Je recré ce topic présent sur l ancien,venant seulement de lire le tome 3 cadeau de papa Noël ( (avec Koijiro, ND et Rop 1 er 2 ! :oniontears )
Et bien j ai adoré ce volume,vraiment, je l ai trouvé mieux construit que les précédents, une histoire plus limpide et pourtant quelles bonne idées !
Telles,
Spoiler
l évolution de l armure du Phenix.enfin expliquée! Et le retour de kanon meme s'il abandonne facilement le trident de Poseidon je trouve !, et le lien Camus /Hyoga tres bien développé je trouve
Vivement la suite, la fin est surprenante aussi je ne m'attendais pas à cette mort, en revanche je trouve que l assaillant dans sa posture de combat ne fais pas très assaillant justement on a l impression qu il est surpris..
Mais sinon très très bon tome.
Par contre j ai moins accroché au Side Story...
Oui, chaque tome est différent mais a son charme tout en formant avec les autres un tout cohérent.
J'adore toujours et pour moi c'est et ce sera une œuvre majeure pour la licence.
La side story est belle mais un peu redondante par rapport a l'histoire principale, donc elle apporte moins que les deux premières.
Tome 3 aussi reçu pour Noël et je trouve que ça commence à être de pire en pire :-\ Moins bon que celui sur Shun qui lui-même était moins bon que celui sur Ikki. Je commence à m'inquiéter pour quand on arrivera au dernier.
Spoiler
- Pas fan du look manga de la Cloth Box du Cygne en mode anguleux choisi pour le collector, vivement le prochain pour masquer celui-ci.
- L'histoire n'est pas cohérente en elle-même, un coup Camus fait un truc il y a 8 ans sachant que son futur élève Hyoga finira le taf, faut pas demander comment il peut en être sûr ou même savoir qu'il aura un disciple de glace, sauf qu'après il est dit que c'est 7 ans plus tard qu'il le rencontre sur le bateau, puis à nouveau dans la side story c'est il y a 8 ans le coup du bateau. Faudrait se décider.
- Il y a beaucoup trop de mythology-porn, au bout d'un moment j'imaginais presque Ikki dire "Bon tu vas me lire toute la page Wikipedia de l'inspiration de ton armure ou tu es là pour te battre ?" C'est beaucoup trop présent et ça n'arrête pas. Ce n'est pas comme dans le manga où ça va être utilisé à bon escient du style "Dans la mythologie, il est dit que Persée s'est servi du reflet de son bouclier pour tuer Méduse" plutôt que nous raconter la life de Persée d'entrée de jeu par Algol suivi de Dante et Capella qui en ferait de même. Ca en rendait la lecture peu agréable.
- Surtout que le précédent point, comme mentionné pour le tome 2, s'applique à des persos dont on se contrefout au final façon spectre no name :)) et qu'on aura oublié à la fin de la lecture. C'est un des gros problèmes de Time Odyssey à vouloir nous mettre une armée avec autant de persos dedans qui fait qu'aucun n'est vraiment mémorable au final plutôt que de se concentrer sur 5 gros ennemis pour chaque Bronze avec un combat plus intéressant.
- J'imagine que ça a dû pester, notamment Albé, avec le coup de Camus et du zéro absolu.
- Je ne sais pas trop comment la Cloth de Pégase n'a pas explosé au premier impact vu l'état dans laquelle elle se trouve.
- J'en ai marre du trope Camus et Milo sont best friends ever parce que Milo demande juste pardon à un collègue de devoir buter son disciple. Quid alors de la fameuse amitié Mu-Shaka vu que Shaka semble vraiment au courant des capacités psychiques de Mu, ils ont certainement dû faire les 400 coups ensemble.
- Bien essayé l'explication pour caser la Cygnus Story dans la chronologie mais non vu qu'Alexei se demande si Hyoga serait parvenu à atteindre le zéro absolu lors de son Aurora Execution. Jamais il ne serait parvenu à un froid aussi proche avant d'affronter Camus. Ce n'est pas l'Aurora Execution en elle-même qui est déterminante du froid mais le Cosmos de l'utilisateur à l'instar d'Excalibur version foireuse de Shiryu avant d'élever son Cosmos au 7e sens et de pouvoir réussir cette fois à couper la lance de Krishna avec Excalibur puissance Gold Saint.
- Kanon :onionblah
- L'Hypermythe en veux-tu en voilà :onionblah
- Je croyais que le kraken n'attaquait que s'il y avait un être maléfique sur un navire, là c'était un gamin innocent pas encore Saint. C'est aussi chelou de voir des créatures mythologiques au 20e siècle sur Terre parmis les humains. C'était un peu du gros nawak ce passage sur le bateau surtout que Camus aurait juste pu faire comme Flash:
(https://64.media.tumblr.com/16e002afc116871d52744a79c485eb68/tumblr_nf8rilRdix1u3owvho1_500.gif)
(https://i.makeagif.com/media/2-01-2017/4vfYH3.gif)
- Il y avait un côté scénar de rpg dans ce volume et je me suis un peu demandé ce que ça fichait dans du Saint Seiya.
- Les dessins sont toujours très classes et c'est ce qui est le point fort de cette série.
- Dans la Cloth du Petit Lion il va y avoir le MacGuffin permettant de renverser le réchauffement climatique et de ressusciter les dinosaures.
- Dans le prochain on aura probablement le droit à Aiolos en mode renégat venant porter son aide à un moment parce que why not fan service en veux-tu en voilà.
Je n'avais pas commenté sur l'ancien site, mais, je dois avouer que je suis d'accord avec ton analyse, WP.
Je trouve aussi qu'il y a trop d'éléménts (mythologies, l'amitié Camus/Milo, ...) qui sont placés au forceps ou suivant un cahier des charges.
... et la poudre de Perlimpinpin ? On en reparle ? :edgy1
Ce n'est vraiment pas le pire, Milo/Camus. Faut dire, quand on créé un minimum d'interaction avec des personnages fonctionnels, ce n'est pas si étonnant que la machine à fantasmes ait tourné à plein régime...
Le problème n'est pas tant que les fans partent en looping dans des fanfictions (c'est parfaitement leur droit), mais que ces délires soient ensuite considérés comme vrais et "canon".
Par exemple, pour Milo et Camus, il y a trouzemille fanfictions les présentant comme les meilleurs potes (voire bien plus graveleux), alors que, dans le manga, ils ont quelques petites interactions : ils se connaissent, semblent se respecter, peut-être qu'ils s'apprécient, mais rien ne montrent qu'ils sont les best buddies du monde.
Pourtant tu pourras lire partout que "si si ils sont très amis".
C'est prendre ses désirs pour des réalités. ::) :))
C'était déjà le cas avec The Lost Canvas : Dégel et Cardia, c'est Milo et Camus par procuration.
Je suis tout à fait d'accord avec toi,
@Bouloche le Foufounet. Que l'on ait sa vision de sa réalité de l'histoire, pas de soucis. Mais qu'elle soit considérée effectivement comme la seule, là, est le bémol. À propos de Milo et Camus, je les ai toujours perçus comme des amis qui se connaissaient de longue date, mais qui n'étaient pas exclus d'avoir leurs désaccords. Par exemple, quand Milo avait décidé d'adopter des enfants, de devenir père. Même s'il n'était pas d'accord avec cette idée, Camus respectait son choix, dans ma réalité. Voilà.
Moi, par rapport à Camus dans ce tome, c'est pas l'aspect Milo que j'ai trouvé le pire.
C'est le lien créé au forceps avec la mère de Hyoga.
Avec sous-entendu qu'il a un crush sur elle (d'ailleurs, je trouve le fait qu'elle soit constamment mentionnée dans la side story sous le qualificatif de "belle jeune femme" - ou un truc dans le genre - particulièrement maladroit).
Même si les âges des persos de Saint Seiya, Alquié et Dollen semblent un peu en avoir ranafoût, tout autant qu'ils sont à la vénération du DA de leur enfance, mais on rappellera que quand Camus et Môman Hyoga sont censés se rencontrer...... Camus est un ado de 13 ou 14 ans grosso merdo :trollface1
Je suppose que la daronne du glaçon est sensiblement plus âgée. À moins que Kido n'ait mis enceinte une mineure, et là ça vire encore plus glauque :trollface1 :trollface1
Ce qui ne serait guère surprenant non plus.
- Wesh, tu fais quoi toute seule ici, c'est ton petit frère ?
- Nan c'est mon fils.
- :-\
- Nan mais en vré son père c'est juste un vieux bourré de pognon, c'est pas mon homme. Mes parents ils étaient pas d'accord (trop le seum, ils sont vraiment relous) donc j'ai fugué pour le rejoindre mais je compte pas rester avec lui, il va juste me filer de l'argent et ensuite je vivrai à l'aise.
- Ah ouais... cool.
- Peut-être je trouverais un autre mec, si ça se trouve. :delarue6
- :-[ Cool.
- Tu fais du sport ? T'es super musclé. :disko1
- Heu... ouais... Ah attends, y a un truc dans l'eau, je vais voir c'est quoi.
Citation de: hugo le Mercredi 1 Janvier 2025, 14:16Moi, par rapport à Camus dans ce tome, c'est pas l'aspect Milo que j'ai trouvé le pire.
C'est le lien créé au forceps avec la mère de Hyoga.
Avec sous-entendu qu'il a un crush
C'est tout à fait ça.
Qu'on reprenne les ficelles des fantasmes des fans, pas de soucis je suis adepte du fanservice.
Mais là c'est créer des incohérences (les âges) en plus du gros hasard que tout ce petit monde se soit déjà croisé.
Un jeune français qui fantasme sur une femme plus âgée et qui est déjà mère ? Ekkkkk, Camus a été macronisé ! :vomi:
J'ai aimé le volume, mais je le trouve inférieur au tome 2, qui reste mon favori à ce jour. Trop dense, trop de personnages, ça va pas suffisamment à l'essentiel.
L'antagoniste est top et fait joliment écho à l'histoire personnelle de Hyoga. Bien accroché aussi à cette histoire de point triple qui donne un nouvel éclairage sympa des pouvoirs possibles du cygne. Et j'ai été conquis par le morceau de bravoure de l'album, avec cette sublime Aurora execution qui fend l'armure du Cygne (ça m'a plu cette histoire de poudre ayant investi la cloth, c'est original). Morceau de bravoure donnant lieu en plus à une collab' réjouissante entre Hyoga, Ikki et Alexer.
J'espère un tome 4 qui revient à l'efficacité des deux premiers volumes.
J'ai énormément de choses à reprocher à ce tome.
Pour autant, je l'apprécie énormément et ne le trouve pas en-dessous des autres.
Je prends le temps de me le refaire dans quelques semaines avant de donner mes impressions un peu plus construites.
bonne année 2025 à tous, grand fan depuis 1987 de st Seiya, j'ai les 3 premiers TO en collector,
Voici mon avis sur le vol 3
Le 1/ posait les bases, me rappelant le film Abel (que perso j'aime), la scène près de la fontaine me rappelle fortement celle avec Atlas au tout début par exemple. Partie sur Guilty géniale.
Combat un peu long mais Ikki intéressant, bases bien posées
Le vol 2/ franchement sympa, Shun bien mis en valeur, pas parfait mais bon rythme des choses en bonne mise en place de l'intrigue.
Le 3/ est mon préféré pour les décors et leur carte, clairement t cela me rappelle Asgard, les ruines du combat de Mime, la cascade gelée (et le combat contre Valraven sur un endroit au design proche du combat de Thor, escalier vers la grotte similaire à celui dans le palais de Hilda), allusion à Odin furtive en intro avec la statue au sol...
La scène d'un personnage qui ressemble à la scène de Berenice de Abel...
Surtout le final fabuleux, surprenant qui montre le pouvoir d'un personnage clé qui paraissait mollasson...
MAIS un énorme regret et pour moi une grosse incohérence
Spoiler
L'absence d'isaac même en Flashback. Je ne comprends pas car ils arrivent à caser Cannon, Ikki, 7 Leptas et 4 heures expédiées trop vite. Enlever Kannon ou au pire 2/3 Leptas voire une heure, aurait permis quelques planches. Dans le timimg Isaac vient de mourir des mains de son ami, donc il devrait réagir à chaud, être affecté. Plus que l'histoire sympa mais inutile de Camus avec le bateau et le Kraken suggéré, pourquoi ne pas avoir casé Isaac au moins en schéma des armures et en intro aussi des extraits des autres combats de Poséidon?
Sur la fin, incroyable twist, mais on a peu avancé dans l'histoire: vol 1 Chronos a pu utiliser à Ikki et Zeus ne 'a pas remercié, donc vol 2 il faut libérer Prométhée pour forger l'horloge de l'apocalypse, vol 3 consacré à la quête du feu divin (on en déduit un saut dans le temps avant le vol 4 où Chronos l'aura obtenu, reste donc la phase de la forge et le final pour l'arrêter (peut être situé qd Seiya se "téléporte" entre son jardin de type Elysion vers le temple d'Artémis?
Pour la suite, il faudra probablement attendre que Kurumada dans le Tentai design Zeus, Hepaistos et potentiellement les autres dieux, pour Chronos j'ai mon idée.
Spoiler
Lodin a des traits très semblables au dieu du temps
Pour le vol 4, j'ai comme vous des intuitions:
Spoiler
Lodin' dans le vol 2 est trouble et pour moi est soit Chronos soit une heure en réalité (on ne voit pas son armure mais les ... sur sa question en disent long.
Idée de Hécate en Lepta géniale, je trouve top son côté suspect qui tire les ficelles (à quel prix vu qu'elle va vieillir dans ND...)
Spondé/Arctos, rivalité top, dans les bonus ils suggèrent un traitre au courant des plans de Chronos.
Pour les heures pour le coup elles sont globalement bien surtout Yuki Ona vraiment travaillée, et caser en même temps Amarok et Valraven est de trop...
Pour Hephaistos je suis curieux de voir ce qui va se passer, idem la Dragon des Mers (scale) sur Arctos en plan final, qui est prometteur.
Le vol 4 a 2 heures restantes inédites (visiblement une femme parmi elles pour respecter la parité actuelle) Dans le timing j'aurais aimé cela dans la phase du Labyrinthe de Hades, endroit prometteur, mais au final ce serait après...
Lecture en tt cas sympa, clairement en Collector sans quoi on manque bcp de choses
D'ailleurs l'absence de Lodi'N dans ce tome m'a paru très suspect.
Tu évoques son absence dans le temps du récit ? Car il est présent malgré tout dans un flashback avec Camus et Jorge.
Oui c'est ça.
Alors qu'un doute plane clairement sur lui, le fait qu'il soit absent des faits ici m'intrigue encore plus.
Il était déjà suffisamment surchargé, ce tome, c'était pas la peine de rajouter le gus en non-flashback :))
Juste pour info en passant, pour ceux qui cherchent des collectors du tome 3, y'en a encore 6 à la FNAC de Boulogne Billancourt :hurle1
Et pas que là :
https://www.leslibraires.fr/offres/23829166
Citation de: hugo le Vendredi 3 Janvier 2025, 19:18Il était déjà suffisamment surchargé, ce tome, c'était pas la peine de rajouter le gus en non-flashback :))
Juste le mettre présent en toile de fond. Sans forcément présent dans les dialogues ou le récit. Mais le montrer étrangement présent chaque fois que Chronos et ses sbires sont dans les parages. A moins qu'on fasse fausse route le concernant mais j'y crois pas.
Pas besoin de surligner au stabilo, je pense.
D'autant plus qu'en l'état actuel des choses, il est impliqué dans pas mal de choses en coulisses : le masque de Guilty dans le tome 1 (et celui de Shaina, mais je pense pas que ça reviendra. Sait-on jamais, dans le tome 5 / Seiya), les New Bronze Cloths dans le tome 2, le second enfermement du Feu Divin dans le tome 3.
Recap des heures connues de Chronos, 2 restent à découvrir, je pense une femme et un homme pour la parité.
Spoiler
(https://i.imgur.com/0aiuYX3.jpeg)
Quelqu'un aurait une idée pour avoir la version colletor du Tome3 car je l'avais précommandée chez Club et bien sur ils ne l'ont jamais recu et ca m'était sorti de la cabessa.
Je précise que j'habite toujours au pays des Frites et du chocolat.
Quoi que j'avais bien commandé en France pour les deux premiers Tomes...bien à la bourre. :onionsweat
Là ?
Citation de: Rincevent le Samedi 4 Janvier 2025, 14:46Et pas que là :
https://www.leslibraires.fr/offres/23829166
De mon côté, dans un tel contexte, je contacte la totalité des librairies d'un chaine par téléphone afin d'identifier une enseigne qui propose l'exemplaire cherché, pour ensuite réaliser une vente par correspondance.
Citation de: Godwarrior le Mercredi 15 Janvier 2025, 15:14Recap des heures connues de Chronos, 2 restent à découvrir, je pense une femme et un homme pour la parité.
Spoiler
(https://i.imgur.com/0aiuYX3.jpeg)
Super tableau, merci !
Ou demander à
@Bougloucass de jouer les intermédiaires avec son libraire constamment en surstock :trollface1
Non, la librairie a fini par renvoyer les éditions collector du premier volume car il en restait une centaine sur les plus de trois cents reçues!!...
https://www.bulleenstock.com/result
Elle en a reçu beaucoup des deux autres également mais un peu moins quand même!!...
Merci pour les liens. Je suis déjà content de voir qu'il en reste encore en stock sur certains sites.
D.ailleurs j ai eu le ex_libris dans le tome 3 collector, je crois are je suis chanceux car apparemment c'était sur l'édition classique ?
Les ex-libris sont disponibles pour les 2 versions.
La disponibilité dépend de la participation de l'enseigne.
Enfin lu et euh... On va dire Mouif ?
Commençons par les bonne choses : c'est très agréable de revoir Bluegrad et les dessins d'Alquié magnifie les lieux. J'aime aussi beaucoup la façon dont c'est lié à Poseidon et au feu de Prométhée avec le petit twist final sur les horloges du Zodiaque très bien trouvé (même si Saori passe pour une cruche du coup :aie )
Et Hyoga est toujours la classe ultime en Verseau.
Et après ben.... viens le reste.
Décidemment non cet armée gigantesque pour Chronos n'est pas une bonne idée et les Leptas ont vraiment un intérêt zéro en plus de se limiter à du "Mouahahahahaha on est les méchants et on veut tuer les gentils". Il aurait été à mon sens plus judicieux de se limiter aux Heures comme antagonistes et de le développer plus.
Et niveau heure ma foi là ça fait plouf aussi. Malgré un design assez chouette, Yuki Onna ne convainct pas du tout avec son caractère de folle historique qui veut un enfant digne d'elle. Bouh.
Pour le reste le secret de l'armure du Cygne est un peu naze, et la présence fortuite de Camus lors crash du bateau de la mère de Hyoga ressemble à une mauvaise préquelle, le tout évidemment pour créer le doute chez notre héros (à la rigueur s'il avait effectivement couler le bateau volontairement pour se trouver un potentiel elève là ça aurait été couillu :))). Bref on est dans la fan service qui fait forcé là où je trouve que sur les précédents volumes les cameos Goldesques étaient mieux intégrés au récit.
Bref au final le making off est plus intéressant que le Tome :aie
Ca se lit quand même sans déplaisir mais on est sur une pente descendante, j'espère que le prochain tome va se réveiller.
Tome 1 8/10
Tome 2 7/10
Tome 3 6/10
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 20 Janvier 2025, 13:27Yuki Onna ne convainct pas du tout avec son caractère de folle historique qui veut un enfant digne d'elle. Bouh.
Historique ? :fufufu1
Hystérique plutôt ? :onionsweat
Oui :))
-Sergorn
Une sergornerie de plus. :o
Citation de: Sergorn le Lundi 20 Janvier 2025, 13:27Bref au final le making off est plus intéressant que le Tome :aie
En fait, c'est ce que j'ai ressenti sur les trois volumes, et particulièrement pour ce dernier sorti car les explications sur ce lieu mythique du manga étaient plus que bienvenues et attendues depuis des décennies!!...
Bah les deux premiers j'étais quand même investi dans l'histoire et les personnages. Là bon... :onionsweat
-Sergorn
Ben les ennemis, soit t'as le menu fretin qui se sont dégommer en 2 secondes, ...soit t'as les Heures qui te balancent leur animal totem façon wikipedia de façon pas du tout organique. C'est bien d'avoir trouvé des sources d'inspiration originales, mais ça serait mieux si c'était amené naturellement dans le récit.
Citation de: hugo le Dimanche 12 Janvier 2025, 17:52Pas besoin de surligner au stabilo, je pense.
D'autant plus qu'en l'état actuel des choses, il est impliqué dans pas mal de choses en coulisses : le masque de Guilty dans le tome 1 (et celui de Shaina, mais je pense pas que ça reviendra. Sait-on jamais, dans le tome 5 / Seiya), les New Bronze Cloths dans le tome 2, le second enfermement du Feu Divin dans le tome 3.
Bah tu vois moi pour le coup son action m'a moins marquée dans ce tome. D'où le stabilo 😉.