Appréciant de nombreux personnages dans cette œuvre formidable qu'est "Saint Seiya", je vais commencer par une critique de mon personnage préféré, à savoir Saga des Gémeaux. Il est l'antagoniste principal de l'arc du Sanctuaire, et il faut avouer qu'il nous a fait languir, le bougre ! Il a fallu près de cinquante épisodes pour découvrir enfin son identité. Tiraillé sans cesse entre le bien et le mal, sa dualité en fait un personnage très complexe. Son côté bon est l'un des plus fervents défenseurs d'Athena, tandis que son côté maléfique ne cherche qu'à la tuer en manipulant tout le monde.
J'ai une préférence pour l'animé, notamment lorsqu'il prend le spectre pour éviter de tuer Saori. Je trouve que son sacrifice, en sauvant celle qu'il était censé protéger, est un geste plus beau. Ce n'est pas que je considère son suicide comme un acte inutile ou stupide, je préfère simplement la manière dont sa mort est traitée dans l'animé. J'adore ses techniques de combat, qui sont extrêmement variées, allant de la manipulation de l'esprit à l'ouverture des dimensions, sans oublier la "Galaxian Explosion". Quel dommage que nous n'ayons pas eu l'occasion de voir cette attaque dans l'animé de 1986.
Bien que ce ne soit pas forcément la plus belle, je préfère l'armure de Milo et Camus ; celle de Saga est élégante et visuellement agréable. Très imposante, quoique que, il arrive à mettre l'armure de Cube par dessus :)) , notre ami Saga est plutôt bien protégé. Je regrette amèrement de ne pas avoir acheté sa MC quand les prix étaient abordables. :'(
Lorsqu'il se bat du côté du bien, pendant la saga Hadès, on voit qu'il est un allié de poids pour Athena car il est totalement dévoué à sa mission en endossant le rôle de leader. On voit que sa détermination est sans faille lorsqu'il fait face à Shaka, avec Shura et Camus, allant même jusqu'à utiliser l'attaque interdite.
Au final, Saga est un personnage riche et complexe qui ne laisse pas indifférent car il a de nombreux détracteurs. Je l'aime depuis l'enfance et personne n'est parvenu à le déloger de la première place même si Camus n'était pas loin d'y arriver.
A vos claviers. :)
J'ai déplacé le sujet car la partie encyclopédie est réservée aux discussions sur les fiches du (futur) Wiki. ;)
Futur wiki ? L'actuel fonctionne toujours pourtant :fufufu1
Pour le moment oui.
Mais, étant donné que le Wiki n'est accessible que par Arch' (pour sa base administrateur) , il y a de forte chances qu'un jour il plante au même titre que le forum.
Il vaut mieux donc anticiper son futur, tant que les données sont encore accessibles.
Je me faisais la même réflexion. Autant sauver ce qui l'être, pendant que nous en avins encore le temps.
@Sharivan, à chacun son Chevalier d'Or préféré! Ta résidence est donc la Troisième Maison, tandis que je loge à la Huitième.
Je ne me souvenais pas que Saga était celui qui avait ta préférence, mais il est vrai qu'il ne laisse personne indifférent. Je ne fais pas exception à la règle. Au début, j'ai eut énormément de mal à le cerner. Je ne voyais que l'être maléfique causant bien des soucis à nos amis, capable du pire. Jusqu'à ce que son côté doux et bienveillant se révèle une fraction de seconde, dans les dernières minutes de la Bataille Du Sanctuaire. C'est alors que j'ai compris qu'il avait autant souffert qu'il avait fait souffrir son entourage, que son histoire était bien plus complexe, et qu'il ne pouvait pas juste être résumé à ce personnage maléfique. Qu'il était aussi humain que nous, une humanité que son côté négatif lui avait nié, pendant toutes ces années. Être affublé d'une malédiction telle que la sienne, n'a jamais été un cadeau, et elle s'est dévoilée dans les faits. Autant dans ma jeunesse j'aurais changé de trottoir pour mieux l'éviter, autant aujourd'hui je le plains. Il avait tout pour être un Chevalier méritant, et son côté malveillant en avait décidé autrement.
Saga, mon meilleur moment avec ce perso, c'est quand il est encore entouré de mystère, lors de l'affrontement dans la troisième maison. C'était génial ce moment, après le très direct Albebaran, découvrir un combattant si étrange : le labyrinthe, le temple dédoublé, le casque effrayant, les attaques inefficaces... Et je trouve très cool d'avoir ce double point de vue, nous spectateurs qui savons d'où provient le danger, et les saints, dans le noir complet, soumis à ces phénomènes bizarres.
J'apprécie aussi Saga quand son histoire est révélée, mais c'est vraiment en tant que guerrier fantomatique et flippant que je l'ai préféré. Presque un petit climat "épouvante" durant ce combat (l'armure des Gémeaux qui marche tranquillou sur la chaîne d'Andromède, les bras tendus à la Frankenstein :chiyo1 ).
Mon moment avec Saga ça a longtemps été le film Abel car chaque fois qu'étaient diffusés les épisodes 72 à 74 au Club Do j'étais dans l'incapacité de les regarder :onionno . Et j adorais sa vf même si avec les années je me suis rendu compte qu'un timbre plus grave lui sied mieux.
Saga était mon Gold préféré étant gamin. Bon, étant du signe des Gémeaux, mon appréciation est peut-être biaisée.
Dans la cours de l'école, à l'époque de la diffusion des "Chevaliers du Zodiaque" au Club Dorothée, il y avait (forcément) d'infinis débats sur "c'est qui le plus fort des Chevaliers d'Or". T'avais toujours un gamin qui soutenait : "Pffff, le Chevalier des Gémeaux, avec son Armure vide là, il est tout pourri" et je lui renvoyais dans la tronche "mais non, t'as rien compris, c'est le Grand Pope !!!"
Saga, c'est le grand méchant, le grand stratéguerre de la 1er partie du manga, le grand mystère quant à l'identité du Pope !
Au passage, quand on le retrouve dans la partie Hadès, il gagne un sacré boost de charisme.
Enfin, même si elle n'est pas très élégante, j'aime assez son Armure : elle est massive, impressionnante !
(https://i11.photobucket.com/albums/a170/Vestuario/SeiyaSD/saga2.gif) (https://i11.photobucket.com/albums/a170/Vestuario/SeiyaSD/saga1.gif)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 13 Décembre 2024, 11:00Enfin, même si elle n'est pas très élégante
Et on applaudit le gagnant de notre grand concours de l'euphémisme de l'année: (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gaga%20hurle.gif)
BOULOCHE§§§
L'un des meilleurs personnages de la licence.
L'un des plus puissants: je dis cela car il faut bien aussi une petite touche de "cekileplufor" sur ce nouveau forum!
Citation de: ThanaTwinGod le Vendredi 13 Décembre 2024, 11:24il faut bien aussi une petite touche de "cekileplufor" sur ce nouveau forum!
Mais y va nous ouvrir la boîte de Pandore! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)
Là. Non mais :o
Citation de: Angry AZB le Vendredi 13 Décembre 2024, 11:14Et on applaudit le gagnant de notre grand concours de l'euphémisme de l'année: (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gaga%20hurle.gif) BOULOCHE§§§
(https://giffiles.alphacoders.com/165/16516.gif)
Plus sérieusement, je sais bien que ce n'est pas, et de loin, le design d'Armure le plus subtil, et que beaucoup la trouvent trop massive, trop "armoire normande".
Mais, perso, j'aime bien. Et oui, j'aime aussi bien le concept du
saladier casque, avec les visages sur les cotés.
Après, j'imagine que, pour faire une "armure vide" dans le Temple des Gémeaux, il était nécessaire de concevoir une Armure extrêmement couvrante pour minimiser les "espaces vides" entre les éléments.
Effectivement, je parlais uniquement pour la version portée, elle est beaucoup mieux en totem, ça va sans dire :sparta1
Citation de: Angry AZB le Vendredi 13 Décembre 2024, 11:43Effectivement, je parlais uniquement pour la version portée, elle est beaucoup mieux en totem, ça va sans dire :sparta1
Ah oui, mais non, par "armure vide", je voulais dire l'espèce de "chevalier en ombre" dans le Temple des Gémeaux (lui, là (https://ekladata.com/5Hmzv41YCNj78IFZX6g-AI14Sns@244x374.jpg)).
Pas du totem... mais qui est fort sympa, aussi, il est vrai. Ca a dû être un casse-tête à concevoir, d'ailleurs ("Comment représenter les Gémeaux ? Faire des petits chérubins, ça risque de faire un peu naze, non ?" :)) ) !
Citation de: Angry AZB le Vendredi 13 Décembre 2024, 11:31Mais y va nous ouvrir la boîte de Pandore! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kzimir.gif)
Boite de Pandore entr'ouverte seulement!
Petite pointe de nostalgie de l'ancien forum! :shinobu1
8)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 13 Décembre 2024, 11:51Ah oui, mais non, par "armure vide", je voulais dire l'espèce de "chevalier en ombre" dans le Temple des Gémeaux (lui, là (https://ekladata.com/5Hmzv41YCNj78IFZX6g-AI14Sns@244x374.jpg)).
Ha oui exact, j'avais mal lu :D
Justement, moi je lui trouve une grande classe à cette armure portée, surtout quand elle ombre le visage.
Elle entretient une grande part de mystère en plus d'inspirer un profond malaise avec son heaume à double expression.
Citation de: Samantha Rosenwood le Lundi 9 Décembre 2024, 16:04Je me faisais la même réflexion. Autant sauver ce qui l'être, pendant que nous en avins encore le temps.
@Sharivan, à chacun son Chevalier d'Or préféré! Ta résidence est donc la Troisième Maison, tandis que je loge à la Huitième.
Je ne me souvenais pas que Saga était celui qui avait ta préférence, mais il est vrai qu'il ne laisse personne indifférent. Je ne fais pas exception à la règle. Au début, j'ai eut énormément de mal à le cerner. Je ne voyais que l'être maléfique causant bien des soucis à nos amis, capable du pire. Jusqu'à ce que son côté doux et bienveillant se révèle une fraction de seconde, dans les dernières minutes de la Bataille Du Sanctuaire. C'est alors que j'ai compris qu'il avait autant souffert qu'il avait fait souffrir son entourage, que son histoire était bien plus complexe, et qu'il ne pouvait pas juste être résumé à ce personnage maléfique. Qu'il était aussi humain que nous, une humanité que son côté négatif lui avait nié, pendant toutes ces années. Être affublé d'une malédiction telle que la sienne, n'a jamais été un cadeau, et elle s'est dévoilée dans les faits. Autant dans ma jeunesse j'aurais changé de trottoir pour mieux l'éviter, autant aujourd'hui je le plains. Il avait tout pour être un Chevalier méritant, et son côté malveillant en avait décidé autrement.
Oui, c'est exactement ça
@Samantha Rosenwood ! J'apprécie tous les chevaliers d'or mais j'ai une préférence pour Saga qui m'a toujours fasciné comme personnage. Cette dualité entre le bien et le mal, ce tiraillement constant en lui, c'est ce qui fait de Saga un personnage inoubliable. Il n'est pas juste un "méchant classique", et c'est ça qui le rend si marquant. J'aime aussi le fait qu'il reste un Chevalier d'Or incroyablement puissant et respecté, même avec ses failles. Ça le rend encore plus impressionnant. D'ailleurs, cette scène à la fin de la Bataille du Sanctuaire, où il montre son vrai visage, m'a marqué à vie. Tu vois l'homme derrière le masque du "grand méchant" et tu réalises qu'il n'a jamais eu le contrôle de son propre destin.
Je n'ai jamais compris en quoi le casque des Gémeaux pouvait être glauque, malaisant ou flippant. La première fois que je l'ai vu, j'ai pensé à deux masques de théâtre, ça n'a rien de flippant.
(https://static.vecteezy.com/ti/vecteur-libre/p2/21385517-conception-de-masques-de-theatre-gratuit-vectoriel.jpg)
Quand au "non-visage" qu'il y a dessous... juste un artifice pour dissimuler un visage, tout comme le masque du Pope ou celui des femmes.
Je ne le trouve pas glauque mais malaisant (dans le bon sens du terme me concernant) en mélangeant les deux expressions tout en dissimulant l'identité du porteur.
Je suis assez partagé entre le dessin animé et le manga, sur la scène où Saga est confronté. Il avoue et se justifie, dans le manga, mais sans réplique. L'apport d'Athéna n'était pas inintéressant, même si c'était au détriment de l'illustration des tourments de Saga dans l'antichambre du palais du Pope.
Petite question concernant Saga : est-ce que le traitement du mystère entourant son personnage dans le manga/DA vous convient ? C'est-à-dire révélation dès le temple des Gémeaux que le Pope contrôle l'armure et que ledit Pope est donc vraisemblablement le saint des Gémeaux.
Ou auriez-vous préféré un suspense total ? Du genre, Shun mène exactement le même combat dans le troisième temple, mais on ne voit le Pope à aucun moment, on ne sait pas qui projette l'illusion, et on voit juste Shun ramener le rosaire avec sa chaîne.
Ça aurait pu être sympa de garder la surprise totale jusqu'au combat de Seiya contre Saga, cela dit, j'aime bien les choses telles qu'elles ont été faites. On garde un part de mystère (qui est exactement ce Saint ? Pourquoi garde-t-il jalousement son identité), tout en mettant le spectateur dans la confidence (en partie), et ça crée un équilibre fragile très sympa.
En revanche, j'enlèverais volontiers le petit teaser/spoiler de Saori dans l'avion : Hmmmm, un gold saint à deux visages, oui bien sûr, ça ne peut être que... :)
Citation de: Seiya Wright le Mardi 25 Novembre 2025, 16:11En revanche, j'enlèverais volontiers le petit teaser/spoiler de Saori dans l'avion : Hmmmm, un gold saint à deux visages, oui bien sûr, ça ne peut être que... :)
Cette scène devait être interdite au "+6 mois" :para1
Citation de: Byaku le Mardi 25 Novembre 2025, 16:15Cette scène devait être interdite au "+6 mois" :para1
:)) :))
Citation de: Byaku le Mardi 25 Novembre 2025, 16:15Cette scène devait être interdite au "+6 mois" :para1
Franchement, c'est un spoiler qui devrait être mis sous couveuse. :))
Pour ma part, le traitement du mystère autour de Saga dans le manga/DA me convient parfaitement tel qu'il est.
J'aime beaucoup ce choix un peu hybride :
On comprend très tôt qu'il existe un lien direct entre le Pope et le Chevalier des Gémeaux, mais on garde malgré tout un véritable flou sur la nature du personnage, son identité exacte, et les raisons de ce secret.
Ce demi-mystère crée une tension très particulière : on n'est pas dans une enquête où il faudrait découvrir "qui est le coupable", mais plutôt dans un jeu d'ambiguïtés autour du pourquoi et du comment.
Et cette mise en scène renforce son aura, sa dangerosité et son statut d'antagoniste majeur.
En revanche, je suis totalement d'accord pour dire que la phrase de Saori dans l'avion n'apporte absolument rien. C'est un spoiler inutile, inséré de façon assez maladroite, et qui casse justement cette petite ambiguïté qui était en train de se mettre en place. On aurait très bien pu s'en passer.
Là où ça aurait pu être totalement destabilisant, c'est qu'une fois arrivé devant le Pope, celui-ci se révèle ne pas être le Saint des Gémeaux et que c'est vraiment par la force de ses illusions qu'on a pu le croire lorsque Shun a combattu les Gémeaux dans la troisième maison.
Citation de: Kodeni le Mercredi 26 Novembre 2025, 11:11Là où ça aurait pu être totalement destabilisant, c'est qu'une fois arrivé devant le Pope, celui-ci se révèle ne pas être le Saint des Gémeaux et que c'est vraiment par la force de ses illusions qu'on a pu le croire lorsque Shun a combattu les Gémeaux dans la troisième maison.
Très cool cette idée !
Citation de: Seiya Wright le Mardi 25 Novembre 2025, 16:11Petite question concernant Saga : est-ce que le traitement du mystère entourant son personnage dans le manga/DA vous convient ? C'est-à-dire révélation dès le temple des Gémeaux que le Pope contrôle l'armure et que ledit Pope est donc vraisemblablement le saint des Gémeaux.
Ou auriez-vous préféré un suspense total ? Du genre, Shun mène exactement le même combat dans le troisième temple, mais on ne voit le Pope à aucun moment, on ne sait pas qui projette l'illusion, et on voit juste Shun ramener le rosaire avec sa chaîne.
Ça aurait pu être sympa de garder la surprise totale jusqu'au combat de Seiya contre Saga, cela dit, j'aime bien les choses telles qu'elles ont été faites. On garde un part de mystère (qui est exactement ce Saint ? Pourquoi garde-t-il jalousement son identité), tout en mettant le spectateur dans la confidence (en partie), et ça crée un équilibre fragile très sympa.
En revanche, j'enlèverais volontiers le petit teaser/spoiler de Saori dans l'avion : Hmmmm, un gold saint à deux visages, oui bien sûr, ça ne peut être que... :)
Ben vu que tu le mentionnes, dès la scène de l'avion avec Saori on sait que le Pope est le Saint des Gémeaux
et qu'Arès n'a jamais existé, le coup de la maison des Gémeaux n'est que la confirmation de ça
et que tout ce qu'a dit Saori était donc vrai. Dans l'absolu il n'y a pas vraiment de soucis, ce qui est davantage dérangeant c'est plutôt le coup de Seiya qui est choqué "Mais c'est... un personnage qu'on ne connait pas !!!" quand il y a le reveal sous son masque avec la mise en scène. Le remake CGI avait eu un semblant de bonne idée en ressortant le rosaire ramené par la chaine d'Andromède mais il me semble qu'au final ça a fait prout dans l'exécution pour ne servir à rien :))
(https://media.tenor.com/GOQDm492WHIAAAAM/oh-no-hurdle.gif)
De toutes façons le mystère n'aurait probablement pas tenu jusque la fin car non seulement tu aurais dû retirer la scène de Saori dans l'avion, remanier la maison des Gémeaux (Ikki n'interrompt plus la méditation de personne), mais aussi ne pas faire dire à Aiolia que le Pope a lancé une attaque à la vitesse de la lumière car la déduction du public aurait été de se dire que le Pope est l'un des 12 Gold et de voir kisékimanque parmi les 12 par élimination plutôt que d'imaginer un truc improbable genre qu'il s'agit d'un Pope de plus de 200 ans encore vivant (vu que ces concepts pour Shion et Dohko n'étaient pas introduits).
Sinon vis-à-vis de Saga et de son topic, c'est le perso qui pose les bonnes questions et dont on n'obtient pas de réponse "Qui y a t'il de mal à vouloir dominer le monde ?" :))
(https://i1.sndcdn.com/artworks-000297153525-divzhb-t500x500.jpg)
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 30 Novembre 2025, 02:42De toutes façons le mystère n'aurait probablement pas tenu jusque la fin car non seulement tu aurais dû retirer la scène de Saori dans l'avion, remanier la maison des Gémeaux (Ikki n'interrompt plus la méditation de personne), mais aussi ne pas faire dire à Aiolia que le Pope a lancé une attaque à la vitesse de la lumière car la déduction du public aurait été de se dire que le Pope est l'un des 12 Gold et de voir kisékimanque parmi les 12 par élimination plutôt que d'imaginer un truc improbable genre qu'il s'agit d'un Pope de plus de 200 ans encore vivant (vu que ces concepts pour Shion et Dohko n'étaient pas introduits).
Ah mais oui, dans l'hypothèse du "suspense jusqu'au bout", toutes ces séquences seraient remaniées bien sûr, sinon ça n'aurait pas de sens.
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 30 Novembre 2025, 02:42Sinon vis-à-vis de Saga et de son topic, c'est le perso qui pose les bonnes questions et dont on n'obtient pas de réponse "Qui y a t'il de mal à vouloir dominer le monde ?" :))
Comme ça je dirais : vouloir dominer le monde dans le cas de Saga pose problème dans la mesure où il ne le souhaite pas pour le bien commun mais pour assouvir sa propre soif de pouvoir.
Et d'un point de vue plus pragmatique : Saga souhaite devenir le gardien de la Terre (et même au-delà). Il estime être capable de la protéger mieux qu'Athéna. Or il a un million de fois moins de pouvoirs que Saori, donc même avec le bouclier et Niké, il n'a pas les épaules pour le job.
Sans compter que le mec souffre d'un trouble dissociatif de l'identité (qui à mon avis ne s'arrangerait pas avec l'obtention du pouvoir). Pas idéal qu'un mec aussi instable soit le chef.
Dernier truc : la version officielle maintenant, c'est qu'un truc possédait Saga c'est ça ? Le lémure si je me souviens bien ? Encore pire donc de laisser les manettes à un gars qui n'agit pas de son propre chef.
Oui dans le cas de Saga en effet mais je crois que quand il pose la question il ne dit pas "qu'il y a t'il de mal à ce que je veuille dominer le monde" mais pose la question de manière générale façon sujet de philo au bac (même si c'est en effet lui qu'il a en tête) et ça avait l'air d'avoir plutôt réussi au roi du monde dans Dragon Ball :)) , un des rares cas où ce n'est pas un despote qui dirige le monde.
Après vis-à-vis de Niké ça peut se faire poser des questions. Est-ce que tel un perso dont le super pouvoir serait d'avoir le cul bordé de nouilles qui fait que des circonstances improbables vont arriver pour jouer en sa faveur, est-ce que c'est pareil pour Niké, genre Tatsumi tiens Niké dans sa main et il lui serait impossible de perdre contre Saga (intervention extérieure qui arrive au bon moment et s'en charge comme Saitama pour King dans One Punch Man ou que sais-je) ? Donc dans le cas de Saga, est-ce que le moment venu, Niké lui aurait-elle permis de booster son Cosmos à un niveau égal ou supérieur à Hadès, Poséidon ou Zeus vu qu'il ne "peut pas perdre" ou autre événement qui surviendrait en sa faveur afin de remplir cette condition. :fufufu1
Nike c'est plus un booster, un provocateur de chance. Mais ça reste quand même limité, fugace et cohérent avec les réelles capacités de la personne assistée.
Citation de: Seiya Wright le Dimanche 30 Novembre 2025, 12:54Dernier truc : la version officielle maintenant, c'est qu'un truc possédait Saga c'est ça ? Le lémure si je me souviens bien ? Encore pire donc de laisser les manettes à un gars qui n'agit pas de son propre chef.
Les chapitres spéciaux qu'à fait Kurumada il y a quelques années ont tout de même bien mis chères aux plans du Saga maléfique. Que se soit Kanon qui nous démontre qu'un humain ne peu pas utiliser les armes divines plus de quelques secondes sans se vider totalement (et sans grand résultat en plus) ou bien le lémure qui fait de Saga un pantin dans les main de Kère (donc indirectement d'Hadès). Tout ça fait que son plan ne tenait définitivement pas la route :aie
Le Lemure est toujours en vie aux dernières nouvelles ?
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 4 Décembre 2025, 13:17Le Lemure est toujours en vie aux dernières nouvelles ?
Non, Kère l'écrase après la défaite de Saga.
Citation de: Mr_Rain le Jeudi 4 Décembre 2025, 13:26Non, Kère l'écrase après la défaite de Saga.
Et Kere sera tué par Dokkho dans Hades ! :pfft
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 4 Décembre 2025, 13:29Et Kere sera tué par Dokkho dans Hades ! :pfft
C'est une Déesse quand même ça me parait peu probable qu'il puisse la vaincre seul, je mise plus sur Athéna et Shaka sur le chemin d'Elyson, même si ça fait moins de sens que Dohko.
Ca serait une belle mise en scène dans un chapitre bonus. Et ça donnerait un peu plus d'épaisseur à Saori.
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 4 Décembre 2025, 01:26Après vis-à-vis de Niké ça peut se faire poser des questions. Est-ce que tel un perso dont le super pouvoir serait d'avoir le cul bordé de nouilles qui fait que des circonstances improbables vont arriver pour jouer en sa faveur, est-ce que c'est pareil pour Niké, genre Tatsumi tiens Niké dans sa main et il lui serait impossible de perdre contre Saga (intervention extérieure qui arrive au bon moment et s'en charge comme Saitama pour King dans One Punch Man ou que sais-je) ? Donc dans le cas de Saga, est-ce que le moment venu, Niké lui aurait-elle permis de booster son Cosmos à un niveau égal ou supérieur à Hadès, Poséidon ou Zeus vu qu'il ne "peut pas perdre" ou autre événement qui surviendrait en sa faveur afin de remplir cette condition. :fufufu1
Ah oui c'est délicat comme question, on a jamais eu trop de détail. J'ai l'impression comme Kodeni que Niké favorise dans une certaine mesure les conditions de ta victoire, mais seulement si tu as fait le gros du travail. Ça donne le sentiment que Niké s'aligne avec celui qui est du côté d'Athéna bien sûr, mais aussi dont la volonté reste justement focus sur la victoire.
Par exemple, Niké n'a pas aidé Hyoga à vaincre Camus la première fois : il partait déjà perdant, elle ne pouvait pas faire grand-chose pour lui. Idem pour Seiya, Shiryu et Shun face à Shaka : ils sont combattifs, mais désarçonnés un peu en panique, ils ne croient pas vraiment qu'ils sont de taille, donc Niké inopérante.
En revanche, un Ikki qui reste surmotivé face à Shaka même quand il n'y a plus d'espoir, qui trouve lui-même une opportunité de tirer profit de la mélasse dans laquelle le plonge le Tenbu Hōrin, j'imagine qu'elle l'aide en partie à trouver son septième sens quand il est dans l'obscurité totale.
Je vois plus ça comme une source d'inspiration en somme, mais bon on peut tout imaginer.
Le truc aussi, c'est qu'il y a allégeance de Niké envers Athéna. Vu qu'elle est une déesse elle aussi, elle doit avoir une forme de conscience, donc sans doute qu'elle n'obéirait pas à Saga comme elle obéit à Saori, à moins qu'elle change d'allégeance pour telle ou telle raison.
Niké c'est le genre de truc ou en effet à part si c'est explicitement mentionné c'est aussi quelque chose qui peut être interprêté de plusieurs façons. Comme pour l'exemple de King mentionné, a t'il juste beaucoup de chance façon coïncidences ou au final ne serait-ce pas que son pouvoir, dans ce monde de superhéros, serait justement d'avoir une chance de fou ? Cette deuxième hypothèse est ce que plusieurs fans commencent à soupçonner.
Ici on a quand même Athéna qui a un palmarès sans faute de victoires sans défaite pour la protection de la Terre depuis les temps mythologiques :fufufu1
Et même quand elle se fait capturer, ça ne fait que la mettre dans la position pour triompher (là où se trouve l'urne de Poséidon, là où se trouve le véritable corps d'Hadès)
Pour ton exemple avec Hyoga vs Camus, Hyoga n'a pas Niké, c'est Saori qui l'a, il n'est au mieux qu'un "pion" pour le succès de l'opération mais la seule chose qui compterait pour la propriété de victoire de Niké est que l'un des 5 réussissent à parvenir à temps à utiliser le bouclier pour que celle qui A Niké, triomphe.
D'ailleurs, toujours dans le cas de figure où Saga se serait approprié les accessoires de la Déesse, est-ce que le moment où il aurait prit son bouclier ça aurait dégagé le lémure et détruit Evil Saga pour ne laisser que Good Saga en considérant le lémure comme étant une "attaque maléfique" / comme la flèche qui ne devrait pas se trouver là ? :))
@Hanzo Citation de: Hanzo le Mercredi 5 Août 2026, 11:29Milo l'explique bien et nous apprend qu'étant l'égal de son frère, lui-même goldsaint, ils devraient donc être à égalité voire même qu'il pourrait être en difficulté (ce que la plupart s'est empressé de modifier par "Gemini plus fort que Scorpion" alors que le propos n'acte rien et évoque d'abord une éventuelle égalité de par leur rang)
Pas tout à fait. Voilà ce que dit Milo en japonais : あの最強だった兄サガと同じくらい強大な力を感じることができるのに...
Soit : Même si je perçois une puissance tout aussi immense que celle de son frère aîné Saga —
qui était le plus fort d'entre nous tous...
Le 最強 (saikyô = le plus fort) est on ne peut plus explicite
(https://www.hostpic.org/images/2608051713260089.jpg)
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 5 Août 2026, 12:48@Hanzo
Pas tout à fait. Voilà ce que dit Milo en japonais : あの最強だった兄サガと同じくらい強大な力を感じることができるのに...
Soit : Même si je perçois une puissance tout aussi immense que celle de son frère aîné Saga — qui était le plus fort d'entre nous tous...
Le 最強 (saikyô = le plus fort) est on ne peut plus explicite
(https://www.hostpic.org/images/2608051713260089.jpg)
Franchement albe, c'était bien la peine que je me batte pendant quinze ans pour expliquer que Milo ne disait pas que Kanon lui était supérieur.
Il suffisait juste d'attendre que tu nous traduises les propos de Milo et mettre tout le monde d'accord. Quinze ans de débats pour ça... j'aurais dû demander la traduction dès le début. :))
Oui enfin la seule chose que je vois, perso, avec le texte complet, c'est que Milo pense que si Kanon répliquait il ne sait pas si il serait au mieux ex-aequo avec lui ou dans le pire des cas vaincu. Et se demande enfin pourquoi il n'agit pas mais bon avec le recul on sait pourquoi. :))
En effet, match nul ou défaite de sa part si Kanon ripostait, c'est la conclusion à laquelle arrive Milo. Cela étant, dans la première édition française du manga le traducteur a purement et simplement zappé le passage où Milo dit que Saga était le plus fort d'entre eux.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 5 Août 2026, 20:49En effet, match nul ou défaite de sa part si Kanon ripostait, c'est la conclusion à laquelle arrive Milo. Cela étant, dans la première édition française du manga le traducteur a purement et simplement zappé le passage où Milo dit que Saga était le plus fort d'entre eux.
Franchement, les fans de Saga/Kanon n'ont pas attendu cette nouvelle traduction pour nous abreuver de leurs certitudes sur la supériorité automatique des Gémeaux. Ça fait vingt ans que certains lisent "Gemini supérieur à tout le monde" dans la moindre virgule.
Quand on reprend la phrase initiale de Milo, de mémoire c'est : " Si nous nous battions réellement, nous serions à égalité, ou pire, je serais en mauvaise posture."
Ce que ça dit, c'est simplement : On est du même niveau, mais si je me plante, je peux perdre.
Il parle d'un risque, pas d'une hiérarchie. Rien de plus, rien de moins.
Et c'est exactement le même phénomène que lors du passage où Ikki dit à Kanon qu'il n'est pas aussi fort que Saga.
Ce passage-là, les fans de Saga s'en souviennent toujours.
Mais bizarrement, ils oublient systématiquement que quelques pages plus loin, quand Ikki se fait transformer en punching-ball, le Bronze affirme que Kanon est aussi fort que Saga. Là, silence radio. Mémoire sélective niveau Gold Cloth.
Autre grand classique : Milo qui se prend la Galaxian Explosion de Saga.
Le Scorpion dit : "Si Seiya ne m'avait pas prévenu, je l'aurais prise de plein fouet". Et ça devient immédiatement, dans la bouche de certains : "J'aurais été tué."
Alors que Milo ne dit jamais ça.
Encore une sur‑interprétation pour renforcer la légende du "Saga intouchable".
On pourra retorquer que Milo dit qu'il fait jeu égal avec Kanon (voir qu'il peu perdre) alors que ce dernier n'a pas d'armure sur le dos. :trollface1 :))
Après oui Saga est le plus puissant mais par rapport a qui? Milo ne le dit pas clairement ici, c'est a l'interprétation du lecteur car notre logique nous fait penser que c'est par rapport aux autres saints. :fufufu1 (oui je fais mon Wild là désolé)
Si le traducteur a ommis cette partie du dialogue c'était peut être pas pour rien finalement, c'est vague je trouve... et puis "propos de personnages sucks" comme on disait dans le temps. Comme dit Sharivan juste au dessus, Ikki qui dit que Kanon est moins fort pour dire que non finalement, après s'être fait rouer de coups. :aie :))
C'est hallucinant, un tel niveau de mauvaise foi :chiyo1
Saga était déjà considéré il y a 35 ans de cela comme étant le plus puissant des Gold Saints nés au XXe siècle (bête logique scénaristique : le big boss de fin est plus balèze que tous les adversaires affrontés avant lui).
Kurumada confirme cela dans Episode Zero en faisant dire à Aiolos que Saga le surpasse en tout.
ND fait de même avec Ikki qui déclare que décidément, quelle que soit l'époque, le Gémeaux est le plus puissant des Golds, et surtout Odysseus qui nous apprend que le Gold des Gémeaux est loué de génération en génération comme étant le plus fort de tous.
Et ça trouve encore le moyen de tortiller du c*l pour dire "oui, mais non, c'est pas sûr, les propos sont vagues ou ambigus, on peut les interpréter comme on veut" :aie
Saga est le plus puissant des Gold Saints, de même que Siegfried est le plus puissant des God Warriors. Point.
Citation de: Ben le Jeudi 6 Août 2026, 09:59Si le traducteur a ommis cette partie du dialogue c'était peut être pas pour rien finalement, c'est vague je trouve... et puis "propos de personnages sucks" comme on disait dans le temps. Comme dit Sharivan juste au dessus, Ikki qui dit que Kanon est moins fort pour dire que non finalement, après s'être fait rouer de coups. :aie :))
Honnêtement, je ne vois pas d'incohérence dans le passage Ikki vs Kanon.
Kanon n'est clairement pas à fond au début : il sous‑estime les Bronze, il ne les considère pas comme une menace, et il le dit lui‑même en mode "Athéna aurait mieux fait d'envoyer les Gold Saints".
Donc Ikki évalue Kanon sur cette première impression... avant de se faire littéralement rouer de coups.
Et c'est là que tout devient logique : une fois qu'il goûte au Kanon sérieux, celui qui voit son plan s'effondrer et qui passe en mode 100 %, Ikki réévalue la situation et reconnaît que Kanon est du même calibre que Saga.
Ce n'est pas une contradiction, c'est juste une réévaluation après expérience directe.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 13:16C'est hallucinant, un tel niveau de mauvaise foi :chiyo1
Saga était déjà considéré il y a 35 ans de cela comme étant le plus puissant des Gold Saints nés au XXe siècle (bête logique scénaristique : le big boss de fin est plus balèze que tous les adversaires affrontés avant lui).
Kurumada confirme cela dans Episode Zero en faisant dire à Aiolos que Saga le surpasse en tout.
ND fait de même avec Ikki qui déclare que décidément, quelle que soit l'époque, le Gémeaux est le plus puissant des Golds, et surtout Odysseus qui nous apprend que le Gold des Gémeaux est loué de génération en génération comme étant le plus fort de tous.
Et ça trouve encore le moyen de tortiller du c*l pour dire "oui, mais non, c'est pas sûr, les propos sont vagues ou ambigus, on peut les interpréter comme on veut" :aie
Saga est le plus puissant des Gold Saints, de même que Siegfried est le plus puissant des God Warriors. Point.
Je suis totalement d'accord. J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi certains remettent en doute des déclarations qui ne sont contredites ni par d'autres propos, ni par des faits. Quand l'œuvre est claire, elle est claire.
C'est rare, mais j'ai déjà vu des gens remettre en cause la supériorité de Siegfried alors que l'animé est limpide sur le sujet.
Exactement comme j'ai vu des fans de Mime, dont je fais partie, contester que Syd soit le deuxième plus puissant après Siegfried. Leur seul argument consiste à mettre Bud dans la balance, alors que Bud n'intervient que lorsque Hilda est possédée par l'Anneau.
Bref, quand l'œuvre dit explicitement quelque chose et que rien ne vient le contredire, je ne vois pas l'intérêt de tortiller pour inventer des zones grises qui n'existent pas.
Vous allez sûrement avoir envie de me balancer par la fenêtre :)) , mais non, c'est pas clair du tout.
Autant pour Siegfried, ça me semble légitime car celle qui annonce la couleur, c'est Hilda (elle est la boss, je suppose qu'elle sait mieux que quiconque qui parmi ses guerriers a le cosmos le plus étendu).
Mais pour Saga, c'est à la fois trop relatif au point de vue d'un personnage/une situation particulière, et contredit par d'autres citations dans l'œuvre.
Aiolos qui dit que Saga le dépasse en tous points : c'est sûrement vrai s'il le dit, mais c'est dit à une période où les autres gold ont encore du lait au coin des lèvres, rien n'indique que l'un ou l'autre de ceux-là n'a pas dépassé Saga par la suite.
Ikki dans ND : là pour le coup, son affirmation n'est pas trop recevable. Ikki n'a vu que deux gold en action au XXe, Shaka et Saga. Tout au plus, on peut en déduire que dans son esprit, Saga > Shaka, mais c'est tout. Seiya serait en meilleure position pour faire une évaluation juste vu qu'il est le seul héros à avoir vu presque tous les gold en action de près ou de loin (et donc à avoir reniflé un peu leur cosmos).
Odysseus dans ND : là ok, ça semble légitime. Odysseus connaît tous les gold comme sa poche, il a une bonne vision d'ensemble et doit savoir qui en a le plus sous la pédale (même si il ne connaît pas vraiment le potentiel d'Izo, et que sa vision de leur puissance est celle des gold quand ils étaient encore des mômes, ça a pu changer).
Quant aux autres affirmations du même acabit qui viennent en contradiction, il y en a plusieurs.
- Saga lui même qui évoque Doko comme "le plus fort".
- Shaka présenté comme "le plus proche de Dieu" (c'est certainement un rapprochement plus spirituel que martial, mais dans le doute, ça peut aussi concerner la puissance).
- Aldebaran dont Mu dit de lui après avoir trouvé son cadavre "Toi dans la force était incroyable au sein de notre chevalerie" : incroyable, le mot est lourd de sens pour un groupe de gens qui se battent à la vitesse de la lumière ; Mu semble réellement juger la force du Taureau "hors norme".
Après je ne dis pas que vous avez tort. C'est juste que non, c'est pas limpide.
Citation de: Seiya Wright le Jeudi 6 Août 2026, 15:00- Saga lui même qui évoque Doko comme "le plus fort".
C'est bien pour ça que je dis et répète que Saga est le plus fort des Golds
nés au XXe siècle.
Dohko et Sion sont des Saints de la génération précédente et ne sont donc pas pris en compte. Et -ô surprise !- à leur époque, le Saint le plus puissant était le Gold des Gémeaux. Comme à chaque génération depuis les temps mythologiques.
CitationShaka présenté comme "le plus proche de Dieu" (c'est certainement un rapprochement plus spirituel que martial, mais dans le doute, ça peut aussi concerner la puissance).
Quant à Shaka, le côté "proche d'un dieu" se situe au niveau spirituel, pas au niveau de la force de ses attaques (même s'il est bien évidemment loin d'être une brêle). Rappelons que sa technique la plus puissante est inefficace sur quelqu'un au 7e sens. Et il n'y a aucun doute sur le sens du もっとも神に近い男, vu que Dohko explique littéralement à la fin du tome 22 que si Shaka porte ce titre, c'est parce qu'il est le premier à s'être éveillé à l'arayashiki. Le fameux 8e sens dont Shaka a appris l'existence au détour d'une conversation privée avec Bouddha, lorsqu'il était enfant. Bouddha dont il était un intime, un confident. Autrement dit : un proche.
Citation- Aldebaran dont Mu dit de lui après avoir trouvé son cadavre "Toi dans la force était incroyable au sein de notre chevalerie" : incroyable, le mot est lourd de sens pour un groupe de gens qui se battent à la vitesse de la lumière ; Mu semble réellement juger la force du Taureau "hors norme".
Pour Aldebaran, il est question de force physique brute, oui. C'est un colosse à la force monstrueuse : la puissance de la Great Horn est telle que l'adversaire explose littéralement. Niobé en a fait les frais. Il n'en demeure pas moins que l'attaque avec la plus grande puissance destructrice est la Galaxian Explosion. Autrement dit, l'arcane des Golds des Gémeaux.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 15:55C'est bien pour ça que je dis et répète que Saga est le plus fort des Golds nés au XXe siècle.
Ah ok, au temps pour moi, j'avais mal lu.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 15:55Et -ô surprise !- à leur époque, le Saint le plus puissant était le Gold des Gémeaux.
Est-ce qu'on peut considérer que ce n'est que l'avis de Milo ? (vraie question). J'entends : son avis est peut-être hautement discutable si on considère que Milo n'a jamais vu de ses yeux de quoi Saga était capable à ce stade. Bon cela dit, sentir même à distance le cosmos de Saga pendant qu'il a atomisé Ikki, ça devait faire de l'effet, même à des gold :))
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 15:55Rappelons que sa technique la plus puissante est inefficace sur quelqu'un au 7e sens.
C'était peu ou prou l'avis de Wild également lors d'une vieille conversation, et je suis toujours en désaccord avec ça. Faut se mettre dans la peau de quelqu'un qui perd ses cinq sens : la perte de repères, la confusion, le désespoir. Le fait de perdre l'intégralité de ses sens n'enclenche pas mécaniquement un bouton "Eveil au septième sens/cosmos qui brûle à mort". Ikki a compris qu'il avait une carte à jouer en laissant Shaka le déposséder de tout, mais il fallait une volonté hors du commun pour en tirer bénéfice. Et par ailleurs, même en réalisant cette prouesse, ça ne te laisse pas une mobilité totale : Ikki semblait entravé malgré tout puisqu'il n'a pas eu d'autre choix que de se faire exploser pour vaincre. Cette technique te prive de beaucoup de possibilités, même si tu es éveillé au septième sens.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 15:55c'est parce qu'il est le premier à s'être éveillé à l'arayashiki.
arayashiki qui est une connaissance, et à l'instar du septième sens, cette connaissance te donne du pouvoir. Pouvoir assez délirant mine de rien si on considère ce que ça permet de faire.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 15:55Il n'en demeure pas moins que l'attaque avec la plus grande puissance destructrice est la Galaxian Explosion.
Là-dessus, je te suis : on a vu ce que cette technique donnait sur Ikki :aie
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 15:55Comme à chaque génération depuis les temps mythologiques.
Mais il dit ça où Odysseus ? J'ai cherché dans mes volumes, je n'ai rien trouvé de tel. Il dit à Caïn un truc du style "Toi que l'on dit le plus fort des gold" mais c'est tout non ?
Une personne qui est au 7e sens va morfler méchamment, c'est sûr. Et on voit dans quel état sont Saga, Shura et Camus après avoir subi le Tenbu Hôrin. Par contre, le 7e sens compensant la perte de tous les autres, la personne qui s'y est éveillée - ou mieux - qui le maîtrise, pourra continuer à faire brûler son cosmos, et ce encore plus intensément qu'avant de perdre les 6 autres sens. C'est bien pour ça que Shiryû, dans l'animé, dit que c'est une technique à double tranchant.
Pour Odysseus, je vérifie dans mes manga et je te donne le passage en question, en japonais et avec sa traduction
edit
@Seiya WrightVoilà, trouvé : tome 12, p.145. La phrase exacte : 代々黄金聖闘士の中でも最強を謳われる双子座
(https://www.hostpic.org/images/2608062235150113.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2608062236450109.png)
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 17:52Pour Odysseus, je vérifie dans mes manga et je te donne le passage en question, en japonais et avec sa traduction
Ah cool, merci ! C'est top d'avoir accès à la source ainsi.
Pendant que j'y pense : il n'y avait pas une interview où Kurumada évoquait lui-même la supériorité des Gémeaux ? Je me trompe peut-être, il me semble avoir lu ça dans des discussions par ici.
Pas à ma connaissance... Chaque fois qu'on lui pose la question en interview, il se borne à répondre qu'il les a voulus tous aussi "classe" (kakkoii) les uns que les autres et qu'à ses yeux, ils se valent tous :onionsweat
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 18:19Pas à ma connaissance... Chaque fois qu'on lui pose la question en interview, il se borne à répondre qu'il les a voulus tous aussi "classe" (kakkoii) les uns que les autres et qu'à ses yeux, ils se valent tous :onionsweat
Ah ah, ça aide pas :)) Bon cela dit, je suis convaincu par la phrase de Milo. Il connaît tous les autres gold, leur niveau, l'étendue de leurs pouvoirs, les siens propres, et même s'il a jamais vu Saga se battre avant Hadès, il a forcément pu "renifler" son cosmos des tas de fois (y compris en tant que Pope) et sentir que c'était du très costaud.
Et Saga a sa réputation quand même. Un des 2 candidats au poste de Pope, c'est pas rien. :nicenice
Après je regrette un peu ce lustrage sur les gémeaux de la part de Kuru, là on peu pas dire qu'il a pris a contre pied les fans dans ND. :)) (même si le coup à la Tomié c'etait pas mal)
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 17:52Voilà, trouvé : tome 12, p.145. La phrase exacte : 代々黄金聖闘士の中でも最強を謳われる双子座
Merci Megrez ! Ok c'est clair et sans équivoque. La traduction française a vachement édulcoré le sens (un peu déformé aussi).
Je n'ai ND qu'en japonais. Il est dit quoi, en VF ?
C'est un comble, quand même ! daidai (代々) est le premier mot que dit Odysseus, et c'est l'élément le plus important de toute la phrase ! :aie
(https://www.hostpic.org/images/2608070133040103.png)
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 6 Août 2026, 20:59Je n'ai ND qu'en japonais. Il est dit quoi, en VF ?
"Toi que l'on dit le plus fort des chevaliers d'or", donc déjà y a cette espèce de mise à distance comme si c'était un ouï-dire, et pire, le truc des générations est complètement passé à l'as.
Edit : ah oui en effet, dommage que le traducteur soit passé à côté d'une évidence.
Il n'y a pas que Saga dont on a dit qu'il était le plus fort : il me semble que dans le manga, on a ce genre de réplique avec Aiolia, Aphrodite et Shaka, non ?
Je me demande pourquoi c'est resté avec Saga, même après le fait qu'il était le boss de fin dans l'arc du Sanctuaire. J'ai parfois pensé que c'était parce qu'il était plutôt doué dans tous les domaines, alors que les autres Gold étaient plus... spécialisés. Et que s'il se retrouvait incapable de porter des attaques d'esprit, Aiolia pourrait le démolir.
Sinon, point de vue personnalité, je me suis demandé si aux États-Unis, il était comparé à Two-Face.
Pour Aiolia, c'est Cassios qui dit qu'il est l'un des plus puissants Golds, si ce n'est LE plus puissant. Pour Shaka, c'est Shaina qui dit qu'il est presque aussi fort qu'un dieu (ce fut également le ressenti d'Ikki la première fois qu'il a rencontré Shaka, sur Death Queen Island).
Bref, ces propos viennent de deux personnes très basses dans la hiérarchie, et on peut aisément comprendre qu'elles soient impressionnées par la force quasi-divine à leurs yeux d'un Gold Saint.
Pour Aphrodite, rien n'est dit à son sujet dans le manga, si ce n'est que sa beauté est sans égale.
@Megrez Alberich oui en effet j'avais oublié ce passage en V.O, merci, mais ça ne contredit pas mon argument.
Merci
@Megrez Alberich pour les traductions japonaises, c'est très intéressant d'avoir accès aux dialogues originaux. La version française comporte parfois quelques approximations.
Citation de: Ben le Jeudi 6 Août 2026, 09:59On pourra retorquer que Milo dit qu'il fait jeu égal avec Kanon (voir qu'il peu perdre) alors que ce dernier n'a pas d'armure sur le dos. :trollface1 :))
(...)
(oui je fais mon Wild là désolé)
(https://media.tenor.com/KPjRRMdyX0YAAAAM/clap-joe-hendry.gif)
Citation de: Ben le Mercredi 5 Août 2026, 18:11Oui enfin la seule chose que je vois, perso, avec le texte complet, c'est que Milo pense que si Kanon répliquait il ne sait pas si il serait au mieux ex-aequo avec lui ou dans le pire des cas vaincu. Et se demande enfin pourquoi il n'agit pas mais bon avec le recul on sait pourquoi. :))
Après si Kanon avait répliqué, il se serait quand même fait poutrer :)) . On est dans le même registre que le vieux maître qui sort à Shion qu'une guerre de 1000 jours va aboir lieu entre eux juste avant de se faire poutrer parce qu'il est à présent vieux sans le corps de ses 18 ans et n'a pas d'armure. Ici, un Kanon sans Gold Cloth se ferait aussi mettre à l'amende vu que les Gold sont plus faibles sans le boost de leur Cloth (Misty qui va plus vite que Mu ou justement Kanon qui était à égalité avec Rhadamanthe se sent obligé de faire une attaque suicide pour le vaincre une fois que la Cloth retourne vers Saga).
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 5 Août 2026, 12:48Le 最強 (saikyô = le plus fort) est on ne peut plus explicite
Et Shiryu est le plus puissant des Bronze puisqu'il possède le saikyô no tate et surtout le saikyô no ken.
Un peu comme si en français je disais qu'Aldébaran est le plus grand des Gold. A prendre au sens littéral ou figuré ?
Ici la question se pose aussi, le plus fort dans quel sens ? La force d'impact des coups ou celui qui les vaincrait tous ?
On nous énonce dans la partie Sanctuaire, dans la partie Hadès et dans ND, qu'un combat entre 2 Gold (comprendre 2 Gold portant leur Gold Cloth) équivaut au même deux résultats possibles que l'affrontement entre justement le bouclier qui peut tout arrêter et la lance qui peut tout transpercer à savoir soit une destruction mutuelle soit ils se retrouvent coincés dans une situation sans fin ("les 1000 jours"). Cela est dû au fait que leur Cosmos est arrivé à la limite de ce qui est possible pour des humains possédant leur 5 sens ayant atteint la vitesse d'attaque ultime qui progresse plus le Cosmos est grand et portant la résistance ultime, une Gold Cloth, sur le principe. La seule façon d'aller au delà en terme de Cosmos, est de ne plus avoir ses sens car il ne reste à présent plus que le Cosmos qui peut être ressenti à 100% de son essence ou de basculer dans le divin comme à Elysion.
Ca revient suffisamment de fois dans l'oeuvre pour que ce soit considéré comme une règle au même titre qu'Athéna se réincarne sur Terre tous les 250 ans. Aucune exception n'est mentionnée du style la "1000 Wars" concerne tous les Gold sauf les Gémeaux qui les poutrerait tous et le Cancer et les Poissons qui se feraient poutrer par tout le monde.
A aucun moment il n'est dit que Saga ou les Gémeaux possèdent le Cosmos le plus puissant et personne ne fait d'ailleurs de remarque à ce sujet les mettant à part par rapport aux autres Gold en terme de Cosmos ou de vitesse (contrairement à Odysseus/Asclépios).
Lorsqu'Ikki dit que Cain est fidèle à sa réputation de Saint le plus puissant en tant que Gémeaux, c'est après avoir reçu une volée de coup de poings.
Lorsqu'Odysseus le sort à son tour, c'est notamment pour mettre en valeur la Galaxian Explosion comme justement étant l'attaque la plus destructrice des Gold... Mais Aphrodite serait capable de l'arrêter avec sa Bloody Rose dû au principe d'égalité Cosmos clashant contre Cosmos mis en situation avec Aiolia vs Shaka (physique vs psychique).
On pourrait avoir l'argument de "si la Galaxian Explosion est l'attaque la plus puissante / destructrice" des Gold, c'est que les Gémeaux ont un Cosmos plus élevé que les Gold mais comme je le disais dans le topic d'Aldébaran, Seiya nous a montré qu'avec le même niveau de Cosmos, en fonction de la façon dont il s'y prenait pour faire son attaque en concentrant tous ses coups en un seul impact, son attaque était 100 fois plus puissante que sa façon d'attaquer normalement (Sui Sei Ken 100 fois plus puissant que le Ryu Sei Ken).
Autre élément, si le Cosmos de Saga était plus élevé que celui des autres, l'équilibre des 2 Athéna Exclamations aurait été rompu à moins que Camus et Shura soient des grosses brêles et qu'ils ont tirés la puissance de l'attaque vers le bas.
Enfin, il ne faut pas oublier qu'on a toujours la brosse à reluire qui est souvent passée pour les rendre cool comme quand dans ND (spoiler pour Sharivan)
Spoiler
Shijima fait son suce-boule avec Shaka comme quoi il serait le meilleur Saint de la Vierge de tous les temps alors qu'ils étaient clairement tous les deux entrés dans une "1000 Wars" avec le Yin et le Yang en indicateur représentant l'équilibre.
Perso, j'ai toujours pensé que la différence de puissance entre les Golds était marginale. Dire que Saga est le plus fort des Gold Saints du XXe siècle (c'est factuel), c'est bien beau et cool sur le papier, mais c'est du même tonneau qu'Ikki considéré comme le plus puissant des Bronze Five. C'est vrai "à froid", mais quand ils font brûler leur cosmos à fond, ils se valent tous et l'écart de puissance disparait presque totalement.
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 7 Août 2026, 23:33(https://media.tenor.com/KPjRRMdyX0YAAAAM/clap-joe-hendry.gif)
MOUAHAHA, cette réf (et ce GIF) ! :onionlol :onionlol :onionlol
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 8 Août 2026, 00:13Perso, j'ai toujours pensé que la différence de puissance entre les Golds était marginale. Dire que Saga est le plus fort des Gold Saints du XXe siècle (c'est factuel), c'est bien beau et cool sur le papier, mais c'est du même tonneau qu'Ikki considéré comme le plus puissant des Bronze Five. C'est vrai "à froid", mais quand ils font brûler leur cosmos à fond, ils se valent tous et l'écart de puissance disparait presque totalement.
Exactement.
Et puis si l'on part du principe que les mots d'Aiolos sont exacts et qu'effectivement Saga est au dessus d'Aiolos (et encore Saga réplique un truc du genre « non non Aiolos c'est toi plutôt », bref c'est pas très clair) mais admettons que le Gémeaux est au dessus du Sagittaire, si on prend l'essence même du nekketsu de Saint Seiya et qu'il faut toujours se « surpasser » pour battre l'autre et que la justice triomphera toujours, Aiolos étant du côté du bien aurait trouvé une parade ou une technique pour gagner le combat.
Donc oui sur le papier Saga est peut être au dessus mais après dans les faits c'est autre chose.
Et enfin on oublie autre chose aussi mais terriblement primordial dans une histoire : le scénario ! Si à un moment donné Kuru décide que le Gémeaux va perdre contre le Cancer ou les Poissons pour les besoins du scénar' ba il le fera (bon ça n'arrivera jamais malheureusement lol) mais si ça se produit on va avoir une déferlante de messages du style « ah mais le Cancer est trop puissant, il a battu Saga...blabla ».
Je ferme la parenthèse.
En bref c'est comme je disais "propos des personnages sucks" vu que généralement le contraire est démontré juste après. :))
Et ça m'étonnerait que Camus et Shura soient des brêles vu que si ils n'avaient pas retenus leur coup ils auraient fait du petit bois de Shaka déjà. De même que Saga et son AD contre genre le seul mec qui peu s'en sortir sans suer. :aie
Perso je reste sur l'idée que c'est juste grâce a sa réputation qu'il est craint et admiré par ses pairs, on l'a pas spécialement vu supérieur aux autres durant la montée des marches... il dérouille autant que ses compagnons d'infortune et comme eux brille surtout par sa volonté d'accomplir sa mission pour Shion. En ça il est supérieur à DM et Aphro qui ont été vite jartés du scénar... :onionsweat
Citation de: Ben le Samedi 8 Août 2026, 15:59En bref c'est comme je disais "propos des personnages sucks" vu que généralement le contraire est démontré juste après. :))
Non, ça c'est généralement l'excuse foireuse que l'on sort quand on n'est pas d'accord avec ce que dit le personnage en question. À la limite, quand le personnage parle de lui-même et se lance des fleurs, oui, on peut prendre ses propos avec de grosses pincettes. Mais quand ce sont d'autres qui tiennent les mêmes propos à son sujet, ça devient déjà nettement plus crédible. Surtout quand les faits corroborent ces dires.
Citation de: Makkusu le Samedi 8 Août 2026, 15:51Si à un moment donné Kuru décide que le Gémeaux va perdre contre le Cancer ou les Poissons pour les besoins du scénar' ba il le fera (bon ça n'arrivera jamais malheureusement lol)
On n'a jamais vu de Gémeaux se faire vraiment ridiculiser, mais on a vu un Gold de la Vierge se faire one shot par un Gold des Poissons. Et certains ne s'en sont jamais totalement remis :))
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 8 Août 2026, 18:00On n'a jamais vu de Gémeaux se faire vraiment ridiculiser, mais on a vu un Gold de la Vierge se faire one shot par un Gold des Poissons. Et certains ne s'en sont jamais totalement remis :))
C'est dans Dark Wing ? :fufufu1
Sauf si tu confonds avec Mykènes tué par Amor.
Non, il parle de Cardinale et Shijima dans ND avec la Rose Dagger.
Bingo !
(https://www.hostpic.org/images/2608090058510120.jpg)
J'ose même pas imaginer le scandale si, à la place de la Vierge, on avait eu le Gold des Gémeaux :onionsweat
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 8 Août 2026, 20:30J'ose même pas imaginer le scandale si, à la place de la Vierge, on avait eu le Gold des Gémeaux :onionsweat
Ah ouais ? J'avais l'impression que les fans hardcore des Gémeaux et de la Vierge se livraient une vraie guerre de fanboyisme. Je n'étais pas inscrit sur ACDZ, mais je suivais les discussions de près. Pendant le tournoi, je redoutais une explosion galactique si l'un des deux avait été éliminé. :))
Justement ! Certains ont déjà frôlé la crise cardiaque quand ils ont vu qu'un Gold de la Vierge se faisait battre en un coup par un Gold des Poissons, alors imagine la réaction si ç'avait été un Gold des Gémeaux ! Je pense que Kuru aurait reçu des menaces de mort :onionsweat
Quand tu vois les réactions d'ailleurs dans Oméga de certains en voyant que le Gold Saint des Gémeaux était une fille, oh my god quelle infamie :))
Et oui vous comprenez, c'est trop la honte que ce signe soit représenté par une fille :aie y'en a ils ont fait une syncope !
Citation de: Ben le Samedi 8 Août 2026, 15:59En bref c'est comme je disais "propos des personnages sucks" vu que généralement le contraire est démontré juste après. :))
Et ça m'étonnerait que Camus et Shura soient des brêles vu que si ils n'avaient pas retenus leur coup ils auraient fait du petit bois de Shaka déjà. De même que Saga et son AD contre genre le seul mec qui peu s'en sortir sans suer. :aie
Perso je reste sur l'idée que c'est juste grâce a sa réputation qu'il est craint et admiré par ses pairs, on l'a pas spécialement vu supérieur aux autres durant la montée des marches... il dérouille autant que ses compagnons d'infortune et comme eux brille surtout par sa volonté d'accomplir sa mission pour Shion. En ça il est supérieur à DM et Aphro qui ont été vite jartés du scénar... :onionsweat
En plus quand ils sortent le Saint des Gémeaux est toujours le plus puissants de 88 Saints quelque soit l'époque, il n'y a qu'une seule constante qui est certaine comme on n'a pu le voir dans ND, c'est qu'ils possèdent tous la même attaque. Donc si c'est l'attaque la plus dévastatrice, il est alors possible d'affirmer ça vu que ce sera toujours le cas. Par contre pour ce qui est du Cosmos, c'est davantage lié à l'individu et la quantité qu'il est capable de ressentir et ça c'est plus difficile a ennoncer comme une vérité atemporelle.
Les Gold vont tous à la vitesse de la lumière, donc ils ont le même Cosmos. Un Cosmos plus élevé les ferait aller au delà de la vitesse de la lumière et jusqu'à présent la seule mention de ça était pour Seiya (sur l'autel d'Athéna pour chopper le bouclier et dans sa lancée vers le pilier central propulsé par les deux attaques à la vitesse de la lumière de Libra Shiryu et Aquarius Hyoga), Asclépios et d'une certaine manière Tenma le temps d'un instant. On peut aussi fortement supposer que c'est aussi le cas des Bronze 5 avec leur God Cloths. Et inversement, si le Cosmos d'un Gold était plus faible que les autres, il serait très légèrement en dessous de la vitesse de la lumière (comme Seiya avec l'armure du Sagittaire la première fois dans la forêt) et serait inférieurs aux autres comme quand Shion et Dohko mentionnent les autres comme de "vrais Gold" par rapport à leur niveau. Les mentions de vitesse sont l'équivalent des unités indiquées par le Scouter dans DBZ pour jauger le niveau de Cosmos.
Après oui, comme le rappelle Albé, ils peuvent se faire avoir s'ils ne sont pas dans l'état d'esprit qu'une guerre de 1000 jours va se passer (où ils doivent être extrêment vigilants et prendre le combat au sérieux en ne pouvant se permettre la moindre erreur). On a vu ça avec Shijima et la rose de Cardinale, Ox qui n'a pas prit Suikyo au sérieux et l'a payé cher ou Milo qui a une facheuse tendance à être en "tunnel vision" quand il fait sa Scarlett Needle et se fait baiser en ne voyant pas l'adversaire riposter comme face à Hyoga qui avait touché tous ses points vitaux ou Saga qui lui envoie une GE en contre-attaque.
Citation de: Wild Pegasus le Lundi 10 Août 2026, 05:53et jusqu'à présent la seule mention de ça était pour Seiya (sur l'autel d'Athéna pour chopper le bouclier et dans sa lancée vers le pilier central propulsé par les deux attaques à la vitesse de la lumière de Libra Shiryu et Aquarius Hyoga), Asclépios et d'une certaine manière Tenma le temps d'un instant. On peut aussi fortement supposer que c'est aussi le cas des Bronze 5 avec leur God Cloths.
Alors même si ce n'est pas dans le manga original, on a aussi
Spoiler
Shura, le voyageur temporel, qui utilise une vitesse supra-luminique dans SSG Requiem face Mitsumasa/Brôntes.