SaintSeiyaPedia THEN

Je crée d'emblée ce sujet puisque je vais bientôt, comme tous les ans, aller chercher les chiffres de ventes des volumes de Saint Seiya parus chez nous. Je vais modifier ce message dans la matinée pour remettre les graphiques des années précédentes. J'ai un peu modifié la présentation, en espérant que ça soit un peu plus lisible, c'est que ça commence à faire pas mal d'éditions différentes. :onionsweat

Préambule : ces chiffres sont tirés d'un institut qui compile lui-même "les données de vente en sortie de caisse de plus de 4000 points de vente" (librairies, grandes surfaces alimentaires ou spécialisées). Donc ce n'est pas une statistique absolue et gravée dans le marbre, mais juste ce qui leur remonte de leur réseau. Toutes les ventes faites en dehors de ce réseau sont donc non comptabilisées. Donc en réalité c'est forcément plus.

Chiffres janvier 2026 :
Évolution comparée des séries dans le temps

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(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/stats-202601-1.png)

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Même chose sans G, TLC, TLC Gaiden et TO

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(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/stats-202601b.png)

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Évolution comparée des séries par tome sur les dix premières semaines

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(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/stats-10-sem-202601.png)

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Même chose sans G, TLC, TLC Gaiden et TO

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(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/stats-10-sem-202601b.png)

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Nouveautés :
Éditions Deluxe

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(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/stats-10-sem-202601c.png)

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Les one-shots

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(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/stats-10-sem-202601d.png)

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EDIT :
Voilà aussi un récapitulatif des ISBN des différentes éditions de la Deluxe, histoire de savoir laquelle on a en main.

Spoiler

Tome   Deluxe A (2011-2015)   Deluxe B (2018-2020)   Deluxe C (2024-)
1   9782505010609   9782505078470   
2   9782505010883   9782505078685   
3   9782505011118   9782505074021   
4   9782505012177   9782505081562   9782505132264
5   9782505012474   9782505078166   
6   9782505012863   9782505078173   9782505132288
7   9782505014058   9782505079842   
8   9782505014355   9782505087038   
9   9782505014614   9782505079859   
10   9782505015567   9782505082781   9782505132325
11   9782505015901   9782505073789   9782505132332
12   9782505017066   9782505073796   9782505132349
13   9782505018728   9782505074038   9782505132363
14   9782505018735   9782505087885   
15   9782505018742   9782505082798   9782505132370
16   9782505060239   9782505111337   9782505132387
17   9782505060994   9782505087045   9782505132394
18   9782505061007   9782505087656   9782505132400
19   9782505061014   9782505087663   9782505132417
20   9782505061786   9782505087670   9782505132424
21   9782505062561   9782505073802   9782505132431
22   9782505063353   9782505073819   9782505132448

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Ou en image si ça ne s'affiche pas bien.

Spoiler

(https://lecatablog.wordpress.com/wp-content/uploads/2026/01/isbn-deluxe.png)

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Merci beaucoup pour ces infos !

Je viens de voir quelqu'un sur Facebook sur la fanpage de TO disant que Jérôme aurait dit en novembre 2024 que TO aurait dépassé le cap des 200.000 ventes (lors de sa masterclass à Asnières le 23 novembre 2024).

200000 les 3 volumes confondus ? Ce sont de bons chiffres ?

Citation de: Miyamotoo le Lundi 30 Décembre 2024, 19:19200000 les 3 volumes confondus ? Ce sont de bons chiffres ?

66.666 par volumes  :trollface1

Sachant évidemment qu'il y a toujours des pertes de publics au cours du temps

Il n'y aura pas autant pour le 5 que pour le 1... et puis faut compter sur le "je suis fan de machin"  :onionlol

Le plus important au final c'est que ces chiffres soient un succès si il les considère comme tel.

Je me souviens qu'à l'époque du cinquième tome de RATAFIA, les auteurs me disaient qu'ils avaient atteint les soixante mille ventes par numéro et que ça commençait à vraiment compter pour vivre de la bande dessinée... sauf que depuis, la série a malheureusement coulé malgré une tentative de relance dans l'espace!!...

Bon, premier message mis-à-jour.
- Le premier tome de la Final edition se situe à peu près au même niveau que celui de ND (ou Dark Wing) en son temps.
- Rebond pour le troisième tome de Time Odyssey, édition classique comme collector*. Comme quoi Shun est vraiment mal aimé. :o :onionlol
- La troisième édition de la Deluxe se traîne comme un bête en train de crever. Pas plus de quelques dizaines d'exemplaires par semaine voire en tout, ce qui n'est pas étonnant, cette version existant depuis 2011 les fans ont eu le temps de l'acheter depuis belle lurette, donc c'est doute de l'achat de remplacement (tomes abimés) ou de rattrapage.

* Comme je sais qu'on va me les demander, voici un petit comparatif des ventes accumulées pour chaque tome de la collection Classics de Kana jusque-là :

Spoiler

Time Odyssey
1 : 57000
2 : 34000
3 : 23000
Total : 114 000 exemplaires

Time Odyssey collector
1 : 10000
2 : 10000
3 : 10000
Total : 30 000 exemplaires
Total des deux éditions : 144 000 exemplaires

Goldorak : 286 000

Albator
1 : 42 000
2 : 30 000
3 : 26 000
Total : 98 000 exemplaires

Capitaine Flam : 33000
Capitaine Flam collector : 9000
Total : 42 000

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Voilà.
(https://media.tenor.com/s6hMjbHARE0AAAAe/tchao-bonsoir-ppda.png)

Merci !

Bon, Time Odyssey s'en sort vraiment plutôt pas mal.

Il se fait mettre IPPON instantané par Goldorak et son UNIQUE tome :chiyo1 mais fait mieux que Albator - à nombre de tomes égal - et l'unique Capitaine Flam.

Attention le Capitaine Flam n'est sorti que récemment, ça explique sans doute cela.

Ben, un mois avant TO tome 3, donc nope.

Ah oui. :aie

C'est quand-même incroyable la différence de qualité entre l'excellent album de Goldorak et le reste

Top ! Merci pour ces chiffres très positifs et instructifs !

Perso, j'ai et j'aime toute la collection mais je préfère Time Odyssey.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi 13 Janvier 2025, 17:23C'est quand-même incroyable la différence de qualité entre l'excellent album de Goldorak et le reste

Tu voulais dire quantité, je présume ?

(Je précise que ce n'est pas de l'ironie vu que je n'ai pas lu le Goldorak en question)

Honnêtement je n'aurais pas parié sur le succès du Goldorak vu que le graphisme s'éloigne un peu de celui de l'animé. Mais visiblement ç'a marché.

Citation de: Rincevent le Lundi 13 Janvier 2025, 16:25- Rebond pour le troisième tome de Time Odyssey, édition classique comme collector*. Comme quoi Shun est vraiment mal aimé. :o :onionlol

Rebond ?? Tu t'es gouré dans le listing ? :chiyo1

Time Odyssey
1 : 57000
2 : 34000
3 : 23000


De 34.000 à 23.000 j'appelle pas ça un rebond...


Et si tu t'es pas gouré... passer à moitié moins du 1 au 3... c'est casse-gueule...  :para1

Prends le temps de lire ce que j'écris, couillong. Dans le premier post c'est la quantité sur les dix premières semaines. Dans celui-ci, c'est le total des ventes, donc forcément les deux premiers en ont accumulé bien plus. Baka ! :o

Citation de: Rincevent le Lundi 13 Janvier 2025, 18:55Prends le temps de lire ce que j'écris, couillong. Dans le premier post c'est la quantité sur les dix premières semaines. Dans celui-ci, c'est le total des ventes, donc forcément les deux premiers en ont accumulé bien plus. Baka ! :o

Mais je vois pas de chiffres TO1 TO2 et TO3 classiques dans le premier post...  :onionalone

Citation de: Simonseiya le Lundi 30 Décembre 2024, 19:17Merci beaucoup pour ces infos !

Je viens de voir quelqu'un sur Facebook sur la fanpage de TO disant que Jérôme aurait dit en novembre 2024 que TO aurait dépassé le cap des 200.000 ventes (lors de sa masterclass à Asnières le 23 novembre 2024).

Et le druide en compte 144.000 tout compilé classique et collector...  :fufufu1

Oui, petite différence mais c'étaient des propos rapportés.

C'est déjà bien surtout qu'il n'y a pas l'international.

De plus, je trouve difficile de comparer les ventes de one shots et de séries.

Mais en tout cas cette collection marche bien et tant mieux !

Quels seront les prochaines séries ? J'espère qu'on aura bientôt des annonces.

City Hunter et Cat's eye, Cités d'or, Captain Tsubasa ?

Citation de: Byaku le Lundi 13 Janvier 2025, 20:08Mais je vois pas de chiffres TO1 TO2 et TO3 classiques dans le premier post...  :onionalone

Non, y a des graphiques pour donner un ordre de grandeur. :o

CitationEt le druide en compte 144.000 tout compilé classique et collector...  :fufufu1

Mes chiffres sont tirés d'un institut qui compile lui-même "les données de vente en sortie de caisse de plus de 4000 points de vente" (librairies, grandes surfaces alimentaires ou spécialisées). Donc ce n'est pas une statistique absolue et gravée dans le marbre, mais juste ce qui leur remonte de leur réseau. Toutes les ventes faites en dehors de ce réseau sont donc non comptabilisées. Donc en réalité c'est forcément plus.

Citation de: hugo le Lundi 13 Janvier 2025, 17:38Tu voulais dire quantité, je présume ?

(Je précise que ce n'est pas de l'ironie vu que je n'ai pas lu le Goldorak en question)

Non, je trouve ça 1.000 fois meilleur.

Qualitativement Goldorak est effectivement exceptionnel.

Après voilà, malgré tout le respect que j'ai pour Dolen et Alquié, Dorison et Bajram c'est d'un tout autre niveau.

-Sergorn

Bajram je connais pas, mais Dorison effectivement, c'est un "vieux routard" de la BD.

Bajram est notamment le scénariste du Space opéra Universal War One (et Two) :
https://www.bedetheque.com/serie-279-BD-Universal-War-One.html
https://www.bedetheque.com/auteur-184-BD-Bajram-Denis.html

J'ai pas lu Universal War Two, mais Universal War One est unanimement reconnu (et à raison) comme une des meilleurs BD du genre. C'est un chef d'oeuvre.

-Sergorn

Je ne sais plus si la suite était allée jusqu'au bout. En tous cas y a que trois tomes.

Oui le cycle est à la moitié, le tome 4 est censé sortir cette année.

Et Bajram prévoit un Universal War Three  :aie

-Sergorn

Rhaaa putain, tout ce que je déteste, l'auteur qui reprend une série neuf ans plus tard, en général au moment où je m'apprête à la virer... :aku1

Pas de chiffres mais ça fait toujours plaisir à lire :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1174320201361050&id=100063492432609

Même dans l'hypothèse où ND représente peu de ventes, le fait que ça parte vite et qu'une réimpression soit lancée aussi vite est toujours une bonne nouvelle. Si seulement Rerise et GR pouvaient arriver chez eux.

Édit : désolé pour celles et ceux qui n'ont pas Facebook. Panini nous informe que "Victime de son succès peu de temps après sa sortie, le tome 15 de Saint seiya next dimension sera à nouveau disponible le 27/02. La réimpression du tome 9 arrivera un peu plus tôt, autour du 19/02."

En fait sans connaître le tirage initial ça ne veut pas forcément dire grand chose - ça peut aussi tout simplement vouloir dire que Panini avait prévu un tirage bien trop petit pour ND 15.

Après tout ils ont bien réédité l'intégrale de de G et G.A en été 2022 ce qui aurait pu laisser pensait de bonnes ventes. Masi toute évidence malgré ça ils estiment que G.A ne s'est pas vendu assez pour sortir Requiem.

-Sergorn

ça me semble le topic le plus indiqué :
https://deadline.com/2025/04/toei-co-fumio-yoshimura-global-expansion-strategy-1236355792/

Par la voix de son PDG, Toei annonce un plan d'expansion ambitieux à hauteur de 2 milliards de dollars, à base de coopérations internationales, d'exploitation de franchises populaires et d'investissement dans ses outils de production.

Et il est bien re-précisé dans l'article (c'est ma marotte) que pour Toei, monde = Amérique du Nord et Chine.

Là où il y a le pognon, quoi. :o

Attends que la TOEI se fasse taxer à 250% par Donald et on en reparle :o  :trollface1

(Je ne sais pas pourquoi, mais je viens d'imaginer une discussion entre Trump et Shenron, tout d'un coup. Ca serait ubuesque, niveau formulation de vœux - en plus grand nombre qu'autorisé évidemment - avec le dragon se faisant insulter au passage. "Those Dragon Balls are American. I call them the US Balls. This Shenron guy, he is a very bad bad dragon.")

Sad. :o
Après je ne pense pas qu'il faille tirer la moindre conclusion de ces déclarations, on ne sait pas ce que ça implique pour la licence, à supposer même que ça change quoi que ce soit pour elle.

Citation de: Prom le Mercredi  2 Avril 2025, 22:32Et il est bien re-précisé dans l'article (c'est ma marotte) que pour Toei, monde = Amérique du Nord et Chine.

Et l'Europe bien sûr, ça puire (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/arank'thnar.gif)

Citation de: hugo le Jeudi  3 Avril 2025, 08:02(Je ne sais pas pourquoi, mais je viens d'imaginer une discussion entre Trump et Shenron, tout d'un coup. Ca serait ubuesque, niveau formulation de vœux - en plus grand nombre qu'autorisé évidemment - avec le dragon se faisant insulter au passage. "Those Dragon Balls are American. I call them the US Balls. This Shenron guy, he is a very bad bad dragon.")

Ça y est, j'ai l'image !  :))

Citation de: Rincevent le Jeudi  3 Avril 2025, 08:42Sad. :o
Après je ne pense pas qu'il faille tirer la moindre conclusion de ces déclarations, on ne sait pas ce que ça implique pour la licence, à supposer même que ça change quoi que ce soit pour elle.

M'est d'avis que la licence Saint Seiya n'a même pas traversé l'esprit du PDG quand il a sorti ça.  :nicenice

Oui, il devait sans doute plus penser à Dragon Ball, One Piece et Naruto.

Après ça pourrait expliquer par la suite des productions diffusées sur Netflix directement style des spin-offs de certaines franchises notamment Saint Seiya.
Wait and see !

Citation de: hugo le Jeudi  3 Avril 2025, 12:32Oui, il devait sans doute plus penser à Dragon Ball, One Piece et Naruto.

Saint Seiya reste la quatrième licence de la Toei sur le plan mondial. On est certes loin derrière OP et DB mais c'est non négligeable.

(Et Naruto c'est pas Toei :o)

-Sergorn

CitationSaint Seiya reste la quatrième licence de la Toei sur le plan mondial. On est certes loin derrière OP et DB mais c'est non négligeable.

(Et Naruto c'est pas Toei :o)

-Sergorn

C'est quoi la troisième licence entre DB/One Piece et Saint Seiya en quatrième ?

C'est toujours Pretty Cure ?

Digimon en général et après ça varie parfois Saint Seiya est troisième (particulièrement quand il y a une production animée cette année la), et selon les années et production on peut voir d'autre licences comme Sailor Moon ou Slam Dunk.

Ce qui est sûr c'est que malgré les fans qui gueulent tout le temps, n'aiment aucune nouveauté et annoncent toujours des flops monumentaux, les chiffres prouvent systématiquement que ce n'est pas le cas et ça reste une valeur sûre pour la TOEI. Même l'échec du film au cinéma représenta plus un manque à gagner quant a leurs prévisions qu'une perte d'argent

Pour ça qu'il ne fait aucun doute qu'on verra venir une autre série prochainement.

-Sergorn

La Toei semble avoir amélioré sa qualité de production depuis 2019 (cf One Piece depuis l'arc Wano, Digimon sur ses dernières séries et films, Dragon Ball avec Daima, le remake de Dai à la qualité constante malgré un format fleuve et même les derniers films Sailor Moon qui ont refait appel à Kazuko Tadano).

À voir si ça profitera un jour à un anime 2D de Saint Seiya comme ROP ou ND. Pour l'instant les fans de SS on est clairement les laissés-pour-compte du studio. :nicenice

Bah Omega S1 avait une belle réalisation avec un excellent staff et un des meilleurs animateur de sa génération mais les fans prêteraient gueuler parce que y a pas de totem et un style d'armure différents.

Donc je peux difficilement considérer qu'on a été laisse pour compte quand on a eu un soft reboot avec une des plus belles réalisations du studio.

Et c'est sans parler des autres productions où la Toei a largement investi aussi.

-Sergorn

Omega s1 ça commence à dater quand même.  :nicenice

Citation de: Sergorn le Jeudi  3 Avril 2025, 15:13Pour ça qu'il ne fait aucun doute qu'on verra venir une autre série prochainement.

En cette année 2025, j'ai pris la résolution d'être positif et optimiste. :) 
Je suis donc sûr d'avoir une bonne surprise.

Citation de: hugo le Jeudi  3 Avril 2025, 08:02Attends que la TOEI se fasse taxer à 250% par Donald et on en reparle :o  :trollface1

(Je ne sais pas pourquoi, mais je viens d'imaginer une discussion entre Trump et Shenron, tout d'un coup. Ca serait ubuesque, niveau formulation de vœux - en plus grand nombre qu'autorisé évidemment - avec le dragon se faisant insulter au passage. "Those Dragon Balls are American. I call them the US Balls. This Shenron guy, he is a very bad bad dragon.")

Mon premier souhait : je voudrai la petite culotte de Stormy. C'est elle qui m'a fait découvrir le sens du mot "tariff" 
:onionlove

Le jeu Saint Seiya Rebirth de Kaiser Culture et DeNA, a généré 1,7 milliards de yuans (environ 205 millions d'euros) sur ses 9 années d'exploitation.

https://santosdebronze.blogspot.com/2025/04/receita-total-do-jogo-saint-seiya.html?m=1

Saint Seiya a repris sa place dans le top 4 des licences les plus rentables à l'étranger de Toei Animation.

(https://i.ibb.co/YFqQVcwZ/IMG-2494.jpg)
https://santosdebronze.blogspot.com/2025/05/Relatorio-Fiscal-Toei-2025.html?m=1#google_vignette

Cela dit, je pense qu'elle aurait le potentiel de faire bien mieux.

On peut supposer que les pays où c'est le plus rentable sont le Mexique, le Brésil, l'Argentine ainsi que la France et l'Italie.

En ces conditions, la Toei peut elle accepter de se dire "comme c'est une valeur sure" on peut se pencher sur l'adaptation de bons spin offs, ou alors dépoussiérer les films et leur donner un coup de jeune?

Cependant, c'est si triste de se dire que malgré ça, dans le secteur de l'animation TMS ne fera pas de troisième saison de The Lost Canvas (sauf si on veut un nouvel incident diplomatique notoire entre la Toei et Kurumada Production

Merci la Chine (beaucoup) et aussi un peu (voir plus) l'Amérique Latine.

@Prom avait eu une formule très juste il y a quelques semaines :

CitationSi le coeur de la licence est en Amérique Latine, son futur est en Chine.

Et c'est vrai que les fabricants chinois, de plus en plus prompts à acquérir la licence et proposer des produits officiels, sont là pour combler toutes les carences de Bandai.

D'ailleurs même eux y tentent des trucs en exclu avant le Japon, comme par exemple leur loterie Ichiban Kuji dont une deuxième vient d'être annoncée.

Et comme d'habitude on voit que la licence est dans le Top quand il y a une oeuvre animé, et en disparait quand y a rien.

Espérons une annonce pour l'anniversaire...

-Sergon

Citation de: Belzebeube77 le Vendredi 16 Mai 2025, 22:41Cela dit, je pense qu'elle aurait le potentiel de faire bien mieux.

Vu les titres d'en face (beaucoup moins daté), je pense que ce n'est pas possible. Sachant que la catégories "Autres" est devant...

Citation de: The Endoktrinator le Samedi 17 Mai 2025, 21:03Vu les titres d'en face (beaucoup moins daté), je pense que ce n'est pas possible. Sachant que la catégories "Autres" est devant...

Pour moi il ne fait aucun doute que Saint Seiya en tant que franchise multimédia, a un plus grand potentiel commercial que Precure, Sailor Moon, Gegege no Kitaro, voir même plus que Digimon ?

Il faut juste que la Toei et Bandai proposent des animes et produits dérivés plus régulièrement et beaucoup plus qualitatifs que ce qu'on a actuellement.

Qu'ils s'inspirent de ce que font les chinois (Tencent notamment), qui traitent la licence avec beaucoup plus de sérieux.

plus que Digimon ou Precure, non, clairement pas.

Precure est pensé comme kamen rider, chaque année, c'est 4 à 5 nouveau perso, nouveaux design, nouveau concept, actualisation constante de la mentalité pour coller à l'époque, renouvellement annuel du public...

La série est en plus une création 100% Toei, donc rien à donner à un éditeur ou une autre boite.

Et Digimon, c'est presque pareil (sauf que ça appartient pas à la Toei) et c'est moins sujet à la censure en plus.



Saint Seiya, on a vu avec Omega, si on touche au design ou aux concept d'origine ça gueule. Et il suffit de voir comment Dark wing se fait huer pour les smartphone et le lycéen.
On aurait un dieu qui se serait refugier dans les tréfond d'internet et des combat Virtuel, les gens gueuleraientt

Mais les fans gueulent toujours. Quoi que tu fasses. Quelle doit la licence.

Tu crois que les fans de Gundam n'ont pas hurlé quand Sunrise a créé G-Gundam et fait fi de l'UC ? :o

On en revient toujours au même point : faut attirer un nouveau public et ça ils sont à côté de la plaque sur ce qu'ils essayent de faire et gardent trop le cul entre deux chaises.

Dark Wing est un bel exemple avec le truc vendu comme un isekai mais qui au final n'est pas un isekai  et eu coup sera bien incapable d'attirer le public fan d'isekai.

-Sergorn

Le problème c'est que les fans comme tu dis, ils ne savent pas ce qu'ils veulent en fait.

Tu parles de Dark Wing, on peut en discuter longtemps que ce soit un isekai ou pas, la question n'est pas là. Il se trouve que DW dans le scénario, dans les personnages, dans le déroulement de l'histoire est tout nouveau et peut largement satisfaire û nouveau public. Largement.

D'un côté on a les vieux fans aigris, « on veut de la nouveauté blabla » ba ouai ba quand on vous fout DW qui sort quand même des sentiers battus, on peut pas dire que c'est calqué sur le kurumanga, ça donne un vent de fraicheur sur cette licence ba les vieux aigris disent « non pas bien on veut de la nouveauté » ba en fait, c'est de la nouveauté les gars.

Bref la licence à les fans qu'elle mérite. C'est dommage :o

Je crois que c'est les péripéties, pour la nouveauté. Mais le reste peut demeurer inchangé jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien à dire et qu'on arrête. Jusqu'à ce qu'une nouvelle personne dise "regardez, j'ai des nouveaux trucs à raconter et ce sera exactement cohérent avec avant".

Et ainsi de suite.

CitationTu parles de Dark Wing, on peut en discuter longtemps que ce soit un isekai ou pas, la question n'est pas là.

Quelque part si : parce que le genre isekai est un genre qui se vend par camion et donc un vrai isekai aurait pu attirer ce public vers un manga Saint Seiya. Mais du coup comme souvent au lieu d'assumer ce nouveau public potentiel ça fait du pieds aux fans etc, etc... (et on a déjà parlé du choix malheureux du magazine)

-Sergorn

Citation de: chevkraken le Samedi 24 Mai 2025, 11:05plus que Digimon ou Precure, non, clairement pas.

Precure est pensé comme kamen rider, chaque année, c'est 4 à 5 nouveau perso, nouveaux design, nouveau concept, actualisation constante de la mentalité pour coller à l'époque, renouvellement annuel du public...

La série est en plus une création 100% Toei, donc rien à donner à un éditeur ou une autre boite.

Et Digimon, c'est presque pareil (sauf que ça appartient pas à la Toei) et c'est moins sujet à la censure en plus.



Saint Seiya, on a vu avec Omega, si on touche au design ou aux concept d'origine ça gueule. Et il suffit de voir comment Dark wing se fait huer pour les smartphone et le lycéen.
On aurait un dieu qui se serait refugier dans les tréfond d'internet et des combat Virtuel, les gens gueuleraientt

Ce qui pourrait totalement être fait avec Saint Seiya.

Alors oui SS n'est pas une création 100% Toei et ils doivent partager les royalties, mais ça leur rapporte quand même (en faisant le strict minimum).

Si un jeu mobile chinois comme Saint Seiya Rebirth 1, a brassé autant d'argent, alors qu'il n'a même pas été commercialisé à l'international, j'imagine même pas ce que rapportent Awakening et Legend of Justice.

Saint Seiya a un énorme potentiel commercial, surtout en anime, mais faut se donner les moyens de faire les choses bien.

CitationLe problème c'est que les fans comme tu dis, ils ne savent pas ce qu'ils veulent en fait.

Le problème c'est qu'on est pas tous fans de Saint Seiya pour la même raison.

Et tu peux pas satisfaire tout le monde avec une seule oeuvre, par contre satisfaire tout le monde avec plusieurs œuvres différentes ciblants un public spécifique, là c'est possible, et c'est ce que font très bien les mangas, très mal les animes.

CitationAlors oui SS n'est pas une création 100% Toei et ils doivent partager les royalties, mais ça leur rapporte quand même (en faisant le strict minimum).

Ca leur rapporte que dans ce qu'ils produisent ceci dit. Tu évoques les jeux chinois mais c'est 0% pour TOEI par exemple. Tout leurs bénéfices sur la licence n'a rien à voir avec ces deux jeux mobiles.

CitationSaint Seiya a un énorme potentiel commercial, surtout en anime, mais faut se donner les moyens de faire les choses bien.

Ils l'ont fait avec Omega qui avait essentiellement le meilleur staff qu'ils avaient à offrir et sans doute un des meilleurs animateurs qui officie dans le métier (pour sa première saison du moins) avec une diffusion non stop pendant deux ans, ce qui devenait déjà rare à l'époque. Le tout en inondant le marché en merchandising de toute sorte (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega_-_Produits_d%C3%A9riv%C3%A9s_divers).

Au final les fans ont chié dessus avant même que ça commence (malgré la tentative de leur faire du pied en ramenant Furuya plutôt que Morita) et elle n'a pas du fédérer un nouveau public (ou plus exactement : son nouveau public regardait la série, mais n'achetait rien - ce qui pour une licence qui existe en premier lieu pour son merchandising la fout mal)

On peut difficilement faire plus les choses en grand que la TOEI l'a fait pour Omega et les fans ne le réalisent même pas. Une série continuelle pendant deux ans ça n'arrivera plus jamais sur la licence.

Partant de là, y a plus de miracles possibles.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Mai 2025, 13:34Quelque part si : parce que le genre isekai est un genre qui se vend par camion et donc un vrai isekai aurait pu attirer ce public vers un manga Saint Seiya. Mais du coup comme souvent au lieu d'assumer ce nouveau public potentiel ça fait du pieds aux fans etc, etc... (et on a déjà parlé du choix malheureux du magazine)

Ba disons que globalement :

Un isekai est une histoire où le protagoniste est transporté, réincarné ou piégé dans un autre monde que le sien, souvent avec des règles différentes (magie, mythologie, etc).

1- Là où on est dedans c'est que le héros principal meurt et se réincarne dans un autre monde.

2- Il reçoit une nouvelle identité dans ce monde, un nouveau rôle.

3- Le monde qu'il découvre à ses propres lois et conflits mythologiques.

À partir de là on peut quand même le classer dans un style « isekai » malgré tout car il coche les cases de base.

Après je suis d'accord avec toi sur le magazine, on aurait du le foutre dans le weekly mais bon pas grave.

Citation de: Belzebeube77 le Samedi 24 Mai 2025, 13:58Ce qui pourrait totalement être fait avec Saint Seiya.

Alors oui SS n'est pas une création 100% Toei et ils doivent partager les royalties, mais ça leur rapporte quand même (en faisant le strict minimum).

Si un jeu mobile chinois comme Saint Seiya Rebirth 1, a brassé autant d'argent, alors qu'il n'a même pas été commercialisé à l'international, j'imagine même pas ce que rapportent Awakening et Legend of Justice.

Saint Seiya a un énorme potentiel commercial, surtout en anime, mais faut se donner les moyens de faire les choses bien.

Le problème c'est qu'on est pas tous fans de Saint Seiya pour la même raison.

Et tu peux pas satisfaire tout le monde avec une seule oeuvre, par contre satisfaire tout le monde avec plusieurs œuvres différentes ciblants un public spécifique, là c'est possible, et c'est ce que font très bien les mangas, très mal les animes.

t'as pas l'air de te rendre compte, ce que Saint seiya rapporte en jeu mobile, c'est rien comparé à ce que rapporte Precure et Digimon.
Ce que la Toei gagne c'est la partie emergé de l'iceberg, Bandai gagne bien fois plus avec chacune de ces 2 série.

Precure, c'est 70 millions de dollars annuel. (dont uniquement 12 de la Toei) et la série est sur le déclin

Les jeux legend of Justice et Awakening, on a des chiffres, c'est 80000 mensuel pour awakening par mois et 200000 pour Legend of justice, soit moins de 4 millions, au top de leur forme, c'était peut être 5 millions. C'est rien, vraiment rien

Et Digimon, c'est le strict minimum, on a pas des série et des jeux tout les ans. Pareil pour Precure en occident (en dehors de permettre à Crunchyroll de diffuser les séries, ya rien de fait pour l'occident pour Precure, pas de doublage, pas de promo, pas dispo dans tout les pays. En fait, la france est le seul pays en dehors du japon a avoir de dispo des série d'avant 2021 et par contre on a eu que Wonderful Precure et la version pour adulte de Yes5, même Glitter Force a été viré de Netflix l'an dernier)
La Toei fait plus pour l'occident pour Saint seiya que pour Precure

Et non, faire la même chose avec saint seiya, c'est pas possible, la fanbase existante ferait par principe un bad buzz, comme il l'ont fait sur absolument tout les projet tentant des truc (Omega, le film live, la série 3D, Dark wing) detruisant toute les chance du projet.

Comme Sergorn l'a dit, Omega fut exactement ça, une serie ambitieuse, par le meilleur staff de l'epoque, reprenant exactement la recette de Precure, par une bonne partie du staff de la saison la plus populaire de Precure (Heartcatch) sortie uniquement 2 ans plus tôt (et donc avec un public tout pret a regarder une suite spirituelle), avec des design et concept modernisés, des nouveau persos. Et non, ça a pas marché.

Et comment tu veux changer de persos tout les ans sur saint seiya, c'est possible sur Precure, Digimon ou Kamen rider car chaque série est plus ou moins dans un univers different, mais sur Saint seiya comment tu fait.

Car oui, fondrait changer les persos, les armure, le chara design, la mythologie et les thématique tout les ans.

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Mai 2025, 14:36Ca leur rapporte que dans ce qu'ils produisent ceci dit. Tu évoques les jeux chinois mais c'est 0% pour TOEI par exemple. Tout leurs bénéfices sur la licence n'a rien à voir avec ces deux jeux mobiles.

Oui exact et je pense qu'ils doivent bien s'en mordre les doigts vu comment ces jeux se sont passés du design Araki, tout en reprenant sans vergogne le code couleur de l'anime (qui lui ne semble pas breveté vu qu' Alquié l'utilise aussi).

CitationIls l'ont fait avec Omega qui avait essentiellement le meilleur staff qu'ils avaient à offrir et sans doute un des meilleurs animateurs qui officie dans le métier (pour sa première saison du moins) avec une diffusion non stop pendant deux ans, ce qui devenait déjà rare à l'époque. Le tout en inondant le marché en merchandising de toute sorte (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega_-_Produits_d%C3%A9riv%C3%A9s_divers).

Au final les fans ont chié dessus avant même que ça commence (malgré la tentative de leur faire du pied en ramenant Furuya plutôt que Morita) et elle n'a pas du fédérer un nouveau public (ou plus exactement : son nouveau public regardait la série, mais n'achetait rien - ce qui pour une licence qui existe en premier lieu pour son merchandising la fout mal)

On peut difficilement faire plus les choses en grand que la TOEI l'a fait pour Omega et les fans ne le réalisent même pas. Une série continuelle pendant deux ans ça n'arrivera plus jamais sur la licence.

Partant de là, y a plus de miracles possibles.

-Sergorn

Je pense pas que le format fleuve avec son lot de défauts habituels (animation hyper hétérogène, scénario écrit au compte-goutte et faux raccords à gogo) soit le meilleur format pour une série quelle qu'elle soit. Je pense d'ailleurs que pour Omega,ils auraient dû faire une pause entre les deux saisons, histoire de proposer un truc beaucoup plus peaufiné pour la saison 2.

CitationEt comment tu veux changer de persos tout les ans sur saint seiya, c'est possible sur Precure, Digimon ou Kamen rider car chaque série est plus ou moins dans un univers different, mais sur Saint seiya comment tu fait.

Car oui, fondrait changer les persos, les armure, le chara design, la mythologie et les thématique tout les ans.

Sans forcément tout changer, tu peux proposer plusieurs séries différentes qui exploitent des aspects différents de l'univers Saint Seiya.

Encore une fois, c'est ce que font très bien les spin-offs en manga, y'en a pour tous les goûts.

tout ce que tu suggère, c'est financièrement pas viable.

Le format non fleuve, c'est viable uniquement si tu vise un public plus agé. Les gosses, tu fais un interruption de plus d'un an, c'est mort.

Si les Shonen actuels arrivent a tenir avec ce format c'est en visant un public plus agé qu'il y a 15 ans. Mais ça fait aussi des licence BEAUCOUP moins rentable.

en dehors de Demon Slayer, aucun Shonen d'action des 15 dernières années n'est dans le top 25 des série d'animation les plus rentables.

Et il n'est qu'en position 17 (juste derrière Precure qui est quasi inexistant en dehors du japon pourtant)

Le public plus agé, il achete moins de produit dérivé. Et saint seiya vie beaucoup sur les produits derivés

CitationSans forcément tout changer, tu peux proposer plusieurs séries différentes qui exploitent des aspects différents de l'univers Saint Seiya.

Encore une fois, c'est ce que font très bien les spin-offs en manga, y'en a pour tous les goûts.

Mais les spin off, pour la plupart en anime, ils seraient pas viable. Ce sont des manga vendant très peu et ils ont tendance a tourner en rond (Hades, Gold).

Ya de quoi faire 3,4 series, pas plus.

CitationJe pense d'ailleurs que pour Omega,ils auraient dû faire une pause entre les deux saisons, histoire de proposer un truc beaucoup plus peaufiné pour la saison 2.

Sur un plan technique sans doute. Mais sur un plan marketing ça aurait surement tué le truc : l'idée était de pouvoir continuer Saint Seiya ad vidam par des séries annuelles comme Precure et il fallait battre le fer tant qu'il était encore chaud après le succès d'audience de la première saison tout en essayant de rameuter les vieux.

CitationEt comment tu veux changer de persos tout les ans sur saint seiya, c'est possible sur Precure, Digimon ou Kamen rider car chaque série est plus ou moins dans un univers different, mais sur Saint seiya comment tu fait.

L'approche Gundam où chaque nouvelle série est une réimagination du concept avec un univers différent qui ne garde que le concept de la guerre entre la terre et les colonise et d'un super robot appelé Gundam. Tu peux faire pareil avec Saint Seiya en gardant juste le concept de Saint et de constellations et à partir de là, the sky's the limit.

Mais autant la TOEI qu'Akita sont incapables de se détacher de l'oeuvre originale et on arrivera jamais à rien tant qu'ils ne le feront pas

-Sergorn

Le truc, c'est que la majorité des fans ne veulent pas s'éloigner du concept.

Sur Omega rappelle toi rien que le fait qu'on ait eu Mars et pas Arès, ça gueulait de fou, c'était une hérésie qu'on ait de la mythologie romaine.

C'est pas juste Akita ou la toei le problème. La majorité des fans ne veulent pas de tel changement.

J'ai déjà eu comme commentaire à propos d'omega ou du film live.
"Si c'est pour rien garder, ils ont qu'à créer une nouvelle licence, ça n'a plus rien à voir "

Ça a aussi gueulé sur le fait que les gold d'oméga n'avaient pas les techniques des gold de la série d'origine (au point de trouver des justification pour dire que les Gold d'oméga sont des faux Gold ne méritant pas leurs armures)

Des guerrier en armures lié aux constellation c'est trop vague pour les fans de Saint seiya.

Citation de: chevkraken le Samedi 24 Mai 2025, 17:19Et comment tu veux changer de persos tout les ans sur saint seiya, c'est possible sur Precure, Digimon ou Kamen rider car chaque série est plus ou moins dans un univers different, mais sur Saint seiya comment tu fait.

Car oui, fondrait changer les persos, les armure, le chara design, la mythologie et les thématique tout les ans.

-1264 Avant JC, -1014 Avant JC, -764 Avant JC, -514 Avant JC, -264 Avant JC, -14 Avant JC, 236, 486, 736, 986, 1236, 1486, 1736 déjà fait, 1986 déjà fait, 2236, 2486, 2736, etc

Genre... le principe de base quoi.

CitationLe truc, c'est que la majorité des fans ne veulent pas s'éloigner du concept.

Et ça tombe bien je parle de faire un truc qui ignore les fans pour attirer un nouveau public en lorgnant vers ce qui fonctionne en ce moment. Les fans de StS c'est une niche maintenant. Une niche qui rapporte de l'argent mais une niche quand même.

A vouloir ménager la chèvre et le chou ils n'arriveront jamais a rien.

Je reviens sur Gundam mais quand G-Gundam a fait un gros shonen de baston avec des Robots sans rapport de près ou de loin avec le passif de Gundam et dans une nouvelle continuiné, Sunrise savait très bien que ça plairait pas aux fans, et savait aussi très bien ce qu'ils faisaient.

Après là où Sunrise a été intelligent ce fut en faisant des OAV (soignées) dans la continuité originelle en parallèle a cette nouvelle approche de Gundam. De cette façon ça ménage l'irritation du vieux fan qui a un os bien juteux à ronger tout en focalisant cette nouvelle production sur le nouveau public vise. Au final c'est gagnant/gagnant.

Mais StS à cette incapacité a oser couper le cordon ombilical avec l'œuvre originale et penser en premier lieu a son nouveau public : on le voit encore très bien avec Saint Mariya.

-Sergorn

Je rejoins Sergorn, si je prends l'exemple des collégiens, ma fille qui connait l'ancienne série, lorsqu'elle en parle; on la prend pour une extra-terrestre, les jeunes connaissent un peu Oméga, mais la série classique....KEZAKO ? Quand au manga, beaucoup sont bloqués par son style.. C'est plus une curiosité, ou l'envie de lire un "classique" qui en attire certains.

Si Saint Seiya veut continuer a élargir son publique, je pense qu'il faut oser briser les codes, pourquoi pas Saint Seiya Mariya avec plus tard un animé façon Sailor Moon ou encore Dark Wing.
Pour les "jeunes" comme nous, on aura RoP et pour se rappeler la Belle Epoque... (magnifiée)

Personnellement, j'ai vraiment apprécié Omega saison 1 à l'époque, certains partis pris étaient osés, mais au moins on sortait du cadre, la saison 2 a trop souffert malheureusement de vouloir plaire au fans...

Je n'ai pas lu tous les spin-offs de Saint Seiya à ce jour, donc je ne prétends pas tout connaître, mais de ce que j'ai pu lire sur Dark Wing, j'ai l'impression qu'on est encore face à un projet qui a du mal à choisir clairement sa direction. Il aurait été présenté comme un isekai, mais au final ça n'en serait pas vraiment un, ce qui pourrait décevoir les amateurs du genre sans pour autant convaincre les fans classiques non plus.

C'est un peu le problème récurrent avec la licence : vouloir contenter à la fois les anciens fans et essayer d'en attirer de nouveaux, sans jamais vraiment trancher. Résultat, on se retrouve avec des œuvres qui restent souvent entre deux eaux, ni totalement fidèles à l'esprit original, ni suffisamment audacieuses pour captiver un nouveau public.

À côté de ça, des licences comme Gundam ont osé aller très loin dans certains spin-offs (comme G-Gundam), quitte à se prendre des critiques au départ. Mais au moins, elles assumaient une vision. Peut-être que Saint Seiya gagnerait à faire pareil : oser un vrai parti pris fort, même s'il ne plaît pas à tout le monde, plutôt que de jouer la carte de la demi-mesure à chaque fois.

Citation de: Sharivan le Dimanche 25 Mai 2025, 11:10Je n'ai pas lu tous les spin-offs de Saint Seiya à ce jour, donc je ne prétends pas tout connaître, mais de ce que j'ai pu lire sur Dark Wing, j'ai l'impression qu'on est encore face à un projet qui a du mal à choisir clairement sa direction. Il aurait été présenté comme un isekai, mais au final ça n'en serait pas vraiment un, ce qui pourrait décevoir les amateurs du genre sans pour autant convaincre les fans classiques non plus.

C'est exactement ça : au début on semble être enfin dans une approche d'un tout nouvel univers sans lien avec le manga original, ce qui est exactement ce qu'il faut. Mais d'un coup paf, on a Aiolos qui débarque en perso, et plus tard d'autres clin d'oeil sur d'autres persos. La question n'est pas du juger la qualité du résultat (c'est un bon manga), mais là encore c'est clairement fait pour faire de l'œil aux vieux fans alors que ça fonctionnerait tout aussi bien.

Pour l'isekai en jouant sur le mots (comme l'a fait Akita) oui on peut considérer que ça en est un : mais ils auraient voulu vraiment viser le public Isekai moderne c'est pas du tout le genre d'approche qu'il fallait prendre - il aurait fallu prendre celle d'un héros ado totalement random - possiblement fan de Saint Seiya d'ailleurs - qui "meurt" et qui paf se retrouve dans le monde de Saint Seiya avec en filigrane la trame de fond de trouver le moyen de retourner chez lui en plus de l'aventure à vivre (c'est exactement l'approche prise par des mangas comme Final Fantasy Lost Stranger ou City Hunter Rebirth).

Mince ça me fait même peur de dire ça mais t'irais à fond dans le délire ça pourrait même être un truc style "Transporté dans un autre monde ?! Je suis devenu l'armure d'or d'une nana sexy !! INcroyable ???!!!" avec notre héros qui est en fait l'armure portée par une héroïne Saint créant plein de situations ambigües !  :onionlol

(Je n'exagère même pas : c'est ce type de récits qu'on retrouve à fond en isekai)

Tout ça pour dire que c'est pas du tout construit de façon à attirer le public de ce genre d'oeuvre (je précise que un isekai StS ça me fait pas rêver :D)

Et il reste le soucis du magazine de publication : le Champion RED est un manga qui vise essentiellement deux publics : les vieux fans nostalgiques, et les pervers (et le vieux pervers je suppose :))) ce qui résume l'essentiel de sa production qui oscille entre vieux auteurs sur le retour (ou spin off basés sur de vieilles oeuvres de vieux auteurs), et ecchi à fond.

Si tu veux viser un nouveau public ce n'est pas du tout le bon magazine, et je dirai même que le seul vraiment adapté pour ça c'est le Shonen Champion. Ce n'est pas non plus un hasard si TLC est le manga qui s'est le mieux vendu, car il était dans le magazine d'Akita le plus répandu, et aussi facilement accessible à tous les public (pour le coup c'est un des rares cas qui a réussi à la fois à toucher un nouveau public et vieux fans mais ils ont mangé le coche avec leur anime).

CitationÀ côté de ça, des licences comme Gundam ont osé aller très loin dans certains spin-offs (comme G-Gundam), quitte à se prendre des critiques au départ. Mais au moins, elles assumaient une vision. Peut-être que Saint Seiya gagnerait à faire pareil : oser un vrai parti pris fort, même s'il ne plaît pas à tout le monde, plutôt que de jouer la carte de la demi-mesure à chaque fois.

C'est tout à fait ça la demi mesure ça marche pas, ou en tout cas pas assez. Donc partant de là je ne vois que deux solutions que la TOEI n'a jamais vraiment testé :

- Un remake à la fois fidèle et modernisé avec une réalisation dynamique et DAT ANIMASHION qui remettrait Saint Seiya au goût du jour pour les animefans modernes. Et oui je pense que les animefans modernes se laisseraient séduire dans ce cas - ce n'est pas pour rien si TLC est le seul anime StS des vingt dernières années qu'ils évoquent parfois. Dieu sait que je défends KOTZ mais c'est une illustration parfaite que la TOEI n'est pas du tout à la page des attentes du public (ou plutôt des publics) en ayant pensé qu'un reboot en CG séduirai le public américain, alors même qu'en terme de contenu on reste plus que timide en terme de différences. La vérité c'est que pour séduire les animefans occidentaux faut une série en 2D avec une bonne réalisation - et y a moult vieilles licences qui ont fait leur retour ainsi avec succès ces dernières années pendant que Saint Seiya a totalement loupé le coche.

- Une vraie série réellement destinée à un nouveau public n'hésitant pas à laisser le vieux fan sur le carreau et tant pis. Omega aurait pu être ça, mais au lieu de transformer l'essai sur la S2 (sachant que la S1 était déjà pas mal le cul entre deux chaises) ils ont fait marcher arrière; mettant fin aux rêves du producteur Go Wakabayashi.

Et en vrai la première solution parait douteuse de la part de TOEI (même s'il est vrai qu'on a eu Daï récemment).

Mais bon le plus probable c'est qu'on aura ND torché en anime avec une réalisation médiocre pour vendre des SCM et voilà.  :tsss1

-Sergorn

@Sergorn tu penses qu'il pourrait changer la publication, le mettre dans un autre magazine en cours de manga ?

Ça s'est déjà vu ou pas ?

Dans le genre de passer du RED au Shonen Champ ? Après y'a aussi pas mal de vues sur le champion cross en ligne, c'est pas mal.

Et puis il est maintenant distribué en France, en Italie et le sera prochainement en septembre prochain sur le marché US. Ça prouve également la volonté d'élargir le public et d'essayer de toucher un peu plus le marché anglophone après le film live. C'est bien, on ne peut pas leur reprocher en tout cas. Mine de rien c'est le seul spin-off à l'heure actuelle qui est traduit dans plusieurs pays. C'est factuel.

A vous lire, ET si Omega en son temps n'a pas su convaincre les + jeunes générations, il faut p-ê se faire une raison : Concept et série fait pour les "vieux" fans, par nature et désormais...
Autre exemple : Ma fille a su apprécier Dragon Ball et HxH mais jamais elle n'a accepté St Seiya ^^'

¨Pour revenir sur Omega, vu que j'aide Anubis sur son projet FanManga actuel : EN tant que "vieux" Fan, j'ai accroché au nouveau design et a l'animation ( Umakoshi et consorts ), no problemo : Mais ce dont je rêvais c'était la suite avec nos Bronzes , pas d'une nouvelle génération improvisée en mettant les héros de notre jeunesse à la retraite anticipée sous prétexte fallacieux...!!! Donc avec largement assez de recul, je peux confirmer que je n'ai pas accroché aux PERSONNAGES et donc ne pas + que ça m'investir dans leurs combats, leurs doutes, leurs destins, etc... En somme, je me foutais relativement de ce qu'il adviendrait d'eux...

Donc tout cela pour dire que > le cul entre 2 chaises ( Et l'on a tous compris pourquoi / Parallèle à faire avec le domaine du JV entre Gamers et Casuals) de la part des producteurs/têtes pensantes ne fonctionne pas pour St Seiya ( Vous êtes minoritaires à défendre tous les spin off 'papier' je pense )  : ça déçoit tjrs plus les vieux fans et ça ne convainc jamais les jeunes générations quoiqu'il en soit.
DOnc le problème ne vient p-ê pas in fine des Vieux Fans, mais probablement plus de la nature même de la série/manga/concept d'origine ^^'
Si ce postulat n'est pas faux, autant stopper la shojoïsation constante de la "license" et revenir sur du pragmatique " pour les vieux fans "

Et encore, même un éventuel remake classique 2D  parlerait sans doute tjrs qu'aux vieux fans ( Voir le précédent avec Daï no Daibôken 2020 qui, en Francophonie, n'a pas remué les foules, malgré mes espoirs partagés avec la chaîne Les Disciples d'Avan ^^' )

Les changements de magazine ça peut arriver, mais jamais dans ce sens là : passer d'un magazine mensuel à un magazine hebdo c'est juste pas la norme, en général c'est le contraire parce que le rythme de publication plus réduit permet à l'auteur de souffler un peu  :aie

(D'ailleurs rappelons que TLC Chronicles avait débuté dans le Weekly Shonen Champion avant de passer dans le tout Bessatsu Shonen Champion un an plus tard - un mensuel dédié aux spin-off de mangas à succès).

Après Akita à deux mensuels dédiés au Shonen : le Bessatsu déjà cité, et le Monthly Shonen Champion mais je sais incapable de te dire s'ils touchent plus de public que le Red. Mais bon pour le meilleur et pour le pire Akita semble décidé à ce que le RED soit LE magazine premier des spin off de Saint Seiya - même les derniers spéciaux de TLC ont été publié là bas, et seul Kurumada semble avoir droit à WSC maintenant (mais rappelons aussi qu'il y avait eu gueulante des autres auteurs du magazine que Saint Seiya ait droit à deux mangas dans les WSC, et aussi que ND ait droit à des chapitres couleur - raison qui a poussé en partie la prépublication à passer en N&B).

Les lois du marché.  :onionsweat

CitationA vous lire, ET si Omega en son temps n'a pas su convaincre les + jeunes générations, il faut p-ê se faire une raison

Disons que si Omega avait été une série pleinement orienté nouveau public je me serais fait une raison... mais c'est justement parce qu'Omega a été un joli succès auprès du jeune public (meilleure audience de la case horaire depuis deux ans de mémoire) qu'ils ont enchainé sur un Saison 2. Le soucis en terme commercial n'étant pas les audiences mais les produits dérivés qui ne se vendaient pas.  :onionsweat

Et on peut se demander ce qu'il se serait passé s'ils avaient pas essayé de faire marche arrière. La TOEI a-t-elle pensé ce jeune public acquis et se serait-il "C'est bon maintenant ramenons aussi les anciens ?". D'ailleurs les SCM donne vraiment l'impression d'un truc lancé car ils avaient laché l'affaire pour du merchandising visant le jeune public (mais là encore : ils n'ont fait que démontrer qu'ils comprenaient mal leur public  :)) )

Enfin le fait que la première moitié de la série avec son road trip à travers le monde à la recherche de ruines élémentaires ait eu de meilleures audience peut laisser penser que ça a plus plu au public que l'immobilisme du Junikyû qui a suivi.

Et il convient aussi d'évoquer que même l'annulation de la série fut curieuse : annoncée au dernier moment alors que beaucoup d'analyste s'attendait à une Saison 3 et remplacé par un anime pour vieux adapté d'un vieux manga du Sumô pas *du tout* adapté à la case horaire, réservé aux productions pour enfants (c'était la case de Digimon avant Omega notamment). Bon après ça devient une norme maintenant où faut parfois attendre le dernier épisode pour savoir de l'avenir d'une série... mais c'était moins le cas y a dix ans.

-Sergorn

J'ai jamais compris pourquoi ils n'ont pas tenté de sortir une gamme de jouets moins chère, adapté au jeune public d'Omega, ça aurait pu être une bonne alternative aux SCM.

Tu rebondis uniquement sur mon intro et pas sur ma conclusion mais pas de soucis :

> Le merchandasing, je pense que ça n'a pas tant changé depuis notre enfance, à savoir :
Des Myth Cloth à 50,60, ou 70 Balles ( Au moment d'Omega ) ou des Figuarts jusqu'à 80 balles ( Idem ), bah peu de "jeunes" pourraient suivrent ou convaincrent leurs parents...
Donc la encore, pour rester sur l'époque Omega, il y avait encore et toujours un paradoxe ou disons une Imcompatibilité entre Producteurs/têtes pensantes ET Public cible/Jeunes générations :/
( Et sachant que les Vieux Fans se pencheraient surtout sur les Myth Cloth de l'Anime classique, bah ça foirait déjà AUSSI à ce niveau là... )

A moins qu'il y ait du nouveau avec une série live suivant le film live, je ne pense pas que nous aurons quelque chose de neuf.  Il faut se rendre à l'évidence.  La meilleure adaptation du manga est et restera la série de 86 (la série CGI ne fait que la partie sanctuaire et, malheureusement, l'émotion n'est pas présente et même si c'est sympa, elle est oubliable).  Quant à la meilleure tentative de nouveauté, ce fut Omega saison 1.

Ça serait tellement dommage de ne pas tenter un gros anime Next Dimension pour fêter les 30 ans du manga.

C'est « la suite officielle tant attendue », ils l'ont devant leurs yeux leur dernière grosse cartouche à jouer avec la licence, y'a pas besoin d'aller chercher bien loin.

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 25 Mai 2025, 13:46J'ai jamais compris pourquoi ils n'ont pas tenté de sortir une gamme de jouets moins chère, adapté au jeune public d'Omega, ça aurait pu être une bonne alternative aux SCM.

Ils l'ont fait : ils ont sorti une Figuarts qui ne s'est pas vendu.

Et a côté dans les commentaires sur le site de TV Asahi y avait des mères de famille qui réclamait des armures a monter non stop. Ça a aussi joué sur la décision de faire des SCM et d'oublier les Clostones.

Mais bon il aurait peut être fallu une gamme intermédiaire tel l'équivalent des armures qu'on avait gamins.

-Sergorn

En pas trop cher, y avait les mini-figurines D.D. PANORAMATION que je trouvais très belles mais ça n'a malheureusement pas dû marcher puisqu'elles ont très vite disparu!!...
C'est dommage car ça aurait pu permettre de couvrir tous les personnages pour un prix plus raisonnables que les S.M.C. (EX) et leurs armures amovibles...
Par contre, ça devait être après OMEGA si je me souviens bien...

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 25 Mai 2025, 14:35Ça serait tellement dommage de ne pas tenter un gros anime Next Dimension pour fêter les 30 ans du manga.

C'est « la suite officielle tant attendue », ils l'ont devant leurs yeux leur dernière grosse cartouche à jouer avec la licence, y'a pas besoin d'aller chercher bien loin.

Bof, honnêtement je ne serai pas plus emballé que ça. Ok c'est la suite officielle blabla mais il y aurait zéro nouveauté et on connait l'histoire papier. Tu m'aurais dit ça y'a plusieurs années oui j'aurai été bien au taquet, mais aujourd'hui s'il l'adapte, ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 25 Mai 2025, 14:35Ça serait tellement dommage de ne pas tenter un gros anime Next Dimension pour fêter les 30 ans du manga.

C'est « la suite officielle tant attendue », ils l'ont devant leurs yeux leur dernière grosse cartouche à jouer avec la licence, y'a pas besoin d'aller chercher bien loin.

Oui, je reste encore de la TEAM " Par défaut" ^^'

Citation de: Makkusu le Dimanche 25 Mai 2025, 15:49Bof, honnêtement je ne serai pas plus emballé que ça. Ok c'est la suite officielle blabla mais il y aurait zéro nouveauté et on connait l'histoire papier. Tu m'aurais dit ça y'a plusieurs années oui j'aurai été bien au taquet, mais aujourd'hui s'il l'adapte, ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

Bah forcément, si c'est fait façon OAVS Meikai/Elysion, Osef / Avec une vraie direction artistique, une mise en scène transcendant le manga, bon bah pourquoi pas hein ?
Et dans ce cas de figure, 2 options :
1)Suite directe
2) Remake + ND ensuite

Considérant qu'ils viennent déjà de faire un remake et dont l'ambition était à terme de pouvoir faire ND aussi, j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'il relanceraient un remake de sitôt, même en 2D.

(Bon après ils ont bien enchaîné deux reboot CG différents...)

-Sergorn

Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 25 Mai 2025, 00:34-1264 Avant JC, -1014 Avant JC, -764 Avant JC, -514 Avant JC, -264 Avant JC, -14 Avant JC, 236, 486, 736, 986, 1236, 1486, 1736 déjà fait, 1986 déjà fait, 2236, 2486, 2736, etc

Genre... le principe de base quoi.

Sauf que Saint seiya se tire une balle dans le pied avec un élément du lore, le retour constant de Hades et le fait que les Gold Saint sont toujours les même armures(donc toujours les même chevaliers en caste la plus puissante). Comme je l'ai dit, sur Omega, ça a gueulé juste car on se tapait des dieux Romain.

Et tu crois sincèrement par exemple qu'un saint Seiya en 2236 avec un saint Cyborg, un autre venant justement de Mars (suite au terraformage qui a eu lieu dans Omega) face à une divinité née du Dark Web, ça passerait chez les fan?

Alors que ça justement Digimon et Precure l'on plus ou moins fait (Digimon le Dark Web, Precure les Precure Cyborg et Extra terrestre)

Citation de: Sergorn le Dimanche 25 Mai 2025, 02:47Et ça tombe bien je parle de faire un truc qui ignore les fans pour attirer un nouveau public en lorgnant vers ce qui fonctionne en ce moment. Les fans de StS c'est une niche maintenant. Une niche qui rapporte de l'argent mais une niche quand même.

A vouloir ménager la chèvre et le chou ils n'arriveront jamais a rien.

Je reviens sur Gundam mais quand G-Gundam a fait un gros shonen de baston avec des Robots sans rapport de près ou de loin avec le passif de Gundam et dans une nouvelle continuiné, Sunrise savait très bien que ça plairait pas aux fans, et savait aussi très bien ce qu'ils faisaient.

Après là où Sunrise a été intelligent ce fut en faisant des OAV (soignées) dans la continuité originelle en parallèle a cette nouvelle approche de Gundam. De cette façon ça ménage l'irritation du vieux fan qui a un os bien juteux à ronger tout en focalisant cette nouvelle production sur le nouveau public vise. Au final c'est gagnant/gagnant.

Mais StS à cette incapacité a oser couper le cordon ombilical avec l'œuvre originale et penser en premier lieu a son nouveau public : on le voit encore très bien avec Saint Mariya.

-Sergorn

G Gundam est arrivé assez tôt quand même, la licence n'avait que 15 ans et n'avait réeellement eu que 2 série. et ce reboot n'a été possible que parce que le studio était dans la merde

un reboot de Saint Seiya dans les année 90 ou au début des année 2000 (limite d'ailleurs, des série comme Kojiro, Bt'X ou Ring ni Kakero sont vu ainsi par plein de fans tant Kurumada a des structure et des schema d'ecriture similaires et qu'on se retrouve toujours avec des chara designer à la Araki), c'était possible, la fanbase était plus jeune, plus ouverte.

Après le revival, les Gold sacralisés, la fanbase de vieux aigris, C'est juste plus possible.

Et comme je l'ai dit, tu oublie un point, la fanbase, même si elle est pas ciblé, elle va gueuler et casser la série avant même de l'avoir vu et même si elle la regarde, elle va la casser. La série se tapera une mauvaise réputation et n'aura juste pas sa chance.

Citation de: Mista le Dimanche 25 Mai 2025, 12:44pas d'une nouvelle génération improvisée en mettant les héros de notre jeunesse à la retraite anticipée sous prétexte fallacieux...!!!

L'age est pas un pretexte fallacieux, Omega se passe en 2012, les persos ont la quarantaine. Pour des combattants, c'est vieux.
Je veux pas dire, mais pour rester sur le Shonen rival de Saint Seiya dans Dragonball Z, dans l'arc Boo, Yamcha, Piccolo, Krilin et Tenshin han avaient passé la main à Gohan, Goten et Trunks. justement car les persos avait environ 40 ans.
Et si Goku fini par avoir le combat final, il reste la majorité de l'arc a se limiter à être le mentor de Goten et Trunks puis de Gohan même chose pour Vegeta qui est absent la majorité de l'arc.
Boruto aussi a mis Naruto de côté limitant l'ancienne gen a un rôle de mentor.

Ah ça pas mieux si les héros de shonen (et pas que) sont des ados y a une raison.

CitationG Gundam est arrivé assez tôt quand même, la licence n'avait que 15 ans et n'avait réeellement eu que 2 série

Gundam (43 episodes et 3 Films)
Z-Gundam (50 épisodes)
Gundam ZZ (47 episodes)
Gundam CCA (1 Film)
Gundam 0080 (6 OAVs)
Gundam F91 (1 Film)
Gundam 0083 (13 OAVs)
V Gundam (51 épisodes)

Et c'est sans parler des à côté côté mangas, romans, et même SD Gundam (plusieurs films et OAVs).

Donc non c'était loin d'être d'avoir eu "réellement que deux séries" :))

Et l'âge de la licence n'a pas grand chose à voir là dedans - on voit constamment des licences faire leur retour avec le succès. Faut juste oser et ne pas tomber dans le marasme en ne visant que les vieux fans vieillissant.

Une série qui arriverait à toucher un nouveau public et à cartonner c'est simple : le nouveau fandom éclipserait sans mal l'ancien qui n'aura plus qu'à grogner dans son coin et les jeunes les avis des vieux aigris ils s'en foutent un peu

-Sergorn

Comme la prelogie SW par rapport à la trilogie originale.

C'est un parfait exemple. La pérennité d'une licence s'assure en renouvelant son public et non en se contentant de faire un produit pour plaire aux fans dont le nombre ira forcément en diminuant. Et ça Saint Seiya ne l'a toujours pas compris.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Dimanche 25 Mai 2025, 19:27Ah ça pas mieux si les héros de shonen (et pas que) sont des ados y a une raison.

Gundam (43 episodes et 3 Films)
Z-Gundam (50 épisodes)
Gundam ZZ (47 episodes)
Gundam CCA (1 Film)
Gundam 0080 (6 OAVs)
Gundam F91 (1 Film)
Gundam 0083 (13 OAVs)
V Gundam (51 épisodes)

Et c'est sans parler des à côté côté mangas, romans, et même SD Gundam (plusieurs films et OAVs).

Donc non c'était loin d'être d'avoir eu "réellement que deux séries" :))

Et l'âge de la licence n'a pas grand chose à voir là dedans - on voit constamment des licences faire leur retour avec le succès. Faut juste oser et ne pas tomber dans le marasme en ne visant que les vieux fans vieillissant.

Une série qui arriverait à toucher un nouveau public et à cartonner c'est simple : le nouveau fandom éclipserait sans mal l'ancien qui n'aura plus qu'à grogner dans son coin et les jeunes les avis des vieux aigris ils s'en foutent un peu

-Sergorn

Citation de: Ras-Al-Ghul le Dimanche 25 Mai 2025, 19:42Comme la prelogie SW par rapport à la trilogie originale.

Citation de: Sergorn le Dimanche 25 Mai 2025, 19:27Ah ça pas mieux si les héros de shonen (et pas que) sont des ados y a une raison.

Gundam (43 episodes et 3 Films)
Z-Gundam (50 épisodes)
Gundam ZZ (47 episodes)
Gundam CCA (1 Film)
Gundam 0080 (6 OAVs)
Gundam F91 (1 Film)
Gundam 0083 (13 OAVs)
V Gundam (51 épisodes)

Et c'est sans parler des à côté côté mangas, romans, et même SD Gundam (plusieurs films et OAVs).

Donc non c'était loin d'être d'avoir eu "réellement que deux séries" :))

Et l'âge de la licence n'a pas grand chose à voir là dedans - on voit constamment des licences faire leur retour avec le succès. Faut juste oser et ne pas tomber dans le marasme en ne visant que les vieux fans vieillissant.

Z et ZZ c'est la même série, c'est comme Omega saison 1 et 2.Après j'ignorais l'existence de V gundam.

Pour les film et OAV, surtout à l'époque, ça tient plus des recap et spin off, désolé.

Et non, les reboot qui fonctionne, c'est très rare, la prelogie est très loin d'avoir été le succès dont vous parlé, ça a tellement divisé la fanbase que Lucas a préféré vendre que de faire lui même la postlogie.

C'est pas un echec monumental juste car Starwars est vraiment énorme de base, un peu comme la postlogie (et même l'UE Legend car par exemple, moi, mon starwars, c'est l'UE Legend, je suis plus attaché à Mara Jade, Thrawn, aux enfant Solo, à Corran Horn ou à Kyp Durron qu'à Anakin ou Padme)

Et la prelogie malgré tout reste dans le même univers,avec des persos en commun. C'est davantage comme Omega en fait

Ah si, la Prélogie, ça a été un grand succès : près d'un milliard de dollars en 1999 pour La Menace Fantôme. Et pourtant, il n'y a que 100 millions de différences entre le IV et le I, parce que faire 450000000 (chiffre de 1999 ramené à 1979) pour un budget dix fois moins élevé (soit 45000000), des réalisateurs comme Scorsese Cimino auraient adoré faire ce chiffre. En ramenant les chiffres du box office à l'inflation des années 70-80, on constate la même progression : le premier fracasse tout, le deuxième fait moins, et le troisième remonte.

CitationZ et ZZ c'est la même série, c'est comme Omega saison 1 et 2.Après j'ignorais l'existence de V gundam.

Pour les film et OAV, surtout à l'époque, ça tient plus des recap et spin off, désolé.

Merci de démontrer que tu ne sais pas de quoi tu parles :))

Z et ZZ sont deux séries totalement différentes, avec des personnages principaux différents et une histoire et un ennemi différents. Le ton des deux séries n'a d'ailleurs rien à voir non plus. Ils partagent juste le même univers.

Et côté films seule la trilogie de la série originale (sortie entre 0079 et Z Gundam) sont des recap, le reste ce sont tous des films et histoire inédite. Idem pour les OAVs (0083 est une histoire se déroulant entre la série originale et Zeta Gundam par exemple).

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Dimanche 25 Mai 2025, 02:47Et ça tombe bien je parle de faire un truc qui ignore les fans pour attirer un nouveau public en lorgnant vers ce qui fonctionne en ce moment. Les fans de StS c'est une niche maintenant. Une niche qui rapporte de l'argent mais une niche quand même.

Sinon il y a un truc qui existe aussi et ça s'appelle une nouvelle IP. C'est quoi cette obsession maladive de vouloir toujours garder une IP si c'est pour au final qu'elle n'ait rien à voir avec le truc de base ?

Il doit être actionnaire ? Ou producteur ?  :onionsweat

Le but est de discuter de ce que pourrait faire la licence pour retrouver un gros succès, pas de ses préférences personnelles.

-Sergorn

En vrai, l'IP date de 1977, non ?

(https://th.bing.com/th/id/R.6529dbc960ada0edcca7b813cd920571?rik=UP3CT528GBqy7w&pid=ImgRaw&r=0)

-Sergorn

Euh... c'est quoi "l'IP" ?

Soit Initial Point, soit Internet Protocole. L'identifiant de chaque outil informatique, quoi.

Intellectual Property, je dirais.

Citation de: The Endoktrinator le Lundi 26 Mai 2025, 09:53Soit Initial Point, soit Internet Protocole. L'identifiant de chaque outil informatique, quoi.

Citation de: Rincevent le Lundi 26 Mai 2025, 09:54Intellectual Property, je dirais.

Mouais... Internet Protocole, j'en doute ! :delarue4

Dans le contexte du message de Wild Pegasus, "Intellectual Property" me parait le plus cohérent...

(Voilà pourquoi je suis fâché avec les sigles : selon le contexte, leur signification change !)

Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 26 Mai 2025, 10:23(Voilà pourquoi je suis fâché avec les sigles : selon le contexte, leur signification change !)

Surtout quand un client me répond :

"Avec ou sans FDP ?"

Avec ou sans quoi ? Connard !  :o

"Vous vouliez bien dire "frais de port" ?  :o  "

"On va dire ça  :o  "

Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 25 Mai 2025, 20:50Ah si, la Prélogie, ça a été un grand succès : près d'un milliard de dollars en 1999 pour La Menace Fantôme. Et pourtant, il n'y a que 100 millions de différences entre le IV et le I, parce que faire 450000000 (chiffre de 1999 ramené à 1979) pour un budget dix fois moins élevé (soit 45000000), des réalisateurs comme Scorsese Cimino auraient adoré faire ce chiffre. En ramenant les chiffres du box office à l'inflation des années 70-80, on constate la même progression : le premier fracasse tout, le deuxième fait moins, et le troisième remonte.

Seul le premier episode de la prelogie a été un enorme succès commercial (pour du star wars) car tout le monde attendait la suite et les critique ont été catastrophique.

Et je le redis, mais la prelogie, c'est comme Omega, ça change des truc mais ça fait aussi du pied aux vieux fans en série. c'est une histoire que les fan attendait (l'histoire de Dark Vador) avec pas mal de persos connus, ya C3PO, R2D2 gratuitement, ya Chewbacca (aussi gratuitement), ya Boba Feet (aussi gratuitement).

Dans le genre, suite s'affranchissant de la fanbase d'origine, c'est raté

Tu en parleras aux vieux fans de la TO qui n'ont toujours pas digéré la prelogie.

Citation de: Ras-Al-Ghul le Lundi 26 Mai 2025, 20:47Tu en parleras aux vieux fans de la TO qui n'ont toujours pas digéré la prelogie.

tout comme les vieux fans de Saint Seiya ont pas digéré Omega malgré la quantité de truc fait pour eux

Ah ça je ne dis pas le contraire.

La difference c'est que la Prelogie a créé toute une nouvelle génération de fans par millions qui vénère ces films et dépense plein d'argent maintenant adulte.

Chose que n'a pas réussi à faire Omega justement.

-Sergorn

Voilà ! Tu as réussi à synthétiser ma pensée. Merci ! J'ose même dire (allez chui un dingue j'ose) que tu trouveras bien plus de fans d'anakin, padmé et obiwan jeune que de fans de luke, leia et han solo.

Citation de: Sergorn le Mardi 27 Mai 2025, 18:17La difference c'est que la Prelogie a créé toute une nouvelle génération de fans par millions qui vénère ces films et dépense plein d'argent maintenant adulte.

Chose que n'a pas réussi à faire Omega justement.

-Sergorn

Alors pas vraiment, foncièrement, il y a toute une génération qui aime la prelogie, mais qui en reconnaît ses défauts.(j'en fais partie, je suis pas vraiment de la génération OT, j'ai vu la première fois starwars en 1994)
Foncièrement la prelogie est surtout réhabilité depuis la catastrophe de la postlogie

Si on vois une différence c'est Juste car la fanbase de starwars et saint seiya, c'est pas la même taille du tout.

Omega à eu son succès, et il a fait venir des gens à la licence.

Suffit d'aller sur reddit pour s'en rendre compte.

Citation de: chevkraken le Mercredi 28 Mai 2025, 00:00Alors pas vraiment, foncièrement, il y a toute une génération qui aime la prelogie,
Foncièrement la prelogie est surtout réhabilité depuis la catastrophe de la postlogie

C'est vrai et faux à la fois.
Oui la prélogie a été réhabilitée pour les vieux cons comme nous suite à la postlogie.
Mais ceux qui étaient enfants dans les 2000s ont toujours aimé la prélogie.

Citation de: chevkraken le Mercredi 28 Mai 2025, 00:00Suffit d'aller sur reddit pour s'en rendre compte.

Parce que Reddit représente la vérité vraie de la vie véritable ?  :aie

CitationSuffit d'aller sur reddit pour s'en rendre compte.

Merci j'ai ri :))

La Prélogie n'a pas attendu la Postlogie pour être populaire du coup, ça montre bien que comme pour Gundam tu n'y connais absolument rien.

Et non mec t'a 42 ans t'es donc pas du tout dans cette génération même si t'a vu SW qu'en 1994 :))

Tu vis vraiment dans un monde imaginaire sérieux du coup je vais d'y laisser et arrêter là.

CitationOui la prélogie a été réhabilitée pour les vieux cons comme nous suite à la postlogie.

Mais même pas hein : ceux qui ont détesté la Prélogie y a 20-25 ans la déteste toujours. C'est juste que les fans prélogiques ont grandi donc ils font jeu égal.

Et on voit bien qu'on ne voit rien de tel sur Omega, la poignée de spectateur qui a découvert StS avec Omega est passé à autre chose depuis longtemps, et plus personne n'en parle du tout, pas même la TOEI (qui n'a même pas célébré son anniversaire il y a deux ans)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Mercredi 28 Mai 2025, 12:38Merci j'ai ri :))

La Prélogie n'a pas attendu la Postlogie pour être populaire du coup, ça montre bien que comme pour Gundam tu n'y connais absolument rien.

Parler d'un sujet sans savoir de quoi on parle, tout en imposant son avis sur un ton péremptoire, serait presque une forme d'art. :))

Citation de: Sergorn le Lundi 26 Mai 2025, 07:24Le but est de discuter de ce que pourrait faire la licence pour retrouver un gros succès, pas de ses préférences personnelles.

-Sergorn

Oui et on boucle forcément sur le thème puisqu'aucun de nous ici n'a le pouvoir de décision ou la science infuse ( Et chacun a forcément un biais en fonction de ses "préférences" ou de ses désirs ) : Pour moi, il faut soit lâcher l'affaire, soit revenir aux bases, a l'essence même du concept.
D'autres, dont toi, vont prédire ou imaginer qu'il faudrait s'affranchir et rejeter ce que la fanbase originelle, mais vieillissante, a aimé...
Et j'ai évoqué également le choix du cul entre 2 chaises qui ne convainc finalement jamais les vieux fans ni plus que ça les jeunes actuels.
Après il faudrait définir si le but est d'avoir le + lgts possible un succès financier ET critique ou seulement l'1 ou l'autre ?
>D'après le titre du topic, c'est la 1ère option qui "compte" ... Et donc, à fortiori, la licence se porte pas trop mal ces dernières années ?

Autre aspect : Le merchandising et surtout les JOUETS : Nouis ne sommes plus dans les années 80/90 et les gamins d'aujourd'hui ne sont plus attirés par les jouets mais dés leur plus jeune âge ( de pire en pire ) par la technologie ( Iphone, tablettes en 1ère ligne )... Et ça fait aussi une sacrée différence sur le scuccès ou non si l'on compare avec le st Seiya de l'époque, celui de Kurumada.

Perso, sans même parler d'histoire ou de "cible", je rêve d'un animé StS qui serait enfin soigné au niveau de l'animation.
Un truc dynamique, spectaculaire.

Quand on compare la qualité d'animation et de mise en scène d'animés récents, du genre Demon Slayer, avec la tristesse figée d'un Saintia Sho ou de SoG (ou même de la fin d'Hadès, si on veut remonter encore plus loin), ça pique !

Alors, bien entendu, ce n'est pas le même budget.

Franchement ! On parle de guerriers surnaturels capables de déchirer les cieux... et les combats sont tout mous, à peine animés, et il s'envoient des pov'bouboules d'énergie sans puissance.
Il y a moyen de faire un truc spectaculaire, super catchy, qui envoie du bois.

Sans même parler de scénario, je pense qu'il faudrait déjà mettre les moyens visuels pour "accrocher le chaland".

Voilà. Un Shingeki no Seiya, je suis preneur. De la patate, du punch, des côtes broyées, des colonnes qui explosent, l'œil qui peine à suivre. :feel1

Là où je suis tout à fait d'accord c'est que pour toucher les animesfans moderne il faut impérativement une réalisation chiadé au petit oignons de A à Z. Même une réalisation correcte avec un épisode fulgurant de temps en temps ne suffirait pas.

Le soucis c'est que pour ce genre de réalisation, faudrait passer ailleurs que chez la TOEI. Et TLC a vacciné les autres studios à jamais.

Citation( Et chacun a forcément un biais en fonction de ses "préférences" ou de ses désirs )

Bah même pas non (sinon je demanderais un G par Wit ou Mappa avec leur meilleur staff, ou en CG haut de gamme avec une mise en scène et le réalisateur de LoS), j'évoque juste les choses qui "pourrait" attirer un nouveau public au vue du marché et de ce qui fonctionne. Je n'ai absolument aucune envie de voir un Isekai où un Lycéen devient une armure d'or :))

-Sergorn

Tlc a si mal marché que çà ? Trop destiné à un public non japonais ?

Cela a été un flop. Des OAV très chers pour un manga qui ne parle pas tant que ça. C'était un spin-off qui a été très mal marketé (voir pas du tout).

Ce n'est pas le tout de faire des œuvres chiadées. Il faut aussi savoir les vendre.

Mais t'étais où ces dix dernières années quand on en a parlé dix fois ? :o

Ça s'est pas vendu, TMS a choisi le pire format possible en faisant des OAVs pensant sans doute que vu le succès d'Hades ça se vendrait comme des petits pains, à plus forte raison vu la qualité technique.

Mais ce fut une grosse erreur de calcul, et visiblement beaucoup de fans de l'original n'ont même pas tenté l'aventure pour des raisons évidentes et ce fut appuyé par un sérieux manque de promo (Arch nous disait que les SCM n'avaient pas de pub en magasin et en plus contrairement a Hades qui proposait une diffusion en PPV avant la sortie vidéo TLC sortait directement en vidéo). Après à voir les ventes du manga compare aux OAVs même le lecteur de TLC semble les avoir boudés.

Alors qu'ils auraient fait une série TV, aucun doute que ça aurait marché suffisamment pour assurer l'adaptation complète mais si la qualité technique aurait été moindre.

-Sergorn

C'est le contraire en fait, la série n'a touché qu'une niche très restreinte au Japon, avec le format OAV.

Si elle avait été pensée pour le marché internationale avec une diffusion sur un service de VOD type Netflix, la série aurait peut-être rencontré un meilleur succès.

Citation de: Belzebeube77 le Vendredi 30 Mai 2025, 16:41C'est le contraire en fait, la série n'a touché qu'une niche très restreinte au Japon, avec le format OAV.

Si elle avait été pensée pour le marché internationale avec une diffusion sur un service de VOD type Netflix, la série aurait peut-être rencontré un meilleur succès.

2009/2010 pour la S1 ; donc l'hégémonie de ce type de plateforme n"était pas d'actualité à cette époque.

Ça discute Original Adult Video  :beuh1

Citation de: Belzebeube77 le Vendredi 30 Mai 2025, 16:41la série n'a touché qu'une niche très restreinte au Japon, avec le format OAV.

C'est exactement ce que je dis. Le format OAV a été une erreur car c'était pas du tout adapté pour toucher un nouveau public.

CitationSi elle avait été pensée pour le marché internationale avec une diffusion sur un service de VOD type Netflix, la série aurait peut-être rencontré un meilleur succès.

Pour le coup la série a été disponible rapidement dans les pays anglosaxon sur Crunchyroll mais personne n'en a rien eu à battre. Le simulcast ça n'existait pas en 2009.

-Sergorn

Sinon, le thème précédent était : Un bon budget, de bons animateurs, et donc InFine > Un rendu léché et dynamique qui fait briller les pupilles :
 Dans un tel cas de figure, outre le scénario envisageable, l'ambiance, etc, il faudrait sans doute repartir sur du format court ( Type OAVs justement, ou courtes saisons de 8/10 épisodes Maximum avec pause entre 2 Saisons )

> Après, à partir de quel support d'origine ? Moi je dirais par exemple : Gigantomachia, ROP, ou scénario inédit ( Mais on retombe dans "préférences Personnelles" )...

ROP ou scénario inédit. Gigantomachia, aucune chance. Déjà que TLC n'a pas intéressé, alors, là... c'est du suicide.

Je pensais créer un topic pour nos pensées sur ce qui serait bien pour Saint Seiya, mais je n'ai pas d'idées pour le topic.

Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 30 Mai 2025, 18:22ROP ou scénario inédit. Gigantomachia, aucune chance. Déjà que TLC n'a pas intéressé, alors, là... c'est du suicide.

Je pensais créer un topic pour nos pensées sur ce qui serait bien pour Saint Seiya, mais je n'ai pas d'idées pour le topic.

Oui Giganto j'ai un biais assumé  :D
Bref, 1 topic genre : "Vos idées/désirs pour nouvel Anime ( pour relancer la licence) " ?

Citation de: Mista le Vendredi 30 Mai 2025, 18:21Sinon, le thème précédent était : Un bon budget, de bons animateurs, et donc InFine > Un rendu léché et dynamique qui fait briller les pupilles :
 Dans un tel cas de figure, outre le scénario envisageable, l'ambiance, etc, il faudrait sans doute repartir sur du format court ( Type OAVs justement, ou courtes saisons de 8/10 épisodes Maximum avec pause entre 2 Saisons )

J'ai envie de te dire que de toute façon : il n'y a plus que ça maintenant.  :onionsweat

La TOEI avec Precure et One Piece sont encore parmi les rares à faire des séries/saisons longues et même les saisons de deux cours (26 episodes) se font de moins en moins présentes ou au mieux c'est séparé en deux "saisons".

Donc toute façon on aura jamais quelque chose de long hors TOEI. Après la TOEI a largement démontré avec Daï qu'ils sont capables de faire une série de 100 épisodes techniquement abouti et relativement homogène et avec ce qu'il faut de fulgurances aux moment clés. Donc sans doute qu'ils le pourraient pour Saint Seiya s'ils le voulaient. Mais c'est sans doute ça le problème...

Enfin bon on sera sans doute fixé d'ici la fin de l'année...

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Vendredi 30 Mai 2025, 18:32J'ai envie de te dire que de toute façon : il n'y a plus que ça maintenant.  :onionsweat

La TOEI avec Precure et One Piece sont encore parmi les rares à faire des séries/saisons longues et même les saisons de deux cours (26 episodes) se font de moins en moins présentes ou au mieux c'est séparé en deux "saisons".

Donc toute façon on aura jamais quelque chose de long hors TOEI. Après la TOEI a largement démontré avec Daï qu'ils sont capables de faire une série de 100 épisodes techniquement abouti et relativement homogène et avec ce qu'il faut de fulgurances aux moment clés. Donc sans doute qu'ils le pourraient pour Saint Seiya s'ils le voulaient. Mais c'est sans doute ça le problème...

Enfin bon on sera sans doute fixé d'ici la fin de l'année...

-Sergorn

Je suis d'accord, mais dans ce cas, si tu me mets sur le tapis le Remake de Daï chez Toeï, je réponds > Bah Remake de St Seiya ( avec fluidité, fulgurances et bonnes OSTs ) avec opportunité d'adapter ND  dans la foulée   :D

Citation de: Mista le Vendredi 30 Mai 2025, 18:21Sinon, le thème précédent était : Un bon budget, de bons animateurs, et donc InFine > Un rendu léché et dynamique qui fait briller les pupilles :
 Dans un tel cas de figure, outre le scénario envisageable, l'ambiance, etc, il faudrait sans doute repartir sur du format court ( Type OAVs justement, ou courtes saisons de 8/10 épisodes Maximum avec pause entre 2 Saisons )

> Après, à partir de quel support d'origine ? Moi je dirais par exemple : Gigantomachia, ROP, ou scénario inédit ( Mais on retombe dans "préférences Personnelles" )...

Pour vraiment renouveler, mais renouveler à mort, avec un nouveau support, autant en contenant qu'en contenu, ça aurait été de passer en série live... mais avec le truc, qui était censé être un film, ce sont vautré pour donner envie, une attaque ne marche jamais 2 fois...  :aku1

Oui la tu cherches à me faire trébucher : En CGI ou en Live, c'est bon, j'ai vu j'ai aperçu, je suis pas venu, je suis vaincu  :pfft
Mais j'assume, je suis 1 VIEUX FAN 2BAZ  :kukuku1 !!

> On parlait de ROP mais même ça, j'aime bcp en tant que vieux fan ( Et d'autant plus avec le précédent EOLE CHAPTER avec Ouv), mais est-ce que ça vaudrait le coup de tout miser sur ce support en ANime ? Pour les vieux fans, un peu, pour les + jeunes, tjrs pas je crois...

Donc, satisfaire Vieux Fans ET conquérir jeunes générations avec du St Seiya, inconciliable...?!

Citation de: Mista le Vendredi 30 Mai 2025, 19:57Donc, satisfaire Vieux Fans ET conquérir jeunes générations avec du St Seiya, inconciliable...?!

Je pense que la seule cartouche qu'il y aurait potentiellement à jouer pour ça (car c'est aussi une des rares qu'ils n'ont jamais joué), serait un un remake 2D à la fois fidèle mais modernisé dans sa réalisation qui pourrait potentiellement plaire à une majorité de fans et aux animesfans moderne.

Le soucis c'est que les animesfans ce n'est pas foncièrement le public premier visé par les productions TOEI qui a tendance à viser en premier lieu un plus grand et jeune public (ne l'oublions pas : StS vise bien la jeune public à la base)

L'autre soucis, c'est qu'à vouloir désespérément faire percer la licence aux USA ils prennent des décisions qu'ils pensent être la bonne pour toucher les kids américains mais sans réaliser que c'est pas en occidentalisant le produit que ça marchera (j'avais déjà fait la comparaison mais ça évoque certains développeurs Japonais durant l'ère PS360, notamment Capcom) car ce qui plait au public occidental c'est le côté nippon.

KotZ est un bon exemple : c'est une série que laquelle ils ont mis un gros budget (dixit Terumi Nishii : elle n'a jamais eu une planning aussi large sur toute autre production même si on contrepartie les corrections étaient nombreuses) pensant qu'une prod en CG attirait les kids US car ce genre de prod fonctionne très bien là-bas... pour au final avoir un produit TV13 qui n'est pas marketé pour les enfants. GG. Le même budget aurait été mis sur une production en 2D, je suis convaincu que ça aurait trouvé un large public sur Netflix et qu'on en serait déjà à Poseidon. (Je passe sur les changements discutables dans le scénario en Saison 1 qui vont à plein dans l'occidentalisation).

Le KotZ Livre est un autre bon exemple. Je l'aime bien ce film, c'est une série B sympathique : mais pareil c'est occidentalisé à fond pour créer quelque chose qui évoque plus les films de super héros Marvel du début des 2000s pour tenter de toucher le public fan de super héros. Mais du coup ça ne touche ni ce public (qui est déjà surchargé de films) ni les fans pour qui ça a trop vrillé. A côté de ça One Piece cartonne avec une adaptation live fidèle en série alors que c'était sans doute le projet le plus casse gueule à adapter en live - et pourtant c'est le plus réussi. Et c'est ce genre de chose qu'il aurait fallu faire pour Saint Seiya.

Bref faudrait revenir aux fondamentaux s'ils veulent touché les animes fans. Ou vraiment tenter quelque chose de différent s'ils veulent toucher un nouveau jeune public. (Ce qui je pense est le seul moyen d'atteindre à nouveau des sommets en terme purement commercial - la fenetre pour le faire avec les vieux fans est morte avec le Meikai)

Pour RoP c'est clairement un truc orienté vieux fans. Je sais que la comparaison semble irriter certains ici, mais c'est SoG en version Marinas. Donc l'adaptation en OAV me parait inévitable. Mais comme tous les projets orientés vieux fans depuis 20 ans je crains que le budget ne suive pas... Toei n'investit sur la licence que quand ils essayent d'attirer un nouveau public.

-Sergorn

Bah je suis assez étonné de constater que l'on se retrouverait + ou - d'accord sur le constat que tu viens d'établir : Je ne vais pas revenir sur chaque aspect présentement... Mais en effet on voit ce qui plaisait, ce qui a déçu, ce qui a été tenté, etc....
Je vais cependant revenir sur ton affirmation que pour les vieux fans, ils ont foiré avec le Meikaï ; de mon point de vue, c'est vrai et explicable : Comment adhérer à tout ce qui a suivi alors que le minimum que l'on attendait a été gâché, voir bafoué à partir de là....?
Pas par rancune, mais rééllement par profonde déception ( c'est suite à tout cela - le flop du Tenkaï, le rendu des OAVs Hadès - que personnellement je suis passé aux FanMangas, à mon niveau/echelle car c'"est tout ce qui me restait " en tant que vieux fan", faut aussi le concevoir ^^' )

Bref, un Remake 2D j'y crois encore, après Daï, Ranma, Tsubasa etc....
ROP, ça ne me choque pas, effectivement on est sur une base/concept proche de SOG mais avec donc une base Manga pour une éventuelle adaptation Anine... Hormis exception, la plupart des Animes sont issus de support Papier ;!

Citation de: Mista le Vendredi 30 Mai 2025, 19:57Donc, satisfaire Vieux Fans ET conquérir jeunes générations avec du St Seiya, inconciliable...?!

A moins d'inventer un nouveau concept à mi-chemin entre un animé et un live ? Je sais même pas si ça a déjà été tenté,  mais je suis sûr que Toei n'est pas du genre à se lancer dans du conceptuel ou de l'idéel...  :aku1

Quoi genre Space Jam ? Mon fils de 6 ans adore.  :nicenice
Pour ma part, je pense qu'on n'attire pas les mouches avec du vilain anime. Un truc de qualité, fait avec amour (de la licence avant le fric), soit qui repart du début, soit de l'après Tenkai en prenant le temps de représenter nos 5 héros amnésiques pour le nouveau public, ferait les affaires.
Inutile d'adapter ND en anime, le Tenkai aboutit à la même conclusion. On peut donc embrayer sur de l'inédit,  avec 5 garçons qui se découvrent avoir été des Saint, et une jeune fille qui réalise être une déesse du kidnapping. 
Je ne suis pas expert en anime comme certains,  mais j'avoue avoir été bluffé par le boulot du studio Mad House sur One Punch Man saison 1 notamment. J'arrête avec mes fantasmes.

Je vais reprendre les éléments d'un post BlueSky d'il y a quelques mois pour replacer quelques éléments de contexte, notamment à la suite de la réception ici-même de Saint Mariya et rétablir quelques éléments factuels autour de la licence.
https://bsky.app/profile/laidseghir.bsky.social/post/3lfjwwficqt2v

Masami Kurumada a beau être connu pour ses sagas shônen bien viriles (Ring ni Kakero, Fûma no Kojirô, Saint Seiya), il a toujours été suivi par une proportion assez incongrue pour le secteur de fans féminines. Son premier club de fans, la Shinwakai Jr, était ainsi parfaitement mixte.
Kurumada a par ailleurs collaboré avec beaucoup d'assistantes de passage à son studio et il peut s'enorgueillir d'avoir lancé sur sa licence phare d'avoir lancé dans le grand bain ou encouragé plusieurs collaboratrices : Shiori Teshirogi, Chimaki Kuori, Seira Shimotsuki...
Et parmi les "héritières" de son style, on trouve également les CLAMP ou encore la grande Rumiko Takahashi !
On notera par ailleurs que Kurumada porte un nom non genré (rare au Japon) : Masami. Si ça le gênait au début, il en est aujourd'hui très fier.
Extrait d'interview sur Saint Seiya
1/2 :
"Je voulais aussi être lu par les jeunes filles. Je trouvais que la mythologie grecque transportait une certaine image romantique, qui pouvait plaire autant aux filles qu'aux garçons."
2/2 :
"Jusque là, même les shōnen manga populaires de combat étaient qualifiés de brutaux par les jeunes filles, qui préféraient donc garder leurs distances. Évidemment, je voulais aussi écrire un manga de combat ; je me suis dit qu'il faudrait y ajouter de l'élégance, et voilà."
Et alors que le fandom européen de Saint Seiya (en France autour du Club Dorothée) se sédimente autour des petits garçons, au Japon le mega hit est porté par le fait que l'histoire de Kurumada et son adaptation animée avec les chara designs d'Araki et Himeno parlent aussi bien aux garçons qu'aux filles !
Lorsque la franchise réalise son revival en 2002, 13 ans se sont écoulés et si les otakus masculins sont passés à autre chose, le public féminin lui est resté fidèle : les petites filles des années 80 sont devenues des jeunes adultes, plus influentes et plus à prendre en considération au grand dam des décisionnaires de Toei qui espéraient puiser dans cette licence un retour lucratif sur investissement. Mais le manque de recul par rapport à la composition du fandom les poussera à prendre de mauvaises décisions (comme lâcher en plein vol Saintia Shô).
Le ressenti parmi les Japonais est extrêmement négatif et la licence Saint Seiya est actuellement dénigrée pour avoir un fandom essentiellement composée de... fujoshit (terme dégradant composé de "fujoshi"= monstre et de shit), argot pour désigner des femmes de +40 ans laides et seules.
Cette désignation particulièrement offensante et misogyne était déjà présente dans les années 90 avec les doujinshis mais il revêt aujourd'hui tout ce qu'il y a de toxique chez les gardiens du temple autoproclamés de la franchise : Il a même été utilisé à l'encontre de créatrices autour de la licence (la réalisatrice Ayana Nishino, l'animatrice Terumi Nishii et même la mangaka Shiori Teshirogi ou la jusqu'ici intouchable Michi Himeno !). Nouvel avatar de la pression délirante qui s'exerce sur les femmes célibataires au Japon.
Autre anecdote navrante : en Chine (l'autre pays de Saint Seiya, oui bien devant la France ou le Brésil !), le terme s'est répercuté dans le langage courant ! En effet, une femme célibataire (剩女; shèngnǚ) pourra être désignée dès 25 ans (!) comme une " 剩斗士" (Shèng dòushì) = "le dernier Chevalier"
C'est un jeu de mots sur 《圣斗士星矢》(shèng dòushì xīngshǐ) "Saint Seiya" : comme pour nos héros, la bataille est mal engagée mais à force de courage tu vas y arriver avant la date fatidique des 30 ans (ou tu deviens "鲁蛇" (lǔ shé), une loser)...

Tout ça pour dire qu'entre nos attentes ici et les pistes à explorer pour la résurrection d'une franchise qui est plus ou moins morte au Japon, entre deux franchises gargantuesques (Dragon Ball et One Piece) et les maigres chiffres générés par Saint Seiya, il y a une marche de la hauteur de l'Olympe et qu'à mon avis, il vaudrait mieux ne s'attendre à rien de transcendant pour les 40 ans de la franchise, si ce n'est (encore une fois à la demande des "nouléfanes") des exercices plus ou moins habiles de nécromancie et de memberries.

Ceci dit un truc qui m'a toujours laissé un peu perplexe : sachant la forte proportion de filles dans le fandom, c'est cette espèce de volonté de vouloir attirer/plaire à un public féminin via la mise en avant de persos féminin (on sait que Kurumada a insisté pour qu'il y a une fille dans le groupe de héros dans Saint Seiya Omega, menant à la création de Yuna), la création d'un groupe d'héroïne (Saintia Shô) et au final d'un manga pur Shôjo (Saint Mariya). En bref l'image un peu bateau de ce qu'il faut pour attirer un public féminin ("Si on mets des filles, les filles viendront")

Non pas que j'ai quoi que ce soit contre l'idée d'héroïnes et d'attirer un public féminin mais... ils n'essayent pas d'attirer de façon un peu maladroite un public qui est en fait déjà là en fait ? VU que visiblement la recette originale de StS lui plait déjà :onionsweat

Citationil vaudrait mieux ne s'attendre à rien de transcendant pour les 40 ans de la franchise

Oh pour ça que perso je m'attends à un truc qui n'excédera pas la qualité de SoG. Et donc plus probablement à RROP d'autant que a fin est déjà annoncée et prévue.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Vendredi 30 Mai 2025, 17:51Le simulcast ça n'existait pas en 2009.

-Sergorn

C'était le tout début, mais si ça existait.
On a eu FMA brotherhood sur dailymotion en simulcast en france.

Sinon, la volonté de plaire à un public féminin sur Omega ne se limitait pas à Yuna.

Umakoshi en temps que designer surtout à l'époque (avant My hero academia), niveau CV chez la toei, c'était majoritairement des productions pour filles:

Heartcatch Precure, Doremi, Marmelade boy, Hana Yori Dango, Gokinjo Monogatari.
Il avait beau avoir chara désigné les OAV street fighter Alpha et Baki, il était surtout connu comme le chara designer de Doremi.

Et Omega était clairement pensé pour attirer le public de Heartcatch Precure qui s'était fini uniquement un an plus tôt et qui était un succès historique avec Precure qui a été cette année là devant Dragonball et One Piece au niveau mondial.

Citation de: Grosquale le Dimanche  1 Juin 2025, 06:14Quoi genre Space Jam ? Mon fils de 6 ans adore.  :nicenice

Je pensais plus à une symbiose/crossover comme dans le clip Take on Me  :onionsweat

Ha  :chiyo1

Take on Me pour moi c'est ça > https://www.youtube.com/watch?v=zkkB7nIZsSY&ab_channel=KaioMaia
 :onionsweat

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Mai 2025, 14:36Ca leur rapporte que dans ce qu'ils produisent ceci dit. Tu évoques les jeux chinois mais c'est 0% pour TOEI par exemple. Tout leurs bénéfices sur la licence n'a rien à voir avec ces deux jeux mobiles.

D'ailleurs les jeux mobiles Bandai n'ont jamais eu une longue durée de vie hélas. Je ne sais pas si Toei récupéré quelque chose dessus (je pense que si puisque utilisation du charadesign Araki + générique de l'anime en ouverture).

Citation de: Sergorn le Jeudi 29 Mai 2025, 11:44Là où je suis tout à fait d'accord c'est que pour toucher les animesfans moderne il faut impérativement une réalisation chiadé au petit oignons de A à Z. Même une réalisation correcte avec un épisode fulgurant de temps en temps ne suffirait pas.

Le soucis c'est que pour ce genre de réalisation, faudrait passer ailleurs que chez la TOEI. Et TLC a vacciné les autres studios à jamais.

Pourquoi serait-ce un souci ? Toei pourrait bien déléguer à un autre studio non ? Ca c'est déjà fait il me semble ?

CitationD'ailleurs les jeux mobiles Bandai n'ont jamais eu une longue durée de vie hélas. Je ne sais pas si Toei récupéré quelque chose dessus (je pense que si puisque utilisation du charadesign Araki + générique de l'anime en ouverture).

Oui c'était via licence TOEI et basé sur l'anime donc partant de là, la TOEI en touchait forcément un bénéfice. Mais ils semblent clairement moins marcher que les jeux chinois.

CitationPourquoi serait-ce un souci ? Toei pourrait bien déléguer à un autre studio non ? Ca c'est déjà fait il me semble ?

En effet, SoG a été co-animé par Bridge, et Shô par Gonzo.

Mais suffit pas juste de déléguer hein, encore faut-il déléguer à un studio doué ET leur donner du budget qui dépend en partie de TOEI :))

Quand je parle d'un autre studio j'évoque un projet dirigé de A à Z par un studio différent, droits compris, comme TMS et TLC. Aucune chance maintenant.

-Sergorn

Dommage, je trouvais les jeux Bandai plus qualitatifs que les chinois.

Ok, je comprends mieux comme ça.
Oui ou alors sous réserve que Toei lâche juste le budget a un autre studio mais j'y crois moyen en effet.

Faut voir aussi que ça ne dépend pas que TOEI mais des sponsors et Bandai a beau etre revenu après avoir laché la fin d'Hadès ils financent au minimum syndical.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Jeudi  5 Juin 2025, 15:05Oui c'était via licence TOEI et basé sur l'anime donc partant de là, la TOEI en touchait forcément un bénéfice. Mais ils semblent clairement moins marcher que les jeux chinois.


En effet, SoG a été co-animé par Bridge, et Shô par Gonzo.

Mais suffit pas juste de déléguer hein, encore faut-il déléguer à un studio doué ET leur donner du budget qui dépend en partie de TOEI :))

Quand je parle d'un autre studio j'évoque un projet dirigé de A à Z par un studio différent, droits compris, comme TMS et TLC. Aucune chance maintenant.

-Sergorn

Après la Toei délégué le remake de One Piece a Mappa (car c'est toujours Toei à la prod)

Citation de: Sergorn le Jeudi  5 Juin 2025, 16:22Faut voir aussi que ça ne dépend pas que TOEI mais des sponsors et Bandai a beau etre revenu après avoir laché la fin d'Hadès ils financent au minimum syndical.

-Sergorn

Finalement ce qu'il manque c'est un gros sponsor en quelque sorte (à défaut d'un gros investisseur).

Bah les sponsors c'est en grande partie eux qui financent, c'est pour ça que le budget d'Hadès est tombé à peau de chagrin quand Bandai est parti.

-Sergorn

Je vois.
Pour SOG on sait que de l'avis des scénaristes il aurait fallu le double d'épisodes pour rendre quelque chose de plus qualitatif.
Pour faire une saison de 26 épisodes/OAV de qualité (dessin + animation) aujourd'hui, on a sait le budget en dollars/yens/€uros que ça représente ?

Citation de: Kodeni le Jeudi  5 Juin 2025, 16:35Finalement ce qu'il manque c'est un gros sponsor en quelque sorte (à défaut d'un gros investisseur).

Saint Seiya avec le sponsor de l'Arabie Saoudite ou du Qatar, après les trucs américains ça pourraient être les trucs suivants sur leur liste  :))

Le retour du port du masque  :oniontears

Citation de: Kodeni le Samedi  7 Juin 2025, 11:13Je vois.
Pour SOG on sait que de l'avis des scénaristes il aurait fallu le double d'épisodes pour rendre quelque chose de plus qualitatif.
Pour faire une saison de 26 épisodes/OAV de qualité (dessin + animation) aujourd'hui, on a sait le budget en dollars/yens/€uros que ça représente ?

J'avais vu une vidéo il y a 3-4 ans à ce sujet. Si mes souvenirs ne me trompent pas , faut compter $2 millions pour une saison de 12 épisodes à qualité standard. Plus si on veut des trucs du niveau de UFO table et autres.

Ufotable se défend d'avoir des budgets plus élevés que la moyenne, il ont juste un seul projet à la fois (et on fait de la fraude fiscale et du détournement de fond pour des œuvres de charité pour financer unlimited blade works)

Citation de: Clive le Vendredi 13 Juin 2025, 00:17J'avais vu une vidéo il y a 3-4 ans à ce sujet. Si mes souvenirs ne me trompent pas , faut compter $2 millions pour une saison de 12 épisodes à qualité standard. Plus si on veut des trucs du niveau de UFO table et autres.

Ok, merci pour cette précision.

et j'avais lu que le budget moyen d'un film d'1h30 dans l'animation japonaise est de 5 millions

Vos retours sont intéressants.
Cela dit, n'hésitez pas à sourcer pour les chiffres, sinon ça ne vaut malheureusement pas grand chose.

J'ai jamais vraiment vu de source fiables concernant le coût d'un épisode d'anime malheureusement. C'est un peu plus connu pour les films, mais c'est loin d'être aussi ouvert que les productions US concernant les budgets, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des chiffres aberrant sans source officielle nippone comme les budget de LoS et de KotZ.

-Sergorn

Source fiable (Thomas Romain,créateur de Code Lyoko, Oban Star racer et Basquash et ayant bossé sur Akb48 et Macross Delta)


https://x.com/Thomasintokyo/status/577271950176694273?fbclid=IwAR0EcLY3vkFJuH-LyvFSR4O2eNT1mJsrb0YJsOpRpezWNtYsxbNsNw3eFvw

C'etait il y a 10 ans, vu la date de son tweet, ça a du changer et pas en mieux.  :onionsweat (Et il a bossé sur AKB0048 accesoirement, la nuance est importante. :D )

Pas sur que les budget aient tant évolué, surtout avec l'arrivée de l'IA et la 3D de plus en plus accessible

Sunrise eux semblent avoir compris comment remettre au goût du jour, une série avec des beaux mecs en armure.  :kukuku1

https://youtu.be/5mgU35daGas?si=sfayYyPysSLLbOjy

Posté pour la 3ème fois sur le forum... et beh  :-\

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 15 Juin 2025, 21:17Sunrise eux semblent avoir compris comment remettre au goût du jour, une série avec des beaux mecs en armure.  :kukuku1

https://youtu.be/5mgU35daGas?si=sfayYyPysSLLbOjy

Ben, c'est de la 3D. Tout les passages en armures, c'est en 3D. C'est hypocrite de dire que eux ont compris et pas la toei.

Ils font la même chose que la toei au final. Mais la Toei n'avait pas il y a 6 ans d'avoir ce niveau de 3D sur une série (personne ne l'avait)

Kado, c'était pas une série d'action

Citation(personne ne l'avait)

Tu devrais regarder plus d'animes.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Lundi 16 Juin 2025, 00:21Tu devrais regarder plus d'animes.

-Sergorn

Des anime, j'en regarde un paquet et particulièrement en 3D en fait et Toei ont toujours été le top dans l'animation japonaise sur ce point avec Orange

Le niveau de 3D montré dans le trailer est équivalent à celui du Trigun de Orange justement.

Une série datant de bien après 2019.

Beastar, Kado ou l'age des Crystaux, c'est bien plus moche que la 3D montré ici

Citation de: chevkraken le Dimanche 15 Juin 2025, 22:50Ben, c'est de la 3D. Tout les passages en armures, c'est en 3D. C'est hypocrite de dire que eux ont compris et pas la toei.

Ils font la même chose que la toei au final. Mais la Toei n'avait pas il y a 6 ans d'avoir ce niveau de 3D sur une série (personne ne l'avait)

Kado, c'était pas une série d'action

L'utilisation de la 3D est intelligente, c'est ce qu'on aurait dû avoir pour Oméga s2 avec ses armures atroces à animer.

D'ailleurs Garo The Animation avec son mix d'excellente 2D et d'armure en CG c'était 2014 et ça dépotait, preuve que ça n'avait rien d'impossible.

Avec un bon studio et du budget donc.

Mais bon on connait le kraken il trouvera toujours toutes les excuses (comme "c'est impossible de faire des armures voyons!") pour justifier le fait que la TOEI se complaise dans la médiocrité

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Lundi 16 Juin 2025, 16:11D'ailleurs Garo The Animation avec son mix d'excellente 2D et d'armure en CG c'était 2014 et ça dépotait, preuve que ça n'avait rien d'impossible.

Avec un bon studio et du budget donc.

Mais bon on connait le kraken il trouvera toujours toutes les excuses (comme "c'est impossible de faire des armures voyons!") pour justifier le fait que la TOEI se complaise dans la médiocrité

-Sergorn

Alors
1.les armures de the animation sont dégueulasse. C'est dans vanishing line (2017) que ça a de la gueule.

2.Garo, on voit pas le visage des personnages dans les combats. C'est des mecha.
C'est là la difficulté en 3D. Les personnages humains en 3D dans les séries en Cell shading, c'est compliqué.

Si la Toei est le studio recordman de la réception de prix pour la qualité de leurs prod 3D (et jamais la Sunrise ou le studio derrière Garo), il y a une raison.

Des titres comme expelled from paradise, Kado, les films Precure en 3D, DBS super hero ou slam dunk ont été bien plus complexes à faire.

Car bon, des bon combats de type en armure complète( sans le visage)en 2014, la Toei savait faire

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 15 Juin 2025, 21:17Sunrise eux semblent avoir compris comment remettre au goût du jour, une série avec des beaux mecs en armure.  :kukuku1

https://youtu.be/5mgU35daGas?si=sfayYyPysSLLbOjy

Mais... vous aimez vraiment ce genre là? J'veux dire, moi là, je préfère l'ancienne version...

J'dois être devenu trop vieux... :'(

En effet t'es un vieil aigri :o

La réalisation de ce qu'on voit est impeccable.

C'est bien de vivre avec son temps aussi  :o  :o

-Sergorn

Citation de: Poseidon le Mardi 17 Juin 2025, 10:02Mais... vous aimez vraiment ce genre là? J'veux dire, moi là, je préfère l'ancienne version...

J'dois être devenu trop vieux... :'(

Moi, personnellement, j'aime beaucoup les deux. J'éprouve encore beaucoup de plaisir à regarder l'ancien animé. Quant à cette nouvelle version, en tout cas, l'extrait qui a été montré, je la trouve très bien réalisée.

Comme Popo, préférence pour l'ancien charadesign et c'est normal puisque c'est celui qu'on a connu enfant.
Par contre l'animation ici est très propre.

Citation de: Sergorn le Mardi 17 Juin 2025, 14:50La réalisation de ce qu'on voit est impeccable.

Ha. D'un coté ça me rassure pour eux. C'est donc bien moi qui préfère les animes "à l'ancienne"...  :shinji1

Citation de: Sharivan le Mardi 17 Juin 2025, 20:16Moi, personnellement, j'aime beaucoup les deux. J'éprouve encore beaucoup de plaisir à regarder l'ancien animé. Quant à cette nouvelle version, en tout cas, l'extrait qui a été montré, je la trouve très bien réalisée.

Bon par contre, je le redis, ce genre de rendu pour le héros en armure en 2019, c'était mort.

Voici le niveau de 3D du même studio sur des perso humains en 2019:

En regardant les chiffres Netflix du film Saint Seiya, j'ai put voir qu'à défaut d'être excellents, les chiffres de la série 3D sont pas une catastrophe, sur environ 1200 série d'animation diffusée sur Netflix depuis qu'on a des chiffres (3 ans), elle se place en position 400 devant des exclusivité Web de Netflix de grosses licences tel que Glitter Force (smile Precure), Eden Zero, Fate Apocrypha, Fate Extra encore ou Little witch academia.

Premier message mis-à-jour avec les derniers chiffres. Plusieurs sorties sont récentes et n'ont donc pas encore atteint leurs dix semaines de circulation (TO, FE), ce qui peut donner l'impression que leur score diminue mais ça n'est pas forcément le cas.

- Les deux éditions de Time Odyssey continuent à bien marcher, avec sans doute un rebond qu'il me faudra confirmer l'année prochaine (cf paragraphe précédent). Je note toutefois que les ventes des tomes collector représentent la moitié de celles de l'édition normale. Pour le premier tome les gens se sont jetés sur cette dernière (collector = 1/3 de l'édition normale) mais pour les suivants les collector se vendent de mieux en mieux.
- La Final édition semble suivre pour le moment le même parcours que ND.
- La troisième édition de la Deluxe se vend au compte-goutte, tout le monde a eu le temps d'acheter la première, maintenant il ne doit s'agir que de volumes de remplacement en cas de perte ou de dommage.
- Histoire d'être complet j'ai rajouté les ventes de Tout savoir sur les chevaliers du zodiaque et les héros en armure de Bounthavy Sulivay (ISBN 9782376975557), un titre qui m'avait complètement échappé.

Comme je sais qu'on va me les demander, voici un petit comparatif des ventes accumulées pour chaque tome de la collection Classics de Kana jusque-là :

Spoiler

Time Odyssey
1 : 63500
2 : 40000
3 : 31400
4 : 21000
Coffret : 2800
Total : 158 700 exemplaires

Time Odyssey collector
1 : 10500
2 : 10500
3 : 11200
4 : 10400
Total : 42 600 exemplaires
Total des deux éditions : 201 300 exemplaires

Goldorak : 294 700
Goldorak édition spéciale : 21 600
Coffret silver : 8800
Coffret collector : 7700
Coffret collector ex-libris : 8900
Total : 341 700

Albator
1 : 46 000
2 : 33 000
3 : 29 000
Total : 108 000 exemplaires

Capitaine Flam : 41500
Capitaine Flam collector : 9500
Total : 51 000

[Fermer]

Ouf. Voilà voilà.
(https://media.tenor.com/s6hMjbHARE0AAAAe/tchao-bonsoir-ppda.png)

Merci pour ces précieuses infos!

Juste pour Time Odyssey: si j'additionne tout je trouve 201.300 ventes.

Ah possible, j'ai merdé en fermant des onglets donc ç'a dû cafouiller à ce moment-là.

Citation de: Rincevent le Dimanche 11 Janvier 2026, 20:15:

Spoiler

Time Odyssey
1 : 63500
2 : 40000
3 : 31400
4 : 21000

[Fermer]

Je veux bien croire qu'il y ait de l'après Noël à vendre... mais là c'est digne d'un compte à rebours... de crash test  :chiyo1

À noter que les ventes de Collector sont plutôt stables.

Les coffrets, je ne sais pas combien il y en a eu, mais ça me semble assez faible. Ce qui signifierait que la plupart des gens intéressés par TO les ont achetés d'entrée et n'ont pas eu besoin de "session de rattrapage".

Sinon, que le nombre d'exemplaires vendus diminue au fur et à mesure des tomes est plutôt normal pour une série. Même si effectivement, là, on divise par 3 entre le tome 1 et le tome 4 standards, donc c'est pas rien.

Après, la série a quoi qu'il arrive un nombre fini et déjà programmé de tomes qu'il reste à paraître, donc y a pas grand risque pour sa survie.

Par contre, ça pourrait avoir une incidence potentielle sur de futures ambitions de projets français/européens de BDs Saint Seiya.

Enfin, j'imagine que si ils rajoutent un sixième tome au dernier moment (ou presque), c'est qu'ils doivent s'y retrouver...

Citation de: Byaku le Lundi 12 Janvier 2026, 00:44Je veux bien croire qu'il y ait de l'après Noël à vendre... mais là c'est digne d'un compte à rebours... de crash test  :chiyo1

Citation de: hugo le Lundi 12 Janvier 2026, 09:01Sinon, que le nombre d'exemplaires vendus diminue au fur et à mesure des tomes est plutôt normal pour une série. Même si effectivement, là, on divise par 3 entre le tome 1 et le tome 4 standards, donc c'est pas rien.

C'est juste que c'est parfaitement logique. :o Le premier tome a eu plus de temps d'accumuler des ventes que le quatrième qui n'a même pas encore dix semaines au compteur. Si les tomes étaient tous sortis en même temps oui ça pourrait signifier quelque-chose, là c'est juste normal. Plus de temps = plus de ventes.

Ceci dit, en reprenant l'intégralité des ventes du premier tome de TO je repère des trucs intéressants. 55% des ventes se sont faites la première année d'exploitation, les années suivantes représentent 21%, 13%  et 9% du volume global, soit 44% des ventes. Le facteur nouveauté est fondamental : si un titre ne part pas immédiatement il faudra des années à l'éditeur pour se rembourser. Parce que j'imagine que c'est pareil pour toute l'industrie, c'est sans pitié, hein. MAIS je remarque aussi qu'en fin d'année les ventes remontent systématiquement, probablement stimulées par la sortie des nouveaux tomes et par un facteur noël. Si je prends juste 2025 pour la majeure partie de l'année ce tome 1 s'est vendu par dizaines, mais dès qu'on approche de la sortie du nouveau tome, hop ça se revend par centaines. :)

Citation de: Rincevent le Lundi 12 Janvier 2026, 10:01C'est juste que c'est parfaitement logique. :o Le premier tome a eu plus de temps d'accumuler des ventes que le quatrième qui n'a même pas encore dix semaines au compteur.

Autant le premier à trouvé son public avec le temps pour faire 60k, autant le 4e devrait le trouver quasiment automatiquement... on attend pas 4 ans pour acheter la suite d'une BD....

Les ventes suggèrent que si, pourtant. :o

Et puis le coup d'une BD n'est pas donné à tout le monde.

Citation de: Kodeni le Lundi 12 Janvier 2026, 13:26Et puis le coup d'une BD n'est pas donné à tout le monde.

C'est vrai que ça fait mal un coup de BD  :trollface1

Et c'est censé travailler dans le bancaire ?  :o  :D

Oh la faute :onionalone ...
À ma décharge, je sortais de la sieste.

Monsieur dort comme l'argent  :trollface1

Citation de: Byaku le Lundi 12 Janvier 2026, 17:04Monsieur dort comme l'argent  :trollface1

C est pour ca qu on dit que l argent travaille...
 :trollface1

Joli, tous les deux. Joli.

Je suis tombé sur ce thread qui évoque les ventes de mangas en France.

https://x.com/Athan0r/status/2015098817570386147

On y trouve deux mentions de Saint Seiya.

On y voit que The Lost Canvas fait partie des quelques séries millionnaires chez Kurokawa ce qui rappelle le succès de cette oeuvre en France

(https://pbs.twimg.com/media/G_cQ4V0WwAAfVNM?format=jpg&name=medium)

(Par contre j'ai pas compris à quoi correspond le pourcentage)

Chez Kana on est à 2.4 millions de Saint Seiya vendu, toutes éditions confondues.

(https://pbs.twimg.com/media/G_cRim9XwAASY9r?format=jpg&name=medium)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Lundi 26 Janvier 2026, 15:06(Par contre j'ai pas compris à quoi correspond le pourcentage)

Je pense que c'est la répartition au sein du top 5.

Ça fait plaisir à lire.
Merci pour le partage Sergorn.

Citation de: Rincevent le Lundi 26 Janvier 2026, 16:03Je pense que c'est la répartition au sein du top 5.

C'est ce que j'ai pensé sauf que sur la première image des série millionaires on voit que le premier est à 100%  :onionsweat

(https://pbs.twimg.com/media/G_cQ2vWWgAAjuOa?format=jpg&name=medium)

-Sergorn

Quand tu vois quand même que One Piece est a 51 millions d'exemplaires vendus et Naruto juste derrière avec 35 millions je crois...voilà quoi :aie  :D

Citation de: Sergorn le Lundi 26 Janvier 2026, 16:26C'est ce que j'ai pensé sauf que sur la première image des série millionaires on voit que le premier est à 100%  :onionsweat

Ah. Aucune idée, alors.  :aie

Citation de: Makkusu le Lundi 26 Janvier 2026, 16:46Quand tu vois quand même que One Piece est a 51 millions d'exemplaires vendus et Naruto juste derrière avec 35 millions je crois...voilà quoi :aie  :D

Ce sont les plus gros shonen de leur génération et ils font parti du trio "sacré" du jump, les shonen qui cassait la baraque dans les années 2000-2010. Qu'ils ai fait un tel niveau de vente en France ne me choque pas spécialement.

Plus globalement pour dire les choses simplement une série millionnaire c'est rare.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Lundi 26 Janvier 2026, 16:26C'est ce que j'ai pensé sauf que sur la première image des série millionaires on voit que le premier est à 100%  :onionsweat

(https://pbs.twimg.com/media/G_cQ2vWWgAAjuOa?format=jpg&name=medium)

-Sergorn

Sur 100% de Vinland, TLC en représente 22%  :pfft

Encore faut-il connaître les chiffres de Vinland pour calculer ceux de TLC  :onionsweat

Vinland Saga ou Spy X Family?  :trollface1

Citation de: Sankai le Lundi 26 Janvier 2026, 17:00Ce sont les plus gros shonen de leur génération et ils font parti du trio "sacré" du jump, les shonen qui cassait la baraque dans les années 2000-2010. Qu'ils ai fait un tel niveau de vente en France ne me choque pas spécialement.

Non mais ça ne me choque pas du tout non plus.
Je disais juste ça par rapport a Saint Seiya, y'a un monde d'écart qu'on le veuille ou non.
Les deux premiers du classement explosent littéralement tout en terme de ventes. C'est factuel.

Suite du même thread  (https://x.com/Athan0r/status/2017257139400593745)concernant les ventes Panini et un surprise pour les ventes 2025 :

(https://pbs.twimg.com/media/G_65bXaW0AAI4SC?format=jpg&name=medium)

Même si Demon Slayer écrase sans surprise la concurrence, on constate que Next Dimension est dans le top 5 des ventes de Panini Manga l'an dernier malgré son seul tome paru. Peut-être n'est-ce donc pas si étonnant qu'ils veulent continuer Saint Seiya.  :fufufu1

En terme de remise en contexte ça permet aussi de voir la taille de Panini par rapport à ses confrères - et on voit qu'ils n'ont que trois séries millionaires : Demon Slayer, 20th Century Boys et Vampire Knight (Demon Slayer se vendant presque dix fois plus que le second)

-Sergorn

Ils ont peur du grand méchant FISC à parler en % vis à vis du best-seller ou quoi ?  :aie

Moi ce que je retiens c'est que quel que soit l'éditeur, Saint Seiya fait toujours vendre en France.

J'avoue que je pensais que ND n'aurait même pas été dans le Top 10 de Panini :))

-Sergorn

C'est pas si mal, au final, pour un manga "de vieux" !

Après pour Panini, ce que je retiens, c'est que sur leurs top 05 2025; on a trois séries qui sentent la  nostalgie.
Cuty Hunter / Saint Seiya et 20th Century sont des série des débuts du boum du manga en France (20th étant le prolongement de Monster).

Un soucis de renouveau chez eux ?
Bien qu'il ait Demon Slayer qui joue surement l'assurance chez l'éditeur.