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Discussions sur le futur volume 04 de Saint Seiya - Les Chevaliers du Zodiaque Time Odyssey.
Je ne sais pas si quelqu'un a vu l'interview de Jérome Alquié dans l'emmision Anime-Eki sur J-One, mais celui-ci confirme que le volume sur Shiryu se passera apres Hadès et qu'il traitera de son total désespoir face à l'impossibilité de pouvoir aider Seiya qui est en train de mourir.
A 37 minutes et 11 secondes :
Merci pour le partage et l'info !
Intéressant, vu qu'on pouvait penser que le tome 4 se déroulerait plutôt pendant Hadès qu'après.
Cela pourrait laisser penser que le tome 5 serait bien après ND comme on pouvait l'imaginer et pas pendant non plus, vu que chaque tome s'est intercalé entre deux arcs.
Ben le tome 4 a TOUJOURS été annoncé comme se passant après Hadès... :fufufu1
Oui, mais tu sais qu'on se demandait s'il ne se passerait pas finalement pendant Hadès/en parallèle vu que Hécate dit à Chronos qu'elle pourra s'emparer du Feu sacré au moment de la bataille d'Hadès ("il suffit juste d'attendre que débute la guerre sainte...")
Oh, intéressant ça !
Ça peut conduire à un angle d'histoire intéressant : moins "baston pop corn" et plus axé sur les sentiments et la tragédie.
Mais, du coup, le tome centré sur Seiya se passerait encore après ça ?
Pourquoi pas un deal entre Athéna et Chronos pour soigner Pégase ?
Citation de: Simonseiya le Samedi 7 Décembre 2024, 10:15Oui, mais tu sais qu'on se demandait s'il ne se passerait pas finalement pendant Hadès/en parallèle vu que Hécate dit à Chronos qu'elle pourra s'emparer du Feu sacré au moment de la bataille d'Hadès ("il suffit juste d'attendre que débute la guerre sainte...")
Ca n'empêche pas la présence de flashbacks, hein ;)
Les trois précédents tomes en ont tous.
Et le Feu sacré - qu'Hécate parvienne ou non à ses fins au moment qu'elle a planifié - n'est qu'une étape du plan donc... ;)
En plus, le Feu sacré a déjà été au centre du tome 3, pas forcément besoin de lui donner davantage de spotlight.
Exactement ! ;)
Je pense qu'on partira plus sur Héphaïstos qui devra forger l'horloge de l'Apocalypse.
Il faudra que le tome explique aussi pourquoi Chronos s'exprime via son sablier dans un coin de l'Olympe dans ND.
Citation de: Cedde le Samedi 7 Décembre 2024, 11:18Il faudra que le tome explique aussi pourquoi Chronos s'exprime via son sablier dans un coin de l'Olympe dans ND.
c'est le même Chronos ? (je ne fais pas référence à Cronos)
Mais effectivement, bien vu...
Oui, c'est le même Chronos et du coup on se demande comment Jérôme et Arnaud vont faire le lien avec Next Dimension vu qu'au début de Time Odyssey Chronos a une sorte de corps évanescent comme fait de sable, qu'on imagine qu'il va ensuite s'incarner dans un vrai corps, et que dans ND il n'a pas de corps.
D'ailleurs, au niveau de sa personnalité, on voit que dans TO et ND Chronos aime jouer avec le temps vu ce qu'il fait à Saori dans ND et l'ensemble de son oeuvre dans TO.
Et si Seiya finissait par être envoyé à l'ère mythologique, faisant que Seiya serait en réalité LE Pégase de cette époque ? :nicenice
"Il faudra", "il faudra"... ::)
Bah non, il ne "faudra" rien du tout !
L'auteur peut très bien partir dans une toute autre direction et raconter ce qu'il veut. Il n'est pas lié par les choix de Kurumada dans ND. 🤷🏻
Mais évidemment que si. Leur fidélité au Kurumanga est même limite un argument commercial. Et dans les cahiers bonus, ils répètent à l'envi qu'ils font valider chaque virgule et qu'ils s'embêtent à vérifier que tout colle.
Donc oui, ils sont liés également aux choix de Kuru dans ND.
"Chronos est un dieu, un être immatériel : il peut prendre la forme qu'il veut (et même un bibendum chamallow)".
Voilà, explication donnée. :delarue4
Mais la question n'est pas de savoir si une explication simple existe. ::) (moi aussi, je peux l'utiliser).
Le fait est qu'on s'est tapé trois tomes de TO avec un Chronos en mode vieillard spectral enfermé dans son palais et que dans ND, on a un dieu invisible qui repose aux alentours de son lac spatiotemporel.
J'ai besoin de savoir pourquoi Saori ne se rend pas directement dans son palais pour lui parler directement comme elle l'a fait avec Artémis.
Évidemment que ça peut s'expliquer très simplement. Mais c'est pas pour ça qu'on peut se passer de cette explication.
Perso, je ne fais et ne cherche aucun lien entre le kurumanga et TO.
Je considère (peut-être à tord, hein) TO comme totalement distinct de toutes les oeuvres de la licence.
Si TO s'acharne à suivre scrupuleusement le manga de Kuru (quitte à essayer de faire rentrer des ronds dans des carrés), très bien ; si TO prend des libertés avec le manga de Kuru et décide de le "contredire" et de raconter sa propre version d'un événement, c'est tout aussi bien.
Du coup, pour ma part, si TO ne donne aucune explication du changement de forme de Chronos, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Citation de: Simonseiya le Samedi 7 Décembre 2024, 11:45Oui, c'est le même Chronos et du coup on se demande comment Jérôme et Arnaud vont faire le lien avec Next Dimension vu qu'au début de Time Odyssey Chronos a une sorte de corps évanescent comme fait de sable, qu'on imagine qu'il va ensuite s'incarner dans un vrai corps, et que dans ND il n'a pas de corps.
Pour l'aspect sablier sans aucun doute Hephaistos... pour l'aspect non corporel... Hephaistos aussi ? :D
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 7 Décembre 2024, 13:17Perso, je ne fais et ne cherche aucun lien entre le kurumanga et TO.
Je considère (peut-être à tord, hein) TO comme totalement distinct de toutes les oeuvres de la licence.
Si TO s'acharne à suivre scrupuleusement le manga de Kuru (quitte à essayer de faire rentrer des ronds dans des carrés), très bien ; si TO prend des libertés avec le manga de Kuru et décide de le "contredire" et de raconter sa propre version d'un événement, c'est tout aussi bien.
En fait, ce n'est pas ce que toi en décide.
C'est ce que les auteurs et le staff éditorial en décident
Comme n'importe quel spin-off papier depuis le début du revival, TO se base sur le Kurumanga originel.
Et comme n'importe quel spin-off papier depuis Saintia Shô, TO prend aussi en compte ND.
Après que ça te plaise ou non, que ça t'en touche un sans faire bouger l'autre ou pas, c'est autre chose.
Ah bah je sais bien que je ne "décide" de rien ! :))
Les auteurs ou les éditeurs ne me "doivent" rien.
Ils font ce qu'ils veulent et s'ils choisissent de s'appuyer sur ND pour construire leur histoire, grand bien leur fasse !
Citation de: hugo le Samedi 7 Décembre 2024, 13:45Après que ça te plaise ou non, que ça t'en touche un sans faire bouger l'autre ou pas, c'est autre chose.
Encore une fois, que les choix me plaisent ou pas est ici hors de propos.
Et accessoirement, j'aime beaucoup TO, hein !
Mais, que les auteurs ou les éditeurs s'acharnent à coller au max au manga d'origine et à ND, comme tu dis "ça m'en touche une sans faute bouger l'autre" : je
choisis (à titre totalement personnel, ça n'engage que moi, je n'oblige absolument personne) de ne pas me prendre la tête avec une quelconque continuité ou cohérence entre les oeuvres.
Je prends un peu TO comme les 5 films : une histoire "à part".
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 7 Décembre 2024, 13:17Si TO s'acharne à suivre scrupuleusement le manga de Kuru (quitte à essayer de faire rentrer des ronds dans des carrés), très bien ; si TO prend des libertés avec le manga de Kuru et décide de le "contredire" et de raconter sa propre version d'un événement, c'est tout aussi bien.
Du coup, pour ma part, si TO ne donne aucune explication du changement de forme de Chronos, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Mais je suis absolument d'accord dans le fond. Le truc, c'est que :
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 7 Décembre 2024, 13:17Perso, je ne fais et ne cherche aucun lien entre le kurumanga et TO.
Ce n'est pas la volonté des auteurs. Ils cherchent vraiment à être totalement dans la continuité (avec succès ou non), quitte à expliquer des trucs sans intérêt (la douzième heure de l'horloge, souvenez-vous).
C'est ce que je voulais dire dans mon premier message. À partir du moment où les auteurs ont exprimé leur volonté de coller le plus possible à Kuru, alors ils devront faire le lien entre leur Chronos et celui de ND. Ce n'est pas une envie personnelle, c'est simplement que je ne comprendrais pas qu'ils ne suivent pas leur logique jusqu'au bout (d'autant plus que Chronos, ce n'est pas un point négligeable de l'intrigue des deux œuvres). Voilà ce qui me dérangerait avec l'absence d'une quelconque explication.
Chronos et son sablier...on se serait cru à Fort Boyard!
Hephaïstos étant le Maître Des Forges, et le mari de la belle Aphrodite (pour une raison que je ne m'explique pas, je l'ai toujours vu comme étant le véritable créateur de Nanette, et non ce mégalomane de Cortex, pour Ulysse 31), il ne faut pas oublier que ses multiples résidences sont les volcans, sur terre. Que ses colères peuvent être spectaculaires, quand un volcan entre en éruption (regardez Pompéi), mais qu'il sait aussi être un discret artisan des métaux, capable de créer des merveilles. Je le respecte beaucoup pour cela.
Savoir Shiryû confronter à la mort prochaine de son ami, est comme un écho de leur premier combat, lors du Grand Tournoi Galactique. Seiya avait tout fait pour le ramener à la vie. Qu'en sera-t-il du Chevalier Du Dragon?
Citation de: cici le Vendredi 6 Décembre 2024, 23:27et qu'il traitera de son total désespoir face à l'impossibilité de pouvoir aider Seiya qui est en train de mourir.
Super ça, ravi qu'ils explorent cette dimension-là, et pour le coup, ça peut vraiment venir combler un petit vide (ND fait bien le job avec la présence de Shoryu et la tristesse d'avoir perdu Doko, mais y a matière à développer encore davantage le pourquoi du renoncement de Shiryu).
Seiya en tain de mourir ok... mais déjà sans son fauteuil roulant ou bien avec sa God et l'épée dans le poitrail ?
Parce que si c'est dans le fauteuil c'est début ND, pas fin d'Hadès... :fufufu1
Je chipote mais les segments sont pas les mêmes :D
Citation de: Samantha Rosenwood le Samedi 7 Décembre 2024, 14:10Chronos et son sablier...on se serait cru à Fort Boyard!
Hephaïstos étant le Maître Des Forges, et le mari de la belle Aphrodite (pour une raison que je ne m'explique pas, je l'ai toujours vu comme étant le véritable créateur de Nanette, et non ce mégalomane de Cortex, pour Ulysse 31), il ne faut pas oublier que ses multiples résidences sont les volcans, sur terre. Que ses colères peuvent être spectaculaires, quand un volcan entre en éruption (regardez Pompéi), mais qu'il sait aussi être un discret artisan des métaux, capable de créer des merveilles. Je le respecte beaucoup pour cela.
Savoir Shiryû confronter à la mort prochaine de son ami, est comme un écho de leur premier combat, lors du Grand Tournoi Galactique. Seiya avait tout fait pour le ramener à la vie. Qu'en sera-t-il du Chevalier Du Dragon?
C'est bien l'idée apparemment. Dans l'émission Jérôme explique adorer les épisodes 4 et 5 de la série qui résument les valeurs de la série et fait le lien entre ces épisodes et le tome 4, en expliquant que le désespoir de Shiryu est amplifié car il ne peut rien faire pour sauver son ami qui l'a sauvé jadis.
Par ailleurs, il explique qu'une idée qu'ils avaient eue pour le tome 4 n'était pas conforme à la façon dont Masami Kurumada voyait les choses, par rapport au tatouage de Shiryu, et qu'ils l'ont donc modifiée, il dit s'intéresser et trouver des qualités à tous les spin off, qu'il aime Next Dimension et s'y réfère vraiment pour Time Odyssey, confirmant qu'il s'agit du même Chronos, qu'il adore Lost Canvas, qu'il a lu Episode G mais n'accroche pas trop graphiquement, le trouvant trop surchargé et dur à lire, que Dark Wing est bien dessiné mais moins son truc, un peu trop différent, et n'est comme on le savait pas trop la cible du film live et de la série CGI.
Ne pas pouvoir rendre la pareille à un être cher qui vous a tout donné, a un goût amer. S'entendre dire: « Il t'a sauvé, mais tu ne peux pas être là pour lui, comme il a été la pour toi », est l'équivalent de se prendre une claque et une humiliation en pleine figure. C'est comme si l'esprit de solidarité et d'amitié sincère les unissant, étaient jetés à la poubelle, dans un cruel déni magistral.
Oui, et j'ajoute qu'Arnaud m'avait dit que, dans le Tenkai, il trouvait très puissant et émouvant le fait de voir un héros tel que Seiya en fauteuil roulant. Il sera intéressant de comparer ce tome 4 au Tenkai et/ou de ND au niveau de l'atmosphère, des thèmes, des liens entre les personnages.
Citation de: Simonseiya le Samedi 7 Décembre 2024, 15:23il explique qu'une idée qu'ils avaient eue pour le tome 4 n'était pas conforme à la façon dont Masami Kurumada voyait les choses, par rapport au tatouage de Shiryu,
Lié à la fameuse gemme du Dragon introduite dans ND ? :fufufu1
Citation de: hugo le Samedi 7 Décembre 2024, 16:34Lié à la fameuse gemme du Dragon introduite dans ND ? :fufufu1
Très probablement c'est un artefact deus ex machina en devenir... qui n'a pas été pleinement exploité :trollface1
Après, entre Hadès et ND, la gemme est pas encore sur le tatouage, mais "coincée" dans le bâton de Papy Dôko.
Sinon, dans le tome 1 (il me semble. Ou alors 2), Dôko mentionnait que son Misopéthaménos était perturbé (ou un truc du genre) à cause de Chronos. Peut-être que ce sera aussi abordé dans ce futur volume.
Il me semblait plutôt que papy Dohko disait que le Miso Pethamenos permettait de "tricher" avec le temps qui passe, et qu'il redoutait que Chronos ne s'en aperçoive... Ou que ça ne permettait de duper Chronos que temporairement, mais un jour ou l'autre le temps reprendrait le dessus, chais plus trop...
Certains élément du postulat du tome 4 me paraissait bizarre par rapport au contexte posé par Kurumada
Et en relisant le second tome... et bien c'est le cas :onionsweat
Extrait de ND
(https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/6/1733595906-capture-d-cran-2024-12-07-192336.jpg)
(https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/6/1733595907-capture-d-cran-2024-12-07-192346.jpg)
(https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/6/1733595908-capture-d-cran-2024-12-07-192402.jpg)
En somme, son postulat c'est l'impuissance de Shiryu face a l'état de Seiya, mais suivant les pages ci-dessus, Saori est surpris de voir Shun en bonne santé suite a Elysion, ce qui implique qu'ils ne ce sont plus vu depuis lors et lui demande ce qu'il en est des autres et Shun lui répond qu'il n'en sais rien puisqu'il n'a plus eu d'interaction avec eux depuis Elysion.
Saori apprend alors a Shun l'état actuel de santé de Seiya.
La où le bats blesse, c'est que dès lors Shiryu ne peut pas savoir l'état de santé de Seiya puisque apparemment Shun est le premier a revenir auprès de Saori suivant les scans et si lui ignorait l'état de santé de Seiya, il n'y pas de raisons que les autres qui ne sont pas revenu auprès de Saori le sache.
En conclusion le postulat en l'état du tome 4 est quelque peu incohérent avec le postulat instauré par Kurumada dans Next Dimension :onionsweat
Pour ce que dit Doko dans le tome 1 de TO, à propos de Chronos/du Temps, c'est "je parviens à le tromper grâce au misopethaménos... Pourtant un jour moi aussi je finirai par redevenir son esclave."
Citation de: Simonseiya le Samedi 7 Décembre 2024, 19:40Pour ce que dit Doko dans le tome 1 de TO, à propos de Chronos/du Temps, c'est "je parviens à le tromper grâce au misopethaménos... Pourtant un jour moi aussi je finirai par redevenir son esclave."
Thanks :jap1
Citation de: cici le Vendredi 6 Décembre 2024, 23:27Je ne sais pas si quelqu'un a vu l'interview de Jérome Alquié dans l'emmision Anime-Eki sur J-One, mais celui-ci confirme que le volume sur Shiryu se passera apres Hadès et qu'il traitera de son total désespoir face à l'impossibilité de pouvoir aider Seiya qui est en train de mourir.
Alors autant le traitement du désespoir de Shiryu me plait beaucoup (ça me rappelle le lien fort qu'il entretient avec Seiya au début de la série), autant le fait qu'on ne profite pas des errances au Meikai est un point que je regrette.
Citation de: Kodeni le Samedi 7 Décembre 2024, 21:07autant le fait qu'on ne profite pas des errances au Meikai est un point que je regrette.
Après il a juste donné une petite info (il ne peux pas trop en dévoiler pour le moment), je ne doute pas qu'il y aura d'autres points abordés dans ce tome 4, et pourquoi pas cet aspect en effet
En même temps Shiryû erre pas tant que ça dans les enfers, ils suit essentiellement Kanon avec Hyoga.
-Sergorn
Moi ce qui m'interpelle, c'est que là, comme ça, l'attitude de Shiryu semble être à l'opposé de celle qu'il adopte quand on le retrouve dans ND. S'il est si désireux de sauver Seiya, pourquoi envoyer bouler Hyoga qui vient le chercher pour ça car une solution a enfin été trouvée ???
Mais je ne m'inquiète pas, c'est juste une phrase lâchée au détour d'une interview, sans plus de contexte, et je n'ai aucun doute sur le fait que TO4 nous proposera une histoire cohérente :pfft
Oui, on verra cela et je fais confiance à Jérôme et Arnaud mais en tout cas, dans l'absolu, je trouve plus cohérent un Shiryu qui fait tout pour sauver Seiya qui est son ami et lui a sauvé la vie qu'un Shiryu résigné qui a décidé de changer de vie sans avoir sauvé Seiya.
Après, on a déjà vu que Alquié et Dollen aimaient parfois s'arranger un peu avec la cohérence, voire l'oubliaient.
Désolé, j'ai toujours le "il y a 4 ans" du tome 1 en travers de la gorge :o
Citation de: hugo le Dimanche 8 Décembre 2024, 12:59Désolé, j'ai toujours le "il y a 4 ans" du tome 1 en travers de la gorge :o
Et moi la poudre de Kemet du TO3 :o
Citation de: Sergorn le Dimanche 8 Décembre 2024, 00:08En même temps Shiryû erre pas tant que ça dans les enfers, ils suit essentiellement Kanon avec Hyoga.
-Sergorn
Oui bien sûr, mais c'est justement l'occasion de leur donner de l'action à chacun. Voire de résoudre une énigme/quête de manière inconsciente en imaginant que Chronos ait besoin d'un artefact aux Enfers.
Citation de: Byaku le Dimanche 8 Décembre 2024, 13:59Et moi la poudre de Kemet du TO3 :o
J'avoue avoir bien accroché à la poudre de Kemet. Principalement car au contraire des trouvailles (très sympas d'ailleurs) pour les cloth du Phénix et d'Andromède, reposant sur des caractéristiques existantes, là le "truc" de l'armure du Cygne est totalement nouveau et venu de nulle part, pure création. Un vrai "secret" en somme. Et l'histoire héroïque du premier saint du Cygne qui le soutient est cool.
Et j'ai adoré cette séquence où Hyoga extrait les particules de poudre de son armure grâce son cosmos, très classe. J'aimerais bien revoir cette application de ses pouvoirs dans un combat.
Assez impatient de découvrir quel mystère se cache encore dans l'armure du Dragon (là pour le coup, j'imagine que l'idée découlera de l'existant, on connaît un peu plus de choses sur cette armure que sur celle du Cygne).
Moi j'attends toujours le rapport entre l'armure du Cygne et l'Égypte.
Ils auraient appelé ça la poudre de Týr, ok si vous voulez, grand Nord > Asgard > dieu scandinave. Mais l'Égypte qui sort de nulle part, bon... :-\
Citation de: Cedde le Lundi 9 Décembre 2024, 15:59Moi j'attends toujours le rapport entre l'armure du Cygne et l'Égypte.
Ben aucun je pense. L'Égypte est simplement la source d'inspiration (j'imagine que la symbolique de fertilité de la terre derrière leur a plu, en opposition avec la caractère mortifère et destructeur du feu divin) et je suppose que le nom est resté car il plaisait. Mais au niveau diégétique, on est pas censé comprendre que la poudre est d'origine égyptienne a priori.
Citation de: Seiya Wright le Lundi 9 Décembre 2024, 15:26J'avoue avoir bien accroché à la poudre de Kemet. Principalement car au contraire des trouvailles (très sympas d'ailleurs) pour les cloth du Phénix et d'Andromède, reposant sur des caractéristiques existantes, là le "truc" de l'armure du Cygne est totalement nouveau et venu de nulle part, pure création. Un vrai "secret" en somme. Et l'histoire héroïque du premier saint du Cygne qui le soutient est cool.
Et j'ai adoré cette séquence où Hyoga extrait les particules de poudre de son armure grâce son cosmos, très classe. J'aimerais bien revoir cette application de ses pouvoirs dans un combat.
Assez impatient de découvrir quel mystère se cache encore dans l'armure du Dragon (là pour le coup, j'imagine que l'idée découlera de l'existant, on connaît un peu plus de choses sur cette armure que sur celle du Cygne).
La seule « invention » qui ne m'a pas paru trop abusée c'est l'armure du Phénix. Certainement parce qu'inspirée de ce qu'on connaît déjà.
Citation de: Kodeni le Lundi 9 Décembre 2024, 17:36La seule « invention » qui ne m'a pas paru trop abusée c'est l'armure du Phénix. Certainement parce qu'inspirée de ce qu'on connaît déjà.
Tu n'as pas accroché à l'idée de la chaîne d'Andromède liée physiquement à son porteur et aux compétences qu'elle accumule au fil des générations ?
Non le système d'aiguilles inclus dans les bracelets ne m'a pas emballé. C'est plus le mécanisme en lui même que le concept de la communication des souvenirs générations après générations en lui-même.
Citation de: Seiya Wright le Lundi 9 Décembre 2024, 16:24Mais au niveau diégétique, on est pas censé comprendre que la poudre est d'origine égyptienne a priori.
Eh ben j'aurai eu mon mot du jour aujourd'hui... :onionsweat
"Relatif à la diégèse, à l'espace-temps dans lequel se déroule l'histoire proposée par la fiction d'un récit, d'un film.
Durée réelle et durée diégétique d'un film."
Jérôme a posté une première illustration de l'intérieur du tome 4 !
grosse image
(https://scontent.fctt1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/469751716_563622899749467_9052904746252585734_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=HFYJor4HFTMQ7kNvgHrG5RY&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fctt1-1.fna&_nc_gid=AQ8CoZusaX2czh5ecL1wY9q&oh=00_AYC_2fzFuefSYeGcffrC5zbdJWFlW-QPFPDuf-050uZzKA&oe=67605B9D)
Joliiiiiii !
Magnifique, merci !
On entre dans une période qui va être passionnante entre Hadès et ND et qui va faire écho aux thèmes de ND et du Tenkai avec Shiryu désespéré de ne pouvoir sauver Seiya.
J'imagine que ce tome sera profond et émouvant.
Si l'on y ajoute Chronos, Héphaïstos etc, il aura sans doute un parfum de chapitre céleste.
Le pitch de départ ce sera : Shiryû est tellement désespéré de ne pas pouvoir sauver Seiya qu'il va décider de tout plaquer, devenir assistant maternel, passer son temps à biberonner Shoryû et changer des couches toute la journée :trollface1
Seiya a les yeux ouverts comme dans le Tenkai alors qu'ils sont fermés dans ND.
Mais superbe dessin quand même.
Je suppose que c'est une pando derrière lui ? :fufufu1
Citation de: Byaku le Jeudi 12 Décembre 2024, 13:01Je suppose que c'est une pando derrière lui ? :fufufu1
Non c'est son fameux fauteuil ;)
Une illustration qui annonce la couleur! Voir Seiya diminué me brise la cœur.
Finir ainsi, de la main d'un Dieu plus que rancunier, il y a de quoi vouloir tout envoyer valser!
Oui, c'est une image forte.
D'ailleurs, par parenthèse, ce Seiya en fauteuil du Tenkai et de ND a peut-être été une source d'inspiration pour Mayura de Saintia Sho, même si son personnage évoquait également Shaka avec la privation de sens notamment.
Jérôme Alquié va t il intégrer Seika à ce prochain volume ?
Le timing s'y prête, ainsi qu'une pirouette dont il a le secret pour justifier son absence de ND.
Si il intégrait moins de persos que dans le tome 3, déjà, ça m'irait :o
Très bon, le tome 3 ! Je n'ai jamais vu autant de schémas dans aucun autre volume de Saint Seiya :oniontears
Shaka apparaitra, voire plus dans le Tome 4 de TO ! Source : Alquié lui même dans une émission "anime-eki", trouvable sur Youtube. à 14 minutes 23 secondes, Alquié annonce que ce dernier sera traité dans le tome 4.
https://www.youtube.com/watch?v=G5OtlRPO7Gs
Merci pour l'info ! :jap1
J'avais vu l'interview mais avait été dérangé 5 minutes et avais donc raté cette super nouvelle !
Je pense que ce tome 4 va être grandiose !
Est-ce que cette apparition sera via un flashback ou liée au sort des chevaliers d'or après Hadès, un peu comme dans ND ou le Tenkai ?
Merci pour l'info ! :)
Oui, merci! Ravie d'apprendre que Shaka fera partie de l'aventure!
Du coup je n'ai plus les 3 tomes sous les yeux mais on a eu qui en Golds comme apparition depuis le début ? Sachant qu'Alquié a dit qu'il les fera tous apparaitre à un moment donné.
Tome 1 : Shura et DM je crois
Tome 2 : Aphrodite et ?
Tome 3 : Milo et Camus
Tome 4 : Shaka alors et surement Doko
Tome 5 : Aiolos et Aiolia j'imagine
Il en manque :fufufu1
Totalement d'accord avec toi !
Tome 1 : Shura et DM, ainsi que Saga Pope et Doko vieux
Tome 2 : Aphrodite et Mu, et Aiolos en flashback
Tome 3 : Milo et Camus, plus Kanon (et Aiolia rapidement donc à revoir dans le tome 5 à mon avis) et Sion aperçu pour le teasing d'Hadès
Tome 4 : Shaka et surement Doko
Tome 5 : Aiolos et Aiolia à mon avis aussi
Rectif :
Tome 2 : Aldé, Aiolia, Shaka et Milo apparaissent aussi (conclusion 12 Maisons + protection Saori pour Aldé)
Edit : et en prenant en compte la Side Story, y a aussi Dôko (réparation des Bronze Cloths à Jamir)
Ah oui, merci, on avait oublié ce pauvre Aldébaran !
Bien plus emballé par Seiya en fauteuil que Shaka annoncé dans le tome 4 pour ma part.
Pour ce tome, j'aimerais que le nombre d'antagonistes soient limités à 5. Comme ce tome est centré sur Shiryû, je pense que les totems des nouveaux guerriers seront inspirés par des créatures mythologiques chinoises. Ces créatures pour moi seraient:
_ Suzaku
_ Seiryû
_ Genbu
_ Byakko
_ Qilin
Pour l'Heure qui serait l'antagoniste principal du tome, j'hésite entre Suzaku, un phénix qui dans certaine culture est l'opposé du dragon ou bien Byakko, le tigre. Je pense aussi que le Qilin qui est aussi appelé dragon jaune est une possibilité pour la parallèle du dragon. Pour son identité je vois deux possibilité soient un condisciple de Dôko qui aurait survécut et garder sa jeunesse grâce aux pouvoirs de Chronos ou un élève de ce dernier qui a été formé avant Shiryû.
Pourquoi pas ?
J'aime bien cette mythologie et si on suit ta théorie entre Shiryu et Doko on a le Dragon/Seiryu et le Tigre/Byakko.
Après, il ne reste que 2 Heures à découvrir, donc pourquoi pas Suzaku et Genbu, clin d'oeil à Oméga en passant, mais alors il n'y aurait pas de place pour Qilin, par exemple.
Sinon, cela pourrait être utilisé plutôt pour développer la mythologie autour de l'armure du Dragon.
Parmi mes propositions un seul d'entre eux est une Heure les autres seraient des Leptas.
Ah oui, j'ai lu trop vite !
Bonne idée en tout cas.
Bonne idée ?
C'est d'un manque d'originalité :))
Ces animaux chinois, ça a été fait 3000 fois dans des fanfics (vite fait, je pense par exemple à l'antique Néo-Saint Seiya de Camille Adams, mais ce n'est qu'un exemple parmi d'autres).
Bref, ça serait d'une paresse créative sans nom.
Tous fanboys qu'Alquié et Dollen soient, je leur suis au moins gré d'avoir fait des recherches poussées pour les "signes" des ennemis jusqu'à présent et de ne pas avoir recouru à la facilité.
En tout cas ça ferait un petit clin d'œil à B't X.
Quitte à choisir, je préfère une bonne histoire à un bon clin d'œil ;)
Regarde, même Hollywood, ils commencent à bien s'en mordre les doigts de la stratégie "clin d'œil pour faire plaisir aux fans nostalgiques et on n'a pas trop pensé le reste".
Oui, et c'est mieux que de n'avoir que des films ou autres œuvres qui sont des clones.
Citation de: hugo le Lundi 16 Décembre 2024, 13:20Regarde, même Hollywood, ils commencent à bien s'en mordre les doigts de la stratégie "clin d'œil pour faire plaisir aux fans nostalgiques et on n'a pas trop pensé le reste".
Vu le carton de Deadpool & Wolverine j'en ai pas l'impression.
-Sergorn
Deadpool qui perce le 4ème mur, c'est quand même un cas particulier.
Qui plus est en se foutant ouvertement de la gueule de Marvel :aie
Et en plus c'est DEADPOOL ET WOLVERINE... 2 grosses franchises... ceux qui sont allés le voir n'étaient pas forcément des fans de cameos ou de plugs inserts... certains n'ont sûrement pas compris, ni chercher à comprendre les allusions :aie
Citation de: Simonseiya le Lundi 16 Décembre 2024, 14:39Oui, et c'est mieux que de n'avoir que des films ou autres œuvres qui sont des clones.
Quel œuvres du Seiyaverse sont des clones ?
Meme ND et TLC se déroulant a la même période raconte une histoire différente
Parce que objectivement les Gold's dans TO, ils servent a rien hormis faire de la figuration pour le fanservice.
Mû a servi a rien et Milo c'est pas mieux et que dire de Kanon, tu le retire de la narration, ça change rien en terme d'impact sur l'intrigue.
Mû répare les Cloths (pas de Cloths, pas de chocolat) et Milo fait une révélation sur Camus et môman à Hyôga ^^
Quant à Kanon, il laisse comme ça un item vachement important au camp adverse "parce que" :trollface1
Citation de: hugo le Lundi 16 Décembre 2024, 19:26Quant à Kanon, il laisse comme ça un item vachement important au camp adverse "parce que" :trollface1
Deux items :haha1
Une fourchette et un cosplay orange années 70 :trollface1
Citation de: Anubis le Lundi 16 Décembre 2024, 18:25Quel œuvres du Seiyaverse sont des clones ?
Meme ND et TLC se déroulant a la même période raconte une histoire différente
Parce que objectivement les Gold's dans TO, ils servent a rien hormis faire de la figuration pour le fanservice.
Mû a servi a rien et Milo c'est pas mieux et que dire de Kanon, tu le retire de la narration, ça change rien en terme d'impact sur l'intrigue.
Non, je ne parlais pas de Saint Seiya mais pensais plutôt aux films de super héros qui se ressemblent beaucoup à mes yeux.
Et accessoirement, dans TO, Mu et Kanon terrassent chacun une Heure...
Les autres ne sont pas non plus inutiles dans la narration comme Masque de Mort, voire Shura, Doko, Milo et Camus.
Par rapport à la présence de Shaka, je me demande si Alquié et Dollen ne feront pas comme dans ND : manifestation via le sang présent dans la Cloth d'Andromède.
Bon, par contre, quand ça arriverait, faudrait soit que Shun soit inconscient, soit qu'il soit pas à côté de sa Cloth. Si ça veut être raccord avec ND où Shun est surpris de la présence de Shaka et comprend d'où ça vient.
Je parle évidemment dans le cas où il ne s'agirait pas d'une apparition de Shaka en flashback.
Quand à une possible interaction avec Shiryû.... il lui donnerait ses combines pour être assis 100% confort en position de Lotus, parce que la pierre de Rozan, c'est dur ? :trollface1
Plus sérieusement, à l'exception du combat express du Dragon dans la Maison de la Vierge, les 2 n'ont jamais interagi...
Là encore, c'est en partant du principe que Shaka aurait une interaction avec le Dragon dans ce tome.
Mais il pourrait très bien ne pas du tout croiser son chemin, tel Kanon dans le tome 3 avec Hyôga.
Au sujet de la présence de certains Gold dans les tomes 4 et 5 supposés post Hadès, ils ne sont pas censés être morts devant le Mur des Lamentations ?
Je ne pense pas que TO soit le véhicule approprié pour lâcher un scoop de résurrection des 12 ou 13. Je crains plutôt une apparition de Shaka l'omniscient en flash-back ou en mode WTF comme dans ND. Quand aux autres Gold moins omniscients, seul le flash-back semble possible. À moins que Kuru nous les ramène dans THEN en 2025, et donc aurait donné l'aval préalable à Alquié et Dollen, mais je n'y crois pas trop...
Ben de toute façon, le tome 4 ne se passe pas pendant ou après THEN, mais entre Hadès et ND, donc...
J'espère qu'on n'aura pas de Time Cheat Code de Chronos... Le tome 3 avait la bonne idée d'abandonner ce gimmick.
Je pensais surtout au tome 5 post ND de Time Odyssey.
Pour le 4, s'il n'y a que Shaka, ça peut le faire. Shaka est plus fort que la mort, il doit être rendu au 10eme ou 12eme sens s'il le faut.
Pour le tome 4, tout est possible avec Shaka en effet.
Pour le tome 5, notamment pour Aiolia, flashback ou résurrection ?
Quoi qu'il en soit, je vois Aiolia avoir un rôle important, en lien avec Seiya.
Une apparition hors flashback des golds dans le tome 5 permettrait éventuellement de voir leurs armures divines, dessinées par le studio Kurumada, soit avec une éventuelle résurrection (j'entends déjà certains râler !) même provisoire, soit avec une sorte d'apparition miraculeuse de leurs âmes par-delà la mort, en mode Shaka dans ND justement ou comme tous les golds dans ND dans le chapitre spécial 2 "fissure spatiotemporelle" du tome 10.
Pitié, pas de Golds en God Cloths :onionblah
C'est de la patisserie trop grasse, et c'est tout sauf le propos de Time Odyssey.
Autre point : Mû était le Gold focus du tome 2 et il n'a pourtant aucun lien particulier avec Shun. (Même si on avait aussi du Chibi Aphro)
Tout comme Shaka n'a aucun lien particulier avec Shiryû. Ni DM et Shura avec Ikki.
Donc rien ne dit qu'il y aura un Gold "Seiya-compatible" dans le tome 5.
Et encore mieux, rien ne dit qu'on aura du Gold tout court :bave1
Citation de: hugo le Samedi 21 Décembre 2024, 10:49Et encore mieux, rien ne dit qu'on aura du Gold tout court :bave1
En effet, rien ne le dit. Mais, soyons honnête, c'est hautement improbable ! ;)
Oui, j'aime le fait qu'il n'y ait pas de lien systématique entre les golds et les héros de chaque tome, cela fait plus naturel.
Pour Aiolia, en dehors de son lien avec Seiya, je trouve qu'on ne l'a pas énormément vu, mais juste aperçu notamment dans le tome 3, ce qui pourrait suffire dans l'absolu, mais je le vois mal ne pas avoir son heure de gloire dans Time Odyssey.
C'est pourquoi je le verrais bien avoir un rôle équivalent à celui de Mu dans le tome 2 ou Milo dans le 3.
Autre question: verra-t-on Apollon et Artémis, et pourquoi pas Toma, d'ici la fin ?
Chronos en armure me suffira. Et pas celle d'Oméga pitié.
Je pense qu'on aura droit à Chronos en armure et pas celle de Saturne dans Omega car ce sont deux persos différents et que TO est rattaché aux mangas et non aux animes.
D'ailleurs, dans une interview (mais je ne me souviens plus laquelle), Jérôme avait évoqué le fait que Chronos voudrait
Spoiler
avoir/récupérer son vrai corps, ce qui n'est pas le cas de son corps actuel ressemblant à une sculpture de sable.
Citation de: Simonseiya le Samedi 21 Décembre 2024, 11:13Pour Aiolia, en dehors de son lien avec Seiya, je trouve qu'on ne l'a pas énormément vu, mais juste aperçu notamment dans le tome 3
Et 2 ;)
Personnellement, je trouve que vu la période choisie pour le tome 5, des Golds ne feraient plus trop sens.
Le tome 4 encore, y a le deuil récent de la guerre contre Hadès, mais au-delà...
CitationAutre question: verra-t-on Apollon et Artémis, et pourquoi pas Toma, d'ici la fin ?
Si c'était le cas, je préférerais que ce soit vraiment justifié ou alors super limité en coup de vent, plutôt encore une fois que de la jouer tome 3 surchargé.
Je mise une piécette sur Tôma, perso.
Faut lui redorer son blason après sa prestation dans ND :aie
Citation de: Grosquale le Samedi 21 Décembre 2024, 11:33Chronos en armure me suffira. Et pas celle d'Oméga pitié.
C'est Saturne, dans Omega. Pas Chronos.
Redorer le blason de Toma serait une riche idée !
Entre Marine, Shaina, Toma et Seiya, ça peut être sympa.
En tout cas, il y a au moins un perso de ND qu'on sera certains de voir dans TO, c'est
Spoiler
Hécate
D'ailleurs, les spoils sont autorisés dans ce topic (comme sur l'ancien forum) ?
Yep ! :)
Peut-être qu'avec un Tome 5 post ND on verra des ND Golds :o
-Sergorn
Citation de: Simonseiya le Samedi 21 Décembre 2024, 13:03Redorer le blason de Toma serait une riche idée !
Entre Marine, Shaina, Toma et Seiya, ça peut être sympa.
Et Seika ? :shinobu1
Citation de: Sergorn le Samedi 21 Décembre 2024, 15:56Peut-être qu'avec un Tome 5 post ND on verra des ND Golds :o
-Sergorn
Euh, non merci, ça ira.
Quand à ma remarque Oméga / TO, Saturne ou Chronos en effet je m'emmêle, j'avais en mémoire les Chronotector qui m'ont induit en erreur.
:onionalone
Pour la suite, il faudra probablement attendre que Kurumada dans le Tenkai design Zeus, Hepaistos et potentiellement les autres dieux, pour Chronos j'ai mon idée.
Spoiler
Lodin a des traits très semblables au dieu du temps
Pour le vol 4, j'ai comme vous des intuitions:
Spoiler
Lodin' dans le vol 2 est trouble et pour moi est soit Chronos soit une heure en réalité (on ne voit pas son armure mais les ... sur sa question en disent long.
Idée de Hécate en Lepta géniale, je trouve top son côté suspect qui tire les ficelles (à quel prix vu qu'elle va vieillir dans ND...)
Spondé/Arctos, rivalité top, dans les bonus ils suggèrent un traitre au courant des plans de Chronos.
Pour les heures pour le coup elles sont globalement bien surtout Yuki Ona vraiment travaillée, et caser en même temps Amarok et Valraven est de trop...
Pour Hephaistos je suis curieux de voir ce qui va se passer, idem la Dragon des Mers (scale) sur Arctos en plan final, qui est prometteur.
Le vol 4 a 2 heures restantes inédites (visiblement une femme parmi elles pour respecter la parité actuelle) Dans le timing j'aurais aimé cela dans la phase du Labyrinthe de Hades, endroit prometteur, mais au final ce serait après...
Bonne année à tous !
Je partage tes intuitions et questions.
Spoiler
Pour Lodi'N, cela semble très crédible vu que ce personnage apparaît de manière récurrente et en effet Mu semble étonné par sa curiosité au point de ne pas lui répondre dans le tome 2, et dans le tome 1 il est chargé des masques, comme si lui aussi en portait symboliquement un.
Pour Hécate, je trouve aussi que c'est une idée géniale et sa fin dans TO sera sans doute émouvante.
Je me demande si le dragon des mers sera lié au dragon de Shiryu et si oui comment.
Je sens que le tome 4 va être passionnant et impressionnant.
Est ce qu'on sait quand ce passera le Tome 4 avec Shiryu ?
On pourrait apprendre par exemple les circonstances de l'adoption de Shoryu ?
D'ailleurs, combien de temps se passe-t-il dans le kurumanga entre la défaite d'Hadès et le départ d'Athéna auprès d'Artémis ?
Le Tome 4 se passe entre Hadès et ND.
Du coup oui une référence à Shôryu n'est pas impossible.
-Sergorn
Pas de nouvelles/ dessin sur l'avancée du Tome 4 (prévu en Septembre de mémoire)?
Je me posais la question sur l'absence de
Spoiler
Isaak
dans le tome 3, qu'en pensez-vous?
Dans le 4 donc à priori on ne verrait pas la ballade de Shiryu et Yoga aux enfers dans le fameux Labyrinthe?
Citation de: Godwarrior le Mercredi 26 Février 2025, 17:33Pas de nouvelles/ dessin sur l'avancée du Tome 4 (prévu en Septembre de mémoire)?
Je me posais la question sur l'absence de Spoiler
Isaak
Dans le 4 donc à priori on ne verrait pas la ballade de Shiryu et Yoga aux enfers dans le fameux Labyrinthe?
Pour l'absence de ce personnage dans le tome 3,
Spoiler
Le Kraken en tant que créature est apparu dans le tome 3 et l'ancien général de/du Kraken est apparu dans la side story du tome 2, ce qui est déjà pas mal, et vu le nombre de personnages présents dans le tome 3, je pense que Jérôme et Arnaud ont préféré se concentrer sur la relation entre Hyoga, sa mère et Camus.
Pour le tome 4, il se passerait bien après Hadès d'après une interview de Jérôme, mais peut-être qu'il y aura des subtilités sur ce point.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 26 Février 2025, 20:55mais peut-être qu'il y aura des subtilités sur ce point.
Quel genre de subtilités ? :fufufu1
Flashbacks ou début d'intrigue peut-être pendant Hadès et majorité du tome sur l'après Hadès ?
Je ne pense pas mais pourquoi pas?
Erreur de topic ?
Alors, quelques mini infos dans la petite interview de Jérôme réalisée par Glk Go
https://www.youtube.com/watch?v=b6pxK99F4BE (https://www.youtube.com/watch?v=b6pxK99F4BE)
-Pour le tome 4, il y a eu beaucoup d'échanges avec Masami Kurumada (et l'éditeur japonais), qui avait apparemment des idées précises sur ce qu'il pensait ou voulait ou non pour Shiryu, qui est le chevalier préféré d'Arnaud, celui de Jérôme étant Ikki.
-Il est rappelé que ce tome 4 résoudra le mystère de la fin du tome 3, à savoir la présence de l'écaille du Dragon des mers en possession d'Arctos et la mystérieuse Lepta ayant en main le trident de Poséidon.
-Pour le fait que Kanon abandonne volontairement le trident de Poséidon justement, au-delà du fait que cela aurait pu être utile de conserver l'arme d'un Dieu, il s'agit pour Jérôme d'un moment fort, symbolique : par ce geste, il cesse d'être un général de Poséidon et (re)devient un chevalier d'Athéna, même s'il sera encore mis à l'épreuve par Milo dans Hadès.
-Concernant le making of, il a un double intérêt : d'abord pour les lecteurs bien sûr, pour creuser l'univers, et ensuite pour approfondir et développer certains personnages aperçus ou scènes dans un éventuel anime car les japonais n'ont pas fermé la porte à un tel projet même si rien n'est certain.
Voilà, c'est tout... J'espère qu'on aura bientôt des nouvelles plus concrètes du tome 4.
Très intéressant. :nicenice
Je fais ce que je peux...
:onionsweat
C'est déjà pas mal, je trouve. Merci pour cette petite mise à jour. Donc, des blancs seront remplis, et expliquant des situations, déjà connus de tous, de l'intrigue originelle. Du point de vue du Dragon, bien entendu.
Bien qu'on ait aucune information pour le moment, on peut déjà faire des suppositions.
-Je pense par exemple que la majeure partie de l'histoire risque de se passer à Rozan, aux cinqs pics, mais à nouveau aussi à Jamir (mais sur moins de pages que le tome 2
-Il est assez possible qu'on ait des flashs backs avec Doko et l'armure de bronze du Dragon
-Comme le Dragon et le Phénix ont un lien important en Chine et au Japon, qui ne dit pas que cette fois on verra Ikki et Shiryu agir ensemble?
Enfin que ce soit sur les heures ou les leptas à affronter, il y a la possibilité que certaines appartiennent aux monstres chinois.
En cherchant, j'ai pensé à Goushe, serpent très grand, mortel et doté d'une queue fourchue mortelle elle aussi.
Ou Ao la tortue géante qui soutient les montagnes et les continents.
Il y a aussi le Fuchong, serpent dont des aiguilles mortelles dépassent de son nez.
Arctos peut aussi entrer en action et affronter Shiryû.(On le voit déjà fin du tome 3 devenir plus actif que leader) Après tout, ils ont un lien étroit avec l'eau.
Vivement qu'on découvre ce nouveau tome!
Il y aura aussi sûrement toute une partie autour de Poséidon encore dans ce tome, que ce soit le Trident ou la Scale du Dragon des Mers, ils y auront un rôle dans ce tome ça me parait certain.
Les préco devrait commencer d'ici un mois, il me semble non ?
La présence d'Ikki, vraiment pas sûr, vu que c'est un loup solitaire/joker et qu'on l'a déjà bien vu en scène dans le tome 3.
Euh... il y a pas une vidéo où Alquié dit que Shaka sera dans le tome 4... auto-intox ? :chiyo1
EDIT :
A 14.19
Citation de: Mr_Rain le Lundi 26 Mai 2025, 16:30Il y aura aussi sûrement toute une partie autour de Poséidon encore dans ce tome, que ce soit le Trident ou la Scale du Dragon des Mers, ils y auront un rôle dans ce tome ça me parait certain.
Les préco devrait commencer d'ici un mois, il me semble non ?
D'accord avec toi. Et Kana vient de confirmer sur Facebook en réponse à une question une sortie du tome 4 pour fin octobre ! 😎
Citation de: Grosquale le Vendredi 13 Décembre 2024, 08:17Jérôme Alquié va t il intégrer Seika à ce prochain volume ?
Le timing s'y prête, ainsi qu'une pirouette dont il a le secret pour justifier son absence de ND.
Seika et ND... le grand mystère absolu de cette série. Après dans l absolu elle doit être avec les 5 autres Bronzes secondaires..et il ne se passe pas bcp de temps en réalité en 1990...pendant que ND a lieu.
Mais c est vrai que si Alquie donnait un peu de profondeur ou explications ce serait super! On pourrait même imaginer Chronos qui a provoqué l amnésie de Seika et maintenue isolée volontairement... :fufufu1
Citation de: Miyamotoo le Mardi 27 Mai 2025, 20:09Seika et ND... le grand mystère absolu de cette série. Après dans l absolu elle doit être avec les 5 autres Bronzes secondaires..et il ne se passe pas bcp de temps en réalité en 1990...pendant que ND a lieu.
Mais c est vrai que si Alquie donnait un peu de profondeur ou explications ce serait super! On pourrait même imaginer Chronos qui a provoqué l amnésie de Seika et maintenue isolée volontairement... :fufufu1
Oui, pourquoi pas?
Je me dis que dans l'absolu on pourrait aussi évoquer Toma et son histoire/passé, vu ce qui est dit dans ND, mais peut-être que Masami Kurumada préfère garder la surprise ou mainmise sur ce mystère.
Sinon, deux infos:
-date de sortie pour fin octobre 2025 confirmée par Kana sur Facebook en réponse à un commentaire,
-petite interview partagée par Kana sur Facebook où Jérôme indique que les mythologies
Spoiler
hindoue et aborigène (pour cette dernière, je sentirais bien le serpent arc-en-ciel)
seront présentes pour les Heures dans le tome 4 et rappelle le fait que Masami Kurumada aime beaucoup la présence de nombreuses mythologies dans TO.
Citation de: Byaku le Lundi 26 Mai 2025, 16:48Euh... il y a pas une vidéo où Alquié dit que Shaka sera dans le tome 4... auto-intox ? :chiyo1
"Moi, je suis Bélier. Quand j'étais petit, et qu'on jouait dans la cour de récré, on jouait la plupart du temps son signe du zodiaque"
Mec, tu es de 75. Tu avais donc 14 ans quand la Grande Bataille du Sanctuaire a été diffusée en France, en 1989. J'ignore où tu étais au collège, mais dans le mien tu te serais au mieux fait bien charrier, au pire on t'aurait évité comme un pestiféré et le bruit aurait vite couru dans toute l'école que tu étais un gogol attardé si on t'avait surpris à jouer aux Chevaliers du Zodiaque dans la cour de récré à cet âge-là :))
Même en CM2 ça commençait à craindre.
@Simonseiya: Le Serpent Arc-En-Ciel, une figure très importante dans la mythologie aborigène australienne.
Ayant été à Uluru, j'ai appris l'histoire de Kuniya et de Liru, les deux serpents emblématiques qui s'étaient affrontés, avant d'être enterrés ensemble, donnant ainsi naissance au rocher rouge, si cher au peuple aborigène. Kuniya peut être apparentée à un serpent arc-en-ciel, ayant fermement tenue tête à son adversaire, afin de protéger son territoire et les siens.
Merci pour ces explications très intéressantes.
Ce serait bien de voir des liens avec cette légende dans le tome 4.
@Simonseiya: Pourquoi pas? Après tout, si on se réfère à la croyance aborigène à la lettre, Kuniya était la représentante des forces du Bien (c'était une Womba Python), et Liru était le représentant des forces du Mal (Serpent Noir venimeux).
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 2 Juin 2025, 17:29Mec, tu es de 75. Tu avais donc 14 ans quand la Grande Bataille du Sanctuaire a été diffusée en France, en 1989. J'ignore où tu étais au collège, mais dans le mien tu te serais au mieux fait bien charrier, au pire on t'aurait évité comme un pestiféré et le bruit aurait vite couru dans toute l'école que tu étais un gogol attardé si on t'avait surpris à jouer aux Chevaliers du Zodiaque dans la cour de récré à cet âge-là :))
J'ai cru que tu me parlais... (https://media1.tenor.com/m/2SJGtvf8jN4AAAAC/onion-head.gif)
Citation de: Simonseiya le Lundi 2 Juin 2025, 17:05-petite interview partagée par Kana sur Facebook où Jérôme indique que les mythologies Spoiler
hindoue et aborigène (pour cette dernière, je sentirais bien le serpent arc-en-ciel)
Donc la présence probable de Shaka prend tout son sens ici.
J'espère que ça a été plus pensé dans l'autre sens de la part d'Alquié et Dollen.
À savoir, "quel intérêt pour l'histoire il y aurait d'y insérer Shaka, et comment faire pour cela soit cohérent par rapport à la timeline ?" puis "puisque Shaka est là, mettons cette mythologie".
Plutôt que dans le sens "oh y a cette mythologie, ben on va foutre Shaka du coup, trop évident ! "
Dans un sens, c'est du travail d'écriture, dans l'autre de la fénéantise et du fanboyisme.
Ou encore pire "on va foutre Shaka au forceps, parce qu'il est populaire, et du coup, on va bricoler un truc avec une mythologie qui pourrait coller, on s'en fout un peu"
Citation de: hugo le Samedi 7 Juin 2025, 16:13J'espère que ça a été plus pensé dans l'autre sens de la part d'Alquié et Dollen.
À savoir, "quel intérêt pour l'histoire il y aurait d'y insérer Shaka, et comment faire pour cela soit cohérent par rapport à la timeline ?" puis "puisque Shaka est là, mettons cette mythologie".
Plutôt que dans le sens "oh y a cette mythologie, ben on va foutre Shaka du coup, trop évident ! "
Dans un sens, c'est du travail d'écriture, dans l'autre de la fénéantise et du fanboyisme.
Bah dans tous les cas je ne suis pas fan de l'idée de la présence des Saints d'or dans cette œuvre. Mais vu qu le postulat de départ c'est de dire que tous y apparaitront :aku1 ...
Nouvelle image partagée par Jérôme sur Facebook pour le tome 4...
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694752979969791)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694752979969791 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694752979969791)
Invisible. :(
Ah pardon, problème sur mon téléphone.
Je réessaierai mais si quelqu'un peut la poster avant, pas de souci !
Spoiler
(https://www.hostpic.org/images/2506112023360112.jpg)
C'est pas n'importe quel avant bras
Okada vérifie désormais les tracés des culs de tous les héros de SAINT SEIYA quel que soit le "spin-off"!!...
Une couverture qui annonce la couleur! Ça va valser! :D
Citation de: Bougloucass le Mercredi 11 Juin 2025, 16:11Okada vérifie désormais les tracés des culs de tous les héros de SAINT SEIYA quel que soit le "spin-off"!!...
:))
The assmaster ! :aie
J'ai du mal avec la position de la nuque par rapport à l'angle que fait le visage de Shiryû :fufufu1
Ce qui est nouveau, c'est que, bien que torse-nu comme d'hab, il conserve son diadème.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 11 Juin 2025, 18:00J'ai du mal avec la position de la nuque par rapport à l'angle que fait le visage de Shiryû :fufufu1
Oui il a l'air de regarder devant lui mais on voit son visage sans qu'il y ait de pli à la nuque.
Image classe qui met déjà dans l'ambiance ! 8)
Bon courage Jérôme pour la dernière ligne droite !
Citation de: Simonseiya le Mercredi 11 Juin 2025, 15:25Nouvelle image partagée par Jérôme sur Facebook pour le tome 4...
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694752979969791)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694752979969791 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=694752979969791)
Joliiiii !
Citation de: Exar Kun le Mercredi 11 Juin 2025, 18:11Ce qui est nouveau, c'est que, bien que torse-nu comme d'hab, il conserve son diadème.
Et les avant-bras
Et l'absence de son dragon tatoué dans le dos ?
Citation de: Godwarrior le Vendredi 13 Juin 2025, 14:36Et l'absence de son dragon tatoué dans le dos ?
Il apparaîtra sur l'image suivante. :D
Oui, bien vu mais je suppose qu'il y aura une explication ! 8)
Citation de: Godwarrior le Vendredi 13 Juin 2025, 14:36Et l'absence de son dragon tatoué dans le dos ?
C'est pour l'édition "collector"!!...
:D
C'est aussi un image non finalisée donc peut être que le dragon n'a tout simplement pas encore été dessiné.
-Sergorn
Citation de: Godwarrior le Vendredi 13 Juin 2025, 14:36Et l'absence de son dragon tatoué dans le dos ?
Peut être son cosmos n'est pas encore à son paroxysme ?
Citation de: Sergorn le Vendredi 13 Juin 2025, 19:47C'est aussi un image non finalisée donc peut être que le dragon n'a tout simplement pas encore été dessiné.
-Sergorn
Je pense la même chose...
Précommandes dispo sur Amazon, sortie le 31 octobre !
https://www.amazon.fr/s?k=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&crid=38M5Q37A9ML6G&sprefix=saint+seiya+%2Caps%2C93&ref=nb_sb_ss_mvt-t11-ranker_4_12 (https://www.amazon.fr/s?k=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&crid=38M5Q37A9ML6G&sprefix=saint+seiya+%2Caps%2C93&ref=nb_sb_ss_mvt-t11-ranker_4_12)
C'est noté! Merci beaucoup,
@Simonseiya!
Citation de: Simonseiya le Samedi 28 Juin 2025, 18:39Précommandes dispo sur Amazon, sortie le 31 octobre !
https://www.amazon.fr/s?k=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&crid=38M5Q37A9ML6G&sprefix=saint+seiya+%2Caps%2C93&ref=nb_sb_ss_mvt-t11-ranker_4_12 (https://www.amazon.fr/s?k=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&crid=38M5Q37A9ML6G&sprefix=saint+seiya+%2Caps%2C93&ref=nb_sb_ss_mvt-t11-ranker_4_12)
C'est quoi le rapport avec Halloween ? :aie
Le rapport est simple: c'est la fête 🥳 !
Merciiiiii
@Simonseiya !!! Volume pré-commandé youhouh !!! :onionlol
Citation de: Byaku le Samedi 28 Juin 2025, 19:13C'est quoi le rapport avec Halloween ? :aie
La Citrouille ne meurt jamais seule ! :haha1 :pfft
Sur un salon à Tours Jérôme Alquie évoque 6 tomes avec le dernier sur Saorîpouf boucler son histoire ?
Post FB pour la source
Citation de: Godwarrior le Lundi 30 Juin 2025, 20:30Sur un salon à Tours Jérôme Alquie évoque 6 tomes avec le dernier sur Saorîpouf boucler son histoire ?
Post FB pour la source
Merci ! J'ai vu aussi mais j'essayais de trouver une vidéo de la conférence à Tours pour confirmer ce que disent plusieurs personnes sur Facebook.
Je me souviens en revanche d'une interview où Jérôme ou Arnaud avait dit qu'ils ne savaient pas comment ils feraient pour le cinquième tome car ils avaient beaucoup de choses à dire et avaient envisagé l'idée d'un sixième tome, donc ce serait cohérent.
Personnellement, les deux solutions m'iraient car je suis de nature impatiente donc j'aimerais déjà lire la fin de cette série que j'adore, et d'un autre côté si cela permet de plus développer l'histoire pour la partie post ND tout en mettant en valeur Saori et éventuellement au hasard d'autres Dieux de l'Olympe, cela peut être top et éviter un rythme rushé sur la fin.
CitationSaorîpouf
Sérieusement ? :tsss1
Je pense qu'on peut se passer de ce genre de remarques sexistes digne d'un ado de 15 ans. ::)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 30 Juin 2025, 20:51Sérieusement ? :tsss1
Je pense qu'on peut se passer de ce genre de remarques sexistes digne d'un ado de 15 ans. ::)
-Sergorn
C'est son clavier qui a déconné... Le "pour" c'est transformé en "pouf" (F sous R) et l'espace à été zingué... ya rien à voir avec une quelconque insubordination...
Sinon on va attendre qu'il l'officialise par lui-même, parce que les fakescooop du dit réseau social je m'en méfie... :aku1
Je le sentais gros comme une maison le sixième volume avec Saori!!...
Effectivement, tu avais déjà évoqué cette idée, qui effectivement est intéressante.
Si c'est le cas, j'espère que Alquié & Dollen - accros à la VF et à l'anime de leur jeunesse - éviteront malgré tout le cliché de la Cruche, que cette source d'inspiration met le plus en exergue.
Le manga Saintia Shô, malgré le bien trèèèèès relatif que j'en pense, avait ainsi réussi à se focaliser de façon intéressante sur Saori.
Déjà avant de tirer des plans sur la comète pour un tome Saori, je vais attendre de voir comment ils vont gérer leur tome Seiya post ND. :onionsweat
-Sergorn
Ouais parce que si Saori il y a... ça suggérerait post THEN... Or on n'a toujours... que dalle ! :aie
Oui, déjà le tome post ND sera sûrement délicat à faire puisque Masami Kurumada s'est arrêté à ND et Then et n'a pas commencé de suite qui, même si elle a commencé en ici là, sera seulement à ses débuts.
Et sinon Arnaud ou Jérôme avait dit dans une interview qu'ils voulaient que Saori/Athéna ait un rôle actif sur la fin de l'histoire.
Personnellement, je n'ai rien contre un tome dédié à Saori non plus, afin de boucler la boucle. Le cliché dit de « la cruche », est effectivement un écueil que l'on retrouve dans maintes fanfics, jusqu'à saturation. J'aimerais, pour une fois, que l'on puisse voir la véritable grandeur d'âme d'Athéna, dans toute sa puissance. En clair, lui rendre justice. Saori certes n'est pas parfaite, et nous non plus: son humanité est le reflet de la nôtre.
Précommandes ouvertes à la Fnac:
https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?Search=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&sft=1&sa=hist (https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?Search=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&sft=1&sa=hist)
Ca permet de noter l'ISBN (utile pour les commandes dans les librairies) :
2505088373 pour la version simple
250513572X pour l'édition collector
Non, un ISBN commence toujours par 978 ou 979. Ça, c'est probablement un code produit interne. Les ISBN sont :
Édition normale : 9782505088363
Édition collector : 978-2505135722
Edit : ah non c'est des ISBN ancien format, à dix chiffres. Mieux vaut ne pas l'utiliser.
Citation de: Godwarrior le Lundi 30 Juin 2025, 20:30Sur un salon à Tours Jérôme Alquie évoque 6 tomes avec le dernier sur Saorîpouf boucler son histoire ?
Post FB pour la source
Un sixième tome inédit et interdit aux moins de 18 ans, où Saori se décide enfin à récompenser ses vaillants chevaliers (classé au rayon Hentaï) :oniontears
Blague à part, cela permettrait de fluidifier le scénario. Je vois bien Arctos en antagoniste de Seiya pour le 5e et une bataille des Dieux pour ce potentiel 6e.
Un volume centré sur Saori, je vote pouf !
Je suis absolument pour un sixième tome, mais avant toute chose je veux la source exacte de cette rumeur. En effet, depuis que je l'ai lu, je n'arrive pas à trouver la source d'origine et la fameuse déclaration de Jérôme Alquier.
Idem. L'idée m'emballe mais si on pouvait ne pas diffuser de rumeurs infondées...
Déjà c'était, si j'ai bien compris, un simple message de discussion sur Facebook, mais pas de l'intéressé :trollface1
Oui, quelqu'un qui était présent à la conférence a annoncé que Jérôme aurait dit qu'il y aurait 6 tomes finalement lors d'une conférence au salon Japan Tours Festival. Un autre a embrayé en disant qu'il y aurait un tome 5.1 sur Seiya, un 5.2 sur Saori.
Sinon, il y aura un coffret regroupant les trois premiers tomes, en version classique je suppose, mais à vérifier, et avec un ex-libris, je suppose inédit.
https://9e-store.fr/saint-seiya-chevaliers-du-zodiaque/kana/integrales-et-coffrets/coffret-saint-seiya-time-odyssey-t-1-2-3-ex-libris-1c551d (https://9e-store.fr/saint-seiya-chevaliers-du-zodiaque/kana/integrales-et-coffrets/coffret-saint-seiya-time-odyssey-t-1-2-3-ex-libris-1c551d)
avec une splendide illustration:
(https://bdi.dlpdomain.com/ecommerce/principal/3701580713942/1/M533x666/coffret-saint-seiya-time-odyssey.jpg)
Et, sur cette image, pour le nombre de tomes, j'ai l'impression de lire en haut 2/6 !!!!
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 20:28Sinon, il y aura un coffret regroupant les trois premiers tomes, en version classique je suppose, mais à vérifier, et avec un ex-libris, je suppose inédit.
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Et, sur cette image, pour le nombre de tomes, j'ai l'impression de lire en haut 2/6 !!!!
Va sur le lien que tu as donné puis clique sur l'image de la couverture et tu verras bien 2/5.
Après, ce n'est qu'une couverture provisoire et comme l'ont dit certains, atttendons juste la confirmation de cette information.
Ah oui, c'est vrai, désolé !
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 20:28Oui, quelqu'un qui était présent à la conférence a annoncé que Jérôme aurait dit qu'il y aurait 6 tomes finalement lors d'une conférence au salon Japan Tours Festival. Un autre a embrayé en disant qu'il y aurait un tome 5.1 sur Seiya, un 5.2 sur Saori.
Sinon, il y aura un coffret regroupant les trois premiers tomes, en version classique je suppose, mais à vérifier, et avec un ex-libris, je suppose inédit.
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Et, sur cette image, pour le nombre de tomes, j'ai l'impression de lire en haut 2/6 !!!!
Splendide, pas tant que ça : ça fait copié-collé Photosphop de personnages posant indépendamment :onionsweat
Je la trouve lumineuse et colorée.
Après, est-ce vraiment l'illustration définitive du coffret ou pas? On verra.
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 21:50Je la trouve lumineuse et colorée.
Après, est-ce vraiment l'illustration définitive du coffret ou pas? On verra.
Tu me réponds sur la couleur et la lumière alors que je te parle de composition :onionsweat : on a l'impression que les personnages sont collés random sur un décor, sans impression de groupe et d'interactions.
Un comble pour des Bronze 5 soudés comme les doigts de la main.
C'est une image "un peu à la Marco", quoi. :o
Citation de: hugo le Mardi 1 Juillet 2025, 21:57Tu me réponds sur la couleur et la lumière alors que je te parle de composition :onionsweat : on a l'impression que les personnages sont collés random sur un décor, sans impression de groupe et d'interactions.
Un comble pour des Bronze 5 soudés comme les doigts de la main.
Oui, je parlais des aspects positifs pour moi. Pour ce que tu dis, je comprends et je suis d'accord sur la composition mais c'est juste que ça ne me gêne pas plus que ça sur une illustration de coffret et que je trouve l'image sympa et belle quand même !
En fait, je trouve que ça fait un peu pose de générique TV mais pourquoi pas ?
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 20:28Oui, quelqu'un qui était présent à la conférence a annoncé que Jérôme aurait dit qu'il y aurait 6 tomes finalement lors d'une conférence au salon Japan Tours Festival. Un autre a embrayé en disant qu'il y aurait un tome 5.1 sur Seiya, un 5.2 sur Saori.
Donc scénario trop long ou mieux développé que les autres pour le 5e ?
C'est quand même bizarre à ce stade que le principal intéressé ne fasse pas d'annonce officielle
Se contenter des conférences c'est léser les autres et laisser un doute raisonnable planer... :aku1
Oui franchement on croirait un montage un peu moche, j'aurais le courage j'irais même regardé si les images des persos ne sont pas issues des tomes. :onionsweat
Après c'est une couverture provisoire peut être que ce n'est pas définitif.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 2 Juillet 2025, 00:59j'aurais le courage j'irais même regardé si les images des persos ne sont pas issues des tomes. :onionsweat
Ça ne risque pas, ils portent leurs final cloths :D
Citation de: hugo le Mardi 1 Juillet 2025, 21:46Splendide, pas tant que ça : ça fait copié-collé Photosphop de personnages posant indépendamment :onionsweat
Je suis du même avis.
Comme vous, je trouve les personnages comme "posés là" sans réelle intégration dans le décor. Un peu comme quand on posait des décalcomanies à l'époque. L'effet cosmos/hallo/lueur photoshop fait un peu daté.
En plus, pour un coffret qui regroupe les 3 premiers tomes, je trouve que le choix des finals cloths est sans rapport.
Il y a indéniablement un effet copié-collé digne de Photoshop, qui se retrouve dans plusieurs fanarts, du même style, en ligne. On ne recherche même plus à sortir des sentiers battus, d'innover. Comme si le moteur de l'inspiration était tombé en panne, ce qui est dommage. De mon côté, je vais garder précieusement mes éditions collector pour Shun et Hyôga: toujours dans leurs fourreaux à ce jour, ayant décidé de faire un grand détour par la Final Édition. Pour conclure, j'attends également la confirmation au sujet de ce tome dédié à Saori.
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 20:28Oui, quelqu'un qui était présent à la conférence a annoncé que Jérôme aurait dit qu'il y aurait 6 tomes finalement lors d'une conférence au salon Japan Tours Festival. Un autre a embrayé en disant qu'il y aurait un tome 5.1 sur Seiya, un 5.2 sur Saori.
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Et, sur cette image, pour le nombre de tomes, j'ai l'impression de lire en haut 2/6 !!!!
Oui donc on a un « lambda » qui rapporte des informations « qu'il aurait entendu ». Il est le seul visiblement à avoir relayé ce qui a été dit à cette conférence, et ça a été repris un peu partout.
Je serai donc prudent. Mais merci pour le relais.
Devait y avoir au moins quelques professionnels à cette conférence... je sais bien que TO n'est pas l'œuvre du siècle, mais une information comme telle, y avait moyen à sortir un papelard de qq lignes :aku1
Justement. C'est d'autant plus étrange que personne ne se fasse l'écho de ça.
Ça va être beau tiens, les 5 premiers volumes numérotés "/5" avec le 6ème à côté :beuh1
Citation de: Banji le Mercredi 2 Juillet 2025, 19:19Ça va être beau tiens, les 5 premiers volumes numérotés "/5" avec le 6ème à côté :beuh1
La 2ème personne sur Facebook parlait d'un tome 5.1 et d'un 5.2...
J'ai lu ça aussi pour le .1 et .2
Après tu peux très bien avoir les 5 premiers tomes numérotés sur /5. Et un sixième sans numérotation mais juste avec une mention type "TO Episode final" (ou ce que vous voulez).
Ca ne ferait pas tâche à mon sens.
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 20:28Oui, quelqu'un qui était présent à la conférence a annoncé que Jérôme aurait dit qu'il y aurait 6 tomes finalement lors d'une conférence au salon Japan Tours Festival. Un autre a embrayé en disant qu'il y aurait un tome 5.1 sur Seiya, un 5.2 sur Saori.
Sinon, il y aura un coffret regroupant les trois premiers tomes, en version classique je suppose, mais à vérifier, et avec un ex-libris, je suppose inédit.
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Et, sur cette image, pour le nombre de tomes, j'ai l'impression de lire en haut 2/6 !!!!
Du coup... En extrapolant... Il y aura même 2 coffrets de 3... Un regroupant les 3er et un second coffret verrait le jour pour les volumes 4 à 6 (je plaisante) :trollface1
Citation de: Simonseiya le Mardi 1 Juillet 2025, 20:28Oui, quelqu'un qui était présent à la conférence a annoncé que Jérôme aurait dit qu'il y aurait 6 tomes finalement lors d'une conférence au salon Japan Tours Festival.
De ce que j'en sais, cette personne qui a relayé l'info, c'est Eddy Archangel. Je sais qu'il a une sacré réputation, sur ce forum :aie
Pas que sur ce forum. Ça fait bien 25-30 ans qu'il est la risée de la communauté d'animefans francophones.
Mais bon, accordons-lui le bénéfice du doute.
Si on pouvait juste communiquer sur de l'officiel sourcé. Il a fallu attendre je ne sais combien de messages avant de seulement avoir le nom du mec à l'origine de la rumeur.
Citation de: Numby le Mercredi 2 Juillet 2025, 21:40De ce que j'en sais, cette personne qui a relayé l'info, c'est Eddy Archangel. Je sais qu'il a une sacré réputation, sur ce forum :aie
Alors là on est fixés :
99% intox
1% scoop
Je ne suis pas sûr de l'avoir lu sur sa page (je suis bcp de pages espagnoles et brésiliennes aussi) et Jérôme aqluie avait qd même dit aïe tout serait très dense si ça doit tenir en 2 derniers volumes (4/5)
Citation de: Godwarrior le Jeudi 3 Juillet 2025, 22:11Je ne suis pas sûr de l'avoir lu sur sa page (je suis bcp de pages espagnoles et brésiliennes aussi) et Jérôme aqluie avait qd même dit aïe tout serait très dense si ça doit tenir en 2 derniers volumes (4/5)
Prochaine étape : quand tu vois une info sur le net, tu passes le lien ou tu fais une capture qu'on checke (si c'est du Odieux Archanglaire, tu jartes)
Pour le moment l'info 6eme tome est caduque
Je fais comme je le peux je trouve que c est bien agressif ces réactions , on parle entre passionnés non ? Elle est où la bienveillance ? De ma génération 1980s on se parlait pas comme ça
Pour donner une idée du personnages Archangel eddy vendait encore il y a peu des scantrad illégaux de Kurumada et Matsumoto sur un site d'auto edition, se faisant donc de l'argent avec des produits pirates.
C'est à cause de ce genre d'attitude que le personnage créé une réaction épidémique chez pas mal de gens ;)
-Sergorn
Citation de: Byaku le Jeudi 3 Juillet 2025, 23:57Prochaine étape : quand tu vois une info sur le net, tu passes le lien ou tu fais une capture qu'on checke (si c'est du Odieux Archanglaire, tu jartes)
Pour le moment l'info 6eme tome est caduque
Tu éviteras de te donner le droit de déclarer qui doit "jarter" ou non. Plaisanterie ou non.
On va donc reformuler différemment pour éviter tout malentendu (c'est l'info qui jarte, pas la personne qui la partage) : si vous voyez une info sur le net susceptible d'intéresser la communauté, merci de mettre un lien ou à tout le moins une capture d'écran pour étayer vos dires. En d'autres mots : sourcez vos infos dans la mesure du possible, SVP.
Cela dit, si cette news provient d'Eddy Archangel, il n'est peut-être pas nécessaire de relayer l'info car il y a une forte probabilité que celle-ci soit peu fiable :aloy1
Petite info, en passant chez mon libraire indépendant je lui ai demandé si le tome 4 était dispo en préco même si je n'ai pas vu passer l'info ici...et j'ai pu préco le tome 4 (le collector et le tome classique). La date de sortie que son logiciel lui a donné est celle du 30 ou 31 octobre.
Voilà ^^
J'adore l'illus' torse nu avec le diadème.
J'attends impatiemment cet album, en espérant qu'il soit un peu plus aéré et fluide, mais tout aussi riche en idées, que le tome 3.
Idem.
En voici une autre postée par Jérôme sur Facebook:
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/515312267_712400691538353_8223854549831913429_n.jpg?stp=dst-jpg_r270_tt6&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=VpgxmfgMY3EQ7kNvwEJ8vtK&_nc_oc=Adn9iNsDWD4bv2Y180KjHbPlTLbdPESaGmcwpKT9QxBuWpgpAU5IMY3XedGsOWOxrkKymYvEwHGnrwZSkDnFZTl6&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=y6gvmCsiIN7CgNsJX9oc2A&oh=00_AfToaMlbD4JsqidBlAW_CWVgDjNTkVkQ1_upiCl7wN5F6A&oe=68720FE7)
Par ailleurs, dans une vidéo postée par Kana, faite après la sortie du tome 3 (mais quand plus précisément), Jérôme indique que, s'il y a eu un time jump entre chaque tome pour l'instant, les tomes 4 et 5 s'enchaîneront directement, sans coupure, au niveau chronologique.
Ca me fait penser qu'il y avait une nouvelle vendeuse d'une vingtaine d'années aujourd'hui dans la librairie que je fréquente passionnément et elle m'a dit qu'elle adorait SAINT SEIYA mais qu'elle ne connaissait que via la série téloche avec son père et TIME ODYSSEY qu'elle lisait (toujours avec son père)!!...
Citation de: Simonseiya le Lundi 7 Juillet 2025, 21:46s'il y a eu un time jump entre chaque tome pour l'instant, les tomes 4 et 5 s'enchaîneront directement, sans coupure, au niveau chronologique.
Chronos qui n'arrête pas de cheater même sur nos volumes :onionno
Sérieux c'était si difficile que ça de faire un 5 post ND ? Un peu con de changer la règle du jeu en cours de route... :tsss1
Oui, c'est dur, pour des raisons évidentes.
(Parce que contrairement à par exemple GA, ça ne serait pas x décennies après)
Citation de: hugo le Mardi 8 Juillet 2025, 06:35Oui, c'est dur, pour des raisons évidentes.
(Parce que contrairement à par exemple GA, ça ne serait pas x décennies après)
C'était pourtant le champ des possibles en réutilisant le Seiya amnésique... :aku1
C'est décevant même s'il fallait s'en douter.
Possible aussi qu'il y ait eu un veto de la part de Kuru Pro vu que tout est encore à faire avec le post ND.
M'est avis que lors de l'annonce initiale de faire un tome 5 post ND ils s'attendaient à une forme de retour au statut quo a la fin qui aurait mené au réveil de Seiya et basta au lieu de finir que un gros point d'interrogations avec tout le monde amnésique. :fufufu1
-Sergorn
Citation de: Byaku le Mardi 8 Juillet 2025, 06:55C'était pourtant le champ des possibles en réutilisant le Seiya amnésique... :aku1
Saut que c'est un point-clé de la suite de ND, donc évidemment que c'était marcher sur des œufs.
Comme la plupart d'entre vous, je trouve que faire une dernière partie de TO après ND serait très intéressant mais plus risqué artistiquement en termes de cohérence vu la fin de ND, le début de Then et l'incertitude de la suite.
De plus, ce serait risqué commercialement car contrairement à nous tous ici, beaucoup de fans de la première heure n'ont pas forcément suivi ND, voire ne connaissent pas son existence, et pourraient plus décrocher de l'histoire.
Et sinon, je trouve intéressant qu'il y ait un enchaînement direct entre les tomes 4 et 5 pour changer un peu le rythme et monter en intensité.
Enfin, si j'ai bonne mémoire, on nous a promis une interquel se déroulant à différentes périodes y compris après Hadès et tenant compte de ND, en restant vague sur ce point et donc en ne disant jamais texto qu'il y aurait une partie après ND comme je l'avais moi-même déduit.
Le fait que les deux tomes s'enchaînent semblent également vouloir dire gros rush final nécessaire à boucler sur deux tomes et donc pas de tome 6.
De toute façon, Dollen et Alquié ont démontré maintes fois qu'ils s'en foutaient pas mal du manga et qu'ils ne retenaient surtout que le canon de l'animé de TOEI. En outre, Alquié aime beaucoup Omega il me semble. Aussi, ça ne m'étonnerait pas outre mesure s'ils ignoraient la fin de ND (ou à la rigueur, ça se limiterait à un simple clin d'œil vite fait) pour partir sur autre chose, plus dans la lignée du Tenkai de Yamauchi ou d'Omega.
CitationDe plus, ce serait risqué commercialement car contrairement à nous tous ici, beaucoup de fans de la première heure n'ont pas forcément suivi ND, voire ne connaissent pas son existence, et pourraient plus décrocher de l'histoire.
C'est le dernier tome donc j'ai envei de dire qu'à ce stade c'est pas grave.
-Sergorn
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 8 Juillet 2025, 12:45De toute façon, Dollen et Alquié ont démontré maintes fois qu'ils s'en foutaient pas mal du manga et qu'ils ne retenaient surtout que le canon de l'animé de TOEI. En outre, Alquié aime beaucoup Omega il me semble. Aussi, ça ne m'étonnerait pas outre mesure s'ils ignoraient la fin de ND (ou à la rigueur, ça se limiterait à un simple clin d'œil vite fait) pour partir sur autre chose, plus dans la lignée du Tenkai de Yamauchi ou d'Omega.
Je ne pense pas qu'ils l'ignoreront, d'autant plus maintenant que le manga est terminé.
Alquié a de toute façon mentionné spécifiquement ND comme repère chronologique pour placer les derniers volumes de son histoire et on n'oubliera pas non plus que Cardinale a eu une cameo dans TO tome 2 (sans oublier la très probable Hécate du tome 3).
Ils n'ont de toute façon pas les droits pour utiliser Omega (tout comme ils ne les ont pas eu pour faire du Asgard et ont utilisé Blue Grad) et je ne pense pas que raviver quelque chose genre Tenkai de Yamauchi serait forcément bien vu du côté de chez Kuru Prod.
Oui, la cohérence absolue avec ND n'est peut-être pas la priorité. Et oui Jérôme aime Omega et Arnaud le film Tenkai.
Ça me fait penser au cas Saintia Sho où il y avait un rebondissement discutable pour tenter de coller aux chapitres bonus de Masami Kurumada (Destiny je crois).
Mais ils ont bien indiqué tenir compte de ND.
Sinon, la page Facebook Saint Seiya-le temple d'Athéna confirme que le 5ème tome serait en deux parties, donc qu'il y aurait 6 tomes, après avoir assisté à la conférence de Tours.
Édit: d'accord avec Hugo et j'ajoute Hécate dans le tome 3 de TO !
Citation de: Simonseiya le Mardi 8 Juillet 2025, 13:05Ça me fait penser au cas Saintia Sho où il y avait un rebondissement discutable pour tenter de coller aux chapitres bonus de Masami Kurumada (Destiny je crois).
Saintia Shô, qui a utilisé par ailleurs plus tôt les persos ND du Monde de la Lune : Artémis, Callisto, Hécate.
CitationSinon, la page Facebook Saint Seiya-le temple d'Athéna confirme que le 5ème tome serait en deux parties, donc qu'il y aurait 6 tomes, après avoir assisté à la conférence de Tours.
J'ai toujours des doutes sur cette info, vu qu'on a appris que les tomes 4 et 5 se succéderaient chronologiquement.
Donc peut-être une confusion ?
Et puis "tome 5 en 2 albums", ça ne veut rien dire :onionsweat
CitationÉdit: d'accord avec Hugo et j'ajoute Hécate dans le tome 3 de TO !
Citée dans mon message ;)
Citation de: hugo le Mardi 8 Juillet 2025, 13:01Je ne pense pas qu'ils l'ignoreront, d'autant plus maintenant que le manga est terminé.
Alquié a de toute façon mentionné spécifiquement ND comme repère chronologique pour placer les derniers volumes de son histoire et on n'oubliera pas non plus que Cardinale a eu une cameo dans TO tome 2 (sans oublier la très probable Hécate du tome 3).
Ils n'ont de toute façon pas les droits pour utiliser Omega (tout comme ils ne les ont pas eu pour faire du Asgard et ont utilisé Blue Grad) et je ne pense pas que raviver quelque chose genre Tenkai de Yamauchi serait forcément bien vu du côté de chez Kuru Prod.
Alquié et Dollen ont raconté beaucoup de conneries, aussi difficile de les prendre au sérieux. Ils sont censés s'en tenir uniquement au canon du kurumanga, or ça ne les a pas empêchés de multiplier les références à l'animé de TOEI y compris à l'arc Asgard. Cardinale n'est ni plus ni moins qu'un clin d'œil. Donc oui, ça montre tout au plus qu'ils savent que ND existe. Tout comme ils savent que les arcs Sanctuaire et Poséidon existent en manga, mêmes s'ils ne les ont probablement jamais lus. Tout au plus ils les ont parcourus vite fait.
Un über-fan autoproclamé qui ignore que les Popes de Kurumada ne portent pas de masque, et que les âges de tous les personnages figurent à la fin des tomes 13 et 28, ne me fera jamais croire qu'il a lu le manga et encore moins qu'il le connait sur le bout des doigts.
On peut avoir des lacunes, mais delà à ignorer ces connaissances de bases, cela pose question. Surtout si effectivement, il n'y a pas eu lecture/relecture du manga en amont. C'est comme écrire une thèse, en glanant des informations à droite et à gauche, avant de les placer au fil de ses arguments, au petit bonheur la chance. En se disant que sur un malentendu, cela pourrait marcher. J'ai toujours été consciente de mes lacunes, sur certains points différant grandement entre l'anime et le manga, et d'avoir enfin l'opportunité de les combler grâce à votre gentillesse, et de pouvoir me mettre à la lecture du manga originel, je ne pouvais rêver mieux.
C'est tout à fait ça ! On sait qu'Alquié a au moins lu l'arc Hadès, vu qu'il faisait des illustrations de cet arc, alors inédit en animé, dès le milieu/fin des années 90 (je lui avais d'ailleurs acheté un poster Hadès lors d'une convention). Et bien sûr, il y a le fameux trailer fan-made présenté à Cartoonist en 2001.
Mais les arcs Sanctuaire et Poséidon, non, je ne pense pas qu'il les ai lus, et ça expliquerait bien des choses.
Et malgré ça, il se la pète à fond, répétant à qui veut l'entendre que c'est sans doute grâce à son trailer que les Japonais se sont finalement décidés à adapter Hadès (ce qui est archi-faux, un ami bossant dans le milieu m'avait déjà informé que c'était dans les projets de TOEI et de Bandai, et ce avant la projection de ce fameux trailer), et il se targue en interview d'être "bac +18 en Saint Seiya". Donc le foutage de gueule et le melon démesuré ça va bien 5 minutes. Surtout que sa fan BD, sans être honteuse, elle ne casse pas 3 pattes à un canard, hein... :tsss1
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 8 Juillet 2025, 13:43Mais les arcs Sanctuaire et Poséidon, non, je ne pense pas qu'il les ai lus, et ça expliquerait beaucoup de choses.
Kanon se ramenant avec le trident de Poséidon dans le tome 3 semble suggérer le contraire.
Et les flashbacks avec Pope Saga dans le tome 1 le montrent ....sans masque.
Qu'ils soient plus imprégnés et "connaisseurs" de l'anime, c'est un fait.
Aller dire qu'ils n'ont jamais lu ces arcs en manga, c'est autre chose.
Tu n'as pas l'air d'apprécier Alquié et c'est ton droit. Ca ne veut pas forcément dire qu'il est automatiquement coupable de tous les maux ;)
(Les éditions collector montrent d'ailleurs qu'il y a pas mal de travail préparatoire effectué.)
Et c'est quelqu'un qui n'est pas aveugle de béatitude devant Time Odyssey qui te dit ça.
La série n'est certainement pas exempte de défauts, certes (et prout), mais même si les auteurs sont clairement plus nostalgiques de l'animé que du mangas on ne peut pas non plus dire qu'ils aient traité ça par-dessus la jambe.
Le pope ne porte pas de masque dans le manga ? Je n'avais jamais remarqué !
Non, c'est un visage ombré. :kukuku1
Et bien on en apprend tous les jours !
Merci
Citation de: hugo le Mardi 8 Juillet 2025, 13:50Et les flashbacks avec Pope Saga dans le tome 1 le montrent ....sans masque.
Oui, alors que de leur propre aveu, ils reconnaissent que dans leur vision de départ, Lodi'N du Sculpteur était celui qui fabriquait les masques du Pope... avant de se rendre compte de leur bourde. Ils ne savaient tout simplement pas que les Popes du manga ne portent pas de masque.
CitationAller dire qu'ils n'ont jamais lu ces arcs en manga, c'est autre chose.
Dans ce cas, j'aimerais savoir pourquoi ils ont contacté Kurumada Pro pour leur demander l'âge officiel d'Aphrodite, alors que c'est mentionné noir sur blanc ainsi que sa taille, son poids, son groupe sanguin, son pays d'origine, etc. dans le tome 13. Juste après la Cygnus Story qui a servi de base pour le tome 3 de TO. C'est comme s'ils ignoraient totalement que tous les personnages du manga avaient une fiche d'identité détaillée. Comme si, justement, ils n'avaient lu du manga que ce qui n'avait pas été adapté en animé. Autrement dit, juste la Cygnus Story et Hadès.
Et pour revenir sur l'âge d'Aphrodite, ce n'est pas comme si ça faisait quoi, 35 ans que tout le fandom critique ces âges fantaisistes, avec les Bronzes tout juste ados et les Golds ayant la petite vingtaine alors qu'ils font plus. Pour rappel, les âges avaient déjà été publiés dans le Dorothée Magazine dans les années 90, et déjà à l'époque ça avait suscité rires et incrédulité.
Citation de: Rincevent le Mardi 8 Juillet 2025, 14:10La série n'est certainement pas exempte de défauts, loin s'en faut
On dit loin de là ou tant s'en faut, mais pas "loin s'en faut" :aloy1
Citationon ne peut pas non plus dire qu'ils aient traité ça par-dessus la jambe.
Ah si, si, je le dis haut et fort
(https://www.hostpic.org/images/2507081913500115.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2507090431490110.jpg)
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 8 Juillet 2025, 13:43Et malgré ça, il se la pète à fond, répétant à qui veut l'entendre que c'est sans doute grâce à son trailer que les Japonais se sont finalement décidés à adapter Hadès (ce qui est archi-faux, un ami bossant dans le milieu m'avait déjà informé que c'était dans les projets de TOEI et de Bandai, et ce avant la projection de ce fameux trailer), et il se targue en interview d'être "bac +18 en Saint Seiya".
Je suis surpris par tes propos car lors de mon visionnage de ses interviews liées à Time Odyssey il dit justement l'inverse, que son trailer n'a en aucunement influencé le Japon et que ce sont les fans pour qui il fait la BD qui ont bac+18 (et non lui)... Ou alors j'ai tout compris de travers ???
Ah, ben regarde les interviews de lui en ligne, sur YouTube notamment, il se targue d'être expert "bac +18 en StS", et pour l'adaptation d'Hadès il pense (modestement en interview, nettement moins modestement hors caméra) que son trailer y est pour quelque chose.
J'ai modéré des gens sur la Chaîne Nébulaire qui disaient avoir rencontré Alquié en convention ou ailleurs, et il leur affirmait que Shingo Araki avait montré aux pontes de TOEI et à Kurumada la VHS du trailer qu'il lui avait remise à Cartoonist, et c'est ce trailer qui aurait motivé les Japonais à finalement adapter Hadès. Et ces gens ne me croyaient pas quand je disais que c'était faux, TOEI et Bandai avaient remarqué depuis un moment un regain d'intérêt pour StS, et l'adaptation d'Hadès était déjà en cours de négociation entre TOEI, Bandai et Kurumada des mois avant que le trailer ne soit projeté. "Pourquoi est-ce qu'il m'aurait menti en disant que c'est grâce à son trailer que les OAV d'Hadès ont vu le jour ? C'est pourtant un gars sympathique et gentil comme tout, pas du genre à se la raconter ?". Ben si, il se la raconte, et pas qu'un peu !
OK, merci pour tes précisions, et je suis étonné de cette attitude car il ne me parait pas du tout comme tu le décris, mais on ne connais jamais les gens c'est sur.
Et quoi qu'il en soit, sur ce forum, nous savons bien que son trailer n'a aucun liens avec le revival.
Ah, mais pour l'avoir rencontré 2 fois, c'est effectivement un mec souriant, affable, facilement abordable, passionné, très charmant, séduisant, qui dégage un certain magnétisme. Mais oui, il se la pète un peu.
Cela dit, tant mieux pour lui. Il a su tracer sa route et réaliser ses rêves. Je me souviens encore des dessins de Captain Harlock qu'il avait envoyés à AnimeLand vers 1993 ou 1994... que de chemin parcouru depuis !
Moi, je les trouve tous les deux sympas et bien moins vantards que des gens qui ont réalisé bien moins de choses.
De plus, quand Okada fait un clin d'œil à SOG dans GA, personne ne dit pas que c'est un ignare ou qu'il ne respecte rien.
TO est une œuvre aussi légitime qu'Episode G, Lost Canvas, Sho et compagnie et on dirait parfois à vous lire que c'est fait par deux types qui n'y connaissent rien en deux jours alors que ce sont des passionnés et des artistes.
N'importe quoi ::)
d'1) Regarde les interviews d'Alquié et dis-moi qu'il ne se la pète pas. Je te mets au défi de trouver des interviews d'Okada, Teshirogi, Kuori ou Suda où ils se lancent des fleurs. Tu ne risques pas d'en trouver car s'auto-congratuler, ce n'est pas du tout dans la mentalité japonaise.
de 2) Joli whataboutism. Okaka et Teshirogi se sont fait vertement critiquer quand ils multipliaient les clins d'œil à l'animé de TOEI, ou à Next Dimension. Notamment pour le Pope Ares ou le véritable nom d'Eaque qui est Suikyô. Teshirogi, en particulier, s'est bien fait pourrir à cause de son côté fangirl un peu trop poussé. Et pourtant, elle aussi est une artiste et une passionnée.
de 3) personne n'a dit que T.O n'était pas légitime. C'est on ne peut plus officiel vu que ç'a été fait avec l'accord des ayants-droit. Ce qui est dit, c'est que contrairement à G, TLC, Saintia Shô, RoP, etc. qui sont des demandes de l'éditeur, Time Odyssey est au départ une fanBD dont les auteurs ont obtenu l'autorisation de la publier officiellement de la part des ayants-droit japonais. En revanche, ce qui a été critiqué, ce n'est pas la publication de cette fanBD en elle-même, mais la communication de Kana qui a insisté sur l'aspect canonique de T.O en mettant en avant les échanges avec Kurumada Pro. Or, non seulement les Japonais se contrefichent royalement du concept de canonicité (comme confirmé très récemment par Kazuhiko Torishima), mais le simple fait de faire allusion à des événements propres à l'animé ou à des traits de caractère propres aux personnages de l'animé rend de fait T.O incompatible avec le kurumanga.
Voir Saori découvrir qu'elle est Athéna seulement à l'adolescence, après l'offensive des Silver Saints, ne peut être cohérent avec le Kurumanga, où Saori apprend qu'elle est Athéna vers l'âge de 8 ans, quand Mitsumasa Kido est sur son lit de mort. Lire que Shura est le Saint le plus loyal envers Athéna est incohérent avec le Shura du manga, à plus forte raison avec le Shura de la Final Edition, qui précipite de ses mains Athéna au fond d'un ravin en toute connaissance de cause.
(https://www.hostpic.org/images/2507090434110103.jpg)
Enfin, personne ne dit que T.O a été fait en deux jours par des auteurs qui n'y connaissent rien. Ce qui est dit, c'est que les auteurs connaissent nettement moins bien le manga qu'ils ne veulent le faire croire, comme le prouvent les quelques bourdes grossières qui auraient facilement pu être évitées en ouvrant tout simplement le manga. T.O représente une somme de travail colossale que personne ne nie, mais ne pas connaître l'âge d'Aphrodite et ignorer que les Popes ne portent pas de masque montre bien que le travail préalable de relecture de l'œuvre originale, lui, n'a visiblement pas été fait, ou alors mal fait. Ce qui est également dit et redit, c'est qu'à la lecture de chaque tome de T.O, il est flagrant que ses auteurs sont bien plus fans de l'animé que du manga. Ce qui n'est pas une critique gratuite, mais un simple fait. Bon sang, Alquié dit de lui-même, en interview filmée, qu'il a été extrêmement déçu lorsqu'il a appris qu'il ne pourrait se servir que du kurumanga comme référence, lui qui rêvait de dessiner les Cloths de Bronze version 1 de l'animé.
Ah oui, mais je suis d'accord sur le fait que les deux auteurs préfèrent l'anime au manga, ce qu'ils n'ont jamais caché et ce qui n'a rien d'honteux.
Et je n'ai jamais dit que les auteurs japonais se vantaient, loin de moi cette idée !
Sur la modestie ou l'immodestie, j'ai rencontré les deux auteurs, lu ou vu toutes (je pense) leurs interviews, et je n'ai pas ta perception, mais bon, pas grave.
Chacun sa vision des choses, mais ce qui me gène c'est d'entendre parler de fan BD, terme qui laisse entendre que leur travail n'est pas vraiment officiel, légitime ou reconnu par Masami Kurumada etc, et qui me parait donc dénigrant pour une oeuvre officielle (même si l'on connait de très bonnes fan BD), un peu comme à l'époque de Lost canvas où Shiori Teshirogi était régulièrement traitée de fangirl.
C'est une BD, scénarisée et dessinée par des fans. Fans qui, grâce à leurs contacts dans le milieu, ont obtenu des ayants-droit japonais l'autorisation de la publier officiellement. C'est donc bel et bien une fan BD par définition. Ce terme en lui-même n'a rien de péjoratif et n'est nullement un indicateur de la qualité intrinsèque de la BD en question ;)
Et je le redis, on n'est pas du tout dans le même cas de figure que pour G ou TLC, où Okada et Teshirogi ont été contactés par leur éditeur afin de réaliser un spin off à partir d'un scénario de Kurumada. D'ailleurs, la réaction de Teshirogi lorsqu'elle a appris que Kurumada l'avait personnellement recommandée pour TLC en dit long : "moi ? Mais pourquoi moi ? Je suis une novice, une inconnue dans le milieu. Je ne suis pas sûre de mériter un tel honneur".
Là où pour Dollen et Alquié, la démarche est, en gros, "cher Kurumada-sensei, nous sommes deux Français, grands fans devant l'Éternel de Saint Seiya. Nous avons écrit une histoire dont vous trouverez ci-joint le synopsis ainsi que quelques storyboards. Nous serions ravis si vous nous autorisiez à la publier officiellement sous forme de BD par le biais de l'éditeur Kana. Merci de nous faire rêver depuis tant d'années, Kurumada-sensei".
Pour ensuite dire en interview : "crotte ! On a eu de Kurumada Pro l'autorisation de publier notre bande dessinée, mais on va devoir utiliser les designs du manga, ceux de l'animé appartenant à TOEI et Bandai :-\ "
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 8 Juillet 2025, 14:31Et pour revenir sur l'âge d'Aphrodite, ce n'est pas comme si ça faisait quoi, 35 ans que tout le fandom critique ces âges fantaisistes, avec les Bronzes tout juste ados et les Golds ayant la petite vingtaine alors qu'ils font plus. Pour rappel, les âges avaient déjà été publiés dans le Dorothée Magazine dans les années 90, et déjà à l'époque ça avait suscité rires et incrédulité.
C'est juste que c'est raccord avec le meme, c'tou :o
(https://pbs.twimg.com/media/GOtz4z5W0AMVzHh.jpg)
Je pense que dans cette histoire tu oublies le rôle de Kana.
C'est pas comme si Alquié et Dollen avaient unilatéralement décidé de faire une BD Saint Seiya et contacté le Japon dans ce sens. Non ça nait d'une volonté de Kana de créer une collection de BD basé sur des animes/mangas cultes, dont Time Odyssey n'a même pas été le premier exemple. Nul doute que la réussite et le succès des
Mémoires de l'Arcadia ont joué un rôle fondamental pour convaincre Akita, tout comme pour le fait de choisir Alquié spécifiquement.
Bref : ça répond donc bien à une demande éditoriale même si ne vient pas du Japon à la base. ;)
Et encore je dis ça, mais au tout début c'est bien Akita qui avait approché Kana pour créer une adaptation BD d'Omega (pour laquelle Alqié, seul, avait été envisagé) et même si ça n'a pas abouti on peut se demander si ce n'est pas ça qui aurait donné l'idée à la Kana de lancer leur collection. Nul doute que les discussions ont dû aller bon train entre les deux éditeurs à ce sujet depuis.
Dans tous les cas c'est quand un peu plus complexe que "Alquié et Dollen font publier leur fan BD" :onionsweat
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 8 Juillet 2025, 22:54C'est donc bel et bien une fan BD par définition. Ce terme en lui-même n'a rien de péjoratif et n'est nullement un indicateur de la qualité intrinsèque de la BD en question ;)
Alors pour le coup même si ce n'est pas ton intention, le fait d'utiliser le terme fan-quelquechose pour un produit tout à fait officiel à justement tendance à être vu de manière péjorative. Tu évoques à raison les critiques que se sont pris Teshi ou Okada notamment, mais justement le terme de "fanmanga" a souvent été utilisé de façon péjorative ;)
Quant au fait que Alquié et Dollen préfèrent l'anime évidemment c'est une évidence - mais c'est aussi valable pour les auteurs Japonais (je ne sais plus si c'est Teshi ou Kuori qui disait en interview qu'Asgard était son chapitre préféré notamment) et c'est pas pour rien s'ils font aussi des références à l'anime. Ca parait inévitable et même Kurumada en a parfois repris des éléments. Mais tant que ça fonctionne
globalement vis à vis du manga original je n'y vois pas de réel soucis et sur ce plan j'estime que malgré quelques détails, oui TO fonctionne au même titre que les autres dans leur propre bulles.
Après oui la comm de Kana de vouloir présenter ça comme un truc canon est naze, mais bon ça après c'est pas la faute des auteurs. Et Kana... si leur équipe éditoriales gère aussi bien leurs propres BD que leurs traductions voilà quoi. :onionsweat
(Accessoirement point de détail important : pour sa BD Harlock Alquié avait reçu la permission, avec accord de TOEI Animation ET de Leiji Matsumoto, d'utiliser certains éléments spécifiquse à l'anime. C'est peut être aussi pour ça qu'il avait pensé à tort que ce serait le cas avec Saint Seiya aussi)
-Sergorn
Ouais enfin là il aurait certainement fallu l'accord de Bandai en plus pour les v1 pour toute nouvelle utilisation qui n'est pas quelque chose d'existant pour être 100% tranquille.
Les droits des designs sont partagés entre la TOEI et Bandai ?
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 9 Juillet 2025, 03:36Bref : ça répond donc bien à une demande éditoriale même si ne vient pas du Japon à la base. ;)
Certes. La demande vient de Kana, qui a joué les intermédiaires avec Akita Shôten, et Alquié & Dollen ont soumis l'histoire qu'ils avaient en tête depuis des années. Rien à voir, donc, avec Teshirogi, Okada, Kuori, etc. qui se sont vu proposer par leur éditeur de bosser sur des spin offs de Saint Seiya dont Kurumada aurait écrit les grandes lignes, avec la guerre contre les Titans et les Géants pour l'un, la relation entre Tenma, Sasha et Alone sur fond de Guerre Sainte du XVIIIe siècle pour l'autre, et la garde rapprochée d'Athéna composée exclusivement de femmes Saints pour la dernière. Ici, l'idée de raconter une histoire autour de Chronos (un Chronos tout droit repris d'un épisode d'Ulysse 31) vient de Dollen et Alquié, pas de Kurumada.
Enfin bref ! Sinon, pour moi, fanBD, fanfic, fanmanga n'est absolument pas synonyme d'amateurisme et encore moins de piètre qualité. Ça veut juste dire que c'est l'œuvre d'un fan.
Pour les bourdes et les références à l'animé, ça me sort directement du truc. Et ce n'est pas propre à T.O, ça m'a déjà fait le coup avec Episode G et The Lost Canvas, lorsque Okada et Teshirogi nous montrent Saga et Aspros portant la tenue du Pope Ares.
Lire que Shura se considère comme le Saint le plus loyal envers Athéna, dont il a reçu Excalibur en main propre, alors que le Shura du manga est un type complètement désabusé qui ne croit plus en rien et qui a préféré en toute connaissance de cause sacrifier Athéna bébé avec Aiolos en disant que c'était préférable ainsi, désolé mais ça m'empêche de me dire que T.O est bel et bien pensé dans la continuité du Kurumanga.
Lire le making of et voir les tonnes de recherches préliminaires, en termes de mythologies diverses, de topographie des lieux, de conception d'armures, de la recherche de détails pointus dans le Taizen, l'Hypermyth, les Jump Gold, etc. pour ensuite lire "lolilol, on savait pas que le Pope ne portait pas de masque chez Kurumada, qu'Ikki avait passé 6 ans sur Death Queen Island, et on ignorait l'âge officiel d'Aphrodite, oups ! :aie ", désolé mais ça coince et ça me fait dire que malgré la tonne de travail et de recherches effectués, les deux auteurs ont sans doute négligé l'essentiel : une (re)lecture rigoureuse et approfondie du manga original. C'est un peu ballot, je trouve...
Citation de: Sergorn le Mercredi 9 Juillet 2025, 05:36Les droits des designs sont partagés entre la TOEI et Bandai ?
-Sergorn
Oui, les designers de chez Bandai ont participé activement à la conception des armures de l'animé. Du moins, de celles qui ont été créées de toutes pièces ou qui ont été entièrement relookées par rapport au manga.
En ce qui concerne le travail de Jérôme Alquié, je suis satisfaite de la façon dont il essaie de respecter au mieux le manga et en étant fidèle à ce qu'il a aimé dans l'animé.
Le seul bémol que je ferai étais sur mettre 10 personnages nouveaux dans le tome précédent ou ne pas avoir fait durer davantage le suspense avec Promethée.
Et comme le dit si justement Sergorn, cette bd n'est pas dépendante que de la volonté des auteurs mais de tous les intervenants elliptiques( Bandaï, Toei, les éditions japonaises) La licence reste une poule aux oeufs d'argent et un glorieux vestige pour la Toei... Donc si il y a un bon coup à jouer, ça fera leur affaire quitte à ce que les ventes n'explosent pas.
Quant à Alquié, je pense qu'il est comme tous les auteurs désireux de s'intégrer au mieux dans l'histoire du manga d'origine en rendant hommage aussi à l'animé qui l'a tant fait rêver.
De même que Suda San, Kuori san, ou Teshirogi sensei, ils ont essayé de faire au mieux avec tous les éléments qu'ils avaient à disposition et le cadre donné.
Tous sont de grands fans de Kurumada et ses oeuvres, et comme le maître peuvent faire des coquilles ou ne pas donner le même son de cloche à des personnages. Et concernant Shura, comment dans cet exemple bien s'y rrtrouver si Kurumada himself changera un peu la personnalité du perso dans Destiny?
Pour moi, Jérôme Alquié et Arnaud Dollen sont au même titre que Suda ceux qui actuellement font attention à satisfaire le public d'origine et veillent à ne pas proposer des oeuvres bancales de par un léger bémol dans la trame ou telle version non conforme de l'armure telle ou machin.
Ils font au mieux en veillant à ce que Kurumada production valide le travail et sans doute à rendre un grand hommage à ce que Kurumada sama leur a apporté.
Et je reste contente de voir des auteurs si consciencieux, allant jusqu'à rester dans le style graphique du manga ou de l'animé d'origine en y gardant leur patte.
Bon courage aussi à Alquié et Dollen pour la dernière ligne!
Sujet rouvert.
Image postée par Jérôme sur Facebook:
Spoiler
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/518361939_718713537573735_6930981230959794692_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=-mRs9POc-SEQ7kNvwEUsYIf&_nc_oc=AdniEiwDGcE2nTQ9qUzh2O5AL723H6Dsw0bbB6JlGiCqgNSA_R829_dri9cmobiDtv_aLbkMJ4PGFqPTRO7Mc7nR&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=Q8mlKiXKSkNV0ZPzKKmCWA&oh=00_AfTTw8Rr0bouLt3kcW7xreLzmNn2Kbg-fOZybn0k_JcXAw&oe=68787498)
Une image tirée de la side story ?
Je le cite: "une illustration de Shiryu, en habit civil aux Cinq Pics, où il revivra intérieurement un souvenir qui vous fera voir une scène emblématique de la mythologie de Shiryu de manière un peu... différente."
Il est sur la dernière partie du tome 4 à raison de 10 à 15 h par jour !
Bon courage à lui !
C'est très joli. C'est un motif qui aurait toute sa place sur un paravent, dans un restaurant chinois (à thème, bien entendu).
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 8 Juillet 2025, 14:57J'ai modéré des gens sur la Chaîne Nébulaire qui disaient avoir rencontré Alquié en convention ou ailleurs, et il leur affirmait que Shingo Araki avait montré aux pontes de TOEI et à Kurumada la VHS du trailer qu'il lui avait remise à Cartoonist, et c'est ce trailer qui aurait motivé les Japonais à finalement adapter Hadès. Et ces gens ne me croyaient pas quand je disais que c'était faux, TOEI et Bandai avaient remarqué depuis un moment un regain d'intérêt pour StS, et l'adaptation d'Hadès était déjà en cours de négociation entre TOEI, Bandai et Kurumada des mois avant que le trailer ne soit projeté. "Pourquoi est-ce qu'il m'aurait menti en disant que c'est grâce à son trailer que les OAV d'Hadès ont vu le jour ? C'est pourtant un gars sympathique et gentil comme tout, pas du genre à se la raconter ?". Ben si, il se la raconte, et pas qu'un peu !
Ah je m'en rappelle bien ...
D'ailleurs j'avais longtemps débattu avec une personne me soutenant un peu la même chose : en off Alquié lui aurait dit que c'est grâce à son trailer qu'il y a eu le le Revival de 2002.
(Ring Ni Kakero 2 les gars :onionsweat ).
Par ailleurs, dernièrement, mais il me semble que cela a déjà été dit, devait reprendre initialement le spin off en manga de Saint Seiya Omega (dessiné par Bau). L'intéressé avait fait savoir qu'il n'était pas très intéressé par cet univers, ce qui est son droit.
Ce qui est sympa dans la perspective de ce volume, c'est le coup d'accélérateur qu'il devrait représenter. Le premier tome offrait un motif de vengeance à Chronos, les tomes deux et trois couvraient la quête de l'objet nécessaire à l'accomplissement de cette vengeance. Maintenant que le dieu du temps a tout ce qu'il lui faut, ça devrait déménager.
Oui, carrément, d'autant que les tomes 4 et 5 s'enchaîneront sans ellipse et qu'on devrait voir Héphaïstos ainsi que les dernières Heures (en lien avec les mythologies hindoues et aborigènes selon Jérôme), éventuellement résoudre le mystère du Dragon des Mers et d'Hécate!
A propos d'Héphaïstos, je me demande d'ailleurs si on finira ou non par voir les 12 Olympiens représentés sur la fresque du palais de Chronos, même rapidement, par exemple pour une scène finale.
Citation de: Simonseiya le Mardi 15 Juillet 2025, 14:13A propos d'Héphaïstos, je me demande d'ailleurs si on finira ou non par voir les 12 Olympiens représentés sur la fresque du palais de Chronos, même rapidement, par exemple pour une scène finale.
C'est Time Odyssey, pas End Game :onionsweat
Rira bien qui rira le dernier ! :))
Autre question que je me pose: comment vont-ils faire agir Seiya pour le tome 4 éventuellement mais plutôt pour le tome 5, entre Hadès et Next Dimension ?
J'ai envie de te dire que quand un gars manipulant le temps est impliqué... :onionsweat
Oui, j'imagine un réveil de Seiya puis une modification du temps et de la mémoire.
C'est bien pour cela que je n'ai jamais été amie avec les montres ou les horloges. À l'exception d'une petite pendule en plaqué or, de la marque Seiko, représentant un château et des lutins, qui était chez mes grands-parents, et que j'ai récupérée au décès de ma grand-mère. Elle est toujours en ma possession.
En voyant la dernière image postée par Alquié, ça me fait le même effet qu'un menu entrecôte avec frites maison et sauce béarnaise réalisée dès la demande: saliver d'envie de découvrir!
On peut aussi dire que c'est "l'avant Bouquet Final (merci aux feux d'artifice) :onionred hehe
Il est assez probable que le plan de Chronos prenne forme plus vite qu'on ne l'imagine. Quant à voir Héphaïstos, ce serait une aussi grande et agréable surprise que Zeus dans l'avant dernier chapitre de Rerise of Poseidon.
Je me range aussi à l'avis d'Hugo et que Chronos Grincheux fera aussi usage de l'amnésie à plus ou moins forte doses. En 5 ch ou en 15 ch et à prendre toutes les deux heures? x)
Ce tome reste quand même un avant "The Last One" qui sera sans doute encore plus complexe à mettre en oeuvre du fait des différentes trames.
Petit point synthèse des qualités propres à Time Odyssey qui concernent les cloth des héros.
Armure du Phénix
- Capable d'absorber temporairement des éléments extérieurs qui la renforcent ou lui permettent de survivre dans un environnement inadapté.
- La forme v3 de l'armure est née d'une résurrection au contact du feu divin.
Armure d'Andromède
- Les poignets de l'armure sont munis d'une aiguille permettant l'irrigation de la chaîne par le sang du porteur afin de renforcer la cohésion entre eux.
- La chaîne garde en mémoire les compétences apprises par ses différents porteurs au fil du temps.
Armure du Cygne
- L'armure porte en elle des traces de la poudre de Kemet depuis le tout premier chevalier du Cygne.
- L'armure du Cygne originelle était blanche.
Armure de Pégase
- La cloth de Pégase v2 semble se régénérer plus rapidement que celle du Cygne v2 (grâce au sang de Shiryu qui agit comme un supplément ?).
Merci pour cette synthèse !
Mes deux idées préférées (bien trouvées, poétiques et marquantes) sont:
Armure du Phénix
"-La forme v3 de l'armure est née d'une résurrection au contact du feu divin."
Armure d'Andromède
"- La chaîne garde en mémoire les compétences apprises par ses différents porteurs au fil du temps."
Pour Héphaïstos, cela me parait certain de le voir sous une forme ou une autre vu les paroles de Chronos en fin de tome.
C'est vrai que le menu fait saliver !
Citation de: Simonseiya le Mardi 15 Juillet 2025, 20:59Mes deux idées préférées (bien trouvées, poétiques et marquantes) sont:
J'aime beaucoup aussi toutes ces petites trouvailles un peu partout, notamment concernant les cloth ; c'est l'une des grandes forces de Time Odyssey je trouve de parvenir à enrichir cette matière qu'on connaît depuis longtemps.
Citation de: Simonseiya le Mardi 15 Juillet 2025, 20:59Pour Héphaïstos, cela me parait certain de le voir sous une forme ou une autre vu les paroles de Chronos en fin de tome.
Oui, j'ai hâte de voir ce que ça va donner. Surtout avec la menace qui plane sur le petit frère d'Alexer.
En ce qui concerne Héphaïstos, c'est avant tout le Maître Des Forges, et l'artisan des métaux, champion toutes catégories.
D'où que je l'ai toujours considéré comme le véritable créateur de Nanette, en lieu et place de Cortex, pour Ulysse 31. La raison: sa force de caractère, faisant écho à celle qu'Héphaïstos peut faire preuve, comme quand il avait découvert qu'Aphrodite le trompait avec Arès. Ou lorsqu'il manifeste sa colère de façon nettement plus spectaculaire, à travers les éruptions volcaniques de ses forges, s'il estime que les bornes ont été dépassées, comme lors de l'éruption du Vésuve, qui avait ensevelie Pompéi. Toutefois, le Maître Des Forges s'avère ne pas être un si mauvais bougre, puisqu'il permet au sol d'être fertile, et à la vie de renaître, par la suite. Je l'ai toujours respecté et apprécié, et ce n'est pas prêt de changer.
Le scénario devrait certainement revenir sur le poing et le bouclier les plus solides parmi les Saint d'Athéna.
De là à penser que la cloth du Dragon a reçu un coup de pouce du divin forgeron, ou qu'un matériau légendaire tel que l'orichalque fut employé dans sa conception.
Bref nous verrons les trouvailles de TO dans quelques semaines.
L'orichalque, y en a dans TOUTES les Cloths, hein :onionsweat
Citation de: Grosquale le Mercredi 16 Juillet 2025, 16:59Le scénario devrait certainement revenir sur le poing et le bouclier les plus solides parmi les Saint d'Athéna.
Ça serait pas bête, mais peut-être un peu trop convenu comme idée :fufufu1
Ceci dit, l'illustration de Shiryû qui tourne le dos on a bien son bouclier et son poing qui sont intacts et présents comparé au reste (je ne compte pas le diadème)
Citation de: hugo le Mercredi 16 Juillet 2025, 18:07L'orichalque, y en a dans TOUTES les Cloths, hein :onionsweat
Il n'y en a pas juste dans les scales ?
Les cloths ne sont-elles pas faites de gammanium et de poussières d'étoiles ?
Citation de: Ras-Al-Ghul le Mercredi 16 Juillet 2025, 19:00Il n'y en a pas juste dans les scales ?
Les cloths ne sont-elles pas faites de gammanium et de poussières d'étoiles ?
Orichalque Gammanium et Stardust pour les armures du Sanctuaire
100% Orichalque à priori pour les Scales
OK. J'avais un doute.
Citation de: Grosquale le Mercredi 16 Juillet 2025, 16:59Le scénario devrait certainement revenir sur le poing et le bouclier les plus solides parmi les Saint d'Athéna.
Accessoirement, j'ai un doute sur la véracité de ce fait.
C'est sûrement ce qu'on a expliqué à Shiryu, il y croit certainement sincèrement, mais je doute que ce soit vraiment le cas.
Au moment des Galaxian Wars, c'était peut-être le cas... mais ça n'impliquait que des Chevaliers de Bronze...
Ça m'étonnerait fort, par exemple, que le bouclier du Dragon soit réellement plus solide qu'une Armure d'Or.
Ça me fait penser un peu à Seiya qui, une fois qu'il a revêtu l'Armure de Pégase, déclare qu'il est l'homme le plus puissant de l'univers.
"Mais Maître, vous m'aviez dit que le Bouclier du Dragon était indestructible !
- Oh, tu sais, Shiryu, ce sont des choses qu'on raconte aux petits chevaliers de bronze pour les aider à s'endormir."
Merci, Papy Gren-
...Papy Cascade ! :D
Sinon on peut imaginer un truc à la con genre le bouclier est réellement le plus résistant mais c'est dépendant du cosmos du porteur toussa donc pour résister à un gold faut avoir un cosmos de gold etc :o
-Sergorn
Le seul fait que les Boucliers de la Balance existent met à mal l'idée du bouclier du Dragon le plus résistant :onionsweat
Sans parler de celui d'Athena !
Ça pourrait être marrant que ce soit justement abordé sous cet angle-là : pourquoi un bouclier, supposément le plus résistant du monde selon les légendes, s'avère en réalité certes résistant, mais pas à ce point-là. Une sorte de point "mythe vs réalité" et comprendre comment le mythe du bouclier a fini par surpasser ses qualités réelles (cela dit, le bouclier a assuré globalement dans l'histoire, et si on excepte les destructions par des dieux (Thanatos et Poséidon donc) et le cas spécifique de Seiya, qui a détruit le bouclier par la ruse, en force brute, le bouclier n'a failli face à un humain qu'une seule fois, contre Shura.
Bah, vous verrez qu'il résistera à Zeus si Kurumada ou un autre auteur trouvera intéressant de le raconter.
Citation de: Ilulia le Jeudi 17 Juillet 2025, 09:02Sans parler de celui d'Athena !
On en parle de celui de Captain America ? :o
En tout cas, je pense en effet possible voire probable que nous ayons au niveau mythologie de l'armure du Dragon des éclaircissements sur le poing le plus fort et le bouclier le plus solide (pour moi, parmi les chevaliers de bronze seulement en effet), étant donné qu'ils sont mis en valeur sur l'image postée il y a quelque temps.
Je pense à ça ou au tatouage de Dragon ou aux deux.
Citation de: hugo le Mercredi 16 Juillet 2025, 18:07L'orichalque, y en a dans TOUTES les Cloths, hein :onionsweat
OK, merci pour le rappel.
L'idée c'est un matériau spécial, genre du mithril pour l'exclu (et bam le raccord Dragon et Tolkien), et pourquoi pas une intervention spéciale d'Héphaistos.
Mais une cloche me sonne que le dieu boiteux aurait déjà été cité dans une œuvre récente en tant que créateur des Clothes. Mais je ne me souviens plus :fufufu1
Pour les boucliers, il est bon de rappeler qu'Athéna avait prêté le sien, dans les Temps Anciens, à Persée, pour qu'il s'en serve tel un miroir, afin de pouvoir contrer le regard foudroyant de Méduse. Ce détail a été complètement occulté dans l'histoire originelle, mais d'un autre côté, il n'aurait certainement pas permis à Shiryû de briller, lors de son combat contre Perseus Algol, en faisant don de sa vue, pour en venir à bout.
Pour nuancer mon propos, les mythes, partout dans le monde, sont remplis d'armes réputées aussi solides les unes que les autres.
Et elles ont toutes une faiblesse: soit c'est le porteur, soit c'est l'arme elle-même. Miroir, bouclier, lance, épée, sont souvent les armes de prédilection des héros. Quant à ladite faiblesse, est-ce la volonté des Dieux, ou un défaut de fabrication? Sur ce dernier point, je ne suis pas sûre qu'Héphaïstos apprécie que l'on puisse remettre en question la qualité de son travail. Toutefois, ce serait un point intéressant à explorer.
Citation de: Seiya Wright le Jeudi 17 Juillet 2025, 09:30le bouclier n'a failli face à un humain qu'une seule fois, contre Shura.
Il ne se fait pas dégommer par la lance de Krishna aussi ?
Transpercer, pour être plus exact :aloy1
Mais la lance n'y arrive plus que le bouclier passe en mode SSJ un peu plus tard.
J'ai recu un mail d'Amazon m'annonçant que la sortie était décalée au 14 novembre
Citation de: cici le Vendredi 18 Juillet 2025, 22:58J'ai recu un mail d'Amazon m'annonçant que la sortie était décalée au 14 novembre
La date a également changé sur le site de la Fnac.
Halloween loupé :trollface1
Encore un peu, et on l'aura pour le matin de Noël!
C'est pour mettre les fans en colère... du dragon :trollface1
Interview/discussion avec Jérôme Alquié:
https://www.youtube.com/live/fuAxkG7gj5w (https://www.youtube.com/live/fuAxkG7gj5w)
En résumé,
-date de sortie initialement prévue en effet pour le 31 octobre, léger retard donc sortie au plus tard mi-novembre pour le tome 4.
-question des 6 tomes évoquée, Jérôme n'y répond que par un sourire. Chacun aura son interprétation...
-sur un éventuel anime de TO: discussions en cours mais rien de certain, en tout cas pas d'anime avant la fin de la BD, le Japon n'y étant pas opposé par principe. Les portes ne sont pas fermées.
-le tome 3 a été plus scénarisé par Jérôme, le 4 sera plus dirigé par Arnaud dont Shiryu est le personnage préféré parmi les bronze,
-dans le tome 4, ils essayent de nous faire ressentir une douleur intérieure de Shiryu de ne pas pouvoir sauver Seiya qui l'a sauvé jadis, il se sent impuissant pour une fois, donc tome plus introspectif, et douleur de perdre un être aimé... Par ailleurs, plus encore pour ce tome 4, Masami Kurumada a rejeté et validé certaines idées, donné des conseils, et cela a été une vraie collaboration, donc non, ce n'est pas une fan BD, insiste Jérôme,
-Sur le lien avec ND: Jérôme trouvre qu'il y a dans ND bonnes idées dans ND, notamment le fait que Saori retrouve son humanité, se comporte plus comme une jeune fille que comme une Déesse, quitte à mettre en péril l'univers, décision égoïste, humaine, avec le retour de Saori sur le devant de la scène, pas seulement la Déesse Athéna.
Et il confirme que ND est fondamental pour TO et que le Chronos de TO est bien évidemment le même que celui de ND, et qu'Arnaud et lui et Masami Kurumada veulent qu'il y ait une cohérence entre la fin de TO et le début de ND, y compris sur le personnage de Chronos.
-Jérôme adore LC pour les dessins et les personnages au background riche et aimerait un jour bosser avec Shiori Teshirogi. Et Jérôme aurait aimé plus de références ou liens avec les autres spin-off mais l'éditeur japonais a rejeté cette possibilité, leur demandant de se concentrer sur le manga et ND. C'est la raison pour laquelle dans le tome 1 ils ont fait un mini clin d'oeil à Kagaho de LC avec des plumes bleues à un moment pour le Phénix, alors qu'ils voulaient faire un lien scénaristique entre les deux au départ avec l'armure de l'érèbe qui aurait davantage ressemblé au surplis du Bénou.
-Pour les ventes: ventes francophones : 200 000 ventes pour Albator (pour 15000 espérés par l'éditeur au tout départ), chiffre déjà dépassé pour Saint Seiya en trois tomes. Il faut ajouter les ventes internationales très bonnes également notamment pour la version espagnole en Espagne et Amérique du Sud.
Clairement un succès.
Merci pour les infos, c'est intéressant. Je vois que les débats du forum lui sont remontés.
Merci pour l'interview, c'est très intéressant.
Citation de: Simonseiya le Samedi 26 Juillet 2025, 12:11Et il confirme que ND est fondamental pour TO et que le Chronos de TO est bien évidemment le même que celui de ND, et qu'Arnaud et lui et Masami Kurumada veulent qu'il y ait une cohérence entre la fin de TO et le début de ND, y compris sur le personnage de Chronos.
Ce point me fait un peu peur, est-ce vraiment nécessaire de vouloir forcément tout faire coller ensemble ? Je veux dire, TO est déjà remplie d'incohérences et invraisemblances en tout genre, et le Chronos que nous a peint Jérôme Alquié est je trouve déjà tellement différent de celui de Next Dimension, que est-ce qu'il est encore utile de rendre cohérent la chose ? Puis j'ai toujours ce souvenir amère de Saintia Sho avec son autrice qui à voulu faire un travail propre et coller au mieux au manga d'origine, avant de se prendre un mur terrible à la fin de son histoire avec l'arrivé du Lémure... Honnêtement, au vu de ce qu'a offert Jérôme Alquié à l'heure actuel, on aime ou pas TO, ne serait-ce pas mieux de prendre vraiment sa distance avec ce que fait Kurumada, que de vouloir à tout pris intégrer son histoire au MO et à ND ? Car pour l'instant, ça reste mon avis, ce n'est pas une réussite.
Voir Shiryû être confronté à la perte d'un être aimé, en l'occurrence son meilleur ami, je me demande comment ils vont réussir à faire ressortir sa douleur intérieure. La dernière fois où elle s'était si magistralement exprimée, c'était quand Deathmask avait oser levé la main sur Shunrei, le membre de sa famille le plus direct, lors de la Bataille Du Sanctuaire.
En ce qui me concerne, Saori n'avait jamais perdu son humanité. Je dirais que son rôle en tant que Réincarnation d'Athéna, a toujours été interprété de diverses manières, à travers les informations fournies, par les différents supports. Toutefois, je tiens à souligner que l'égoïsme n'est pas le seul trait qui peut être reproché aux hommes. Certaines divinités ne valent pas mieux non plus, tous panthéons confondus. Ceci dit, sa description colle plus à celle de la déesse Athéna des Temps Anciens, celle que je suis contente qu'elle ne soit plus de nos jours.
Citation de: Samantha Rosenwood le Samedi 26 Juillet 2025, 13:22En ce qui me concerne, Saori n'avait jamais perdu son humanité.
Effectivement, elle ne l'a jamais perdue. Au début de l'histoire, son humanité, c'est sa condition humaine de princesse gâtée pourrie. Par la suite, c'est sa compassion pour autrui face aux misères infligées par les autres dieux. Dans les deux cas, elle est profondément humaine. L'Athéna mythologique est plutôt pisse-froid et soupe au lait. Dans sa façon d'être, l'Athéna de
Saint Seiya emprunte beaucoup à Amaterasu et à la Sainte Vierge.
Citation de: Simonseiya le Samedi 26 Juillet 2025, 12:11.
-Pour les ventes: ventes francophones : 200 000 ventes pour Albator (pour 15000 espérés par l'éditeur au tout départ), chiffre déjà dépassé pour Saint Seiya en trois tomes. Il faut ajouter les ventes internationales très bonnes également notamment pour la version espagnole en Espagne et Amérique du Sud.
Clairement un succès.
C'est quand même bizarre d'avoir des chiffres pour une série qui n'est pas le sujet, et de ne pas avoir de chiffres sur celle dont on parle... :aie
(En dehors d'une inclusion commerciale :D)
Pour Saori, d accord pour dire qu'elle n'a pas perdu son humanité mais le choix de tout faire pour sauver Seiya quitte à mettre en danger le monde entier n'est pas fait dans l'intérêt de l'Humanité toute entière.
Pour Chronos, je trouve intéressant qu'il y ait une cohérence pour le personnage qui est le même dans TO et ND qui de plus sont très proches chronologiquement.
Dans l'entretien, l'un des interviewers évoque une éventuelle explication dans TO sur l'absence de corps de Chronos dans ND mais Jérôme ne répond pas sur ce point.
Pour Saintia Sho, je suis d'accord, j'aurais préféré que l'Autriche ne cherche pas à tout prix à se raccrocher aux derniers chapitres de Masami Kurumada, car cela cassait un peu ce qu'elle avait fait avant pour le personnage.
Citation de: Simonseiya le Samedi 26 Juillet 2025, 12:11-question des 6 tomes évoquée, Jérôme n'y répond que par un sourire. Chacun aura son interprétation...
Je viens de finir la vidéo et on n'a pas la même version :kukuku1
A 2h22min30s il dit clairement "le tome 4, 5
et 6, se passant après Hadès..."
Il n'y a plus aucun doute à moins d'un gros lapsus :nicenice
Citation de: Byaku le Samedi 26 Juillet 2025, 16:48Je viens de finir la vidéo et on n'a pas la même version :kukuku1
A 2h22min30s il dit clairement "le tome 4, 5 et 6, se passant après Hadès..."
Il n'y a plus aucun doute à moins d'un gros lapsus :nicenice
Ah, super 👍 La vidéo avait coupé un peu pour moi donc je n'ai pas dû la reprendre au bon endroit !
Donc 6 tomes, top, merci ☺️
Tant de par sa chronologie morcelée (1 tome = 1 moment "entre-deux" dans la saga) que par son côté très verbeux, je ne pense pas TO se prêterait bien à une adaptation animée.
Si ce n'est pas une erreur, 6 tomes ça fait bien plaisir (dire que je me suis fait allumer alors qu'au final il l'a bien dit cette fois :)
Citation de: hugo le Samedi 26 Juillet 2025, 18:16Tant de par sa chronologie morcelée (1 tome = 1 moment "entre-deux" dans la saga) que par son côté très verbeux, je ne pense pas TO se prêterait bien à une adaptation animée.
Je dirais que si mais plus dans un format ressemblant à une adaptation de BD franco belge (voir Blake&Mortimer pour l'adaptation d'une base très verbeuse) que d'un anime classique.
D'ailleurs si on veut être dans l'esprit de cette création pour moi il faudrait adapter ça par un studio européen et non au Japon.
-Sergorn
Ou sinon comme Tintin ou Ulysses, revenir à des jets de 5 min par jours et compilés en week-end :aie
@Simonseiya: ta remarque à propos du choix de Saori de sauver Seiya à tout prix, n'est pas sans me rappeler une discussion abordant le sujet, que nous avions eu avec
@Moïra, à notre ancienne adresse. La question étant: quand se termine l'amour, et quand commence l'égoïsme? Un thème qui devrait être discuté dans le sujet traitant précisément de l'amour dans la saga, afin d'éviter le hors-sujet.
Toutes ces infos mettent vraiment l'eau à la bouche!
Ce qui me donne le plus le sourire, c'est que Kurumada himself, aura participé en donnant des conseils à cet épisode. :)
Ensuite, le côté "blessure jamais cicatrisée et culpabilité refoulée est quelque chose qui colle tellement à Shiryû et avec toutes les perte de la Guerre Sainte, quoi de plus normal que ça ressurgisse?
En attendant, si les auteurs veulent de la cohérence et réussir à retomber sur leurs pattes, ça va promettre pas mal d'idées à jeter, d'autres à creuser, à améliorer...
Et tant pis si la date est repoussée à mi Novembre, comme ça on saura quoi mettre sur notre liste au Père Noël!
Hugo Sergorn: Time Odyssey peut se prêter en format OAV à l'animation. Cependant, je pense Sergorn que même si Time Odyssey a redoré en France le blason du manga, on aura une suggestion d'animé quand il y aura des petits gris dans le desert.
N'oublions pas de plus que nous n'avons pas une équipe de designers ou d'animations qui connaisse bien le trait de Himeno et Araki et soit en mesure de faire coller les deux styles.
Idem, au Japon il semble y avoir beaucoup plus de 2d qu'en Europe ce qui (personnellement donnerait un meilleur rendu)
Le mieux serait que ça soit une collaboration Franco Japonaise, sur tout, y compris les musiques, les éventuels rajouts...
De toutes façons, Toei n'accepterait jamais très probablement qu'une autre maison de production pose ses mains sur la licence. (Bordel quand je pense qu'ils en avaient fait tout un roquefort et chié une pendule monstre tout ça parce que Lost Canvas avait était produit chez TMS :onionsweat )
Et Bandai aurait surement son mot à dire, pour savoir si en lançant les armures des heures ce serait rentable...
Citation de: Eyael le Dimanche 27 Juillet 2025, 20:57Ce qui me donne le plus le sourire, c'est que Kurumada himself, aura participé en donnant des conseils à cet épisode. :)
Il ne donne pas de conseils, Alquié lui dit « je peux mettre du noir ? » et Kurumada lui réponds « non, vous n'avez pas compris, mettez du blanc ».
Il lui donne le cahier des charges pour qu'il le suive quasiment à la lettre. Il n'a pas vraiment de liberté à proprement parler.
Cette histoire doit s'intégrer entre les différentes périodes de l'histoire (et on à déjà vu que c'était un peu bancal parfois dans les 3 premiers tomes).
À contrario, Kuru donne carte blanche à des gars comme Saito/Ueda ou à Okada pour des spin-offs de la même licence. Mais c'est normal car certaines histoires sont différentes et ne s'intercalent pas dans l'histoire de base, même si y'a beaucoup de références.
Je pense en effet qu'il faut faire plus attention à certaines choses vu l'imbrication de TO avec le manga d'origine et ND.
Cependant, on ne sait pas vraiment quel est le degré de collaboration ou contrôle de Masami Kurumada sur les autres spin-off.
CitationN'oublions pas de plus que nous n'avons pas une équipe de designers ou d'animations qui connaisse bien le trait de Himeno et Araki et soit en mesure de faire coller les deux styles.
TO n'est pas en dans un style Arakien donc à partir de là on s'en fiche qu'une potentielle adaptation ne suive pas le trait d'Araki ou Himeno.
Et je pense que tu sous estimes le savoir faire français en terme d'animation.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 28 Juillet 2025, 10:07TO n'est pas en dans un style Arakien donc à partir de là on s'en fiche qu'une potentielle adaptation ne suive pas le trait d'Araki ou Himeno.
Et je pense que tu sous estimes le savoir faire français en terme d'animation.
-Sergorn
Très intéressant cette implication (logique) de Kuru sur TO. Je vais relire cette les 3 premier tomes d'un oeil nouveau, il serait intéressant que des personnage amenés par TO se retrouvent dans ND comme l enfant qu on présume être le futur hote d Hephaistos.
Niveau animation, c est clair que les Français ne manquent pas de talents, comme Thomas ROMAIN qui avait officié sur Macross Delta chez Satelight par exemple a l'époque.
Pour les personnages, pas sûr que Masami Kurumada reprenne l'apparence ou le background des personnages créés par TO, mais en revanche pour Hécate c'est intéressant que Masami Kurumada ait validé son apparition et éventuelle évolution dans TO, et j'ai hâte de voir comment elle finira dans TO pour faire un lien avec son apparence dans ND. Idem pour le lien éventuel entre le sort de Chronos dans TO et son apparence dans ND.
Verra-t-on d'autres personnages issus de ND en dehors du club d'œil à Cardinale? Je sentirais bien et aimerais beaucoup voir Toma et Marine dans TO avec l'explication de la déchéance de Toma et un lien avec Seiya et Seika dans le tome centré sur Seiya.
En tout cas je trouve top que TO puisse combler des mystères et manques de ND qui en a, je pense, plus que le manga original.
Citation de: Miyamotoo le Lundi 28 Juillet 2025, 11:47Très intéressant cette implication (logique) de Kuru sur TO. Je vais relire cette les 3 premier tomes d'un oeil nouveau, il serait intéressant que des personnage amenés par TO se retrouvent dans ND comme l enfant qu on présume être le futur hote d Hephaistos.
On rappellera que les présences d'Artémis, Callisto et Hécate dans Saintia Shô n'ont absolument en rien influé leur sort dans ND.
Donc je vois pas à quoi ça sert de fantasmer sur un truc énormissime-révolutionnaire-qui-change-la-lecture-et-le-monde ::)
En plus, ND est terminé.
Et pour THEN, Kuru fera sa propre tambouille dans son coin, comme d'hab presque 20 ans.
C'est cool que TO 4 s'attarde sur les états d'âme de Shiryu. C'est le premier volume de Time Odyssey qui s'arrête sur l'un des héros en pleine phase de doute (Ikki, Shun et Hyoga étaient "forts" dans leur tête lors de leurs tomes respectifs). Je croise toujours les doigts pour un contenu moins dense et une intrigue resserrée autour de quelques persos. J'ai beaucoup aimé le tome 3, mais il aurait été plus puissant avec un peu moins de personnages (moins d'ennemis surtout).
Ouaip : plus de contemplatif et moins de verbeux.
T'as pas besoin d'une voix te disant sans cesse que tel royaume est magnifique, que tel perso est légendaire et que tel arcane est mortel. Montre-le. Et sans forcément laisser une grosse empreinte digitale avec ton doigt.
Citation de: hugo le Lundi 28 Juillet 2025, 14:19On rappellera que les présences d'Artémis, Callisto et Hécate dans Saintia Shô n'ont absolument en rien influé leur sort dans ND.
Donc je vois pas à quoi ça sert de fantasmer sur un truc énormissime-révolutionnaire-qui-change-la-lecture-et-le-monde ::)
En plus, ND est terminé.
Et pour THEN, Kuru fera sa propre tambouille dans son coin, comme d'hab presque 20 ans.
Dans ce cas là va dire a Kuru qu il phantasme, il y a plus qu'aucun spin off jusque là une relle volonté de continuité entre ND et TO, ce n est pas moi qui.l invente. ( continuité, pas suite, TO doit aussi se démarquer)
Le tome 4 s annonce vraiment interessant avec les états d âmes de Shiryu, peut être en saura-t- on davantage sur l.adoption de Shoryu également ?
Citation de: Simonseiya le Samedi 26 Juillet 2025, 12:11-dans le tome 4, ils essayent de nous faire ressentir une douleur intérieure de Shiryu de ne pas pouvoir sauver Seiya qui l'a sauvé jadis, il se sent impuissant pour une fois, donc tome plus introspectif, et douleur de perdre un être aimé... Par ailleurs, plus encore pour ce tome 4, Masami Kurumada a rejeté et validé certaines idées, donné des conseils, et cela a été une vraie collaboration, donc non, ce n'est pas une fan BD, insiste Jérôme,
Pourtant de tous c'est celui qui s'en fiche de sauver Seiya dans ND en refusant de suivre Hyoga :fufufu1 Il a dû se dire que depuis le temps il avait plus que remboursé sa dette.
Justement, je trouve son renoncement presque choquant dans ND vu qu'un chevalier ne renonce jamais et vu sa relation avec Seiya.
Donc je pense que TO expliquera comment il en est arrivé là et le fera tout tenter (ce qui me semble plus cohérent à la base) avant de renoncer.
A voir comment ils vont choisir de traiter ça dans TO, mais dans ND, je trouve le schéma limpide : Doko est mort, Shiryu souffre cruellement de cette perte, il n'a plus de jus pour le combat (du moins le croit-il). Je me dis aussi qu'il croit sans doute honorer la mémoire de son maître en choisissant la voie que Doko espérait pour lui au début d'Hadès (tourner le dos au devoir pour vivre en paix avec Shunrei). Tu ajoutes le petit Shoryu à l'équation, tout ça suffit à ébranler sa vocation. Et puis au-delà de Doko, il y avait déjà eu un précédent pour Shiryu quand il trouve de la sérénité à travailler la terre après être devenu aveugle. J'aime bien cette dualité chez Shiryu : c'est probablement le plus saint de tous les saint, le sens du devoir constamment chevillé au corps, et en même temps, il y a cette tentation très forte d'une vie paisible (j'ai beaucoup aimé d'ailleurs la façon dont ND a représenté ça en cours d'aventure).
Donc même si Seiya est son meilleur ami, je trouve ses doutes assez cohérents et lisibles. Et puis bon, le doute et la résignation n'ont pas duré bien longtemps : un sermon de Hyoga, une rouste de Toma, et il est reparti comme en 40 :dawa1
Citation de: Miyamotoo le Lundi 28 Juillet 2025, 20:12Dans ce cas là va dire a Kuru qu il phantasme, il y a plus qu'aucun spin off jusque là une relle volonté de continuité entre ND et TO, ce n est pas moi qui.l invente. ( continuité, pas suite, TO doit aussi se démarquer)
Tu comprends pas comment ça fonctionne : ce sont les spin off qui vont le choix ou non de référence ND. Kurumada au final il donne des conseils quand on lui en demande, mais il laisse les auteurs faire ce qu'ils veulent et ne se préoccupent pas de ce qu'ils font.
-Sergorn
Pas mal « l'aveu » d'un tome 6. Et c'est plutôt rassurant pour laisser le récit se conclure sans trop rusher.
Concernant un anime, j'ai du mal à y croire. Je pense plutôt à une carotte au bout du bâton pour garder la motivation de tous, voire l'exacerber.
L'édition collector du tome 4 en précommande sur le site de la Fnac : https://www.fnac.com/a21801126/Les-Chevaliers-Du-Zodiaque-Saint-Seiya-Saint-Seiya-Time-Odyssey-Tome-4-Jerome-Alquie
Roulement de tambours...
Spoiler
(https://m.media-amazon.com/images/I/71waZFz2i5L._SL1137_.jpg)
https://m.media-amazon.com/images/I/71waZFz2i5L._SL1137_.jpg (https://m.media-amazon.com/images/I/71waZFz2i5L._SL1137_.jpg)
Très belle couverture, bravo Jérôme si tu nous lis !
Et ça fait plaisir de voir Excalibur !
(source: Amazon)
... et le "pilier" d'Hadès destroyed :nicenice
Sympa, mais je trouve la coloration en dorée de la main... bizarre... :fufufu1
Citation de: Simonseiya le Mercredi 13 Août 2025, 11:13Très belle couverture
Je me demandais quelle serait la particularité de la collector cette fois, vu qu'il y en a toujours une (la version "Érèbe" de la cloth du Phénix, les chaînes d'Andromède gorgées de sang, la cloth du Verseau pour Hyoga).
Je ne sais plus si c'était passé par ma tête à moi ou si quelqu'un l'avait suggéré ici, mais j'imaginais pour ce tome 4 un Shiryu torse poil (normal) avec sur le bras gauche le bouclier... de la Balance. Raté une nouvelle fois, tant mieux pour l'effet de surprise d'ailleurs, et il est sacrément classe ce Shiryu du Dragon et son Excalibur qui fait rayonner son poignet droit.
Pour le pilier d'Hadès, c'est intriguant car on peut se demander quand et comment l'action pourrait se dérouler aux Enfers.
Pour Excalibur, je trouve ça en effet un peu plus inattendu que l'armure ou le bouclier, voire l'épée de la Balance, qui sera/seront à mon avis aussi présente d'une manière ou d'une autre dans le récit.
Je sens que ce tome 4 va être marquant.
Effet de surprise réussi, je suis également ravie de voir Excalibur!
De mon point de vue, cela avait été le plus cadeau, que Shura Du Capricorne avait pu faire au Chevalier Du Dragon: lui confier cette épée légendaire, dont la puissance était réputée, permettant ainsi de relier Shiryû, de manière indirecte, à la lignée des Pendragons.
Un tour de passe-passe digne de Merlin!
Pas mal du tout.
Pas mal, oui, mais j'ai encore mieux, partagé par Jérôme sur Facebook:
Spoiler
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/531000060_743404628437959_1169932294208552380_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=DoJESuD5vyYQ7kNvwHejApA&_nc_oc=Adl37LeEkiWwXxvG1OJI5awwQbHgSBOySsEh_Sef4Nm58VO0q9YAbrluVK8rrmdklkFEos5A2QaeNsma4UTNzb6f&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=mcsD8Ew_m74TReB1FFEgZA&oh=00_AfVeGQMLc-smdk05ZLQMiLrNnf4cbo8ekaQbbQIeVNRirg&oe=68A277FE)
https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/531000060_743404628437959_1169932294208552380_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=DoJESuD5vyYQ7kNvwHejApA&_nc_oc=Adl37LeEkiWwXxvG1OJI5awwQbHgSBOySsEh_Sef4Nm58VO0q9YAbrluVK8rrmdklkFEos5A2QaeNsma4UTNzb6f&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=mcsD8Ew_m74TReB1FFEgZA&oh=00_AfVeGQMLc-smdk05ZLQMiLrNnf4cbo8ekaQbbQIeVNRirg&oe=68A277FE (https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/531000060_743404628437959_1169932294208552380_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=DoJESuD5vyYQ7kNvwHejApA&_nc_oc=Adl37LeEkiWwXxvG1OJI5awwQbHgSBOySsEh_Sef4Nm58VO0q9YAbrluVK8rrmdklkFEos5A2QaeNsma4UTNzb6f&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=mcsD8Ew_m74TReB1FFEgZA&oh=00_AfVeGQMLc-smdk05ZLQMiLrNnf4cbo8ekaQbbQIeVNRirg&oe=68A277FE)
Ma couverture collector préférée pour l'instant !
Y aura-t-il un lien entre Excalibur et l'épée d'Hadès ? On peut le supposer. Shiryu essaiera-t-il de briser la malédiction de celle-ci avec Excalibur ?
Cette dualité entre épées sacrée et maléfique/maudite est intéressante.
Excalibur étant renommée pour réduire l'arme, de n'importe quel adversaire, ayant choisi de se battre pour le mauvais côté de la barrière, en miettes, cela ne me surprend vraiment pas. De plus, elle avait été révélée avoir un sacré caractère, dans la série des aventuriers, où jouait Noah Wyle, et être l'atout-clé de la bibliothèque tenue par Galaad. J'avais beaucoup aimé qu'on lui prêtât une personnalité qui lui était propre, plutôt qu'être simplement résumée à ses origines magiques.
En sera-t-il de même ici, cette fois, dans l'univers de Saint Seiya?
Sublime couverture pour ce collector. Belle dualité des épées, en effet.
Reste à découvrir la couverture du volume "normal".
En consultant Amazon, je vois qu'un coffret reliant les tomes 1, 2 et 3 est également annoncé pour octobre, couverture à découvrir là encore.
https://www.amazon.fr/Coffret-Saint-Seiya-Odyssey-libris/dp/B0FFXW9X5T/ref=mp_s_a_1_fkmr2_1?crid=M25RRH63Z901&dib=eyJ2IjoiMSJ9.JRgKU4uHqKaqoEiuSjmrtYxnOGF9rgOwp0QQ04KUTqJCVRkF4ISCN6ZcKDSF3asZ2KdE02z-MkKaiP-Obhyn4ZiVn6s0R0tHP5klRWKVt7c.J9S4T0f6Scgf1z4po7oktAYQf7wrlUYZ74KSJQ_KU2g&dib_tag=se&keywords=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&qid=1755101919&sprefix=seiya+time+%2Caps%2C461&sr=8-1-fkmr2 (https://www.amazon.fr/Coffret-Saint-Seiya-Odyssey-libris/dp/B0FFXW9X5T/ref=mp_s_a_1_fkmr2_1?crid=M25RRH63Z901&dib=eyJ2IjoiMSJ9.JRgKU4uHqKaqoEiuSjmrtYxnOGF9rgOwp0QQ04KUTqJCVRkF4ISCN6ZcKDSF3asZ2KdE02z-MkKaiP-Obhyn4ZiVn6s0R0tHP5klRWKVt7c.J9S4T0f6Scgf1z4po7oktAYQf7wrlUYZ74KSJQ_KU2g&dib_tag=se&keywords=saint+seiya+time+odyssey+tome+4&qid=1755101919&sprefix=seiya+time+%2Caps%2C461&sr=8-1-fkmr2)
Ça a sûrement été déjà relevé sur ce forum, mais cela rend encore plus crédible un second futur coffret reliant 4 à 6 plutôt que 5.
Oui, et pour le tome 6, celui-ci a été confirmé par Jérôme dans une interview que j'ai partagée ici il y a quelque temps.
Sinon, Kana révèle la date de sortie du tome 4: le 14 novembre.
D'ailleurs, l'image avec les deux épées me fait un peu penser, ce qui est positif pour moi, à un certain combat d'Omega avec Genbu.
J'aime beaucoup le bras droit doré pour invoquer Excalibur.
Superbe surtout le décor place l'histoire dans la chronologie juste après la fin de la bataille finale de hades
Un Shiryu resté sur place tentant de détruire l épée et faisant et subissant dz pleins fouet son impuissance pourrait être intéressant.
Petite question, sait on officiellement combien de temps se passe-t il entre la mort d Hades et le début de ND ?
Non.
On sait juste le nombre de jours qu'il reste à Seiya à vivre lorsque Shun retrouve Saori.
Citation de: hugo le Jeudi 14 Août 2025, 17:02Non.
On sait juste le nombre de jours qu'il reste à Seiya à vivre lorsque Shun retrouve Saori.
Merci
@hugo. De toute facon l adoption de Shoryu a dû prendre un peu de temps... a moins que Shunrei ait fait son coup en douce.
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 14 Août 2025, 17:05Merci @hugo. De toute facon l adoption de Shoryu a dû prendre un peu de temps... a moins que Shunrei ait fait son coup en douce.
Vu où Shiryu et Shunrei vivent, l'adoption n'est peut-être pas officielle.
Il suffit juste de l'avoir trouvé abandonné dans la nature et le tour est joué.
Comme Dôko a trouvé Shunrei, quoi :aie
Après, 1990 est l'année indiquée dans le prologue (Elysion) tout comme le reste du récit ayant lieu au 20ème siècle.
Et j'imagine mal la malédiction d'Hadès mettre 300 ans à tuer sa cible.
Shiryu disposera d'une attaque inédite dans ce tome 4 (cf. une réponse du dessinateur à un commentaire sous la publication présentant l'illus' de la couv' collector). C'est sympa, c'est un peu comme le secret lié à l'armure, c'est comme une friandise à découvrir à chaque volume ^^
J'espère que ce sera bien amené. J'ai beaucoup aimé les coups inédits de Shun (parce que le coup défensif est très raccord à sa façon d'utiliser sa chaîne dans Poséidon, et le coup offensif car ça m'a toujours manqué que Shun ne dispose pas d'une attaque psychique à l'instar de son frère). Hyoga c'était bien vu aussi, lui pour le coup c'est davantage une manière d'agir sur la composition des choses. En revanche, pour Ikki, je n'ai aimé ni l'attaque, ni la façon dont c'était amené. L'attaque ressemble au Hô Yoku Tenshô, j'ai pas vu la différence, et la justification ne m'a pas du tout convaincu ("Mon maître était une raclure, mais pas tant que ça finalement. Alors pour lui rendre hommage, mais pas trop quand même, je vais utiliser ce coup une fois, pis ce sera tout" :aie
Merci pour l'info !
J'imagine bien une nouvelle attaque liée à Excalibur vu la couverture, peut-être une attaque traversant les dimensions ou capable d'atteindre, d'ébrécher l'épée immatérielle d'Hadès.
Pour Ikki, j'ai compris les choses de la manière suivante: il comprend que son maître était quelqu'un de bien, il le respecte donc à nouveau en tant que maître et homme et lui rend donc hommage à travers cette attaque, mais considère que, même s'il était hypnotisé, il doit payer pour ses crimes, distinguant ainsi l'homme et ses intentions de ses actes, trop graves pour ne pas entrainer sa responsabilité.
Peut-être Shiryû arrivera-t-il à ralentir la malédiction, à défaut de l'éliminer.
Citation de: hugo le Vendredi 22 Août 2025, 08:07Peut-être Shiryû arrivera-t-il à ralentir la malédiction, à défaut de l'éliminer.
Bien vu
@hugo ! Effectivement c est plausible, ce serait une sorte de paiement de la dette de Shiryu vis a vis de Seiya aussi suite a leur premier combat. :fufufu1
Épée contre épée.
Excabilur contre Invisible Sword.
Shiryû remontera le temps pour tuer le chien Adolf, afin d'éviter le retour d'Hadès :trollface1
Mais c'est vrai en plus, sans le chien pas de Guerre Sainte :chiyo1
Mais par un vil tour du sort - ou de Chronos - en l'absence d'Adolf ce fut le chat Benito qui fit tomber la boîte. Sale bête ! :para1
Pas touche au chien. :o
Même si c'est pour sauver le monde ? :shinobu1 :trollface1
Etant donné qu'il était absent du tome 3, j'aimerais bien que Shun soit présent dans ce volume. Les interactions entre Shiryu et lui sont trop rares, ça serait sympa de les voir un peu travailler ensemble. Encore plus si, comme on le suppose, une partie du tome est consacré à tenter de sauver Seiya : ça semble une tâche très andromedo-compatible :dawa1
Petite question si l'info est connue : le fameux tome 6 évoqué dans l'interview vidéo, ça serait un prolongement du dernier tome consacré à Seiya, ou bien on respecte le concept "un tome = un personnage différent mis en valeur", et il s'agirait dans ce cas possiblement d'un "Saori chapter" ?
Pour Shun, bonne idée.
Pour le 6ème tome, Jérôme aurait dit à plusieurs personnes qu'il serait centré sur Saori et que le tome 5 serait renommé 5.1 et le 6 5.2 ou parties 1 et 2.
Sur Saori, dans la dernière interview que j'ai postée il me semble qu'il évoque le fait de faire un lien entre Saori du manga originel et de ND, voir comment elle en est arrivée après le choc de la fin d'Hadès à être prête à tout pour lui etc...
Sachant que comme l'a fait remarquer
@Byaku dàs cette dernière vidéo il dit que les tomes 4,5 et 6 se dérouleraient entre Hadès et ND et se suivraient sans interruption.
L'idée d'un duo Shiryu/Shun serait inédit.
Et une bonne occasion de voir Shun parler éventuellement de ce qu'il a ressenti lorsqu'il a été possédé par Hades.
Voilà une idée qui se tient, et qui me plaît!
Je tenais moi-même traiter de la question dans mon histoire, à la seule différence que Shun ressentait une certaine colère rentrée, et ne souhaitait pas aborder le sujet avec sa compagne. Justement parce qu'elle possédait elle-même le don de double-vue, et que cela pourrait la troubler.
Citation de: Kodeni le Dimanche 24 Août 2025, 22:06L'idée d'un duo Shiryu/Shun serait inédit.
Et une bonne occasion de voir Shun parler éventuellement de ce qu'il a ressenti lorsqu'il a été possédé par Hades.
Ce que j'ai vu dans la tête d'Hades ?... :cri1
... je ne répondrais qu'en présence de mon avocat... :onionalone
Je pense que la side story de ce tome ou du moins une partie de son intrigue sera centré sur l'origine d'Excalibur. Mon idée c'est qu'Héphaïstos dans une tentative de courtisé Athéna forgea Excalibur pour lui en faire cadeau.
Spoiler
Avec Rerise of Poseidon qui a révélé le kamui de ce dernier, je me demande si nous verrons le kamui d'Héphaïstos si ce dernier arrive à possédé Talos ?
Citation de: Ryutaros le Mercredi 27 Août 2025, 14:11Je pense que la side story de ce tome ou du moins une partie de son intrigue sera centré sur l'origine d'Excalibur. Mon idée c'est qu'Héphaïstos dans une tentative de courtisé Athéna forgea Excalibur pour lui en faire cadeau.
Spoiler
Avec Rerise of Poseidon qui a révélé le kamui de ce dernier, je me demande si nous verrons le kamui d'Héphaïstos si ce dernier arrive à possédé Talos ?
Totalement d'accord avec ta théorie que je trouverais très intéressante pour la side story du tome 4.
Si elle était centrée sur Excalibur, y aurait-il quand même un lien avec un dragon?
Par contre, pour la partie en spoils, j'ai raté une étape? Je n'ai pas vu ça dans Rerise of Poseidon.
C'était dans quel chapitre?
Pure spéculation, mais dans la mesure où le mot dragon vient du grec δέρκομαι (drakeîn), une forme du verbe δέρκομαι (derkomai), "voir clairement" devenant "a vu clairement" (?)... est-ce qu'il n'y a pas moyen de jouer avec ça et les cécités de Shiryu pour révéler que l'armure du Dragon a le pouvoir de voir / révéler la vérité ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/dragon
https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9#grc
Citation de: Simonseiya le Mercredi 27 Août 2025, 15:37Par contre, pour la partie en spoils, j'ai raté une étape? Je n'ai pas vu ça dans Rerise of Poseidon.
C'était dans quel chapitre?
Une esquisse bonus présente dans le tout nouveau tome 3 (esquisse correspondant à un chapitre en cours de création)
Suffit que tu ailles voir dans le topic dédié ;)
Autrement dit, Rincevent, que l'armure du Dragon agirait comme filtre, révélant la vérité que l'on voudrait cacher?
J'adhère complètement à cette théorie, car cela casserait ainsi l'image du Dragon menteur, associé avec le Diable depuis le Moyen-Âge, alors que ce dernier est également une créature de Dieu, d'après les textes bibliques. Il est vrai aussi que l'origine même d'Excalibur est toujours resté un mystère, et qu'il serait intéressant de savoir comment il a été décidé qu'elle serait forgée, avant d'être plus tard confiée aux bons soins d'une certaine Dame Du Lac.
Citation de: Rincevent le Mercredi 27 Août 2025, 15:44Pure spéculation, mais dans la mesure où le mot dragon vient du grec δέρκομαι (drakeîn), une forme du verbe δέρκομαι (derkomai), "voir clairement" devenant "a vu clairement" (?)... est-ce qu'il n'y a pas moyen de jouer avec ça et les cécités de Shiryu pour révéler que l'armure du Dragon a le pouvoir de voir / révéler la vérité ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/dragon
https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9#grc
Euh... pourquoi pas ...mais tu ferais quoi d'une telle révélation narrativement parlant ? :fufufu1
Si ça s'avérait être juste un truc cosmétique, ça risquerait de faire un peu bidon.
Parce que tu peux pas donner un tel pouvoir sans l'utiliser dans l'histoire, quoi :aie
Je pensais à un truc du genre il percevrait des bribes de l'action de Chronos ou les altérations, un truc comme ça, ou alors qui lui permettrait d'affronter un ennemi ayant un pouvoir particulier (genre cesser d'exister physiquement).
Citation de: hugo le Mercredi 27 Août 2025, 16:55Une esquisse bonus présente dans le tout nouveau tome 3 (esquisse correspondant à un chapitre en cours de création)
Suffit que tu ailles voir dans le topic dédié ;)
Ah, merci ! :)
J'avais mal lu, j'ai confondu Poséidon et Héphaïstos.
Pour Héphaïstos, je pensais que la possibilité de le voir réincarné en Talos était justement lié à l'impossibilité supposée pour Jérôme et Arnaud de décider de son design pour laisser Masami Kurumada le faire plus tard, mais j'aimerais en voir le plus possible en tout cas concernant ce Dieu dès le tome 4.
Percevoir des bribes d'actions éparses, telles que tu les décris,
@Rincevent, s'apparente beaucoup à ce qui a trait au don de Double-Vue: nous pouvons « percevoir » certaines choses, mais pas entièrement, c'est à nous de continuer à dérouler la bobine du film, afin de déduire ce que seront les bonnes décisions à prendre, au moment venu.
Citation de: Rincevent le Mercredi 27 Août 2025, 17:05Je pensais à un truc du genre il percevrait des bribes de l'action de Chronos ou les altérations, un truc comme ça, ou alors qui lui permettrait d'affronter un ennemi ayant un pouvoir particulier (genre cesser d'exister physiquement).
Ça serait intéressant. D'ailleurs il est sous-entendu dans les bonus du tome 2 que quelqu'un, en dehors de Chronos et de son armée, a perçu la dilatation de la dernière heure pendant la bataille des douze maisons.
Précisément ça dit "Et personne, sinon au sein des armées de Chronos, ne semble s'être rendu compte de cette intervention divine inespérée. A moins que...".
Bon ça sera pas nécessairement Shiryu, mais quelqu'un a manifestement capté l'entourloupe, ou du moins ressenti un truc pas clair pendant cette heure étirée. Ça se trouve c'est Shiryu pendant qu'il retombait sur le sol de la maison du Capricorne depuis le ciel :)) "Hmmm, elle est drôlement longue cette chute :fufufu1 " :aie
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 27 Août 2025, 18:40D'ailleurs il est sous-entendu dans les bonus du tome 2 que quelqu'un, en dehors de Chronos et de son armée, a perçu la dilatation de la dernière heure pendant la bataille des douze maisons.
Je vous demande pardon ? :chiyo1
Citation de: Byaku le Mercredi 27 Août 2025, 18:42Je vous demande pardon ? :chiyo1
Ok petit cochon :dawa1 : l'allongement, l'étirement, l'extension, la prolongation de la douzième heure, au choix :))
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 27 Août 2025, 18:44Ok petit cochon :dawa1 : l'allongement, l'étirement, l'extension, la prolongation de la douzième heure, au choix :))
J'ai vraiment cru à un correction automatique foireuse en plus :onionsweat
Ce pourrait être Dôko, vu que dans le tome 1, il sent que les schimilimilis de Chronos affectent son Misopethamenos ?
Ça serait l'occasion d'utiliser Dohko dans TO sachant que ca n'a pas encore été fait et que Alquier a dit qu'ils interviendraient tous il me semble.
Oui, Doko a été vu dans l'histoire principale du tome 1 et la side story du tome 2 mais en mode discussion (avec de belles phrases sur le temps d'ailleurs) et non action.
Niveau golds, on sait que dans ce tome 4 apparaîtra Shaka et il y a quelque temps Jérôme avait partagé un dessin noir et blanc d'Aiolia, Shaina et Seiya en flashback (pour le tome 4 ou 5?). Quelles scènes mythiques d'ailleurs en manga et anime avec le premier duel entre Pégase et le Lion, le sacrifice et les sentiments de Shaina !
J'aimerais voir Aiolia en action mais ça risque d'être compliqué, donc le voir dans un flashback apparaître de manière un peu plus longue que jusqu'à présent me plairait.
On verra sans doute aussi dans le tome 4 Shura en flashback, après sa brève apparition dans le tome 1, dans l'histoire principale et la side story vu la présence d'Excalibur.
EDIT:
Kana a partagé le visuel du coffret contenant les tomes 1, 2 et 3:
Spoiler
(https://bdi.dlpdomain.com/ecommerce/principal/3701580713942/1//coffret-saint-seiya-time-odyssey.jpg)
Citation de: Simonseiya le Jeudi 28 Août 2025, 09:15Niveau golds, on sait que dans ce tome 4 apparaîtra Shaka et il y a quelque temps Jérôme avait partagé un dessin noir et blanc d'Aiolia, Shaina et Seiya en flashback (pour le tome 4 ou 5?)
C'est pas ce qu'on voit dans le tome 3, quand Seiya est attaqué psychiquement par l'Heure dont j'ai oublié le nom ? :fufufu1
Pas exactement: dans le tome 3 on voit alors Seiya sans armure donnant un coup de poing à Aiolia, ce qui correspond à ce même duel que j'évoquais, mais on ne voit pas Shaina s'interposer.
Et vu qu'on n'a pas vu énormément Aiolia jusqu'ici, je pense que cette scène fera l'objet d'un autre flashback plus long et détaillé, peut-être dans le tome 5 centré sur Seiya, ou dans le tome 4, pour montrer les épreuves qu'il a traversées.
C'est une simple hypothèse mais je vois mal Aiolia ne pas être à nouveau évoqué vu qu'il s'agit d'un des golds les plus mis en avant habituellement.
PS: et l'Heure, c'est Elrik de Valravn, le corbeau.
En tout cas, il est clair que ce qu'il évoque en sondant l'âme de Seiya (la colère ou je sais plus quoi) est un tease pour un tome futur (5 sur Seiya le plus logique)
Citation de: Simonseiya le Jeudi 28 Août 2025, 12:40Pas exactement: dans le tome 3 on voit alors Seiya sans armure donnant un coup de poing à Aiolia, ce qui correspond à ce même duel que j'évoquais, mais on ne voit pas Shaina s'interposer.
Et vu qu'on n'a pas vu énormément Aiolia jusqu'ici, je pense que cette scène fera l'objet d'un autre flashback plus long et détaillé, peut-être dans le tome 5 centré sur Seiya, ou dans le tome 4, pour montrer les épreuves qu'il a traversées.
C'est une simple hypothèse mais je vois mal Aiolia ne pas être à nouveau évoqué vu qu'il s'agit d'un des golds les plus mis en avant habituellement.
PS: et l'Heure, c'est Elrik de Valravn, le corbeau.
Tu as raison je pense.
Alquié à affirmé lors d'une interview que dans le tome 5 lié à Seiya, il y aurait Aiolos (ce qui semble logique vu le tome centré sur le héros). J'imagine donc qu'il y aura aussi Aiolia pour voir les deux frangins ;)
(https://i.postimg.cc/BXNZZVxH/Screenshot-20250830-131228-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/BXNZZVxH)
Tome 4 fini dixit Jérôme Alquie !
Vivement la sortie.
https://www.facebook.com/share/19aoJN9NuP/
Il ne reste plus qu'à voir le résultat.
Ooooh ! Très classe !
Bien mis en avant ce Shiryu en action.
J'ai vu sur Facebook la date du 14 novembre pour la sortie du tome 4. A-t-elle été déjà relayée ?
Déjà dit, mais merci.
Et merci pour cette belle image du tome 4.
1500 heures de dessin ou de travail par tome, bravo à Jérôme et Arnaud !
Je pense que ce tome 4 va être très fort...
Oui, avec un peu de chance, on verra que Shiryû est encore largement capable de cracher des flammes, au sens propre comme au figuré. Il ne faut jamais chatouiller un Dragon qui dort...
Citation de: Simonseiya le Dimanche 31 Août 2025, 11:11Déjà dit, mais merci.
Ah ?
Pour ma décharge, j'avais lu les deux dernières pages du topic et je n'avais pas vu écrite l'info. De même, l'en-tête du topic restait flou avec "sortie en 2025". J'ai envoyé un message à un modérateur afin d'apporter la modification.
2 pages de plus et tu tombais dessus en page 15, le flood c'est le mal :trollface1
Petite image publiee par Kana.
(https://i.postimg.cc/k6bsgpVV/Screenshot-20250902-180903-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/k6bsgpVV)
https://www.facebook.com/share/p/1CyGn1pxbo/
Magnifique ! :sparta1
Merci !
Le message dit que la couverture classique sera révélée demain à 14 h.
Attention, ça va chauffer!
En exclusivité mondiale... :)
Spoiler
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/542681024_759574540154301_3535490431845293042_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=hocYM444CfkQ7kNvwGdnYQk&_nc_oc=AdkbjY-HXN9zOxZXbT7rGW7cu6IveNXEWhscwHiEfNGeT6z963y9t4P5CmVkkBuzYJo2eom0gSeiWZ37GJGhgLGp&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=WAms-8jqmdDvcew1fgMAxg&oh=00_AfZpzKjZtmdQ3Lvy3KQAs_CVQC_Lll5KkXgPg2wdCX_W3A&oe=68BDC69E)
https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/542681024_759574540154301_3535490431845293042_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=hocYM444CfkQ7kNvwGdnYQk&_nc_oc=AdkbjY-HXN9zOxZXbT7rGW7cu6IveNXEWhscwHiEfNGeT6z963y9t4P5CmVkkBuzYJo2eom0gSeiWZ37GJGhgLGp&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=WAms-8jqmdDvcew1fgMAxg&oh=00_AfZpzKjZtmdQ3Lvy3KQAs_CVQC_Lll5KkXgPg2wdCX_W3A&oe=68BDC69E (https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/542681024_759574540154301_3535490431845293042_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=hocYM444CfkQ7kNvwGdnYQk&_nc_oc=AdkbjY-HXN9zOxZXbT7rGW7cu6IveNXEWhscwHiEfNGeT6z963y9t4P5CmVkkBuzYJo2eom0gSeiWZ37GJGhgLGp&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=WAms-8jqmdDvcew1fgMAxg&oh=00_AfZpzKjZtmdQ3Lvy3KQAs_CVQC_Lll5KkXgPg2wdCX_W3A&oe=68BDC69E)
Couverture magnifique et un peu différente des autres !
Très classe, comme celle du collector d'ailleurs !
Jérôme dit aussi: "Trop hâte que la "colère du dragon" et la "vibration du juste" ne se déchaînent !"
Le choix des couleurs est juste.
Le regard en coin témoigne bien de la colère du Dragon.
Oh bordel ! Ca claque !!! :oniontears
Très classe. Et aujourd'hui comme toujours,
Spoiler
Shiryu tire sa force de sa nudité. :pfft :aie
Citation de: Simonseiya le Mercredi 3 Septembre 2025, 08:56Jérôme dit aussi: "Trop hâte que la "colère du dragon" et la "vibration du juste" ne se déchaînent !"
Nom de la nouvelle arcane ? :chiyo1
Quand je disais que cela allait chauffer, et qu'il vaut mieux ne jamais chatouiller un Dragon qui dort...
"Bô p'tit cul".
:onionalone
Comment ça tu n'étais pas concentrée sur le tatouage ? :o
Nice ! Je la préfère à celle du collector :nicenice
Citation de: Byaku le Mercredi 3 Septembre 2025, 10:37Nom de la nouvelle arcane ? :chiyo1
Oui, je pense vu qu'il la met entre guillemets.
Entre Shiryu, Excalibur, l'épée d'Hadès et le destin de Seiya, Doko sans doute, Shaka, les Heures originaires des mythologies hindoue et aborigène, Hephaïstos..., je sens que ce tome va être mémorable !
Pas fana de ce nouveau nom d'arcane :onionsweat
Du coup, je suis un peu paumé : cette couv "Butt shot", c'est la couv collector ?
Parce que la couv standard jusqu'à présent mettait en scène le Bronze du tome concerné aux côtés de ses potes...
Non, la dernière couverture partagée est bien celle de la version classique dont la composition est très différente des précédentes.
La collector est l'image avec Shiryu lançant Excalibur et l'épée d'Hadès en fond, partagée plus tôt.
La "vibration du juste"... :beuh1
Le nom ne me parle pas. Curieux de voir en quoi l'arcane consiste.
Ce n'est pas Shiryu. Ce dragon-là a les yeux rouges. #lapinrusse #mixomatose
Étonnant que tu n'ai pas pensé aux Sith,
@Ras-Al-Ghul.
Eux aussi ont les yeux rouges, assortis à la couleur de leur sabre laser.
A mons que Shiryû voit vraiment. «rouge », cette fois.
Citation de: Makkusu le Mercredi 3 Septembre 2025, 14:21La "vibration du juste"... :beuh1
Vous ne emballez pas sur le nom hein ^^
La couv' est magnifique. Le mélange torse nu/diadème en place, les fragments d'armure, le regard, le sang, le tatouage qui semble s'illuminer. Sublime.
Je privilégierai quand même la collector, pour que la collection reste homogène, et puis j'adore le scintillement doré de son bras sur cette édition-là.
Ma seule réserve sur cette couv' standard, c'est la position très écartée des jambes. Avec les bras comme ça, ça fait un peu Shiryu fait caca.
Je vais privilégier l'édition Collector, moi aussi. La référence directe à Excalibur a été décisive, en ce qui me concerne. Après tout, j'ai la photo de celle qui apparaissait dans le série « Merlin », que j'aimais tant. Dans cette dernière, elle avait été forgée grâce au souffle d'un Dragon, à la demande de Merlin.
En fait, ce dessin me fait plus penser à un dessin intermédiaire d'animation qu'à une illustration de couverture d'une bande dessinée...
Citation de: hugo le Mercredi 3 Septembre 2025, 14:03Pas fana de ce nouveau nom d'arcane :onionsweat
Du coup, je suis un peu paumé : cette couv "Butt shot", c'est la couv collector ?
Parce que la couv standard jusqu'à présent mettait en scène le Bronze du tome concerné aux côtés de ses potes...
Idem, je m'attendais à une composition proche des 3 premiers Tomes classiques.
A voir si cela est voulu car Shiryu serait le seul présent (...) ?
Mais c'est sûr que ça "casse" un peu la formule entre Classique et Collector :/
Enfin, Hyoga il était déjà "un peu" seul sur sa couv' hein...
Joli couverture😁 au final le tatouage est bien là (il manquait sur le brouillon du. Dessin sorti il y a quelques mois).
Cette image me rappelle surtout Goku super Saiyan pour la première fois de 3/4 dos
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(https://i.imgur.com/jKX7ZBo.jpeg)
(https://i.imgur.com/ij5lpr2.jpeg)
Dans dragon ball, ça va envoyer du lourd je pense son pouvoir...
Superbe seconde couverture.
On pressent que Shiryû va abattre plus d'Heures qu'un ouvrier chinois.
Et certainement plus d'ennemis qu'un soldat chinois. :venin1
Premières pages disponible offerte par Jérôme Alquie depuis son Facebook ! Du bonheur en boîte ! :oniontears
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Merci pour ces quelques pages !
Ç'a l'air très joli mais j'arrive pas à lire. C'est un méchant en bas, non ?
Un petit truc me dérange :
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Shaina et Jabu qui jouent encore les empêcheurs de tourner en rond, pffff, ils ont rien de mieux à faire ces deux là ?
En revanche :
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- l'idée d'utiliser les trident, sceptre et épée des trois dieux en guise d'aiguilles pour l'horloge, c'est miam. Shiryu qui part en mission solo à Elysion c'est remiam. Et l'adversaire de Shiryu semble dément. Miam aussi.
Citation de: Rincevent le Samedi 13 Septembre 2025, 16:17Ç'a l'air très joli mais j'arrive pas à lire. C'est un méchant en bas, non ?
En principe, tu devrais pouvoir zoomer avec la loupe après avoir affiché la page. Oui c'est l'une des Heures.
Ça doit être mon téléphone qui fait suer, alors.
Merci pour les pages.
Je constate qu'on a encore droit à du dialogue d'exposition indigeste -__-
Comment Chronos pourrait ignorer ce qu'est l'Arayashiki ?
Mentionne juste le terme et mets une astérisque avec une note de bas de page pour rappeler ce que c'est aux lecteurs néophytes/amnésiques, bordel.
Et les formules ampoulées sont toujours là aussi (cf. les lignes où il est question d'amour. Ca se veut poétique mais la syntaxe est lourdingue en pratique)
Ca me saoule ce côté amateur dans les textes :tsss1
Au bout de 4 tomes, t'as l'impression que rien n'a été appris et, sur cet aspect-ci, ce n'est pas digne d'un travail professionnel.
Sinon, l'interaction entre Saints est téléphonée, mais je suppose que c'est un clin d'œil au film 5.
Et enfin :
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Hanuman parmi les Leptas.
Je me demande si Alquié et Dollen se souviennent de Tokusa et si c'est un autre clin d'œil ou non.
Merci pour ces pages !
J'adore !
Outre les dessins sublimes, j'aime ce parfum de Tenkai (avec le clin d'oeil Shaina/Jabu mais aussi l'atmosphère, les thèmes...), cette intensité dramatique et l'attitude de Shiryu tranchant avec ND que je n'ai jamais trouvée très logique.
La présence de Seika (bonus par rapport au Tenkai et à ND), Shaina et Jabu, Saori, la révolte de Shiryu, l'atmosphère chez Chronos etc, la 8° Heure... tout me plait.
J'aime les dialogues que je trouve bien écrits et pas lourds. Ce n'est que mon avis mais je reprends tes deux exemples.
Sur l'Arayashiki, personne ne dit que Chronos ne sait pas de quoi il s'agit et cela ne me gène pas qu'on rappelle dans le texte ce que c'est. Je ne trouve pas cela si dramatique.
Sur les phrases sur l'amour, je trouve intéressant de voir en parallèle Shaina et Saori qui assument enfin ou enfin plus clairement leurs sentiments, et je trouve l'écriture de qualité.
Pour certains, les dialogues peuvent sembler "ampoulés" comme ceux de la série originale mais je préfère ce type de dialogues et ce niveau de langage à celui des anime lambdas de ces dernières années ou décennies avec le héros qui ne sait pas aligner trois mots. J'irais même jusqu'à dire que je préfère quelqu'un qui parle comme Shiryu que comme Kojiro, sur le fond et la forme.
Sinon, pour la fameuse 8° Heure, d'après Wikipédia, Gandabherunda est une forme de Vishnu dans la mythologie hindoue. Selon la légende, Narasimha, un avatar de Vishnu, prend la forme d'un aigle à deux têtes pour vaincre Sharabha, une forme de Shiva.
Quant à Crocotta, ce serait un chien-loup mythique, et Makara une créature ayant à la fois une trompe d'éléphant plus ou moins grande, la denture du crocodile et une queue de poisson.
Et oui, je pense qu'Hanuman est un clin d'oeil à Lost canvas, ce qui ne serait pas le premier (ex: plumes bleues autour d'Ikki dans le tome 1 pour Kagaho, présence du Scorpion et du Verseau à Blue Graad...)
Citation de: Simonseiya le Samedi 13 Septembre 2025, 17:18Sur l'Arayashiki, personne ne dit que Chronos ne sait pas de quoi il s'agit et cela ne me gène pas qu'on rappelle dans le texte ce que c'est. Je ne trouve pas cela si dramatique.
Une
divinité omnipotente existant depuis x millénaires ne saurait pas de quoi il s'agit ? Sérieusement ? :tsss1
CitationSur les phrases sur l'amour, je trouve intéressant de voir en parallèle Shaina et Saori qui assument enfin ou enfin plus clairement leurs sentiments, et je trouve l'écriture de qualité.
J'ai bien vu et compris le parallèle - que je trouve intéressant - mais non, l'écriture n'est pas "de qualité".
Tu es content parce que tu es fan de la BD et l'attendait depuis longtemps, et c'est tout à fait compréhensible, mais non, le style n'est pas "de qualité".
CitationPour certains, les dialogues peuvent sembler "ampoulés" comme ceux de la série originale mais je préfère ce type de dialogues et ce niveau de langage à celui des anime lambdas de ces dernières années ou décennies avec le héros qui ne sait pas aligner trois mots. J'irais même jusqu'à dire que je préfère quelqu'un qui parle comme Shiryu que comme Kojiro, sur le fond et la forme.
Tu confonds l'intention et l'exécution : l'intention d'avoir des dialogues "chevaleresques" se comprend et est à tout à fait respectable. L'exécution n'est pas forcément à la hauteur.
Sinon, un autre point qui me fait tiquer dans le récit :
Spoiler
Shiryû à qui on intime de rester au Sanctuaire ...alors que dans Hadès, on lui intimait de ne pas s'y rendre. Faudrait savoir :aie
Je sais bien que c'est un prétexte pour le fight, mais bon, il aurait fallu en trouver un autre...
Tu ne dis pas à un des gus qui a droit à une paix bien méritée et a sauvé le monde 15000 fois (plus accessoirement te dépasse largement en puissance) "reste au QG ou sinon"
Ah non pour Chronos, je pense que c'est juste Arctos qui rappelle pour le lecteur ce qu'est l'Arayashiki, et le dit à Chronos, ce qui peut paraître en effet superflu vu que Chronos sait forcément ce que c'est, mais rien n'indique qu'il ne le sache pas.
C'est un peu comme si Shaina disait à Saori: "j'ai vu Shiryu, chevalier du Dragon".
Sinon, je me demande si la 8° Heure sera l'adversaire de Shiryu ou de Shaka vu la mythologie utilisée et son style, sa lance etc...
J'apprécie vraiment le fait que l'histoire se passe désormais après Hadès (on passe de "l'interquel" à la suite de la série d'origine, ou l'interquel entre celle-ci et ND) et l'impression de voir une histoire et une atmosphère proche du Tenkai, sachant que de plus Chronos était censé être l'adversaire ultime de la série de films prévue pour le Tenkai.
Pour les dialogues, chacun sa vision des choses mais les dialogues qui m'ont déçu personnellement chez Kana classics étaient plus ceux de Goldorak
Spoiler
(ex: "si tu n'étais pas mon frère, je t'aurais regardé cramer à la télé, une bière à la main"...)
Merci pour les pages! Hanuman serait donc de la partie? Curieuse de voir quel est le rôle qu'il va jouer. Et d'après ce que j'ai compris, les divinités hindoues et leurs Avatars font faire le show. Hanuman est le grand ami de Shiva, dans les textes védiques, et est souvent représenté comme un singe blanc.
Pareil qu'Hugo
Spoiler
Le coup de Shiryu qui doit rester au sanctuaire est on ne peu plus bof. Et je sens trop que ce passage ce veut comme une démonstration que le Tenkai Overture avait une place dans le coeur de l'auteur. Je trouve aussi que Chronos en fait trop et ne voit absolument pas comment il pourrait devenir celui du sablier dans ND. C'est toujours aussi beau par contre. Mais, je dois avouer que mon intéret décline. J'ai adoré le premier tome où il y avait l'effet de surprise et de nouveauté. Le deuxième m'a plu, mais le côté "j'aime Asgard et je refourgue une idée qui m'avait plus" m'a laissé perplexe. Quant au troisième, je ne m'en souviens plus (c'est dire). Je trouve qu'il y a plus une volonté de montrer à quel point le DA original a marqué les auteurs plutôt que de créer quelque chose de vraiment neuf et ça, ça me laisse l'impression de me trouver devant une fanfic officielle
Citation de: Exar Kun le Samedi 13 Septembre 2025, 18:12Je trouve qu'il y a plus une volonté de montrer à quel point le DA original a marqué les auteurs plutôt que de créer quelque chose de vraiment neuf
Pour le coup, je crois qu'on peut considérer que c'est factuellement faux car chaque tome regorge de trouvailles, tant scénaristiques que du côté des personnages et des attaques, en passant par les petits détails qui enrichissent la mythologie Saint Seiya (facilement énumérables). Time Odyssey a des défauts, certains très évidents, mais sur la créativité (et de fait l'idée de créer quelque chose de neuf), c'est assez inattaquable.
Yep, pareil.
Enfin disons plus précisément qu'il y a un indéniable travail de recherche sur les mythologies et qu'il y a l'ambition d'une fresque gigantesque couvrant toute la saga.
Après, on reste sur deux gars qui sont devenus potes en école d'ingénieur, ont kiffé sur "l'anime de leur enfance" et ne semblent pas tellement avoir évolué dans leur vision depuis cette (à présent) lointaine première rencontre.
Et c'est dommage. Parce que ça aurait apporté de la valeur ajoutée. Et on aurait l'impression d'être devant une "vraie" bande dessinée franco-belge d'aventure/héroïc-fantasy destinée à un public adulte (dans le sens : pas un truc pour gosses style Boule et Bill).
Là, on est plus sur un manga avec mise en page franco-belge.
Quand je lisais Dollen lors d'une interview à l'occasion de la sortie du tome 1 ou 2 qui disait qu'il était satisfait quand un libraire (qui ne l'avait pas reconnu) lui disait que la BD était pas terrible et qu'il était content que sa BD soit une madeleine de Proust et pas plus, ouch.
Cette BD, c'est un travail de plus de 6 ans (1 par volume + tout ce qui a précédé niveau démarchages). Donc je trouve un peu dommage de ne pas chercher à y insuffler un peu plus que ça. Parce qu'il y a des marges de manœuvre.
Je ne comprends pas pourquoi ni comment Saori affiche ses sentiments de façon aussi nette, a moins qu elle dise qqchose a Seiya dans le tome 28, dont je n ai pas vu la fin ( volontairement j attends le premier Pegasus ryu sei ken de seiya post reveil pour le lire), je me suis arrêté a la jarre dans le 28, mais je sais qu il se prend l épée d Hades.... c est tres trop brutal. Meme si ca fait suite a leur chute dans le ravin et ce magnifique épisode animé notamment ! Apres peut etre que justement c est plus les sentiments de Saori qui sont révélés plus qu Athena ?
En revanche Shaina c est logique et montre l évolution assumée du personnage, d autant que Kuru a validé le scénario.
Pauvre Shiryu il est au point mort lui.
Curieux de voir où Seika va passer....
Je valide toujours la théorie de
@Kodeni d il y a 1 ans sur la mémoire et le rôle futur de Seika !
@Miyamotoo: les sentiments de Saori, c'est aussi les sentiments d'Athéna. L'une et l'autre ne font qu'une, c'est la même personne qui s'exprime. Donc, la même âme réincarnée. Suite au coup d'épée d'Hadès, elle l'appelle, en larmes, le cœur brisé. Avant de signifier qu'il est temps pour tous de regagner leur monde de lumière, le nôtre. Autrement dit, aux Chevaliers De Bronze restants, et à sa personne, là où elle appartient vraiment.
N'empêche que ça me donne l'impression qu'on vient de sortir les violons et la confiture. Et j'aime pas.
Citation de: Seiya Wright le Samedi 13 Septembre 2025, 18:26Pour le coup, je crois qu'on peut considérer que c'est factuellement faux car chaque tome regorge de trouvailles, tant scénaristiques que du côté des personnages et des attaques, en passant par les petits détails qui enrichissent la mythologie Saint Seiya (facilement énumérables). Time Odyssey a des défauts, certains très évidents, mais sur la créativité (et de fait l'idée de créer quelque chose de neuf), c'est assez inattaquable.
Oui, il y a plein de choses nouvelles, mais je les trouve un peu mises au forceps dans une ambiance "dessin animé que j'ai aimé étant enfant".
Concernant les différents points évoqués,
Sur les sentiments de Saori et Shaina: pour Shaina, ce n'est que le reflet de sa déclaration à Seiya en présence d'Aiolia, et pour Saori, Jérôme avait dit qu'il pensait que Saori avait eu un déclic en voyant Seiya à l'article de la mort à la fin d'Hadès.
D'ailleurs, j'eus aimé que Saori exprime plus ses sentiments dans ND, même si ses actes parlaient pour elle, et sachant que cela a été compliqué par sa transformation due à Chronos.
Sur la personnalité de Chronos, en lisant le premier tome de la BD, je me souviens l'avoir trouvé assez différent de celui de ND, mais dans ND on voit qu'il aime aussi jouer avec le temps et les êtres, comme en atteste ce qu'il a fait à Saori, sachant que dans TO on découvrira peut-être ce qu'il a fait à Hécate.
Et sur son apparence, les auteurs de TO avait dit en interview qu'ils feraient le lien entre TO et ND et que son apparence dans ND serait donc la conséquence de ce qui se passerait dans TO.
Concernant la qualité de TO, je trouve les dessins magnifiques, la mise en page très originale et travaillée de même que le scénario.
Par rapport à certains avis, je trouve que les auteurs auraient pu choisir la facilité avec un scénario à une époque donnée, un ennemi basique etc, et ont choisi d'écrire une histoire riche, complexe, à plusieurs périodes, pas trop linéaire, un peu comme dans la partie Hadès justement, et que non seulement TO est une madeleine de Proust mais, je rejoins Hugo je crois, est plus que cela, une oeuvre à part entière qui de plus ressemble à ce qu'aurait pu être la suite du Tenkai sur certains points, et va peut-être tout en faisant le lien entre le manga d'origine et ND donner à ceux qui auraient rêvé d'une suite d'une Tenkai quelque chose qui y ressemble, tout en ayant sa propre identité.
D'ailleurs, je trouve que les side stories sont aussi quelque chose de très original, et d'unique dans la collection Kana classics, pour l'instant du moins, et enrichissent et complètent le scénario principal.
Miyamotoo merci pour les pages. :jap1
Comme d'hab, c'est bien joli mais il y a tout de même 2 ou 3 éléments qui me rendent perplexe. :fufufu1
Le comportement de Shaina, la décision de Saori (j'espère qu'il y aura une explication) et je ne me souvenais pas que Elysion existait toujours.
Citation de: hugo le Samedi 13 Septembre 2025, 18:40Yep, pareil.
Enfin disons plus précisément qu'il y a un indéniable travail de recherche sur les mythologies et qu'il y a l'ambition d'une fresque gigantesque couvrant toute la saga.
Après, on reste sur deux gars qui sont devenus potes en école d'ingénieur, ont kiffé sur "l'anime de leur enfance" et ne semblent pas tellement avoir évolué dans leur vision depuis cette (à présent) lointaine première rencontre.
Et c'est dommage. Parce que ça aurait apporté de la valeur ajoutée. Et on aurait l'impression d'être devant une "vraie" bande dessinée franco-belge d'aventure/héroïc-fantasy destinée à un public adulte (dans le sens : pas un truc pour gosses style Boule et Bill).
Là, on est plus sur un manga avec mise en page franco-belge.
Quand je lisais Dollen lors d'une interview à l'occasion de la sortie du tome 1 ou 2 qui disait qu'il était satisfait quand un libraire (qui ne l'avait pas reconnu) lui disait que la BD était pas terrible et qu'il était content que sa BD soit une madeleine de Proust et pas plus, ouch.
Cette BD, c'est un travail de plus de 6 ans (1 par volume + tout ce qui a précédé niveau démarchages). Donc je trouve un peu dommage de ne pas chercher à y insuffler un peu plus que ça. Parce qu'il y a des marges de manœuvre.
Après leurs BD sur Albator et Goldorak, je n'étais pas surpris que cette BD soit comme ça. Et pour ainsi dire, je trouve ça bien d'être fidèle à son ressenti premier, quand d'autres dérivés officiels montrent un certain... comment dire... détachement. Je redoute tout l'inverse, même.
Dollen et Alquié n'ont pas travaillé sur Goldorak et Alquié à fait (l'excellent) Mémoires de l'Arcadia seul.
Enfin bon même si j'ai été un peu mitigé sur le dernier tome j'ai le ressenti opposé de hugo personnellement, j'ai justement l'impression de lire une "vraie" BD avec son style de narration qui lui est propre (les loooongs dialogues d'expositions c'est d'ailleurs très commun). Rien du tout ne fait "manga" pour moi dans la façon dont est racontée l'histoire.
Après ce n'est pas un gage de qualité non plus.
(Pas d'avis sur les premières pages, j'attends de voir ça en tome)
-Sergorn
J'ai beaucoup aimé les mémoires de l'Arcadia aussi, moi qui suis pourtant moins fan d'Albator.
Pour TO, je pense que Shiryu parviendra à réveiller Seiya temporairement pour la fin du tome 4 et le tome 5 partie 1 consacré à Seiya, voire partie 2 sur Saori, et je trouverais extraordinaire que Masami Kurumada ait pu accepter un réveil, temporaire certes mais long, de Seiya avant ND.
Ce serait surprenant dans l'absolu mais il faut bien que Seiya agisse d'une manière ou d'une autre dans le tome qui lui sera consacré.
Et Seiya est bien connu pour ne pas rester les bras croisés, si notre bonne vieille terre est en danger. Il ne faut pas oublier non plus qu'il reste un électron libre: il fait ce qu'il lui plait, personne ne peut lui dire comment il doit voir les choses, ou revoir sa copie. Saori étant l'exception, quand ce n'est pas Shun ou Shiryû qui prennent le relais.
Citation de: Moïra le Samedi 13 Septembre 2025, 19:53N'empêche que ça me donne l'impression qu'on vient de sortir les violons et la confiture. Et j'aime pas.
Ah ah, avec une touche de miel, un peu de meringue italienne, et du chocolat fondu par-dessus :dawa1
Citation de: Exar Kun le Samedi 13 Septembre 2025, 20:04Oui, il y a plein de choses nouvelles, mais je les trouve un peu mises au forceps dans une ambiance "dessin animé que j'ai aimé étant enfant".
Je comprends, cela dit à mes yeux ça serait plutôt une qualité. Pour travailler sur un sujet, c'est encore mieux d'adorer ce sujet et comme ça les idées viennent. C'est pour ça que j'ai jamais compris ce concept de "fan-BD" qui avait été beaucoup utilisé à propos de TO. Pour moi il n'y a pas de fan BD et de BD tout court : il y a des histoires, bonnes ou mauvaises. Quant au côté "fan de l'animé" spécifiquement, là aussi, je verrais plutôt ça comme un atout car ça ressort dans le dessin et dans le dynamisme des actions. Après je capte complètement que toi ça te plaise pas ou bof.
Je suis d'accord avec toi et je rappelle que tous les auteurs de la licence sont des fans de Saint Seiya et qu'Arnaud et Jérôme n'ont pas moins de légitimité qu'eux du fait qu'ils sont français et non japonais par exemple.
Après, chacun peut apprécier ou non leur œuvre bien entendu.
Autre point intéressant, le fait que la 8ème Heure vénère un autre Dieu que Chronos.
Sinon, je me demande si on verra Hephaïstos vu que son aide est apparemment intervenue en off.
Citation de: Simonseiya le Dimanche 14 Septembre 2025, 12:24Je suis d'accord avec toi et je rappelle que tous les auteurs de la licence sont des fans de Saint Seiya et qu'Arnaud et Jérôme n'ont pas moins de légitimité qu'eux du fait qu'ils sont français et non japonais par exemple.
Par contre ils subissent bien plus de jalousies à cause de ça. :uguh1
-Sergorn
Bon... ça va encore sentir le fanart/fanfic officiel, avec des faux raccords ou des explications au forceps tout en étant joli... :onionsweat
Celui qui joue Akupara est bien petit vis à vis de ce qu'il représente :aie
Par contre les yeux bigleux, c'était pas nécessaire.... ce besoin de placer des têtes atrophiées pas possibles je pige pas.... :tsss1
Vu que l épée agit sur l Âme de Seiya, peut etre qu on verra justement Seiya combattrr à dans ce "Plan d existence" comme Warlock dans les comics. Ou le monde du Rêve....
Dans ce cas, cela s'appelle un combat sur le plan astral, puisque c'est son âme qui a été délibérément visée et impactée, par le coup que lui a porté Hadès, dans sa colère. De ce que je comprends, l'épée agit comme un talisman, clairement programmé pour emprisonner toute âme qui résiste à son maître, surtout celle qui l'avait blessé une vie auparavant. Un véritable règlement de comptes.
J'ai posté une première analyse mythologique/étymologique :
https://x.com/LaidSeghir/status/1967252711109468425
Résumé ci-dessous :
Spoiler
Pline du Crocotta : Le crocotta (ou leucrotta) est un chien-loup mythique d'Inde ou d'Éthiopie, réputé être un ennemi mortel des hommes et des chiens.
Cette bête fut une première fois décrite par Pline l'Ancien, écrivain et naturaliste romain du Ier siècle.
Kolkata de Hanuman : Hanumān est, dans l'hindouisme, un héros à l'apparence d'un singe et décrit comme assez fort pour soulever des montagnes, tuer des démons et rivaliser de vitesse avec Garuda ! Kolkata est tout simplement le nom hindi de Calcutta (Inde).
Murkh de l'Akupara : l'Akupara est le nom sanskrit de la Tortue-Monde, que l'on retrouve dans de multiples cosmogonies (récits des origines du monde). Murkh est un nom sanskrit qui désigne quelqu'un de fou et/ou stupide (je vous laisse juger...)
Alcazar du Makara : Le makara est un animal du bestiaire indien avec une trompe d'éléphant, des dents de crocodile et une queue de poisson. On en trouve des représentations sur des temples mais pas les alcazars, palais fortifiés construits par les Musulmans en Andalousie.
Et enfin, Elétis renvoie à Ηλετη (Eletê), la 8e Heure dans la mythologie grecque. Quant au Gandabenrunda, cela renvoie à Gaṇḍabheruṇḍa, l'un des avatars de Vishnu sous les traits d'un aigle à double tête.
Merci infiniment,
@Prom, pour cette petite révision!
Citation de: Prom le Dimanche 14 Septembre 2025, 16:47l'un des avatars de Vishnu sous les traits d'un aigle à double tête.
Ou aussi sous forme humaine avec 2 têtes d'oiseau
(https://www.zupimages.net/up/25/37/2juo.jpg)
Citation de: Prom le Dimanche 14 Septembre 2025, 16:47Murkh de l'Akupara : l'Akupara est le nom sanskrit de la Tortue-Monde, que l'on retrouve dans de multiples cosmogonies (récits des origines du monde).
Dont le Disque-Monde :D
Un truc qui me plaît bien au fil de TO, ce sont les lieux insolites qui sont le théâtre des gros combats des héros. L'Erèbe pour Ikki (sympa et ironique que ce perso qui ne croit pas au destin se retrouve là où ceux de toute l'humanité se jouent) ; Shun dans le cimetière des armures, inattendu ; Hyoga à Blue Graad, là c'est typique ; et Shiryu à Elysion, dans ce qui devait être "la terre de leur dernier combat". J'aime bien tous ces choix.
Il ne manque plus qu'un Guide Petit Futé, dédié aux lieux insolites de l'univers de Saint Seiya: en partant du Sanctuaire, pour rejoindre la route des vacances, afin de nous rendre à ces endroits, que nous découvrons au fil de l'histoire. Étonnant que l'univers ne possède pas encore non plus son propre Guide Du Routard, la Pandora Box remplissant pleinement le rôle de sac à dos pour nos héros, vous ne pensez pas?
Merci pour le partage des premières pages.
J'ai bloqué sur Elysion qui ne se serait pas effondré comme l'avait pourtant annoncé Hades.
J'ai revécu une scène du Tenkai avec le duo Shaina/Jabu et ça m'a rendu hyper nostalgique.
Citation de: Samantha Rosenwood le Dimanche 14 Septembre 2025, 19:03Il ne manque plus qu'un Guide Petit Futé, dédié aux lieux insolites de l'univers de Saint Seiya: en partant du Sanctuaire, pour rejoindre la route des vacances, afin de nous rendre à ces endroits, que nous découvrons au fil de l'histoire. Étonnant que l'univers ne possède pas encore non plus son propre Guide Du Routard, la Pandora Box remplissant pleinement le rôle de sac à dos pour nos héros, vous ne pensez pas?
@Samantha Rosenwood tu viens d avoir l idée de un super concept ! Amis (ies) éditeurs éditrice, il faut faire un guide du routard où on se plaira a imaginer nos héros dans ces paysages modernes !
Et des conseils pertinents, tel Seiya vantent la solidité des piliers de marbre de Grèce... :trollface1
@Miyamotoo,
@cici et
@Seiya Wright: il y a une autre franchise, qui s'était déjà clairement inspirée du logo emblématique du Guide Du Routard, pour publier un Guide officiel de Donaldville. Sur la couverture, on pouvait voir le neveu d'Oncle Picsou, marcher d'un bon pas, la terre étant devenue son sac à dos, en clin d'œil évident au populaire guide touristique. J'avais trouvé cela tellement cool, que je l'avais acheté. Il est toujours précieusement conservé dans ma bibliothèque.
Cela serait génial, je suis entièrement d'accord avec vous, si le concept était repris pour Saint Seiya. Cela fait des années que je cherche un guide touristique fiable, référant aux lieux symboliques de la série, avec photos à l'appui et illustrations inédites, et que je fais chou blanc. De plus, je pensais créer moi-même un petit guide, renvoyant aux lieux que je mentionnais ou prévoyais de citer, dans mon histoire restée inachevée. C'est resté dans les cartons.
D'après Kana, le tome 4 sera sous-titré « Shiryu face à la colère du Dragon » !
Intéressant et intriguant d'opposer les deux !
Illustration de première page partagée sur Facebook par Kana, en espérant que j'arrive à la mettre ici avec mon tel !
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1231500782338022)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1231500782338022 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1231500782338022)
Citation de: Simonseiya le Mardi 16 Septembre 2025, 11:13en espérant que j'arrive à la mettre ici avec mon tel !
Pas vraiment :trollface1
(https://www.zupimages.net/up/25/38/89a1.jpg)
Citation de: Simonseiya le Mardi 16 Septembre 2025, 11:13Intéressant et intriguant d'opposer les deux !
Ah oui, c'est curieux, et ça ouvre encore plus l'appétit :bave1
Bon en tout cas, pour ma part, je déserte ce topic jusqu'à la lecture du tome. La couverture, le titre, et les premières pages, c'est parfait en guise d'amuse-bouche, mais je crains que les auteurs n'en montrent trop à mon goût les prochaines semaines (même la traditionnelle bande-annonce, je vais zapper pour conserver un max de surprises).
A bientôt pour les premières impressions ! :)
Citation de: Simonseiya le Mardi 16 Septembre 2025, 11:13D'après Kana, le tome 4 sera sous-titré « Shiryu face à la colère du Dragon » !
Un danger double ? Comme le Ko Ryu Ha ?
Je suppose que thématiquement, il sera aussi question de paix intérieure ? (Balance, équilibre, tout ça...)
Citation de: Kodeni le Mardi 16 Septembre 2025, 13:28Un danger double ? Comme le Ko Ryu Ha ?
Ce sera Shiryû face à « Mushuuuuuu » voyons :trollface1
Citation de: Kodeni le Dimanche 14 Septembre 2025, 20:19J'ai bloqué sur Elysion qui ne se serait pas effondré comme l'avait pourtant annoncé Hades.
Je reviens sur ça car j'ai sorti mon tome 22 de la FE pour vérifier ce qu'en dit Hadès :
Et ça ne colle pas vraiment car les propos d'Hadès étaient les suivants :
"Si je meurs ce monde que j'ai créé, le Meikai... Il disparaitra, lui aussi... Les Enfers, les Champs-Elysées... Tout...
Athéna... Vous allez tous être engloutis avec ce monde... Vous disparaitrez avec moi..."
Il est donc pour moi évident que rien ne subsiste.
A moins que cela ne disparaisse au terme de la Malédiction qui condamne Seiya.
Citation de: Kodeni le Mardi 16 Septembre 2025, 13:37"Si je meurs ce monde que j'ai créé, le Meikai... Il disparaitra, lui aussi... Les Enfers, les Champs-Elysées... Tout...
Athéna... Vous allez tous être engloutis avec ce monde... Vous disparaitrez avec moi..."
Cela est-il vrai ou cela est-il un bluff de la part d'Hadés ? On aura plus de précisions dans cet album... enfin j'espère :fufufu1
Citation de: hugo le Mardi 16 Septembre 2025, 13:31Je suppose que thématiquement, il sera aussi question de paix intérieure ? (Balance, équilibre, tout ça...)
J'imagine aussi un truc du genre.
Dialogue spirituel entre Shiryu et son "dragon intérieur" afin de maitriser toute la puissance de ce dernier.
Le titre m'évoque un peu ce "face-à-face" dans Bleach :
(https://i.redd.it/akkh79yjk35c1.png)
Citation de: cici le Mardi 16 Septembre 2025, 13:51Cela est-il vrai ou cela est-il un bluff de la part d'Hadés ? On aura plus de précisions dans cet album... enfin j'espère :fufufu1
On voit quand même que tout s'effondre quand Athéna et ses Saints quittent les lieux.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 16 Septembre 2025, 13:55J'imagine aussi un truc du genre.
Dialogue spirituel entre Shiryu et son "dragon intérieur" afin de maitriser toute la puissance de ce dernier.
Ce que j'apprécierai, parce que si on nous a dit ou laissé entendre que les armures étaient vivantes et plus ou moins consciente, je ne crois pas qu'il y ait vraiment eu de cas d'échanges entre un chevalier et son armure.
Ce serait une excellente occasion d'aborder le sujet, ayant été a deux doigts de le faire moi-même dans ma propre histoire, d'un point de vue de l'armure du Scorpion et de ses porteurs respectifs (père et fille).
Pouvoir communiquer avec son porteur, exprimer pleinement son accord ou non, ne ferait que donner plus de preuve que les armures sont bel et bien vivantes, et non simplement résumées à des morceaux de métal, dont les volontés et possibilités ont été limitées.
En clair, elles ont leur mot à dire. Rappelez-vous Masque De Mort.
Citation de: Rincevent le Mardi 16 Septembre 2025, 14:21Ce que j'apprécierai, parce que si on nous a dit ou laissé entendre que les armures étaient vivantes et plus ou moins consciente, je ne crois pas qu'il y ait vraiment eu de cas d'échanges entre un chevalier et son armure.
C'est pas mal exploité dans TLC avec Shion cet aspect.
Merci,
@Kodeni! Je n'ai peut-être pas lu TLC, mais je suis très heureuse de l'apprendre. Encore un immense merci.
Citation de: Kodeni le Mardi 16 Septembre 2025, 15:48C'est pas mal exploité dans TLC avec Shion cet aspect.
On a Shion qui espionne leurs souvenirs mais, en tous cas dans les miens, il n'y a pas de personnalité propre dans l'armure, si ?
On a aussi la Cloth des Gémeaux qui pleure (mais ça, c'est peut-être juste Saga qui est zinzin et Seiya qui a une commotion de trop ? :trollface1 ).
Après, ça reste des Cloths, pas des B't, quoi :o
Ça a l'air d'être un peu le cas dans Saint Mariya si je ne m'abuse... :fufufu1
Nous pensions tout savoir sur les Cloths.
La preuve qu'il ne faut pas se fier aux apparences.
Elles ont plus d'un tour dans leur sac! :))
Citation de: hugo le Mardi 16 Septembre 2025, 18:17Après, ça reste des Cloths, pas des B't, quoi :o
Nan mais y aurait moyen de faire quelque chose de sympa et rigolo malgré tout.
Citation de: Rincevent le Mardi 16 Septembre 2025, 17:17On a Shion qui espionne leurs souvenirs mais, en tous cas dans les miens, il n'y a pas de personnalité propre dans l'armure, si ?
Son maître l'aide à ressentir ce que disent les armures plutôt que d'espionner les souvenirs.
Il me semble que c'est aussi le cas dans le Gaiden sur Avenir.
Et lorsqu'il parvient à ramener ses amis lors du Genkidama il me semble.
Ressentir, plutôt qu'espionner les souvenirs d'une manière très intrusive, que préserve soigneusement chaque armure, ressemble beaucoup à la façon respectueuse avec laquelle, qu'un médium averti doit agir. Pas comme un vulgaire cambrioleur crochetant une serrure, pour satisfaire une curiosité très malvenue, mais plutôt comme un invité, qui doit faire preuve de savoir-vivre. Sinon, les portes resteront fermées. J'aime beaucoup l'idée.
Première image : avez vous remarqué la tombe de ce pauvre Cassios en bas de page ?
Sinon je trouve très sympa ce démarrage post Hadès très proche de celui du Tenkai. Une volonté à dessein des auteurs ?
Le retour de Seika également est très à propos.
Jérôme et Arnaud parviennent à me faire ressentir la même hype que dans ma jeunesse, en découvrant la série.
Pas remarqué pour Cassios non.
Et le retour de Seika, c'est vrai que je ne l'ai pas commenté alors que c'est quelque chose de très attendu.
Je ne sais pas si Alquie compte lui donner un rôle dans cette histoire.
Bien vu pour Cassios !
Sinon, je pense que les liens avec le Tenkai sont totalement voulus, vu que c'est le film préféré d'Arnaud (et non Xavier), qui m'avait dit trouver très fort le fait que Seiya soit en fauteuil roulant, entre la vie et la mort et que le scénario de ce tome est principalement l'oeuvre d'Arnaud, par rapport au précédent plus venu de Jérôme dont le film préféré par ailleurs est Abel.
Cette atmosphère Tenkai me rend moi aussi nostalgique et vient combler une attente née de la fin inachevée du Tenkai.
Peut-être Seika fera-t-elle juste une courte apparition dans le tome 4 et aura un rôle plus important dans le tome 5 consacré à Seiya.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 17 Septembre 2025, 07:32Bien vu pour Cassios !
Sinon, je pense que les liens avec le Tenkai sont totalement voulus, vu que c'est le film préféré d'Arnaud (et non Xavier)
Édité, merci. J'avais Dorison en tête après avoir lu des posts précédents à propos de Goldorak. Je ne commenterai plus avant d'avoir pris un café !
Nouvelle interview d'Arnaud Dollen par l'excellent Benjamin de Glk Go :jap1 :
https://www.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU (https://www.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU)
Avec comme petit bonus 4 ou 5 questions posées à Arnaud par... moi ! :oniontears
Je viens de commencer l'interview.
À 1:20, Dollen : "Algol de la Méduse" ?
Sérieux ?
:tsss1
Magnifique. :)) :ok1
La Méduse ? Lui, là ?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQl38tDKw_SHFB0dUF4zjwb9kXuBwokPBWlBhmA1wwjwIraublOrrDRZ30&s=10)
Retour des Chevaliers des Abysses ?
:trollface1
Ben oui, Algol est un méchant, et il ne peut pas représenter le héros Persée, ce ne serait pas logique...
Ne gâchez pas ma joie ! 🥹
De La Méduse? Sérieusement? Algol De Persée, je vois très bien qui c'est, ainsi que le fil à retordre qu'il avait donné à Shiryû, pour en venir à bout. Mais De La Méduse, cela fait un élève qui a séché sa classe de mythologie. Je peux concevoir qu'on puisse oublier, et se tromper, mais là, je vous rejoins: cela fait travail bâclé.
Et c'est tout ce qu'il y a à retenir de cet interview ? :))
Perso, ça m'aurait bien plus dérangé de le voir dans la BD. :fufufu1
Idem pour moi !
Alors, niveaux infos...
Je me souviens surtout des réponses à mes questions:
-As-tu déjà en tête la dernière phrase du dernier tome ? Pas exactement même s'ils ont une idée claire de l'histoire jusqu'à la fin ?
-Vois-tu TO comme un héritier du film Tenkai ? Oui, modestement, dans les thèmes et l'atmosphère. Seiya en fauteuil roulant étant une image qui l'a marqué.
-Reverra-ton Prométhée ? Oui d'une façon ou d'une autre mais pas forcément avec un rôle majeur (donc pas forcément en vie?)
-D'autres projets chez Kana Classics ? Rien à annoncer mais dans l'absolu il aime notamment Cobra et Ulysse 31 (comme Jérôme...) et Jayce mais aucune chance pour ce dernier car pas assez populaire.
Sur les autres questions, il a notamment expliqué que certaines idées avaient été abandonnées ou modifiés dans ce tome 4 à la demande de Masami Kurumada, ce qui démontre a contrario qu'il regarde de près leur œuvre et que tout ce qui est oublié a bien été validé.
Cependant, ce n'est jamais lui qui leur soumet des idées de base mais il valide ou non les leurs.
Sinon, Shiryu va en voir de toutes les couleurs dans ce tome, être dans la difficulté (physique ou psychologique), ce qui mettra en valeur sa personnalité (courage, noblesse, résistance...).
Enfin, dès le début de la vidéo on voit une image inédite avec Kiki !
Merci Simon pour ces précisions.
Citation de: Simonseiya le Samedi 20 Septembre 2025, 11:14Nouvelle interview d'Arnaud Dollen par l'excellent Benjamin de Glk Go :jap1 :
https://www.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU (https://www.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU)
Avec comme petit bonus 4 ou 5 questions posées à Arnaud par... moi ! :oniontears
C'est quoi le rapport avec Tapion dans le générique ?? :fufufu1
Toutes ces informations me mettent l'eau à la bouche. Ca risque d'être mon tome préféré, car Shiryu est avec Shun un de mes bronze saints préférés.
Peut être verra on Promethée en flash back, c'est ce qui me semble le plus logique.
La première page est vraiment très réussie grâce à ce moment si rare et tant espéré entre Seiya et Seika :onionlove
Un début intéressant. Tout comme de se demander comment le Sanctuaire se relèvera après les lourdes pertes.
En attendant, j'ai l'impression qu'Arctos aurait pu être le détenteur de la Scale Sea Dragon.
Dejà juste de le voir avec cette armure à la fin du tome 3. Ensuite, le Kelpie et Sea Dragon sont des créatures d'eau. Enfin, le pays d'origine d'Arctos n'est autre que l'Ecosse, rattachée par sa localisation à la scale en question.
Hécate aussi m'intrigue, est ce que ce sera suite à une trahison qu'elle deviendra la vieille femme qu'on découvre dans Next Dimension?
Peut être aurons nous les réponses à ces questions dans ce nouveau tome!
Pour Prométhée, j'ai compris ça comme ça.
Pour Arctos et le dragon des mers, bonne idée mais je me demande si on reverra cette scale vu les premières pages du tome 4 qui montrent que les scales ont déjà été utilisées.
Pour Hécate, je pense que c'est précisément ce qui va se passer et je trouverais cette idée purement géniale (le fait de la faire intervenir dans TO et son destin prévisible en effet).
Si Jérôme et Arnaud pouvaient en profiter pour revenir sur le passé de Toma, ça serait top !
Pour le passé de Toma, je suis preneur.
J'ai du mal à y croire pour Toma.
Toma c'est lié à Marin et jusqu'à présent tout ce qui touche Marin n'a jamais été exploité.
On pourrait éventuellement imaginer un cameo de Tôma dans ce tome ou le suivant vu qu'il est déjà apparu dans ND mais je doute que Kurumada leur laisse exploiter leurs passé avec Marin (après il est vrai qu'il laisse une grande largesse aux spin off, donc allez savoir)
-Sergorn
Ex libres annoncé pour TO4 !
(https://i.postimg.cc/F19k7JJt/Screenshot-20250924-163508-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/F19k7JJt)
https://www.facebook.com/share/1NuWwFsr7b/
Seulement pour le collector du coup ? :fufufu1
En relisant les 3 tomes en collector, je trouve de jolis clins d'oeil (volontaires) aux films et à l'anime:
Tome 1: intro dans le jardin de la fondation Graad, la lepta rappelle Atlas dans Abel et aussi l'arrivée des bonze celle dans l'épisode 1 de Asgard avec Syd de Mizar...
Tome 2: allusion au passage avec les squelettes dans le manga initial, cette fois c'est je dirais le vol le plus original, avec le casque de Hilda sur l'heure lors du flashback... sa fin d'ailleurs avec la lance rappelle celle du guerrier fantôme de la Croix du Sud avec Hyoga tue par Irina (Eris)...
Tome 3: hommage tres net à Asgard ici, aperçu de la statue de Odin dans la neige, surtout les décors sublimes rappelent fortement les scenes de combat des God warriors: escalier de Thor, Cascade de glace de Fenrir, quelques plans rappelant les ruines de Mime, forêt de Albérich, Palais qui rappelle celui de Hilda dans ses abords (escaliers,...) et aussi la plaine gelée similaire au lieu où Syd découvre son armure...
Le peu que je vois du tome 4 en extraits me fait penser au personnage
Spoiler
spectre bouddhiste/ indien
que Asmita affronte dans The Lost Canvas...
On va voir le tome 4, les décors semblent beaux quoique je reconnais pas trop la perspective depuis l'horloge du sanctuaire ici...
Merci pour l'ex libris qui est très classe et qui serait celui dispo dans les librairies, à demander directement au libraire, qu'on achète le collector ou le classique.
Pas dispo par correspondance je suppose comme pour les autres tomes.
D'ailleurs je ne sais plus si on l'a posté mais dans le coffret regroupant les trois premiers tomes il y aura un ex libris intégré au coffret avec Aiolos et le Pope en mode flashback.
Pour les clins d'œil, totalement d'acccord et j'ajouterais que le jardin du tome 1 me rappelle un décor d'Abel et que dans le tome 4 on retrouvera des clins d'œil au Tenkai.
Et la librairie Mad in Japan propose comme l'an dernier un ex libris exclusif inconnu pour l'instant qui serait lui bien présent dans les envois postaux.
J'arrive pas à comprendre pour les ex-libris, via la Fnac j'en ai déjà eu mais pas à chaque fois pour les trois premiers tomes...:-\
Pour moi, il a fallu les demander à chaque fois à la Fnac ou dans les autres librairies étant donné que, sauf exception, elles ne sont pas présentes dans un pack avec la BD.
Pour ma part c'était des commandes en ligne pour la Fnac
Passé par la FNAC pour mes tomes 2 et 3, un site de vente par correspondance pour le tome 1. Jamais rien eu en ex libris. Je ne me fais donc plus d'illusions de mon côté.
L'ex libris dont je parlais pour le coffret est celui-ci...
(https://bdi.dlpdomain.com/ecommerce/principal/3701580713942/1//coffret-saint-seiya-time-odyssey.jpg)
Très harmonieux et mystérieux.
Je ne me suis jamais intéressée aux ex-libris dès le départ. Probablement parce que je ne me reconnaissais pas dans ces derniers.
La réalité d'un fan, n'est pas nécessairement celle d'un autre. D'où que je protège farouchement un fanart, cadeau réalisé par une amie canadienne, il y a plusieurs années (oui, on a essayé de me le confisquer, il y a plus de dix ans, pour que je le fasse « passer »).
Il dort, à présent, dans mon exemplaire de Battle Royale.
Très joli
Spoiler
la motivation de Shiryu d'aller seul à l'aventure pour sauver Seiya
Il faudra pas oublier de faire le lien avec le début de ND où il s'est complètement dégonflé
Nous verrons la raison de ce changement radical
On n'a pas déjà vu cette page (mais en version "finie" et pas "crayonnée" comme celle-ci) ? :fufufu1
Merci, et oui, l'image finalisée et en couleurs était bien dans l'extrait de 8 pages disponible sur la site de Kana.
Message supprimé mon Cosmos s est enflammé trop vite....
Quelques news:
-Il y aura bientôt un reportage de BFM TV sur Jérôme et Time Odyssey
-Jérôme en parle sur Facebook avec une image laissant entrevoir une double-page inédite où l'on voit Shiryu, le Dragon, Doko et... Shaka !
Spoiler
(https://scontent-cdg4-3.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/567628411_799973802781041_4686027340819597038_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=LxA4PN7RQ-AQ7kNvwFiZk34&_nc_oc=Adm9n9X29L46rXR5OwsJvre88nDe8zsA5R2CdHEkel6wA_8GzFSnRc7CRqJVP_m40aEpl3_CNnIKeQBqvQMKou25&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&_nc_gid=8sVMs46iUvBujHndCUR_QQ&oh=00_AffHMb51J8wg7agKhbN4XkWuFdsjnqxEpQn8yLnf5NKldw&oe=68FEA947)
-Mad in Japan a dévoilé son ex libris exclusif
Spoiler
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/569383577_1238825301602145_6087616535325893811_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=9UXnVgGd8cAQ7kNvwHIins9&_nc_oc=AdlEW8vBtZmHP3v514qSMBwsbA9iHCocvb59YpyVBUQqHylH9WXL1Y7jRljPnYse73qismmCLLSwIW5RcSw3_AN2&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=-FS5yWKxn0QEeD4CspIs6w&oh=00_Afds4OHgdV7FOLhvzMIWn1n4tix5N299ioCqvvtlwE8Mdw&oe=68FECDA0)
La double page est magnifique.
En revanche je ne suis pas fan de l'ex-libris exclusif. En regardant très vite, j'ai cru à des palmiers... :onionsweat
Le légendaire Dragon azur, Qing Long en chinois ici, alias Seiryu en japonais...
Je me demande si l'on verra d'une manière ou d'une autre les autres animaux totems comme l'Oiseau Vermillon, la Tortue noire, le Tigre blanc... Ce que j'aimerais d'ailleurs et qui rappelle B't X.
On dirait que Shaka a aidé Shiryu à maîtriser le dragon quand il était enfant.
Cette magnifique double page avec Shiryu enfant et le Dragon me fait penser à Naruto et Kyubi.
Oui, très curieux de l'intervention de Shaka...
Ah ouais ! La double page envoie du steak !
Citation de: Simonseiya le Mercredi 22 Octobre 2025, 15:37Le légendaire Dragon azur, Qing Long en chinois ici, alias Seiryu en japonais...
T'arrives à lire/distinguer ça sur la photo de la double page ??!! :chiyo1
Citation de: Byaku le Mercredi 22 Octobre 2025, 16:33T'arrives à lire/distinguer ça sur la photo de la double page ??!! :chiyo1
Le texte vers la tête du grand dragon, mais c'est bien la seule chose que j'arrive à déchiffrer !
Anéfé j'avais pas gaffe dans cette soupe de nouilles qu'il y avait quand même des alphabets :onionsweat
Également curieuse de voir comment Shaka a permit à Shiryû de maîtriser son animal totem.
Dragon Azur? La traduction exacte ne serait pas plutôt Dragon Arc-en-ciel? Car ce dernier est bel est bien associé à la thématique de l'eau, dont il en assure le contrôle. C'est-à-dire, la capacité d'influer sur son débit et le sens de son courant, d'après ma lecture le concernant, dans « Dragon, généalogie mondiale d'un mythe ».
Le Dragon azur est l'une des quatre ou cinq créatures de la mythologie chinoise reprise au Japon avec l'Oiseau Vermillon, la Tortue noire, le Tigre blanc ... Peut-être ont-ils voulu utiliser les autres créatures légendaires liées à lui.
Citation de: Simonseiya le Jeudi 23 Octobre 2025, 15:35Le Dragon azur est l'une des quatre ou cinq créatures de la mythologie chinoise reprise au Japon avec l'Oiseau Vermillon, la Tortue noire, le Tigre blanc ... Peut-être ont-ils voulu utiliser les autres créatures légendaires liées à lui.
Et le Kirin ne pas l'oublier :nicenice
D'ailleurs si on transpose à nos bronze five ça fait :
Kirin > Cheval > Seiya
Seiryu > Dragon > Shiryu
Byakko > Tigre Blanc > Hyoga
Suzako > "Phénix" > Ikki
Genbu > Tortue enroulée d'un serpent > Shun... :aie
Citation de: Byaku le Jeudi 23 Octobre 2025, 16:21Et le Kirin ne pas l'oublier :nicenice
Moi je dis LA Kirin. LA Asahi. LA Sapporo. Mais c'est personnel 😅
Oui, bien sûr. Je me demande pas s'ils évoqueront les cinq animaux légendaires ou seulement le dragon.
Citation de: Banji le Jeudi 23 Octobre 2025, 16:27Moi je dis LA Kirin. LA Asahi. LA Sapporo. Mais c'est personnel 😅
Et tu manges une Kiri sur un quignon de pain ? :trollface1
Une chose est certaine: toujours d'après ce que j'ai compris de ma lecture, en lien avec le Dragon chinois et le thème de l'élément liquide, le Tigre et lui sont bel et bien connectés sur ce point. Là-dessus, le deuxième devenant un allié (à travers les enseignements de Dôkô), ou un adversaire redoutable (à travers la destinée tragique d'Ôkô), selon la situation, mettant ainsi à jour la dualité du Tigre.
Dôkô et Ôkô sont en réalité les deux côtés d'une même pièce: ils permettent au Dragon de s'élever, de révéler sa toute puissance.
Si la manière douce ne fonctionne plus, il faut passer à la manière forte.
Petit reportage de BFM TV sur Jérôme et TO:
https://www.bfmtv.com/marseille/replay-emissions/bonsoir-marseille/video-il-dessine-les-chevaliers-du-zodiaque_VN-202510230601.html (https://www.bfmtv.com/marseille/replay-emissions/bonsoir-marseille/video-il-dessine-les-chevaliers-du-zodiaque_VN-202510230601.html)
avec plusieurs très belles pages inédites, donc attention aux spoils quand même !
Niveau spoils, on voit notamment Shaka, Shiryu en colère contre un adversaire (textes à ne pas lire si on veut garder la surprise) et peut-être y a-t-il même un spoil du tome 5 avec Seiya (?) en Sagittaire.
C'est short comme reportage... c'est pas du "priorité au direct"... :aku1
Oui, mais voici à présent en exclusivité mondiale (ou presque !) un dessin ayant servi pour le tome 4 avec un personnage attendu de tous, en tout cas de moi !
(https://scontent-cdg4-3.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/571132598_2009803553139149_7589166870247030969_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=aa7b47&_nc_ohc=m81U85aq4jIQ7kNvwHIhxOf&_nc_oc=AdmSmCkjl1ek8i0dSye7nFZUt8Wa80NYmAMuyqLJ2TynxpekdyQ8fU9rOjn-f8s_AVHk4eatRqR1mUvFJCAkVDxt&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&_nc_gid=qxQMpffOp5xMXdhvti_mQg&oh=00_Afd_XvGQh5kBVO9rv5ykuvt2U4btYWTZeDVbRp7fKw_lzQ&oe=69043371)
Choupi !
Il y a 2 vidéos en fait sur bfm ( spoils dedans )
https://www.bfmtv.com/marseille/replay-emissions/bonjour-marseille/video-il-dessine-les-heros-des-annees-80_VN-202510220680.html
Et https://www.bfmtv.com/marseille/replay-emissions/bonsoir-marseille/video-il-dessine-les-chevaliers-du-zodiaque_VN-202510230601.html
L'une est plus générale l'autre focus sur comment se fait le Tome 4
J'apprécie également beaucoup Kiki. Il faut dire que c'est un sacré numéro!
Kiki !!!!!
Citation de: Simonseiya le Dimanche 26 Octobre 2025, 20:32Oui, mais voici à présent en exclusivité mondiale (ou presque !) un dessin ayant servi pour le tome 4 avec un personnage attendu de tous, en tout cas de moi !
Tout le monde aime Kiki :pfft
Surtout Shiryu!
Cf: La fameuse image a ne pas sortir de son contexte! :trollface1
Je me rappelle :-[
Citation de: Ben le Lundi 27 Octobre 2025, 18:54Surtout Shiryu!
Cf: La fameuse image a ne pas sortir de son contexte! :trollface1
Quelle image
@Ben ? 🤔
C'est une référence à CDZA. :o
Citation de: Miyamotoo le Lundi 27 Octobre 2025, 21:21Quelle image @Ben ? 🤔
(https://nsm08.casimages.com/img/2014/05/23/14052307392914072612261008.jpg)
Citation de: Byaku le Mardi 28 Octobre 2025, 07:43(https://nsm08.casimages.com/img/2014/05/23/14052307392914072612261008.jpg)
Merci
@Byaku ! Je la connais pas !! :chiyo1
J avais ete absent a une époque longtemps ( soucis de sante ) sur le forum et wow !! :onionlol
Tu m etonne que ça ait ete détourné !
C est quand dans l animé ? :fufufu1
Citation de: Miyamotoo le Mardi 28 Octobre 2025, 09:56Tu m etonne que ça ait ete détourné !
C est quand dans l animé ? :fufufu1
Juste avant l'arrivée de Docrates, ça fait parti de la scène où Hyoga fait des pompes, Saori du Piano, Shun prend une douche après jogging, Seiya je sais plus...
Episode 16. Seiya est rentré chez lui la veille et prend le petit déjeuner à l'orphelinat le matin. Et Saori ne joue du piano que dans les épisodes 19 et 24. :o
Magique merci
@Byaku et
@Hyogakun ! Y a des perles qd meme meme dans Saint seiya.
L image est jolie, les très fins.
Ca mériterait un topic de détournement ça.... :trollface1
Citation de: Hyogakun le Mardi 28 Octobre 2025, 10:10Et Saori ne joue du piano que dans les épisodes 19 et 24.
Ah oui c'est vrai elle discute avec l'IA de papy :onionsweat
La side story de Shiryu de 8 pages sera intitulée « La légende du dragon de l'Est » d'après Kana, ce qui confirme ma théorie.
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=840138668484560)
Zut les 3/4 autres comptent pour du beurre :onionalone
Pas forcément même si ça sera centré sur le dragon.
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/571347741_1271573488330751_3280634375317422827_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=2JqhDI1PB-IQ7kNvwGHlXrj&_nc_oc=AdlKAFFDCaeEdhJJaMXqLAlu0u4qMS82qHjd-sEbrojSK2YP9tSaPqu2f1IHasJhMr01LYfvoxee1XBCd38Xlu23&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=SMLBgeeXm4rPes9F6C-yVA&oh=00_AfdsgOUybg2x55qslMcOGH2W6ttoaMdjw7xfUUztU1Uttw&oe=6908FA9B)
Image de la side story publiée par Kana sur Facebook.
C'est beau et on dirait que le dragon est prisonnier de l'armure.
J'aurai plutôt le sentiment qu'il s'agit de l'esprit de l'armure moi.
Oui, je voulais dire esprit du dragon enfermé ou matérialisé par l'armure, pas un dragon différent de celui de l'armure.
Est-ce qu'on va avoir un truc façon TLC ? :fufufu1 (le maître de Dôko qui se transforme en Dragon)
Avec le premier porteur de la Cloth qui devient un Dragon puis "investit" la protection ?
Citation de: hugo le Jeudi 30 Octobre 2025, 14:27Avec le premier porteur de la Cloth qui devient un Dragon puis "investit" la protection ?
Puis devient un simple tatouage ? :trollface1
Citation de: hugo le Jeudi 30 Octobre 2025, 14:27Est-ce qu'on va avoir un truc façon TLC ? :fufufu1 (le maître de Dôko qui se transforme en Dragon)
Avec le premier porteur de la Cloth qui devient un Dragon puis "investit" la protection ?
C'est possible, vu que les side stories évoquent toujours le premier porteur de l'armure mise en valeur dans le tome.
Si je me souviens bien dans le Taizen (ou un autre bouquin ?) la fondation crade suppose que les armures ont inspiré les créatures de la mythologie, donc ils vont peut-être jouer avec ça ?
C'est pas juste pour les scales, ça ?
Oui, au temps pour moi c'est bien pour les Marinas, ça. Pour les chevaliers :
CitationIl est dit que les 88 constellations de la voûte céleste seraient apparues grâce à la volonté d'Athéna, et celles-ci auraient donc aussi servi de plan à la conception des Cloths. Cela crée une relation en raison de laquelle il n'est possible de porter une Cloth que si l'on est protégé par la constellation correspondante.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Cosmo_Special#Grande_chronique_des_Guerres_Saintes_.28Hypermythe.29
Citation de: Rincevent le Jeudi 30 Octobre 2025, 21:34Si je me souviens bien dans le Taizen (ou un autre bouquin ?) la fondation crade suppose que les armures ont inspiré les créatures de la mythologie, donc ils vont peut-être jouer avec ça ?
Celui-là ?
(https://i.ibb.co/ksD46QM4/taizen.jpg) (https://imgbb.com/)
Moi pas lire ça, mais moi trouvé l'info juste après. :o
Mais c'est dans le cosmo spécial cette mention armures/constellation... non ?
Cette case là en particulier :
(https://www.zupimages.net/up/25/44/eapm.jpg)
Citation de: Rincevent le Vendredi 31 Octobre 2025, 06:12Moi pas lire ça, mais moi trouvé l'info juste après. :o
Celui-là alors ?
(https://i.ibb.co/wN0yL2NV/SSE.jpg) (https://ibb.co/tMmBh1Mg)
Chuichi ! :o
(https://www.lulu-berlu.com/upload/image/saint-seiya---art-book--cosmo-special--masami-kurumada---jump-comics-1987-p-image-502554-grande.jpg)
Et je ne lis toujours par les kanji, désolé. :))
Mais oui, ça vient du Cosmo special, cf le lien que j'ai mis dans mon message précédent.
Le Dragon de l'Est...
Je crois bien que sa légende a été référencée dans le livre traitant de la généalogie mondiale du mythique Dragon, justement en lien avec une cascade, que je viens de finir. Le tout de voir comment elle est racontée, cette fois-ci.
Citation de: Rincevent le Vendredi 31 Octobre 2025, 11:11Et je ne lis toujours par les kanji, désolé. :))
Mais oui, ça vient du Cosmo special, cf le lien que j'ai mis dans mon message précédent.
Je te taquinais ;)
Les deux font office de taizen (大全), bien que je savais pertinemment que tu parlais du second.
Cela dit, tu es capable de lire le rōmaji sur ma deuxième image. Là, tu n'as pas d'excuse. :o
Même pas fait gaffe. Tu tends des pièges, c'est vil. :o
Synopsis du tome 4 publié par Kana sur son site:
Chronos est en passe d'achever son Horloge de l'Apocalypse, à laquelle ne manquent plus que les trois aiguilles, à savoir le trident de Poséidon, l'épée d'Hadès et le sceptre d'Athéna.
Les chevaliers d'Athéna, quant à eux, viennent tout juste de vaincre Hadès en Elysion, mais le prix à payer a été terrible : Seiya est cloué dans un fauteuil, son âme retenue dans les Enfers par l'épée de l'empereur des morts.
Le Sanctuaire est en alerte, mais Shiryu n'en a cure. À ses yeux, seul compte le sort de Seiya. D'aucuns prétendent que Pégase est déjà mort, mais le Dragon refuse pareille fatalité. La colère qui sommeille en lui gronde, et son réveil risque de tout emporter sur son passage, alliés comme ennemis... et, peut-être, Shiryu lui-même...
https://www.kana.fr/produit/saint-seiya-time-odyssey-t4/ (https://www.kana.fr/produit/saint-seiya-time-odyssey-t4/)
Y a un côté assez grotesque de "DIY" dans ce synospis quant à la fabrication des aiguilles avec les armes des dieux, non?!...
Quand on n'a pas les ressources de l'Olympe faut savoir faire preuve d'imagination. :o
(https://media.tenor.com/5LKt2plZPkAAAAAM/macgyver-approved-macgyver.gif)
Citation de: Bougloucass le Dimanche 2 Novembre 2025, 15:00Y a un côté assez grotesque de "DIY" dans ce synospis quant à la fabrication des aiguilles avec les armes des dieux, non?!...
C'est pour pouvoir faire du merchandising easy, non armures ou non personnages, quand TO sera fini :trollface1
Citation de: Rincevent le Dimanche 2 Novembre 2025, 15:17Quand on n'a pas les ressources de l'Olympe faut savoir faire preuve d'imagination. :o
(https://media.tenor.com/5LKt2plZPkAAAAAM/macgyver-approved-macgyver.gif)
Avec 2 trombones, 1 chewing-gum et 1 capote, j'te la bricole en 2-2, ton Horloge de l'Apocalypse ! :o
Nouvelle illustration postée par Jérôme sur Facebook:
(https://scontent-cdg4-3.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/574500314_811099878335100_1197606946238656325_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=py4ASKxjos0Q7kNvwHzMENI&_nc_oc=AdlZRA95S4Ljnv6S11Jxy2_Vigz7RYH6wUUucPwm_PsSU6-0MDwJXkhtEv-veWz8wIiDbbGMNhpZMLcI4E1dM_UF&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&_nc_gid=dtmpFHeswCexL3bPvv-X5A&oh=00_AfjXMfLRM71njMOVF9QU3FpyQGeR2oDoFuqkUY8XYMTrbQ&oe=6910378B)
Ah oui ! Magnifique le grand maître en premier plan.
Le tout son ton bleu froid, j'aime.
Magnifique !
Il n'y aura pas de trailer animé pour ce volume !?!
Citation de: cici le Mercredi 5 Novembre 2025, 05:08Magnifique !
Il n'y aura pas de trailer animé pour ce volume !?!
Peut-être après ce week-end pour garder la primauté aux marseillais sur le stand de convention ?
Très chouette !
Comme un petit air "Ryuho" ce chibi-Shiryû :aie
Un beau clin d'œil au passé de Shiryû, en tant qu'apprenti.
Sur la page Facebook de Kana, il y a des bribes de textes lisibles des bonus et de la "side story" si ça vous intéresse...
Citation de: Bougloucass le Mercredi 5 Novembre 2025, 15:04Sur la page Facebook de Kana, il y a des bribes de textes lisibles des bonus et de la "side story" si ça vous intéresse...
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/577602620_1277854041036029_2995219012840141642_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=5XBfAkB-qI8Q7kNvwEILP5V&_nc_oc=AdlEm6jwsVYVsMzFEELHUlCbO3NM1NyMXNb3mkf_YhaClxLTt0IY0y4Zv_J7OIzTC-rSk2_fheZIe5rN6tSKyar1&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=oe0x1CECroyAaMT453cgcg&oh=00_AfhhqrTfhz1sCgzdkNcbISYvk560HwQAutzGBjvNSipL5g&oe=69114B60)
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/576285761_1277854104369356_5590058056285727429_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=6gWDH5nM6tcQ7kNvwFUY1ns&_nc_oc=Adk0dQ18KavCblk-piQXVAUgGLVzcRsFIpaoA0Oe1g3YE1VM6Iq1_l7rtoneLcFP7Xa3nziVvgcAj1nwnyn727x2&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=ULvTX_KG3a8eZs8eo4rhkw&oh=00_Afg35_W6Lz1h0M6UzT2xJXnBpDZV7vtZjp07_BbEOEsnXA&oe=6911747E)
Pour la side story, il me semble qu'en bas on évoque le tatouage de Dragon de Shiryu et celui de Tigre de Doko (dans Hadès et ND), ce qui pourrait être lié aux 5 animaux légendaires dont le Dragon de l'Est.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 5 Novembre 2025, 20:20Pour la side story, il me semble qu'en bas on évoque le tatouage de Dragon de Shiryu et celui de Tigre de Doko (dans Hadès et ND), ce qui pourrait être lié aux 5 animaux légendaires dont le Dragon de l'Est.
(https://thumbs2.imgbox.com/af/5c/P4qbq5sJ_t.jpg) (https://imgbox.com/P4qbq5sJ)
:pfft
Spoiler
Oui...bon il n'y a pas de tigre sur celle-ci :onionsweat
Oui, mais c'est vrai que ça rappelle aussi B't X, ce qui fait toujours plaisir et fait un clin d'oeil ou un lien avec une autre oeuvre de M. Kurumada.
L'armure du Dragon a des armes ? Son poing droit ? Ben, comme tous les autres poings en fait et on en parle jamais plus après le combat Shiryû/Seiya.
Son poing gauche avec le bouclier ? Oui, un bouclier peut être une arme (et celui du Cygne on en parle pas du coup ?), mais au même titre que la chaîne d'Andromède, la chaîne de Cerbère, les disques du Cocher, le fouet du Caméléon ..., ça commence à faire beaucoup pour quelque chose d'interdit XD.
Il me semble que tout ça était pour palier à la relative faiblesse des Saints de Bronze et d'Argent par rapport aux Saints d'Or.
Oui, je pense que c'est ça pour les "armes" du Dragon.
A voir s'il y aura un lien entre le dragon de Shiryu, le tigre de Doko et les "armes" de leurs deux armures.
Après, la multiplication des exceptions à la règle est déjà présente dans l'oeuvre originale et ne me gène pas spécialement.
Citation de: Kentaro le Mercredi 5 Novembre 2025, 20:38Spoiler
Oui...bon il n'y a pas de tigre sur celle-ci :onionsweat
C'est pas de ta faute c'est Kuru qui a remplacé le Byakko par le Kirin :nicenice
Ou la Kirin pour
@Ben :aie
Citation de: Rikimaru le Mercredi 5 Novembre 2025, 21:27L'armure du Dragon a des armes ? Son poing droit ? Ben, comme tous les autres poings en fait et on en parle jamais plus après le combat Shiryû/Seiya.
Et c'est quelque chose que j'ai toujours regretté vu comme ça avait été mis en avant dans le premier arc du manga et de l'anime.
J'ai toujours pensé que le poing et le bouclier du dragon étaient les plus résistants de toutes les armures de bronze, ce qui permet à Shiryû de s'en vanter pendant les galaxian wars. Une fois confrontés aux chevaliers d'argent, cela n'a plus lieu d'être car ils ne sont rien face au cosmos d'un chevalier d'argent.
Pourtant il utilise toujours aussi bien son bouclier face à eux et aux Saints d'or.
Citation de: Byaku le Mercredi 5 Novembre 2025, 22:09Ou la Kirin pour @Ben :aie
Yukirin plutôt.
Après oui remplacer le tigre par le kirin, c'est plus dans le ton de Bt'x. :D
Citation de: Kodeni le Jeudi 6 Novembre 2025, 10:23Pourtant il utilise toujours aussi bien son bouclier face à eux et aux Saints d'or.
Avec souvent des gros bides. :))
C'est assez bizarre la question des armes chez les saints quand même, vu que chaque dans chaque niveau de la hierarchie, il y en a au moins un qui en possède, alors que c'est interdit par Athéna à la base. :onionsweat
Citation de: Kodeni le Jeudi 6 Novembre 2025, 10:23Pourtant il utilise toujours aussi bien son bouclier face à eux et aux Saints d'or.
Ben c'est mieux que rien et faut bien se protéger comme on peut. Et puis si des fois ça marchait ...
Et puis il en parle moins donc il doit savoir qu'il ne faut pas trop se la raconter.
Quel intérêt dans ce cas de finir torse poil à chaque fois si ce n'est que pour abandonner le réflexe de ne compter que sur ses armes ?
Non mais tu peux te dire je vais parer les coups avec mon bouclier et lui filer 3 mandales des fois que ça suffise. Si ça devient sérieux entre nous, là, je me mettrai à poil.
Citation de: Ras-Al-Ghul le Jeudi 6 Novembre 2025, 16:41Si ça deviendra sérieux entre nous, là, je me mettrai à poil.
Sorti hors contexte... :onionlol
Citation de: Ras-Al-Ghul le Jeudi 6 Novembre 2025, 16:41Non mais tu peux te dire je vais parer les coups avec mon bouclier et lui filer 3 mandales des fois que ça suffise. Si ça deviendra sérieux entre nous, là, je me mettrai à poil.
Mouais...
Pas convaincu.
Il arrive bien que des armures de bronze aient des capacités que n'ont pas les autres castes (régénération du Phénix). Donc le poing et le bouclier du Dragon peuvent très bien rester les plus résistants de toutes les castes.
Citation de: Byaku le Jeudi 6 Novembre 2025, 17:41Sorti hors contexte... :onionlol
Et pourtant, c'est criant de vérité.
Ex-libris qui sera dispo seulement pour les séances de dédicace:
(https://scontent-cdg4-3.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/574942504_811999114911843_1151111037474834461_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=Z3LfxUZcIC4Q7kNvwHhYLpR&_nc_oc=Adm8IBCbYAuz5hB6pTl9sSRw-PgeYDkJzBsw0N77POaxHMHRaWS5Faf8eyBEEZzqwnT-TkdmRjdCgryjViS1LXU3&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&_nc_gid=LfEgi9DWmpZ6RmJ5bzQIHQ&oh=00_AfhKWzsdy6DpYcjL_tPPwM9m9fE-qJreBMZbdRFn-_d8iA&oe=6912B590)
Y en a une la semaine prochaine chez mes libraires mais je ne pense pas y aller...
Citation de: Bougloucass le Jeudi 6 Novembre 2025, 23:11Y en a une la semaine prochaine chez mes libraires mais je ne pense pas y aller...
Si jamais tu y vas et que tu peux me prendre l'ex-libris de Shaka, n'hésite pas !
Il est très beau en tout cas !
Je viens de voir sur un groupe Facebook, qu'il existe un voile à l'effigie de chaque BD/manga, dont Time Odyssey.
Quelqu'un est au courant de ça ?
Oui, un Furoshiki (objet destiné à emballer des cadeaux) offert apparemment à la Fnac pour l'achat d'un tome de la collection Kana classics correspondant à la série achetée.
Mince, déjà commandé en ligne moi :fufufu1 .
Idem 😥
Citation de: Kodeni le Jeudi 6 Novembre 2025, 16:18Quel intérêt dans ce cas de finir torse poil à chaque fois si ce n'est que pour abandonner le réflexe de ne compter que sur ses armes ?
Ben le fonctionnement de Shiryu est le suivant :
- Il se repose essentiellement sur sa Cloth en début de combat en comptant sur ses propriétés défensives et offensives et se reposant trop sur elles en n'y allant pas à fond, qui peut être résumé par la phrase d'Algol "tu comptes te cacher toute la journée derrière ton bouclier".
- Quand il est dos au mur, il va retirer ce bloquage mental en mettant sa vie en jeu car, en théorie, n'importe quelle attaque non bloquée lui serait mortelle car son corps reste celui d'un humain normal comme le lui rappelle Shun aux Galaxian Wars, et dès lors il se doit impérativement d'y aller à fond et de brûler son Cosmos au max ce qui fait apparaître son dragon (çà et le fait de mettre sa vie en jeu) ne pouvant plus compter sur sa défense et devant impérativement vaincre son adversaire.
Oui, c'est bien ça merci.
Donc on en revient à ce que je disais : il se repose sur les vertus de son armure donc celles-ci ne sont pas juste utiles que contre les Saints de bronze.
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 7 Novembre 2025, 19:38et de brûler son Cosmos au max ce qui fait apparaître son dragon
Si on voulait chipoter, on pourrait dire que rien n'indique que le dragon n'apparaît pas quand il lance son arcane tout habillé ! ;)
Révélation de la 3° Heure de Chronos par Jérôme sur Facebook, en collaboration avec David Lozano: Yür, issu de la mythologie aborigène, représentant N'Galyod, le Serpent arc-en-ciel !
Je l'avais deviné ! 8)
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/576995212_813710024740752_4263257914310172609_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=KFxHF_y2RE8Q7kNvwHsIO-7&_nc_oc=Adm1HgUfkznR1T0GXADLBuV3g4JYcVF5RXS1UzS9o8dro8uc_c5xvFtgCOzJ4ZL_-Uzi4Rv0EkSl7dWxlWSaAf6u&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=tcOnM3cRVLI5ozQlyhV4Bg&oh=00_Afh1JpqG1Md1-gdRTSMV07kDSvs9MwoBu2T02D5G5FMnCw&oe=691463A5)
(https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/577754841_813710041407417_4042729412223669472_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=D8lj6oa6qTYQ7kNvwGUJMnD&_nc_oc=Adm83r6wJxAMGbEgHspE-nQjbGXledov-CBVUQhbInZH9M6kCr0pq41_Nr_bolMlUgQTSnBBu-e--2zNU9V0oN_q&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&_nc_gid=ctBzAi5EQLaF4kdKARcYuw&oh=00_Afj8HlD7EdwBJgUv8mq7XiaqJImZYfEfXi43wVP7woNbCg&oe=69144BD7)
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/579583266_813710028074085_190137074816187870_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=3o6eNMdp5u4Q7kNvwGyKYRN&_nc_oc=AdkxLKscogfDC64CKBp1vDsGqbsLKGxYBqMDjQ4SgzhNXZvYRps29hwn5xBpXHX-nQlXmbqrR44AmK7Nsr_S2uHP&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=oE3dFHoeV6pvHdXUu_uHJw&oh=00_AfjNXHc9W-uEGS0HAMx96hebY3v2O7gpG2Jk2BoPmiz-MQ&oe=69146A02)
Le design fait vraiment plus Toei Animation que Masami Kurumada...
C'est vrai que ça fait un peu Oméga. La seconde illustration est classe.
Je trouve la seconde illustration plus badass que les autres.
Personnellement, j'adore ce design et la légende du serpent arc-en-ciel donc c'est parfait !
D'ailleurs, voici une photo où l'on voit en très petit l'une de ses attaques qui en effet est colorée !
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/578941988_813710268074061_4747036353915436995_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=qCSsPfb6kXAQ7kNvwEhhwVD&_nc_oc=AdkngDj9xP0kDgmzU7e81YWBESpFj2xtnkLwCeS2N7pFy1uZisrX-UO25AVs-DaaAnw6SEBnOsBqgLaK9N1APpWd&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=imnXJiXaVgKcplrKD73QSA&oh=00_AfiG3rwgEQN2nZ6_xTwYi5ccWg_1CxvpX_9uOPE1i0c3pA&oe=6914349E)
Je trouve cette caste des guerriers de Chronos, et notamment les Heures, très réussie avec ce cocktail des mythologies du monde.
J'aurais d'ailleurs aimé, à propose de serpents, qu'il y eut autour d'Asclépios d'autres guerriers, pour varier un peu les combats et augmenter la menace dans ND.
Quel rapport entre l'inde et l'Australie ? :trollface1
Chaque Heure vient d'un pays différent, donc aucun rapport, comme pour les autres tomes.
L'Heure issue de la mythologie hindoue pourrait être un adversaire pour Shaka ou un autre personnage et la dernière présentée pour Shiryu.
Citation de: Simonseiya le Samedi 8 Novembre 2025, 09:18Chaque Heure vient d'un pays différent, donc aucun rapport, comme pour les autres tomes.
L'Heure issue de la mythologie hindoue pourrait être un adversaire pour Shaka ou un autre personnage et la dernière présentée pour Shiryu.
J'espère juste qu'il n'y ait pas eu de mix entre Aborigènes d'Australie et Aborigènes de l'Inde...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aborig%C3%A8ne#:~:text=Le%20concept%20d'aborig%C3%A8ne%20se,Aborig%C3%A8nes%20d'Australie..
Très classe, cette nouvelle Heure !
Citation de: Rincevent le Samedi 8 Novembre 2025, 07:27C'est vrai que ça fait un peu Oméga. La seconde illustration est classe.
Perso, je lui trouve un côté "Asgard" : mélange de la Robe d'Alpha et de Bêta.
Il a la peau bien pâle pour un Aborigène :onionsweat
Je sais bien qu'on a les précédents Shaka et June, mais on est en 2025.... :fufufu1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 8 Novembre 2025, 10:40Très classe, cette nouvelle Heure !
Perso, je lui trouve un côté "Asgard" : mélange de la Robe d'Alpha et de Bêta.
Et Gamma pour le casque et Eta pour les épaulettes :nicenice
Citation de: hugo le Samedi 8 Novembre 2025, 10:45Il a la peau bien pâle pour un Aborigène :onionsweat
Je sais bien qu'on a les précédents Shaka et June, mais on est en 2025.... :fufufu1
La passion a le pouvoir d'arrêter le temps, on dirait.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 8 Novembre 2025, 10:40Très classe, cette nouvelle Heure !
Perso, je lui trouve un côté "Asgard" : mélange de la Robe d'Alpha et de Bêta.
Oui aussi, mais la coloration me faisait plus penser à Oméga.
L'armure renvoie sans faute aux peintures rupestres évoquant le Serpent Arc-En-Ciel, que l'on peut voir dans le bush australien. Et ses cornes, une trace qu'il est le descendant du Serpent Cornu originel, père de tous les Dragons dans le monde, d'après la généalogie mondiale du mythe de ce dernier. Et il n'y a pas un mythe du Serpent Arc-En-Ciel, mais plusieurs, selon les différentes régions australiennes, où résident encore les Aborigènes de nos jours.
Je trouve que cette armée pour Chronos manque vraiment de cohésion visuelle!!...
On va dire que les couleurs des yeux remplissent ce rôle mais c'est vraiment léger...
Les armures des guerriers divins sont aussi très différentes par rapport aux golds ou marinas par ex.
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/581938918_817010091077412_5859312785766253102_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=iAdI6pCvk9wQ7kNvwG2zBHV&_nc_oc=AdnyFpEHiF9J07KELn0Dzv32jJv5VKPIBsSyUfUoJyZ63Wv5qhku_Us5ytTekpkh8uekqd7DTErMUc3jbMB5qTrr&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=2uuFYp8CNn43DgyQgrKbKw&oh=00_AfhWXVGZaczA2jq3JDgTpNvbp1dqg4yYGQ80rLic_EDOvQ&oe=69194C9D)
Ah ouais ! Teasing efficace !
Trés joli !
Mais le trailer animé me manque... domage :(
Citation de: Simonseiya le Mardi 11 Novembre 2025, 20:14Spoiler
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/581938918_817010091077412_5859312785766253102_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=iAdI6pCvk9wQ7kNvwG2zBHV&_nc_oc=AdnyFpEHiF9J07KELn0Dzv32jJv5VKPIBsSyUfUoJyZ63Wv5qhku_Us5ytTekpkh8uekqd7DTErMUc3jbMB5qTrr&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=2uuFYp8CNn43DgyQgrKbKw&oh=00_AfhWXVGZaczA2jq3JDgTpNvbp1dqg4yYGQ80rLic_EDOvQ&oe=69194C9D)
Un Gold, parmi les plus populaires, mais tout en gardant les tons verts du Dragon !
(https://i.makeagif.com/media/6-27-2021/NKQMOH.gif)
:))
Blague à part, très belle image ! :)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 12 Novembre 2025, 08:43Un Gold, parmi les plus populaires, mais tout en gardant les tons verts du Dragon !
(https://i.makeagif.com/media/6-27-2021/NKQMOH.gif)
:))
Blague à part, très belle image ! :)
C'est peut-être une référence à sa MCEX2OTH d'un jaune verdâtre qui a défrayé la chronique ? :fufufu1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 12 Novembre 2025, 08:43Un Gold, parmi les plus populaires, mais tout en gardant les tons verts du Dragon !
(https://i.makeagif.com/media/6-27-2021/NKQMOH.gif)
:))
Blague à part, très belle image ! :)
Je n'ai pas pu m'empêcher de lire ton gif avec la voix de Jean Dujardin dans ma tête, je suis mort :)) .
Très beau Shaka! Le voir dans l'élément liquide, prouve sa capacité d'adaptation à toutes les situations.
Tome 4 dispo dans certaines librairies (à Bruxelles, mais j'imagine que ça doit aussi être le cas en France). Y'a plus qu'à lire :bave1
À vrai dire, j'ai récupéré fissa les pochettes de cartes à collectionner Saint Seiya qui me manquaient, avant de jeter un bref coup d'œil aux bandes dessinées Star Wars chez Mille Sabords, et de filer à L'Antre Des Sorciers, de mon côté.
Je ne sais pas comment poster une vidéo "Facebook" ici mais, pour les plus doué.e.s que moi qui sauront peut-être l'extraire, je mets l'annonce de la venue de Jérôme Alquié à Bulle en Stock (Amiens) ce vendredi :
https://www.facebook.com/Bulleenstock
Citation de: Bougloucass le Mercredi 12 Novembre 2025, 19:58Je ne sais pas comment poster une vidéo "Facebook" ici mais, pour les plus doué.e.s que moi qui sauront peut-être l'extraire, je mets l'annonce de la venue de Jérôme Alquié à Bulle en Stock (Amiens) ce vendredi :
https://www.facebook.com/Bulleenstock
https://www.facebook.com/reel/697500913414231 (https://www.facebook.com/reel/697500913414231)
Si jamais tu y vas finalement et a un ex-libris Shaka en trop...
Citation de: Bougloucass le Mercredi 12 Novembre 2025, 19:58Je ne sais pas comment poster une vidéo "Facebook" ici mais, pour les plus doué.e.s que moi qui sauront peut-être l'extraire, je mets l'annonce de la venue de Jérôme Alquié à Bulle en Stock (Amiens) ce vendredi :
https://www.facebook.com/Bulleenstock
2 captures d'écran suffiront
(https://www.zupimages.net/up/25/46/gid1.jpg)
(https://www.zupimages.net/up/25/46/1680.jpg)
Bien j'ai récupéré mon tome 4 (version normal et collector), voilà mon premier avis plutôt négatif, n'ouvrez surtout pas si vous ne voulez pas être spoiler :
Spoiler
Alors petit disclamer, je ne suis pas un grand fan de Time Odyssey de base, ce n'est qu'une première lecture et je suis fatigué, donc pas forcément très, très objectif. Cela ayant été dit, me ressenti est plus pour l'instant une grosse déception. Même si je n'attendais pas grand chose, le tome 3 m'avait plutôt agréablement surpris, ici la magie n'aura définitivement pas opéré.
Après je pense que si vous avez adoré les tomes précédents, vous aimerez celui-ci également, car au final les défauts et les qualités vont être sensiblement être les mêmes. Mais contrairement aux tomes précédents il y a vraiment des choses dans celui-ci qui m'ont sorties de l'histoire, il faudrait que je relise le tome 1, mais ce tome 4 est peut être celui qui me gêne le plus.
Entre Athéna qui parle de Seiya comme l'homme qu'elle aime, je suis désolé c'est pas possible ça, Shiryu qui se téléporte à Elyson en mode TGCM sans aucune explication, sa personnalité qui semble avoir fait un 360° entre ce tome et Next Dimension, Athéna qui se fait capturer comme une buse, l'erreur grossière sur la cloth de Jabu qui dure sur tout le tome. Puis cette fin incompréhensible, je suis peut être mauvaise langue, il va peut être réussir à tout boucler correctement tome 5, mais là aujourd'hui j'ai juste l'impression que Jérôme Alquié n'a jamais ouvert un seul tome de Saint Seiya et Next Dimension c'est affreux.
Puis il y a tout cette arc forcé entre Shiryu et Shaka, au secours ça marche pas, mais pas du tout, les personnages n'ont pratiquement jamais interagie ensemble dans le manga et créer un lien entre les deux n'a au final que très peu de sens et parait très artificiel. (J'ai un peu l'impression que Shaka doit être le personnage préféré d'Alquié vu la façon dont il insiste sur le fait que les Heures lui sont inférieurs..).
Enfin comme il avait fait entre le tome 2 et 3 avec Prométhée en le teasant puis s'en débarrassant vite fait, Jérôme Alquié recommence ici, oubliez Héphaïstos vous ne le reverrez pas, oubliez la Scale du Dragon des Mers et cette Leptas ressemblant à Hecate avec le Trident de Poséidon vous ne la reverrez jamais (à quoi bon cette encart dans les annexes du tome 3 pour faire monter l'impatience pour un tel résultat ? je comprends pas..).
Bref, je le répète déception, c'est très jolie certes, ça veut créé sa propre mythologie, mais ça passe pas chez moi. Maintenant je suis crevé, je ne suis pas forcéement très objectif, je vais le relire cela au calme demain, je vais comparer aussi avec l'édition normal (je crois qu'il a 1 ou 2 pages en plus dans la collector), il faut que je lise les annexes aussi, généralement ça jamais bien.
Je l'achèterais dans les semaines qui viennent, car je viens de finir mes dépenses mensuelles.
Je respecte toujours mon plafond de dépenses, afin d'économiser pour le mois suivant.
Ayant été cigale très jeune, je fais désormais attention. Se faire plaisir, oui. Mais avec modération.
Je suis un peu comme toi, Mr_Rain : La BD elle-même, je trouve ça pas terrible mais par contre j'ai été enthousiasmé par les bonus du troisième volume (enfin, ceux "encyclopédiques", pas les Side Stories)...
J'ai même pas encore ouvert mon volume, je verrai ça ce week-end...
Tome 4 acheté et feuilleté. Je vais pas trop spoiler pour laisser la surprise aux autres mais je vais donner quelques mots clés: Excalibur, torse nu, amour, amitié et bronzes secondaires... et une scène emblématique de la série revue à l'envers (un comble pour celui qui fait remonter la cascade de Rozan :onionlol )...sinon graphiquement c'est toujours aussi beau et la couv est sublime, probablement la plus belle, à mon goût, depuis le début.
Merci infiniment pour ton retour,
@Ilulia. Voici des nouvelles qui ne m'invitent pas à cracher des flammes.
Dés que j'aurais mis la main dessus, cela sera à mon tour d'en juger. Merci encore.
Citation de: Samantha Rosenwood le Vendredi 14 Novembre 2025, 15:14Merci encore, Ma Belle.
Ilulia nous annoncera publiquement son changement de sexe. :pfft
Et indépendamment du sexe, c'est une façon on ne peu plus étrange de s'adresser à quelqu'un :beuh1
Samantha voulait dire que je suis une belle personne voilà tout, comment pourrait il en être autrement ? :D
Mais je n'ai pas changé de sexe SAZ ^^
Post corrigé. J'ai été distraite, au moment où je l'ai tapé. Toutes mes excuses.
Oui, tu es une belle personne,
@Ilulia, c'est bien ce que je voulais dire.
Citation de: Ilulia le Vendredi 14 Novembre 2025, 15:46Mais je n'ai pas changé de sexe SAZ ^^
(https://media1.tenor.com/m/rfbJmAx3GEIAAAAC/didier-deschamps-mince.gif)
J'ai quand même hâte de voir les réactions sur la scène finale de ce tome 4.... Débats enflammés en perspective :kukuku1
Tome 4 lu et adoré !
C'est grandiose, épique, émouvant, mystérieux, sublime graphiquement, bien écrit !
:oniontears
Pourrait-on d'ailleurs ajouter un sondage ? Merci ! (@hugo ?)
Le déroulement de chaque tome est différent mais l'histoire est toujours passionnante et intense.
La mise en valeur de personnages connus et l'apparition de nouveaux ennemis, le retour d'anciens, forme un bon cocktail pour moi.
Sinon, évidemment que Jérôme et Arnaud ont lu le manga Saint Seiya et Next dimension et vont retomber sur leurs pattes au final, même si chacun pourra ou non apprécier les différents rebondissements ou surprises.
Et j'aime justement la scène finale !
Bon, j'ai lu ce quatrième volume et, une fois encore, je n'en ressors pas convaincu du tout... peut-être même moins qu'avant encore!!...
Va encore falloir un "retcon" de Chronos parce que côté cohérence avec ND, ça ne va pas du tout!!...
Et puis il est où le bracelet de fleurs de Seiya d'abord?!...
Je ne développe pas l'intrigue et ses combats plus ou moins remplissages car je n'en ai même pas envie...
Quant aux bonus, c'est vachement moins bon que ceux sur Blue Graad...
Je lirai la Side Story plus tard, pas eu le courage, j'ai refermé le bouquin...
A la séance de dédicaces, j'ai été vraiment interloqué car tous les gens se disent fans de SAINT SEIYA mais aucune personne (sauf une pour être honnête) ne connait ND, je trouve cela délirant et triste quand on se dit fan d'un truc!!...
Côté "spin-off", même chose : Deux connaissent TLC et c'est tout!!...
En fait, SAINT SEIYA, c'est un D.A. en V.F. et c'est tout dirait-on!!...
Par contre, très bonne surprise (de mon point de vue du moins)
Par contre, un truc rassurant (de mon pont de vue du moins) : Le nouveau stagiaire de la librairie, d'une petite vingtaine d'années, est fan de SAINT SEIYA et connait réellement SAINT SEIYA!!...
Son oeuvre préférée, c'est TLC (il connait tout sur le bout des doigts, c'est génial), il a les manga originaux SAINT SEIYA également (qu'il connait également sur le bout des doigts) et les cinq premiers de ND mais n'a pas pu encore continuer par manque d'argent... du coup, je lui en ai offert trois pour qu'il puisse poursuivre sa passion!!...
Il lit DARK WING qu'il trouve moins bon (comme moi, à cause des scènes de lycée), aime l'EPISODE G mais ne connait pas G ASSASSIN ni SAINTIA SHÔ : Je lui ai expliqu" ce qu'était G ASSASSIN par rapport à G et SAINT SEIYA, ça lui a semblé plus clair dans sa tête et lui a donné envie de s'y mettre, du coup je lui ai offert le volume #01 de G ASSASSIN et de SAINTIA SHÔ également!!...
Il m'a dit que pour les jeunes de son âge, SAINT SEIYA, c'était juste un vieil animé sans plus mais c'est ce qui lui a fait découvrir la série et c'est par les manga TLC puis SAINT SEIYA qu'il est devenu fan!!...
Il avait également acheté son quatrième volume de TIME ODYSSEY en édition Deluxe...
Merci pour ton retour, Bougloucass.
Cela dit, les mecs qui te sortent "Je connait très bien Saint Seiya", on en croise souvent. Et au vu de leur niveau, j'en croise à la pelle en convention et c'est très agaçant. Je pèse mes mots, je suis bien plus virulent IRL.
Après, je ne demande pas à ce qu'ils aient le savoir des uns et des autres, ici sur le forum. Mais bon, ça me sidère les mecs qui se prennent pour des grosses buttes alors qu'ils sont pas loin du statut de Totem V1.
En tout cas, c'est super que tu vives ta passion avec toutes les séries.
Bah disons les choses franchement : la majorité des fans de Saint Seiya ne le connaisse que via l'anime, c'est tout.
Après je jette pas la pierre, y a plein de truc que j'aime dont je ne connais pas forcément les dérivés où l'œuvre de base.
Mais faut juste arrêter de se prétendre expert dans ce cas.
-Sergorn
Ils sont experts car ils ont vu un résumé sur YouTube des chevaliers du zodiaque.
Citation de: Bougloucass le Vendredi 14 Novembre 2025, 23:11A la séance de dédicaces, j'ai été vraiment interloqué car tous les gens se disent fans de SAINT SEIYA mais aucune personne (sauf une pour être honnête) ne connait ND, je trouve cela délirant et triste quand on se dit fan d'un truc!!...
Malheureusement ils sont bien plus nombreux qu'on le croit.
Il suffit de voir les aberrations qui se lisent sur les réseaux sociaux. La fermeture progressive des différentes communautés qui existaient sur forum et qui permettait de mettre tout le monde « sur le droit chemin » a contribue à développer les pages de fans sur réseaux et à diffuser certaines idées reçues ou conneries. Et cela se ressent, notamment sur les pages destinées aux collections de figurines, voire chez certains Youtubeurs, qui assènent comme s'il s'agissait d'une vérité absolue, leurs opinions.
Il faut l inviter sur le forum
@Bougloucass !
Et c est vrai ce que vous dites tous les 3, mais une fois j ai croisé un "vrai fan" qui ne connaissait meme pas Hades.... :))
Ca me fait un peur ce que tu dis Bougloucass, ce tome est peut-être le plus important pour faire le lien avec ND car le suivant est censé se passer apres....
Pour le coup, il vaut mieux avoir lu ou vu la partie Hadès avant de lire le tome 4 de Time Odyssey pour éviter les spoils et garder le suspense.
Une précision sur le placement chronologique de TO: si les 3 premiers tomes sont intercalés entre deux périodes du manga d'origine, toute l'histoire à partir du tome 4 se déroulera entre Hadès et Next Dimension, donc le tome 4 et le tome 5 qui sera peut-être en deux parties (donc 5.1 et 5.2 pour un total de 6 tomes évoqué par Jérôme dans une interview et des dédicaces, sans que je sache si c'est certain/acté ou non...)
Sondage ajouté :o
Citation de: Simonseiya le Samedi 15 Novembre 2025, 10:08Pour le coup, il vaut mieux avoir lu ou vu la partie Hadès avant de lire le tome 4 de Time Odyssey pour éviter les spoils et garder le suspense.
Une chose est sûre : Vaut mieux pas avoir lu ND avant de lire TO #04 car sinon c'est la soupe à la grimace assurée si tu cherches de la cohérence!!...
Après, vu les tomes 4 et 5 de TO sont consécutifs, il faut sans doute un peu attendre avant d'émettre un jugement définitif sur certains des points qui posent problème.
Tome collector acheté hier pour ma part.
J'ai l'impression d'avoir été habitué/anesthésié à la formule TO, donc je fais moins attention à certains défauts récurrents (certains que j'avais déjà relevés lors du preview il y a quelques mois) mais je dirais que je trouve ce tome moins confus que le précédent car moins de persos, ou en tout cas, une répartition des persos mieux gérée (d'ailleurs, dans les bonus, Alquié dit qu'ils ont enlevé un perso classique - qu'on reverra dans le 5 - pour éviter la surcharge).
La side story m'a soûlée.
Je pense qu'il n'y a en effet aucun doute à avoir sur le fait que le tome 5 nous ramènera à la situation de départ de ND, je ne comprends même pas qu'on puisse penser l'inverse d'ailleurs... Et c'est dit textuellement dans les bonus à quel point Kurupro apprécie le soin que prend TO à respecter ND en plus...
Plutôt que de crier à l'incohérence, je préfère faire confiance aux auteurs, qui jouent justement sur les effets de surprise et les contre-pieds, ce qui est totalement en phase avec la philosophie narrative de Kurumada.
En tout cas, c'est avec impatience que j'attends la suite de ce tome que j'ai adoré et qui m'a vraiment touché !!
Citation de: Bougloucass le Vendredi 14 Novembre 2025, 23:11A la séance de dédicaces, j'ai été vraiment interloqué car tous les gens se disent fans de SAINT SEIYA mais aucune personne (sauf une pour être honnête) ne connait ND, je trouve cela délirant et triste quand on se dit fan d'un truc!!...
Côté "spin-off", même chose : Deux connaissent TLC et c'est tout!!...
En fait, SAINT SEIYA, c'est un D.A. en V.F. et c'est tout dirait-on!!...
C'est la où Time Odyssey a été intelligent, la BD a trouvé son publique, c'est fait pour les fans de l'anime, par des fans de l'anime, surfant sur la nostalgie du club Do'. En soit ce n'est pas répréhensible, mais moi ça me gène quand la promo' de la BD est faite sur le faite que ça se veut fidèle au manga alors qu'il y a rien qui va que ce soit le caractère de Shiryu à tous les éléments incohérents de l'histoire.
Citation de: Bougloucass le Samedi 15 Novembre 2025, 11:16Une chose est sûre : Vaut mieux pas avoir lu ND avant de lire TO #04 car sinon c'est la soupe à la grimace assurée si tu cherches de la cohérence!!...
Absolument, pour avoir lu et apprécié Next dimension j'ai l'impression que ce tome s'est moqué de moi.
Je reste persuadé que les auteurs n'ont qu'une connaissance très parcellaire de Next Dimension, sinon je ne vois pas comment tout ce qu'il y a dans se tome 4 aurait pu passer. De toute façon tout le monde sait comment ça va finir, un énième reboot temporelle et c'est la seule solution si on veut reste un minimum dans les clous, mais du coups mise à part un sentiment de vacuité énorme je ne vois pas ce qui va ressortir de cette œuvre.
Citation de: hugo le Samedi 15 Novembre 2025, 11:14Sondage ajouté :o
Voté vilain, je n'ai pas du tout aimé, même la side-story que j'avais pourtant bien aimé sur les 3 tomes précédents je l'ai trouvé assez médiocre et bizarre.
Evidemment que les auteurs connaissent bien ND et que tout TO est validé par M. Kurumada, d'autant plus que dans ce tome 4 il n'avait pas validé certaines idées de départ.
Ce procès fait depuis le début aux deux auteurs qui les ferait passer pour des amateurs qui ont vu un épisode de temps en temps et lu aucun manga ne repose sur aucun fondement.
Pour Shiryu, son caractère dans tout le manga et l'anime est beaucoup plus compatible avec son attitude combattive du tome 4 de TO qu'avec son attitude résignée dans ND.
Chacun ses goûts mais je trouve certains avis extrêmement durs...
Si vous aviez découvert cette BD enfant, juste après l'anime par exemple, vous auriez vraiment dit que c'était "vilain" ou vous auriez dit "Whaou!" ?
D'ailleurs, j'ai bien compris que ce mot évoquait le fond plus que la forme mais c'est quand même étrange de le voir associé par certains à une oeuvre dont chaque page est sublime !
Voté trés bien
Je suis du même avis que
@Hyogakun et
@Simonseiya j'attends de voir le tome 5 pour juger pleinement l'oeuvre.
J'ai adoré la side Story, tout comme les précédentes
Citation de: Simonseiya le Samedi 15 Novembre 2025, 13:15Evidemment que les auteurs connaissent bien ND et que tout TO est validé par M. Kurumada, d'autant plus que dans ce tome 4 il n'avait pas validé certaines idées de départ.
Tu peux répéter cela autant que tu veux, moi ce n'est clairement pas l'impression que j'ai quand je lis Time Odyssey, que se soit ce tome ou les précédents et les erreurs grossières qui en ressortent. Quand à la validation de Kurumada, je ne vois pas en quoi ça rends les multiples incohérences plus cohérentes. Après si toutes la pub de la BD n'avait pas été vendu comme se voulant comme fidèle au manga, ça serait bien mieux passé, mais là j'ai beaucoup de mal.
CitationCe procès fait depuis le début aux deux auteurs qui les ferait passer pour des amateurs qui ont vu un épisode de temps en temps et lu aucun manga ne repose sur aucun fondement.
Je ne cherche absolument pas à faire un procès à qui que ce soit, je ne donne que mon avis sur la qualité de l'ouvrage et je souhaite bien évidemment pour eux qu'il se vendent bien. Maintenant je me répète, quand je lis ce tome 4 moi je n'ai pas du tout l'impression qu'ils aient lus ou compris Next Dimension, rien que la malédiction sur l'épée d'Hadès n'a aucun sens et la fin du tome ne va pas mieux. Et dans les tomes précédents c'est pareil, tome 3 c'est Camus avec le zéro absolu, je dois en titrer quoi comme conclusion alors que l'entièreté du combat Hyoga contre Camus dans la maison du Verseau tourne autour du fait que Camus n'atteins pas justement cette température. On reparle du tome 1 qui ne fait aucun sens avec la chronologie du manga ? Je suis désolé tu as l'air très fan de cette mais toutes ses erreurs pour moi ça vient soit d'un manque de connaissance, soit un manque de respect, et je préfère largement penser que c'est du à un manque de connaissance de la part des auteurs.
CitationPour Shiryu, son caractère dans tout le manga et l'anime est beaucoup plus compatible avec son attitude combattive du tome 4 de TO qu'avec son attitude résignée dans ND.
Je ne trouve pas particulièrement, mais même si tu avais raison je ne vois pas en quoi ça serait une bonne chose. Next Dimension reste la séquelle légitime du manga et il y a ici une négation claire de celle-ci dans le caractère de Shiryu.
CitationChacun ses goûts mais je trouve certains avis extrêmement durs...
Et moi je trouve qu'il y en a de trop de complaisantes, on fait quoi maintenant ? On arrête de donner notre avis ?
CitationSi vous aviez découvert cette BD enfant, juste après l'anime par exemple, vous auriez vraiment dit que c'était "vilain" ou vous auriez dit "Whaou!" ?
Sauf qu'on a plus 8 ans. Je ne jugerais pas œuvre avec une vision d'enfant à 40 ans passé, quand j'avais 8 ans j'adorais le film Street Fighter, cela n'en fait pas un chef d'œuvre pour autant.
CitationD'ailleurs, j'ai bien compris que ce mot évoquait le fond plus que la forme mais c'est quand même étrange de le voir associé par certains à une oeuvre dont chaque page est sublime !
La beauté d'une œuvre n'en fait hélas pas la qualité.
Non, mais pas de souci de mon côté: on n'est pas obligés d'être tous d'accord. 8)
Aucune oeuvre n'est parfaite au sens mathématique du terme, sans la moindre erreur, et on ne prête pas forcément attention aux mêmes points positifs ou négatifs, et on ne peut plaire à tout le monde mais pour moi qui suis tous les manga et animes de la licence, c'est l'une des oeuvres que je trouve les plus fidèles à ce que j'aime dans Saint Seiya (manga et/ou anime: (beaux dialogues, héroïsme, émotion etc..), tout en faisant preuve d'originalité (ex: un nouveau Dieu qui devait être traité dans le dernier film post Tenkai, et pas un énième affrontement avec Hadès, le mélange de multiples mythologies, les side stories rédigées comme des récits/chroniques et non des BD, les secrets derrière chaque armure etc...)
D'ailleurs, à l'annonce du projet, je trouvais que le fait d'intercaler l'histoire entre différents arcs au niveau chronologique était assez risqué et je n'étais pas convaincu que ce serait marquant, alors que je trouve finalement l'histoire bien maîtrisée et pertinente, et de même le fait d'apporter la lumière sur certains points obscurs du manga ne m'évoquait pas immédiatement grand chose, et au final entre Guilty, le masque des femmes chevaliers, la mère de Hyoga, les tatouages de tigre et de dragon, je trouve ça très intéressant.
Citation de: Kodeni le Samedi 15 Novembre 2025, 08:47Malheureusement ils sont bien plus nombreux qu'on le croit.
Il suffit de voir les aberrations qui se lisent sur les réseaux sociaux. La fermeture progressive des différentes communautés qui existaient sur forum et qui permettait de mettre tout le monde « sur le droit chemin » a contribue à développer les pages de fans sur réseaux et à diffuser certaines idées reçues ou conneries. Et cela se ressent, notamment sur les pages destinées aux collections de figurines, voire chez certains Youtubeurs, qui assènent comme s'il s'agissait d'une vérité absolue, leurs opinions.
Je rebondis sur ton message pour faire le pont avec mon feedback.
Avec l'émergence des groupes Facebook, cela va de pire en pire. Entre les spécialistes de rien auto-proclamés, les conneries, les fake news, les mecs qui inventent tout et n'importe quoi, ça en devient insupportable. Faut avoir une sacrée force mentale...
À cela, tu rajoutes un nombre insolent de vidéastes qui racontent des conneries. Franchement, combien de chaine YouTube correcte... Ou plutôt combien de chaine où tu restes zen et souriant...
La communauté SSPT fait office de maîtres Jedi à côté et pourtant, nous restons normaux, humains tout simplement.
J'ai beau être dur par moment et je n'oublie pas les taquineries, mais si je remet dans le droit chemin via mes messages et le wiki pour tout casser, ce n'est pas pour rien.
Pour en revenir à Time Odyssey, n'hésitez pas à remonter les coquilles. Il en reste malheureusement quelques une pour diverses raisons.
Pour l'interview d'Arnaud DOLLEN et le fameux "Algol de la Méduse", je souhaite le dédouaner car je suis convaincu qu'il souhaitait dire "Algol de Persée", de son nom exact "Perseus Algol".
Les effets des corrections, tant bien écrites qu'orales, prennent un temps en raison des mauvaises habitudes qui datent depuis des décennies. L'auteur s'est certainement corrigé par la suite en off.
Pour le reste, j'ai trouvé cet opus agréable à lire, chaleureux et émouvant.
Citation de: Miyamotoo le Samedi 15 Novembre 2025, 09:41Il faut l inviter sur le forum @Bougloucass !
Sérieusement, il reste encore quelques petits forum ici et là qui a tout casser ont une dizaine de fans qui passent encore occasionnellement et pour qui la flamme s'éteint car la communauté se meurt.
J'ai déjà essayé de les rameuter ici mais c'est difficile.
Citation de: Saint Alphazero le Samedi 15 Novembre 2025, 15:07Je rebondis sur ton message pour faire le pont avec mon feedback.
Avec l'émergence des groupes Facebook, cela va de pire en pire. Entre les spécialistes de rien auto-proclamés, les conneries, les fake news, les mecs qui inventent tout et n'importe quoi, ça en devient insupportable. Faut avoir une sacrée force mentale...
À cela, tu rajoutes un nombre insolent de vidéastes qui racontent des conneries. Franchement, combien de chaine YouTube correcte... Ou plutôt combien de chaine où tu restes zen et souriant...
La communauté SSPT fait office de maîtres Jedi à côté et pourtant, nous restons normaux, humains tout simplement.
J'ai beau être dur par moment et je n'oublie pas les taquineries, mais si je remet dans le droit chemin via mes messages et le wiki pour tout casser, ce n'est pas pour rien.
On est absolument en accord donc.
Après, on s'éloigne vachement de TO tome 4, là :onionsweat
Citation de: Simonseiya le Samedi 15 Novembre 2025, 13:15Evidemment que les auteurs connaissent bien ND et que tout TO est validé par M. Kurumada, d'autant plus que dans ce tome 4 il n'avait pas validé certaines idées de départ.
Alors, au plus simple, comment expliques-tu la présence de la Residence Kido au format Résidence Iwasaki (anime) et non au format Reichstag (manga) dans le tome 1 ? Juste au moins ce délire là :fufufu1
@hugo a raison, j ai retiré mon post qui n a pas sa place.
Concernant le T4 je ne le lirais que le 25/12..... mais je suis sur que
Spoiler
chronos créé un realite alternative où seiya est réveillé? C est çà? Vous pouvez me spoiler p1s de soucis... :shinobu1
J'ai récupéré la bd aujourd'hui et je me suis bien régalé en la lisant, tout comme je m'étais bien regalé l'année dernière sur le 3. Mon appréciation générale sur la série n'a pas changée, j'avais beaucoup attendu le tome 1 et j'avais été bien déçu, depuis je n'en attends plus rien ou plus grand chose mais le 2 m'avait quand même déplu et le 3 était donc une bonne surprise. Tout ça pour dire que je ne sais pas si c'est moi qui me contente désormais d'apprécier ce que nous donnent les auteurs en mode fan service (et là on a du Shaina :onionlove ) et peu m'importe le fond ou si les deux dernières sont vraiment mieux que les deux premières. Mon intérêt reste limité car je n'ai par exemple toujours pas lu la side story du tome de Hyoga et encore moins celle de Shiryu et n'en ressent pas l'envie mais peut être que je lirai et relirai tout un de ces quatre ou avant le dernier tome.
En bref, je suis content de passer un bon moment de lecture cette année encore et c'est déjà très bien. Sinon j'ai noté un vilain "que tu veux-dire ? Parle !" de Shiryu à Eletis.
Citation de: Byaku le Samedi 15 Novembre 2025, 19:01Alors, au plus simple, comment expliques-tu la présence de la Residence Kido au format Résidence Iwasaki (anime) et non au format Reichstag (manga) dans le tome 1 ? Juste au moins ce délire là :fufufu1
Alors, deux hypothèses: soit c'est une erreur soit c'est un choix.
Si c'est une erreur, pour moi ce n'est pas dramatique. Ce n'est pas l'âme de l'oeuvre non plus. Au-delà d'éventuelles erreurs, coquilles ou autres, je retrouve justement dans Time Odyssey ce qui fait l'âme de Saint Seiya pour moi.
Si c'est un choix, pourquoi pas, sachant que M. Kurumada, même s'il supervise les spin off, ne s'offusque pas de certaines prises de liberté des autres oeuvres par rapport à la sienne et vice versa (rien que l'existence de Lost canvas et de Next Dimension le démontre, sachant que M. Kurumada aurait pu dire que l'altération du cours normal de l'espace temps aurait provoqué un changement qui aurait fait disparaître les golds de ND au profit de ceux de LC, tout en gardant donc Shion et Doko, ce qu'il n'a pas fait) et de clins d'oeil à l'anime comme en témoigne d'ailleurs le choix de couleurs de cheveux des héros correspondant dans TO à l'anime et pas au manga, ce qui a été dit comme un choix de Jérôme accepté par M. Kurumada et non pas une ignorance du manga.
Tome 4 lu.
La lecture n'est pas désagréable mais je pense que je l'oublierai vite.
J'ai aimé :
- Les dessins, toujours magnifiques.
- La relation Shiryû/Seiya.
- L'hommage involontaire au tome 6 de GA.
- La composition de l'Horloge de l'Apocalypse.
- La fin.
- La Tortue.
Je n'ai pas aimé :
- Alquié qui spoile la fin de l'album dans les remerciements.
- Les dialogues encore trop lourdingues par moments.
- L'altercation forcée des premières pages.
- Jabu qui régresse dans son comportement, comme le confirme le cahier bonus.
- L'absence des jambières de Jabu.
- Shiryû qui se pointe à Elysion sans aucune explication.
- Les soldats de Chronos toujours osef (sauf la Tortue).
- Shiryû colérique parce que... la "Colère du Dragon", probablement. Dans un autre univers, cet album se déroule différemment parce que le Shôryûha est traduit différemment. Heureusement, ils retombent sur leurs pattes avec les étapes du deuil.
- Shaka et son lien improbable avec Shiryû.
- Le dragon azur pas content parce que... la "Colère du Dragon", encore une fois.
- Saori inutile et résignée.
J'ai beau avoir passé un meilleur moment que la dernière fois, je crois que la magie n'opère plus sur moi. En espérant que la suite rallume ma flamme.
Attention je cause du tome librement, zappez si vous voulez garder la surprise.
J'ai lu le tome deux fois, mais il va me falloir une paire de lecture en plus pour correctement l'assimiler. C'est dense, très dense, peut-être plus encore que le tome 3, pour des raisons différentes. Le Cygnus chapter comportait beaucoup de personnages (trop je pense). Mais la ligne des événements et des enjeux me semblait super claire.
C'est au niveau des "concepts" que je trouve le volume 4 surchargé. Entre la vibration du juste, le dragon azur, les légendes du tigre et du dragon, les mondes de l'au-delà divers et variés, Doko qui bloque les cycles, Shaka, les influences des différents ennemis... Ça donne un contenu très ramassé, trop à mon goût. Les lignes claires et simples des tomes 1 et 2 ont ma préférence.
J'aime beaucoup cette sorte de revisite de la double facette de Shiryu face à Deathmask : là aussi, il avait été submergé par une colère aveuglante, et il avait fini par vaincre en retrouvant l'équilibre.
Coups de cœur : Seiya sous forme spectrale, prisonnier d'Elysion, moribond mais vibrant de combativité. Et Seika, tellement courageuse. En revanche Saori est un plat de nouilles, molle et presque inutile. Crotte, t'es une déesse, et ton chevalier favori est en danger, sors toi les doigts.
L'Heure des prières est sublime.
J'ai hâte de voir comment la malédiction de l'épée va réinvestir Seiya : retour dans le temps ou nécessité de replacer l'épée en lui pour éviter la catastrophe ???
Un tome bien agréable en tout cas, très surprenant (je ne m'attendais pas du tout à la direction prise), mais peut être trop comprimé et riche pour moi, surtout comparé à la pureté des deux premiers volumes. En tout cas TO conserve ses principales qualités : c'est magnifique, et surtout ça foisonne d'idées, certaines deroutantes, et beaucoup d'autres assez exaltantes.
Je rebondis sur deux ou trois trucs qui je pense ne sortent pas de nulle part.
Citation de: Cedde le Dimanche 16 Novembre 2025, 01:00- L'absence des jambières de Jabu.
Faudrait poser la question directement à Alquié, mais je pense qu'il est resté sur le cloth de base tout simplement car les jambières nécessiteraient de concevoir une nouvelle forme objet, ce qu'il n'a probablement pas osé/voulu faire.
Citation- Shiryû qui se pointe à Elysion sans aucune explication.
Selon moi, on a toutes les explications nécessaires dans le kurumanga (8e sens pour accéder aux Enfers, sang d'Athéna pour traverser l'hyperdimension), donc il n'était vraiment pas nécessaire de tout réexpliquer.
Citation- Shiryû colérique parce que... la "Colère du Dragon", probablement. Dans un autre univers, cet album se déroule différemment parce que le Shôryûha est traduit différemment. Heureusement, ils retombent sur leurs pattes avec les étapes du deuil.
Oui et non à mon avis. Oui car la "Colère du Dragon" a probablement été le point de départ dans l'esprit de Dollen et Alquié, mais non car la colère réelle (et non pas la traduction/adaptation hasardeuse de l'attaque) est un thème abordé à la fois dans le manga d'origine (combat contre Deathmask) et dans ND (flashback avec Dohko dans le tome 11).
Citation- Shaka et son lien improbable avec Shiryû.
En l'espèce, je ne vois pas du tout ça comme un "lien" qui serait créé artificiellement entre Shaka et Shiryu. Dohko fait clairement appel à Shaka car il est probablement le seul à être capable de se rendre dans le Monde des Bêtes, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça. Et Shaka n'en a clairement rien à faire de Shiryu lui-même, il intervient juste pour rendre service à Dohko. Donc c'est plutôt une bonne utilisation des capacités du personnage (en plus de respecter le cahier des charges d'Alquié d'intégrer tous les Golds dans le récit, of course).
Citation de: Hyogakun le Dimanche 16 Novembre 2025, 12:10Oui et non à mon avis. Oui car la "Colère du Dragon" a probablement été le point de départ dans l'esprit de Dollen et Alquié, mais non car la colère réelle (et non pas la traduction/adaptation hasardeuse de l'attaque) est un thème abordé à la fois dans le manga d'origine (combat contre Deathmask) et dans ND (flashback avec Dohko dans le tome 11).
Ah, bien vu. J'avais oublié le combat contre DM et j'ai 0 souvenir du flashback de ND. Dans ce cas, j'ai rien dit.
Ou plutôt, disons que ça continue de me gêner mais c'est plutôt une conséquence du format de la BD, je pense.
Shiryû en colère, c'est deux passages éloignés (ou plus, je ne m'en souviens pas) sur des milliers de pages de deux mangas.
Ici, c'est le cœur de l'histoire sur quelques dizaines de pages. Autrement dit, ça donne la fausse impression que le personnage a des problèmes de gestion de la colère, ce qui n'est pas particulièrement le cas. C'est ça qui me dérange. Je trouve que ça fait artificiel, même si du coup, c'est basé sur l'œuvre originale.
Citation de: Hyogakun le Dimanche 16 Novembre 2025, 12:10En l'espèce, je ne vois pas du tout ça comme un "lien" qui serait créé artificiellement entre Shaka et Shiryu. Dohko fait clairement appel à Shaka car il est probablement le seul à être capable de se rendre dans le Monde des Bêtes, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça. Et Shaka n'en a clairement rien à faire de Shiryu lui-même, il intervient juste pour rendre service à Dohko. Donc c'est plutôt une bonne utilisation des capacités du personnage (en plus de respecter le cahier des charges d'Alquié d'intégrer tous les Golds dans le récit, of course).
Oui, le terme "lien" n'est pas adéquat. Disons que je trouve la présence de Shaka un peu forcée dans le background de Shiryû. Dans le cahier bonus, Alquié regrette le manque de pages pour intégrer Marin par exemple. Je trouve qu'elle aurait eu plus sa place ici que Shaka.
On sent le cahier des charges, comme tu dis. Dans le lore, son intervention se tient, mais je pense qu'on aurait pu se passer de tout ce passage dans le monde des bêtes. Quitte à dessiner une rencontre avec Délos, autant organiser ça plus simplement. Après, je suis aussi biaisé par le fait que je n'ai pas trop accroché à l'histoire de Délos et Byakko, même si elle est bien agencée.
Concernant les jambières de Jabu, c'est du pinaillage, ça ne m'a pas empêché de dormir.
Pour le voyage de Shiryû, je trouve quand même que c'est trop facile. Il a beau avoir les moyens d'y arriver, ça n'explique pas comment il peut faire un aller-retour tranquillement, à mon sens. Là encore, une petite page de précisions n'aurait pas été de refus.
Sinon, en relisant vite fait la fin, j'ai l'impression que la side story sur Seiya va tourner autour de la prophétie d'Arctos. À voir si ce sera pertinent.
Il me faut un peu de temps pour assimiler ce tome (note : je parle du récit principal, pas de la side story).
Là où ce qui n'allait pas dans le tome 3 m'avait directement sauté à la première lecture.
Je crois que je vais voter "moyeng" (encore une fois, sans prendre en compte la side story).
Comme dit par d'autres avants, on retrouve les qualité et défauts récurrents des précédents volumes :
récurrents + :
=> les dessins
récurrents - :
=> les dialogues "qui veulent faire genre"
=> les ennemis aux personnalités et attaques oubliables
=> le trop-plein de vouloir combler le moindre trou de l'histoire kurumadienne et de tout surexpliquer au point de ne plus rien laisser au hasard et de créer plein de connexions préexistantes entre des persos qui n'étaient pas obligés d'en avoir
=> l'interprétation "anime vf club Do" de la licence, au point de donner l'impression que certains passages du kurumanga n'ont pas été lus ou ont été oubliés.
En vrac, pour ce qui est d'élements plus spoilerisants :
Spoiler
* Shiryu qui se rend à Elysion tranquille en off.
* Saori potiche à la fin. Même si je suis à peu près certain que le tome 5 (et le potentiel 6) vont nous la montrer sous un jour plus combattif (et pour le coup, la touche européenne dans l'écriture pourrait s'avérer plus libératrice pour le personnage que celle "conservatrice nipponne 1980s"TM)
* Les Bronzes secondaires en action ! :onionlove
...même si le Lionet Bomber est encore interprété d'une façon différente :aie (c'est un sketch cette attaque, chaque fois qu'elle est utilisée dans un support, jamais la même forme :)) ) et que la caractérisation de Jabu au début de l'histoire est meh par rapport à l'évolution du perso (à la limite la rancœur par rapport au chagrin de Saori ... mais merde, il a donné sa vie pour Seiya dans les 12 maisons et protégé Seika ...et aucune raison d'être arrogant avec Shiryu -_- ) Au moins la séquence de fin pour protéger Seiya rattrape un peu. Et encore une nouvelle attaque pour Geki après KOTZ :chiyo1 (même si bon, nouvelle attaque très peu inspirée à tous égards :onionsweat )
* Bien aimé le coup de Seiya "protégeant" l'épée d'Hadès. Ca faisait très nekketsu et j'ai vu la scène en anime sur l'instant 8) Ca m'a rappelé la Cloth d'Andromède se battant toute seule dans le tome 2, ceci dit
- L'Heure "Shaka-like" (j'ai déjà oublié son nom comme 99% des persos de l'armée de Chronos :aie ) aurait mérité plus de développement dans sa personnalité. De façon générale, c'est dommage de se creuser autant la tête pour le look des personnages, leurs noms, leurs attaques et leurs signes associés ...pour se retrouver avec des personnages aussi creux et interchangeables. C'est pas grave quand il s'agit de chair à canon ...mais en ce qui concerne des ennemis qui prennent un minimum de place dans l'histoire.... :/
Je voudrais connaître les personnalités, défauts, qualités, motivations et convictions de ces personnages, moi !
- Drachme est donc toujours en vie et est le frère d'Arctos. Espérons qu'on évitera les clichés lorsque ce sera exploité dans la suite mais bon...
- J'aurais aimé que les sentiments de Saori et Shaina soient traités avec un peu plus de subtilité dans le texte. Pourquoi pas être plus explicite que la "pudeur japonaise" mais l'intérêt de ces relations vient aussi des non-dits et des indices plus visuelles que verbeux (surtout pour Saori). Par exemple, le final d'Omega saison 2 franchissait le pas uniquement avec un plan de Seiya mettant la main sur l'épaule de Saori. Ajouter de la richesse et de la "tension". On ne parle pas d'amourettes façon sitcom mais de relations "chevaleresques"et "tragiques".
Je suis sûr que j'ai oublié des trucs, mais ça reviendra.
Je vais enfoncer une porte ouverte mais plus les tomes s'empilent, plus je réalise que le plus gros problème de TO, c'est son format.
L'œuvre est extrêmement riche : nouveaux concepts, développement du lore original, développement des héros, formidable (en taille et en background) armée ennemie...
Mais tout cela doit être présenté en trop peu de pages. Résultat : tout s'enchaîne trop vite et doit être condensé jusqu'à l'excès, au détriment de plusieurs éléments (la personnalité des nouveaux personnages essentiellement).
Depuis le début, c'est ce que je ressens : Le format bédoche n'est pas adapté à SAINT SEIYA... surtout quand tu sais qu'il va forcément y avoir des combats un peu plus long que les autres et des "sous-fifres" à faire combattre également!!...
Après, y a d'autres trucs que je n'aime pas dans TO, pas mal même, mais ce style ne narration ne colle pas (et puis je suis content de voir que je ne suis pas le seul à trouver les dialogues pompeux)!!...
C'est vrai que l'heure principale de cet album est un peu frustrante. Faut dire que les précédentes étaient toutes des gros morceaux : les tisseuses de destins face à Monsieur Jeplieledestin, c'était quelque chose ; celle du tome 2 avait une raison intime de s'attaquer à Shun, et l'heure glacée partageait avec Hyoga la douleur du deuil.
Celle-ci est cool, en particulier visuellement, mais il manque peut-être un truc.
Citation de: Bougloucass le Dimanche 16 Novembre 2025, 14:58Depuis le début, c'est ce que je ressens : Le format bédoche n'est pas adapté à SAINT SEIYA... surtout quand tu sais qu'il va forcément y avoir des combats un peu plus long que les autres et des "sous-fifres" à faire combattre également!!..
Je pense pas que le format soit inadapté, c'est surtout une question de dosage. À mon sens, les tomes 1 et 2 avaient trouvé le juste équilibre pour ce format.
Même pour les premiers, je trouvais que ça ne collait pas en fait!!...
Bon, désormais le mal est fait pour les quatre premiers albums déjà publiés (et les planches bonus de l'édition Deluxe ne changent pas grand chose à vrai dire car j'ai encore en mémoire les deux planches bonus consacrées à l'Heure indienne d'Amérique du Nord absolument inutiles tant le "background" qu'elles offraient au personnage étaient cliché... mais cela pouvait-il être autrement dans le fond vu que ça ne doit pas pénaliser celles et ceux ayant uniquement acheté l'édition simple?!;..), mais en tout cas, et même si je suis loin d'être fan de l'oeuvre, je suis très très content et heureux pour celles et ceux qui aiment ce récit que le bande dessinée se voit attribuer un volume supplémentaire!!...
En fait, quitte à faire un arc scénaristique pour chaque Bronze Saint (très mauvais choix à mes yeux), il aurait mieux valu un diptyque à chaque fois (ce qui n'aurait pas vraiment représenter de risque pour l'éditeur vu le succès des autres BD de la collection et qu'en plus, là, il s'agissait de SAINT SEIYA)... ce qui aurait doublé le nombre de planches disponibles!!...
Mais le mieux aurait été à mon sens qu'on évite de traiter un Bronze Saint à la fois par arc scénaristique car SAINT SEIYA est quand même un manga chorale, non?!...
Dès le départ, comme je le disais, j'ai été refroidi par le format retenu (BD) mais par contre j'étais très enthousiaste par l'idée de placer ce nouveau récit entre différentes parties du manga original (c'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles j'adore SAINTIA SHÔ... si on omet ses dessins sublimes bien entendu)... Bon, le résultat m'a encore plus refroidi, surtout avec ce quatrième volume même si je pense sincèrement que Chronos va encore utiliser un "retcon" pour coller avec ND mais ça commence à faire beaucoup!!...
Citation de: Bougloucass le Dimanche 16 Novembre 2025, 15:29je pense sincèrement que Chronos va encore utiliser un "retcon" pour coller avec ND mais ça commence à faire beaucoup!!...
Pure spéculation de ma part :
Spoiler
Le retour en arrière est possible bien sûr, mais je sens bien le truc où les événements vont suivre leur cours sans altération tout en ramenant Seiya à la case légume. Après l'intervention malheureuse de Shiryu à Elysion, Seiya a cinq jours à vivre. Puis 36 heures supplémentaires se sont écoulées. Douze heures de plus pourraient être consacrées au tome 5,et ça nous amènerait aux trois jours restant à vivre, pile poil le point de départ de Next Dimension. Je peux me tromper mais je crois que cette indication horaire n'est pas anodine et que la fonction "retour vers le passé" ne sera pas employée.
Reste à voir la forme que ça prendrait. Peut être Seiya est-il encore lié à l'épée d'une manière ou d'une autre ? Techniquement, la malédiction n'a pas été conjuree, c'est plutôt que l'épée a été trompée : Seiya est mort quelques secondes, ce qui a suffi à briser la connexion. Peut-être va t'il sciemment reprendre la malédiction en lui pour faire capoter l'horloge en detraquant son aiguille des secondes ? 🤣
J'espère être surpris en tout cas.
Ah, ça expliquerait pourquoi on ne voit pas Seika dans ND alors, elle était partie faire un baby et payer sa tournée au bistrot du coin pour fêter le retour sur pattes de son petit frère, c'était donc ça!!...
J'avoue que le coup des cinq jours m'avait fait tilter mais du coup j'en avais conclu que je devais avoir des souvenirs trop vagues du début de ND...
2 albums par perso aurait été un risque commercial, je pense.
Et puis attendre 10 ans pour avoir le fin mot de l'histoire.... :onionsweat
Je sais que ND a fait bien plus long niveau attente, mais bon...
Citation de: Bougloucass le Dimanche 16 Novembre 2025, 16:24Ah, ça expliquerait pourquoi on ne voit pas Seika dans ND alors, elle était partie faire un baby et payer sa tournée au bistrot du coin pour fêter le retour sur pattes de son petit frère, c'était donc ça!!...
Ça mystère, ça peut être des tas de choses. Je la verrais bien être partie en désespoir de cause pour trouver un remède pour son frangin (surtout si Saori ne lui a rien dit de son plan pour pas filer de faux espoirs). Quoi que ce soit, c'est plutôt Then qui nous apportera la réponse. Et j'imagine que si les auteurs de TO ont eu l'autorisation d'utiliser Seika, c'est que la raison de son absence dans ND n'est pas incompatible avec sa présence dans le tome 4.
Citation de: hugo le Dimanche 16 Novembre 2025, 16:382 albums par perso aurait été un risque commercial, je pense.
D'autant qu'il me semble que les ventes ont un peu baissé un peu le premier volume.
-Sergorn
Pour ceux qui ont déjà lu le tome 4, je me pose quelques questions pour la suite:
-quelle est la tâche confiée par Saori à Lodi'N ?
-quels sont les destins d'Arctos et de Drachme ?
-qui sera la réincarnation de Chronos: Drachme ou Lodi'N ? Sachant qu'il y a des arguments pour chacun. Lodi'N: présent dans tous les tomes, lié au masque de Guilty et au feu divin, curieux à propos des chaînes d'Andromède. Drachme: l'une des rares Lepta à avoir survécu à des combats, frère d'Arctos qui semble avoir un lien particulier avec Chronos avec une fidélité sans faille, destin apparemment tragique.
-quel est le cheval céleste doré évoqué par Arctos et qui serait présent dans sa propre prophétie ? Quel lien avec Pégase ?
Citation de: Simonseiya le Dimanche 16 Novembre 2025, 19:50-quel est le cheval céleste doré évoqué par Arctos et qui serait présent dans sa propre prophétie ? Quel lien avec Pégase ?
La forme objet de sa final cloth (dorée dans le manga) ? :fufufu1
God Cloth, tu veux dire ;)
N ayant.pas lu TO4, est ce que ca explique du coup le devenir de Seika et son absence de ND ?
Citation de: Miyamotoo le Dimanche 16 Novembre 2025, 21:29N ayant.pas lu TO4, est ce que ca explique du coup le devenir de Seika et son absence de ND ?
Pour l'instant, rien du tout!!...
Citation de: Bougloucass le Dimanche 16 Novembre 2025, 21:41Pour l'instant, rien du tout!!...
:aku1 j ai hâte de le lire mais en meme temps.je suis inquiet quand je lis ça
Citation de: Simonseiya le Dimanche 16 Novembre 2025, 19:50-quelle est la tâche confiée par Saori à Lodi'N ?
C'est vrai que c'est intrigant. Pas d'idée, mais elle a manifestement un plan. Une fausse Nike pour faire planter l'horloge ? 😄
Citation de: Miyamotoo le Dimanche 16 Novembre 2025, 21:52:aku1 j ai hâte de le lire mais en meme temps.je suis inquiet quand je lis ça
Dis-toi qu'un tour de passe-passe arrivera très probablement dans l'un des deux volumes suivants et ça ira!!...
Citation de: Miyamotoo le Dimanche 16 Novembre 2025, 21:52:aku1 j ai hâte de le lire mais en meme temps.je suis inquiet quand je lis ça
Et pourquoi donc ? C'est un tome centré sur Shiryū. Seika, c'est pas le sujet principal du tout. En plus, y a un tome sur Seiya juste après.
Je vois même pas pourquoi Time Odyssey parlerait de Seika en fait. :onionsweat
-Sergorn
Voté Moyen.
Je me suis globalement ennuyé en le lisant.
Il y a trop de personnages et de concepts sortis de partout dans le lore. Cela donne un goût indigeste au tout comme une tartine de beurre, de confiture et de chocolat.
Le récit gagnerait en simplicité scénaristique (ce qui n'est pas un défaut) et se concentrer sur 2-3 personnages par tome.
Sinon, c'est sacrément beau.
Je ne savais pas où poser la question, mais j'ai beaucoup de retard sur les spin-off et en lisant le speech de TO une chose me dérange beaucoup.
Ikki qui devait être l'hôte d'Hadès ?
L'empereur des enfers doit-il pas choir quelqu'un de pur pour son hôte ?
Je pense que ça sert au scénario mais suis-je le seul que ça dérange ?
( Et désolé de casser l'ambiance avec ma question, parce que TO semble bien marché en France il y a des pubs un peu partout et en plus c'est fait par un Français... cocorico,)
C'est totalement expliqué et justifié par le scénario.
Personnellement je te conseille vivement cette BD.
Citation de: Simonseiya le Mardi 18 Novembre 2025, 18:46C'est totalement expliqué et justifié par le scénario.
Personnellement je te conseille vivement cette BD.
Allez, il y a le volume 4 qui pop un peu partout et ça donne très envie les jaquettes etc .
J'ai vu des coffrets rassemblant les trois premiers volumes.
Je vais me laisser tenter ou alors attendre que les 5 volumes sortent pour acheter un coffret intégral.
( J'avoue que ce point du scénario dans le synopsis m'a pas mal bloqué donc j'avais peur d'un scénario un peu bancal. On verra bien )
;)
PS/
Faut dire avec tous les spin-off c'est à perdre la tête .
Comme là je viens de découvrir qu'il existe encore un truc sur posidon...
:shinobu1
Je sais que pour vous tout est clair lol
C'est six volumes que tu auras, pas cinq!!...
Quitte à prendre cette BD, autant acheter l'édition "Deluxe" car le plus grand format et surtout le papier glacé permet de bien mieux mettre en valeur les détails et surtout les couleurs!!...
Après, je pense que TIME ODYSSEY est bien plus appréciable si tu préfères SAINT SEIYA en version animée plutôt qu'en manga, mais ça n'engage que moi (et je trouve que TO est le moins bon des "spin-off" avec DARK WING...
Après, en tant que fan de SAINT SEIYA, je te conseille d'acheter tous les "spin-off" de toute façon mais je te conseillerais en priorité, à supposer que tu aies déjà TLC + ses ANECDOTES, le manga SAINTIA SHÔ car c'est sublime graphiquement, ça propose des personnages inédits et en plus ça s'intercale dans le manga original!!...
Citation de: Garrincha le Mardi 18 Novembre 2025, 19:49existe encore un truc sur posidon...
:shinobu1
T'as du temps devant toi, c'est pas encore sorti en VF, et les italiens viennent tout juste d'être les premiers gaijins à avoir pu s'offrir les droits... tu peux juste te contenter des traductions de
@Cedde que tu trouveras épinglées depuis le 1er chapitre
Citation de: Bougloucass le Mardi 18 Novembre 2025, 19:58C'est six volumes que tu auras, pas cinq!!...
Officieusement ! Pour l'instant on se base sur une possible boulette d'Alquié dans une interview
Rien d'officiel à ce jour
ET les versions collector contiennent surtout les side stories de 8 pages à chaque fois sur la mythologie liée à chaque armure des héros.
Pas encore fini mon tome 4 mais perso je n'ai pas accroché aux 3 premières Side Stories.
Bon. Enfin lu. Je ne sais quoi en penser. :-\ :fufufu1
Spoiler
Je rejoins pas mal d'avis postés plus haut, comme celui de Cedde. D'un côté certaines scènes et idées sont très bien (Seiya protégeant l'épée, la rencontre avec le dragon), d'autres peuvent paraître télescopées (Shaka qui débarque en mode faut faire les courses de l'ancien, des ancêtres évidemment hors du commun), d'un autre l'ensemble est peu... je ne trouve pas de mot, en fait. C'est correct, évidemment, mais ça m'a moins touché que les autres. J'attendais une capacité spéciale à l'armure du Dragon et en fait non, y a pas de gadgets, c'est les tatouages qui sont anciens et mystérieux. Soit. Je suis donc moins satisfait que pour les autres volumes, même si pas déçu pour autant.
3 Wallpapers & fonds d'écran à télécharger sur le site de Kana et via leur page facebook :
https://www.kana.fr/saint-seiya-time-odyssey-tome-4-wallpapers-fonds-decran/?fbclid=IwY2xjawOKk6hleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBNb2g2VnNOQ081cmdUU0g0c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqwsLmn5FBJwWuBZoQMDehmDnaRdo4JBqSxGqVi4ciTaBxvdyeE4Pz6CAVvc_aem_rjuaeO7_mN6j_6AYO5Omfg (https://www.kana.fr/saint-seiya-time-odyssey-tome-4-wallpapers-fonds-decran/?fbclid=IwY2xjawOKk6hleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBNb2g2VnNOQ081cmdUU0g0c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHqwsLmn5FBJwWuBZoQMDehmDnaRdo4JBqSxGqVi4ciTaBxvdyeE4Pz6CAVvc_aem_rjuaeO7_mN6j_6AYO5Omfg)
TO - Tome 4Spoiler
J'ai adoré l'ouverture avec Seika veillant sur son frère, suivi d'un clin d'œil au film 5 avec le cadre du Sanctuaire et Shaina/Jabu barrant la course de Shiryu.
Enfin, le texte prononcé par Shaina, suivi d'une déclaration avec Saori en fond pour nous mettre le doute sur celle qui la prononce réellement (voir les deux ?), c'est exactement ce que j'aime.
La présentation des Leptas est rapide, efficace.
On rappelle rapidement et efficacement la notion de 8e sens (puis du 7e chez Elétis plus tard) même si la magie grâce à laquelle les Leptas traversent l'Hyperdimension sans dommage me dérange un peu.
La façon dont Elétis les fait voyager dans le Meikai puis Elysion permet de revoir des décors sur lesquels on a trop peu insisté dans la série hélas je trouve.
Même si c'est fugace, ça fait plaisir de les revoir ici.
Murkh, pour sa dégaine et son parler me plait.
L'idée de relier spirituellement l'épée à Seiya sur Terre, puis de relier spirituellement Seiya à l'épée à Elysion est bien vu.
Le début du combat avec Shiryu est efficace, il ne tergiverse pas et ses ennemis non plus. J'aime ça.
Il expédie vite Elétis et j'ai bien aimé qu'il ne l'achève pas avant que finalement sous le coup de la colère il finisse par l'exécuter. Y compris lorsqu'il s'emporte contre Shunrei. C'est une bonne gestion de sa perte de contrôle sous le coup de l'émotion.
Par contre, j'ai moyennement apprécié l'intervention de Shaka qui du coup connaissait, en plus d'Ikki donc, Shiryu. Je ne trouvais pas ça utile.
Pas fan non plus du concept de Shiryu déjà mort en étant enfant.
J'ai apprécié le combat contre Yür.
Déjà son introduction avec Arctos au Sanctuaire me rappelle forcément le film 5 là encore avec les Anges venus achever Seiya.
Quelques Bronze secondaires et Shaina ont ainsi leur moment, les révélations de Yür sur les sentiments de Saori permettent au moins d'afficher clairement du point de vue Dollen/Alquie la position de cette dernière. Point de vue que je partage et donc me plait.
Je ne m'attendais pas à ce que Drachme soit le frère d'Arctos. Curieux de voir ce que ça va donner pour la suite avec le face à face qui va opposer ce dernier à Seiya.
Enfin, très curieux de savoir si la résurgence de Seiya n'est que passagère avant qu'il ne retombe dans son coma afin qu'on puisse raccrocher à ND.
J'ai donc globalement apprécié ce tome et ce qui en ressort.
Moins apprécié la façon dont on amène Shiryu à apprendre la vibration du juste.
Ca passe vite et c'est plus "aéré" que le tome précédent. Moins de personnages certainement. Et surtout le fait que le tome 5 va embrayé aussitôt après le 4, ça laisse donc certainement plus de temps pour raconter ce qu'il y a à dire sur cette période.
Au tour des bonus maintenant...
Citation de: Cedde le Dimanche 16 Novembre 2025, 01:00- L'hommage involontaire au tome 6 de GA.
Tu peux préciser s'il te plait
@Cedde ? Ca ne m'a pas sauté aux yeux.
Shiryu qui redémarre le cœur de Seiya ? ;)
Combat contre le Gladiateur Sigurd.
Citation de: Bougloucass le Mardi 18 Novembre 2025, 19:58C'est six volumes que tu auras, pas cinq!!...
Il n'y a pas eu rétropédalage après l'interviews de Jérôme Alquié, où l'éditeur à bien insisté sur 5 volumes ? ???
Citation de: Mr_Rain le Mercredi 19 Novembre 2025, 17:13Il n'y a pas eu rétropédalage après l'interviews de Jérôme Alquié, où l'éditeur à bien insisté sur 5 volumes ? ???
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 20:01Officieusement ! Pour l'instant on se base sur une possible boulette d'Alquié dans une interview
Rien d'officiel à ce jour
Aucune réaction officielle suite à sa boulette
Citation de: Rincevent le Mardi 18 Novembre 2025, 23:13J'attendais une capacité spéciale à l'armure du Dragon et en fait non, y a pas de gadgets, c'est les tatouages qui sont anciens et mystérieux.
J'avais tout ce qu'il fallait dans ma besace pour apporter ce power-up à l'armure du Dragon :))
@Randal Pi, content de te revoir ici !
C'est vrai que tu avais de bonnes idées de design pour Shiryu, comme pour Hyoga d'ailleurs !
Du coup, qu'as-tu pensé de ce 4° tome ?
Salut, je n'ai pas pu avoir de version collector du tome 4. Aucun problème pour les trois premiers, d'ailleurs à Cultura il n'avaient même pas ND16. Comme je n'ai pas vu la collector à l'achat sur amazon. Je risque de ne pouvoir me la procurer. Bon les attaques en français, ça change, j'aime moins et il doit manquer des pages bonus mais si c'était possible, est ce que quelqu'un peut me spoiler ou me mp un résumé de la side stories ?
Ou au moins me spoiler de quoi elle parle, du premier chevalier du dragon dont le nom est cité dans TO4 ? Ou d'autre chose ?
Merci.
Sinon votre avis sur le nom du dragon de jade
Spoiler
Quen Lon
pourquoi ce nom ? C'est le même en version avec le nom original des attaques ? Car dans ND on parle clairement du dieu dragon Ruyjin.
Pourquoi avoir changé ? C'est le même nom en chinois et japonais ? Ce sont deux dragons différents ? Dans ce cas Alquié et Dollen n'ont pas bien lu ND ?
D'ailleurs moi je le classe en Moyeng sans spoiler
Spoiler
c'est quoi ce caractère de Shiryu enfant, c'est n'importe quoi, ni dans l'animé ni dans le manga il n'est comme ça. Sinon j'ai une bien mauvaise mémoire.
De plus Seiya "mon meilleur ami", "mon ami". Et ça se dit suivre le manga et non l'animé. C'est flagrant, jamais Shiryu ne l'appelle ici, d'ailleurs je suis sûr que les rares fois où il lui donne un qualificatif après la révélation il appelle les autres "mes frères" même devant le mur des lamentations et y compris dans la version animé ou OAV (je fais pas trop la différence) ils parlent même des chevaliers d'or comme de grands frères (d'armes dans ce cas) mais jamais d'amis. Non la c'est trop la version de l'animé alors que ça se veut raccord au manga.
Ensuite sans pinailler Seika ok super ça car aucune raison d'être absente de ND mais puisque ça se passe trois jours avant le début de ND . 5+1-3. Où est Shoryu, je l'ai survolé mais il me semble pas avoir vu de SHoryu, un bébé abandonné ça se trouve pas un jour après pour être raccord avec et qu'on me parle pas de reset de chronos pour tout rétablir. Shoryu n'a aucune raison de ne pas apparaître.
De la même façon même si un deus ex machina permet de retomber sur ses pattes à la fin de TO5 il y a un gros problème quand Athéna rencontre le sablier lac Chronos, ok peut être un reset mémoriel d'Athéna et Shun mais jamais Chronos ne mentionne lui se souvenir car lui se souvient de tout. C'est normal TO n'était pas prévu mais du coup rien que cet élement fout tout TO en l'air. Comment Alquié et Dollen vont se rattraper en cohérence. Ca me semble impossible.
Si seulement ils avaient annoncé une histoire parallèle comme les films aucun problème mais c'est comme Saintia Sho insérer au forceps dans le canon en faisant ses erreurs démontre que ce ne peut absolument pas être inséré. C'est moins flagrant encore dans Sho. jusqu'à TO3 encore ça passait mais la les divergences (oublis) renforcent l'incohérence, c'est ça qui me géne le plus, le reste est bien si on se dit, histoire à part sauf que c'est pas vendu tel quel. Dommage. :oniontears
Citation de: hugo le Mercredi 19 Novembre 2025, 16:23Shiryu qui redémarre le cœur de Seiya ? ;)
Combat contre le Gladiateur Sigurd.
Ma relecture de GA commence à dater, ça m'est totalement passé ce moment 😅. Merci.
Citation de: Delta75 le Mercredi 19 Novembre 2025, 21:27Salut, je n'ai pas pu avoir de version collector du tome 4. Aucun problème pour les trois premiers, d'ailleurs à Cultura il n'avaient même pas ND16. Comme je n'ai pas vu la collector à l'achat sur amazon. Je risque de ne pouvoir me la procurer. Bon les attaques en français, ça change, j'aime moins et il doit manquer des pages bonus mais si c'était possible, est ce que quelqu'un peut me spoiler ou me mp un résumé de la side stories ?
Ou au moins me spoiler de quoi elle parle, du premier chevalier du dragon dont le nom est cité dans TO4 ? Ou d'autre chose ?
Merci.
Sinon votre avis sur le nom du dragon de jade Spoiler
Quen Lon
Pourquoi avoir changé ? C'est le même nom en chinois et japonais ? Ce sont deux dragons différents ? Dans ce cas Alquié et Dollen n'ont pas bien lu ND ?
D'ailleurs moi je le classe en Moyeng sans spoiler Spoiler
c'est quoi ce caractère de Shiryu enfant, c'est n'importe quoi, ni dans l'animé ni dans le manga il n'est comme ça. Sinon j'ai une bien mauvaise mémoire.
De plus Seiya "mon meilleur ami", "mon ami". Et ça se dit suivre le manga et non l'animé. C'est flagrant, jamais Shiryu ne l'appelle ici, d'ailleurs je suis sûr que les rares fois où il lui donne un qualificatif après la révélation il appelle les autres "mes frères" même devant le mur des lamentations et y compris dans la version animé ou OAV (je fais pas trop la différence) ils parlent même des chevaliers d'or comme de grands frères (d'armes dans ce cas) mais jamais d'amis. Non la c'est trop la version de l'animé alors que ça se veut raccord au manga.
Ensuite sans pinailler Seika ok super ça car aucune raison d'être absente de ND mais puisque ça se passe trois jours avant le début de ND . 5+1-3. Où est Shoryu, je l'ai survolé mais il me semble pas avoir vu de SHoryu, un bébé abandonné ça se trouve pas un jour après pour être raccord avec et qu'on me parle pas de reset de chronos pour tout rétablir. Shoryu n'a aucune raison de ne pas apparaître.
De la même façon même si un deus ex machina permet de retomber sur ses pattes à la fin de TO5 il y a un gros problème quand Athéna rencontre le sablier lac Chronos, ok peut être un reset mémoriel d'Athéna et Shun mais jamais Chronos ne mentionne lui se souvenir car lui se souvient de tout. C'est normal TO n'était pas prévu mais du coup rien que cet élement fout tout TO en l'air. Comment Alquié et Dollen vont se rattraper en cohérence. Ca me semble impossible.
Si seulement ils avaient annoncé une histoire parallèle comme les films aucun problème mais c'est comme Saintia Sho insérer au forceps dans le canon en faisant ses erreurs démontre que ce ne peut absolument pas être inséré. C'est moins flagrant encore dans Sho. jusqu'à TO3 encore ça passait mais la les divergences (oublis) renforcent l'incohérence, c'est ça qui me géne le plus, le reste est bien si on se dit, histoire à part sauf que c'est pas vendu tel quel. Dommage. :oniontears
C'est intéressant car je me demande aussi comment ils vont retomber sur leurs pattes pour Chronos par rapport à ce que tu dis.
En effet, il semble ne pas se souvenir d'Athéna et Shun. Sa mémoire sera-t-elle effacée en même temps qu'il sera scellé ou perdra le corps dans lequel il se réincarnera d'ici là ou son corps provisoire fait de poussière/de sable qu'on voit depuis le début ?
Les auteurs avaient bien dit qu'il s'agissait du même Chronos et que la fin de TO serait liée au début de ND ou à l'état de Chronos au début de ND, donc à voir.
Pour les différents noms de dragon, tu auras les réponses dans le collector.
D'ailleurs, si toi ou quelqu'un du forum veut un tome 4 collector, je vais en avoir un en trop la semaine prochaine. Si quelqu'un est intéressé, il peut m'envoyer un mp.
Acheté le jour de sa sortie en collector et fini de lire à l'instant. Oui, j'aime bien dégusté et lire un "partie" par "partie" :D.
Les avis que j'ai déjà lu rejoignent le mien. A savoir, un volume sympa, mais à mes yeux, pas mieux que "Moyen". Et pourtant, Shiryû est mon Bronze préféré.
Spoiler
- C'est quoi cette nouvelle attaque ? La "grosse" colère du Dragon :aie . Non, parce que c'est exactement ça en fait, rien de plus intéressant.
- Saori encore une fois en mode *oups, je me suis fait piégé". Mais bon sang de bois ! Tu as poutré Hadès (pas toute seule certes mais quand même), un dieu majeur, comment tu peux te faire ligoter par les pauvres liens d'eau d'un guerrier adverse ? Ce n'est pas même un demi-dieu ou autre.
- Gêné aussi par ce Shiryû enfant, violent, que je trouve incohérent.
- Mais bouh ! la malédiction qui dit que Shiryû ne pourra jamais profiter de son amour avec Shunrei :'(. Et la side-story, je ne suis pas fan non plus, on l'a dirait clairement sorti tout droit d'une fanfiction de feu saintseiya.com :-\ .
- La vibration du juste ... mouais, pas convaincu par le nom ni le concept. Faire un avec le cosmos c'est la base du 7ème Sens en fait. C'est un genre d'éveil spirituel en fait.
Mais sinon les dessins sont de toute beauté et les nouvelles Heures ont un design vraiment sympa :).
Citation de: Delta75 le Mercredi 19 Novembre 2025, 21:27Je risque de ne pouvoir me la procurer.
Tu devrais jeter un coup d'œil sur leslibraires ou sur placedeslibraires. Sur le premier, sont recensées une cinquantaine de librairies ayant la collector en stock, et plus de 80 pour le second. Sinon, si la librairie la plus proche de chez toi n'est pas sur ces plateformes, elle devrait sans mal pouvoir te la commander.
J'ai trouvé que Shiryu était Ooc.
J'ai tilté aussi quand Saori disait que Seiya était l'homme qu'elle aimait. Je préfère que l'on reste dans les sous-entendus.
Citation de: Rikimaru le Jeudi 20 Novembre 2025, 14:04Acheté le jour de sa sortie en collector et fini de lire à l'instant. Oui, j'aime bien dégusté et lire un "partie" par "partie" :D.
Les avis que j'ai déjà lu rejoignent le mien. A savoir, un volume sympa, mais à mes yeux, pas mieux que "Moyen". Et pourtant, Shiryû est mon Bronze préféré.
Spoiler
- C'est quoi cette nouvelle attaque ? La "grosse" colère du Dragon :aie . Non, parce que c'est exactement ça en fait, rien de plus intéressant.
- Saori encore une fois en mode *oups, je me suis fait piégé". Mais bon sang de bois ! Tu as poutré Hadès (pas toute seule certes mais quand même), un dieu majeur, comment tu peux te faire ligoter par les pauvres liens d'eau d'un guerrier adverse ? Ce n'est pas même un demi-dieu ou autre.
- Gêné aussi par ce Shiryû enfant, violent, que je trouve incohérent.
- Mais bouh ! la malédiction qui dit que Shiryû ne pourra jamais profiter de son amour avec Shunrei :'(. Et la side-story, je ne suis pas fan non plus, on l'a dirait clairement sorti tout droit d'une fanfiction de feu saintseiya.com :-\ .
- La vibration du juste ... mouais, pas convaincu par le nom ni le concept. Faire un avec le cosmos c'est la base du 7ème Sens en fait. C'est un genre d'éveil spirituel en fait.
Mais sinon les dessins sont de toute beauté et les nouvelles Heures ont un design vraiment sympa :).
Avis que je partage dans sa globalité. Volume moyen en ce qui le concerne et c'est dommage, encore une fois, lorsqu'on voit les recherches et le travail qu'il y a derrière. Graphiquement, c'est superbe. Mais, mais mais, j'ai énormément de mal avec l'histoire. Qu'ajouter de plus que ce qui n'a été déjà dit. Je vote moyen à cause du graphisme qui est vraiment pas mal.
Citation de: Randal Pi le Mercredi 19 Novembre 2025, 18:30J'avais tout ce qu'il fallait dans ma besace pour apporter ce power-up à l'armure du Dragon :))
Je ne rebondis que maintenant : à quoi avais-tu pensé ? :fufufu1
Citation de: Rincevent le Jeudi 20 Novembre 2025, 15:36Je ne rebondis que maintenant : à quoi avais-tu pensé ? :fufufu1
Rhoooo Rincevent c'est cultissisme :o
(https://www.zupimages.net/up/25/47/ngn5.jpg)
Je prends note de tous vos retours, avant de pouvoir formuler le mien, dès que j'aurais mis la main dessus. Un élément repris, lié à la généalogie mondiale du Dragon, m'a fait réagir: le pouvoir mystique du tatouage que Shiryû a dans le dos. D'après les informations que j'ai recueillies, le tatouage représente soit l'appartenance de quelqu'un à un Dragon, soit il révèle le Dragon qui s'est dissimulé sous une apparence humaine. Les deux situations peuvent être aussi combinées en une seule. Il faut que je vois cela par moi-même. Je le dois également à Shiryû: il m'a rappelé combien j'aime les Dragons, et la mission qu'ils remplissent à nos côtés. Et vous aussi. Merci.
Citation de: Byaku le Jeudi 20 Novembre 2025, 15:58Rhoooo Rincevent c'est cultissisme :o
Non mais je connais le fanart, je pensais à la petite fonction cachée qu'il aurait pu y avoir : Phénix absorbe la matière environnante pour se reconstituer, Andromède pompe le sang de son porteur, le Cygne... je sais déjà plus.
Citation de: Rincevent le Jeudi 20 Novembre 2025, 17:34le Cygne... je sais déjà plus.
Mais si tu sais, la poudre de perlimpinpin :D
Ah oui, ça.
J'anticipe déjà mais le tome 5 de Time Odyssey va avoir un gros avantage par rapport aux 2 précédents : il suit directement le 4. Il ne nécessitera donc pas de poser le contexte et on rentrera directement ou quasi-directement (si mini-résumé) dans le vif du sujet.
Et en plus, Shiryu est déjà sur place, donc suffit juste de ramener les 3 autres Bronzes (et on sait tous qu'Ikki n'a pas jamais besoin d'explications pour justifier son arrivée :D ) Oui, parce que je vois pas Alquié et Dollen finir leur saga sans remontrer les autres Bronzes majeurs.
Mais du coup, y a des chances que ça implique des manipulations schmilblick-temporelles d'amnésie cosmique.
Sinon, pour le choix des Bronzes secondaires dans le tome 4, je suppose - c'est pas du grand Sherlock Holmes - qu'Ichi et Nachi ont été écartés pour ne pas surcharger le nombre de protagonistes, et aussi parce qu'ils étaient déjà apparus dans le tome 3.
Mais très possible qu'on les revoit dans le 5 pour la bataille finale.
Corrigez-moi si je me trompe : il nous reste une heure à découvrir encore c'est ça ? Arctos, les trois Moires, le mec rusé et louche, le bison, la walkyrie, la mère endeuillée, la griffe glacée, et deux supplémentaires dans le Shiryu chapter. Ça fait onze.
Citation de: Seiya Wright le Jeudi 20 Novembre 2025, 17:59Corrigez-moi si je me trompe : il nous reste une heure à découvrir encore c'est ça ? Arctos, les trois Moires, le mec rusé et louche, le bison, la walkyrie, la mère endeuillée, la griffe glacée, et deux supplémentaires dans le Shiryu chapter. Ça fait onze.
Il me semble pas, 3 Heures meurs dans le tome 1, 2 dans le second, 3 dans le troisième et ici 2 de plus, apriori il ne reste plus que Arctos et le gars chauve-souris.
Citation de: Mr_Rain le Jeudi 20 Novembre 2025, 18:28Il me semble pas, 3 Heures meurs dans le tome 1, 2 dans le second, 3 dans le troisième et ici 2 de plus, apriori il ne reste plus que Arctos et le gars chauve-souris.
Ah oui c'est juste, merci, j'avais oublié le dévoreur des âmes du tome 3.
Pour le tome 5 ou les tomes 5 et 6, je me demande qui on verra...
Certainement: les bronze five et Saori (plus active a priori), Marin, et du côté obscur Arctos, Drachme, Spondé, Hécate et Chronos réincarné dans un nouveau corps, Lodi'N,
Peut-être: les bronze secondaires, Shaina, Aiolia en flashback, Toma en lien avec Marin d'une façon ou d'une autre, en flashback ou autre,
Sans doute pas mais on ne sait jamais: les 12 Olympiens en mode "hologrammes" ou non, les 12 chevaliers d'or en mode flashback ou traversant l'espace-temps pour aider à vaincre Chronos, peut-être suite à ses manipulations temporelles.
Vu ce qu'il semble rester à traiter, je penche soit pour deux tomes comme évoqué soit au pire pour un tome plus volumineux que d'habitude.
Citation de: Alain le Jeudi 20 Novembre 2025, 14:37J'ai trouvé que Shiryu était Ooc.
J'ai tilté aussi quand Saori disait que Seiya était l'homme qu'elle aimait. Je préfère que l'on reste dans les sous-entendus.
Autant je suis d'accord avec toi sur Shiryu, notamment son enfance.
Autant je suis plutôt d'avis qu'il est appréciable que ce soit formel entre Saori et Seiya. Même si je crois que ton point de vue sur le sujet est majoritaire par rapport au mien.
Ai enfin lu ce tome 4 (en version collector, je précise, bien que je ne sache pas quelles pages sont en plus) :
Pas grand'chose à ajouter par rapport à ce qui a déjà été dit.
Ce tome a les qualités et les défauts des tomes précédents : c'est toujours aussi beau, mais ça va parfois un peu vite.
Cependant, j'ai moins ressenti cette sensation de "rush" pour ce tome-ci.
Comme beaucoup ici, j'ai trouvé le flashback sur l'entrainement du jeune Shiryu (avec l'histoire du dragon et l'intervention de Shaka) inséré au forceps.
Cependant, j'avais déjà eu la même impression sur la poudre magique de l'Armure du Cygne et la transfusion sanguine de la Chaine d'Andromède... ::)
Par contre, même si ça reste très classique, j'ai bien aimé la fin. Petit souffle épique fort sympathique.
Enfin, 2 remarques :
- J'ai souri en voyant Cerbère KO au détour d'une image. :))
- Il faudra m'expliquer comment on peut se battre avec l'Armure du Makara : avec les 2 énormes "défenses" qui remontent, ça doit être fort peu pratique ! :aie
Au final, j'ai quand même voté "Bieng".
Citation de: Kodeni le Jeudi 20 Novembre 2025, 21:30Autant je suis d'accord avec toi sur Shiryu, notamment son enfance.
Autant je suis plutôt d'avis qu'il est appréciable que ce soit formel entre Saori et Seiya. Même si je crois que ton point de vue sur le sujet est majoritaire par rapport au mien.
Il est précisé dans les bonus de la version collector que cette phrase non fléchée pourrait aussi bien être prononcée par Shaina.
Un peu capilotractré à mon goût, et pas évident à la première lecture.
Sinon, j'ai apprécié le tome mais moins que les 3 précédents, malgré ma préférence pour Shiryû. Je partage toutes les remarques énoncées par
@Rikimaru plus haut.
Même si la scène est belle, Shiryû sauvant son ami, ça va être sérieusement compliqué pour la suite de voir Chronos "time retconner" la situation pour remettre Seiya dans le fauteuil, et causer l'envoi des autres dans la Next Dimension.
Si on peut s'attendre à Seiya VS Arctos, à quel moment Chronos va t il être défait ? Avant ND ou après ? Avant me semble prématuré, d'autant que L'horloge est inachevée. Après me semble compliqué, dans l'état d'amnésie de nos Bronzes. Sauf si THEN avance entre temps et livre d'autres clés.
Je me demande d'ailleurs quel est le niveau d'interaction en coulisse entre THEN et TO pour faire tenir tout ça.
Lu hier ( Version classique ) et avis/ressenti très proche de celui de Bouloche :jap1
Sinon, c'est moi qui ai loupé un truc ou finalement ce sera osef d'être raccord avec ND ?
Spoiler
Première chose que je me suis dit avec le retour miracle de Seiya a la fin : Ok il vont la jouer ensuite façon Intro Arc Poseïdon en Manga > Genre Pégase intervient quelques secondes puis retombe dans son coma/Dragon avait juste relancer le coeur mais l'épée d'Hadès est tjrs là = a peu près raccord avec début ND...
Après, pour justifier (ou non )l'état d'esprit de Shiryu lorsque Hyoga le retrouve en Chine, faut voir :aie
Je ne vois pas l'intérêt à ce que cela soit raccord avec ND.
Chacune des œuvres a sa propre raison d'être et pourquoi vouloir mettre des bouts de scotch partout pour que telle œuvre soit raccord avec telle autre ?
Citation de: Alain le Vendredi 21 Novembre 2025, 10:42Je ne vois pas l'intérêt à ce que cela soit raccord avec ND.
Chacune des œuvres a sa propre raison d'être et pourquoi vouloir mettre des bouts de scotch partout pour que telle œuvre soit raccord avec telle autre ?
Pour le coup, la seule règle, c'est que chaque spin-off doit être raccord avec le canon, à savoir Saint-Seiya + Saint Seiya Next Dimension (et bientôt la suite). C'est entre les spin-offs elles-mêmes qu'il ne doit pas y avoir de liens.
Citation de: Alain le Vendredi 21 Novembre 2025, 10:42Je ne vois pas l'intérêt à ce que cela soit raccord avec ND.
Chacune des œuvres a sa propre raison d'être et pourquoi vouloir mettre des bouts de scotch partout pour que telle œuvre soit raccord avec telle autre ?
D'accord avec ça.
Pour moi, ça n'a aucune importance si la fin de TO ne raccroche pas avec le début ND.
D'ailleurs, je préfèrerais mille fois une fin "propre" de TO, même si ça ne colle pas avec l'histoire de ND, qu'une fin dégueulassement bricolée pour créer une pseudo-continuité complètement artificielle et bancale.
Je ne comprends pas ce besoin quasi-pathologique de tout faire rentrer au forceps dans une seule et même continuité ! C'est si difficile que ça de considérer TO et ND comme étant totalement indépendants ?
TO, je le prends un peu comme les films : "à part", sans conséquence sur l'histoire officielle.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 21 Novembre 2025, 10:55Je ne comprends pas ce besoin quasi-pathologique de tout faire rentrer au forceps dans une seule et même continuité ! C'est si difficile que ça de considérer TO et ND comme étant totalement indépendants ?
Je suis absolument d'accord avec ça. Maintenant pour Time Odyssey, il y a un problème que n'ont pas les autres spin-off (mise à part peut être Episode G au tout début), c'est que la promotion de la BD est faite sur son respect du matériel d'origine, ce qui ressort également énormément dans les annexes également. Kana l'ayant même vendu comme canon à la sorti du tome 1. Il y a beaucoup de personne aujourd'hui qui considère TO comme la suite canon du manga.
Oui voilà : Pour le coup j'en parle surtout car cela a bien été vendu ainsi dés le départ :onionsweat
Mais c'est le cas de CHAQUE spin-off, en même temps, il n'y a AUCUNE différence avec TO :aie
Et je pense qu'il y a confusion des termes. Kana n'a jamais parlé de CANON pour TO, ce serait une fameuse boulette si c'était le cas :onionsweat
EDIT : ah ben apparemment si ::) ::) (sous "Chronologie")
https://www.kana.fr/annonce-classics-une-bd-saint-seiya-les-chevaliers-du-zodiaque-time-odyssey/
Une belle connerie donc, une de plus, des éditions Karnage ::)
Disons que Time Odyssey a en théorie l'avantage d'être sorti quand ND était sur la fin et Episode Zero/Origin/Destiny déjà passés. Donc d'avoir les informations préalables. Sans compter le gimmick puissant mais radioactif des pouvoirs temporels de Chronos.
Alors que dans le cas de Shô par exemple, ça a donné le raccord foireux pour Sagarès / lémure.
Quant à la saga G qui a commencé bien avant tout ça, ça fait bizarre quand du ND rapplique (Deathtoll, Izô) quand Okada nous avait déjà donné ses propres versions de la fuite d'Aiolos et de la guerre sainte du 18ème entre autre.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 21 Novembre 2025, 10:55Je ne comprends pas ce besoin quasi-pathologique de tout faire rentrer au forceps dans une seule et même continuité ! C'est si difficile que ça de considérer TO et ND comme étant totalement indépendants ?
TO, je le prends un peu comme les films : "à part", sans conséquence sur l'histoire officielle.
Pour le coup, ce n'est pas un "besoin" du lectorat que tout s'emboîte : c'est simplement l'histoire qui est conçue comme ça. Dès le départ, Time Odyssey est présenté comme une intrigue s'intercalant entre les grands moments de le trame originelle.
Sinon je me suis amusé hier à relire les quatre volume à la suite, d'une traite. C'est bien agréable comme ça, comme un gros film se déroulant à différentes périodes.
Le tome d'Ikki fonctionne vraiment bien en tant qu'introduction. La thématique du destin, les Moires, le changement in-extremis qui va déboucher sur la guerre contre Hadès telle qu'on la connaît et le déclencheur de la colère de Chronos. Ça marche impecc'. Je tique toujours sur la "mission" confiée à Esmeralda dans la side story (ça appauvrit à mon sens la force du lien entre Ikki et elle dans l'histoire d'origine), mais j'apprécie beaucoup la personnalité donnée à l'armure du Phénix et sa fureur si un prétendant non compatible tente de se l'approprier.
Le tome 2 reste clairement mon favori. L'histoire est simple : Chronos a besoin d'une information, et il ne l'obtiendra que s'il apprend à maîtriser la chaîne d'Andromède. Beau combat de groupe contre le bison blanc, et super affrontement entre Shun et la Walkyrie et ses attaques de lumière top. Mention spéciale à la nouvelle attaque psychique de Shun qui lui va comme un gant. Side story excellente et émouvante. Au passage, ça me plait beaucoup que chaque volume nous délivre à chaque fois des informations sur la première grande guerre menée par Athéna contre Poséidon.
J'adore le Cygnus chapter malgré son caractère indigeste. La légende du premier cygne, sa mission suicide, la mission du premier trio quelques années auparavant, la particularité accidentelle de la cygnus cloth, et finalement la réussite totale au travers de ce triangle magique Hyoga/Alexer/Ikki. Sympa aussi que Hyoga joue avec les sentiments de son opposante classe pour accomplir le plan, tout en respectant ceux-ci. C'est excellent mais lourd, ça aurait été parfait si le volume s'était concentré sur notre trio + deux Heures + Kanon rien que pour le plaisir d'assister à son "Massacre au golden triangle" :))
Le tome de Shiryu est vraiment bon, mais il y a trop de concepts présentés et d'informations. Les choses ont de fait moins d'impact. Un exemple, mais il y en a des tas d'autres : quand Shiryu découvre avec horreur qu'il a encore raccourci l'espérance de vie de Seiya. Ça semble passer comme une anecdote et c'est très vite noyé par autre chose. Plein de bons moments malgré tout, entre autres Shiryu qui déchaîne Excalibur, l'âme de Seiya qui oppose sa volonté à celle de l'épée, la vibration du juste qui va si bien à Shiryu, et perso j'adore l'attaque de l'heure qui consiste à enserrer l'adversaire avec des mantras.
A la chaîne, tout ça se suit avec beaucoup de plaisir en tout cas, et il y a beaucoup de séquences franchement passionnantes. Mais je ressens nettement deux phases : tomes 1 et 2 clairs et limpides, très fluides à la lecture, et où tout a l'impact qu'il mérite ; les deux tomes suivants, non moins exaltants, mais trop riches et où les choses deviennent moins percutantes. J'espère que le tome 5 respirera davantage.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 21 Novembre 2025, 09:19Comme beaucoup ici, j'ai trouvé le flashback sur l'entrainement du jeune Shiryu (avec l'histoire du dragon et l'intervention de Shaka) inséré au forceps.
Cependant, j'avais déjà eu la même impression sur la poudre magique de l'Armure du Cygne et la transfusion sanguine de la Chaine d'Andromède... ::)
Oui, voilà, en fait c'est ça. Tout ce qu'on a voulu rajouter au lore des héros ne m'a pas convaincu.
Il n'y a que l'armure du Phénix qui s'adapte à son environnement que j'ai apprécié.
Citation de: Grosquale le Vendredi 21 Novembre 2025, 09:24Il est précisé dans les bonus de la version collector que cette phrase non fléchée pourrait aussi bien être prononcée par Shaina.
Un peu capilotractré à mon goût, et pas évident à la première lecture.
Et bien moi ça me va d'autant plus.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 21 Novembre 2025, 10:55Je ne comprends pas ce besoin quasi-pathologique de tout faire rentrer au forceps dans une seule et même continuité ! C'est si difficile que ça de considérer TO et ND comme étant totalement indépendants ?
TO, je le prends un peu comme les films : "à part", sans conséquence sur l'histoire officielle.
. Le tome 1 de TO commence par un récapitulatif des entraînements des Bronzes, des Galaxian Wars, de l'arc Ikki puis Silver Saints.
. Le tome 2 commence par un récapitulatif de la fin du Junikyu.
. Le tome 3 revient brièvement sur la fin de l'arc Poséidon dès les premières pages.
. Le tome 4 revient également sur la fin de l'arc Hadès. Les bonus commencent même par la phrase "le tome de l'après Hadès "
Donc le raccord avec le canon n'est pas une question d'interprétation du lecteur, mais une volonté assumée des auteurs, et appuyée par leurs commentaires en bonus, insistant notamment sur la validation systématique de leurs scénarii par le Maître.
Une référence à ND dans le tome 5 me semble donc inévitable, ainsi que le retour de Seiya dans son fauteuil.
Il y a une volonté affirmée des auteurs de coller au manga d'origine et à ND, donc à mon avis la fin de TO sera cohérente avec le début de ND, sachant qu'à partir du tome 4 l'histoire s'enchaînera sans interruption donc la fin de TO se passera avant le début de ND.
Après, l'important est que la fin soit marquante. Est-ce plus important que la cohérence absolue ?
On peut se poser la question de bec le précédent Saintia Sho et Arès et le lémure.
Citation de: Kodeni le Vendredi 21 Novembre 2025, 13:56Et bien moi ça me va d'autant plus.
Les explications des auteurs dans les bonus.
Spoiler
(https://i.ibb.co/ch92CyHD/20251121-222337.jpg)
Citation de: Rikimaru le Jeudi 20 Novembre 2025, 14:04- C'est quoi cette nouvelle attaque ? La "grosse" colère du Dragon :aie . Non, parce que c'est exactement ça en fait, rien de plus intéressant.
Dans la série des coups vénères, la rozan grosse patate bien vénère.
:ok1
J'ai enfin eu mon collector de Shiryu, après les 4 autres.
De ce que je connais (je ne suis pas doctorant en st Seiya mais fan depuis 1987, et j'ai lu tout le manga originel, en ce moment je me fais le final edition, j'ai tous les vol de G (je ne suis pas allé au-delà), de Lost Canvas et one shots liés, et j'ai les 16 vols de Next dimension. J'ai vu aussi Soul of Gold, et Omega et tous les OAVs... Je n'ai par contre aucune connaissance Sho, Dark wing.
J'avais suivi le trailer de Hades je crois sur animecdz.com/forum dans les années 2000...
Voici mon avis, un beau volume je trouve malgré quelques imperfections. Il n'est pas si déconnant en cohérence, je cache le spoil.
Spoiler
Tome 1 sur Ikki assez sympa qui avait une belle intro, prenait le temps de mettre en place l'histoire avec la super idée des armures combinées des 3 Moires. Même si elles disparaissent vite au final.
Décor pas mal, et surtout la partie Guilty super chouette, même si le Ikki en Hades me surprend ca se tient, on ne sait cependant pas comment Ikki revient à la vie. La présentation de Chronos et de ses heures était bien menée. La side story sur l'enfant Phénix un peu facile mais pas mal.
Tome 2 sur Shun: idem, belle intro qui prend le temps de poser les enjeux. Très bon profilage de sa personnalité, meme si la Walkyrie n'est pas des plus originales, le clin d'oeil soeur de Aphrodite est chouette il y case Aiolos aussi habilement. Les heures sont orginales (Ophialtes et Sponde qui je le pense va nous surprendre, L'Odin aussi que je sens suspect. L'histoire des chaines et de l'armure pour le feu du destin est très bien menée, et la side story sur le masque des femmes chevaliers.
Tome 3: Intro un peu expédiée car montrer plus de flashbacks des combats de Poséidon m'aurait plu, notamment la mort de Isaac, hélas passée sous silence. Le plus beau graphiquement pour ses decors superbes faisant un hommage à Asgard, meme si trop de Leptas et d'heures, Walraven expédié bien trop vite malgré une idée intéressante. Amarok est la brute épaisse pour se faire plaisir avec un sosie de Wolverine mais pas très bien exploité, je regrette l'absence totale de Isaac au profit de Camus trop souvent visible, idem pour Kanon qui n;était pas indispensable (c'était Prométée au départ qui devait aider Ikki)... l'heure Yuki Ona était géniale je trouve et vraiment poussée en personnalité vu le peu de pages dispos. La poudre Kemett un peu ridicule mais ca passe. Juste trop de combats expédiés en peu de pages hélas. La side story pas désagréable mais j'aurais aimé qu'Isaac soit développé dans les flashbacks aussi surtout que pour Hyoga c'est frais dans ses souvenirs. La présence de Ichi et Nachi et Milo passe bien, idem pour les Blue Warriors.
Le mort Choc de prométhée était top' Arctos montre son vrai potentiel et danger
Tome 4 donc sur Shiryu: très beaux dessins sans égaler le vol 3. Comme le 3 pas vraiment d'intro comme dans les 1 et 2, c'est un peu basique l'histoire des aiguilles, la partie des scales est expédiée... Par contre les 2 heures sont magnifiques pour le design. Eléas de mémoire quelle superbe armure (amusant car gamin j'avais fait un manga avec le serpent arc-en-ciel en armure en 1990 en méchant!). Après face au charisme de Shakka et de krishna sur les themes du bouddhisme/ hindouisme c'était dur de faire aussi bien. L'heure part qd meme assez facilement, l'une des Leptas n'a pas le temps de montrer son attaque... Après la second phase dans les arènes est très chouette même si rapide (et il faudra voir dans le tome 5 ce que cela donne)...
Ce que j'aime moins reste la partie avec Shakka, qui au passage n'est pas super bien mené si on compare son charisme dans ND via l'amure de Shun par exemple ou dans Hadès sanctuary...
Pour le coté colérique de Shiryu ça colle, tout comme Dhoko jeune qui était un peu un cheval fou et agité, ils apprennent la sagesse seulement après (cf flashbacks du manga et scène avec DeathMask).
La particularité de l'armure aussi est trop passée sous silence (le poing et le bouclier les plus forts, le fait qu'elle est baignée de poussière d'étoiles sous la cascade aurait pu être plus utilisée ici)...
Idem pour la malédiction sur l'amour avec Shunrei? Ils sont ensemble dans ND non avec un fils adoptif...?
Ce qui manque aussi ici c'est la présence de Chronos (volontaire? hormis sur quelques pages au début, on sent qu'il prépare un coup douteux à Arctos. Avec la complicité de Spondé?
J'ai bcp aimé par contre le côté spectral de Seiya (hommage à Arthur) sur l'épée à Elysion. Pour l voyage si Shiryu avait le collier de Pandore cela aurait clarifié (car voyager entre le mur des lamentations et Elysion sans ailes cela a mal fini pour Minos. Mais peut-être que Hadès mort, la barrière est affaiblie?)
Après ce que je comprends avec le très bel hommage de la scène inversée (Shiryu relance le coeur de Seiya cette fois) est qu'il a réussi à sortir l'âme de Seiya coincée à Elysion pour la ramener sur terre.
Ce que l'on voit est je pense l'esprit combatif de Seiya mais son corps reste inerte à mon avis. Il a sa Kamui (version manga elle est dorée de mémoire).
Saori est un peu fade effet ici, on a par contre un passage sympa des bronzes secondaires. J'attends de voir la suite désormais.
Le terme vibration du juste sonne bizarre, je pense a quelque chose de concon ici ...
La side story sur les tatouages avec la balance OK, mais je crois que leur idée de base a été refusée par le Japon, j'aurais aimé savoir le plan initial qui je pense était sympa, en même temps ça prouve que Kuru et ses équipes interviennent donc tant mieux.
Lien avec ND: le tome 1 avec recul est assez bâclé mais Seiya est bien inerte dans son fauteuil roulant, il semble que son âme est bien dans son corps cepdendant...
Question en suspens, quelle est la cause du revirement de Shiryu qui affronte limite Hyoga alors que le T0 vol 4 a un comportement opposé)?
A la fin du tome 16 ils sortent l'épée et Saori/Sasha sauvent Seiya/Tenma par la chaine de fleurs...
Il y a un saut dans le temps entre le réveil de Seiya et son arrivée Chez Artémis (j'aurais aimé le placer ici le vol 5 de TO d'ailleurs)...
Questions en suspens à boucler pour les auteurs: verra-t-on Zeus (Héphaistos suggéré vol 3 a été occulté)? Pourquoi Hecate est vieille au tome 2 de ND? Chronos est-il battu, bloqué sous forme d'esprit dans ND?
Bcp de boulot en perspective.
Citation de: Hyogakun le Vendredi 21 Novembre 2025, 11:37Mais c'est le cas de CHAQUE spin-off, en même temps, il n'y a AUCUNE différence avec TO :aie
Et je pense qu'il y a confusion des termes. Kana n'a jamais parlé de CANON pour TO, ce serait une fameuse boulette si c'était le cas :onionsweat
EDIT : ah ben apparemment si ::) ::) (sous "Chronologie")
https://www.kana.fr/annonce-classics-une-bd-saint-seiya-les-chevaliers-du-zodiaque-time-odyssey/
Une belle connerie donc, une de plus, des éditions Karnage ::)
AYaaa !! Et oui, je n'étais pas en plein délirium ce matin... Ha donc ce serait moins vendeur d'affirmer " Spin Off façon Film ou OAV " ? FInalement au point ou en est depuis les années 2010 :aie, toutes portes sont grandes ouvertes...
Je veux pas me faire l'avocat du diable mais ils ont écrit "canon entre guillemets"... on peut faire dire beaucoup de choses aux guillemets :D
En effet, l'éditeur a bien mentionné ce point.
On se comprend, bien sûr, cette information n'a rien de tangible.
Citation de: Godwarrior le Vendredi 21 Novembre 2025, 19:39Il a sa Kamui (version manga elle est dorée de mémoire).
:aie
Sa God Cloth. :o
Au fait petit détail shiryu a les yeux marrons dans le manga ? Ils sont bleus dans l'anime non ?
Ce tome en collector semble plus fin que les autres
Quelles sont les pages inédites du coup
Citation de: Saint Alphazero le Samedi 22 Novembre 2025, 03:09En effet, l'éditeur a bien mentionné ce point.
On se comprend, bien sûr, cette information n'a rien de tangible.
:aie
Kamui ou armure divine... :onionlol ...
Citation de: Godwarrior le Dimanche 23 Novembre 2025, 20:40Au fait petit détail shiryu a les yeux marrons dans le manga ? Ils sont bleus dans l'anime non ?
Oui, c'est bien ça. Shiryû a les yeux marrons dans le manga colorisé et un genre de bleu foncé/bleu nuit dans l'anime.
Mais Shun garde ses cheveux verts au lieu de les avoir châtains.
C'est un peu comme dans G où on a des mix couleur anime/manga ^^.
Même Kuru au final nous à mis les couleurs anime pour Shaina dans ND. :aie
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 21 Novembre 2025, 10:55D'accord avec ça.
Pour moi, ça n'a aucune importance si la fin de TO ne raccroche pas avec le début ND.
Sauf qu'il faut comprendre que ND fait parti du main core serie donc manga principal = sanstuaire + poseidon + hades + ND + 3 prequelles(Zero,Origin,Destiny) + tenkai à venir
C'est un ensemble même si c'est divisé en plusieurs mangas
Qu'on aime ou pas la fin de poseidon ou la fin d'hades ou la fin de ND est une autre chose, on ne peut pas se dire cohérent avec la partie hades et ne pas l'être avec ND
Citation de: Simonseiya le Vendredi 21 Novembre 2025, 19:19Il y a une volonté affirmée des auteurs de coller au manga d'origine et à ND, donc à mon avis la fin de TO sera cohérente avec le début de ND, sachant qu'à partir du tome 4 l'histoire s'enchaînera sans interruption donc la fin de TO se passera avant le début de ND.
Après, l'important est que la fin soit marquante. Est-ce plus important que la cohérence absolue ?
On peut se poser la question de bec le précédent Saintia Sho et Arès et le lémure.
Pareil je préfere attendre le tome de Seiya (l'an prochain ???????!) pour voir si on retombe sur nos pattes
Peut etre que Chronos fera intervenir le temps où on oubliera tout comme à la fin de ND
En tout cas pour moi ce tome devait nous expliquer pourquoi Shiryu est si dégonflé au début de ND. J'espère qu'on l'aura pour le chapitre Seiya vu que les 2 derniers volumes s'enchainent et forment une seule et même histoire
Citation de: Alain le Samedi 22 Novembre 2025, 08:48Sa God Cloth. :o
Non, goddddo closssss
Le moyen le plus obvious pour recoller les morceaux c'est un embriglio temporel pour retrouver le statue quo (déjà fait dans TO) + un Chronos réduit à son état informe de ND à la fin (punition divine?) et voilà. Tout ça pour dire ce sera facile à recoller s'ils le veulent.
CitationSauf qu'il faut comprendre que ND fait parti du main core serie donc manga principal = sanstuaire + poseidon + hades + ND + 3 prequelles(Zero,Origin,Destiny) + tenkai à venir
C'est un ensemble même si c'est divisé en plusieurs mangas
Qu'on aime ou pas la fin de poseidon ou la fin d'hades ou la fin de ND est une autre chose, on ne peut pas se dire cohérent avec la partie hades et ne pas l'être avec ND
Ca discute vis à vis du processus créatif. Avec des spin off qui ont commencé bien avant la fin de ND, c'est délicat de s'y raccrocher au delà de clin d'oeils. La base première des spin off (c'est comme ça que c'était présenté sur la timeline officiel sur le site de Saint Seiya) c'est le manga original autour du quel tout gravite et pas le manga original+ND.
-Sergorn
Lu aussi ce tome 4.
Globalement ça se lit bien, c'est toujours aussi beau, et j'aime bien quand ils essaient de donner des explications à des détails du lore comme la tatouage de Shiryu.
Shiryu me semble malgré tout à la limite de l'ooc par moment, et je ne suis pas sûr qu'il eprouve encore une dette pour Seiya alors qu'il l'a plusieurs fois remboursée il me semble.
Le positionnement de l'histoire dans le "canon" me fait par contre un peu douter.
Soit seul le manga d'origine compte, et dans ce cas nous sommes exactement dans le même cas de figure que TLC avec une version alternative de ND. Ce qui m'irait très bien dans l'absolu.
Soit (c'est le plus probable) le manga d'origine et ND sont pris en compte et dans ce cas nous sommes partis tellement loin dans l'incohérence que la seule solution est que l'on nous a spolié un coup de reset cosmique comme fin de cette histoire.
Ce n'était pas très satisfaisant dans ND, cela ne le serait pas non plus ici...
Ça donne l'impression qu'on leur a dit: faites ce que voulez mais remettez tous les jouets à leur place à la fin, quitte à effacer tout ce que vous avez fait.
Bref on jugera à la fin, mais c'est quand même troublant à la lecture car on ne peut pas trop s'empêcher de penser à des histoires de continuité ce qui éloigne de l'intrigue.
Citation de: BlackDragon le Mardi 25 Novembre 2025, 18:59Soit (c'est le plus probable) le manga d'origine et ND sont pris en compte et dans ce cas nous sommes partis tellement loin dans l'incohérence que la seule solution est que l'on nous a spolié un coup de reset cosmique comme fin de cette histoire.
Ce n'était pas très satisfaisant dans ND, cela ne le serait pas non plus ici...
Ça donne l'impression qu'on leur a dit: faites ce que voulez mais remettez tous les jouets à leur place à la fin, quitte à effacer tout ce que vous avez fait.
Bref on jugera à la fin, mais c'est quand même troublant à la lecture car on ne peut pas trop s'empêcher de penser à des histoires de continuité ce qui éloigne de l'intrigue.
ND est bien pris en compte, ils insistent bien dessus dans les bonus.
Citation de: Godwarrior le Vendredi 21 Novembre 2025, 19:39Question en suspens, quelle est la cause du revirement de Shiryu qui affronte limite Hyoga alors que le T0 vol 4 a un comportement opposé)?
De tous les éléments qui bloquent pour une parfaite jonction avec ND, je t'avoue que c'est celui qui m'a dérangé en premier.
Citation de: Kodeni le Mercredi 26 Novembre 2025, 11:11ND est bien pris en compte, ils insistent bien dessus dans les bonus.
Pas encore lu les bonus.
Je m'en doutais un peu.
Donc on sait déjà que tous les événements de cette histoire seront nécessairement effacés à la fin.
Au moins, plus la peine de se prendre la tête avec la cohérence, mais ça rend le tout très vain.
Bon moi je l'ai pas encore acheté, au vu des spoilers le 4 est indirectement lié au 5 qui sera peut-être suivi d'un 6 (ou 5-bis), donc autant tout avoir sous la main . Ce qui n'était pas nécessaire pour 1 2 3 qui n'ont pas de réel fil rouge.
Ça se trouve je le prendrai l'année prochaine à la sortie du 5 (ou dans 2 ans si le 5 est suivi), pour l'instant rien ne semble pressé vu les avis éclectiques
Citation de: BlackDragon le Mercredi 26 Novembre 2025, 18:43Donc on sait déjà que tous les événements de cette histoire seront nécessairement effacés à la fin.
Pas nécessairement. Je ne dis pas que ça n'arrivera pas bien sûr, je n'en sais rien, et ça reste possible, mais c'est pas une fatalité, il y a clairement possibilité que l'histoire suive son cours tout en se raccrochant correctement à ND. Perso je mettrais bien une pièce là-dessus compte tenu de quelques détails de l'album.
Espérons, le coup de l'ardoise magique ça va 5 minutes.
Citation de: Sthénélos le Mercredi 26 Novembre 2025, 19:20Espérons, le coup de l'ardoise magique ça va 5 minutes.
On peut l'espérer, après tout les tomes 3 et 4 ont évité cette ruse. En y repensant, ce qui est dommage, c'est d'y avoir eu recours sur le tome 2, c'était presque pas utile : on pouvait imaginer que Chronos, une fois qu'il ait compris comment fonctionne la chaîne d'Andromède, ait récupéré quelques pétales gorgées du sang de Shun qui traînait dans le temple des Poissons, sauf si quelqu'un a pris soin de faire le ménage après la bataille :))
Cela dit, on sait qu'initialement, il était question que le tome dédié à Seiya se déroule après Next Dimension. J'aimerais bien savoir précisément ce qui a conduit à déplacer cette intrigue avant ND.
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 26 Novembre 2025, 19:36On peut l'espérer, après tout les tomes 3 et 4 ont évité cette ruse. En y repensant, ce qui est dommage, c'est d'y avoir eu recours sur le tome 2, c'était presque pas utile : on pouvait imaginer que Chronos, une fois qu'il ait compris comment fonctionne la chaîne d'Andromède, ait récupéré quelques pétales gorgées du sang de Shun qui traînait dans le temple des Poissons, sauf si quelqu'un a pris soin de faire le ménage après la bataille :))
Cela dit, on sait qu'initialement, il était question que le tome dédié à Seiya se déroule après Next Dimension. J'aimerais bien savoir précisément ce qui a conduit à déplacer cette intrigue avant ND.
Mais c est vrai ! On est sûr que le tome 5 sûr Seiya se déroulera avant ND contrairement a ce qui était prévu ?
( je n ai pas encore lu le tome 4 de TO)
Pour répondre à ces questions, en réalité Jérôme et Arnaud avaient dit que l'histoire s'intercalerait entre différentes parties de l'histoire d'origine, y compris après Hadès, et tiendrait compte de Next Dimension.
Ils n'avaient pas dit expressément, en tout cas je ne crois pas, que l'histoire continuerait après Next Dimension.
Je pense que c'est une supposition que j'ai faite, comme d'autres, étant donné que les premiers tomes s'intercalaient entre deux parties de l'histoire en effet, que, vu le nombre de tomes prévus, 5 alors (le 6°ème évoqué par Jérôme n'ayant en tout cas pas été annoncé par Kana), le dernier serait après ND.
Je n'avais pas pensé que les derniers tomes pourraient s'enchaîner entre Hadès et ND donc je ne sais pas ci c'était prévu dès l'origine ou si le plan a changé, mais je trouve que c'est une bonne idée de casser/changer ainsi le rythme et c'est plus sûr/moins incertain (comme le fait également Rerise of Poseidon), car ND est terminé mais Then à peine ébauché.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 26 Novembre 2025, 20:47Je n'avais pas pensé que les derniers tomes pourraient s'enchaîner entre Hadès et ND donc je ne sais pas ci c'était prévu dès l'origine ou si le plan a changé, mais je trouve que c'est une bonne idée de casser/changer ainsi le rythme et c'est plus sûr/moins incertain (comme le fait également Rerise of Poseidon), car ND est terminé mais Then à peine ébauché.
Faire une BD apres ND avec des persos amnésiques... bon courage :))
On vient à peine de voir Athéna reprendre conscience il y a un an
Cette année elle met sa cloth sortie d'on ne sait où...
On sait pas jusqu'où l'hémorragie d'amnésie est allée... Seulement ceux qui ont connu le Sanctuaire et/ou Athéna ?
Julian/Poséidon et Sorrento aussi sont devenus amnésiques ? (ce serait top si Poseidon pouvait faire alliance avec Athéna)
Ou une amnésie cataclismique jusqu'aux insectes/bactéries ?... :nicenice
Bref l'amnésie devenue le cliffhanger de ND/THEN n'aide pas à faire un scénario
Pas sûr que Then ait avancé des masses avant janvier 2027, pour un 6e TO en novembre...
Citation de: Miyamotoo le Mercredi 26 Novembre 2025, 20:10Mais c est vrai ! On est sûr que le tome 5 sûr Seiya se déroulera avant ND contrairement a ce qui était prévu ?
( je n ai pas encore lu le tome 4 de TO)
Compte tenu de la manière dont le tome 4 se termine (je t'en dis pas plus), oui, sûr de sûr le tome 5 se déroule avant ND.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 26 Novembre 2025, 20:47Ils n'avaient pas dit expressément, en tout cas je ne crois pas, que l'histoire continuerait après Next Dimension.
Ah ok, au temps pour moi, j'étais persuadé que c'était le plan initial.
Citation de: Byaku le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:04Pas sûr que Then ait avancé des masses avant janvier 2027, pour un 6e TO en novembre...
Au passage, même si je me réjouirais d'un possible "Saori chapter", ça ferait tout de même étrange toute cette collection avait écrit explicitement "1/5, 2/5, etc."... alors qu'il y aurait six volumes. Ça ferait pas très sérieux.
Citation de: Byaku le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:04On sait pas jusqu'où l'hémorragie d'amnésie est allée... Seulement ceux qui ont connu le Sanctuaire et/ou Athéna ?
HS ND/Then :
Spoiler
Le truc aussi, c'est pourquoi cette amnésie ? Après tout, ça ne fait pas partie du deal que Saori a négocié. En principe, elle devait juste renoncer à son essence divine. Alors soit il a déclenché l'amnésie en plus pour rendre la transition plus supportable pour Saori, soit il a fait ça pour garantir qu'elle ne ferait plus de connerie en tant qu'Athéna (mais quel intérêt si elle n'est plus déesse de toute façon ??). Ou alors il n'a pas pu se résoudre à enlever son immortalité à sa sœur, il lui a laissée, et a opté pour l'amnésie pour aboutir au résultat "officiellement, elle est calmée et punie). Mais je pense que seuls ceux qui ont été "touchés" par son sceptre sont amnésiques, donc Saori et ses cinq saint.
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 26 Novembre 2025, 19:01Pas nécessairement. Je ne dis pas que ça n'arrivera pas bien sûr, je n'en sais rien, et ça reste possible, mais c'est pas une fatalité, il y a clairement possibilité que l'histoire suive son cours tout en se raccrochant correctement à ND. Perso je mettrais bien une pièce là-dessus compte tenu de quelques détails de l'album.
Non mais laisse tomber, à moins d'effacer la mémoire des persos c'est impossible d'être raccord.
Rien que Shiryu qui vient au Sanctuaire alors que les autres ne savent pas qu'il est vivant et qu'il a renoncé à être chevalier...
Citation de: BlackDragon le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:36Rien que Shiryu qui vient au Sanctuaire alors que les autres ne savent pas qu'il est vivant et qu'il a renoncé à être chevalier...
Seriously ? :beuh1
Relisez le making-of du tome 1 si ça vous a échappé. Alquié précise que *dès la présentation du projet* Kurumadapro a posé des tas de questions sur le déroulement du tome 5. On parle du même studio qui a fait modifier trois pauvres phrases de dialogue de Deathmask car ça ne collait pas à sa vision du personnage. Vous croyez honnêtement qu'ils vont laisser publier une histoire qui ne serait pas raccord avec le début de ND ?
Laissez-vous porter par le déroulement de l'histoire, qui cherche justement à nous surprendre et faites confiance à tous les acteurs impliqués. Si vraiment c'est incohérent après les tome 5, alors là il y aura de quoi gueuler. Mais en l'état, personne ici ne peut s'avancer sur ce que le tome 5 nous racontera.
Citation de: BlackDragon le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:36Non mais laisse tomber, à moins d'effacer la mémoire des persos c'est impossible d'être raccord.
Ah ça une amnésie pour raison x ou y est toujours possible. Si Saori fait capoter le plan de Chronos, il peut vouloir se venger et utiliser l'amnésie pour la piéger plus tard... au hasard, en la transformant en bébé pendant son voyage dans le temps :))
Citation de: BlackDragon le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:36Rien que Shiryu qui vient au Sanctuaire alors que les autres ne savent pas qu'il est vivant et qu'il a renoncé à être chevalier...
Franchement, ce genre de mauvais raccords, ça ne me gêne pas outre mesure. Time Odyssey tient compte du manga + ND, mais en fait aussi une interprétation plus ou moins libre. Je suis beaucoup plus soucieux et curieux de savoir comment Seiya va se retrouver de nouveau maudit par l'épée, mais là dessus j'ai confiance, s'ils ont opté pour cette direction, c'est qu'ils ont une bonne idée pour ramener ça à la surface malgré son apparente "guérison".
Citation de: Hyogakun le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:45Laissez-vous porter par le déroulement de l'histoire, qui cherche justement à nous surprendre et faites confiance à tous les acteurs impliqués. Si vraiment c'est incohérent après les tome 5, alors là il y aura de quoi gueuler. Mais en l'état, personne ici ne peut s'avancer sur ce que le tome 5 nous racontera.
Exactement, faudra juger sur pièce. Et puis c'est même assez excitant de savoir comment on va arriver à ça à partir de ce qu'on a vu en fin de tome 4.
Citation de: Hyogakun le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:45Relisez le making-of du tome 1 si ça vous a échappé. Alquié précise que *dès la présentation du projet* Kurumadapro a posé des tas de questions sur le déroulement du tome 5. On parle du même studio qui a fait modifier trois pauvres phrases de dialogue de Deathmask car ça ne collait pas à sa vision du personnage. Vous croyez honnêtement qu'ils vont laisser publier une histoire qui ne serait pas raccord avec le début de ND ?
Laissez-vous porter par le déroulement de l'histoire, qui cherche justement à nous surprendre et faites confiance à tous les acteurs impliqués. Si vraiment c'est incohérent après les tome 5, alors là il y aura de quoi gueuler. Mais en l'état, personne ici ne peut s'avancer sur ce que le tome 5 nous racontera.
Ouais, en encore... est-ce que ce sera nécessaire de gueuler ?
On ne se prenait pas tant la tête avec l'époque des films vis à vis de la série.
J'apprécie beaucoup TO et l'imaginer tel que le serait un film à la série vis à vis du Manga/ND cette fois ci me va très bien si jamais on raccorde pas tout à la fin.
Elle avait été postée cette vidéo ?
C'était consacré au 3, mais ça parle aussi des difficultés du 4...
Pas que je sache.
Si, je l'avais postée mais il y a longtemps !
Il y a également la suivante où j'avais posé quelques questions:
(https://www.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU)
https://m.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU (https://m.youtube.com/watch?v=bbS-ZqHzRZU)
Super interessant en tout cas !
Les heures enfin au complet, magnifique dessin
(https://i.imgur.com/6sizvLy.jpeg)
Elles sont magnifiques toutes ces Heures, super travail. Ce qui est vraiment cool, c'est que les Auras sont non seulement très jolies et classes, mais également très à l'image de leur porteur (que ce soit côté personnalité, imagerie ou pouvoirs).
Mon seul bémol, c'est la troisième Heure. C'est le seul dont, sans la lecture du tome, je ne saurais pas dire ce qu'évoque son armure. On dirait une fusion insolite entre un déguisement de méduse, l'armure du piranha et l'armure du chevreuil :aie
Sinon je les aime toutes.
Je trouve la Yuki-Onna parfaitement réussie, son armure claque. Je dénote même une influence du théâtre Kabuki, à travers son maquillage et ses atours. Je pense qu'elle va être ma préférée. Quoique que la huitième heure n'est pas mal non plus, je l'avoue. La preuve qu'une armure peut avoir de la classe, et raconter sa propre histoire.
Merci pour ce superbe tableau avec 12 designs magnifiques ! :jap1
Pour Yuki-Onna, ses volutes de tissu glacé de chaque côté de son corps me rappellent le design de la god gold gloth de Camus dans Soul of Gold.
J'aime le Serpent arc-en-ciel qui je trouve en impose au niveau design et force dans la BD.
J'aime les couleurs d'Amarok imaginé par notre ami
@Randal Pi , la douceur solaire d'Eastre, la classe d'Arctos qui va devoir lutter contre un héros au top de sa forme avec la meilleure armure possible etc...
Cela fait aujourd'hui 2 semaines que le tome 4 est sorti. Tu as des 1er chiffres pour comparer aux précédents volumes sur la même période,
@Rincevent ? :)
Nope, mon bon Hugo, faudra attendre début janvier. :o C'est cher, je ne le fais qu'une fois par an. :aie
Mais si quelqu'un veut aussi mettre de sa poche, MP pour que je donne les explications.
Ca va, c'est dans pas longtemps :)
Et puis ça permettrait d'avoir des chiffres comparables avec ceux que tu avais sortis auparavant :)
Bon enfin lu (pas encore le making off et l'histoire bonus par contre).
Bon c'était sympa. Mieux que celui de Hyoga. Le contexte post Hadès était appréciable et sympa de voir Seika. (Dollen et Alquié lisent SSP ? :)))
Shiryû parait quelque peu OOC avec son côté colérique sur le coup mais comme le scénario fait l'effort de le justifier ça passe.
Après le soucis est toujours le même : malgré un design toujours soigné, les heures & cie sont toujours osef. De fait difficile de les trouver intéressants malgré la promesse du concept. Bon les antagonistes sous développés c'est une habitude dans Saint Seiya, mais y en a toujours quelques un qui ressortent un peu quand même. Là pas vraiment.
Enfin le fait que le récit soit "à suivre" lui nuit quelque part car contrairement aux précédents tome on n'a pas une histoire complète et on reste un peu, ben, en suspens.
On va dire 7/10 gentiment mais j'espère que le tome Seiya sera plus péchu.
-Sergorn
À la rigueur, y aurait eu que les heures et pas les sous-fifres, les personnages auraient peut-être été plus marquants, mais bon.
Oui c'est la réflexion que je me suis faite au précédent tome déjà. Y a beaucoup beaucoup trop d'adversaires, et Hadès et 108 Spectres avait déjà montré que c'était une mauvaise idée, à plus forte rason sur un format aussi court.
-Sergor
Citation de: Rincevent le Vendredi 28 Novembre 2025, 21:34À la rigueur, y aurait eu que les heures et pas les sous-fifres, les personnages auraient peut-être été plus marquants, mais bon.
En plus s'ils avaient annoncé la couleur dès le début de faire 6 tomes comme supposé, on arrivait à 2 heures par tomes, largement suffisant :aie
S'il y en a bien 6, pas sûr que ça ait été validé dès le début.
À mon avis le départ était bien de 5 tomes.
Ce qui est encore plus compliqué vu le nombre d'adversaires.
Apparemment l'idée de base était bien de 5 tomes mais ils auraient trop de choses à dire pour un seul tome.
Outre les deux Heures restantes, il y aura aussi Chronos à traiter et affronter, sans parler de Drachme et Lodi'N.
Un tome sur Seiya et un sur Saori comme évoqué seraient donc une bonne solution, même si je suis de nature impatiente et j'ai hâte de connaître la fin !
Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose qu'il y en ait 6. Juste que c'était calibrer pour 5 au départ et "qu'ils ont mal branlé" ce calibrage dès le départ avec autant d'adversaires.
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 26 Novembre 2025, 22:54Franchement, ce genre de mauvais raccords, ça ne me gêne pas outre mesure.
Non mais attends, c'est pas un mauvais raccord là.
Dans ND, quand Shun arrive pour voir Saori, ni l'un ni l'autre ne savent si Shiryu et Hyoga sont encore en vie.
Ensuite Shun et Athena partent dans le passé. C'est quand Athena et Shun sont déjà partis que Hyoga va chercher Shiryu.
Ce dernier ne sait rien de l'état de Seiya avant que Hyoga ne lui apprenne et refuse d'abord de faire quoi que ce soit car il dit avoir renoncer à la vie de combattant après être revenu du royaume des enfers.
Donc nous montrer Shiryu qui va au Sanctuaire, rencontrer Saori, puis en Enfer pour aider Seiya, ce n'est pas un problème de raccord, c'est l'exact opposé de ce que nous montre ND.
Citation de: Simonseiya le Samedi 29 Novembre 2025, 08:39Apparemment l'idée de base était bien de 5 tomes mais ils auraient trop de choses à dire pour un seul tome.
Après suffirait de faire un dernier tome plus gros.
-Sergorn
Le nombre de pages n'est-il pas calibré pour les bd françaises ?
Citation de: Sergorn le Samedi 29 Novembre 2025, 12:52Après suffirait de faire un dernier tome plus gros.
-Sergorn
Un tome plus gros, ça fait un tome plus cher.
Je pense que, commercialement, ce n'est pas une bonne idée : beaucoup de clients potentiels risqueraient de faire un blocage psychologique avec une BD à 80€.
Le fait qu'elle soit "2x plus épaisse" ne pèsera pas bien lourd devant le "putain, 80€ la BD, ils abusent".
Oui, je pense que c'est l'autre option qui serait pas mal aussi, pas forcément deux fois plus grosse mais une fois et demi.
Après Goldorak et Capitaine Flam ont bien été de gros tomes épais même si c'était un tome unique. :fufufu1
Puis euh franchement ça va faire très cons nos couvertures avec la mention x/5 si on finit avec six tomes :aie
-Sergorn
Bah ils trouveront bien une entourloupe du genre 5.1 et 5.2 :aie
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 29 Novembre 2025, 13:02Un tome plus gros, ça fait un tome plus cher.
Je pense que, commercialement, ce n'est pas une bonne idée : beaucoup de clients potentiels risqueraient de faire un blocage psychologique avec une BD à 80€.
Le fait qu'elle soit "2x plus épaisse" ne pèsera pas bien lourd devant le "putain, 80€ la BD, ils abusent".
Ce n'est pas comme ça que ça marche : Même en "deluxe", il n'y aurait qu'une couverture cartonné et qu'un seul coffret, donc le prix ne serait pas multiplié par deux...
Attendons déjà de savoir s'il y aura effectivement un tome 6. Cela dit, petit truc qui me vient à l'esprit à l'instant : pour l'édition collector de ce tome, s'il est bien consacré à Athéna, j'imagine facilement un coffret aux teintes dorées.
C'est quand même dingue que si 6 envisageable ou envisagé qu'il n'y ait aucune information OFFICIELLE des intéressés...
Comme si ça devait dépendre de THEN...
Pourquoi dingue ?
Le 4 vient à peine de sortir :onionsweat
Au niveau de l'éditeur, peut-être, je sais pas, regarder les ventes à moyen terme (y compris celles du coffret des 3 premiers) avant de décider sur on part sur 5 ou 6 tomes ?
D'ailleurs,
@Rincevent , faudra aussi regarder les ventes de ce coffret en Janvier ;) (car je suppose que c'est un ISBN différent des 3 tomes séparés ?)
Ca doit surtout dépendre des ventes du tome 4, m'est avis;.. :fufufu1
Citation de: hugo le Samedi 29 Novembre 2025, 16:14D'ailleurs, @Rincevent , faudra aussi regarder les ventes de ce coffret en Janvier ;) (car je suppose que c'est un ISBN différent des 3 tomes séparés ?)
Tout-à-fait, c'est une édition différente avec son propre ISBN et je regarderai les chiffres comme pour les précédents volumes. ;)
Citation de: hugo le Samedi 29 Novembre 2025, 16:14Pourquoi dingue ?
Le 4 vient à peine de sortir :onionsweat
Mais le 5 sûrement entamé, Alquié ne va pas s'y mettre seulement après avoir fait les séance de dédicaces du 4
Si tu regardes le documentaire sur le 3 tu vois qu'ils étaient déjà en train de bosser sur le 4 en contant les embûches placées
Entamé sans doute, mais pas à une étape du récit où il se retrouve "bloqué" en attente de la confirmation du nombre de pages restantes pour la saga.
Soit sur sa page Facebook, soit dans le bonus d'un tome collector, Alquié disait il me semble qu'un album lui prenait 8 à 9 mois de travail (tel un vrai bébé et tout :o ). Et il me semble généralement qu'il annonce finir durant l'été (genre vers Juillet).
À confirmer par des gens qui ont une meilleure mémoire que moi, mais dans les grandes lignes, je pense pas me planter.
Là, vu qu'on est fin Novembre, je te laisse faire les calculs. Il en est au tout début.
Et puis avant de faire le storyboard et le récit détaillé, y a tout ce qui est recherches graphiques, mythologiques et compagnie.
Citation de: Bougloucass le Samedi 29 Novembre 2025, 14:48Ce n'est pas comme ça que ça marche : Même en "deluxe", il n'y aurait qu'une couverture cartonné et qu'un seul coffret, donc le prix ne serait pas multiplié par deux...
Les "80€", c'était un montant juste pour l'exemple. Il n'est pas à prendre de manière stricte.
Mais je pense vraiment qu'il y a un "seuil psychologique" au niveau du prix au-delà duquel tu perds des acheteurs potentiels.
Je confirme globalement les dates et délais évoqués par Hugo si ce n'est qu'il me semble qu'il mettait bien un an complet ou presque pour faire chaque album et que ce délai était difficile à tenir, à raison de 3500 heures par an.
J'aimerais bien un 5° album plus épais pour compléter l'histoire au plus vite mais un 5.2 sur Saori pourrait être très fort aussi.
Un an complet me semble impossible car il faut laisser le temps pour l'impression ;)
Sachant en plus qu'autour de la sortie d'un tome, il y a tout ce qui est conventions, dédicaces et compagnie. Ce qui ralentit forcément le rythme de travail sur le tome suivant durant cette période.
Oui, mais je pense que c'est pour tout ce que Jérôme disait que les délais étaient tendus.
Si il y a un qui peut nous donner un indice sur la temporalité de production c'est
@Randal Pi : à partir quel moment il a été contacté pour créer Amarok, et quand est ce que Amarok a été définitivement croqué ?
Ben non, parce que le design définitif doit être bouclé bien avant la production des pages où le personnage commence à apparaître dans le récit :onionsweat
#schemaTotemObjetFormeBeforeStory
(surtout que dans mon souvenir, Amarok n'apparaît pas dès le début du récit ; il intercepte les Bronzes en chemin vers le sommet, non ?)
Est-ce vraiment nécessaire de travailler/finir les pages dans l'ordre croissant ? :aie
Si je savais dessiner je commencerai par les cases fondamentales, pour mieux le retoucher à ma guise au fur et à mesure que la fin arrive , et finir par les cases intermédiaires surtout si c'est majoritairement du décor qui occupe la case...
Citation de: BlackDragon le Samedi 29 Novembre 2025, 12:00Non mais attends, c'est pas un mauvais raccord là.
Dans ND, quand Shun arrive pour voir Saori, ni l'un ni l'autre ne savent si Shiryu et Hyoga sont encore en vie.
Ensuite Shun et Athena partent dans le passé. C'est quand Athena et Shun sont déjà partis que Hyoga va chercher Shiryu.
Ce dernier ne sait rien de l'état de Seiya avant que Hyoga ne lui apprenne et refuse d'abord de faire quoi que ce soit car il dit avoir renoncer à la vie de combattant après être revenu du royaume des enfers.
Donc nous montrer Shiryu qui va au Sanctuaire, rencontrer Saori, puis en Enfer pour aider Seiya, ce n'est pas un problème de raccord, c'est l'exact opposé de ce que nous montre ND.
Attends de voir le cinquième volume : ça sert à rien de s'émouvoir sans savoir comment ils ont prévu de retomber sur leurs pattes, il faut juger sur pièce.
Mais quoi qu'il en soit, je réitère : TO tient visiblement compte de ND et du manga, sans chercher la fidélité absolue. Shiryu n'était pas censé être là où il se trouvait dans le volume 1 par exemple, personnellement ça ne m'a pas défrisé.
J'ajoute un truc : que Shiryu ne sache "rien" de l'état de Seiya dans ND, c'est presque là que se situe l'incohérence. Le dragon a vu Seiya se faire transpercer le cœur par une arme divine, qui plus est l'arme du dieu des enfers. Evidemment que Seiya ne va pas bien (sans même parler de la malédiction). Le "Quoi ? Qu'est-il arrivé à Seiya ?" que lâche Shiryu dans ND donnerait envie que Hyoga lui demande si il ne fait pas un début d'Alzheimer :))
Citation de: Seiya Wright le Samedi 29 Novembre 2025, 21:37Attends de voir le cinquième volume : ça sert à rien de s'émouvoir sans savoir comment ils ont prévu de retomber sur leurs pattes, il faut juger sur pièce.
Mais quoi qu'il en soit, je réitère : TO tient visiblement compte de ND et du manga, sans chercher la fidélité absolue. Shiryu n'était pas censé être là où il se trouvait dans le volume 1 par exemple, personnellement ça ne m'a pas défrisé.
J'ajoute un truc : que Shiryu ne sache "rien" de l'état de Seiya dans ND, c'est presque là que se situe l'incohérence. Le dragon a vu Seiya se faire transpercer le cœur par une arme divine, qui plus est l'arme du dieu des enfers. Evidemment que Seiya ne va pas bien (sans même parler de la malédiction). Le "Quoi ? Qu'est-il arrivé à Seiya ?" que lâche Shiryu dans ND donnerait envie que Hyoga lui demande si il ne fait pas un début d'Alzheimer :))
Ben du coup j'ai lu les bonus, et en fait c'est assez terrifiant car en effet ils sont bien conscients de l'existence de ND et de la recontre de Shiryu et Hyoga :aie
Bref comme je le disais le mieux pour eux aurait été d'ignorer ND purement et simplement.
Maintenant une solution serait d'effacer TO à la fin. Ils disent que les 2 se passent "plus ou moins au même moment", ils sont bien conscients que ça colle pas. Ça ne serait pas très satisfaisant, mais ça marcherait.
Mais si à la fin ils nous disent juste ND est la suite de TO et basta ça serait du foutage de gueule complet.
Car bon là c'est clair, ils disent "on adore Shiryu, on voulait le montrer voler au secours de Seiya". Sous-entendu, on s'en bat les couilles que ND montre exactement le contraire, on suit notre kif de fan.
Après chacun est libre de préférer leur vision de Shiryu, je me souviens que des gens avaient justement trouvé Shiryu complètement ooc dans ND. Et perso d'ailleurs, je préfère largement de qu'on voit ici. Mais dire que les deux récits peuvent co-exister alors qu'ils se contredisent frontalement, non.
Sinon, j'ai lu la side story, vraiment pas fan, ils poussent trop loin leur volonté de tout expliquer dans le lore ça devient absurde.
Spoiler
Nike qui est la maman du Dragon originel, Nike qui devient le sceptre pour s'excuser, Hades qui veut faire l'ultime eclipse à cause de ça... On a l'impression qu'ils ont pris des éléments au pif et essaient de les relier entre eux coute que coûte.
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Sinon, j'ai lu la side story, vraiment pas fan, ils poussent trop loin leur volonté de tout expliquer dans le lore ça devient absurde.
Pas mieux.
Pas fan de ces side stories en général, mais celle-ci est la pire.
Bah les évènements de TO vont forcément être effacés : Seiya est réveillé à la fin du Tome 4 débarrassé de l'Invisible Sword, alors que dans ND elle est toujours et il est toujours commateux depuis Hadès :aie
Je pense que la question se pose pas vraiment c'est comme ça qu'ils ont globalement procédé depuis le début avec des magouilles temporelles pour insérer l'histoire sans que personne s'en souvienne.
-Sergorn
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Ben du coup j'ai lu les bonus, et en fait c'est assez terrifiant car en effet ils sont bien conscients de l'existence de ND et de la recontre de Shiryu et Hyoga :aie
Bien sûr, mais ça n'empêche pas de relier les deux histoires, même si ça ne colle pas parfaitement au récit d'origine. Admettons que l'histoire suive son cours sans manipulation temporelle : on peut imaginer par exemple un Shiryu démissionnaire et abattu précisément car il pensait avoir sauvé Seiya, et finalement c'est raté (pour une raison restant à déterminer). Le pourquoi serait sensiblement différent, mais le résultat à l'arrivée serait grosso modo le même.
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Maintenant une solution serait d'effacer TO à la fin. Ils disent que les 2 se passent "plus ou moins au même moment", ils sont bien conscients que ça colle pas. Ça ne serait pas très satisfaisant, mais ça marcherait.
C'est peut-être leur plan. J'avoue que comme ça, à froid, ça me décevrait que ce soit la trajectoire choisie, mais à voir à la lecture.
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Mais si à la fin ils nous disent juste ND est la suite de TO et basta ça serait du foutage de gueule complet.
Ben de toute façon on sait que ND n'est pas la suite de TO. TO est une création à part, qui tient compte du duo manga/ND, sans chercher la fidélité absolue, c'est limpide depuis le premier volume.
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Mais dire que les deux récits peuvent co-exister alors qu'ils se contredisent frontalement, non.
Tu as peut-être raison, ou peut-être pas. Je réitère : il faudra juger sur pièce. Personnellement je suis bien incapable de dire que c'est totalement incompatible alors que je n'ai pas eu le fin mot de l'histoire. En particulier côté Seiya pour lequel ils ont manifestement un tour dans leur besace pour ramener la malédiction d'Hadès en lui (à voir si ça sera pertinent et surprenant, nul, ou simplement facile).
Citation de: Sergorn le Dimanche 30 Novembre 2025, 12:04Bah les évènements de TO vont forcément être effacés : Seiya est réveillé à la fin du Tome 4 débarrassé de l'Invisible Sword, alors que dans ND elle est toujours et il est toujours commateux depuis Hadès :aie
Perso je miserais plus sur de l'amnésie qu'une manipulation temporelle. Je m'emballe sûrement puissance 10 000 mais je sens que Seiya est toujours connecté à l'épée d'une manière ou d'une autre (en l'état la malédiction n'a pas été conjurée ni l'épée détruite, c'est plus que la malédiction a été comme "piratée" par le bref décès de Seiya) et que reprendre l'essence de l'épée en lui sera pour telle ou telle raison le seul moyen de faire capoter l'horloge.
Citation de: Godwarrior le Vendredi 28 Novembre 2025, 14:36Les heures enfin au complet, magnifique dessin
(https://i.imgur.com/6sizvLy.jpeg)
Pour le design, certains me rappellent quand même certains guerriers divins. Yür un serpent comme Thor dont l'un des dessins le poing tendu rappelle celui de Thor de Gamma. Amarok a l'agressivité de Fenrir d'Epsilon.
On a quelques parallèles et de nouveau aussi.
Spoiler
Le décor de Elysion en ruine n'est pas mal mais un peu trop similaire à celui des Moires dans le vol.1, les dessins du sanctuaire et de Rozan et enfin de l'Arène sont superbes par contre.
Pour Elysion je me demande toujours comment Shiryu s'y rend. Il a une armure divine qui le protège mais pas d'ailes. Idem, comment repart-t-il? Petit détail pas dramatique mais qui aurait mérité une clarification.
J'attends qd même impatiemment le 5, savoir où cela va nous mener... Chronos restera-t-il caché dans l'ombre comme Héphaistos ou sera-t-il à visage découvert, je pense sérieusement à L'Odin évidemment... à moins d'un twist comme la mort de Prométhée inattendue et brutale. Spondé va-t-il trahir Actos ou Chronos?
affaire à suivre.
Citation de: Seiya Wright le Dimanche 30 Novembre 2025, 12:44Tu as peut-être raison, ou peut-être pas. Je réitère : il faudra juger sur pièce. Personnellement je suis bien incapable de dire que c'est totalement incompatible alors que je n'ai pas eu le fin mot de l'histoire. En particulier côté Seiya pour lequel ils ont manifestement un tour dans leur besace pour ramener la malédiction d'Hadès en lui (à voir si ça sera pertinent et surprenant, nul, ou simplement facile).
Certes mais rien ne m'apparaît capable de justifier le changement d'état d'esprit total de Shiryu entre ND et TO.
Citation de: Kodeni le Dimanche 30 Novembre 2025, 15:32Certes mais rien ne m'apparaît capable de justifier le changement d'état d'esprit total de Shiryu entre ND et TO.
En partant du principe qu'il n'y ait pas de retour en arrière ni d'amnésie ? Ben le retour d'un Seiya maudit par l'épée et condamné à mort (pour une raison qui reste à déterminer), alors qu'il avait réussi à le sauver, suffirait à le déprimer et à lui donner des envies de démission. C'est sensiblement différent de ND, mais on retomberait sur le même état d'esprit pour Shiryu.
Mouais, limite ça se tiendrait plus comme ça.
Mais ça n'exclut pas l'incohérence qui fait qu'ils ne savent pas ce qu'il est advenu de Seiya ni des autres au début de ND.
A moins qu'on admette qu'ils disent ça suite au final contre Chronos.
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Sinon, j'ai lu la side story, vraiment pas fan, ils poussent trop loin leur volonté de tout expliquer dans le lore ça devient absurde.
Spoiler
Nike qui est la maman du Dragon originel, Nike qui devient le sceptre pour s'excuser, Hades qui veut faire l'ultime eclipse à cause de ça... On a l'impression qu'ils ont pris des éléments au pif et essaient de les relier entre eux coute que coûte.
Non mais les... c'est quoi ce chabordage ?
(https://www.zupimages.net/up/23/52/oi87.gif)
Citation de: Byaku le Dimanche 30 Novembre 2025, 18:18Non mais les... c'est quoi ce chabordage ?
(https://www.zupimages.net/up/23/52/oi87.gif)
Et j'en ai oublié, il y quasi littéralement un point de lore différent expliqué par paragraphe, c'est complètement indigeste :))
Citation de: Seiya Wright le Dimanche 30 Novembre 2025, 16:21En partant du principe qu'il n'y ait pas de retour en arrière ni d'amnésie ? Ben le retour d'un Seiya maudit par l'épée et condamné à mort (pour une raison qui reste à déterminer), alors qu'il avait réussi à le sauver, suffirait à le déprimer et à lui donner des envies de démission. C'est sensiblement différent de ND, mais on retomberait sur le même état d'esprit pour Shiryu.
C'est ce genre de tambouille que je qualifiais de foutage de gueule complet :))
Le Shiryu de ND et son attitude de renoncement avait également fait couler de l'encre à l'époque. Le remontage de bretelles par Toma, j'avais moyennement apprécié.
Je préfère la version colérique de TO.
Le problème à vouloir faire coller un scénario à un autre, c'est qu'il reste toujours des zones de non adhérence.
Pour le raccord avec ND, on peut imaginer que tel Ulysse voulant éviter d'être embrigadé dans la guerre de Troie, Shiryû aura joué à l'idiot avec Hyôga.
Pour la suite, je me demande quel effet produira l'horloge de Chronos assemblée, car je suis certain qu'elle le sera.
Citation de: BlackDragon le Lundi 1 Décembre 2025, 10:36C'est ce genre de tambouille que je qualifiais de foutage de gueule complet :))
Une chance pour toi, ce n'est pas moi qui écris cette BD :dawa1
Citation de: Grosquale le Lundi 1 Décembre 2025, 13:05Pour le raccord avec ND, on peut imaginer que tel Ulysse voulant éviter d'être embrigadé dans la guerre de Troie, Shiryû aura joué à l'idiot avec Hyôga.
Plus que très peu crédible par rapport aux liens préexistants entre ces persos.
Parmi les Bronzes 5, seul Ikki serait un "candidat" crédible pour dissimuler des trucs à ses compagnons, les aiguiller sur une fausse piste ou jouer au "tough love" & co.
A part avec un gros reboot "effacement de mémoire, retour en arrière" fainéant, je vois mal comment TO peut raccorder avec ND.
Cependant, je ne vois pas bien non plus comment le film Tenkai peut raccrocher avec le début de Omega (en soit ça reste possible, hein, mais il faut raconter une sacrée longue histoire pour faire coller la fin du film avec le début de la série). ::)
Mais dans un cas comme dans l'autre, ça ne m'empêche pas de dormir ! :))
Je ne sais pas si la comparaison est vraiment pertinente : dans un cas, on parle en nombre de jours, dans l'autre en nombre d'années (au moins 13 !) :onionsweat
Citation de: Godwarrior le Dimanche 30 Novembre 2025, 13:42Amarok a l'agressivité de Fenrir d'Epsilon.
Comme tous les guerriers dans l'univers de Saint Seiya qui ont pour attribut un félin ou un loup :D
Citation de: Grosquale le Lundi 1 Décembre 2025, 13:05Le Shiryu de ND et son attitude de renoncement avait également fait couler de l'encre à l'époque. Le remontage de bretelles par Toma, j'avais moyennement apprécié.
Je préfère la version colérique de TO.
Oui, tout à fait d'accord, à choisir TO correspond mieux à l'image que je me fais de Shiryu.
On voit bien qu'ils sont du passage où Shiryu pète les plombs contre Deathmask.
CitationLe problème à vouloir faire coller un scénario à un autre, c'est qu'il reste toujours des zones de non adhérence.
Pas d'accord sur le "toujours", des gens arrivent très bien à faire des raccords propres. Et peu font des raccords aussi dégueux.
Et bon ils se sont mis tous seuls dans cette situation. Les tomes de ND qui posent soucis sont sortis des années avant TO, ils ne sont pas pris en traître.
Ils auraient très bien pu choisir de mettre un autre bronze dans leur tome post Hades, ils avaient toutes les cartes en main.
Citation de: Randal Pi le Lundi 1 Décembre 2025, 15:28Comme tous les guerriers dans l'univers de Saint Seiya qui ont pour attribut un félin ou un loup :D
(https://menace-theoriste.fr/wp-content/uploads/2017/02/objection-giphy.gif)
Le Cait Sith (https://64.media.tumblr.com/e941f49cf39e06aec94dfa545084bbf2/e2f1e6222c950649-6b/s1280x1920/ced39d60c70d08c11b982328037454081dcfa4fc.pnj) (dans TLC) représente un genre de chat, donc un félin, et n'a pourtant pas un design agressif.
Et on pourrait dire la même chose pour les 2 "Petits Lions" (Ban et Sôma) ou même Nachi du Loup.
:aie
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 1 Décembre 2025, 15:50(https://menace-theoriste.fr/wp-content/uploads/2017/02/objection-giphy.gif)
Le Cait Sith (https://64.media.tumblr.com/e941f49cf39e06aec94dfa545084bbf2/e2f1e6222c950649-6b/s1280x1920/ced39d60c70d08c11b982328037454081dcfa4fc.pnj) (dans TLC) représente un genre de chat, donc un félin, et n'a pourtant pas un design agressif.
Et on pourrait dire la même chose pour les 2 "Petits Lions" (Ban et Sôma) ou même Nachi du Loup.
:aie
:)) ça c'est du contre-carte !!
J'ai été en charge de la création d'Amarok, au départ le design était moins agressif. Après discussion avec Jérôme, il a été décidé de le faire beaucoup plus carnassier (avec un air plus proche de Wolverine que de Fenrir). j'ai proposé par la suite l'idée d'un emblème en forme de croissant de lune rouge sur le casque, beaucoup plus en accord avec l'esprit du personnage. La validation a été unanime 8) j'arrive pas à poster d'image pour vous montrer. Quelqu'un peut m'aider ? sorry
Citation de: Randal Pi le Lundi 1 Décembre 2025, 16:50j'arrive pas à poster d'image pour vous montrer. Quelqu'un peut m'aider ? sorry
T'as déjà oublié mon cours particulier avec zupimages.net ? :( >:( >:(
Citation de: Byaku le Lundi 1 Décembre 2025, 18:13T'as déjà oublié mon cours particulier avec zupimages.net ? :( >:( >:(
j'ai été un peu quiche... merci !
Citation de: Randal Pi le Lundi 1 Décembre 2025, 16:50J'ai été en charge de la création d'Amarok, au départ le design était moins agressif. Après discussion avec Jérôme, il a été décidé de le faire beaucoup plus carnassier (avec un air plus proche de Wolverine que de Fenrir). j'ai proposé par la suite l'idée d'un emblème en forme de croissant de lune rouge sur le casque, beaucoup plus en accord avec l'esprit du personnage. La validation a été unanime 8)
(https://zupimages.net/up/25/49/2in4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/49/2in4.jpg)
Merci !
C'est intéressant de voir l'évolution du design d'Amarok, avec de petites modifications qui le rendent encore plus original, agressif et majestueux !
C'est certain, moi-même, je ne voudrais pas le croiser dans un couloir!
Ah pour une fois que le visage de la forme objet se trouvait au niveau des basques... j'en viendrais à regretter la version croquis :shinobu1
Merci
@Randal Pi ! Étonnement (peut-être), je trouve que la première version est celle qui dégage le plus d'agressivité. Mais la dernière est parfaite, il y a de l'agressivité et de la prestance. Et puis il est couvert plus chaudement, ce qui n'est pas du luxe à Blue Graad :dawa1
Citation de: Randal Pi le Mardi 2 Décembre 2025, 11:13(https://zupimages.net/up/25/49/2in4.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/49/2in4.jpg)
Il dégage la même agressivité et ressemble à Belzebuth dans Lucifer ! Les pieds font un peu "Shurato".
Sacré travail de conception ! chapeau ! :jap1
TO - Tome 4 - Bonus
Ca y est, j'ai fini de lire les bonus de ce tome collector.
Alors, les schémas sont toujours plaisants, les story-board et le making of dévoilent quelques infos qui ont pu échapper à une première lecture. Les fiches personnages des antagonistes sont vraiment bienvenues. Elles prouvent un certain souci du détail tant graphique que background.
Par contre il faut vraiment arrêter avec la police d'écriture taille 6 par endroit.
Enfin, comme pour les autres tomes, pas convaincu par la Side Story qui pour moi démontre plus un souhait de fan d'écrire son histoire, voire d'imposer sa vision, qu'une réelle volonté d'enrichir le background.
On sent ici qu'Arnaud Dollen aime à ce point Shiryu qu'il a plait d'idée sur ce que pourrait être le mythe du Dragon. Or, là, toutes ces idées il les rassemble dans trois paragraphes. Ca rend le tout indigeste et très convenu.
Dommage.
Autrement dit, on boit la tasse, avec cette Side Story.
Vouloir imposer sa vision, plutôt que d'enrichir un background, à de quoi rebuter plus d'un, et je le comprends.
J'en suis passée par-là.
Citation de: BlackDragon le Dimanche 30 Novembre 2025, 11:50Ben du coup j'ai lu les bonus, et en fait c'est assez terrifiant car en effet ils sont bien conscients de l'existence de ND et de la recontre de Shiryu et Hyoga :aie
Bref comme je le disais le mieux pour eux aurait été d'ignorer ND purement et simplement.
Maintenant une solution serait d'effacer TO à la fin. Ils disent que les 2 se passent "plus ou moins au même moment", ils sont bien conscients que ça colle pas. Ça ne serait pas très satisfaisant, mais ça marcherait.
Mais si à la fin ils nous disent juste ND est la suite de TO et basta ça serait du foutage de gueule complet.
Car bon là c'est clair, ils disent "on adore Shiryu, on voulait le montrer voler au secours de Seiya". Sous-entendu, on s'en bat les couilles que ND montre exactement le contraire, on suit notre kif de fan.
Après chacun est libre de préférer leur vision de Shiryu, je me souviens que des gens avaient justement trouvé Shiryu complètement ooc dans ND. Et perso d'ailleurs, je préfère largement de qu'on voit ici. Mais dire que les deux récits peuvent co-exister alors qu'ils se contredisent frontalement, non.
Il va y avoir un rewind comme pour les golds ND du passé, (Odysseus, Saori et les bronzes du futur ? ni vu ni connu)
Après Cardinale existe dans TO alors je me dis qu'il doit forcément être coherent avec ND
Je m'attend à ce que la fin nous explique comment Shiryu est devenu un lacheur et comment il a adopté Shoryu. Mais avoir ces éléments de réponse dans le tome Seiya et non le tome consacré à Shiryu quand même ça va être maladroit
J'ai lu la BD et je l'ai apprécié. Mais, j'ai été déçu par la rapidité de la défaite d'Élétis. Sans-doute parce qu'avant la lecture du tome complet je pensais qu'il était l'antagoniste principal de ce tome. Aussi, j'aurais préféré voir la Cloth Divine du Dragon à la place de celle de Pégase.
Concernant la side-story, j'ai bien aimé en générale. Je n'ai pas trop de problème avec l'idée que Shiryû soit le descendant du premier Saint du Dragon mais le fait qu'il descende aussi de Niké une déesse certes mineur, je ne suis pas fan. A l'issue de cette side-story, je me pose quelques questions.
_ Comment Dôko sait que Shiryû descend de Délos ? Est-ce que les cosmos des membres d'une même famille ont une odeur ou un marqueur qui permet de savoir si ils font partie de la même famille ?
_ Est-ce que Byakko fait partie des Saints d'Athéna ou d'une autre caste de guerriers ?
J'aurais bien aimé connaître le nom "VO" de l'attaque de Byakko.
J'ai profité d'un temps pour choper le 4 hier
Je sais pas si le bonus collector le fait savoir, mais la sous-traduction en page 12 de ce qui dit Murkh rembarré par Shiryu c'est pas du tout ça :)) :)) :))
(https://www.zupimages.net/up/25/50/1u3o.jpg)
Bon alors c'est lu...
Pas vraiment plu...
Voté "moyeng"
Dans le le classement des 4, ben il aura la 4ème position (alors que je pensais que le 2 serait en 4ème..)
Pour moi ça n'augure rien pour le tome 5 (et 6 ?)
"Une bulle m'a tuer" :onionblah
"QUE TU-VEUX DIRE ?" ; c'est quoi cette tournure ? :daria1
(https://www.zupimages.net/up/25/50/6god.jpg)
C'est le truc qui a le don de me gâcher comme les faux raccords... ::)
Je prends note des griefs qui ont été édulcorés dans le topic, mais j'en aurais d'autres à rajouter, mais pas le courage de le relire pour les énoncer, ça m'a gavé pour une bonne semaine
C'était pas loin d'être voté "vilaing"... mais me suis retenu avec la "colère du juste" (oui c'est du mix) :aku1
@Saint Alphazero tu penses quoi du fait que l'épée d'Hadès fait partie d'une KAAAAMUUUUIIIII ? :D
Et du signe en haut coin droit de Shaina qui représente un Cobra et non un Serpentaire ? :trollface1
L'édition américaine scinde les tomes FR en plusieurs volumes, donc ce n'est pas le bon topic en fait (ça concerne le tome 2 FR) :aie
Citation de: Hyogakun le Jeudi 11 Décembre 2025, 13:32L'édition américaine scinde les tomes FE en plusieurs volumes, donc ce n'est pas le bon topic en fait (ça concerne le tome 2 FR) :aie
FE ou TO ? :aie
Ya pas de topic TO2 ici... je suis coincé pour déplacer la partie du bas... :shinobu1
Je voulais taper FR, pas FE :shinobu1
Citation de: Byaku le Jeudi 11 Décembre 2025, 13:08@Saint Alphazero tu penses quoi du fait que l'épée d'Hadès fait partie d'une KAAAAMUUUUIIIII ? :D
Et du signe en haut coin droit de Shaina qui représente un Cobra et non un Serpentaire ? :trollface1
Je n'y pense pas grand chose.
Il y a parfois confusion entre mon profil et celui de BigFire.
Du moment qu'on ne parle pas de Hadès God Cloth, Totem V3, Myth Cloth EXM, Bronzes secondaires, Taizen Jump Gold Hypermyth car Crystal porte une Memorial Cloth ou je ne sais quoi...
Pour ceux qui veulent le mantra chanté par Eletis ça se passe ici :hurle1 :
ॐ नारायणाय विद्महे वासुदेवाय धीमहि तन्नो विष्णु प्रचोदयात्
Du coup ça me fait un rappel à ROP... Coïncidence ? Hommage ? Référence ? :fufufu1
Par contre je sais pas ce qu'ils ont foutu à l'impression mais le ":" et le "।" sont de trop dans les caractères sanskrits... :o
À la lecture des nouvelles informations fournies par
@Ryutaros, il va falloir vraiment que je sorte de ma tanière, me décide à récupérer un exemplaire de ce tome 4 (collector de préférence), et y à fourrer le nez. Je n'ai plus du tout le choix, si je ne veux pas finir par cracher des flammes, sans savoir de quoi il retourne vraiment (oui, je me connais suffisamment là-dessus). Avec un peu de chance, ma lecture de la généalogie mondiale du mythe du Dragon, s'avérera plus utile que prévue...
Je précise que j'ai la version normale et non pas bonus, donc j'échappe peut-être à des infos...
... mais...
Bordel pourquoi Alquié utilise WAAGAL ? Vu que le terme exacte est WAGYL ? :o
(https://www.zupimages.net/up/25/50/d2kq.jpg)
Par contre WAAGAL explique la coupe dreadlock du protagoniste :trollface1
(https://www.zupimages.net/up/25/50/zixy.jpg)
Comme chaque année, je passe chez mon libraire pour la version collector et j'arrive évidemment trop tard. Ça n'est plus de stock.
Vous auriez un site ou il serait toujours en stock, sans être à des prix ultra prohibitif. Et qui livre en Belgique ?
Essaye sur des sites comme les Libraires (https://www.leslibraires.fr/livre/25218485-4-saint-seiya-time-odyssey-tome-4-edition-speciale-collector-alquie-jerome-dollen-arnaud-kana) ou Libraires Indépendantes (https://www.librairiesindependantes.com/product/9782505135722/) qui servent d'intermédiaires pour des petites librairies.
Beaucoup l'ont encore en stock, après les frais de ports varient donc faut tester et voir ce que ça donne pour la Belgique.
-Sergorn
Ce sera toujours moins cher de se faire livrer en Belgique qu'au Royaume-Uni ou, pire, en Amérique du Nord. :o
Citation de: Kuwa le Vendredi 12 Décembre 2025, 20:19Comme chaque année, je passe chez mon libraire pour la version collector et j'arrive évidemment trop tard. Ça n'est plus de stock.
J'avais eu du bol à ma Fnac ils se sont trompés dans l'étiquetage de ce tome 4, l'édition collector était au prix de l'édition simple
Vu encore ce matin : il y a encore des tomes 4 collector chez ma librairie habituelle...
Cette répartition catastrophique des stocks alloués :tsss1
Des tomes disponibles à Limoges, on est de loin tout, mais à côté de tout le Monde ! :onionlol
Chez moi y a même pas l'édition normale et on n'a jamais eu aucun des tomes de TO :))
(https://cdn.bsky.app/img/feed_fullsize/plain/did:plc:r32exsmwggldeulhkkjgiwer/bafkreiadpnrw4yklxvhldiuyqh7ma27viuvdehcms7lnwx6j55qkijqnfa@jpeg)
Le responsable de mon Leclerc a clairement une dent contre Saint Seiya. :aie
-Sergorn
Si ça se trouve c'est un ancien copain de classe à qui tu as soufflé la dernière SCM qu'il voulait pour son anniversaire. Depuis il fait exprès de t'emmerder. :aie
Pas possible j'ai grandi à 400 km de là :o
Plus globalement je crois que j'ai pas vu de Saint Seiya en rayon depuis les premiers tomes de ND, même niveau manga c'est totalement snobbé. :aie
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Samedi 13 Décembre 2025, 20:34Le responsable de mon Leclerc a clairement une dent contre Saint Seiya. :aie
Pour le tome 1, le cultura du leclerc de Morlaix n'en avait reçu aucun, je m'en rappelle très bien, j'ai subi l'humeur de celui qui les avait commandé :aie
Je suis pas sûr qu'il ait retenté depuis :D
Si c'était que TO je pourrais croire a un soucis spécifique a cette BD pas comment y a aucun manga non plus :))
La FE même combat jamais vue en rayon.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Dimanche 14 Décembre 2025, 03:53La FE même combat jamais vue en rayon.
Je veux pas dire, mais on a joué aux lanceurs d'alerte ici, suffit qu'un employé cultura soit parmi le forum... :kukuku1
Paris, FNAC des Halles, le vendeur du rayon BD n'avait pas reçu les ex libris offerts avec l'édition normale et collector, m'assurant qu'ils étaient à l'intérieur des albums (Dgenre... comme on dit dans le sud). J'ai écrit à Kana, leur demandant pourquoi les ex libris ne sont pas fournis dans certains points de vente, ce à quoi on m'a répondu :
Bonjour, malheureusement je n'ai pas cette information car les commandes se font entre le libraire et l'entrepôt, et les ex-libris doivent être commandés à part ce n'est pas automatique.
Il est donc possible que les librairies que vous avez visitées n'aient pas spécifiquement commandé ce goodies et dans ce cas ils n'en auront pas car tout le stock a été dispatché en amont de la sortie avec les albums :/
Voilà, bisous, démerde-toi.
Bref, me suis débrouillé avec Jérôme.
Citation de: Randal Pi le Dimanche 14 Décembre 2025, 19:41et les ex-libris doivent être commandés à part ce n'est pas automatique.
A part ?... c'est quoi cette organisation ?:chiyo1
Ils ont un "ISBN sous-référencé" les ex-libris pour déclencher une commande parallèle ? Avec valeur nulle, geste commercial, fdp inclus ?
C'est dithyrambique... parce que ça suppose que les albums normaux comme collectors, non sertis de ceux-ci
... ça suppose des piles
conséquentes non distribuées, ou
jamais assez produites... en tout cas pas au niveau de tous les albums confondus par tome...
Commercialement parlant, ce process c'est naze, ni fait ni à faire... :aku1
Dithyrambique ne doit pas être le bon mot. :o
Après, les big structures comme FNAC, Cultura ou a fortiori les supermarchés comme Leclerc : ils vont souvent se concentrer sur les gros trucs qui marchent. Saint Seiya reste un marché de niche.
Rien ne vaut une librairie indépendante : une petite commande au préalable et hop on a l'édition qu'on souhaite !
Citation de: Rincevent le Dimanche 14 Décembre 2025, 20:21Dithyrambique ne doit pas être le bon mot. :o
"amphigourique" ça ira ? :o
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 14 Décembre 2025, 21:09Après, les big structures comme FNAC, Cultura ou a fortiori les supermarchés comme Leclerc : ils vont souvent se concentrer sur les gros trucs qui marchent. Saint Seiya reste un marché de niche.
Dans ce cas pourquoi s'enticher des présentoirs prévus à cet effet, aussi bien des présentations cartonnées à l'effigie du personnage du tome, qui prennent de la place ? ... :fufufu1
A moins que ce soit un geste commercial plus facile pour Kana, plutôt que de bien réguler les ex-libris :aie
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 14 Décembre 2025, 21:09Après, les big structures comme FNAC, Cultura ou a fortiori les supermarchés comme Leclerc : ils vont souvent se concentrer sur les gros trucs qui marchent. Saint Seiya reste un marché de niche.
Dans le cas de TO, c'est pas plus niche que les autres adaptations BD de Kana, et Capitaine Flam par exemple c'est bien moins vendu. Donc bon non c'est clairement volontaire là :))
-Sergorn
Dans la librairie où je l'ai pris (les 2 éditions), j'étais le premier à leur demander l'ex-libris. Ils m'ont sorti ça d'une pochette plastique, scellée, et à part en effet. Il devait y en avoir une trentaine à vue de nez... qui vont sûrement leur rester sur les bras.
Quand on voit à quel prix ça se revend, à l'unité, sur le net 🙄
Non mais ce fiasco pour les ex-libris...
Il y avait tellement de moyens de le faire de nos jours...
Chépa, par QR CODE par exemple, ou tout simplement sur présentation de l'album, ou du ticket, avec un point de retrait situé sur sur une grille humaine à distance sur la France (-50km)
Ou alors de base ne l'autoriser que pour ceux qui pré-commandent, là ç'aurait été clair des le debut...
... ce qui n'a JAMAIS été le cas, sans compter les ex-libris pour ceci, mais pas cela, seulement là bas, jamais ici... etc...:aie
J'ai fini par disposer d'un peu de temps pour me poser et lire le tome 4 (ainsi que le 3 que je n'avais pas lu non plus, honte sur moi :aie )
Que dire qui n'a pas déjà été dit, sinon que je continue à adorer le dessin, les couleurs, et les ambiances, paysages et atmosphères.
J'ai été plus intéressée par le tome 4 que le tome 3 (vu le moment où ils se placent dans la chronologie des événements). Et j'attends la suite de pied ferme, d'autant plus que mon gros, gros souci avec le tome 4 est la confirmation que les persos féminins sont de purs faire-valoir, des potiches (Shunrei) bêtes (Saori), ou insignifiantes (Shaina) dès que leur adversaire est plus haut dans la hiérarchie.
Le tome 4 dégoulinant de "mon coeur de femme amoureuse" m'a écoeurée (justement) quasi au point de la nausée. Dans le genre cul-cul, c'était vraiment trop pour moi. Bien sûr que Saori a le droit d'aimer (et Shaina et Shunrei aussi), mais purée, pourquoi faut-il qu'Athéna rechute en potiche débile, parfaite caricature de la princesse boulet qui existe juste pour se faire piéger et attendre que son prince charmant ramène sa fraise pour la sauver ?
Pourquoi faut-il que Shaina serve de simple faire-valoir qui tombe dès qu'il y a un adversaire sérieux en face ?
Et Shunrei, n'en parlons même pas, mon problème avec ce personnage ne date pas de TO, mais de l'original kurumadien.
Bref, j'ai quand même vraiment apprécié, mais purée, TO c'était quand même pour moi l'occasion rêvée d'avoir des persos féminins plus solides, plus modernes et actifs, plus indépendants et capables de se tenir debout toutes seules sans avoir tout le temps un galant jeune homme qui vous soutient pour que vous ne tombiez pas à la première contrariété => ma déception très "bruyante" (même si je comprends aussi qu'il y a un auteur et un éditeur japonais à prendre en compte) :tsss1
Fuu-chan.
Intéressante réaction. Je pense que les auteurs cantonnés au strict respect de l'œuvre originale sont privé de marge de manœuvre pour changer la psychologie des personnages, masculins ou féminins. Les commentaires des collectors vont dans ce sens.
Le tome 6 possiblement centré sur Athéna a une chance de la présenter plus active.
Pour cette phrase "mon coeur de femme amoureuse" qui m'a également laissé un arrière goût de guimauve, les auteurs ont précisé qu'ils laissaient planer le doute planer sur le personnage concerné : Shaina ou Saori.
Citation de: Grosquale le Jeudi 25 Décembre 2025, 19:42Pour cette phrase "mon coeur de femme amoureuse" qui m'a également laissé un arrière goût de guimauve, les auteurs ont précisé qu'ils laissaient planer le doute planer sur le personnage concerné : Shaina ou Saori.
C'est bien ce que j'avais compris, c'est un fleuve de bulles qui ne s'arrête pas, qui démarre de Shaina et fini sur Saori, et on croit à tort que seulement Saori prononce cette fameuse bulle
C'est censé être ambigu mais pour moi c'est clairement Shaina qui commence et fini ce fleuve de bulles
Citation de: Grosquale le Jeudi 25 Décembre 2025, 19:42Intéressante réaction. Je pense que les auteurs cantonnés au strict respect de l'œuvre originale sont privé de marge de manœuvre pour changer la psychologie des personnages, masculins ou féminins. Les commentaires des collectors vont dans ce sens.
Je ne suis pas certain que ce soit aussi strict que cela.
D'ailleurs, l'interprétation Alquié-Dollen de Jabu semble totalement oublier ses paroles à la fin des 12 maisons Sanctuaire (.....version manga, donc pas le DA-sacro-saint des deux auteurs) => "Je te donne ma vie, Seiya".
Un des rares bon points de Saintia Shô est qu'il a développé Saori, Okada a fait un peu ce qu'il voulait avec Shura dans G, ...
Alors, bien sûr, il y a du cadrage mais je pense qu'il y a une marge de liberté.
Et franchement, la Saori qui se fait surprendre bêtement par Arctos, c'est meeeeh vu la période à laquelle se déroule le récit (Saori impassible face aux Anges du Film 5, ça avait plus de gueule...).
Mais bon, la bataille de la fin du tome 4 est toujours en cours et au moins, je n'ai aucun doute que Saori sera mise en valeur de meilleure façon dans les 2 prochains tomes...
D'abord, la phrase est « mon coeur amoureux » et non « mon cœur de femme amoureuse », ce qui est différent, et de plus ce n'est pas parce que des personnages expriment leurs sentiments qu'ils s'humilient ou sont ridicules, même si on peut aimer ou souhaiter plus de discrétion.
Ensuite il y a une ambiguïté entre Shaina et Saori pour savoir qui prononce cette phrase.
Ensuite, des femmes d'action, on en a beaucoup dans TO entre l'armée de Chronos, la première femme chevalier d'Andromède avec la légende du masque etc...
De plus, Shaina est plus mise en valeur que les bronze secondaires et n'a pas été moins mise en valeur que dans l'œuvre de M. Kurumada.
Enfin, Saori sera certainement mise en valeur et active dans le tome 5, partie 1 et/ou partie 2.
Citation de: Simonseiya le Jeudi 25 Décembre 2025, 20:19Ensuite, des femmes d'action, on en a beaucoup dans TO entre l'armée de Chronos, la première femme chevalier d'Andromède avec la légende du masque etc...
Phébée, à part se sacrifier enchaînée, elle fout pas grand chose... :onionsweat
Sinon, les Heures big boss des tomes 2 et 3 sont effectivement des femmes, mais je n'ai pas de souvenir marquant d'autres persos féminins chez Chronos. Possible qu'il y en ait, mais elles ont dû finir en chair à canon rapidement éclipsée comme pas mal de membres de cette armée.
CitationDe plus, Shaina est plus mise en valeur que les bronze secondaires et n'a pas été moins mise en valeur que dans l'œuvre de M. Kurumada.
On peut pas dire que Shaina soit mise en valeur dans les chapitres Hadès et dans ND :onionsweat
Ce sont l'anime classique Sanctuaire (avec l'allongement de sa vendetta contre Seiya via davantage de fillers et combats) + l'anime Asgard et le chapitre Poséidon qui lui ont donné du temps de présence, mais malheureusement, malgré la popularité du personnage, elle est finalement restée sur le côté de la route...
Si Kurumada avait décidé de continuer sur la lancée Poséidon et l'imbriquer un minimum davantage au récit dans Hadès, les choses en auraient été autrement, mais hélas...
Après, là encore, il y a moyen qu'elle ait encore un petit rôle dans les tomes TO restants, par exemple aux côtés de Marin.
Citation de: hugo le Jeudi 25 Décembre 2025, 20:35Phébée, à part se sacrifier enchaînée, elle fout pas grand chose... :onionsweat
Sinon, les Heures big boss des tomes 2 et 3 sont effectivement des femmes, mais je n'ai pas de souvenir marquant d'autres persos féminins chez Chronos. Possible qu'il y en ait, mais elles ont dû finir en chair à canon rapidement éclipsée comme pas mal de membres de cette armée.
Tu as oublié le trio vaincu par Ikki dans le tome 1.
Les Moires, comment j'ai pu les oublier ? :aie :onionsweat :shinobu1
Donc oui, ça fait pas mal de big boss féminins.
Y avait aussi la probable Hécate du tome 3, mais vu qu'elle est périphérique à l'action...
Et d'ailleurs pour l'histoire du « coeur amoureux » de Shaina, celle-ci a déclaré sa flamme à Seiya depuis longtemps.
Tome 4 lu, merci Papa nöel !
Alors, incontestablement mon préféré,j'ai trouvé l'histoire limpide, le passé de Shiryû ne m'a pas choqué. C'est simple, les précédants, je les lisais en plusieurs fois, celui-ci... j'en ai fait une bouchée !
Le dessin est toujours aussi agréable et les antagonistes intéressants. J'ai bien aimé l'antagonsite comique façon Zélos :D . Le pseudo Shaka est classe aussi, et a un côté Shurato ! :onionlol
Au niveau des points négatifs :
- comme beaucoup le rôle de cruches données à Saori, Seika, et Shina (où est Marine ?) :onionno Sérieusement, Seika ne sert à rien, c'ets ma plus grosse déception, et on est loin de la Saori volontaire de ND.
Shaina n'a aucune évolution et c'est bien dommage.. Après c'est bien vu de la définir comme l'intendante du Gondor euh Sanctuaire en l'absence de Gold Saint.
- où sont Hyoga et Shun ? ils doivent bien ressentir le cosmos de Seiya agressé, et 'interviennent pas ? ???
Je pense que le charactère de Saori changera en raison des évènement à venir justement.
Seiya réveillé, pourquoi pas, on aura à coup sûr un time warp qui effacera les évènements de ND, mais c'est les évènements de TO qui permettront à mon avis d'expliquer la forme de Chronos dans ND.
Seika, c'est obligé que Kuru à un plan car il a "du dire "pas touche" aux auteurs de TO et la théorie de
@Kodeni se vérifiera :bave1 , ou alors......Mega gros pétard mouillé, et elle disparaîtra de l'oeuvre, Kuru ne sachant pas quoi faire d'elle... :onionsweat
Donc, très bon moment pour ma part, je ne sais pas si TO pourra / pourrait être un jour adapté en anime, mais çà le ferait ! :D
A quand une BD Ulysse 31 par Mr Alquié et Dolben ! :onionlove
Citation de: Simonseiya le Jeudi 25 Décembre 2025, 20:19Ensuite, des femmes d'action, on en a beaucoup dans TO entre l'armée de Chronos, la première femme chevalier d'Andromède avec la légende du masque etc...
Il est clair que je ne prends pas en compte les side stories ou autres éléments hors "récit principal".
Pour le reste, les antagonistes féminines m'ont laissée pas mal de glace (c'est le cas de le dire pour Yuki onna).
Nous n'avons pas du tout la même perception, mais après tout chacun sa vision et son sentiment ;)
CitationDe plus, Shaina est plus mise en valeur que les bronze secondaires et n'a pas été moins mise en valeur que dans l'œuvre de M. Kurumada.
Alors, je ne vais pas m'étendre sur ce que je pense de la manière dont Masami Kurumada a écrit et développé Shaina : c'est hors sujet, puisque justement j'espérais que TO la traiterait d'une manière plus satisfaisante et plus moderne à mon goût. Je résumerais ma pensée en "des éléments alléchants, intéressants et très prometteurs, tous enterrés par la suite".
Ensuite, pour TO tome 4, autant j'ai trouvé chouette la réplique de Jabu qui donne à Shaina le rôle de "leader intérimaire" et une position d'autorité, autant j'ai pesté quand j'ai vu que cette mise en valeur était immédiatement suivie de la démonstration par Shiryu d'abord, et l'adversaire ensuite que c'était du blabla qui donne encore plus l'impression d'enfoncer le clou de l'impuissance de Shaina dès qu'il y a du répondant en face. Ce qui m'a semblé encore plus humiliant pour elle.
En fait, je pense que la déception que j'exprime vient aussi de mon sentiment que ce tome 4 de TO a à nouveau enfermé des femmes dans la cage narrative de "l'amoureuse transie". Et c'est vraiment quelque chose que je déteste. Alors, peut-être que la manière de l'écrire et de l'exprimer dans les textes accentue pour moi cette impression, et que si c'était écrit autrement ça ne m'aurait pas autant prise à rebrousse-poil, ça je n'en sais rien.
CitationEnfin, Saori sera certainement mise en valeur et active dans le tome 5, partie 1 et/ou partie 2.
C'est bien ce que j'espère, et c'est pour ça que j'ai dit que j'attends les auteurs de pied ferme pour la suite. ;)
Fuu-chan.
Pour Seika, elle s'interpose courageusement pour protéger Seiya mais oui, il n'y a pas de révélation la concernant.
Pour un éventuel anime TO, c'est un souhait de Kana et des auteurs, un studio français envisagerait la question et du côté japonais on ne serait pas opposés au principe mais on n'en est pas là (sources: différentes interviews de Jérôme et Arnaud).
Pour Ulysse 31, on sait que c'est le troisième rêve de Jérôme après Albator et Saint Seiya et qu'Arnaud aimerait aussi selon une interview récente.
Il y a eu longtemps des problèmes de droits qui semblent résolus puisque de nouvelles figurines et goodies sont sortis ou vont sortir bientôt et pour certains deux illustrations ont été réalisées par Jérôme.
Donc pourquoi pas rêver d'une BD?
Citation de: Simonseiya le Jeudi 25 Décembre 2025, 23:11C'est bien ce que j'espère, et c'est pour ça que j'ai dit que j'attends les auteurs de pied ferme pour la suite. ;)
Fuu-chan.
(https://media1.tenor.com/m/8GoCvzDResYAAAAC/animation-cartoons.gif)
Spoiler
désolé j'ai pas pu résister :trollface1
Citation de: Byaku le Jeudi 25 Décembre 2025, 19:51C'est bien ce que j'avais compris, c'est un fleuve de bulles qui ne s'arrête pas, qui démarre de Shaina et fini sur Saori, et on croit à tort que seulement Saori prononce cette fameuse bulle
C'est censé être ambigu mais pour moi c'est clairement Shaina qui commence et fini ce fleuve de bulles
Tandis que selon moi ça vaut autant pour les deux.
Citation de: Byaku le Vendredi 26 Décembre 2025, 01:55(https://media1.tenor.com/m/8GoCvzDResYAAAAC/animation-cartoons.gif)
Spoiler
désolé j'ai pas pu résister :trollface1
Je n'en attendais pas moins de toi :)) :)) :)) :))
Mais tout de même, je ne suis pas si violente que ça, je promets (je sauve même les araignées qui tombent dans ma baignoire, c'est tout dire 8) )
Fuu-chan.
Tome 4 enfin lu et aussi voté moyen.
Un peu le même avis que ceux que j'ai lu :
- Les dessins toujours très beaux et qui est un peu la seule raison d'acheter ces BD.
- L'idée de l'Horloge avec les armes était sympa.
- Shiryu est out of character, qui plus est sa version jeune. Faut croire que le Dragon Azur a aussi dû changer son groupe sanguin qui semble être B dans TO à A, celui de ceux qui sont serieux, responsables, posés et calmes dans les superstitions japonaises et qui est celui du Shiryu du Kurumanga.
- Shiryu est généralement réputé pour avoir les combats avec le plus de sang / les plus extrêmes. Il n'y a rien de ça ici. Il ne galère aucunement ce qui amène au point suivant.
- Trop de Reference Porn qui au final alourdit le texte pour des persos Osef qui se font défourailler en quelques cases.
- Tout le concentré côté amour gnangnan avec les Shaina, Saori, Shunrei... Au secours :onionno
- Même les pires des trouffions ont dû regarder Saint Seiya à la tv à connaître les moindres détails de la vie des Bronze comme Cassios ou l'amphithéâtre, étrangement ce n'est pas le cas dans le sens inverse.
- Side story non lu ce coup-ci mais à ire vos retour il semblerait que je n'ai rien perdu.
J'ai commencé la lecture, et je n'ai pas lu les précédents messages histoire de ne pas me spoiler. Mais une question me turlupine déjà - elle a sans doute déjà été moultement débattue, et je suis passé à côté, mais je la repose tout de même :
Spoiler
Ça marche comment, le 8e Sens et Eleison ? Parce que là, j'ai l'impression que Shiryu peut s'y rendre à pieds, et les Heures avec une corde d'escalade :aie Est-ce que c'est raccord avec le Kurumanga ?
En outre, j'en arrive aux pages avec la légende du dragon azur, et là ça me semble vraiment tiré par les cheveux.
Citation de: Numby le Samedi 7 Février 2026, 12:06Spoiler
Ça marche comment, le 8e Sens et Eleison ? Parce que là, j'ai l'impression que Shiryu peut s'y rendre à pieds, et les Heures avec une corde d'escalade :aie Est-ce que c'est raccord avec le Kurumanga ?
En outre, j'en arrive aux pages avec la légende du dragon azur, et là ça me semble vraiment tiré par les cheveux.
Spoiler
non le 8e devrait être un "paroxysme temporaire" quand on est encore vivant, je dirai...
Et pour le Dragon ben pareil... WTF pour moi... ::)
Ouais, mais dans le manga/l'animé, ils y vont "physiquement", ou c'est juste un voyage de l'âme qui quitte le corps façon Tenbu Horin, rendu possible grâce à l'éveil du 8e sens ? Parce que, encore une fois, je me sens un peu embrouillé :aie
Dans le manga, j'ai toujours vu cela comme un voyage physique...
Que ce soit uniquement psychique ou également physique, de toute manière, ça ne change rien au fait que ce voyage de Shiryû est complètement et problématiquement zappé façon "c'est comme aller chercher le pain à la boulangerie tous les jours" :aie
En plus de l'aspect "passeport, visa et accréditations" du voyage, c'est un lieu qui est censé être détruit donc... :onionsweat
Citation de: Bougloucass le Samedi 7 Février 2026, 13:54Dans le manga, j'ai toujours vu cela comme un voyage physique...
Ouaip, on a vu physiquement Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun, Mû, Aiolia, Dôko et Milo plonger (volontairement ou non) donc leurs corps à eux font partie du truc.
Sans compter l'histoire des corps qui ne sont pas désintégrés à cause du sang d'Athéna. Ca veut bien dire qu'il y aurait risque pour eux sinon.
Peut-être que quand tu es éveillé au 8ème Sens, c'est pour tout le temps ou alors il est plus facile à réactiver que le 7ème ... ?
Après, n'y avait-il pas une histoire avec le fait que cela évitait d'être soumis à la volonté du souverain des Enfers ? Là, Hadès est mort donc est-ce qu'il y en a réellement besoin ?
Ce sont des théories qui me viennent comme ça :onionsweat
J'ai toujours pensé qu'il était possible de s'y ré-éveiller à tout moment au 8e sens.
Cependant, plus aucun intérêt vu que les Enfers et Elysion sont censés être détruits.
Il est dit dans le manga que Saori et Shaka sont éveillés au huitième sens, impliquant qu'il s'agit d'une connaissance qu'on peut acquérir de façon permanente, pas forcément une épiphanie d'une seconde sans effet durable dans le temps. Shiryu a acquis cette connaissance, aucun souci pour lui à retourner aux enfers de sa propre volonté. Par ailleurs il a toujours le sang de Saori qui protège sa cloth donc aucun problème non plus à traverser l'hyperdimension pour rejoindre Elysion. Pour moi y a zéro souci avec cette partie du récit, d'autant que l'aspect "Elysion n'est plus" a été pris en compte puisque ce n'est plus qu'un champ de ruines.
Suffit qu'il se suicide en brulant son couscous au 8ème sens puis voilà non ? :o
Pour moi le soucis c'est surtout que l'Elysion est censé d'être effondré à la fin :))
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Samedi 7 Février 2026, 14:46Suffit qu'il se suicide en brulant son couscous au 8ème sens puis voilà non ? :o
What the...? :chiyo1
Pour aller à Elysion ? C'est simple, il suffit de cramer les merguez et la semoule.
Citation de: Seiya Wright le Samedi 7 Février 2026, 14:45Il est dit dans le manga que Saori et Shaka sont éveillés au huitième sens, impliquant qu'il s'agit d'une connaissance qu'on peut acquérir de façon permanente, pas forcément une épiphanie d'une seconde sans effet durable dans le temps. Shiryu a acquis cette connaissance, aucun souci pour lui à retourner aux enfers de sa propre volonté. Par ailleurs il a toujours le sang de Saori qui protège sa cloth donc aucun problème non plus à traverser l'hyperdimension pour rejoindre Elysion. Pour moi y a zéro souci avec cette partie du récit, d'autant que l'aspect "Elysion n'est plus" a été pris en compte puisque ce n'est plus qu'un champ de ruines.
Moi je n'ai aucun souci quant au fait qu'il sache employer à sa guise le 8e sens.
C'est le côté champ de ruines qui me dérange dès lors qu'Elysion aurait dû disparaître purement et simplement.
Après ça peut s'expliquer avec le fait que l'épée maintienne en partie ce monde encore debout.
Merci pour vos éclaircissements !
J'ai fini le tome. Il est graphiquement très beau, et l'amour et l'amitié sont joliment mis en valeurs. Élétis, quoi qu'il soit un chacun bis, pue la classe à trois kilomètres... dommage que ça ne soit qu'un pétard mouillé. L'attaque du dragon azur est impressionnante, mais la petite histoire derrière... aïe, quelle erreur, c'était vraiment du n'importe quoi ! :)) Conclusion, j'ai passé un moment agréable quand même. L'esprit de Saint Seiya, c'est aussi d'oublier un peu le fond et la cohérence stricte pour se laisser porter par la forme et l'intensité des évènements :o
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 7 Février 2026, 18:13What the...? :chiyo1
Oui c'est la version moyen orient du Cosmos :o
-Sergorn
De toute façon ce tome 4 va être annulé par le tome 5 :o
Alors pas la peine de tergiverser :aie
J'ai hâte de voir Seiya, enfin ressuscité et en God Cloth, crier : "Brûle, mon couscous !"
:trollface1
Premiers dessins du tome 5 visibles demain lors du live Tamashii nations avec Jérôme Alquié
https://www.facebook.com/p/J%C3%A9r%C3%B4me-Alqui%C3%A9-Illustrations-100083052864577/
On parlera Saint Seiya en général, Myth Cloth en particulier, et de notre amour commun pour les figurines de collection de cette gamme mythique ! On parlera aussi de la BD Time Odyssey et je vous montrerai même des orignaux du tome 5.1 en préparation !!! Vous pourrez même poser des questions dans le chat auxquelles nous répondrons avec plaisir !!
Je ne m'attends pas à de grandes révélations à ce stade mais si quelques dessins pouvaient nous mettre sur la piste de la trame à venir je suis preneur...
Si ça concerne le tome 5, merci de répondre sur le topic adéquat ;)
J'ai enfin lu toute la "side story" du Dragon Azur. C'est du n'importe quoi, en plus d'être ultra brouillon. Mais vraiment, hein ! Je crois que c'est encore pire que Soul of Gold ou que la saison 2 d'Omega dans la catégorie "Mais qu'est-ce qu'ils ont fait à Saint Seiya" ?