torchent allègrement avec, à tel point qu'ils arrivent même à les collectionner comme des cartes Panini, c'est formidable :delarue1
Donc là, on a un délinquant sommé ((https://forum-images.hardware.fr/images/perso/labbaipierre.gif)) de se barrer, qui bien sûr s'en branle copieusement et se permet ensuite de se ramener à la mairie pour se marier, et qui en plus fait bien semblant de pas comprendre pourquoi il se fait ramasser. Et la "justice" lui donne RAISON. Vraiment, ce pays est magique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Suite à sa condamnation Sarkozy a enfin droit à son bracelet electronique
https://www.leparisien.fr/faits-divers/nicolas-sarkozy-doit-se-faire-poser-un-bracelet-electronique-ce-vendredi-07-02-2025-LK6W26RNWRFINL4RBZISWXVCKQ.php
Et il peut sortir tous les jours entre 8h et 20h (avec une extension lundi, mercredis et jeudis à 21h30).
Eh ben ça c'est de la condamnation dites donc. :dawa1
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Samedi 8 Février 2025, 10:19Suite à sa condamnation Sarkozy a enfin droit à son bracelet electronique
Quelle indignité (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/bigorneau%20magique.gif)
Citation de: Sergorn le Samedi 8 Février 2025, 10:19Et il peut sortir tous les jours entre 8h et 20h (avec une extension lundi, mercredis et jeudis à 21h30).
Eh ben ça c'est de la condamnation dites donc. :dawa1
Oh génial, qui aurait cru que Sarkozy avait besoin d'un couvre-feu aussi flexible ? À ce rythme, on pourrait presque croire qu'il va devenir le roi du tour de France, mais avec des horaires de sortie soigneusement planifiés. J'espère qu'il ne va pas se perdre en rentrant à 21h30, ça risque de devenir un vrai casse-tête logistique ! Peut-être qu'il pourrait nous donner des cours sur l'art de sortir en toute légalité.
Citation de: Sharivan le Samedi 8 Février 2025, 10:29Oh génial, qui aurait cru que Sarkozy avait besoin d'un couvre-feu aussi flexible ?
Aux dernières nouvelles c'était pour rejoindre son bureau dans l'arrondissement d'à côté ... :fufufu1
Et le télétravail c'est pour les gueux ? :aku1
Au lieu de bracelet électronique on devrait plutôt lui mettre des menottes aux chevilles, quelque chose de bien costaud. :D
Toute façon comme il vient d'avoir 70 ans il pourrait demander la libération conditionnelle du fait de son âge - ne doutons pas qu'il ne tardera pas à le faire, à moins qu'il attendent les condamnation pour ses autres affaires avant pour faire une pierre deux coups :violon1
-Sergorn
Il n'y aura jamais de prison ferme pour lui. Ça c'était bon pour Guéant qui lui a servi/sert de lampiste.
https://x.com/Capetlevrai/status/1887994187683086711
Toujours sympa hein !
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/08/sanctions-prises-contre-la-cpi-le-cadeau-de-donald-trump-a-benyamin-netanyahou_6537108_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default
Citation de: ShiroiRyu le Samedi 8 Février 2025, 16:26https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/08/sanctions-prises-contre-la-cpi-le-cadeau-de-donald-trump-a-benyamin-netanyahou_6537108_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default
Pas la première fois mais... culés. Cordialement. :o
Cela va sans dire. :o
Bon en même temps il fallait bien ça pour obtenir le droit de construire des hotels Trump dans la bande de Gaza en échange d'un crime contre l'humanité (la déportation d'une population en fait partie au même titre que l'esclavage, ce truc que les américains ont déjà si bien pratiqué)
(bon sans incitation à la violence mais connaissant la région, on peut s'attendre à quelques attentats meurtriers dans les prochaines semaines aux USA si l'agent orange continue à dire et faire ses conneries..)
Le coup des hôtels, il avait déjà dit ça pour la Corée du Nord.
Citation de: ShiroiRyu le Samedi 8 Février 2025, 16:26https://x.com/Capetlevrai/status/1887994187683086711
Toujours sympa hein !
"Mulliez".
De la même famille que les individus qui se sont vu verser par Decathlon pour un milliard de dividendes pour l'année 2024 en verrouillant pourtant à côté les salaires de leurs employés, je présume... Ils sont dans tous les bons coups, ceux-là... :nicenice
Laule, Sarko qui se laisse emporter par la dignité après "l'affront" qui lui a été de le forcer à porter un bracelet aylayctronique (pauvre chou) et qui nous sort un "je m'en vais comme un prince (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/vave1.gif)" Sont vraiment ineffables, ces politiques :))
Tiens sinon rien à voir mais vous vous rappelez l'influenceur-terroriste algérien que son pays n'a pas daigné reprendre dernièrement? Ben non seulement il a été libéré, non seulement il va rester en France, mais en plus, on va lui verser des indemnités, si si j'vous jure (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/power600.gif)
Episode de Vous avez le droit consacré au cas d'Ate Chuet. Un ancien pilote de l'aéronavale française qui a effectué des formations de moralité douteuse en Chine (non, on ne parle pas de saysque :o )
Il me semble que j'avais partagé certaines de ses vidéos sur l'ancien forum, d'ailleurs. :fufufu1 Mais depuis quelques semaines j'ai décidé d'arrêter de le suivre. :pfft
Y en a qui n'ont pas eu de chance aujourd'hui. Un câble sous-marin russe a été, certainement accidentellement, coupé ; un navire chinois s'échoue à Sakhaline ; un autre connaît une grave avarie au terminal pétrolier de la région de Saint-Petersbourg. Quelle malchance. :o
https://twitter.com/UAControlMap/status/1888286530696847668
https://twitter.com/NOELreports/status/1888520403145961694
https://twitter.com/mercoglianos/status/1888612965600907290
https://twstalker.com/mercoglianos/status/1888611739018645827
Task & Purpose nous offre un aperçu de la Légion étrangère ukrainienne.
De plus, l'Ukraine a reçu tout récemment les premiers Mirage 2000 français.
On touche le fond...
https://www.humanite.fr/politique/conseil-constitutionnel/richard-ferrand-a-la-tete-du-conseil-constitutionnel-pourquoi-sa-nomination-pro
Ben non on aurait touché le fond s'il y avait eu un LFI EELV PC... donc tout va bien :D
Ce serait quand-même mieux qu'ils nomment des juristes et, de préférence, qui n'aient jamais été impliqués dans des affaires... :tsss1
Copinage tout ça, encore...
Ce qui est bien avec les nominations "à la discrétion de..."/"du fait du prince", c'est qu'au moins ça s'embarrasse pas de faux semblants pseudo-démocratiques ! :))
(Après, précisons que ça ne date pas d'hier...)
Cependant, précisons aussi que Ferrand devra passer un oral devant une commission parlementaire, ce qui, avec le bordel qu'est l'AN, n'est pas gagné !
Si Bayrou démissionne à cause de l'affaire Betharram :
On aura un énième nouveau PM de centre-droit.
Il y a le président de l'Arcom, nommé par Macron. Ainsi, en ce qui concerne l'impartialité, des questions peuvent également se poser. :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 11 Février 2025, 14:24Cependant, précisons aussi que Ferrand devra passer un oral devant une commission parlementaire, ce qui, avec le bordel qu'est l'AN, n'est pas gagné !
Il serait souhaitable que les institutions soient dirigées par des personnes possédant à la fois les compétences nécessaires et un engagement envers l'impartialité. Ce type de "copinage" ne fait qu'affaiblir la légitimité des décisions prises et nuit à la perception de la démocratie. Espérons que les voix qui s'élèvent contre cela seront entendues.
*tousse tousse* Idolâtrie *tousse tousse* Veau d'or *tousse tousse* Et bien sûr, ceci est la marque d'un goût et d'un raffinement absolument exquis. :aku1 :o
https://meidasnews.com/news/internet-reacts-to-golden-hoofed-trump-cash-covered-goat-idol-at-mar-a-lago
Citation de: Rincevent le Mardi 11 Février 2025, 06:25Ce serait quand-même mieux qu'ils nomment des juristes et, de préférence, qui n'aient jamais été impliqués dans des affaires... :tsss1
Puis qu'ils n'aient pas dit que le président en place devrait pouvoir faire un troisième mandat aussi. :tsss1
-Sergorn
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 11 Février 2025, 14:41Si Bayrou démissionne à cause de l'affaire Betharram :
On aura un énième nouveau PM de centre-droit.
Qu'est-ce donc que cette affaire ?
https://www.liberation.fr/societe/scandales-a-letablissement-scolaire-notre-dame-de-betharram-francois-bayrou-frappe-dune-etonnante-amnesie-20250205_I6LSCSKWBFDJHCQBMIBXLU3OX4/
https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/02/05/francois-bayrou-accuse-d-avoir-ignore-des-agressions-sexuelles-sur-mineurs-a-notre-dame-de-betharram-dans-les-annees-1990_6533483_823448.html
https://www.mediapart.fr/journal/france/050225/viols-sur-mineurs-betharram-les-mensonges-de-bayrou-pour-defendre-une-institution-catholique
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/faits-divers/justice/dans-l-affaire-betharram-bayrou-n-a-rien-fait-pour-proteger-les-jeunes-pensionnaires-regrette-l-avocat-et-elu-jean-francois-blanco-23214070.php
Quand j'étais jeune, à Pay, ce lycée avait une réputation épouvantable déjà : c'était la menace que brandissaient les parents si leurs enfants n'manquaient de discipline ou de travail à leurs yeux. Betharram était la menace ultime. Bref un camp de redressement avec toutes les dérives que cela implique.
Mais... je... comment Melon utilise ses nouvelles prérogatives pour avoir accès aux données confidentielles (financières) de ses concurrents.
https://threadreaderapp.com/thread/1888948008990961701.html
Citation de: Rincevent le Mardi 11 Février 2025, 18:20Mais... je... comment Melon utilise ses nouvelles prérogatives pour avoir accès aux données confidentielles (financières) de ses concurrents.
https://threadreaderapp.com/thread/1888948008990961701.html
Tu croyais qu'il avait d'autres motivations pour entrer en politique?
(En même temps, ça lui donnera peut-être des idées pour fabriquer un truc qui fonctionne ou rentable en regardant ce qui se passe chez les autres)
(https://img.20mn.fr/AoKBNA0sSGmCo-kPN5UDgQ/1444x920_photo-collision-entre-tesla-model-camion-pompier-los-angeles-survenue-22-janvier-2018)
(https://img.20mn.fr/t61pY4MiQraRg1TlaCEYXA/1444x920_fusee-falcon-9-spacex-explose-tir-cap-canaveral-floride-1er-septembre-2016-lors-test)
(https://c0.lestechnophiles.com/www.numerama.com/wp-content/uploads/2025/02/tesla-cybertruck-accident-fsd.jpg?resize=1200,675&key=a3c5dba6&watermark)
Non mais c'est tellement gros. Enfin bon.
Il faudrait comparer avec le pourcentage d'accident avec un humain.
On est peut-être plus dangereux.
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 11 Février 2025, 16:34https://www.liberation.fr/societe/scandales-a-letablissement-scolaire-notre-dame-de-betharram-francois-bayrou-frappe-dune-etonnante-amnesie-20250205_I6LSCSKWBFDJHCQBMIBXLU3OX4/
https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/02/05/francois-bayrou-accuse-d-avoir-ignore-des-agressions-sexuelles-sur-mineurs-a-notre-dame-de-betharram-dans-les-annees-1990_6533483_823448.html
https://www.mediapart.fr/journal/france/050225/viols-sur-mineurs-betharram-les-mensonges-de-bayrou-pour-defendre-une-institution-catholique
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/faits-divers/justice/dans-l-affaire-betharram-bayrou-n-a-rien-fait-pour-proteger-les-jeunes-pensionnaires-regrette-l-avocat-et-elu-jean-francois-blanco-23214070.php
Eh ben il a une sacrée cote BadTripAdvisor sur wikipédia cet établissement... Ya de quoi en faire un Netflix... :cri1
https://fr.wikipedia.org/wiki/Institution_Notre-Dame_de_B%C3%A9tharram
Da
Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi 11 Février 2025, 18:51Il faudrait comparer avec le pourcentage d'accident avec un humain.
On est peut-être plus dangereux.
Dans l'absolu, ces assistances sont un truc génial qui devrait diminuer le nombre d'accidents, mais le problème c'est que Musk n'ayant visiblement jamais regardé star trek ne sait pas qu'il doit toujours y avoir un homme pour diriger la machine et non l'inverse.
La deuxième armée du monde...
https://bsky.app/profile/malcontentnews.bsky.social/post/3lhrjvzgvxc2q
Citation de: Rincevent le Mardi 11 Février 2025, 19:23La deuxième armée du monde...
https://bsky.app/profile/malcontentnews.bsky.social/post/3lhrjvzgvxc2q
Bientôt les arcs et les lances avec pointe en silex?
La première fois ça doit surprendre.
Citation de: Rincevent le Mardi 11 Février 2025, 19:23La deuxième armée du monde...
https://bsky.app/profile/malcontentnews.bsky.social/post/3lhrjvzgvxc2q
Comme dans Métal Slug.
Citation de: Brasidas le Mardi 11 Février 2025, 19:50Bientôt les arcs et les lances avec pointe en silex?
Ça serait plus adapté à la psyché russe et à leur degré de raffinement. :o
https://x.com/AdresanSoso/status/1889234499751317911
La blague.
Le camelidé en monture de guerre, c'est pas si con mais, si les russes en arrive à la, c'est vraiment que niveau matos, ça devient la dèche.
Musk, il en a plus rien à secouer et les Teslas sont considérés comme les voitures les moins sur aux USA par pas mal de associations de automobilistes ricains qui recommande de ne pas en acheter. Et ça ne date pas d'hier, ça fait plusieurs années, beaucoup de problème de finitions, techno pas fiable et souvent buggué qui à déjà causé plusieurs morts de conducteurs.
Cela me rappelle un album des Tuniques Bleues où ils utilisent aussi ces animaux.
Citation de: Rincevent le Mardi 11 Février 2025, 19:23La deuxième armée du monde...
https://bsky.app/profile/malcontentnews.bsky.social/post/3lhrjvzgvxc2q
Les armées de l'OTAN aussi utilisent des animaux de bât. :o
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2022/april/marines-need-few-good-mules
Citation de: Alain le Mardi 11 Février 2025, 20:35Cela me rappelle un album des Tuniques Bleues où ils utilisent aussi ces animaux.
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_470.jpg)
Citation de: Alain le Mardi 11 Février 2025, 16:30Qu'est-ce donc que cette affaire ?
Une histoire d'agressions sexuelles dans une école de la ville de Bétharram, près de Lourdes, à la fin des années 1990. Il est reproché à Bayrou d'avoir été au courant et de n'avoir rien fait.
https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/accusations-d-agressions-sexuelles-a-notre-dame-de-betharram-francois-bayrou-savait-selon-des-temoins_245832.html
https://www.huffingtonpost.fr/politique/video/affaire-betharram-francois-bayrou-annonce-qu-il-va-porter-plainte-pour-diffamation_246071.html
Citation de: Brasidas le Mardi 11 Février 2025, 18:12Quand j'étais jeune, à Pay, ce lycée avait une réputation épouvantable déjà : c'était la menace que brandissaient les parents si leurs enfants n'manquaient de discipline ou de travail à leurs yeux. Betharram était la menace ultime. Bref un camp de redressement avec toutes les dérives que cela implique.
"Sois sage ou le curé te sodomisera"
Il faut admettre que ça doit être efficace comme menace. :pfft
Ça craint, franchement. :beuh1
Citation de: Volcano le Mardi 11 Février 2025, 20:37Les armées de l'OTAN aussi utilisent des animaux de bât. :o
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2022/april/marines-need-few-good-mules
Pour des secours en zone de montagne ou de l'entrainement au cas où ils se trouveraient déployés dans un pays mal pourvu en routes. Pas pour compenser l'absence de véhicules de transport d'infanterie sur un champ de bataille moderne. D'ailleurs, comme rappelé dans les threads qui suivent, 75% des bêtes décédées pendant la Première Guerre mondiale chez les Britanniques l'ont été de fatigue ou de maladie. Et pourtant ils avaient encore un service vétérinaire nombreux et formé. Là ce n'est pas le cas.
https://threadreaderapp.com/thread/1886913574552944780.html
https://threadreaderapp.com/thread/1887958455354364198.html
https://x.com/steveno93414721/status/1888163229722952127
https://www.nam.ac.uk/explore/british-army-horses-during-first-world-war
EDIT : une carte interactive montrant où des entreprises américaines ont soudoyé des officiels, avant qu'une loi américaine (aujourd'hui révoquée) le leur interdise.
http://www.fcpamap.com/
Citation de: Brasidas le Mardi 11 Février 2025, 18:28Tu croyais qu'il avait d'autres motivations pour entrer en politique?
Vu que Trump est en train de le laisser noyauter ou dissoudre les institutions étatiques, Musk pourrait très bien avoir l'idée de se présenter aux présidentielles et de se faire élire (pour ce qui est de la manipulation de la campagne et des résultats, on n'est plus à se laisser freiner par ce genre de détails). Puis de mettre en place une dictature où la censure, la propagande et l'encadrement de la population seront assurés par la technologie. Il n'y aura pas des uniformes et des défilés imposés façon jeunesses hitlériennes, mais les principes seront là en dépit de l'absence de l'habillage.
Mediapart aurait publié des preuves des mensonges de Bayrou.
https://x.com/MC_Garin/status/1889426457731952732
https://threadreaderapp.com/thread/1889426457731952732.html
Citation de: Moïra le Mercredi 12 Février 2025, 08:59Vu que Trump est en train de le laisser noyauter ou dissoudre les institutions étatiques, Musk pourrait très bien avoir l'idée de se présenter aux présidentielles et de se faire élire (pour ce qui est de la manipulation de la campagne et des résultats, on n'est plus à se laisser freiner par ce genre de détails). Puis de mettre en place une dictature où la censure, la propagande et l'encadrement de la population seront assurés par la technologie. Il n'y aura pas des uniformes et des défilés imposés façon jeunesses hitlériennes, mais les principes seront là en dépit de l'absence de l'habillage.
ça m'as l'air d'être la feuille de route du duo Musk/Trump. C'est pour cela qu'ils gueule aussi contre les blocages des juges et même certains juges de la court suprême (pourtant à majorité républicaine, excepté ce pourri de Alito et Clarence commence à voir leur bordel d'un assez mauvais œil).
Quelques tentatives aux niveau des états (les états unis sont une fédération et ont une marge de manœuvre) commence à se faire et une partie de l'armée voit d'un très mauvais œil certaines décisions Trump/Muskienne.
Ca va être drôle si la Californie arrête de subventionner certains états très républicain qui dépende de sa tune pour survivre.
Pour Bayrou, c'est un dossier assez chaud et normalement, sa carrière politique devrait être au fond d'un marais mais, vu comment le gouvernement Macron pioche maintenant dans les politiciens les plus putrides...
Mediapart en général, ils accuse pas dans le vent en général. On ne peut pas aimer son directeur mais, sur le travail journalistique, c'est souvent très bon. Comme un certains canard d'ailleurs.
Citation de: Volcano le Mercredi 12 Février 2025, 09:24Mediapart aurait publié des preuves des mensonges de Bayrou.
https://x.com/MC_Garin/status/1889426457731952732
https://threadreaderapp.com/thread/1889426457731952732.html
Si tout ceci est vrai, c'est très sale.
(Après, peut-être à tord, je me méfie un peu de Mediapart)
Concernant la gamine de 11 ans qui a été retrouvée morte, maintenant qu'on a choppé le coupable un suspect, je constate qu'on a encore droit au sempiternel débat moisi "les jeux vidéo rendent-ils violent?" parce que le mec dit avoir pété un câble après avoir perdu en jouant (et ta sœur) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
Putain, on en est encore là, en 2025? Non, pour la trouze-millième fois, c'est pas la faute des JV si la société est de plus en plus remplie de tarés psychotiques, c'est juste une excuse pour dédouaner lesdits tarés de leurs responsabilités, comme d'habitude. J'aimerais bien qu'on arrête juste 2 mn de se focaliser sur le pourquoi pour se concentrer sur ce qui importe réellement: le CHÂTIMENT (https://i.ibb.co/yqpqn9x/cranky.jpg)
Non, le détail de l'affaire, que je n'avais pas lu jusque-là.
Citation de: Rincevent le Mercredi 12 Février 2025, 11:00Non, le détail de l'affaire, que je n'avais pas lu jusque-là.
Okiiiiiiiiiiiiii !
Comme tu avais quoté juste (une partie de) mon message, je pensais que tu réagissais par rapport à ça.
Citation de: Angry AZB le Mercredi 12 Février 2025, 10:31on a encore droit au sempiternel débat moisi "les jeux vidéo rendent-ils violent?" parce que le mec dit avoir pété un câble après avoir perdu en jouant (et ta sœur)
En ce qui le concerne, Popo pense que tu es un assassin en puissance :o
Oh, pour l'instant, j'arrive encore à suffisamment maîtriser Dark AZB (https://i.ibb.co/jvwFkT0G/split.jpg)
Pour l'instant (https://i.ibb.co/yqpqn9x/cranky.jpg)
Google map passe du côté de Trump. :(
(https://nsm09.casimages.com/img/2025/02/12//25021211321826683518535312.jpg)
Et plus sérieusement, un journaliste a été refoulé de la maison blanche parce que son employeur n'utilise pas le terme "Golfe d'Amérique". Liberté de presse bonjour.
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/12/un-journaliste-refoule-de-la-maison-blanche-car-son-employeur-n-utilise-pas-le-terme-golfe-d-amerique_6542954_3210.html
Citation de: l écureuil le Mercredi 12 Février 2025, 11:27Google map passe du côté de Trump. :(
Nan mais Trump et ses caprices (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
(https://simpsonspark.com/framegrabs/8f02/frame126.jpg)
Les enfants, l'histoire de notre pays a de nouveau été modifiée, de manière à correspondre aux réponses de Bart à l'interrogation d'hier... L'Amérique a été découverte en 1942 par... un type, et notre pays ne s'appelle plus l'Amérique, il s'appelle "Fesseland" :aie
Je ne serais effectivement pas surpris que les USA finissent par s'appeler Bonerland...
On devrait faire pareil. Renommer les USA ou la Floride, leur donner des noms officiels du point de vue Européen.
"Pays du gros con" ça irait bien, je trouve... :o
Cela pourrait être pire : ils pourraient inverser les noms.
Citation de: Poseidon le Mercredi 12 Février 2025, 11:40On devrait faire pareil. Renommer les USA ou la Floride, leur donner des noms officiels du point de vue Européen.
Le pays de la liberté, voyons :o
Spoiler
En n'oubliant pas le sous-titre, évidemment:
(https://i.ibb.co/bj5X9pKN/liberty.jpg)
:trollface1
Citation de: Poseidon le Mercredi 12 Février 2025, 11:40Je ne serais effectivement pas surpris que les USA finissent par s'appeler Bonerland...
On devrait faire pareil. Renommer les USA ou la Floride, leur donner des noms officiels du point de vue Européen.
"Pays du gros con" ça irait bien, je trouve... :o
Le problème ce n'est pas tant d'avoir des noms différents suivant la langue ou les pays. Ça existe déjà en géographie : le Golfe de Gascogne s'appelle baie de Biscaye pour les espagnols et les anglais. Non, le vrai problème c'est que Google n'a pas fait trop de difficultés pour plaire à Trump. :o
Après faut pas s'en étonner. Ils sont là pour faire du business. Et s'opposer frontalement au gouvernement du pays où se trouvent tous tes serveurs ce n'est pas une bonne idée.
Citation de: Poseidon le Mercredi 12 Février 2025, 11:40Je ne serais effectivement pas surpris que les USA finissent par s'appeler Bonerland...
On devrait faire pareil. Renommer les USA ou la Floride, leur donner des noms officiels du point de vue Européen.
"Pays du gros con" ça irait bien, je trouve... :o
Pour la Floride je suis sure que ça sera un machin flasque .... amis du bon gout je suis déjà loin. Je ferme la porte derrière moi?
Pas mieux que notre druide débile, Gogole à part le fric et siphonner les données des utilisateurs, y'a pas grand-chose qui leur passe dans le cigare :delarue4
Citation de: Volcano le Mercredi 12 Février 2025, 12:03Le problème ce n'est pas tant d'avoir des noms différents suivant la langue ou les pays. Ça existe déjà en géographie : le Golfe de Gascogne s'appelle baie de Biscaye pour les espagnols et les anglais. Non, le vrai problème c'est que Google n'a pas fait trop de difficultés pour plaire à Trump. :o
Voilà, en francophonie, on dit toujours Golfe du Mexique. La précision "Golfe d'Amérique" n'a rien à foutre sur le google map en français.
Après, ce qui me choque d'avantage, c'est ça :
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/12/un-journaliste-refoule-de-la-maison-blanche-car-son-employeur-n-utilise-pas-le-terme-golfe-d-amerique_6542954_3210.html
https://www.theguardian.com/world/2025/feb/11/denmark-california-greenland-california
Måke Califørnia Great Ægain. :trollface1
Pour Google ça va même beaucoup plus loin : ils ont aussi mis un terme à toute représentativités dans leurs politiques de recrutements, et ont viré du calendrier google tous les évènements style "Mois de la Fierté", "Mois de l'Histoire Noir" ou "Jour de souvenir de l'Holocauste". :tsss1
En bref ils ont plié le genou devant Trump et maintenant lui BIP bien la BIP.
CitationConcernant la gamine de 11 ans qui a été retrouvée morte, maintenant qu'on a choppé le coupable un suspect, je constate qu'on a encore droit au sempiternel débat moisi "les jeux vidéo rendent-ils violent?" parce que le mec dit avoir pété un câble après avoir perdu en jouant (et ta sœur) (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/dovakor%20loves%20you.gif)
Normal : ils voulaient blâmer cet horrible meurtre sur l'immigration et l'islam, avec la fachosphère qui est immédiatement montée aux créneaux (malgré la demande de la famille de ne pas faire de récupération politique) au point de harceler la sœur de la victime jusqu'à la faire fuir des réseaux à coup de "t'as ce que tu mérites sale gauchiasse" et autre joyeuseté.
Mais pas de "bol" - le suspect principal est un petit blanc "bien sous tout rapport" donc il faut bien trouver une autre "excuse" pour ce meurtre, alors les bons vieux jeux vidéos tu penses bien que c'est abolument "parfait" pour eux". Je ne doute pas que comme d'habitude on lui trouvera des excuses. :tsss1
(Evidemment depuis qu'on connait le nom du coupable présumé, la fachosphère n'évoque quasi plus le sujet, comme d'habitude).
Ces gens me débectent.
-Sergorn
Citation de: Volcano le Mercredi 12 Février 2025, 14:46https://www.theguardian.com/world/2025/feb/11/denmark-california-greenland-california
Måke Califørnia Great Ægain. :trollface1
Héhé, bien joué !
Alors, Trump, toi qui aimes "faire des deals", que dirais-tu d'un petit échange ?
Vous en faites pas, Trump sait faire des compromis :
(https://i.pinimg.com/736x/33/2e/4f/332e4fa45861e3ee04d2a996b235271e.jpg)
Citation de: Volcano le Mercredi 12 Février 2025, 12:03Le problème ce n'est pas tant d'avoir des noms différents suivant la langue ou les pays. Ça existe déjà en géographie : le Golfe de Gascogne s'appelle baie de Biscaye pour les espagnols et les anglais. Non, le vrai problème c'est que Google n'a pas fait trop de difficultés pour plaire à Trump. :o
Avant son décès, Jean Christophe Victor avait consacré un dessous des cartes à google map pour montrer que l'appli s'adaptait au pays et à ses caprices (pas la même carte en Ukraine, en Russie, en Chine, etc) rien de bien neuf. C'est juste que dans ce cas c'est tellement caricatural que tout le monde s'en aperçoit.
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Février 2025, 14:48(Evidemment depuis qu'on connait le nom du coupable présumé, la fachosphère n'évoque quasi plus le sujet, comme d'habitude).
Ces gens me débectent.
Je l'avais répondu sur twitter, que si le coupable était blanc, d'ici le weekend on n'en parlerait plus sur cnews...
Là fatalement ils ont embrayé sur les jeux vidéos, fallait bien qu'ils trouvent autre chose puisqu'ils ne peuvent pas vociférer sur l'immigration comme c'était prévu... :fufufu1
Je pense, hélas, que l'indignation à deux vitesses de la fachosphère ne surprend plus grand-monde. :aku1
Citation de: Moïra le Mercredi 12 Février 2025, 08:59Vu que Trump est en train de le laisser noyauter ou dissoudre les institutions étatiques, Musk pourrait très bien avoir l'idée de se présenter aux présidentielles et de se faire élire (pour ce qui est de la manipulation de la campagne et des résultats, on n'est plus à se laisser freiner par ce genre de détails). Puis de mettre en place une dictature où la censure, la propagande et l'encadrement de la population seront assurés par la technologie. Il n'y aura pas des uniformes et des défilés imposés façon jeunesses hitlériennes, mais les principes seront là en dépit de l'absence de l'habillage.
Quelles présidentielles ? Américaine ou française ? Vu qu'il ne peut se présenter à aucune des deux :fufufu1
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 12 Février 2025, 15:38Quelles présidentielles ? Américaine ou française ? Vu qu'il ne peut se présenter à aucune des deux :fufufu1
Il pourrait essayer, un jour, de devenir Premier ministre canadien.
Il aura toutes ses chances en Afrique du Sud : la propriété, là-bas, c'est... intéressant.
Pas encore trouvé d'articles en parlant mais apparemment le plan de paix de Trump pour l'Ukraine ce serait que celle-ci capitule, en laissant l'Europe assurer seule sa défense et les garanties de sécurité, en renonçant à ses territoires MAIS en lui cédant toutes ses ressources en terres rares pour payer le matériel (pas récent) déjà livré. Ça ne passe pas super bien, apparemment. Si c'est pas des conneries.
https://twitter.com/nilver_paiva/status/1889695759538299219
https://twitter.com/secretsqrl123/status/1889742613626101864
Non, hélas, c'est bien ce qu'il a dit et fait.
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Février 2025, 14:48Mais pas de "bol" - le suspect principal est un petit blanc "bien sous tout rapport"
Apparemment pas tant que ça non plus. (https://www.bfmtv.com/paris/essonne/meurtre-de-louise-qui-est-owen-l-le-principal-suspect-passe-aux-aveux_AN-202502120461.html) Jeux vidéos ou tennis de table, il a l'air un peu compliqué ce garçon.
Aujourd'hui le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau s'est exprimé sur l'affaire Doualemn. Il a critiqué une décision de justice qui a fait annuler l'OQTF du personnage. Sauf que cela s'est fait en application de la loi...
Citation« Le jugement de l'annulation de l'OQTF n'est que la stricte application du droit. Le magistrat n'a fait qu'appliquer la loi, toute la loi, rien que la loi », a ainsi rappelé le juriste, en citant « l'article L432-12 du code des étrangers qui dispose que lorsqu'un étranger est titulaire d'une carte de résident et que l'administration lui retire sa carte de résident de 10 ans, à ce moment-là, il ne peut pas faire l'objet d'une OQTF. Il ne peut pas, c'est la loi qui le dit, et pas le magistrat qui l'a décidé dans son coin. »
Mais là où ça devient croustillant, c'est que Retailleau a lui-même soutenu le texte de loi qui a permis cette décision de justice... :trollface1
:haha1
https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/bruno-retailleau-recadre-en-direct-par-un-magistrat-sur-l-affaire-doualemn-et-sur-un-recent-vote_246101.html
Citation de: Rincevent le Mercredi 12 Février 2025, 19:54Pas encore trouvé d'articles en parlant mais apparemment le plan de paix de Trump pour l'Ukraine ce serait que celle-ci capitule, en laissant l'Europe assurer seule sa défense et les garanties de sécurité, en renonçant à ses territoires MAIS en lui cédant toutes ses ressources en terres rares pour payer le matériel (pas récent) déjà livré. Ça ne passe pas super bien, apparemment. Si c'est pas des conneries.
https://twitter.com/nilver_paiva/status/1889695759538299219
https://twitter.com/secretsqrl123/status/1889742613626101864
Pour le paiement en terres rares, je pense que ce connard peut se le foutre au cul.
Bon au moins une bonne chose, ce continent parasite sans culture ni histoire va s'autodétruire grâce à Trump ; et après ses délires tout le monde va apprendre à se passer de ces macaques ; sans la lamentable parenthèse amerloque qui pollue la culture depuis deux siècle, l'Histoire va reprendre son cours.
Nous prions les américains qui ont encore un cerveau de se réfugier en Europe dont leurs ancêtres n'auraient jamais du partir.
Disons que Zezel aurait pu accepter de céder des ressources contre la garantie d'écraser les Russes et de récupérer ses terres. Donner sans rien recevoir, si c'est bien les termes de l'échange proposé, heu... :-\
Citation de: Rincevent le Mercredi 12 Février 2025, 21:26Disons que Zezel aurait pu accepter de céder des ressources contre la garantie d'écraser les Russes et de récupérer ses terres. Donner sans rien recevoir, si c'est bien les termes de l'échange proposé, heu... :-\
C'est juste du Trump, qui voit la carte du monde comme un ensemble de propriétés immobilières, vivement que ce tas de merde se prenne le principe de réalité sur la gueule (ça a commencé avec son premier crack bousier). Et vivement que son électorat commence à bien souffrir de son chef (inflation, attentats, absence de services, etc, allez les cassos magas, préparez la vaseline, car vous allez l'avoir bien profonde)
Citation de: Brasidas le Mercredi 12 Février 2025, 21:34C'est juste du Trump, qui voit la carte du monde comme un ensemble de propriétés immobilières, vivement que ce tas de merde se prenne le principe de réalité sur la gueule (ça a commencé avec son premier crack bousier). Et vivement que son électorat commence à bien souffrir de son chef (inflation, attentats, absence de services, etc, allez les cassos magas, préparez la vaseline, car vous allez l'avoir bien profonde)
Les propos de Brasidas, même avec tous les bémols du monde, font assez froid dans le dos... :( :(
Attendre vivement des attentats contre un groupe de personnes, je ne pense pas que Saint Seiya Pedia Then soit le lieu pour cela.
Citation de: ThanaTwinGod le Mercredi 12 Février 2025, 22:20Attendre vivement des attentats contre un groupe de personnes, je ne pense pas que Saint Seiya Pedia Then soit le lieu pour cela.
Si tu dénonces la facheausphayre, t'as le droit :aie
Citation de: cacaman le Mercredi 12 Février 2025, 22:30Si tu dénonces la facheausphayre, t'as le droit :aie
C'est vrai. :D
Citation de: cacaman le Mercredi 12 Février 2025, 22:30Si tu dénonces la facheausphayre, t'as le droit :aie
Non plus. Indépendamment de ce que m'inspire tel ou tel, ou ceux qui ont voté pour tel ou tel, ou ceux qui dénoncent tel ou tel. Même si je n'en pense pas moins, autant éviter de souhaiter du mal à autrui. Enfin publiquement.
Citation de: Volcano le Mercredi 12 Février 2025, 20:21Aujourd'hui le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau s'est exprimé sur l'affaire Doualemn. Il a critiqué une décision de justice qui a fait annuler l'OQTF du personnage. Sauf que cela s'est fait en application de la loi...
Retailleau, au-delà du fait que j'exècre cet individu, il incarne le prototype du politique qui n'a jamais travaillé de sa vie et, tel une sangsue, s'accroche à ses mandats depuis près de 40 ans. Son palmarès ne présente aucune idée ou réforme notable. Il brasse de l'air en abordant des sujets comme la présence de femmes voilées lors des sorties scolaires, souvent mis en avant pour flatter l'électorat de l'extrême droite. Comme si cela constituait le problème majeur en France, alors que d'autres véritables enjeux, bien plus graves, affectent réellement le quotidien des Français.
Citation de: ThanaTwinGod le Mercredi 12 Février 2025, 22:20Les propos de Brasidas, même avec tous les bémols du monde, font assez froid dans le dos... :( :(
Attendre vivement des attentats contre un groupe de personnes, je ne pense pas que Saint Seiya Pedia Then soit le lieu pour cela.
Ou as tu vu que je les souhaitais, je dis simplement qu'avec son délire en Palestine ça va très mal tourner, et en plus il risque de déstabiliser la Jordanie et l'Arabie dans la foulée. Prédire n'est pas souhaiter, après pas de mal à se réjouir d'un darwin award géant. après j'avoue que mes larmes je les réserve aux ukrainiens tués par millier par la diplomatie américain à géométrie vairable.
Ah ben perso je n'aurais aucune sympathie pour tout ceux qui ont permis le retour au pouvoir de Trump. Ils ont voulu du fascisme ? Ben ils vont l'avoir et quand ça leur retombera sur la gueule, je viendrai pas les plaindre.
Mais bon le soucis c'est que ça va nous affecter nous aussi et le reste du monde. "Youpie".
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Février 2025, 23:23Ah ben perso je n'aurais aucune sympathie pour tout ceux qui ont permis le retour au pouvoir de Trump. Ils ont voulu du fascisme ? Ben ils vont l'avoir et quand ça leur retombera sur la gueule, je viendrai pas les plaindre.
Mais bon le soucis c'est que ça va nous affecter nous aussi et le reste du monde. "Youpie".
-Sergorn
Si on continue à se laisser dicter notre culture par la Russie et les USA et leur 5e colonne qui se cache sous le générique antiwoke, oui ; si on profite du chaos que va provoquer Trump en faisant exploser la criminalité sur son territoire en le ruinant, en provoquant une misère noire et une implosion économique, pour nouer des relations avec la Chine, le Canada etc, on peut très bien en sortir grandi. Il serait temps de sortir du Yalta et du partage post ww2 une fois pour toutes.
Citation de: Brasidas le Mercredi 12 Février 2025, 23:28Si on continue à se laisser dicter notre culture par la Russie et les USA et leur 5e colonne qui se cache sous le générique antiwoke, oui ; si on profite de ce chaos pour nouer des relations avec la Chine, le Canada etc, on peut très bien en sortir grandi.
La Russie nous dicte aucune culture, même les pro russe français ne veulent pas vivre là-bas.
Citation de: Brasidas le Mercredi 12 Février 2025, 23:20Ou as tu vu que je les souhaitais, je dis simplement qu'avec son délire en Palestine ça va très mal tourner, et en plus il risque de déstabiliser la Jordanie et l'Arabie dans la foulée. Prédire n'est pas souhaiter, par contre n'en avoir rien à foutre de gens qui vont se foutre dans la merde, alors qu'ils souhaitent nous y mettre, je ne vois pas le mal.
Quand tu dis: "
vivement que son électorat commence à bien souffrir de son chef" en parlant d'attentats, çà n'évoque pas vraiment la prédiction, désolé.
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Février 2025, 23:23Ah ben perso je n'aurais aucune sympathie pour tout ceux qui ont permis le retour au pouvoir de Trump.
Kamala Harris et les Démocrates ? :fufufu1
Parce que la Cour Suprême, le Congrès et le Sénat corrompus qui ont empêché que Trump soit mis derrière les barreaux pour ses crimes au lieu de prétendre à la présidence, ce sont les démocrates ? :)) :aie
Ouais Kamala Harris a joué une campagne auto-satisfaite à côté de la plaque, c'est indiscutable, mais faut se rappeler que dans un pays aux institutions un tant soit peu saines, un criminel doublé d'un traître comme Trump n'aurait jamais dû se représenter. Sinon Trump et ses copains aiment beaucoup répéter à l'envi que les démocrates truquent les élections, alors que ce sont eux qui sont les plus susceptibles de s'adonner à ce genre de malversations.
Perso je ne vais pas souhaiter que l'électorat de Trump souffre, mais j'ose espérer qu'ils ouvriront enfin les yeux et trouveront mieux qu'un fils à papa sénile avec un complexe du supériorité-infériorité prêt à saboter son pays pour les beaux yeux de Poutine et d'un néo-nazi sud-africain. Dire qu'auparavant les Républicains avaient des candidats comme John McCain pour les représenter, c'est pathétique de les voir sombrer si bas. Et en plus ils ont accepté que la grosse citrouille crache sur la mémoire d'un homme qu'ils considéraient pourtant comme un héros de guerre : encore plus pathétique.
Citation de: ThanaTwinGod le Mercredi 12 Février 2025, 23:34Quand tu dis: "vivement que son électorat commence à bien souffrir de son chef" en parlant d'attentats, çà n'évoque pas vraiment la prédiction, désolé.
"Vivement que = Exprime l'impatience qu'un évènement se produise." (Le Robert en ligne)
En plus c'est bien connu que les attentats c'est un truc hyper maîtrisé et chirurgical, qui ne blesse et tue que des gens qui ont des trucs graves à se reprocher, du style avoir mis le mauvais bulletin dans une urne. Ca donne lieu à des "darwin awards géants" type World Trade Center, ah les cons :onionlol
Spoiler
:beuh1
Tiens en parlant de WTC, encore un crash aéronautique (un avion de chasse, dans le cas présent) :
https://www.cbsnews.com/news/navy-pilots-rescued-fighter-jet-crash-san-diego-harbor/
Je me demande si c'était la faute du DEI, encore une fois. :trollface1
Sûrement un avion transgenre qui se prenait pour un hélicoptère.
CitationParce que la Cour Suprême, le Congrès et le Sénat corrompus qui ont empêché que Trump soit mis derrière les barreaux pour ses crimes au lieu de prétendre à la présidence, ce sont les démocrates ? :)) :aie
Non puis même au delà de ça faut arrêter : revoter pour Trump après l'avoir déjà eu une fois, avoir vu tout ce qu'il a fait (y compris une tentative de garder le pouvoir) et sans même parler des accusations contre lui dans la sphère hors politique ?
Non faut pas déconner c'est inexcusable. Alors blâmer les démocrates ça a bon dos et c'est risible.
Par contre je blâme pleinement les électeurs, aussi bien ceux qui ont voté pour Trump que ceux qui se sont abstenus (bien joué ceux qui ont refusé de voter Kamala à cause de Gaza, hein ?) parce que quand tu sais que tu as littéralement un facho en face et qui ne s'en cache même pas avec son programme, et que tu fais pas tout l'empêcher d'avoir le pouvoir ?
Ben t'es complice. Point barre.
Oui oui le vote utile ça craint, mais c'est pas là pour faire plaisir c'est la pour éviter le pire. Et là le pire on est en plein dedans.
Beaucoup de choses qu'on aurait pu excuser à la première élection de Trump ne sont plus du tout excusables maintenant.
Et les électeurs au bout d'un moment faut aussi les mettre face à leur responsabilité dans la merde qui s'annonce.
Je vais pas souhaiter qu'ils souffrent mais je vais pas les plaindre quand ça va irrémédiablement leur arriver. Faut assumer maintenant.
-Sergorn
Citation de: cacaman le Jeudi 13 Février 2025, 00:27"Vivement que = Exprime l'impatience qu'un évènement se produise." (Le Robert en ligne)
En plus c'est bien connu que les attentats c'est un truc hyper maîtrisé et chirurgical, qui ne blesse et tue que des gens qui ont des trucs graves à se reprocher, du style avoir mis le mauvais bulletin dans une urne. Ca donne lieu à des "darwin awards géants" type World Trade Center, ah les cons :onionlol
Spoiler
:beuh1
Oui, c'est le "vivement que" qui est déconcertant.
Si toi ou moi avait écrit la même chose à l'encontre du "camp d'en face" (à qui au passage la méchante fachosphayre très très méchante (Hou la vilaine!) pourrait incomber sans risque de se tromper la responsabilité d'une part non négligeable de l'ensauvagement et des attentats sanguinaires en France) je pense que la modération aurait déjà fait son travail (à juste raison, attendre vivement des attentats n'étant pas un souhait ayant sa place sur un forum dédié à la japanime, et ce quels que soient ses positions politiques, de gauche comme de droite).
Encore une fois, de tels propos font froid dans le dos.
C'est quand même drôle de se moquer qu'on dénonce la fachosphère comme si les fachos n'étaient pas... très très méchant en fait oui. C'est pas comme si on avait quelques pages honteuses de l'histoire qui le démontrent bien.
Continuez comme ça et bientôt vous allez vous mettre à victimiser les "Nazis qui envoient des cœurs." GG.
Et la gauche responsable des attentats en France, merci j'ai bien ri.
-Sergorn
Oui, je sais que çà te fait rire, une telle irresponsabilité est elle aussi déconcertante.
Spoiler
Parce que ce ne sont pas les nazis qui ont administré ce pays depuis plusieurs décennies ni engendré les innombrables carnages qui s'y sont déroulés. Je pense qui çà a dû t'échapper.
Mais cela n'est pas le débat, la présence des propos lus hier soir est inadmissible, tout simplement.
Ce forum n'est pas l'endroit pour cela.
Ah ben ça tombe bien c'est pas la gauche qui a administré la France depuis "des décennies" non plus, donc à moins que tu fasses partie de ceux qui pensent que Chirac et Sarkozy ont fait une politique de gauche, hein ?
(Me cite pas Hollande merci vu qu'au final il a mené une politique de droite à moins que tu penses qu'il faille blâmer Jospin :o)
Après oui la droite c'est pas des Nazi (enfin quand on voit des mecs comme Ciotti... :trollface1 ) mais t'inquiète les Nazi au pouvoir on les aura bien assez tôt. Je suis sûr qu'on va bien se marrer et qu'il vont rendre le pays plus sûr. :dawa1
-Sergorn
A ce niveau de délire, je passe mon chemin.
En effet la monté de l'extrême droite et le fait qu'on ait un Nazi a la tête de la plus grande puissance du monde, et qui a pour second officieux l'homme le plus riche du monde qui n'hésite pas à faire un salut Nazi en live, c'est du "délire".
C'est le mot Nazi qui te choque ? Désolé j'ai tendance à appeler à un chat un chat mais je peux dire facho si tu veux, c'est à peu prêt la même chose. :dawa1
Ca doit être bien de vivre dans un monde imaginaire.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Février 2025, 14:48Normal : ils voulaient blâmer cet horrible meurtre sur l'immigration et l'islam, avec la fachosphère qui est immédiatement montée aux créneaux (malgré la demande de la famille de ne pas faire de récupération politique) au point de harceler la sœur de la victime jusqu'à la faire fuir des réseaux à coup de "t'as ce que tu mérites sale gauchiasse" et autre joyeuseté.
Mais pas de "bol" - le suspect principal est un petit blanc "bien sous tout rapport" donc il faut bien trouver une autre "excuse" pour ce meurtre, alors les bons vieux jeux vidéos tu penses bien que c'est abolument "parfait" pour eux". Je ne doute pas que comme d'habitude on lui trouvera des excuses. :tsss1
Perso vu que le mec s'appelle Owen, j'ai cru que c'était un des fameux hooligans anglais dont parlait Darmanin la fois où y'avait eu un gros boxon au Stade de France, y'a 2 ou 3 ans :trollface1
Plus sérieusement, en ce qui me concerne, que ça soit Mamadou, Mohammed ou Jean-Kévin qui ait tué une gamine juste parce qu'il voulait "racketter quelqu'un pour se calmer" (laule) et que ça a "mal tourné" peu importe, ce genre d'individu est nuisible et ne doit plus revoir la lumière du jour. Mais bon, dans les faits, on sait qu'il risque de se prendre genre 20 ans et d'être libéré à la moitié si bonne conduite, comme d'habitude :fufufu1
Citation de: Sergorn le Jeudi 13 Février 2025, 08:25C'est quand même drôle de se moquer qu'on dénonce la fachosphère comme si les fachos n'étaient pas... très très méchant en fait oui. C'est pas comme si on avait quelques pages honteuses de l'histoire qui le démontrent bien.
Continuez comme ça et bientôt vous allez vous mettre à victimiser les "Nazis qui envoient des cœurs." GG.
Et la gauche responsable des attentats en France, merci j'ai bien ri.
-Sergorn
Les Démocrates ne sont pas nazis, mais pour les 50k palestiniens tués par du matériel en partie fourni par les Américains, ça ne change pas grand chose.
Les Nazis c'est du folklore par-dessus l'habitus made in usa.
On parle des Palestiniens que Trump veut chasser de leur pays pour en faire une zone touristique pour occidentaux ?
C'est vrai que c'est tellement mieux que les Démocrates. :nicenice
Accessoirement faudra m'expliquer pourquoi le conflit israelo-palestinien devrait être le point décisif des décisions politiques en occident quand à côté il y a tout un tas d'autre massacre dans le monde dont tout le monde se bat les steaks et ne fait jamais rien en soutiens. Il devrait pas y avoir d'échelle de valeur sur l'horreur. Et évidemment que c'est horrible, mais en faire le point politique central pour décider de la politique intérieure de son pays faut pas être le couteau le plus affuté du tiroir. :tsss1
Et accepter d'avoir un facho au pouvoir juste à cause de la politique vis à vis d'Israël (qui pour le coup... est toujours la même pour les USA depuis des décennies : soutiens inconditionnel à Israël) faut quand même être sacremment con.
CitationLes Nazis c'est du folklore
Du folklore. :delarue2
Ah ben elle est pas mal celle là :aie
Suffit de lire le programme de Trump, le Projet 2025 et voir ce que son administration a déjà fait ou lancé en *check notes* trois semaine, pour le voir le fascisme en marche.
Mais bon, n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
-Sergorn
Perso, en ce qui concerne la France, que ça soit la droiche ou la gaute, je dirais que chacun y a mis du sien pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui: une pétaudière :aloy1
Je me rappelle de Sarko qui disait qu'il allait passer un grand coup de karcher, presque 20 piges après on attend toujours... Et aussi de Pécresse qui nous a sorti des années après "on va ressortir le karcher", alors que le karcher en question, c'est comme les livres de classe de Bart à la fin de l'année scolaire, ils sont encore dans leur emballage d'origine :trollface1
Ah mais c'est une évidence que les deux camps ont leur part de responsabilité en refusant de toucher certains sujet en se refilant la patates chaude.
Mais ce qui est sur c'est que c'est pas donner le pouvoir à l'extrême droite (qui n'a aucune solution et n'existe que via démagogie en changeant de discours selon le moment) qui réglera les problèmes.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Jeudi 13 Février 2025, 09:56On parle des Palestiniens que Trump veut chasser de leur pays pour en faire une zone touristique pour occidentaux ?
C'est vrai que c'est tellement mieux que les Démocrates. :nicenice
Accessoirement faudra m'expliquer pourquoi le conflit israelo-palestinien devrait être le point décisif des décisions politiques en occident quand à côté il y a tout un tas d'autre massacre dans le monde dont tout le monde se bat les steaks et ne fait jamais rien en soutiens. Il devrait pas y avoir d'échelle de valeur sur l'horreur. Et évidemment que c'est horrible, mais en faire le point politique central pour décider de la politique intérieure de son pays faut pas être le couteau le plus affuté du tiroir. :tsss1
Et accepter d'avoir un facho au pouvoir juste à cause de la politique vis à vis d'Israël (qui pour le coup... est toujours la même pour les USA depuis des décennies : soutiens inconditionnel à Israël) faut quand même être sacremment con.
Du folklore. :delarue2
Ah ben elle est pas mal celle là :aie
Suffit de lire le programme de Trump, le Projet 2025 et voir ce que son administration a déjà fait ou lancé en *check notes* trois semaine, pour le voir le fascisme en marche.
Mais bon, n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
-Sergorn
J'ai pas dit que c'était LE point central, mais c'est un point très important.
Par ailleurs je présente juste des idées, toi tu présentes des idées puis systématiquement tu te lances dans une évaluation de la personnalité de ton interlocuteur.
Citation de: Sergorn le Jeudi 13 Février 2025, 10:02Mais ce qui est sur c'est que c'est pas donner le pouvoir à l'extrême droite (qui n'a aucune solution et n'existe que via démagogie en changeant de discours selon le moment) qui réglera les problèmes.
Bah n'empêche, si le RN passe dans 2 ans, ça sera vraiment pas une surprise. Et tu pourras remercier LFI pour ça. Parce que Mélenchon et sa clique de demeurés sont tellement INFECTS (et tout aussi dangereux que l'extrême-droâte, si ce n'est plus), que s'ils voulaient pousser les électeurs dans les bras du RN, ils s'y prendraient pas mieux. Je rappelle qu'en ce qui me concerne, j'ai été à deux doigts de voter Macron en 2017 juste pour pas que la mère Le Pen passe (et heureusement que je suis pas allé au bout de mon idée, je me serais senti sale, mais sale (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/pouahbeurk.gif)). Aujourd'hui, j'en suis pas à voter RN pour pas que LFI passe, mais l'idée m'a effleuré, hein. En une décennie, je suis passé de "ha non, tout sauf le RN (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)" à "ballec total si le RN passe (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)", c'est quand même fou :aie
Citation de: Angry AZB le Jeudi 13 Février 2025, 10:31En une décennie, je suis passé de "ha non, tout sauf le RN (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)" à "ballec total si le RN passe (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)", c'est quand même fou :aie
Alors ça n'explique pas tout, mais ce que je m'apprête à souligner participe selon moi grandement à ce glissement.
Regarde le film "Toutes Pour Une" avec les 3 mousquetaires en femmes "racisées", qui a fait un four monumental, genre 15 000 entrées pour 10 000 000 d'euros de budget. Si on arrondit à 10€ l'entrée (et on est très large), ça fait au grand grand max 150 000€ de recettes.
La SRF (Société des Réalisateurs et réalisatrices de France) a sorti un communiqué (https://naais.fr/actualites/communique-srf-upc-toutes-pour-une-ou-tous-contre-elles/) où elle accuse le déferlement de "HAINE" de "L'EXTREME DROITE" qui explique l'échec cuisant du film, avec les invocations habituelles du racisme, du sexisme, option grossophobie, et exhortant les plateformes hébergeant des critiques de spectateurs à plus de "modération" (traduction : censure).
Donc en gros ils associent à l'extrême droite toute personne qui s'est dit en voyant la bande-annonce "j'irai pas voir cette merde"... Mais au lieu de l'effet classique du déshonneur par association, ici c'est l'inverse qui se produit. A force d'associer l'idée de l'extrême droite à tout mouvement ou toute opinion populaire (opinion perçue majoritairement comme "logique"), ça réhabilite l'extrême droite sans même que les principaux intéressés n'aient à bosser pour, c'est gratuit! Le RN peut dire merci à la SRF qui a apporté sa pierre à l'édifice, et aussi au CNC qui finance la grosse moraline zélée :dawa1
Et ça, c'est juste un exemple récent, mais c'est tout aussi valable avec les comportements de LFI ou n'importe quel influenceur de gauche sur internet, jusqu'au petit commentaire sous une vidéo ou sur un réseau social.
Le RN n'à jamais été au pouvoir.
LFI n'a jamais été au pouvoir.
Donc, a priori, aucun des deux n'est responsable de la situation.
Par ailleurs, si c'est le film "Toutes pour une" qui fait basculer les gens... C'est qu'on vit pas si mal.
Citation de: Sergorn le Jeudi 13 Février 2025, 09:04En effet la monté de l'extrême droite et le fait qu'on ait un Nazi a la tête de la plus grande puissance du monde, et qui a pour second officieux l'homme le plus riche du monde qui n'hésite pas à faire un salut Nazi en live, c'est du "délire".
C'est le mot Nazi qui te choque ? Désolé j'ai tendance à appeler à un chat un chat mais je peux dire facho si tu veux, c'est à peu prêt la même chose. :dawa1
Ca doit être bien de vivre dans un monde imaginaire.
-Sergorn
Voir des nazis partout là où il n'y en a pas quand on voit l'état de la France aujourd'hui, ce n'est pas du délire, c'est juste une maladie mentale. Je t'invite à comparer le bilan de Trump de 2017 à 2021 et celui des nationaux-socialistes en 40 pour que tu puisses tout de même te rendre compte de l'indécence de tes propos.
Quand tu prends les transports en commun dans la plupart des villes françaises, la probabilité de te faire agresser par des SS est tout de même assez faible.
Par contre te faire agresser par la racaille chérie par la gauche, là tu as un risque non négligeable.
Prétendre que les autres vivent dans un monde imaginaire quand on vit soi-même sur une autre galaxie, c'est fort de café.
Et puis quelles que soient ses idées politiques, que l'on soit fa, antifa, d'extrême-droite, d'extrême gauche, d'extrême centre, pour Adolf, Marx, Martin Luther King ou Mamie Nova, on ne vient pas sur un forum pour apparemment attendre
vivement qu'un groupe de personnes se prennent des attentats en pleine gueule.
C'était l'objet de mon intervention hier soir.
Nous sommes sur un forum de japanime avant toute chose, on n'a pas à se farcir ce genre d'insanités dans un tel endroit.
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 13 Février 2025, 10:54Par ailleurs, si c'est le film "Toutes pour une" qui fait basculer les gens... C'est qu'on vit pas si mal.
Oui je suis d'accord avec cette perception, mais je précise que ce n'est pas exactement ce que j'ai dit : ce film ne fait rien "basculer", mais c'est une goutte d'eau supplémentaire dans un vase rempli de gouttes d'eau qui culpabilisent les gens (ou du moins essayent) pour penser des trucs un tant soit peu "conservateurs" (et les guillemets sont de mise).
Autre situation juste au-dessus :
Citation de: ThanaTwinGod le Jeudi 13 Février 2025, 11:06Quand tu prends les transports en commun dans la plupart des villes françaises, la probabilité de te faire agresser par des SS est tout de même assez faible.
Par contre te faire agresser par la racaille chérie par la gauche, là tu as un risque non négligeable.
ça, c'est juste réaliste. Donc quel effet ça produit quand on accole publiquement et nationalement ce constat à une "idée d'extrême droite"?
Citation de: Brasidas le Mercredi 12 Février 2025, 23:28si on profite du chaos que va provoquer Trump [...] pour nouer des relations avec la Chine
Ah bah, bonne idée, tiens ! Faisons ça ! La Chine ne nous veut que du bien, c'est bien connu ! :daria1
Citation de: cacaman le Jeudi 13 Février 2025, 11:08Oui je suis d'accord avec cette perception, mais je précise que ce n'est pas exactement ce que j'ai dit : ce film ne fait rien "basculer", mais c'est une goutte d'eau supplémentaire dans un vase rempli de gouttes d'eau qui culpabilisent les gens (ou du moins essayent) pour penser des trucs un tant soit peu "conservateurs" (et les guillemets sont de mise).
C'est aussi révélateur d'un certain entertainment de droite sur les réseaux sociaux, quand des youtubeurs comme Kroc blanc font des vidéos sur ce film en admettant ne pas l'avoir vu, c'est quand-même un peu ridicule.
Citation de: cacaman le Jeudi 13 Février 2025, 10:51Alors ça n'explique pas tout, mais ce que je m'apprête à souligner participe selon moi grandement à ce glissement.
Regarde le film "Toutes Pour Une" avec les 3 mousquetaires en femmes "racisées", qui a fait un four monumental, genre 15 000 entrées pour 10 000 000 d'euros de budget. Si on arrondit à 10€ l'entrée (et on est très large), ça fait au grand grand max 150 000€ de recettes.
La SRF (Société des Réalisateurs et réalisatrices de France) a sorti un communiqué (https://naais.fr/actualites/communique-srf-upc-toutes-pour-une-ou-tous-contre-elles/) où elle accuse le déferlement de "HAINE" de "L'EXTREME DROITE" qui explique l'échec cuisant du film, avec les invocations habituelles du racisme, du sexisme, option grossophobie, et exhortant les plateformes hébergeant des critiques de spectateurs à plus de "modération" (traduction : censure).
Donc en gros ils associent à l'extrême droite toute personne qui s'est dit en voyant la bande-annonce "j'irai pas voir cette merde"... Mais au lieu de l'effet classique du déshonneur par association, ici c'est l'inverse qui se produit. A force d'associer l'idée de l'extrême droite à tout mouvement ou toute opinion populaire (opinion perçue majoritairement comme "logique"), ça réhabilite l'extrême droite sans même que les principaux intéressés n'aient à bosser pour, c'est gratuit! Le RN peut dire merci à la SRF qui a apporté sa pierre à l'édifice, et aussi au CNC qui finance la grosse moraline zélée :dawa1
Et ça, c'est juste un exemple récent, mais c'est tout aussi valable avec les comportements de LFI ou n'importe quel influenceur de gauche sur internet, jusqu'au petit commentaire sous une vidéo ou sur un réseau social.
Nan mais ce film, c'est pathétique, typique du genre à faire bander les SJW parce que "ça va faire évoluer les mentalités" et gnagnagna... Bah oui mais non, ça va même avoir l'effet inverse, mes cocos jolis. Mettons un mec raciste/sexiste/grossophobe au dernier degré, tu vas vraiment lui demander de faire l'effort d'aller voir un film où on voit une noire corpulente humilier des mecs blancs, juste pour bien montrer que les blancs sont le mal absolu sur cette planète? :delarue4 Moi j'aime pas les crevettes et plus largement les fruits de mer, si tu veux m'en faire bouffer une pleine bassine, le seul résultat ça sera de me faire dégobiller tripes et boyaux (https://i.ibb.co/PCP7n17/puke.jpg) En plus de t'en coller une juste derrière rien que pour avoir essayé :rage2
Ça me fait penser à un épisode d'
American Dad, "Daddy Queerest", centré sur les deux présentateurs tv momossessuels qui sont en couple, Greg et Terry; donc on a Terry qui flippe parce qu'il doit recevoir la visite de son père, un ancien joueur de foot hyper-homophobe, qui ne sait évidemment pas qu'il est en couple avec un mec. Au début, il essaie de lui faire croire qu'il est marié avec Francine (tandis que Stan doit faire semblant d'être avec Greg, ce qui leur plaît moyennement autant l'un que l'autre), mais ça tient pas longtemps grâce à Stan qui comme à son habitude fout rapidement tout en l'air en crachant le morceau parce qu'il était bourré :)) Réaction immédiate du vieux: il fait ses valises et il se casse. Comme à chaque fois qu'il fait une grosse connerie, Stan passe le reste de l'épisode à essayer de la réparer, mais c'est peine perdue: quand Stan dit au vieux qu'il est homophobe simplement par ignorance, ce dernier lui rétorque qu'il sait très bien que c'est pas une maladie, ni un choix, simplement ça lui plaît pas du tout du tout donc il ne veut rien avoir à faire avec ça, et il changera absolument jamais d'avis :shinobu1
Tout ça pour dire que c'est illusoire de vouloir "changer les mentalités", certaines personnes ne veulent PAS changer, et c'est pas en leur collant des bouses qui massacrent des œuvres classique en mode wokiste que ça va s'arranger :delarue2 Y'a absolument rien qui empêche un réalisateur de mettre en avant des personnages féminins forts "issus de la diversité" dans son film, mais alors faut que ça se fasse
naturellement, avec un scénario original et surtout qui soit un mimimum intéressant, pas un truc re-chié avec un maximum de propagande "inclusive" balancée aux forceps comme là :tsss1
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 13 Février 2025, 11:13C'est aussi révélateur d'un certain entertainment de droite sur les réseaux sociaux, quand des youtubeurs comme Kroc blanc font des vidéos sur ce film en admettant ne pas l'avoir vu, c'est quand-même un peu ridicule.
Oui je suis aussi d'accord avec ça, "l'entertainment de droite" a gagné beaucoup de points... mais en grande partie parce qu'à l'extrême gauche il y a eu tellement de trucs explosés très simple à moquer. Quand la caricature se résume à répéter les positions de quelques huluberlus, le sketch s'écrit tout seul.
Mais pour en revenir au cas spécifique de "Toutes Pour Une", voir la bande-annonce suffit amplement à se faire une idée du film ; il existe des cas, assez rares certes, où tu n'as vraiment pas besoin de voir un film pour le descendre. Ici la BA était tellement explicite que balancer un 1 étoile sur Allociné ou faire une vidéo critique sans l'avoir vu, ne me choque absolument pas. Pour reprendre un argument des gens de gauche pendant les législatives, "si ça sent la merde, pas besoin de goûter pour attester que c'en est".
Angry Azb : qui te dit qu'il n'y a pas une dimension parodique dans ce film (que tu n'as pas vu) ?
Il y a des centaines de films subventionnés et c'est celui-là qui devient paradoxalement célèbre, parce qu'il y a une arabe et une grosse noire.
Si c'était parodique, ça aurait été présenté comme tel, on ne me la fait pas à moi :delarue6 Là on nous présente ça comme une "relecture féministe du roman de Dumas", grosso modo :ok1
Par exemple quand Scary Movie est sorti, ça a pas été présenté comme un slasher classique, mais bien comme une parodie, que je sache ::)
Citation de: C.m.f.s.j.p le Jeudi 13 Février 2025, 11:26Angry Azb : qui te dit qu'il n'y a pas une dimension parodique dans ce film (que tu n'as pas vu) ?
Il y a des centaines de films subventionnés et c'est celui-là qui devient paradoxalement célèbre, parce qu'il y a une arabe et une grosse noire.
Non, là je pense que tu rentres dans un exercice de plaidoirie. La relecture féministe et inclusive est totalement assumée par la réalisatrice, qui ne se prive d'ailleurs pas (tout comme la SRF) de mettre son échec sur le dos des Français misogynes et racistes. Et ce n'est pas juste célèbre et/ou clashé parce qu'il y a "une arabe et une grosse noire", le contexte est essentiel ici pour expliquer le rejet.
Citation de: Angry AZB le Jeudi 13 Février 2025, 11:33Si c'était parodique, ça aurait été présenté comme tel, on ne me la fait pas à moi :delarue6 Là on nous présente ça comme une "relecture féministe du roman de Dumas", grosso modo :ok1
Par exemple quand Scary Movie est sorti, ça a pas été présenté comme un slasher classique, mais bien comme une parodie, que je sache ::)
La discussion va finir par tourner en rond, mais un film peut avoir plusieurs niveaux de lecture, peut se prendre lui-même à contre-pied. Ce qui peut être aussi parfois critiquable comme le film Bruno de Baron Cohen qui, parfois, donne l'impression de vouloir se mettre dans la poche,à la fois, les homophobes et leurs opposants.
Citation de: cacaman le Jeudi 13 Février 2025, 11:39Et ce n'est pas juste célèbre et/ou clashé parce qu'il y a "une arabe et une grosse noire",
Bah déjà perso, à la base, j'aime pas trop qu'on fasse du gender swap de persos existants, surtout depuis aussi longtemps dans le cas des mousquetaires, qui font partie de l'inconscient collectif. Même dans les GPK on a ça, maintenant. Dans les années 80, on avait un perso qui s'appelait Handy Randy:
(https://geepeekay.com/gallery/os5/os5_168a.jpg)
Ben récemment, c'est devenu "Handy Sandy":
(https://i.ibb.co/PGCz6FZV/handysandy.jpg)
Pourquoi? Beats me. D'ailleurs, c'était déjà le cas sur la couverture du premier roman de Stine, sauf que là c'était pire niveau créativité vu qu'on avait le personnage d'origine avec juste une queue de cheval rajoutée :ok1
Chais pas, c'est devenu si difficile de créer des personnages originaux plutôt que de taper dans des personnages déjà existants en modifiant son ethnie ou son sexe? :fufufu1
J'ai de plus en plus de mal avec l'expression "inconscient collectif". Tirée du psychanalyste Carl Jung et non Sigmund Freud, elle fut critiquée dans ce domaine pour un aspect trop religieux.
"Ce concept de Carl Jung témoigne également de la facilité avec laquelle on peut glisser du concept d'inconscient psychologique vers des perspectives relevant d'un univers de pensée étranger à la tradition philosophique et scientifique dans laquelle ce concept est né"
Yvon Brès, dans L'Inconscient.
Plus généralement, c'est une généralisation arbitraire à partir d'un certain nombre de gens persuadés que ce que eux voient ou croient voir est la norme à ne jamais remettre en cause. En témoigne récemment son invocation pour le scalpel que le Terminator utilise pour s'arracher l'œil "cassé"... alors que la lame n'a jamais été là. Plutôt que d'envisager l'hypothèse que des gens l'ont remarqué ou le remarqueront, ces gens préfèrent accuser Cameron de révisionnisme sur la base de ce concept. Ce dernier, en restaurant le film, avait probablement estimé que le public actuel constaterait cette absence ("On ne voit pas la lame, c'est pas crédible"). Normal, l'image était sombre, bien servi par les diverses expériences en salle ou en vidéo (donc une vision faussée). Comme si l'artiste était condamné à se plier à un diktat intellectuel. Pris pour un médium (merci Hegel), il lirait soit-disant les pensées des spectateurs et serait sommé de les retranscrire à l'écran.
Plutôt qu'une expérience concrète, c'est une supposition faisant fi de visions différentes. Une prison mentale par la même occasion, puisque le refus de considérer le moindre changement est presque systématiquement corollaire.
Bon. Le nombre de "fachos", de "nazis", de "vivement" ayant dépassé le seuil du tolérable, je crois qu'on peut dire que ce fil de discussion ne mène et ne mènera jamais à rien.
Rideau.