SaintSeiyaPedia THEN

Rendez-vous ici avec le meilleur ami de Seiya, incarnation vivante d'un animal sacré au sein de la chevalerie.
Mieux vaut avoir un ami maladroit, avec le cœur au bon endroit, résume assez bien Shiryû. Souvent sujet au doute, voulant bien faire, le Chevalier Du Dragon est la preuve que personne n'est parfait, et que la perfection n'est pas non plus de ce monde. Il sait aussi se sacrifier pour sauver ses amis, mais également témoigner d'une colère magistralement spectaculaire, si vous ne touchez ne serait-ce qu'un cheveu de sa compagne, Shunrei. Deathmask en sait quelque chose. Si son côté donneur de leçons m'avait agacé, j'ai bien vite passé l'éponge. Il n'est pas parfait, et s'il l'était, je ne suis pas sûre que je l'apprécierais autant.

Êtes-vous prêts à le rencontrer? Si oui, venez.

Grand chevalier, toujours prêt au sacrifice. Ce qui est particulièrement beau dans son don de soi, c'est qu'il ne tergiverse pas : il offre sa vie, son sang, ses yeux sans se soucier une seconde des conséquences.

Et j'adore ce mélange entre le très grand sérieux du personnage et cette folie dans son style de combat qui le fait constamment flirter avec la mort.


Et pour ma part, regain d'intérêt le concernant (après un Hadès en demi-teinte) avec cette intrigue autour de son "autre vie".

Quand j'étais gamin, j'adorais Shiryu. Je crois que c'était mon Bronze favori.
Et puis, un dragon, c'est quand même plus classe qu'un gros canard blanc ou qu'un poney (même ailé) ! :))

En outre, j'aime bien son Armure.

Un Chevalier fidèle en amitié, prêt à tout pour sauver ses amis, et qui consent à tous les sacrifices et qui n'hésite pas à mettre sa vie en jeu.

Par contre, en vieillissant, j'ai eu de plus en plus de mal avec son coté coincé, rigide et (surtout) moralisateur.
A ce titre, son combat contre Fenrir a fait beaucoup de mal au personnage.

(http://i11.photobucket.com/albums/a170/Vestuario/SeiyaSD/shiryu1.gif)

(http://i11.photobucket.com/albums/a170/Vestuario/SeiyaSD/shiryu2.gif)

Pareil que la Foufoune, même si c'était pas mon préféré (ça c'était Ikki), quand j'étais petit je le trouvais quand même extraordinairement badass. Et effectivement, le fait qu'il n'hésite même pas une micro-seconde quand il s'agit de se sacrifier pour aider ses potes, qu'il s'agisse de s'ouvrir les veines pour réparer une cloth ou de se crever les yeux, ranafout', il y va le gars :rage2 Ça le rendait vraiment hyper-classe, typiquement le genre de type qu'il convient d'avoir dans sa team  :aloy1

Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 13 Décembre 2024, 09:52A ce titre, son combat contre Fenrir a fait beaucoup de mal au personnage.

Perso je le trouve impeccable contre Fenrir. Faut remettre dans le contexte : même s'il a des circonstances atténuantes, la réalité est là : Fenrir est un barjot sanguinaire qui n'a qu'une envie, voir ses loups dépecer Shiryu. Malgré ça et l'extrême violence de ses attaques, Shiryu fait l'effort de l'écouter, de le comprendre et de lui tendre la main. Ça n'a pas marché.

Pis je rappelle que Shiryu est largement dominé durant le combat. Provoquer Fenrir et lui mettre le nez dans son caca, c'est aussi et surtout une façon de le déstabiliser, et ça fonctionne puisque c'est à partir de ce moment-là que Shiryu commence à surnager dans ce duel. Le but premier, c'est tout de même de récupérer le saphir, pour libérer Hilda et accessoirement sauver la planète, pas de brosser Fenrir dans le sens du poil.

Shiryu a été assez cool dans son style. Ikki, Seiya ou même Hyoga auraient été beaucoup plus durs, froids et indifférents dans la même situation.

En effet, même si les God Warriors sont tous censés avoir une ligne "passé tragique" sur leur CV, rétrospectivement, Fenrir me fait limite penser à un délinquant multirécidiviste à qui on trouve toutes les excuses du monde pour justifier qu'il ait un comportement de petite merde alors que techniquement, ben... on s'en tape de sa vie.

Alors oui, voir ses parents se faire écharper par un ours, et leurs soi-disant "amis" se barrer comme un pet sur une toile cirée, ça doit pas faire du bien à la psyché, mais c'est pas le problème de Shiryû, finalement. Après avoir passé 2 ou 3 épisodes à se faire copieusement défoncer la tronche par un type irrécupérable, y'a plus trop le temps de faire du social, on a quand même une paire de miches divines à sauver, là  :sparta2

Ca me rappelle le débat sur Shiryu et ses détracteurs de l'ancien forum.
 :hurle1  @Megrez Alberich tu es attendu pour dire tout le bien que tu penses de Père la Morale  :onionlol  !

Lorsque j'étais enfant, Shiryu était mon Chevalier de Bronze préféré. J'ai toujours adoré le dragon, cet animal légendaire, et étant également fan de Bruce Lee, mon admiration s'est naturellement portée sur lui. Comme tous les autres Chevaliers de Bronze, Shiryu fait preuve d'une certaine arrogance au début de la série. Son affrontement face à Seiya est mémorable, notamment parce qu'il permet de découvrir la légende de son bouclier et, malheureusement pour lui, son point faible, qui a bien failli le laisser sur le carreau. À partir de ce moment, Shiryu change radicalement et se sent redevable envers Seiya.

Comparé à des personnages plus vifs comme Seiya ou Shun, Shiryu peut paraître trop sérieux et solennel. Il montre rarement de l'humour ou des failles émotionnelles, ce qui peut parfois le rendre un peu moins attachant. Cette froideur, bien qu'elle colle avec son caractère stoïque de guerrier discipliné, crée une certaine distance. Que ce soit en VF ou en VO, je ne suis pas particulièrement fan de sa voix, qui accentue ce côté rigide.

L'une de ses grandes qualités reste toutefois sa détermination sans faille à sauver ses amis. Comme l'a souligné Angry AZB, Shiryu n'hésite pas à se vider les veines ou à se crever les yeux pour atteindre ses objectifs. Ce sens du sacrifice absolu est l'une de ses marques de fabrique et le distingue des autres saints.

Son armure du Dragon est magnifique et ses techniques de combat sont visuellement impressionnantes. Ses affrontements sont souvent mémorables : face à Seiya, face au Dragon Noir, contre Algol, Ohko, Deathmask et bien sûr Shura. Jusqu'à ce point, malgré une certaine froideur dans son caractère, Shiryu frôle la perfection en tant que Chevalier de Bronze.

Malheureusement, les choses se gâtent à partir de la saga Asgard. Son combat contre Fenrir est, à mes yeux, l'un des plus ennuyeux. C'est long, répétitif et lassant. Ce qui m'a le plus dérangé, c'est le manque d'empathie de Shiryu envers Fenrir. Ce dernier a un passé tragique : abandonné dans la nature, il a grandi avec les loups et nourri une haine profonde envers les humains, développant une vision manichéenne du monde. Shiryu, lui, pense bien faire en lui lançant quelques phrases moralisatrices, mais cela ne fonctionne pas du tout. On a l'impression qu'il ne comprend pas la gravité du traumatisme de Fenrir. La complexité psychologique de Fenrir méritait mieux qu'une simple leçon de morale.

Ceci dit, je reconnais que Shiryu n'avait pas le luxe de prendre son temps, il aurait pu juste s'abstenir de sortir cette phrase.

En revanche, j'ai bien aimé son combat contre Alberich. C'est un affrontement où la force et l'honneur de Shiryu sont opposés à la ruse et la fourberie d'Alberich. Pour la première fois, Shiryu abandonne son stoïcisme rigide et adopte une stratégie astucieuse. Plutôt que de compter uniquement sur la force brute, il utilise la ruse à son tour, ce qui montre une belle évolution de son personnage. Habitué aux duels d'honneur où l'adversaire se bat à visage découvert, il se retrouve face à un adversaire rusé qui ne suit pas les règles. C'est là qu'on voit que Shiryu est capable de s'adapter et de faire preuve d'intelligence stratégique, ce qui n'était pas forcément évident au départ.

Face à Siegfried, Shiryu n'est plus en pleine forme. Après plusieurs combats éprouvants, il est déjà affaibli, mais cela ne l'empêche pas de faire preuve d'une grande lucidité en plein combat. Il parvient à analyser la situation et à identifier le point faible de Siegfried, ce qui permet d'ouvrir la voie à Seiya pour la victoire.

Après Asgard, Shiryu est plus en retrait. Son combat contre Krishna de l'arc Poséidon ne m'a pas laissé un grand souvenir. Quant à la saga Hadès, Shiryu, tout comme Hyoga, ne bénéficie pas de moments marquants. Ses actions sont trop discrètes et il est souvent éclipsé par Seiya et Shun.

Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 13 Décembre 2024, 09:52Par contre, en vieillissant, j'ai eu de plus en plus de mal avec son coté coincé, rigide et (surtout) moralisateur.

Après le serpent à lunettes... Le dragon à lunettes...  :tsss1

Citation de: Sharivan le Lundi 16 Décembre 2024, 22:05Lorsque j'étais enfant, Shiryu était mon Chevalier de Bronze préféré. J'ai toujours adoré le dragon, cet animal légendaire, et étant également fan de Bruce Lee, mon admiration s'est naturellement portée sur lui. Comme tous les autres Chevaliers de Bronze, Shiryu fait preuve d'une certaine arrogance au début de la série. Son affrontement face à Seiya est mémorable, notamment parce qu'il permet de découvrir la légende de son bouclier et, malheureusement pour lui, son point faible, qui a bien failli le laisser sur le carreau. À partir de ce moment, Shiryu change radicalement et se sent redevable envers Seiya.

Un peu comme toi pour presque les mêmes raisons, Shiryu a été mon préféré longtemps durant mon enfance jusqu'à mon adolescence je pense.

Et puis avec le temps, bien que des personnages me parlent plus que d'autres, j'ai arrêté dans une œuvre de « préférer » untel ou untel. Je prends toujours une œuvre dans son ensemble.

Citation de: Kodeni le Lundi 16 Décembre 2024, 14:22Ca me rappelle le débat sur Shiryu et ses détracteurs de l'ancien forum.
 :hurle1  @Megrez Alberich tu es attendu pour dire tout le bien que tu penses de Père la Morale  :onionlol  !

Oh non, c'est fini, ça... Surtout depuis Next Dimension.

Il y a un autre truc qui me dérange dans le combat Shiryu vs Fenrir : le fait que Shiryu se fasse malmener par des loups !
J'ai toujours trouvé un peu con qu'un Chevalier se fasse mettre minable par des animaux "normaux". Normalement, Shiryu ne devrait avoir aucun mal à se défaire des loups : un Rozan Sho Ryu Ha dans la truffe, et coucouche panier les toutous !

Alain te dira que les loups sont des canidés, comme les chiens, et le chien est le meilleur ami de l'homme, donc à mon avis pour un Saint, les chiens c'est comme les femmes (sauf si le Saint en question est trop teubé pour percuter que son adversaire est une femme avant qu'elle perde son masque ou qu'elle laisse négligemment apparaître un boob  :trollface1 ), c'est pas touche (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/negro.gif)

Citation de: Sharivan le Lundi 16 Décembre 2024, 22:05Quant à la saga Hadès, Shiryu, tout comme Hyoga, ne bénéficie pas de moments marquants.

C'est vrai, mais j'ai tout de même dans Hadès (DA) un p'tit moment "frissons" avec Shiryu : quand il est face aux trois spectres truc, machin et chose devant le mur des Lamentations. La musique poignante qui commence, Shiryu qui offre ce qu'il croit être sa dernière pensée à Shunrei, prêt à mourir comme toujours, juste pour permettre à ses amis de prendre de l'avance  :oniontears  Et là il nous sort pour la première fois un bon p'tit cent dragons de Rozan  8)

Citation de: Kodeni le Lundi 16 Décembre 2024, 22:48Un peu comme toi pour presque les mêmes raisons, Shiryu a été mon préféré longtemps durant mon enfance jusqu'à mon adolescence je pense.

Et puis avec le temps, bien que des personnages me parlent plus que d'autres, j'ai arrêté dans une œuvre de « préférer » untel ou untel. Je prends toujours une œuvre dans son ensemble.

Je te rejoins totalement ! J'aime aussi de nombreux personnages de Saint Seiya, les golds, les god warriors ou les généraux de Poésidon. Même si j'ai mes petits chouchous (Saga, Camus, Orphée, Syd, Bud, Hyoga...), je trouve qu'ils ont tous un rôle important dans l'histoire. C'est ça qui rend l'œuvre si forte : elle ne repose pas sur un seul héros, mais sur un groupe de personnages marquants.

Citation de: Seiya Wright le Mardi 17 Décembre 2024, 12:36C'est vrai, mais j'ai tout de même dans Hadès (DA) un p'tit moment "frissons" avec Shiryu : quand il est face aux trois spectres truc, machin et chose devant le mur des Lamentations. La musique poignante qui commence, Shiryu qui offre ce qu'il croit être sa dernière pensée à Shunrei, prêt à mourir comme toujours, juste pour permettre à ses amis de prendre de l'avance  :oniontears  Et là il nous sort pour la première fois un bon p'tit cent dragons de Rozan  8)

Oh mais oui, ce passage est juste mythique ! Comment ai-je pu l'oublier ? Le moment où la musique démarre, on sait déjà qu'il va se passer quelque chose de fou. Et puis voir Shiryu tout donner, encore une fois prêt à se sacrifier, c'est du pur Shiryu. La première fois qu'il sort les Cent Dragons de Rozan, c'est juste épique. Franchement, ce genre de moment te rappelle pourquoi Saint Seiya a autant marqué les esprits !

Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 17 Décembre 2024, 11:02Il y a un autre truc qui me dérange dans le combat Shiryu vs Fenrir : le fait que Shiryu se fasse malmener par des loups !
J'ai toujours trouvé un peu con qu'un Chevalier se fasse mettre minable par des animaux "normaux". Normalement, Shiryu ne devrait avoir aucun mal à se défaire des loups : un Rozan Sho Ryu Ha dans la truffe, et coucouche panier les toutous !

Perso j'ai toujours vu les loups de Fenrir « dopés » par le cosmos de celui-ci.

Question : à votre avis, l'issue du combat Shiryu/Seiya aurait-elle été différente si Doko n'avait pas mis en place ce stratagème visant à faire croire qu'il était malade et tout près de mourir ?

Perso, je pense que ça aurait pu influencer l'assaut final. Shiryu apprend que Seiya a trouvé son talon d'Achille, et décide pourtant de déclencher de nouveau la Colère malgré le risque. On sent qu'il veut en finir au plus vite pour aller retrouver son maître "mourant", et sans doute n'aurait-il pas commis cette erreur dans des circonstances normales (délaissant alors son coup le plus puissant au profit du Rozan Ryū Hi Shō par exemple). Mais j'arrive pas vraiment à déterminer si ça aurait fait une différence à l'arrivée. Seiya serait confronté à un coup encore inédit pour lui (sans poing faible a priori), et Shiryu devrait porter son attaque en gérant des météores de plus en plus violents de puissants de la part de Seiya.

C'est en tout cas ce que suppose Shiryû quand il fait son reproche à son maître de l'avoir déstabiliser en colportant sa mort imminente.
Kurumada a toujours brouillé les pistes avec ses héros pour ne pas en mettre clairement un en avant par rapport aux autres, si ce n'est ce qui est dit sur Ikki au début, mais dans les faits, les pistes sont brouillés également puisqu'il vainc Hyôga grâce à Cygne noir, que Shiryû est diminué dès le départ par manque de sang, que Shun n'a nullement l'intention de se confronter à son frère et Seiya le bat avec l'aide des autres et pourtant Ikki affirme que cela n'aurait rien changé, histoire de brouiller les pistes une fois encore.

Citation de: Seiya Wright le Mardi  4 Mars 2025, 16:51Question : à votre avis, l'issue du combat Shiryu/Seiya aurait-elle été différente si Doko n'avait pas mis en place ce stratagème visant à faire croire qu'il était malade et tout près de mourir ?

Perso, je pense que ça aurait pu influencer l'assaut final. Shiryu apprend que Seiya a trouvé son talon d'Achille, et décide pourtant de déclencher de nouveau la Colère malgré le risque. On sent qu'il veut en finir au plus vite pour aller retrouver son maître "mourant", et sans doute n'aurait-il pas commis cette erreur dans des circonstances normales (délaissant alors son coup le plus puissant au profit du Rozan Ryū Hi Shō par exemple). Mais j'arrive pas vraiment à déterminer si ça aurait fait une différence à l'arrivée. Seiya serait confronté à un coup encore inédit pour lui (sans poing faible a priori), et Shiryu devrait porter son attaque en gérant des météores de plus en plus violents de puissants de la part de Seiya.

Je trouve que ton analyse est pertinente, et le stratagème de Dohko a probablement joué un rôle dans l'issue du combat. La conviction de Shiryu que son maître était mourant a sans doute influencé sa prise de décision, le poussant à prendre plus de risques que d'habitude. En temps normal, il est plus réfléchi et stratégique, alors que là, il semble précipiter son attaque par inquiétude et par urgence.

Si Shiryu n'avait pas été sous cette pression émotionnelle, il aurait peut-être opté pour une autre approche. Comme tu le dis, le Rozan Ryū Hi Shō aurait pu être une alternative plus sûre que de relancer la Colère du Dragon, surtout en sachant que Seiya avait déjà analysé son point faible. Seiya, de son côté, aurait été confronté à une attaque inédite sans faille évidente, ce qui aurait pu prolonger le combat et rendre l'issue plus incertaine.

Cela dit, Seiya a montré une capacité d'adaptation impressionnante au fil du combat. Face au Rozan Ryū Hi Shō, il aurait probablement réagi en intensifiant ses Météores de Pégase, comme il l'a fait face aux autres techniques adverses. On peut donc se demander si le résultat final aurait changé : Seiya était déjà dans une dynamique ascendante, et la ténacité de Pégase lui permet souvent de trouver une solution même dans des situations critiques.

En résumé, sans la manœuvre de Dohko, Shiryu aurait sans doute mieux réfléchi à son choix d'attaque, ce qui aurait pu compliquer la tâche de Seiya. Mais Seiya étant en pleine progression, il aurait peut-être trouvé une parade, prolongeant le combat sans en changer forcément l'issue.

Il aura bien retenu la leçon face à Alberich.

CitationEn résumé, sans la manœuvre de Dohko, Shiryu aurait sans doute mieux réfléchi à son choix d'attaque, ce qui aurait pu compliquer la tâche de Seiya. Mais Seiya étant en pleine progression, il aurait peut-être trouvé une parade, prolongeant le combat sans en changer forcément l'issue

A ce moment du combat, le premier qui touche gagne probablement, Seiya n'aurait probablement rien prolongé du tout. D'ailleurs il tombe inconscient juste après son ultime coup pour relancer le coeur du Dragon.
En admettant que les 2 soient à poil et Shiryû qui n'est pas perturbé, logiquement il est possible qu'il opte pour un autre coup et comme je le dis, c'est le premier qui touche qui gagne, et encore, Shiryû se retrouve avantagé puisque son coeur n'est plus découvert et Seiya toujours au point de rupture après tout ce  qu'il a pris dans la tête, ce qui sur le papier redonne l'avantage à Shiryû sauf que dans Saint Seiya, c'est pas toujours celui qui a l'avantage qui  tombe en dernier ^^ Et pour finir Seiya a comme avantage d'être le héros du manga donc il lui arrive à plusieurs reprises d'être avantagé par un deus ex machina si nécessaire, les autres aussi mais Seiya est Seiya.
Donc comme je le disais également, Kurumada brouille les cartes et biaise souvent ses combats si ce n'est toujours quant aux 5 héros.

Citation de: Sharivan le Mardi  4 Mars 2025, 17:12Seiya était déjà dans une dynamique ascendante, et la ténacité de Pégase lui permet souvent de trouver une solution même dans des situations critiques.

Oui c'est vrai. D'autant plus quand il est dominé. Plus il souffre, plus il sent qu'il peut perdre, plus il se sublime. Encore plus là qu'il a une motivation : se faire remarquer par sa sœur. Après, en face, Shiryu avait une motivation très noble aussi, mais qui suscite chez lui sans doute moins d'urgence que celle de Seiya.

Citation de: Hanzo le Mardi  4 Mars 2025, 17:48A ce moment du combat, le premier qui touche gagne probablement, Seiya n'aurait probablement rien prolongé du tout. D'ailleurs il tombe inconscient juste après son ultime coup pour relancer le coeur du Dragon.

Ah oui bien vu, je pensais plus à ça, c'est vrai qu'à ce stade, le coup est déterminant, les deux sont épuisés. Seiya est sûrement encore moins en capacité d'encaisser un coup d'ailleurs vu la quantité de sang qu'il a perdu.

Citation de: Megrez Alberich le Mardi  4 Mars 2025, 17:21Il aura bien retenu la leçon face à Alberich.

Comment ça ?

Citation de: Hanzo le Mardi  4 Mars 2025, 17:48Et pour finir Seiya a comme avantage d'être le héros du manga donc il lui arrive à plusieurs reprises d'être avantagé par un deus ex machina si nécessaire, les autres aussi mais Seiya est Seiya.
Donc comme je le disais également, Kurumada brouille les cartes et biaise souvent ses combats si ce n'est toujours quant aux 5 héros.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Seiya, en tant que héros, bénéficie souvent d'un certain favoritisme, notamment à travers des deus ex machina. Cependant, c'est justement pour cette raison que je pense qu'il finira par gagner. Kurumada a un talent pour trouver des moyens de faire triompher Seiya, même dans des situations difficiles. Le fait qu'il soit le héros central de l'histoire lui donne cette chance d'évoluer et de surmonter les obstacles. Même si les combats sont souvent biaisés, cela souligne l'importance de son parcours en tant que protagoniste.

Citation de: Seiya Wright le Mardi  4 Mars 2025, 18:51Comment ça ?

Il essaie au maximum d'éviter de se laisser déstabiliser chaque fois qu'Alberich lui dit que s'il meurt, Seiya et Marin resteront prisonniers à jamais du cercueil d'améthyste.

Citation de: Megrez Alberich le Mardi  4 Mars 2025, 19:16Il essaie au maximum d'éviter de se laisser déstabiliser chaque fois qu'Alberich lui dit que s'il meurt, Seiya et Marin resteront prisonniers à jamais du cercueil d'améthyste.

Ah oui je suis bête, je pensais pas à ça alors que c'était l'objet de ma question  :)

Citation de: Seiya Wright le Mardi  4 Mars 2025, 16:51Question : à votre avis, l'issue du combat Shiryu/Seiya aurait-elle été différente si Doko n'avait pas mis en place ce stratagème visant à faire croire qu'il était malade et tout près de mourir ?

Perso, je pense que ça aurait pu influencer l'assaut final. Shiryu apprend que Seiya a trouvé son talon d'Achille, et décide pourtant de déclencher de nouveau la Colère malgré le risque. On sent qu'il veut en finir au plus vite pour aller retrouver son maître "mourant", et sans doute n'aurait-il pas commis cette erreur dans des circonstances normales (délaissant alors son coup le plus puissant au profit du Rozan Ryū Hi Shō par exemple). Mais j'arrive pas vraiment à déterminer si ça aurait fait une différence à l'arrivée. Seiya serait confronté à un coup encore inédit pour lui (sans poing faible a priori), et Shiryu devrait porter son attaque en gérant des météores de plus en plus violents de puissants de la part de Seiya.

Ca n'aurait rien changé.

1) Le fait que Shiryu veuille finir le combat au plus vite vis-à-vis de son maître n'est qu'au début quand il envoie Seiya au tapis plusieurs fois rapido presto. Vers la fin du combat, il veut en finir au plus vite avant de ne plus être capable de percevoir les météores de Seiya qui devenaient de plus en plus parfait / supérieurs à Mach 1.

2) Au final en sous texte dans les Galaxian Wars, et ce qui est insinué dans les dialogues de ce combat, est que celui qui gagnera (parce qu'il aura la volonté de se relever et continuer à combattre) est celui qui se bat pour la meilleure cause / celle qui lui tient le plus à coeur (en gros la morale de tout Saint Seiya) et dans le classement : Vouloir retrouver sa chère soeur disparue qui a été sa source de motivation depuis son départ en Grèce > vouloir honorer son maître de son enseignement et de l'avoir élevé comme un fils >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vouloir obtenir l'armure d'or. Donc Seiya ne pouvait que gagner en suivant les règles de l'univers de Saint Seiya tant que c'était pour cette raison qu'il se battait. .

EDIT: Et d'ailleurs, même si ce n'est pas le sujet, Seiya aurait aussi vaincu Hyoga le tour suivant par la même logique. Ca se serait très certainement passé ainsi : Seiya attaque avec ses météores et Hyoga les évite sans la moindre difficulté, Seiya est stupéfait, Hyoga introduit alors au lecteur le concept d'une attaque ne marche pas 2 fois sur un Saint et avec toutes les fois où Seiya a lancé la sienne sur Shiryu il a eu amplement le temps de l'analyser. Hyoga fait le Diamond Dust et détruit ce qu'il reste de l'armure de Seiya (ou l'endommage encore plus) mais Seiya n'est pas vaincu, Hyoga est surpris et Seiya se marre en lui retournant sa phrase au sujet d'une attaque qui ne marche pas deux fois. Hyoga utilise alors le Kholodnyi Smerch / l'Aurora Thunder Attack mais Seiya se relève encore comme le casse-couille qu'il est. Il tente le Ryu Sei Ken mais Hyoga lui dit que si ce n'est là la seule chose qu'il sait faire c'est perdu d'avance. Hyoga lui dit que son prochain coup le neutralisera pour de bon, tout ce qu'il a à faire est de l'incapaciter pour le compte de 10 pour gagner. Hyoga transforme Seiya en glaçon et est sûr de sa victoire. Seiya passe en mode volonté "si près du but" durant un lent compte de 10 dramatique et sa volonté intensifie la chaleur de son Cosmos (qui avait brûlé la main de Geki et la feuille) et réussi à se libérer de la glace en la faisant fondre lorsqu'il en était arrivé à 9. Hyoga est sur le cul Misty-style et est pris au dépourvu en ayant baissé sa garde et se mange le Ryu Sei Ken de plein fouet. Vainqueur Seiya.  8)

Citation de: Wild Pegasus le Mercredi  5 Mars 2025, 18:541) Le fait que Shiryu veuille finir le combat au plus vite vis-à-vis de son maître n'est qu'au début quand il envoie Seiya au tapis plusieurs fois rapido presto. Vers la fin du combat, il veut en finir au plus vite avant de ne plus être capable de percevoir les météores de Seiya qui devenaient de plus en plus parfait / supérieurs à Mach 1.

Ah oui c'est vrai, j'avais occulté cet aspect-là.

Citation de: Wild Pegasus le Mercredi  5 Mars 2025, 18:54EDIT: Et d'ailleurs, même si ce n'est pas le sujet, Seiya aurait aussi vaincu Hyoga le tour suivant par la même logique. 

Ton scénario de combat entre Seiya et Hyoga est très détaillé et captivant, mais il est important de rappeler que les deux personnages sont des héros emblématiques de Saint Seiya, et leurs combats sont souvent influencés par des éléments narratifs et émotionnels. Il est extrêmement difficile de déterminer un vainqueur absolu, car leur force dépend souvent du contexte et des enjeux de l'histoire.

Cela dit, si l'on devait imaginer un combat en faisant abstraction de leur statut de héros, il est vrai que Hyoga, avec sa maîtrise du froid et sa capacité à analyser les attaques, pourrait avoir un avantage initial. Cependant, Seiya, grâce à sa ténacité légendaire et sa capacité à se relever contre toute attente, pourrait effectivement retourner la situation en exploitant la moindre faille.

En fin de compte, tout dépend de la configuration du combat et des circonstances. Hyoga pourrait l'emporter grâce à sa stratégie et ses techniques puissantes, mais Seiya pourrait tout aussi bien inverser le cours du combat grâce à sa volonté inébranlable.

@Sharivan Bien sûr, si tu veux je peux te rajouter l'histoire que cet hypothétique combat aurait probablement raconté.
Hyoga redirait qu'il est là pour éliminer les Bronze au début du combat. Après son Diamond Dust, il dirait à Seiya qu'il ne serait plus en état de combattre avec tous les dégâts que sa Cloth a subi et qu'il ferait mieux d'abandonner s'il ne veut pas mourrir en recevant sa prochaine attaque. Seiya lui sortirait un truc du style qu'il le trouve bien prévenant pour quelqu'un qui se dit être un assassin. Hyoga se souviendrait que Seiya a toujours eu tendance à être arrogant et à ne jamais abandonner déjà à l'époque où on aurait un flashback de Hyoga en train de se faire maltraiter par 3 ou 4 enfants de la Fondation parce qu'il n'est pas 100% japonais et qu'il a du sang russe dans les veines. Seiya viendrait leur fermer leur clapet en leur disant qu'on s'en fiche de ça et que ça n'a pas d'importance. Il se ferait à son tour rosser mais refuserait de lâcher l'affaire en gardant une certaine arrogance même si chibi Hyoga lui dirait que ce n'était pas si grave puis les brutes finiraient par partir avec un Seiya qui se serait bien fait défonser mais leur dirait "c'est ça fuyez!" comme si c'était lui qui avait dominé la bagarre  :)) .
Après avoir balancé son Kholodnyi Smerch / l'Aurora Thunder Attack, Seiya qui se reléverait dirait à Hyoga qu'il a beau dire qu'il cherche à les éliminer, ses poings / attaques en disent autrement car il a senti de la retenue de la part de Hyoga dans son attaque. C'est là qu'on comprendrait le "défaut" de Hyoga a avoir de l'affect pour son passé et que dans son flashback ce n'était pas que le côté arrogant/entêté de Seiya dont il se souviendrait mais qu'il avait été là pour lui et ne peut donc pas le tuer mais ici ce serait présenté comme une bonne chose vu qu'il ne serait pas un assassin sans coeur et donc un gentil (et expliquerait encore plus facilement le retournement de veste de Hyoga en rejoignant les Bronze contre le Sanctuaire). C'est comme ça du coup, qu'il enchaînerait avec l'attaque d'immobilisation bloc de glace pour ni tuer Seiya ni l'estropier mais quand même essayer de remporter la victoire.

Mais là encore, d'après la loi Saint Seiya, la raison de se battre de Seiya pour sa soeur serait évidemment supérieure à la raison de Hyoga de tuer ses anciens camarades de la Fondation, mission qui ne lui tient pas particulièrement à coeur, et donc Hyoga, contrairement à Seiya, n'aurait pas la volonté nécessaire de chercher à se relever après les derniers météores de Seiya dans ce contexte (en réalisant en plus qu'à présent il ne peut plus mener à bien sa mission et que persévérer dans le tournoi est donc inutile). Comme avec Shiryu, ça permet aussi de "protéger" Hyoga (terme catchesque) pour qu'il aille l'air fort même dans la défaite en se disant "c'est son grand coeur qui l'a empêché de se battre à fond, sinon il aurait poutré Seiya si ce n'était pas le cas".

 :aloy1

Et Seiya se rendrait donc en finale contre Jabu  :o

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Mars 2025, 00:31Et Seiya se rendrait donc en finale contre Jabu

Dans quel univers parallèle Jabu parviendrait à se hisser en finale ???

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  7 Mars 2025, 14:24Dans quel univers parallèle Jabu parviendrait à se hisser en finale ???

Oui, c'est ce que j'allais dire ! Il se fait massacrer par Shun.

Un univers dans lequel Jabu bat Shun, puis Ikki.

Dans un monde alternatif, c'est tout à fait cela.
J'ai croisé pas mal de fanfics allant dans ce sens.
Il y avait des idées, qui tournaient pas mal au sketch, hélas.

Ah, un univers où Jabu bat Shun et Ikki ? Ça me semble un peu comme imaginer un escargot gagner un marathon, surtout après ce qu'on a vu dans leur dernier combat. Mais qui sait, peut-être qu'il a un tour dans son sac pour nous surprendre ! :D

Citation de: Sharivan le Vendredi  7 Mars 2025, 17:57Ah, un univers où Jabu bat Shun et Ikki ? Ça me semble un peu comme imaginer un escargot gagner un marathon, surtout après ce qu'on a vu dans leur dernier combat. Mais qui sait, peut-être qu'il a un tour dans son sac pour nous surprendre ! :D

Pareil, j'arrive pas à l'imaginer, car ça impliquerait de profondément réécrire le personnage, or là on se base sur l'œuvre de Kurumada. Et là, tel que Jabu est écrit, à ce stade précis de l'histoire, il n'a ni la motivation suffisante pour vaincre plus fort que lui (son but est en gros d'en mettre plein la vue à Saori) ni l'arme adéquate pour s'en sortir face aux deux frères (faudrait un sujet "Jabu" pour en parler, je m'étale pas, mais le Unicorn Gallop me semble la pire attaque de la galaxie  :) ).

C'est vrai que dans Saint Seiya, on ne voit jamais un faible battre un plus fort.
Attendez ...  :fufufu1

Citation de: l écureuil le Vendredi  7 Mars 2025, 18:40C'est vrai que dans Saint Seiya, on ne voit jamais un faible battre un plus fort.
Attendez ...  :fufufu1

Je pense que tu as raison sur un point : dans Saint Seiya, on voit souvent des personnages plus faibles surpasser des adversaires plus forts grâce à leur volonté, leur détermination ou des circonstances particulières. C'est un thème récurrent de la série, et c'est ce qui la rend inspirante.

Cependant, la question ici n'est pas de remettre en cause cette dynamique, mais de souligner que Jabu, tel qu'il est écrit par Kurumada, ne s'inscrit pas dans cette logique. Son personnage, à ce stade de l'histoire, n'a ni la motivation profonde ni les armes nécessaires pour rivaliser avec des chevaliers de haut niveau comme les deux frères ou d'autres adversaires majeurs. Son objectif est assez superficiel (impressionner Saori), et son attaque, le Unicorn Gallop, est effectivement loin d'être la plus impressionnante de la galaxie.

Pour que Jabu atteigne un tel niveau, il faudrait réécrire complètement son personnage : lui donner une motivation plus profonde, développer son potentiel, et peut-être même revoir ses techniques. Mais dans ce cas, on ne parle plus du Jabu de Kurumada, on crée une version alternative, une réinterprétation. Et là, oui, pourquoi pas imaginer qu'il batte Shaka ou d'autres puissants adversaires, mais ce serait une fanfiction, pas une extrapolation de l'œuvre originale.

Citation de: l écureuil le Vendredi  7 Mars 2025, 18:40C'est vrai que dans Saint Seiya, on ne voit jamais un faible battre un plus fort.

Disons que dans Saint Seiya, la "règle" tacite ça serait peut-être "un faible peut battre un fort si quelque chose de suffisamment puissant l'incite à se dépasser". Mais Jabu est pas écrit comme ça. Dès qu'on le voit penser "Oh la la, je me fais poutrer, c'est la honte, y a Saori qui me regarde", on se dit que c'est cuit pour lui.

Après je dis pas que ses sentiments pour Saori sont pas forts (il l'aime depuis l'enfance et manifestement ça l'a pas quitté malgré les six années de rude entraînement), mais durant le combat, ce qu'on en perçoit, c'est quelque chose d'assez superficiel (en gros "je veux impressionner Saori).

Perso je pourrais imaginer Jabu se dépasser et vaincre si son motivateur était écrit différemment (par exemple, Jabu qui désire plus que tout obtenir l'armure d'or pour être certain de pouvoir protéger Saori quoi qu'il arrive).

Edit : Sharivan a mieux expliqué ma pensée que moi-même  :)

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  7 Mars 2025, 14:24Dans quel univers parallèle Jabu parviendrait à se hisser en finale ???

Je me disais bien que ça ne passerait pas inapperçu (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsVWasjghx5PMbQAb5akXHCRhlhvohuvsDUw&s)

C'est pourtant sûr à 10 milliards de pourcent que Jabu aurait remporté le match, mais pas de la façon dont vous l'imaginez
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2021/01/Dr-Stone-Senku-Thinking.jpg)
Déjà, Seiya vs Shun ça ne raconte rien narrativement parlant donc inintéressant. Ensuite comme dit, dans Saint Seiya tout est une question de motivation, celle de Jabu est de ne pas perdre la face devant Saori pour l'impressionner (il continuait à se relever) tandis que celle de Shun était de revoir son frère Ikki mais il était dépité en ne le voyant pas et n'avait clairement pas envie de se battre.

Ce qu'il faut avoir en tête c'est que d'une certaine manière le personnage de Jabu est régi par la frustration (à ce stade). Peu importe qu'il se plie en 4 pour satisfaire les demandes de Saori, ça n'est jamais suffisant pour qu'elle l'estime comme il le souhaiterait. Ici, dans ce cas de figure, comme dit, Shun s'en fout du tournoi, il n'a pas envie de se battre, il voulait juste voir son frère et dans un contexte où celui-ci ne serait jamais venu, devant la détermination de Jabu à vouloir continuer de se battre, Shun aurait simplement déclaré forfait si la victoire tenait tant à coeur à Jabu. Et là c'est encore une baffe dans la tronche de Jabu qui le vivrait super mal, une humiliation devant Saori qu'il cherche à impressionner et nourrirait encore plus sa frustration intérieure. Gagner par abandon de l'adversaire qui était clairement supérieur, juste par "pitié".

Tu pourrais continuer dans cette lancée en faisant que Saori n'assiste pas au combat de Jabu contre Nachi en allant plutôt voir Seiya pour savoir s'il sera en état pour participer à la finale (et même n'en montrer qu'un bout du combat de Jabu sur un écran de télé au fond, genre même pas important pour le montrer au lecteur). Et là tu aurais un Jabu prêt à exploser en finale (plus l'animosité qu'il éprouvait déjà vis-à-vis de Seiya). Et là du coup, niveau motivation, cela deviendrait plus intéressant pour une finale où d'un côté tu aurais la motivation d'un amour altruiste, celui d'un frère pour sa soeur, et de l'autre la motivation d'un amour égoïste, celui qui veut que celle qu'il aime s'intéresse à lui et l'estime.
Et l'amour altruiste triompherait évidemment avec la victoire de Seiya.

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Mars 2025, 19:01Je me disais bien que ça ne passerait pas inapperçu[/img]

Le piège était grossier, j'ai pourtant sauté à pieds joints mon cher Wild Trollasus  :dawa1

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Mars 2025, 19:01C'est pourtant sûr à 10 milliards de pourcent que Jabu aurait remporté le match, mais pas de la façon dont vous l'imaginez

Généralement, quand on dit qu'un truc est sûr à [insérez un nombre supérieur à 100] %, c'est que l'argument ne tient pas  :kukuku1

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Mars 2025, 19:01Ici, dans ce cas de figure, comme dit, Shun s'en fout du tournoi, il n'a pas envie de se battre, il voulait juste voir son frère et dans un contexte où celui-ci ne serait jamais venu, devant la détermination de Jabu à vouloir continuer de se battre, Shun aurait simplement déclaré forfait si la victoire tenait tant à coeur à Jabu.

C'est intéressant, mais ça ne fonctionne pas. Dans ce cas, Shun aurait déclaré forfait dès le départ. Surtout Shun qui déteste l'idée de blesser sans raison (même avec une raison d'ailleurs). Il aurait pu au début du combat dire "J'abandonne" et éviter bien des souffrances à Jabu. Il ne le fait pas. Il place sa chaîne en position nébuleuse et malgré un Jabu qui se fait laminer jusqu'au sang, il ne rappelle jamais sa chaîne. Ce qui est bizarre d'ailleurs car en définitive, Shun pourrait attendre l'arrivée éventuelle de son frère en tant que spectateur. Bon, quelle que soit sa raison, il ne le fait pas et continue le combat de façon passive.

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Mars 2025, 19:01Tu pourrais continuer dans cette lancée en faisant que Saori n'assiste pas au combat de Jabu contre Nachi en allant plutôt voir Seiya pour savoir s'il sera en état pour participer à la finale (et même n'en montrer qu'un bout du combat de Jabu sur un écran de télé au fond, genre même pas important pour le montrer au lecteur). Et là tu aurais un Jabu prêt à exploser en finale (plus l'animosité qu'il éprouvait déjà vis-à-vis de Seiya). Et là du coup, niveau motivation, cela deviendrait plus intéressant pour une finale où d'un côté tu aurais la motivation d'un amour altruiste, celui d'un frère pour sa soeur, et de l'autre la motivation d'un amour égoïste, celui qui veut que celle qu'il aime s'intéresse à lui et l'estime.
Et l'amour altruiste triompherait évidemment avec la victoire de Seiya.

J'aime beaucoup ! Mais pour que ça fonctionne, en admettant que Shun abandonne (et il ne semblait étonnement pas du tout disposé à le faire), il reste l'obstacle Ikki. Et là c'est plié : Ikki lui porte son attaque mentale et Jabu est confronté à son pire cauchemar, à savoir que Saori se fiche de lui comme de son premier vernis à ongle, et ça le brise.

Histoire de pas prolonger le hors-sujet, j'ai crée le sujet "Jabu" : https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=333.msg13566#new

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Mars 2025, 19:01Je me disais bien que ça ne passerait pas inapperçu (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsVWasjghx5PMbQAb5akXHCRhlhvohuvsDUw&s)

C'est pourtant sûr à 10 milliards de pourcent que Jabu aurait remporté le match, mais pas de la façon dont vous l'imaginez
(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2021/01/Dr-Stone-Senku-Thinking.jpg)

Mais où vas-tu chercher tout ça ? :))
J'aimerais tellement avoir, ne serait-ce qu'1 % de ton imagination.

Dans le livre « Dragon - Généalogie Mondiale D'un Mythe », l'auteur fait référence à un pan de l'histoire de l'Empereur Shun, qui m'avait éludé jusque là: à son époque, certains hommes élevaient des Dragons. Un homme, Dongfu, qui savait comprendre leurs volontés, pouvait donc les apprivoiser et les élever avec succès. L'Empereur lui donna même le nom de famille de « Huanlong », « éleveurs de Dragons ».

Or, Dôkô est capable de comprendre les volontés de Shiryû, et de l'amadouer, quand il est sur le point de s'emballer, surtout lors de phases d'apprentissage cruciales. Il le recadre, pour ainsi dire, pour éviter à ce dernier que son orgueil se mette à nouveau en travers, et lui joue encore un mauvais tour.

Dans mon histoire, Shiryû avait identifié Jade comme étant une « Maîtresse Des Dragons », possédant aussi la capacité de le comprendre, mais en aucun cas une éleveuse: il la percevait comme un membre de sa famille à part entière, car dans mon raisonnement, c'est le Dragon qui choisissait son Maître, et non l'inverse.