Le retour du topic culte ! :hurle1
Vous avez des questions sur Saint Seiya et tous ses dérivés ? D'autres ont certainement les réponses que vous cherchez !
Dans Oméga, à la fin de l'exploration de chaque ruine élémentaire, les héros s'emparaient d'un objet appelé "cosmo cristal". Quelqu'un pourrait me dire quel était le nom de cet objet dans la VF ?
Les cœurs élémentaires non ?
OK, merci !
Les cœurs élémentaires étaient les trucs à détruire, pas le cristal qu'ils récupéraient donc je suis pas sûr.
Ah.
Le wiki est ton ami. :o
Il parle de Cosmo Crystal.
Oui, mais ce que je voudrais savoir, c'est le nom que les Cosmo Crystal portent dans l'animé.
Et bien si ce n'est Cœur élémentaire ou Cosmo Crystal, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre.
Si tu me donnes un/des épisodes dans lequel le terme est utilisé, je peux vérifier ça.
Après vérification, à l'épisode 13, dans le vestige du vent, Aria dit à Yuna qu'il s'agit du "cosmo cristal du vent". Si c'est le même terme en vo, pas de changement pour la vf donc.
OK, merci pour ta réponse :)
J'ai reçu aujourd'hui le tome 10 de la F.E en version italienne, et c'est toujours bon et aussi bien traduit... même si, comme si je l'ai déjà dit, le traducteur pousse le zèle jusqu'à respecter scrupuleusement l'origine de certains noms.
Ainsi, on se retrouve avec du Mont Lu pour Lúshān/Rozan, du Chun Li à la place de Shunrei, du Tóng Hǔ (lecture chinoise des kanji 童虎 ) à la place de Dohko, et du Asura au lieu de Shura. Du coup, même l'inscription sur la tombe de ce dernier a été modifiée. Ils ont fait pareil en France, pour Odysseus/Ulysse ?
(https://www.hostpic.org/images/2502090005280105.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2502090013470112.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2502090006040113.jpg)
Et Misty est devenu Brumeux ?
Non, quand même pas, mais quitte à pousser le perfectionnisme au maximum, ils auraient pu écrire Aiolos correctement ΑΙΟΛΟΣ :dawa1
Citation de: Megrez Alberich le Dimanche 9 Février 2025, 03:00Non, quand même pas, mais quitte à pousser le perfectionnisme au maximum, ils auraient pu écrire Aiolos correctement ΑΙΟΛΟΣ :dawa1
Et Asura en sanskrit :kukuku1
Mais si ils zappent les furigana sur la prononciation, alors il ne doit plus y avoir d'Athéna mais juste "la Déesse" :fufufu1
En tout cas, ça ne répond pas à ma question, à savoir si dans la VF de Next Dimension, ils ont remplacé Odysseus par Ulysse sur la pierre tombale de ce dernier :aie
@Megrez Alberich, non on a bien "Odysseus Silver" sur la pierre tombale d'Ulysse ;)
De toute façon, la tombe du Cancer était restée "Deathmask" quand bien même le perso s'appelait "Masque de Mort" au moins dans la toute première édition Kana.
Merci, Vinz :jap1
Accessoirement Panini les retouches graphiques c'est pas leur genre :))
-Sergorn
Je précise que l'on a tout de même un astérisque nous précisant "Ulysse Silver" sous la case.
Citation de: Megrez Alberich le Dimanche 9 Février 2025, 03:00Non, quand même pas, mais quitte à pousser le perfectionnisme au maximum, ils auraient pu écrire Aiolos correctement ΑΙΟΛΟΣ :dawa1
Bah ça c'est la meilleure !! Je viens de vérifier, et ils ont bien corrigé Aiolos en grec ! :chiyo1 Malheureusement, seulement dans Episode 0 :aie
(https://www.hostpic.org/images/2502110742150102.jpg)
Il ont fait faire le boulot par une IA qui n'a pas pu s'empêcher de corriger les erreurs d'origine ? :aie
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 8 Février 2025, 19:36J'ai reçu aujourd'hui le tome 10 de la F.E en version italienne, et c'est toujours bon et aussi bien traduit... même si, comme si je l'ai déjà dit, le traducteur pousse le zèle jusqu'à respecter scrupuleusement l'origine de certains noms.
Ainsi, on se retrouve avec du Mont Lu pour Lúshān/Rozan, du Chun Li à la place de Shunrei, du Tóng Hǔ (lecture chinoise des kanji 童虎 ) à la place de Dohko, et du Asura au lieu de Shura.
Je ne comprends pas bien le cas de Shura. Peux-tu pousser les explications ?
Pour Dohko, là aussi c'est étrange non ? Changer la prononciation ? Je comprends bien que le nom est d'origine Chinoise, mais Dohko s'est toujours fait appeler Dohko par tous les personnages. Ça voudrait dire qu'un chinois qui arrive au Japon voit son prénom modifié lorsqu'il est au Japon ? Un prénom ne doit-il pas rester phonétiquement stable partout ?
Peut-être que Doco en italien existe. .. mais n'est pas exploitable... comme Moana :trollface1
Citation de: Seb le Lundi 24 Février 2025, 10:05Je ne comprends pas bien le cas de Shura. Peux-tu pousser les explications ?
Le nom Shura fait référence aux Asura, divinités guerrières dans l'hindouisme. Divinités qui manient notamment l'épée. Kurumada pensait au départ nommer ainsi le Gold des Gémeaux, avant de se dire que ça conviendrait mieux à l'homme qui a occis Aiolos de sa lame acérée. Au passage, le domaine des Asura est le 4e enfer, celui des carnages, dans les 6 mondes de la métempsychose de Shaka
Spoiler
(https://www.hostpic.org/images/2502241522180097.jpg)
CitationPour Dohko, là aussi c'est étrange non ? Changer la prononciation ? Je comprends bien que le nom est d'origine Chinoise, mais Dohko s'est toujours fait appeler Dohko par tous les personnages. Ça voudrait dire qu'un chinois qui arrive au Japon voit son prénom modifié lorsqu'il est au Japon ? Un prénom ne doit-il pas rester phonétiquement stable partout ?
C'est un excès de zèle, ni plus ni moins. Vu que Dohko et Shunrei sont chinois et vivent en Chine, le traducteur italien a opté pour la lecture chinoise de leur nom plutôt que la lecture japonaise. Et pour la deuxième partie de ta question, je ne sais pas si c'est la norme mais j'ai eu pour élève un Chinois marié à une Japonaise et ayant obtenu la citoyenneté japonaise. Et oui, son nom chinois a été "japonisé" suite à cette naturalisation.
Merci pour les explications. Je ne suis pas vraiment convaincu par ces choix de traduction.
Question supplémentaire, comment avait été expliqué, dans le manga d'origine, la refonte de l'armure du sagittaire ?
Lorsqu'elle apparait en nouvelle version, on parle juste de "véritable apparence". Mais y-avait-il d'autres explications sur le pourquoi du comment ? Ceci voudrait-il dire que l'armure se modèle ? (puisque la box reste la même).
Et justement, avec la FE, n'aurait-il pas été plus logique de corriger la fausse version puisqu'il semblerait que ce soit juste une question d'esthétique plutôt qu'un enjeu scénaristique. D'autant plus qu'on voit la véritable version dans l'épisode 0 pour ensuite découvrir que les bronzes et le sanctuaire courent après un fake...
Il est juste dit que Mitsumasa Kido en a fait modifier l'aspect. J'imagine qu'il l'a fait fondre et resculpter...
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 25 Février 2025, 11:42Il est juste dit que Mitsumasa Kido en a fait modifier l'aspect. J'imagine qu'il l'a fait fondre et resculpter...
Avec de l'Orichalque et de la poussière d'étoile ? Kido est muvien ? :trollface1
Plutôt recouvrir d'or ou de je ne sais quoi pour la gonfler et lui donner une autre apparence, non ?
Il a du bien se faire chier à cacher les ailes :onionsweat
Citation de: Byaku le Mardi 25 Février 2025, 12:52Avec de l'Orichalque et de la poussière d'étoile ? Kido est muvien ? :trollface1
J'en sais rien, t'as qu'à contacter Kurumada Pro pour leur poser la question. Dans le manga il est juste expliqué par Saori que son grand-père a fait modifier son aspect et fait passer l'armure pour une curiosité achetée chez un antiquaire lors de l'un de ses voyages, et ce afin de ne pas attirer l'attention du Sanctuaire. C'est toujours le cas dans la Final Edition : "une fois rentré au pays, mon grand-père a altéré la Gold Cloth afin de la dissimuler aux yeux du Sanctuaire, la faisant passer pour une antiquité"
(https://www.hostpic.org/images/2502251844590095.jpg)
Citation de: Seb le Mardi 25 Février 2025, 09:58Et justement, avec la FE, n'aurait-il pas été plus logique de corriger la fausse version puisqu'il semblerait que ce soit juste une question d'esthétique plutôt qu'un enjeu scénaristique.
C'est au contraire un enjeu scénaristique majeure vu que c'est ce qui fait douter le Sanctuaire qui est persuadé que c'est une armure factice (raison pour laquelle les Silver s'en foutent) et veut punir les Bronze car ils se battent par intérêt personnel et non parce qu'il veut "obtenir l'armure d'ooooooor"
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 25 Février 2025, 15:43C'est au contraire un enjeu scénaristique majeure vu que c'est ce qui fait douter le Sanctuaire qui est persuadé que c'est une armure factice (raison pour laquelle les Silver s'en foutent) et veut punir les Bronze car ils se battent par intérêt personnel et non parce qu'il veut "obtenir l'armure d'ooooooor"
-Sergorn
Merci. Je n'ai pas relu le manga depuis la sortie de la première édition... J'ai donc la mémoire qui flanche.
Pour moi quand Hyoga reçoit la lettre du sanctuaire, c'est un prétexte du pope pour éliminer les bronzes (dans ma tête il savait que Saori était Athéna, mais je ne suis pas certain que ce soit possible).
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 25 Février 2025, 14:15J'en sais rien, t'as qu'à contacter Kurumada Pro pour leur poser la question. Dans le manga il est juste expliqué par Saori que son grand-père a fait modifier son aspect et fait passer l'armure pour une curiosité achetée chez un antiquaire lors de l'un de ses voyages, et ce afin de ne pas attirer l'attention du Sanctuaire. C'est toujours le cas dans la Final Edition : "une fois rentré au pays, mon grand-père a altéré la Gold Cloth afin de la dissimuler aux yeux du Sanctuaire, la faisant passer pour une antiquité"
C'est le Saint des Huissiers qui passe régulièrement faire des inspections chez les Kidos d'où le besoin de la dissimuler de leurs yeux ?
Parce que si c'est pour les Galaxian Wars, Saori vends direct la mèche en parlant des 12 Gold Cloths dont elle fait partie :))
Et le caisson, le plus important n'a pas changé d'aspect.
Citation de: Seb le Mardi 25 Février 2025, 19:28Merci. Je n'ai pas relu le manga depuis la sortie de la première édition... J'ai donc la mémoire qui flanche.
Pour moi quand Hyoga reçoit la lettre du sanctuaire, c'est un prétexte du pope pour éliminer les bronzes (dans ma tête il savait que Saori était Athéna, mais je ne suis pas certain que ce soit possible).
Il est probable que Saga se doute que Saori soit Athéna, mais faut aussi considérer qu'à ce moment c'est principalement Good Saga qui dirige et j'ai envie de dire que tout ça lui donne des raisons légitimes d'agir - et c'est le but premier de l'organisation des Galaxian Wars par Saori : amener son ennemi à agir et se révéler. Avec l'armure sous sa vraie forme on peut imaginer que la réaction eut été toute autre dès le départ.
-Sergorn
Citation de: Wild Pegasus le Mardi 25 Février 2025, 20:51C'est le Saint des Huissiers qui passe régulièrement faire des inspections chez les Kidos d'où le besoin de la dissimuler de leurs yeux ?
Parce que si c'est pour les Galaxian Wars, Saori vends direct la mèche en parlant des 12 Gold Cloths dont elle fait partie :))
Et le caisson, le plus important n'a pas changé d'aspect.
T'auras compris, quand même, que le but de Kido était de cacher au reste du monde l'armure et Saori jusqu'à ce que celle-ci soit en âge d'assumer son rôle de déesse, hein ? La conférence de presse et les Galaxian Wars diffusées sur toutes les télés du monde entier, c'est justement parce que le moment est enfin venu de faire savoir à l'imposteur qui siège au Sanctuaire qu'Athéna est toujours vivante, qu'elle a l'armure du Sagittaire en sa possession, et qu'elle est en train de créer sa propre garde rapprochée composée des jeunes Saints de Bronze qui s'affrontent sur le ring.
C'est l'instant Bring it on, bitch ! :o
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 25 Février 2025, 22:13T'auras compris, quand même, que le but de Kido était de cacher au reste du monde l'armure et Saori jusqu'à ce que celle-ci soit en âge d'assumer son rôle de déesse, hein ? La conférence de presse et les Galaxian Wars diffusées sur toutes les télés du monde entier, c'est justement parce que le moment est enfin venu de faire savoir à l'imposteur qui siège au Sanctuaire qu'Athéna est toujours vivante, qu'elle a l'armure du Sagittaire en sa possession, et qu'elle est en train de créer sa propre garde rapprochée composée des jeunes Saints de Bronze qui s'affrontent sur le ring.
C'est ce que je dis, genre les Kido font des journées portes ouvertes chez eux avec le staff du Sanctuaire et ont donc besoin de cacher l'armure en la déguisant façon Denver ? D'où est-ce que le Sanctuaire pourrait en avoir conscience à part si Kido passerait son temps à l'exhiber en public, et donc quel est le besoin de la camoufler :))
Et lors des Galaxian Wars il y a encore moins de raison qu'elle n'aie pas sa véritable apparence pour attirer les forces du mal au lieu de passer pour une version Wish.
Je vais te révéler un petit secret confidentiel : Kurumada improvisait au fur et à mesure ! Si, si ! Et pour l'aspect de l'armure qui change, apparemment c'est dû à une demande de Bandai. Pour justifier ce changement dans l'histoire, Kuruamada a trouvé l'excuse du camouflage pour ne pas attirer l'attention du Sanctuaire. Je sais que tu ne t'attendais pas à de telles révélations, mais par pitié garde ça pour toi, c'est confidentiel ;)
Au fait, quand le Grand Pope envoie des assassins depuis la Grèce jusqu'au Japon, façon Misty ou Aiolia, vous croyez que nos Chevaliers prennent l'avion, ou bien ils arrivent à pied par la Chine ? (Enfin, ça demanderait de nager aussi, un peu).
Remarque, la même question s'applique quand les Bronze voyagent, car la seule fois où on les voit prendre l'avion, c'est pour la Bataille du Sanctuaire. :fufufu1
Ils viennent par bateau, non ? Ou en avion, peut-être ? Toujours est-il qu'Asterion parle d'embarquement dans l'édition classique
(https://www.hostpic.org/images/2502261629150116.jpg)
Je les imagine bien faire le pied de grue à l'aéroport, puis s'engueuler avec la compagnie qui applique une surtaxe à leurs billets achetés y a un moment alors que sérieux déjà le prix qu'ils demandaient pour les pandora c'est du vol, puis avec le personnel de douane qui exige de voir ce qu'il y a dans lesdites pandora parce que c'est opaque aux rayons X. Sans compter Shaina qui doit voyager sans masque et veut tuer tout le monde à bord et comme en plus faut passer à côté d'elle pour aller aux toilettes ben on peut pas faire autrement que voir son visage. Compliqué de vivre comme pendant l'Antiquité à l'époque moderne. :o
Citation de: Rincevent le Mercredi 26 Février 2025, 12:47Je les imagine bien faire le pied de grue à l'aéroport, puis s'engueuler avec la compagnie qui applique une surtaxe à leurs billets achetés y a un moment alors que sérieux déjà le prix qu'ils demandaient pour les pandora c'est du vol, puis avec le personnel de douane qui exige de voir ce qu'il y a dans lesdites pandora parce que c'est opaque aux rayons X. Sans compter Shaina qui doit voyager sans masque et veut tuer tout le monde à bord et comme en plus faut passer à côté d'elle pour aller aux toilettes ben on peut pas faire autrement que voir son visage. Compliqué de vivre comme pendant l'Antiquité à l'époque moderne. :o
Tu parles, c'était les années 80, y'avait pas autant de contrôle que maintenant, et Aiolia pouvait même se griller une clope dans l'avion, ça choquait personne :o
Par contre j'imagine bien Misty rater l'avion parce qu'il s'est pas pointé 2h en avance, et que en effet, la Pandora Box à la douane, ça a pris du temps :aie
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 25 Février 2025, 22:13T'auras compris, quand même, que le but de Kido était de cacher au reste du monde l'armure et Saori jusqu'à ce que celle-ci soit en âge d'assumer son rôle de déesse, hein ? La conférence de presse et les Galaxian Wars diffusées sur toutes les télés du monde entier, c'est justement parce que le moment est enfin venu de faire savoir à l'imposteur qui siège au Sanctuaire qu'Athéna est toujours vivante, qu'elle a l'armure du Sagittaire en sa possession, et qu'elle est en train de créer sa propre garde rapprochée composée des jeunes Saints de Bronze qui s'affrontent sur le ring.
Et justement le fait que l'armure soit modifiée sert à créer le doute même à cet instant. Même si on peut supposer que Saga n'est pas dupe, pour le reste du Sanctuaire il voit une riche héritière qui révèle l'existence des Saint au monde tout en attirant des jeunes Saint peut respectueux de leur serment à l'aide d'une armure factice : en bref un beau coup de pied dans la fourmilière pour faire réagir son ennemi... mais sans jouer toutes ses cartes d'un coup pour éviter une réponse trop directe, trop vite.
-Sergorn
Citation de: Numby le Mercredi 26 Février 2025, 11:43Au fait, quand le Grand Pope envoie des assassins depuis la Grèce jusqu'au Japon, façon Misty ou Aiolia, vous croyez que nos Chevaliers prennent l'avion, ou bien ils arrivent à pied par la Chine ? (Enfin, ça demanderait de nager aussi, un peu).
Remarque, la même question s'applique quand les Bronze voyagent, car la seule fois où on les voit prendre l'avion, c'est pour la Bataille du Sanctuaire. :fufufu1
J'image plus que comme dans l'arc Hadès, ils peuvent faire des "bonds" d'un coin du monde à l'autre.
Ben à la rigueur ça m'irait autant, on conserverait un côté fantastique, parce que franchement je vois pas comment ça peut passer dans un monde moderne : ont-ils des passeports ? Le Sanctuaire fait comment pour faire voyager les pandora et leurs chevaliers, en se reposant sur les ambassades grecques ? Enfin moi en tous cas c'est le genre de détails qui, quand je me met à y réfléchir, ne me sort plus de la tête.
J'ai toujours imaginé perso que, la plupart du temps, les Saints voyagent en super vitesse :o
-Sergorn
Moi, je n'imaginais rien du tout : ils doivent aller à un endroit, ils y sont. Point barre.
Citation de: Sergorn le Mercredi 26 Février 2025, 15:56J'ai toujours imaginé perso que, la plupart du temps, les Saints voyagent en super vitesse :o
Les Golds, oui, les Bronze Five aussi, mais visiblement c'est pas le cas des Silvers envoyés par le Pope.
Citation de: Sergorn le Mercredi 26 Février 2025, 15:56J'ai toujours imaginé perso que, la plupart du temps, les Saints voyagent en super vitesse :o
Oui on peut faire ça aussi, mais quand-même, faut bien une pause pipi au milieu (et toutes les stations services ne sont pas super propres). :shinobu1
Citation de: Sergorn le Mercredi 26 Février 2025, 15:56J'ai toujours imaginé perso que, la plupart du temps, les Saints voyagent en super vitesse :o
-Sergorn
Oui, justement, c'était ce à quoi je pensais naturellement, avant de poser la question pour avoir vos avis : ils font des bonds et voyagent à Mach bidule.
Ben, dans Hadès on voit les Bronzes se rendre de Grèce en Allemagne sous forme d'étoiles filantes. Donc oui, ils se déplacent aussi à super vitesse. Sans même parler de Misty qui poursuit Mû là aussi à vitesse surhumaine...
Citation de: Numby le Mercredi 26 Février 2025, 11:43Au fait, quand le Grand Pope envoie des assassins depuis la Grèce jusqu'au Japon, façon Misty ou Aiolia, vous croyez que nos Chevaliers prennent l'avion, ou bien ils arrivent à pied par la Chine ? (Enfin, ça demanderait de nager aussi, un peu).
Remarque, la même question s'applique quand les Bronze voyagent, car la seule fois où on les voit prendre l'avion, c'est pour la Bataille du Sanctuaire. :fufufu1
Ils y vont avec leur vitesse (qui peut sembler être un saut ressemblant à des comètes). Marin dès les premières pages du manga après avoir envoyé valdinguer Seiya, Misty et Marin depuis le Mt Fuji, Seiya et ses compagnons depuis la Grèce jusqu'au château de Pandore en Allemagne. Les Gold allant à la vitesse de la lumière, il n'y a aucune différence visuelle avec une téléportation (Mu le dit d'ailleurs vis-à-vis de Myu en n'étant pas 100% sûr de s'il s'agit de téléportation ou de vitesse de la lumière) donc Deathmask, Camus, Aiolia ou Shaka ont pu juste se déplacer potentiellement. Idem pour Dohko qui n'a certainement pas dû prendre l'avion pour aller de Chine en Grèce dans Hadès aussi rapidement.
Citation de: Rincevent le Mercredi 26 Février 2025, 15:51Ben à la rigueur ça m'irait autant, on conserverait un côté fantastique, parce que franchement je vois pas comment ça peut passer dans un monde moderne : ont-ils des passeports ? Le Sanctuaire fait comment pour faire voyager les pandora et leurs chevaliers, en se reposant sur les ambassades grecques ? Enfin moi en tous cas c'est le genre de détails qui, quand je me met à y réfléchir, ne me sort plus de la tête.
Le Sanctuaire a peut-être des jets privés ?
Air Pope one ?
J'ai toujours trouvé ça compliqué comme concept à appliqué en "vrai". C'est pour ça que dans ma fanfic, je tente d'expliquer que les déplacements ultra-rapide ne se font que lors des techniques (rafale de poings/pieds par exemple) ou pour des déplacements très brefs (car problème de friction de l'air, dépense calorique ultra élevée, ...). Donc justement les déplacements Grèce > Allemagne ... pas pour moi :D
D'ailleurs, Saori étant multi-millionaire, utiliser des jets privés effectivement c'est plus cohérent pour moi.
Sinon
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 27 Février 2025, 08:32Le Sanctuaire a peut-être des jets privés ?
Air Pope one ?
Hin hin. :D
Sérieusement ça m'étonnerait, je pense que le Sanctuaire est fauché (y a qu'à voir le niveau d'entretien et de confort des bâtiments) sans existence légale ni moyens modernes, aidé en cela par son côté mystique et fantastique, mais cela le rend aussi inapte à agir dans le monde moderne.
Citation de: Rincevent le Jeudi 27 Février 2025, 08:39Hin hin. :D
Sérieusement ça m'étonnerait, je pense que le Sanctuaire est fauché (y a qu'à voir le niveau d'entretien et de confort des bâtiments)
Ouais, le Grand Pope il se fait des orgies avec des femmes et du vin, mais quand un Chevalier vient se plaindre de l'état des bâtiments, il lui sort : "non déso on n'a pas d'argent", je vois le tableau :o
Citation de: Rikimaru le Jeudi 27 Février 2025, 08:35Donc justement les déplacements Grèce > Allemagne ... pas pour moi :D
Donc tu nies le matériau de base, quoi :onionsweat
Citation de: hugo le Jeudi 27 Février 2025, 11:00Donc tu nies le matériau de base, quoi :onionsweat
Oui et non (ou en tout cas, juste ce micro passaged'une case), je ne dis pas que ce n'est pas arrivé, mais dès que j'ai pris la main sur l'écriture de la suite de l'histoire, cette action là n'est pas remise sur le tapis.
Pour ma part, c'est :
Vous voulez aller en Inde ou au Japon depuis la Grèce ? Pas de soucis, la fondation va vous apprêter un jet :)
En fait, tout bêtement, ils prendraient un portail pour aller d'un point A à un point B, ça me chiffonerait moins :D
Citation de: Rikimaru le Jeudi 27 Février 2025, 12:12En fait, tout bêtement, ils prendraient un portail pour aller d'un point A à un point B, ça me chiffonerait moins :D
On dit un trou de ver, même si c'est une insulte pour les vers >:(
Citation de: Rikimaru le Jeudi 27 Février 2025, 12:12Oui et non (ou en tout cas, juste ce micro passaged'une case), je ne dis pas que ce n'est pas arrivé, mais dès que j'ai pris la main sur l'écriture de la suite de l'histoire, cette action là n'est pas remise sur le tapis.
Pour ma part, c'est :
Vous voulez aller en Inde ou au Japon depuis la Grèce ? Pas de soucis, la fondation va vous apprêter un jet :)
En fait, tout bêtement, ils prendraient un portail pour aller d'un point A à un point B, ça me chiffonerait moins :D
Tu penses que quand un dieu menace le monde d'une destruction imminente, y a le temps d'affréter un jet ? Jet qui en plus va se probablement se prendre un kekkai dans la tronche ou se crasher faute d'une piste d'atterrissage en bonne et due forme ? Et ne parlons pas du devenir du personnel en zone ennemi... :aie
Citation de: hugo le Jeudi 27 Février 2025, 14:52Et ne parlons pas du devenir du personnel en zone ennemi... :aie
Les hôtesses et stewards sont formés pour gérer les situations de stress. :o
En cas d'éclipse totale du système solaire, nous vous recommandons de revêtir votre gilet de sauvetage et de vous allonger. Si vous devez mettre votre voisin en pls, procédez comme suit. :onionlol
Citation de: hugo le Jeudi 27 Février 2025, 14:52Tu penses que quand un dieu menace le monde d'une destruction imminente, y a le temps d'affréter un jet ? Jet qui en plus va se probablement se prendre un kekkai dans la tronche ou se crasher faute d'une piste d'atterrissage en bonne et due forme ? Et ne parlons pas du devenir du personnel en zone ennemi... :aie
ça dépend le temps qu'il/elle laisse avant la destruction du monde ^^ mais c'est pas faux
Citation de: Rikimaru le Jeudi 27 Février 2025, 08:35J'ai toujours trouvé ça compliqué comme concept à appliqué en "vrai". C'est pour ça que dans ma fanfic, je tente d'expliquer que les déplacements ultra-rapide ne se font que lors des techniques (rafale de poings/pieds par exemple) ou pour des déplacements très brefs (car problème de friction de l'air, dépense calorique ultra élevée, ...). Donc justement les déplacements Grèce > Allemagne ... pas pour moi :D
D'ailleurs, Saori étant multi-millionaire, utiliser des jets privés effectivement c'est plus cohérent pour moi.
Sinon
Pourtant le problème est le même avec les attaques. Shiryu qui lancerait un coup de poing à Mach 1 ou la vitesse de la lumière aurait non seulement des problèmes de friction mais tous les os de son corps réduits en bouillie au moment de l'impact, et je le prends comme exemple car vu sa tendence à se mettre à poil, on ne peut pas dire que c'est sa Cloth qui sert de protection magique.
Tous les "super pouvoirs" ou presque impliquent des aptitudes secondaires tgcm. Tu as la possibilité de te rendre intangible ? Fait gaffe de ne pas finir au centre de la Terre aspiré par la gravité en passant à travers le sol. Tu as de la super force et tu veux soulever des trucs super lourds ? C'est cool mais si ton point d'appui n'est pas aussi super résistant pour supporter la force exercée, ça ne sert à rien
(https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/bulk_powers.png)
J'ai trouvé un site qui propose d'écouter les BGM de St Seiya mais le tracklisting de chaque album est étonnant. Il se rapproche des Eternal Editions tout en ajoutant des BGM qui n'y figurent pas (ou en découpant certaines pistes en plusieurs morceaux).
Par exemple pour le film "l'ardente bataille des Dieux" :
M-1 - Joshô : Hokuô no Shinwa
M-2 - Pegasus Fantasy (TV Mix)
M-3 - Asgard no Anishimai
M-4
M-5 - Odin, Jaaku Naru Shinzoku
M-6 - Hyôga & Shiryû
M-7 - Tachiki Reta Yûjô
M-8 - Mjölnir's Hammer
M-9 - Megami wo Sukue !
M-10 - Loki's Theme
M-11 - God Warrior vs Saint
M-12
M-13
M-14 - Gold Cloth, Fururin !
M-15 - Frey - Ai to Seigi no Yûsha
M-16 - Kamigami no Tasogare - Ragnarok
M-17 - Epilogue : Under Yggdrasil
M-1 No Scat - Joshô : Hokuô no Shinwa
M-9 No Scat - Megami wo Sukue !
M-11 No Scat - God Warrior vs Saint
M-17 No Scat - Epilogue : Under Yggdrasil
M-18A - Bridge
M-18B - Bridge
M-18C - Bridge
M-18D - Bridge
le M-12 est la suite du M-11, mais le M-13 ne correspond à aucune piste entière de l'EE et, de plus, sur l'EE on ne trouve pas les ponts musicaux (en tout cas pas sur le file 5). Pour les No Scat, on les retrouve sur le dernier EE.
Savez-vous à quoi correspond ce découpage et cette nomenclature ?
Les M-18 se retrouvent sur le file de Asgard TV dans l'EE.
Les No Scat sur le file de Lucifer.
Pour le reste, peux-tu mettre le lien de ce site afin que je regarde ça stp ?
Citation de: Ras-Al-Ghul le Samedi 15 Mars 2025, 14:24Les M-18 se retrouvent sur le file de Asgard TV dans l'EE.
Les No Scat sur le file de Lucifer.
Pour le reste, peux-tu mettre le lien de ce site afin que je regarde ça stp ?
En effet, on retrouve les 4 ponts en fin de la piste du cd d'Asgard. Je pense donc que sur le site, le webmaster a voulu compiler dans un album toutes les pistes qui existent et qui se retrouvent parfois dispersée sur d'autres albums (exemple de pistes d'Abel sur l'EE de Lucifer).
Oui ça doit être ça.
En revanche, je ne sais pas pour M-4, M-12 et M-13 : de longs morceaux coupés en plusieurs pistes peut-être ?
Tiens question, d'où sort Niobé ? Comment as t'il pu déjà avoir été dans le temple du Taureau avant Mu et sans être passé devant lui vu que Mu n'a vu que passer Saga, Camus et Shura et aucun Spectre :fufufu1 Du coup, par où est-il passé ?
Il a pris le même tunnel secret qu'avait pris Ikki pour se rendre dans la Maison de la Vierge lors de la Bataille du Sanctuaire, sauf que Niobé a pris la sortie "Maison du Taureau" ! :aie
Tu pourrais dire la même chose des autres Spectres du groupe de Gigant.
D'ailleurs, dans la maison du Cancer, Camus mentionne qu'ils n'ont pas eu à combattre Aldébaran car son Cosmos était déjà éteint. Donc Niobé était là avant même le groupe de Saga.
Probablement que Gigant & co (dont Niobé) l'ont joué furtif pendant que Mû était occupé avec plusieurs Golds. Rien de capillotracté, pour une fois.
De la même manière qu'ils ont l'air d'avoir fait le voyage très rapide de leur réveil en Chine jusqu'au Château de Pandore en Allemagne, et de l'Allemagne jusqu'en Grèce, ils ont pu également se faufiler furtivement dans le Sanctuaire à la vitesse de la lumière, un peu comme les Bronzes qui ont la capacité de se déplacer comme des étoiles filantes après l'arc du Sanctuaire.
Remarque les Golds renegats auraient pu s'y prendre de la même manière mais ils ont préféré une approche plus diplomatique.
L'autre possibilité est que les Spectres sont simplement entré au Sanctuaire par surprise au moment où les Golds pionçaient, c'est même le plus probable en vrai. :nicenice
Citation de: Belzebeube77 le Lundi 17 Mars 2025, 11:28De la même manière qu'ils ont l'air d'avoir fait le voyage très rapide de leur réveil en Chine jusqu'au Château de Pandore en Allemagne
Ils arrivent à pied de la Chine ?
Contrepartie ! Hu-Hu !
Et de bon aloy !
Citation de: Numby le Lundi 17 Mars 2025, 11:43Ils arrivent à pied de la Chine ?
Les 108 étoiles du moins.
Pour les hôtes on ne sait pas trop. :kukuku1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 17 Mars 2025, 08:52Il a pris le même tunnel secret qu'avait pris Ikki pour se rendre dans la Maison de la Vierge lors de la Bataille du Sanctuaire, sauf que Niobé a pris la sortie "Maison du Taureau" ! :aie
Ben Ikki a traversé les autres maisons comme il l'a fait depuis la maison de la Vierge jusqu'au palais du Pope dans le manga même si pas montré non plus dans l'anime (pour la partie Vierge - Pope). :fufufu1
Citation de: hugo le Lundi 17 Mars 2025, 08:52Tu pourrais dire la même chose des autres Spectres du groupe de Gigant.
D'ailleurs, dans la maison du Cancer, Camus mentionne qu'ils n'ont pas eu à combattre Aldébaran car son Cosmos était déjà éteint. Donc Niobé était là avant même le groupe de Saga.
Probablement que Gigant & co (dont Niobé) l'ont joué furtif pendant que Mû était occupé avec plusieurs Golds. Rien de capillotracté, pour une fois.
Tiens c'est intéressant ce que tu dis vis-à-vis de Camus car j'avais oublié ça et en relisant je vois deux traductions:
Kana:
- Saga: "Les autres nous suivent-ils toujours?
- Shura: "Ils sont sur nos talons"
- Camus: "Le Cosmos d'Aldébaran a disparu tout à l'heure... Il est probable que l'un d'eux soit resté et l'ai éliminé"
Version US:
- Saga: "Are they still stalking us as well?"
- Shura: "Right on our tails."
- Camus: "Aldebaran should have come through uninjured, but his Cosmo vanished a few minutes ago... I bet one of them stayed behind and took him down."
J'avais oublié ce passage, merci :jap1 . Il faudrait voir la version originale mais si on suit la trad US qui donne une autre lecture à celle vf, alors Saga, Camus, Shura et leur cohorte de spectres les suivants seraient passés avec Aldé toujours vivant (mais immobilisé par Niobé), Niobé serait resté et l'aurait tué ensuite et le Cosmos d'Aldé aurait complètement disparu peu de temps avant qu'ils n'arrivent au temple du Cancer ou quelques temps plus tôt :fufufu1
Ils seraient donc passés en mode "invisible" juste derrière Saga et compagnie. Avec le groupe de Gigant je viens de revoir Mu dire "Ceux qui dissimulaient leur silhouette tels des fantômes, se sont enfin montrés..." / "Like phantoms they've been lurking out of sight, but now they're finally showing themselves..."
Sinon en effet, il pourrait y avoir le sens qu'il y aurait déjà eu des spectres au Sanctuaire (genre peut-être par le Yomotsu comme ND), un d'eux serait resté en arrière pour tuer Aldébaran, puis les Renégats seraient passés ou comme tu dis pendant que Mu combattait Saga et co. :fufufu1 Enfin c'est pas très clair.
En résumé, soit :
1) Niobé, Gigant et compagnie ont suivi les Renégats en mode furtif depuis la maison du Bélier quand Mu était paralysé par Shion. Dans la maison du Taureau, Niobé a paralyé Aldé, les Renégats sont passés, Niobé est resté et a tué Aldé. Gigant et cie sont restés dans la maison du Cancer en ambuscade quand Mu est arrivé.
2) Niobé, Gigant et compagnie sont passés en mode furtif pendant que Mu se battait avec les Renégats. Niobé a tué Aldébaran avant que les Renégats n'arrivent au temple du Taureau et le groupe de Gigant est resté en ambuscade dans la maison du Cancer. D'autres spectres suivaient Saga et cie.
3) Comme le point 2 mais ils sont passés par le Yomotsu.
En parlant du parcours de Ikki, ça aurait été bien qu'il ait une petite interaction avec Aiolia avant de rejoindre la maison de la vierge.
Je trouve que c'est le bronze qui mérite le moins son armure d'or à Elysion. :kukuku1
Pourtant, c'est bien son signe.
Ikki ne mérite pas la Cloth du Lion, c'est la Cloth du Lion qui mérite Ikki :pfft :trollface1
D'ailleurs il l'a laissée un moment gratter à la porte avant de la laisser rentrer. C'est pas elle qui décide. :pfft
Citation de: Wild Pegasus le Lundi 17 Mars 2025, 19:32Ben Ikki a traversé les autres maisons comme il l'a fait depuis la maison de la Vierge jusqu'au palais du Pope dans le manga même si pas montré non plus dans l'anime (pour la partie Vierge - Pope). :fufufu1
Dans le manga, je ne sais pas, mais dans l'animé, on ne voit pas Ikki monter les Maisons avant de popper dans celle de la Vierge... :fufufu1
On ne le voit passer ni devant Aldébaran (et encore moins passer l'épreuve du Chevalier du Taureau) ni devant Aiolia.
Idem, que ce soit dans l'anime, dans la série CG ou même Legend of Sanctuary.
De toute façon, Ikki est toujours quelqu'un qui a aimé soigner ses entrées mystérieusesTM :o
L'anime Poséidon ne le montre pas plus plonger dans le passage entre Asgard et le Sanctuaire sous-marin.
Il débarque direct dans la 5ème Prison aux Enfers.
Ou encore sur l'Olympe pour sauver Shun de La Scoumoune.
Ikki utlise Über-Phœnix :trollface1
Ikki ne se déplace pas jusqu'aux divers Sanctuaires, ce sont les Sanctuaires qui viennent à lui.
Question : c'est dans quelle œuvre et quel chapitre (relativement récent) qu'il y a eu un flashback montrant un Shaka enfant ? TLC ou GA ? Je sais qu'il y en a eu un mais je suis infoutu de me rappeler où. :fufufu1
C'était pas dans RROP ?
-Sergorn
Si fait. On le voit avec Krishna.
Citation de: Rincevent le Dimanche 13 Avril 2025, 21:27Question : c'est dans quel œuvre et quel chapitre (relativement récent) qu'il y a eu un flashback montrant un Shaka enfant ? TLC ou GA ? Je sais qu'il y en a eu un mais je suis infoutu de me rappeler où. :fufufu1
En tout cas, ce n'était ni dans GA ni, sauf erreur, dans TLC... :fufufu1
Il me semble qu'il y a un flashback avec Shaka enfant dans le chapitre "Hadès Sanctuary", mais ce n'est pas ce qu'on pourrait appeler "récent".
A part ça, je ne vois pas...
EDIT :
Ah bah grillé par Sergorn !
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 13 Avril 2025, 21:34Si fait. On le voit avec Krishna.
Ah bordel oui, ça y est. Je cherchais depuis tout-à-l'heure et ça m'échappait. Chapitre 3 du tome 1 (https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?msg=407). Merci beaucoup ! :jap1
J'avais déjà posé la question sur l'ancien forum mais j'ai zappé la réponse...
Ça va jusqu'à quel volume les couvertures brillantes Panini style sur les G Assassin japonais ?
J'ai jusqu'au 5, ça brille, et le dernier, ça brille plus 😅
Je ne savais pas trop où demander, mais je cherche deux vidéos qui semblent avoir disparu de Youtube :
- Une, c'est Pegasus Fantasy version ragea. La qualité de l'image était assez basse, et le son semblait être enregistré par la caméra qui filmait le groupe de potes entrain de produire cette... performance o:
- L'autre, c'est Nachi du Loup qui revêt son armure, mais avec une voix de débile qui dit "Arou je suis le loup", et qui bruitait aussi vocalement les "schwing" quand il enfile les différentes pièces.
J'en appelle aux fans hardcore qui ont la connaissance des choses cachées :o
Le nachi débile c'est pas une vidéo de State Alchemist avec Ikki qui rote à la fin ?
Ahou je suis le loup.
Jambière ! Ventricule ! Epaulière ! Casque de super guerrier !
Et donc : roooo
Pour la vidéo, c'est bien celle dont tu parles, mais je ne me souviens ni du rot, ni que State en fut l'auteur...
Je me trompe peut-être sur l'auteur mais le rot y est c'est sûr. De l'humour aussi fin, ça se savoure, ça ne s'oublie pas.
Non, c'était pas StateAlchemist. C'était fait sans aucun sérieux ni qualité, on entendait presque les gens se marrer. C'était une séquence déconnade. Aucune idée de qui l'avait faite, par contre.
Oui enfin, vous avez le lien de la vidéo, au final ? :aie
Oui. "Parodie saint seiya loup" m'a beaucoup aidé à retrouver cette perle. :o
Du coup j'en profite,
@Belzebeube77 qui est le personnage au centre du bandeau, dans ta signature ? Et de quelle œuvre est-elle tirée ?
Merci ! Bon, plus qu'à retrouver Pegasus Fantasy version ragea-mais-un-peu-wish :aie
C'est ça ?
Perso, j'ai le souvenir d'une où Saori jouait le thème de Mario au piano, où Shaina a un accent québécois et où Seiya fait des blagues sur les masques.
Il existait aussi une série de cinq vidéos où Seiya s'appelait Tête de Cheval, Hyoga Chevalier Picard et Shiryu Francis Lalane.
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 18 Mai 2025, 10:27C'est ça ?
Non pas du tout, même si celle-là est classique :))
Citation- Une, c'est Pegasus Fantasy version ragea. La qualité de l'image était assez basse, et le son semblait être enregistré par la caméra qui filmait le groupe de potes entrain de produire cette... performance o:
On est quand même loin de ma description, là, Endo :aie
Au fait, on est bien d'accord que tu cherches une version reggae ? Parce que tu as tapé deux fois "ragea". :aie
J'ai trouvé une version ska :
EDIT :
Ou alors en reggae dégueulasse :
https://youtube.com/shorts/AfUECQ9ZQzw?si=xMBiWhnu_MaxGGqW
Citation de: Rincevent le Dimanche 18 Mai 2025, 20:09Au fait, on est bien d'accord que tu cherches une version reggae ? Parce que tu as tapé deux fois "ragea". :aie
Mais c'est Firefox qui corrige ce mot tout bizarre n'importe comment ! :onionalone
@Bouloche le Foufounet : Non, comme dit, c'est une vieille vidéo, genre en 480p avec mauvaise qualité de son et tout :aie . On l'avait partagé sur l'ancien forum, mais si ça se trouve, la vidéo n'existe plus.
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 18 Mai 2025, 10:27Perso, j'ai le souvenir d'une où Saori jouait le thème de Mario au piano, où Shaina a un accent québécois et où Seiya fait des blagues sur les masques.
Ca c'est Lost Saint Seiya par Ganesh2
https://www.dailymotion.com/playlist/x7h
:bave1
Bonjour,
Je ne sais pas comment ça se passe mais serait-il possible de remettre à disponibilité le sujet "dialogues mythologique" sur le nouveau site et même pourquoi pas le renommer "répliques mythologique"? Merci d'avance aux administrateurs! :jap1 (Bien sur si ça n'intéresse personne, aucun intérêt...manifestez vous pour ceux que ça intéresse) Bonne journée à tous et prenez soin de vous!
Hello
@Shiryu24 !
Content de te revoir sur le forum ! Pour info, tu as ce sujet à disposition lorsque tu as des idées pour améliorer le forum. :)
https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?PHPSESSID=b5e2cc79faa8de7300e108d807a54632&topic=47.msg19650#new
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 17 Mars 2025, 08:52Il a pris le même tunnel secret qu'avait pris Ikki pour se rendre dans la Maison de la Vierge lors de la Bataille du Sanctuaire, sauf que Niobé a pris la sortie "Maison du Taureau" ! :aie
Tu le dis en mode second degré mais perso j'ai toujours aimé cette vision "passage secret" et l'ai exploité plus d'une fois dans ma fiction par exemple.
Je trouve qu'elle "explique" une partie des déplacements impromptus de la série.
Citation de: hugo le Mardi 18 Mars 2025, 10:32Idem, que ce soit dans l'anime, dans la série CG ou même Legend of Sanctuary.
De toute façon, Ikki est toujours quelqu'un qui a aimé soigner ses entrées mystérieusesTM :o
L'anime Poséidon ne le montre pas plus plonger dans le passage entre Asgard et le Sanctuaire sous-marin.
Il débarque direct dans la 5ème Prison aux Enfers.
Ou encore sur l'Olympe pour sauver Shun de La Scoumoune.
Tout comme on ne voit pas l'évolution de sa Cloth de v2 à v3 dans l'arc Hadès il me semble.
Flemme de concevoir un topic pour un seul post et absence (?) de topic vrac autour de la série donc pouf pouf je balance ça ici :https://cdn.drouot.com/d/catalogue?path=2576/161664/884-_AIBO_2025.06.22_JAPANIM10-LowRes.pdf
Vente aux enchères d'un paquet de cell/genga/douga. Et il y a du saint seiya. Mais pas que.
D's©
Dommage que je n'ai en aucun cas les moyens, parce que y'a de la bonne came !
C'est dans quel volume à quel moment qu'on nous dit qu'il y avait les 88 Saints présents lors de la dernière guerre sainte contre Hadès ? :fufufu1 On a l'hypermythe qui nous en mentionnait 79 mais ça apparait bien quelque part dans le manga les 88 ? Je n'arrive pas à le retrouver.
Tome 20 de l'édition 90, page 19.
Merci, quelqu'un aurait-il un scan japonais de cette page ? La VF parle de 88, la VA dit juste que Shion et Dohko ont été les seuls à survivre (en version brésilienne pareil que la version américaine) :fufufu1
(https://images2.imgbox.com/ed/da/K2ECDkfP_o.jpg)
Merci à vous deux :jap1
Ça sera sans doute retconné dans la F.E. vu qu'Ikki est censé être le tout premier Saint à avoir porté la Cloth du Phénix.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 3 Juillet 2025, 19:03Ça sera sans doute retconné dans la F.E. vu qu'Ikki est censé être le tout premier Saint à avoir porté la Cloth du Phénix.
Mise à part dans l'Hypermythe et TO il me semble pas que ce soit dit quelque part ? Car ce ne sont pas des sources très fiables. Si je me souvient bien de l'encart dans le tome 1 de TO la réponse du Japon à J. Alquié quand il demande pour Ikki ça donne un très comme ça : "non, oui, on s'en fou fait ce que tu veux".
Me semble que c'est aussi dit dans l'animé... ce qui ne rend pas la chose canon pour autant. Enfin, d'après ce qu'Alquié rapporte de ses échanges avec l'équipe de Kuru, c'est quelque chose qui est vraiment ancré dans l'univers, et que - justement - s'il avait voulu qu'il en fût autrement dans T.O, il eut fallut bien justifier le pourquoi du comment !
@Mr_Rain Kurumada Pro a confirmé qu'Ikki était le premier Saint à revêtir la Cloth du Phénix. Ils ont néanmoins laissé carte blanche à Alquié et Dollen à condition de pouvoir justifier pourquoi personne ne se souvient que cette Cloth avait déjà eu un porteur auparavant.
Il aurait aussi dû demander si Shun, Shiryu et Hyoga étaient aussi les premiers porteurs. La réponse doit probablement être la même :fufufu1
Notamment si la glace n'a pas fondu depuis des millénaires pour la Cygnus Cloth.
Une confirmation hors du récit n'a aucune valeur en terme de canon, on a déjà eu largement des exemples le démontrant.
Comme tous les créatifs il est d'avis changeant donc ce qu'il dit à un instant T n'est pas forcément valable au moment Y.
Donc en l'état à moins d'une changement dans la FE, la canon nous dit bien que les 88 Saints ont participé à la précédente guerre sainte : donc ça inclut forcément le phénix.
-Sergorn
On verra bien ce qu'il en est une fois que la F.E aura repris...
Après en l'état la question ne serait pas de savoir si le Phoenix a participé à la précédente Guerre Sainte mais si c'est Ikki qui avait déjà été comptabilisé vu qu'il a vaincu plusieurs Spectres et un Juge ou un autre.
(https://y.yarn.co/aafa2c24-7d76-4e59-ba1c-f4220ad96c75_text.gif)
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 3 Juillet 2025, 21:39Notamment si la glace n'a pas fondu depuis des millénaires pour la Cygnus Cloth.
C'était été fun pour le lore que 2 piafs opposés soit concerné (genre le Cygne ne se réveille que si Phenix aussi) :shinobu1
En fait, les 2 théories ne s'opposent pas. Ikki peut être le 1er porteur de la cloth du Phoenix sachant qu'il était présent aussi a l'époque de ND.
Ou alors :
Il y avait bien 88 Saints à la Guerre Sainte du XVIIIe siècle, mais pas celui du Phénix : un autre "signe"/une autre Armure ! ;)
On peut très bien imaginer un Saint avec une Armure issue d'une constellation aujourd'hui disparue.
ou
On peut éventuellement imaginer un Saint avec une Armure non-issue d'une constellation, comme notre cher Chevalier d'Argent du Cerbère.
C'est en effet ainsi que je peux concevoir les choses.
Les armures vivent, meurent... permettant de renouveler « le parc » selon le nombre de constellations dispo.
Le souci je crois c'est que l'armure du Phénix doit malgré tout être comptabilisé dans les 88 disponibles il y a 243 ans car il me semble qu'il est fait mention qu'elle n'a jamais été portée depuis sa création (donc la question c'est : depuis quand existe t'elle ?).
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 3 Juillet 2025, 21:31@Mr_Rain
Kurumada Pro a confirmé qu'Ikki était le premier Saint à revêtir la Cloth du Phénix. Ils ont néanmoins laissé carte blanche à Alquié et Dollen à condition de pouvoir justifier pourquoi personne ne se souvient que cette Cloth avait déjà eu un porteur auparavant.
Si tu parles de l'encart dans le tome 1 de la collector de TO ce n'est pas du tout ce que je comprends de la conversation entre J. Alquié et Kurumada Pro. Grosso modo ça dit : oui Ikki est le premier Saint du Phénix, mais en faite fait ce que vous voulez, puis pour finir, en faite il y a déjà eu des Saints du Phénix mais tout le monde les a oubliés. Bref, ça raconte tout et son contraire, c'est un écran de fumé de première catégorie car ils s'en foutent et n'ont pas d'idée arrêté sur la question.
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 3 Juillet 2025, 23:25Après en l'état la question ne serait pas de savoir si le Phoenix a participé à la précédente Guerre Sainte mais si c'est Ikki qui avait déjà été comptabilisé vu qu'il a vaincu plusieurs Spectres et un Juge ou un autre.
Cela serait possible si tout le monde n'avait pas perdu la mémoire hélas :(
Citation de: Mr_Rain link=msg=22293 date=quote author=Mr_Rain link=msg=22293 date=1751621153]
Cela serait possible si tout le monde n'avait pas perdu la mémoire hélas :(
Bien vu.
Citation de: Mr_Rain le Vendredi 4 Juillet 2025, 10:25Si tu parles de l'encart dans le tome 1 de la collector de TO ce n'est pas du tout ce que je comprends de la conversation entre J. Alquié et Kurumada Pro. Grosso modo ça dit : oui Ikki est le premier Saint du Phénix, mais en faite fait ce que vous voulez, puis pour finir, en faite il y a déjà eu des Saints du Phénix mais tout le monde les a oubliés. Bref, ça raconte tout et son contraire, c'est un écran de fumé de première catégorie car ils s'en foutent et n'ont pas d'idée arrêté sur la question.
Ce n'est pas ce que dit la réponse de Kurumada Pro à Alquié. Ce que Kurumada Pro dit, c'est que pour eux, oui Ikki est le premier à avoir revêtu la Cloth du Phénix. Si toutefois Alquié et Dollen veulent qu'il y ait eu un autre Saint du Phénix dans le cadre de leur histoire, c'est possible mais uniquement à condition d'introduire un contexte qui expliquerait que pour une raison ou une autre, cet autre homme à avoir porté la Cloth de l'oiseau immortel a été rayé de l'Histoire, ce qui fait qu'Ikki passe toujours pour être le premier porteur de cette Cloth.
En gros, c'est : faites ce que vous voulez, mais à condition de ne pas contredire le canon Kurumadien.
C'est une optique/option qui ressemble à celle d'Odysseus :trollface1
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 4 Juillet 2025, 10:54Ce n'est pas ce que dit la réponse de Kurumada Pro à Alquié. Ce que Kurumada Pro dit, c'est que pour eux, oui Ikki est le premier à avoir revêtu la Cloth du Phénix. Si toutefois Alquié et Dollen veulent qu'il y ait eu un autre Saint du Phénix dans le cadre de leur histoire, c'est possible mais uniquement à condition d'introduire un contexte qui expliquerait que pour une raison ou une autre, cet autre homme à avoir porté la Cloth de l'oiseau immortel a été rayé de l'Histoire, ce qui fait qu'Ikki passe toujours pour être le premier porteur de cette Cloth.
Bref c'est : oui, non, faite ce que vous vous voulez on s'en fou. Il n'y a donc rien de clairement défini c'est de l'enfumage de première catégorie. Car quand dans une même phrase on te balance oui c'est comme cela, puis en faite on s'en fou, c'est que rien n'est réalité décidé de manière ferme. Et si le faite que pour la Kurumada Prod, l'explication du "oui, il y a eu plusieurs Phénix mais tout le monde les a oubliés" passe pour Alquié, bah ça passe aussi pour eux, donc tout ça répond à rien du tout, car soyons claire je ne pense pas qu'un jour Kurumada revienne sur l'origine sur l'origine de la cloth du Phénix dans son éventuel StSThen.
CitationEn gros, c'est : faites ce que vous voulez, mais à condition de ne pas contredire le canon Kurumadien.
Je rejoins Sergorn sur ce point, une explication hors récit n'a que peu de valeur et n'est certainement pas "canon" au manga de Kurumada, tout comme l'Hypermyth, le Taizen ou n'importe quels autres spin-off.
Ce que Kurumada Pro déclare a toujours plus de poids que les théories de fans ou que, en l'occurrence, une vulgaire fanfic. Car c'est ce qu'est Time Odyssey : une fanfic que ses auteurs ont réussi à faire publier officiellement.
Ce qui n'a strictement aucune valeur canonique, c'est Time Odyssey, pas les propos de Kurumada Pro. L'auteur original aura toujours le dernier mot et ça sera toujours sa parole qui prévaudra.
Là, les propos de Kurumada Prod sont limpides : "Ikki est le seul Saint du Phénix à avoir existé. Si vous voulez en créer un autre, il faudra vous débrouiller pour que d'une façon ou d'une autre il finisse par être rayé de l'Histoire et que personne ne se souvienne de lui".
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 4 Juillet 2025, 12:43Car c'est ce qu'est Time Odyssey : une fanfic que ses auteurs ont réussi à faire publier officiellement.
J'ai bien envie de te dire que c'est le cas de TOUS les spin-off ! ::)
Moui... Généralement, c'est plus une commande de l'éditeur.
Là, dans le cas de Time Odyssey, Alquié et Dollen ont écrit leur fanfic il y a des années de cela, et grâce à leurs contacts ils ont été mis en relation avec Kurumada Pro et ont obtenu l'autorisation de publier officiellement leur fanBD.
Citation de: Mr_Rain le Vendredi 4 Juillet 2025, 10:25Cela serait possible si tout le monde n'avait pas perdu la mémoire hélas :(
Ben tout le monde n'a pas perdu la mémoire, Alone, Sasha et Tenma savent très bien que ce qu'il s'est passé et que c'est la dernière fois qu'ils se verront ainsi même si Tenma refuse de se l'avouer. Logiquement c'est la même chose pour les Gold. Le seul truc qui a été reset est la destruction de l'univers qui avait lieu par la disruption temporelle de l'Athéna du futur comme la montagne du Sanctuaire en train de s'effondrer qui est redevenu comme avant le début de sa destruction (et certainement pareil pour des planètes de l'univers).
Les seuls qui ont perdu la mémoire sont les Bronze 5 et Saori après leur passage chez Apollon.
Citation de: Mr_Rain le Vendredi 4 Juillet 2025, 10:25Si tu parles de l'encart dans le tome 1 de la collector de TO ce n'est pas du tout ce que je comprends de la conversation entre J. Alquié et Kurumada Pro. Grosso modo ça dit : oui Ikki est le premier Saint du Phénix, mais en faite fait ce que vous voulez, puis pour finir, en faite il y a déjà eu des Saints du Phénix mais tout le monde les a oubliés. Bref, ça raconte tout et son contraire, c'est un écran de fumé de première catégorie car ils s'en foutent et n'ont pas d'idée arrêté sur la question.
Il me semblait aussi que c'était comme ça mais quand j'avais vérifié c'est bien ce que dit Albé. Je pense du coup que le "en fait on n'y a jamais vraiment pensé, faites ce que vous voulez" doit se trouver dans un making of d'un autre album comme celui d'Andromède pour un autre sujet.
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 4 Juillet 2025, 16:41Les seuls qui ont perdu la mémoire sont les Bronze 5 et Saori après leur passage chez Apollon.
Mais Saori disposera de la mémoire de ses vies passées donc peut-être retrouvera-t-elle les souvenirs de ce voyage. Cheat code divin.
Correction cela dit, en relisant, il est vrai qu'Odysseus mentionne que tout sera effacé de la mémoire de tout le monde comme le dit Mr Rain. Néanmoins, ce qu'il se passe avec Tenma, Sasha et Alone donne l'impression que ce n'est pas le cas. Asclépios lui non plus n'a rien oublié :fufufu1
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 4 Juillet 2025, 12:43Là, les propos de Kurumada Prod sont limpides : "Ikki est le seul Saint du Phénix à avoir existé. Si vous voulez en créer un autre, il faudra vous débrouiller pour que d'une façon ou d'une autre il finisse par être rayé de l'Histoire et que personne ne se souvienne de lui".
C'est tout sauf limpide et j'ai le texte sous les yeux. Quand on raconte tout et son contraire moins de 3 phrases, c'est que rien est claire et ce n'est pas car un passage est surligné en gras, qu'il est plus important que la phrase qui est juste derrière. Quand tu es certain de quelque chose, tu ne vas pas dire : "oui bah ça aurait pu ce passé comme cela aussi osef", ce n'est pas bien sérieux. Bref, comme tu le dis TO n'est qu'une grosse fanfics officialisé, quand aux informations donné par la Kurumada prod dans la collector ce sont de manières générales des écrans de fumé qui se résument à "faite ce que vous voulez on s'en balec".
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 4 Juillet 2025, 16:57Correction cela dit, en relisant, il est vrai qu'Odysseus mentionne que tout sera effacé de la mémoire de tout le monde comme le dit Mr Rain. Néanmoins, ce qu'il se passe avec Tenma, Sasha et Alone donne l'impression que ce n'est pas le cas. Asclépios lui non plus n'a rien oublié :fufufu1
De toute manière rien est claire dans cette histoire, Ecarlate ressuscité, mais Gestalt n'a plus son cul de cheval, les Cloths de la Balance et du Taureau sont réparés, mais pas celle du Pégase, etc... :aie
Ils sont sérieux... mais uniquement au niveau professionnel. Ils ne sont pas du genre à être tout le temps sur le dos d'un auteur de spin off, à dire "tu suis la cohérence et tu ne discutes pas".
Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 4 Juillet 2025, 17:04Ils sont sérieux... mais uniquement au niveau professionnel. Ils ne sont pas du genre à être tout le temps sur le dos d'un auteur de spin off, à dire "tu suis la cohérence et tu ne discutes pas".
Oui, je suis assez d'accord, c'est que je ressens de ses fameux encarts dans TO. J'ai l'impression qu'ils sont plus gênés qu'autre chose des questions très spécifiques de J. Alquié sur des points de l'histoire que eux ne s'étaient jamais posés. Du coups ça réponds de manière très vague. Pas sur que Teshirogi ou Okada aient demandés à la Kuruprod quand ils se sont écartés souvent très largement de ce qui avait été dit dans le manga de Kurumada, car je pense que ce dernière n'en a rien à faire que tel ou tel auteur prennent des libertés tant que le boulot est bien fait. Mais je peux me tromper.
D'ailleurs la Kurumada prod ça correspond à qui exactement ? Car dans les encarts de TO c'est là aussi tout sauf claire. Pour resté sur le fameux encart sur le Phénix on nous parle d'un échange avec Kurumada, mais les premiers mots de la réponse du Japon (notons bien qu'il est bien dit réponse du Japon et non de Kurumada) c'est
"nous pensons", du coups c'est qui le "nous" ? Car je ne pense pas que Kurumada parle de lui à la première personne du pluriel :))
Bref, je suis très, très septique de tout cela, mais peut être que je suis trop parano.
Citation de: Rincevent le Vendredi 4 Juillet 2025, 16:47Mais Saori disposera de la mémoire de ses vies passées donc peut-être retrouvera-t-elle les souvenirs de ce voyage. Cheat code divin.
Je parlerais plutôt de HOLY BACKUP :D
(Ça pourrait se retrouver dans SM ça :)))
Euh... j'ai moi aussi le texte sous les yeux et ça dit bien que ok pour qu'il y ait un autre Saint du Phénix, à condition toutefois qu'il soit expliqué que celui-ci a été rayé de l'Histoire
Ça dit littéralement qu'il faut afficher le contexte de base (Ikki est le premier Saint à porter la Cloth du Phénix) et expliquer pourquoi tout le monde croit cela.
Il est également écrit noir sur blanc que les auteurs sont libres d'inventer des mythologies autour de la Cloth du Phénix, à condition de respecter ce cadre précis (le cadre étant "tout le monde pense qu'Ikki est le premier Saint du Phénix parce que...").
(https://www.hostpic.org/images/2507042309320103.jpg)
Sinon, je reste convaincu que chez Kurumada Pro ils suivent ça distraitement en prodiguant quelques conseils çà et là, mais dans le fond ils ne doivent pas en avoir grand-chose à faire de ces experts auto-proclamés "bac +18 en Saint Seiya" qui les contactent pour des questions connes dont les réponses se trouvent dans le manga (comme l'âge d'Aphrodite).
Mais vu que les deux compères n'ont probablement jamais lu le manga original, hormis l'arc Hadès inédit en animé à l'époque, ce genre de questions débiles n'a rien d'étonnant.
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 4 Juillet 2025, 18:40Il est également écrit noir sur blanc que les auteurs sont libres d'inventer des mythologies autour de la Cloth du Phénix, à condition de respecter ce cadre précis (le cadre étant "tout le monde pense qu'Ikki est le premier Saint du Phénix parce que...").
C'est exactement ce que j'essaie de dire, ce que je semble faire assez mal.
Du "
nous pensons que Ikki est bien le premier porteur.." du début de la réponse, on finit sur "
tout le monde croit qu'il est le premier", ce qui est un beau jeu d'équilibriste. On a un cadre en effet comme tu l'indiques, mais ce cadre officiel de la Kurumada Pro ne répond au final en rien à la question : Ikki est-il le premier Saint du Phénix. Au final on en sait toujours rien et on n'en saura sans aucun doute jamais rien et c'est pas grave en soit.
Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 4 Juillet 2025, 18:40(https://www.hostpic.org/images/2507042309320103.jpg)
Ça vient du collector ça nan ? Me rappelle pas avoir croisé ça...
... sinon me serait souvenu du 88 qui part en couille dans le paragraphe justifié... sans justification... :aie
Oui c'est le collector.
Vu qu'on en parle dans un autre topic...
La "règle" dictée concernant primo ou pas primo phénix, Teshi y a eu droit aussi avec la création de Kagaho du Benou... vu qu'elle ne pouvait pas utiliser un phénix parmi les soldats du Sanctuaire elle a créé sa variante hadesienne :pfft
Au final, c'est surtout que la personnalité de Kagaho se réincarnera en Ikki au final.
Car il n'y a pas de Phénix à proprement parler dans sa fin.
Citation de: Byaku le Samedi 5 Juillet 2025, 21:38Vu qu'on en parle dans un autre topic...
La "règle" dictée concernant primo ou pas primo phénix, Teshi y a eu droit aussi avec la création de Kagaho du Benou... vu qu'elle ne pouvait pas utiliser un phénix parmi les soldats du Sanctuaire elle a créé sa variante hadesienne :pfft
Ce qui pose la question de qui était le Spectre représentant son étoile au 20e siècle dans l'univers de Teshi vu que ses Spectres sont tous les mêmes à chaque génération et que, si elle se base sur le kurumanga pour son Lost Canvas, les 108 spectres au 20e siècle ont été tués.
Je pense que le Bénou est toujours le Bénou au 20e siècle. Qu'il s'appelle toujours Kagaho.
Mais que la personnalité de l'humain hôte du 18e qui a influencé le Bénou est réincarnée en Ikki.
Ça fait qu'on a deux Benou-Ikki qui co-existent, Kagaho et sa propre réincarnation ?
Je ne dis pas que c'est un fait. C'est mon interprétation.
Disons que je suis Kodeni. J'ai ma personnalité.
Demain, les Etoiles Maléfiques sont libérées et je deviens Rhadamanthe. Je récupère toutes les caractéristiques de la Wyvern. Pour autant, je n'oublie pas qui je suis, ce qui m'a forgé. Les passés de Rhadamanthe cohabite avec l'histoire de Kodeni et enrichissent l'un et l'autre.
Rhadamanthe est vaincu. Son Etoile Maléfique est emprisonné. Il incarnera à nouveau quelqu'un dans quelques années. Kodeni décède par la même occasion.
L'âme de Kodeni, ce qu'il a vécu avant et après sa cohabitation avec Rhadamanthe, se réincarne en Charles qui naitra dans X années.
Tu vois où je veux en venir ?
C'est comme ça que j'interprète la fin de Kagaho.
Et je ne pense pas que Teshirogi a réellement réfléchit à ça. Son but étant certainement d'avoir son Phénix à elle puis de faire un gros clin d'oeil à Ikki à sa fin.
Oui mais dans ce cas :
- Jean Paul Dusse reçoit l'âme de Kagaho avec l'étoile maléfique parmi les 108 autres et devient Kagaho.
- Ce qui va se réincarner en Ikki c'est l'âme de Kagaho pas celle de Jean Paul Dusse, non ?
- Du coup si l'âme de l'étoile maléfique de Kagaho est dans Ikki, elle ne peut pas se réincarner dans un autre mec au service d'Hadès pour compléter les 108 spectres.
:fufufu1
Ou alors ce que tu dis c'est qu'au 18e la réincarnation à devenir d'Ikki reçoit l'âme de Kagaho et devient le benou effaçant l'âme du Ikki clone (ou en tout cas en conservant ses souvenirs), et c'est cette âme qui se réincarnera en Ikki sans l'influence de Kagaho ?
Non, voilà comment ça marche :
Jean-Michel, humain vaillant au 18e siècle, s'éveille en tant que Kagaho du Bennou. Y'a un peu deux consciences qui partagent son corps, quoi.
Jean-Michel se réincarne en Ikki, et l'âme de Kagaho continue son cycle de réincarnation, pour l'humain lambda du 20e siècle qui s'éveillera en tant que Kagaho.
C'est pas très clair et ça a l'air tiré par les cheveux, mais c'est la faute à Teshi ! :haha1
Mais ça se rapproche plus des conceptions orientales, en tous cas indiennes, où il n'y a pas d'âme immortelle mais juste un agrégat temporaire de phénomènes qui se redisperseront après la mort.
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 6 Juillet 2025, 01:29Oui mais dans ce cas :
- Jean Paul Dusse reçoit l'âme de Kagaho avec l'étoile maléfique parmi les 108 autres et devient Kagaho.
- Ce qui va se réincarner en Ikki c'est l'âme de Kagaho pas celle de Jean Paul Dusse, non ?
- Du coup si l'âme de l'étoile maléfique de Kagaho est dans Ikki, elle ne peut pas se réincarner dans un autre mec au service d'Hadès pour compléter les 108 spectres.
:fufufu1
Ou alors ce que tu dis c'est qu'au 18e la réincarnation à devenir d'Ikki reçoit l'âme de Kagaho et devient le benou effaçant l'âme du Ikki clone (ou en tout cas en conservant ses souvenirs), et c'est cette âme qui se réincarnera en Ikki sans l'influence de Kagaho ?
Non pas du tout.
Numby semble avoir bien compris dans quel sens j'allais. Il a parfaitement résumé.
Citation de: Byaku le Samedi 5 Juillet 2025, 21:38Vu qu'on en parle dans un autre topic...
La "règle" dictée concernant primo ou pas primo phénix, Teshi y a eu droit aussi avec la création de Kagaho du Benou... vu qu'elle ne pouvait pas utiliser un phénix parmi les soldats du Sanctuaire elle a créé sa variante hadesienne :pfft
C'est à mon avis plus un
clin d'œil bien gras parallèle créé entre la relation Ikki et Shun, et celle entre Kagaho et Alone. Cela étant il n'y a pas non plus de Saint du Dragon, d'Andromède ou du Cygne dans TLC donc bon.
À tire personnel, moi la cloth qui m'a toujours semblé jamais porté jusqu'à présent ce n'est pas celle du Phénix, ça serait plutôt celle du Cygne enfermé dans le glacier éternel, il me semble même qu'il est dit à un moment par Yakoff qu'elle est là depuis des milliers d'années, bon après Yakoff n'est sûrement pas une source fiable :aie
Puis on peut aussi penser que les personnages se trompent ou n'en savent rien. Shion, s'en fichant un peu de l'armure du Cygne ou du Phénix, est parti du principe qu'ils étaient là mais que si on les a pas revu après, c'est qu'ils sont morts... alors qu'il n'y avait juste pas de porteur.
Alors c'est certainement pas ce que Kuru avait en tête, mais à défaut, ça peut fonctionner comme explication :aie
Donc en gros, ils savent qu'il y a 88 constellation, ils ont fait l'appel après la bataille.. "Ah le phénix et le cygne sont pas là? Ils ont dû perdre la vie comme les autres" alors que si ils faut ils étaient même pas là dès le départ car pas de porteur digne depuis des siècles. :onionsweat
Oui, Ben, c'est exactement ce que je viens de dire :))
Citation de: Mr_Rain le Dimanche 6 Juillet 2025, 14:19C'est à mon avis plus un clin d'œil bien gras parallèle créé entre la relation Ikki et Shun, et celle entre Kagaho et Alone. Cela étant il n'y a pas non plus de Saint du Dragon, d'Andromède ou du Cygne dans TLC donc bon.
À tire personnel, moi la cloth qui m'a toujours semblé jamais porté jusqu'à présent ce n'est pas celle du Phénix, ça serait plutôt celle du Cygne enfermé dans le glacier éternel, il me semble même qu'il est dit à un moment par Yakoff qu'elle est là depuis des milliers d'années, bon après Yakoff n'est sûrement pas une source fiable :aie
Surtout que dans l'absolu, il ne semble pas y avoir de super système de sécurité / protection pour la cloth du Phoenix sur une île de fripouilles. Genre personne ne l'a endossé parmi eux, même s'ils ne pourraient en utiliser la force façon cloth de Pégase qui refuse de fonctionner ça ferait quand même techniquement un porteur, comme Ikki avec la cloth du Sagittaire dans l'anime, il devrait être considéré comme un porteur même si ce fut pendant un laps très court de temps :))
Question : qui était au courant de ce projet ?
Timer à 10min37sec
La conclusion de cette anecdote est vraiment sale : tout ça pour des prunes...
D's©
Citation de: Damien le Mercredi 9 Juillet 2025, 13:16Question : qui était au courant de ce projet ?
Timer à 10min37sec
La conclusion de cette anecdote est vraiment sale : tout ça pour des prunes...
D's©
Laul... :delarue4
Citation de: Damien le Mercredi 9 Juillet 2025, 13:16Question : qui était au courant de ce projet ?
Tous ceux qui ont lu le topic Twitter, Facebook... :aie
On en parle depuis hier, en effet. Pas de chance, petit Thorfinn. ;)
Le pourfendeur ? :o
Peut-être à ses heures perdues. :fufufu1
Qui pour me citer en urgence absolue (dernier jour au Japon, mélancolie, toussa...) la fin du volume 8 de ND "la vie ce n'est que des adieux"
Merci d'avance 😁
Citation de: Banji le Dimanche 17 Août 2025, 10:40Qui pour me citer en urgence absolue (dernier jour au Japon, mélancolie, toussa...) la fin du volume 8 de ND "la vie ce n'est que des adieux"
Merci d'avance 😁
Tu parles du poème de Dohko ?
En VF, ça dit :
Chaque fleur qui s'ouvre est condamnée aux intempéries
Et chaque vie, aux au revoir.
Pareille aux fleurs qu'emportent les tempêtes,
La vie, ce n'est que des adieux.
Tu gèèèères 😁
ありがとうございます
Et avec un petit scan/photo ce serait le wasabi sur le sushi 🍣
Pas sûr que ça fonctionne :
https://photos.app.goo.gl/pVdqbYeWvX7maQGr6
Ça fonctionne 😁
Merci mille fois
Citation de: Ben le Mardi 16 Septembre 2025, 20:38J'ai une théorie foireuse... Roshi proche de Oshi (https://jisho.org/word/%E6%8E%A8%E3%81%97) et voilà. :bave1 :))
En bref on sait toujours pas d'où vient cette sacro sainte réplique "mon préféré !" :D
Bah elle vient de Sibéria II. Et comme disait DM à Shiryû, si tu n'avais pas retiré l'armure sacrée du cancer durant la bataille du 12eme palais, jamais je ne me serais incliné aussi facilement. Maintenant tu ne pourras plus mourir même si tu le souhaites, je m'y oppose. Ou un truc WTF du genre.
Citation de: Byaku le Mercredi 17 Septembre 2025, 01:02En bref on sait toujours pas d'où vient cette sacro sainte réplique "mon préféré !" :D
Bah je ne vois que ça en fait...
"Waga Roshi ga!" >> "Waga Oshi ga!" et hop... au lieu de mon maitre >> mon préféré. :onionlol
Après reste effectivement à savoir l'origine du script si c'est traduit de l'anglais par la TOEI comme c'etait de coutume, je crois ou alors une trad maison de chez AB cette unique fois... :fufufu1
Abel a effectivement été traduit directement du Japonais, par un jeune étudiant en langue il me semble.
Après je crois qu'on a pas plus de détail.
-Sergorn
Je me souviens surtout de : "Camille, mon maître ! :shinobu1 " :))
Citation de: Numby le Mercredi 17 Septembre 2025, 10:25Je me souviens surtout de : "Camille, mon maître ! :shinobu1 " :))
Ça c'est facilement explicable :nicenice
On peut espérer des "documents de production" de la part du studio qui a doublé ? :fufufu1
Pour Camille effectivement ça s'explique par la prononciation Japonaise ("Ka-Mi-Yu")
Par contre le Rôshi qui devient "Mon Préféré" c'est spécial :))
-Sergorn
L'étudiant devait tout juste commencer les cours de japonais. Je suis tiraillé par me réjouir qu'il ait été payé ou non.
Citation de: Sergorn le Mercredi 17 Septembre 2025, 12:35Pour Camille effectivement ça s'explique par la prononciation Japonaise ("Ka-Mi-Yu")
Je m'en doutais un peu, mais il avait jamais vu un épisode de la série avant ? Ou, plutôt, on lui avait pas transmis un petit guide des traductions usuelles (quoiqu'elles manquassent de rigueur dans la VF) ? :aie
À l'époque et pour des animes ça m'étonnerait. :o
Il revenait pas de soirée ? Parce que Siberia 2 fallait le trouver :onionlol
Citation de: Sergorn le Mercredi 17 Septembre 2025, 12:35Pour Camille effectivement ça s'explique par la prononciation Japonaise ("Ka-Mi-Yu")
-Sergorn
Oui enfin, il y a quand même une sacrée différence...
Camille > カミーユ > Kamïyu
Camus > カミュ > Kamyu
:onionsweat
Edit : Et pour mon préféré, ne m'en voulez pas que je garde ma théorie, même si pour que ça marche faut quand même avoir un certain vocabulaire spécifique. :))
Edit 2 : Et désolé, niveau Katakana je suis rodé (et c'est encore un traumatisme), a cause de mes camarades chinois, on se tapait souvent des intéros flash éclair en mode dictée de Pivot, avec plein de mots en Katakana, et bien faire attention aux doubles consonnes ou aux voyelles longues, ça change tout. Comme sur l'exemple au dessus quoi.
Je pense que ces subtilités était trop pour l'étudiant en question :o
D'ailleurs ça savoir s'il a travaillé à partir d'une base écrite, autant il a fait ça à l'oreille :aie
-Sergorn
C'est pour ça que j'ai rajouté les prononciations a côté, au départ je n'avais mis que les équivalences romajis et katakanas. :))
Après oui, si c'est à l'oreille et que tu n'as que des connaissances "écrites" du japonais, tu pleure aussi, les subtilités sont parfois difficile a cerner selon la personne qui parle et je pense que dans ce cas là, il n'avait pas entierement le contexte non plus, comme à dit Numby, un petit glossaire de la série l'aurait bien aidé.
Pour ça que je suis traumatisé, on a bouffé ces dictées pendant 6 mois, tous les jours de classe (surtout au niveau débutant) . :onionsweat (et même après en classe niveau avancé, ça tombait des fois et là ça piquait.)
Citation de: Sthénélos le Mercredi 17 Septembre 2025, 13:22Il revenait pas de soirée ? Parce que Siberia 2 fallait le trouver :onionlol
Ça pourrait être "シベリア に"(Shiberia ni) に étant une particule de lieu mais aussi 2 (ニ) en jap' 🙄
J'ai pas le film à portée de main là donc je sais pas ce que donne la VO 🤔
Ah oui. De Siberie -> Sibérie De -> Sibérie 2
Même en français ça se tient.
Je dis pas que c'est ça, hein...
C'est juste la seule possibilité que je vois 😅
Ah oui on est loin là en effet 😅
Citation de: Ras-Al-Ghul le Mercredi 17 Septembre 2025, 06:42durant la bataille du 12eme palais
Confession honteuse : la bataille du 12e palais, j'aime bien :-[ :aie
Non mais je veux dire Syberia II on est quand même dans un gros niveau d'incompétence même sans parler de traduction. Le même a pas relu son texte ? Il s'est pas dit un instant : mais ça a l'air con le texte n'a pas de sens ? :onionsweat
Citation de: Ben le Mercredi 17 Septembre 2025, 14:48Après oui, si c'est à l'oreille et que tu n'as que des connaissances "écrites" du japonais, tu pleure aussi, les subtilités sont parfois difficile a cerner selon la personne qui parle
Ah ça, je pense qu'on a souvent tendance à oublier à quel point les traduction à l'orale n'était pas rare et que les ayants droits étaient loin de toujours fournir un support écrit comme base, parfois c'était "voilà vous avez les droits démerdez-vous". :aie
J'aurais dû mal à donner un exemple de tête mais je sais que j'ai déjà vu des erreurs de traduction venant clairement d'une erreur de compréhension orale qui n'auraient pas eu lieu avec un support écrit :))
Après il serait étonnant que la TOEI n'eusse pas fourni une texte anglais pour le film comme pour la série, mais le traducteur ne s'en est sans doute pas servi.
-Sergorn
C'est quoi, la phrase complète avec Siberia 2, dedans ? Mon dernier visionnage de la VF d'Abel remonte à heu... plus de dix ans ? :))
Ah ouais d'accord, en fait le gars il avait jamais vu le moindre épisode, il connaissait même pas le contexte ! :))
Oui enfin, bon on sait que ça à dû être fait par dessus la jambe et à toute vitesse, mais il y a pas des relecteurs? Et les comédiens ne trouvaient pas ça bizarre? :aie
Edit : D'ailleurs, je l'avais déjà dis, mais la compréhension orale, c'etait mon point fort, même encore actuellement, alors oui je manque de vocabulaire comme jamais et je serai incapable de traduire, le japonais c'est mon gros gros blocage mental, mais j'en comprends le sens.
Déjà que tu te demande si y a des relecteurs maintenant alors que c'est beaucoup plus professionnalisé qu'à l'époque du Club Dorothée, je pense que la question de pose même pas pour l'époque. :aie
C'était sans doute traduit et envoyé aussitôt au studio de doublage et enregistrer en une prise. :o Cette époque a vraiment fait diminuer la qualité des doublage (et ça a émpirer ensuite après la grève)
-Sergorn
Le fait qu'il ait été traduit du Japonais me suggère qu'ils ont voulu un effort supplémentaire, mais se contenter d'aller chercher un étudiant en langues (même si je conçois qu'il y avait peu de traducteur du Japonais à l'époque) sans lui donner de contexte sur son travail et sa traduction me donne l'effet de "un effort, mais trop quand même".
CitationDe ce que j'ai saisi, les dialogues étaient habituellement traduits de l'anglais très approximatif d'un script fourni par le producteur japonais.
Note que ça a été le cas pendant longtemps ça. Par exemple les premiers Ghibli étaient traduits d'un script anglais fourni par Tokuta Shoten. Après il était peut être plus soigné que ceux de la TOEI. Traduire directement du Japonais c'était juste pas commun.
-Sergorn
Plus le packaging évoquant le début de la série. Je pensais que c'était un remontage de la série à l'époque.
Citation de: Rag le Jeudi 18 Septembre 2025, 17:54C'est quelque chose comme : je veux que tu me fabriques un cercueil de glace, comme sur Sibéria 2, ceux qui n'ont pas fondu depuis des millénaires.
Et le "mur" a disparu :aie
Ça se dit comment "mur" en japonais ? Ou tout autre dénominatif de "façade" ? :fufufu1
Si on supprime "no eikyūhyōheki no yō" de la phrase, on a bien "Siberia ni" sinon :D
CitationJe suis sûr que la traduction et l'adaptation d'un Ghibli devaient être plus soignés, car il y avait certainement un budget un peu plus important pour un long-métrage qui sort en salle que pour une série achetée au kilo, même s'il s'agit de l'un de ses films (devenu chez nous un direct-to-video, ce qui n'est jamais bon signe).
Non ben c'est une pointure qui gérait les Ghibli donc forcément. :)) Mais c'est intéressant de noter que même sur des films aussi mythiques au Japon le procédé était le même : on adaptait depuis un script anglais fourni par l'ayant droit.
Le marché de la traduction Japonais => Français c'est vraiment développé au milieu des 90s avec l'essors des anime sur le marché vidéo et des mangas où beaucoup de traducteur à l'époque se sont simplement imposé parce qu'ils parlaient japonais et non parce qu'ils avaient fait des études dans ce domaine.
(Et encore je cite les mangas mais même là les premiers mangas étaient pour beaucoup traduits de l'anglais : c'était le cas d'Akira et d'une grosse partie de la premiè_re édition de Ranma 1/2 par exemple)
-Sergorn
Citation de: Rag le Jeudi 18 Septembre 2025, 17:54C'est quelque chose comme : je veux que tu me fabriques un cercueil de glace, comme sur Sibéria 2, ceux qui n'ont pas fondu depuis des millénaires.
En fait Siberia 2 était le nom du bateau sur lequel se trouvait Hyoga avec sa mère et on raccroche avec Time Odyssey (https://web.archive.org/web/20170405183232im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus_jar.gif)
Relisant ND pour etre raccord avec la sortie du dernier tome en vf,je mr suis réveillé ce matin avec une question existentielle jamais posée ni jamais résolue ! Le mystere ultime de Saint seiya !
Comment.....les Pandora Box vide laissées par terre reviennent elles chez leur possesseurs ? :chiyo1
Et oui ! Sont elle douées de conscience, se transforme-t elle en cloth Stone,.. :trollface1
Est ce les soldats qui les récupèrent ? Plausible.... peut etre un futur spin-off....
Je dirais qu'elles sont liées aux armures, qui ont elles-mêmes leurs consciences propres. :fufufu1
Même chose. Reliée à la Cloth et à la conscience de celle-ci.
Ou c'est kiki qui est chargé de la gestion des stocks et qui range tout par télépathie.
J'en retiens que les médaillons et les Clostones c'est bien plus logique et cohérent.
-Sergorn
C'est pas faux !
Faut avouer que j'imagine bien la fin d'une course-poursuite où les héros, crevés et en vrac, se rendent compte qu'ils ont plusieurs kilomètres à faire en sens inverse pour récupérer la boîte. "Aaaah, fait chier... Il est pas libre, là, Tatsumi ? Non, évidemment... :sarko1 " :onionlol
En parlant des Pandora Box, sait-on comment on fait rentrer les armures dans ces boites qui ne font, au grand max, que 1m de large ? Du genre, les gros machins comme l'Armure du Sagittaire ? :))
Il y a un facteur TGCM. :o
Ou alors ça ressemble au moment où on essaie de refermer la valise des vacances...
"Mais ferme-toi, saloperie de Pandora Box !!!" :beuh1
(https://femmesdebordees.fr/wp-content/uploads/shutterstock_606802205.jpg)
:trollface1
- Pourquoi ça ferme pas ? Ah merde, le cadeau pour Saori ! J'espère que ça va pas le casser... :shinobu1
Les boîtes de Pandore sont non-euclydiennes. Ou alors, le totem ne se créé qu'au moment où les pièces d'armures rangées en vrac sortent de la boîte. :kukuku1
Citation de: Numby le Lundi 13 Octobre 2025, 09:38Les boîtes de Pandore sont non-euclydiennes. Ou alors, le totem ne se créé qu'au moment où les pièces d'armures rangées en vrac sortent de la boîte. :kukuku1
Si tu bennes en vrac les parties des armures dans les boites, pas sûr que ça ferme non plus. Il faut plus certainement "tetrisser" habilement les différents bouts pour que ça rentre ! :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 13 Octobre 2025, 09:55Si tu bennes en vrac les parties des armures dans les boites, pas sûr que ça ferme non plus. Il faut plus certainement "tetrisser" habilement les différents bouts pour que ça rentre ! :))
L'important c'est que la Cloth rentre dans la valise, après tout :aie
Pour rappel, les Cloths s'adaptent à la taille du porteur (cf. Chibi-Golds flash-back tome 13 / Episode Zéro , ou encore Bronze Five révêtant les Gold Cloths (Shun en Shaka n'ont pas du tout la même taille par exemple).
Donc pourquoi ne pourraient-elles pas s'adapter à celle de la Box ?
L'armure "grandit" quand on ouvre l'urne :o
D'ailleurs il me semble que Kurumada avait bien expliqué que la taille de l'armure s'adaptait à son porteur, de fait le Taureau n'a pas forcément besoin d'être un géant, et Cassios aurait bien pu porter l'armure de Pégase :o
-Sergorn
J'aime bien cette propriété des cloth de s'adapter à leur porteur. Ça donne un côté "seconde peau" qui renforce ce truc de cohésion entre le saint et sa protection.
Citation de: Sergorn le Lundi 13 Octobre 2025, 12:48L'armure "grandit" quand on ouvre l'urne :o
D'ailleurs il me semble que Kurumada avait bien expliqué que la taille de l'armure s'adaptait à son porteur, de fait le Taureau n'a pas forcément besoin d'être un géant, et Cassios aurait bien pu porter l'armure de Pégase :o
-Sergorn
En effet, et on ne se pose pas la question avec les Clothstones, alors que c'est exactement la même chose.
Citation de: hugo le Lundi 13 Octobre 2025, 11:58Pour rappel, les Cloths s'adaptent à la taille du porteur (cf. Chibi-Golds flash-back tome 13 / Episode Zéro , ou encore Bronze Five révêtant les Gold Cloths (Shun en Shaka n'ont pas du tout la même taille par exemple).
Donc pourquoi ne pourraient-elles pas s'adapter à celle de la Box ?
En un seul mot, les muviens ont inventé la...
... NANOTECHNOLOGIE :pfft
La PANDORA BOX, se fluidifie et s'insère dans les parties possibles de l'armure (comme le visage de la Vierge)
De rien :D
Ca va dans le hammerspace, comme les vêtements des Saints ou leur Cloth en dessous d'autres Cloths (renégats avec les surplis des Spectres sur leur Surplis, les armures de la Balance et Verseau sur le reste des armures de Bronze, la Cloth d'Athéna une fois devenue bébé au 18e, etc).
Citation de: Rincevent le Lundi 13 Octobre 2025, 08:18Faut avouer que j'imagine bien la fin d'une course-poursuite où les héros, crevés et en vrac, se rendent compte qu'ils ont plusieurs kilomètres à faire en sens inverse pour récupérer la boîte. "Aaaah, fait chier... Il est pas libre, là, Tatsumi ? Non, évidemment... :sarko1 " :onionlol
J'adore,
@Rincevent a trouvé le scénar du futur spin off sur Saint Seiya, tres bon concept !
Citation de: hugo le Lundi 13 Octobre 2025, 11:58Pour rappel, les Cloths s'adaptent à la taille du porteur (cf. Chibi-Golds flash-back tome 13 / Episode Zéro , ou encore Bronze Five révêtant les Gold Cloths (Shun en Shaka n'ont pas du tout la même taille par exemple).
Donc pourquoi ne pourraient-elles pas s'adapter à celle de la Box ?
A mon avis comme dit
@hugo, c'est le plus probable, mais j'aimerai quand même voir Cassios avec l'armure de l'aigle de Marine...
D'Ophiuchus. Vu que son maître est Shaina.
Cassios en armure d'or! :bave1 :))
Un autre mystere non résolu dans Saint Seiya concerne Ikki : Mais où diantre disparait-il à chaque fois !?
J en veux pour preuve cette extrait de ND :
(https://i.postimg.cc/JtCgkjBP/Screenshot-20251017-002325-Gallery.jpg) (https://postimg.cc/JtCgkjBP)
- Chevalier de Zeus, agent double ? Comme dans le doujinshi de Sakamihara et le Zeus chapter ?
- éleveur de bébé phoque dans un refuge ?
- juste trop puissant pour etre toujours présent ?
Bien mystérieux ce Ikki ? :fufufu1
Il a la même excuse que Captain Marvel... pour être à la bourre dans END GAME
Le devoir m'appelle c'est une métaphore pour dire désolé, faut que j'aille faire pipi. :o
Ça serait quand même un sacré cliff si on découvrait qu'il a vraiment une autre activité auprès d'un autre camp.
Il a des problèmes de prostate. D'ailleurs, où cachait-il le casque de l'armure d'or? Et hop, on raccorde avec le sujet!
Citation de: Kodeni le Vendredi 17 Octobre 2025, 05:28Ça serait quand même un sacré cliff si on découvrait qu'il a vraiment une autre activité auprès d'un autre camp.
Un sacré cliché de fanfic éculé, plutôt.
Et puis pourquoi vouloir tout expliquer à la fin ?
Ça fait partie du gimmick du personnage de rappliquer à la bourre au moment critique. Et aussi de son côté rebelle solitaire autonome.
If it isn't broken, don't fix it.
Il bosse au Mcdo tout le monde le sait :o
-Sergorn
Il a des problemes gastriques et doit retourner régulièrement dans son volcan.
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 16 Octobre 2025, 23:33J en veux pour preuve cette extrait de ND :
Dans cette séquence-ci, ça ressemble à une idée abandonnée pour Ikki. Que peut-être l'auteur avait prévu de lui faire faire autre chose et s'est ravisé, car finalement, Ikki revient dans le jeu très rapidement après ça, il est même le premier bronze à faire le voyage temporel après Shun.
Et sinon, au global, je soupçonne Ikki d'être tout le temps là, à mater l'action en douce comme un Bud sournois, histoire de débarquer au moment opportun et d'avoir l'air stylé avec ses plumes qui fendent l'air. Une réputation, ça s'entretient. Je veux un remake du DA version "Ikki's point of view" où on le voit planqué derrière les buissons à chaque combat.
(https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExb2FpNmUwZXQycGg3OHNlbnJnYnQxOXN5bzYzNGppNHN5bmlsMmxidyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/pN64mBK1fPczu/giphy.gif)
Oui, guettant le moment opportun pour faire son entrée : "ah merde, là j'aurais du y aller ! J'attends encore un peu... :fufufu1 " :aie
C'est comme Gandalf dans le Hobbit, il a plus important à faire - Athéna, c'est limite une quête secondaire pour môssieur :o
Mais sinon, je vois que le forum a l'imagination fertile : "il va faire pipi, lol", "il va faire caca, lol"... si ça se trouve il a simplement sa femme qui l'attend à la maison à 18h, bande de malotrus :kaiserpout
Pas très fidèle, le gars, alors...
Non mais la réponse est donnée dans ND, hein, et dès le tome suivant en plus.. :onionsweat
Tome 3, p. 116 (à Hécate) : "J'avais l'intention d'aller au Temple de la Lune afin de combattre à la source ceux qui s'en étaient pris à Athéna. Mais ayant perdu la trace de La Scoumoune, je tournais en rond ici. Je m'étais presque résigné à partir."
Donc la même philosophie que dans le Poseidon-hen : "Je ne vais pas perdre mon temps à abattre les piliers, je vais aller dézinguer Popo directement :pfft ".
Citation de: Numby le Vendredi 17 Octobre 2025, 11:49C'est comme Gandalf dans le Hobbit, il a plus important à faire - Athéna, c'est limite une quête secondaire pour môssieur :o
Mais sinon, je vois que le forum a l'imagination fertile : "il va faire pipi, lol", "il va faire caca, lol"... si ça se trouve il a simplement sa femme qui l'attend à la maison à 18h, bande de malotrus :kaiserpout
Non mais y a carrément un épisode de l'anime où il fait ses besoins dans un volcan ! J'invente rien !
Citation de: Hyogakun le Vendredi 17 Octobre 2025, 12:21Tome 3, p. 116 (à Hécate) : "J'avais l'intention d'aller au Temple de la Lune afin de combattre à la source ceux qui s'en étaient pris à Athéna. Mais ayant perdu la trace de La Scoumoune, je tournais en rond ici. Je m'étais presque résigné à partir."
Ça c'est de la lecture attentive 8) Merci pour la précision.
Citation de: hugo le Vendredi 17 Octobre 2025, 09:05Un sacré cliché de fanfic éculé, plutôt.
Et puis pourquoi vouloir tout expliquer à la fin ?
Ça fait partie du gimmick du personnage de rappliquer à la bourre au moment critique. Et aussi de son côté rebelle solitaire autonome.
If it isn't broken, don't fix it.
Oh la, du calme.
Je n'attends rien du tout moi. Je rebondissais juste sur ce qui a été dit avant en disant que ça m'aurait semblé dingue qu'on nous annonce qu'en effet il était également occupé ailleurs.
Rien de plus, ça va bien se passer.
Citation de: Sergorn le Vendredi 17 Octobre 2025, 09:29Il bosse au Mcdo tout le monde le sait :o
-Sergorn
Dommage je ne retrouve plus cette mini BD. Mais oui c'est canon ça. :))
Comme dit Hyog', Ikki a pas le temps de niaiser, il va direct (enfin quans il le peut) à la source des conflits. Ca doit faire partie des clichés de son archétype de personnage. :D
Citation de: Hyogakun le Vendredi 17 Octobre 2025, 12:21Non mais la réponse est donnée dans ND, hein, et dès le tome suivant en plus.. :onionsweat
Tome 3, p. 116 (à Hécate) : "J'avais l'intention d'aller au Temple de la Lune afin de combattre à la source ceux qui s'en étaient pris à Athéna. Mais ayant perdu la trace de La Scoumoune, je tournais en rond ici. Je m'étais presque résigné à partir."
Donc la même philosophie que dans le Poseidon-hen : "Je ne vais pas perdre mon temps à abattre les piliers, je vais aller dézinguer Popo directement :pfft ".
Tiens, comment il a pu perdre la trace de La Scoumoune vu que c'est lui qui l'a mise KO ? :onionsweat
Citation de: Ben le Vendredi 17 Octobre 2025, 13:21Dommage je ne retrouve plus cette mini BD. Mais oui c'est canon ça. :))
Tiens c'est cadeau.
(https://i.ibb.co/v4TM2BGB/St-Seiya-par-Ph-Cardona.png) (https://ibb.co/5hSJq9y9)
Citation de: hugo le Vendredi 17 Octobre 2025, 13:28Tiens, comment il a pu perdre la trace de La Scoumoune vu que c'est lui qui l'a mise KO ? :onionsweat
Je pense que le "perdre la trace" utilisé dans la VF n'est pas le bon, ce serait plutôt "remonter la piste" un peu comme un chien qui renifleur, ou comme un sioux qui examine les empreintes... :fufufu1
Faudrait revoir la bulle d'origine et retenter une traduction
On a gardé qqpart les traductions d'Archange ?
Autre question non résolue dans ND qui prouve ( ou renforce l idée) d un changement de l histoire, a quoi faisait allusion Suikyo selon vous face à SHion et Dokkho ? Pourquoi parle-t-il de Suichio qui est quasiment abandonné par la suiteje crois ?
Comme quelqu'un l avait dit meme si ces changements font partis intrinsèquement du processus d'écriture de Kuru, il devait avoir un plan a ce moment là concernant Suichio... et Suikyo ne voulait probablement pas parler d Athena et du 13 eme...
Un mystere qui demeurera non résolu..
Apres peut etre que la trad VF n est pas parfaite...
(https://i.postimg.cc/Ffy3TfsN/20251019-124021.jpg) (https://postimg.cc/Ffy3TfsN)
(https://i.postimg.cc/nsBgT1D4/20251019-124041.jpg) (https://postimg.cc/nsBgT1D4)
Kurumada devait avoir un plan à un moment concernant Suicho, puis qui a été abandonné pour X raison plus tard, on n'aura jamais de réponse hélas.
Ou tout simplement qu'il souhaitait être enterré à ses côtés ?
"S'il revient en Spectre, tuez-le".
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Dimanche 19 Octobre 2025, 19:14"S'il revient en Spectre, tuez-le".
-Sergorn
Simple et efficace lol !
J ai longtemps espéré qu il reviendrait en Spectre du Wyverne.
Je pense qu'il est à deux doigts de leur cracher le morceau sur ce qu'il s'apprête à faire, à savoir rejoindre l'armée d'Hades pour sauver l'âme de son frère, mais qu'il se ravise au dernier moment de peur de voir l'accord avec Hades annulé.
Pareil que Hyogakun perso.
Ce sont des proches qu'il connaît depuis longtemps, donc il hésite. Cela montre aussi le poids de son fardeau et la force de sa résolution.
Idem, pas une intrigue oubliée selon moi, juste lié aux éléments déjà introduits.
Ou alors, il allait leur dire que Suisho n'était pas mort et que c'était en fait le Pope :trollface1
Je vais me faire une soirée elysion ce soir pour enfin voir la fin vu que ND 16 est sorti, mais j hésite entre la vf et vostfr...
Autant j adore la voix de toru Foruya, mais je n'ai jamais accroché au nouveau doubleur de Seiya sa voix "claque" (compliqué à expliquer...)
Ma question : est ce que vous me recommandez la VF car depuis qqu Eric Legrand est parti, je dois avouer que réentendre sa voix en plus pour la dernière apparition de Seiya est assez émouvant.
Donc, VOSTFR ou VF ? :fufufu1
Je ne pense pas pouvoir t'être utile sur ce coup-là. Je n'ai visionné Elysion qu'une seule fois en VO, et j'avais été assez déçu par la qualité globale.
Moi j'ai jamais accroché aux voix françaises, c'est sous-joué, donc bon ... il a bien fallu commencer avec...
Je reste fidèle à la vo perso.
Depuis le revival, la vf c'est vraiment si je tombe sur une diffusion tv, pour le côté nostalgique.
Pareil. Comme le reste des animes, en fait, même si je n'en regarde plus.
Tu vas te faire une soirée PowerPoint ? :trollface1
Citation de: hugo le Samedi 1 Novembre 2025, 12:57Tu vas te faire une soirée PowerPoint ? :trollface1
C est carrément ça ! :D Dans mes souvenirs ( j avais vu que le debut) on avait l impression que c était du niveau mekkai mais avec un character design de qualité. Comme si ils avaient ete 2 animateurs...
J espère que le choix des musiques est judicieux...
Si on devait rêver on pourrait espérer une reprise du combat contre hades dans la future serie ND saint seiya annoncer le 19 décembre pour faire le lien avec ND.... Bon là, je rêve...
Sinon go en VO pour le visionnage donc !
Y que le premier épisode qui s'en sort relativement dans Elysion parce que c'est le seul qui n'a pas de God Cloth :))
En vrai graphiquement ça reste également mitigé : les gros plans sont généralement magnifiques mais des que ça s'éloigne un peu c'est beaucoup moins impressionnant :aie
Quant à l'animation no comment. Quand on voit qu'on est passé d'une vingtaine d'animateurs sur le final du Junikyu à deux sur celui d'Elysion... :onionsweat
CitationComme si ils avaient ete 2 animateurs.
Et c'est exactement le cas :))
-Sergorn
Citation de: Miyamotoo le Samedi 1 Novembre 2025, 13:56J espère que le choix des musiques est judicieux...
Pas du tout. Comme dans le Meikai, c'est fait de façon bourrine, avec réemploi à outrance des mêmes musiques connues (mais du coup, overdose) et sans jamais laisser de place au silence (pourtant si important dans une bande son) comme si on essayait de tartiner de la crème par dessus un gâteau creux en espérant que ça dissimulera la supercherie.
Citation de: hugo le Samedi 1 Novembre 2025, 19:40Pas du tout. Comme dans le Meikai, c'est fait de façon bourrine, avec réemploi à outrance des mêmes musiques connues (mais du coup, overdose) et sans jamais laisser de place au silence (pourtant si important dans une bande son) comme si on essayait de tartiner de la crème par dessus un gâteau creux en espérant que ça dissimulera la supercherie.
Rhoooo t'abuses, God's Dusk est bien placé pour l'apparition d'Ikki et pas un thème abusé à outrance :aku1
Un seul contre-exemple pour toute une tripotée d'OAVs ? :fufufu1
Non vraiment.
On te sort des musiques épiques employées n'importe comment pour essayer de créer de l'émotion. Sauf que l'anim suit pas, que la mise en scène suit pas et qu'une partie du doublage suit pas (le "nouveau" seiyuu de Seiya par exemple à cette époque gueulait beaucoup trop. Il s'est heureusement amélioré avec les années.)
Et puis c'est pas comme si il existait des tonnes de musiques sur l'OST Hadès pré-revival qui n'ont JAMAIS été utilisées :aie :beuh1
Des tonnes ? 14 titres - 5 interludes - 2 génériques = 7 bgm.
Pour le coup autant certaines répétitions m'avaient gêné dans le Meikai (principalement la réutilisation à outrance de Kyûkyoku no Cosmo), rien ne m'a vraiment choqué du côté d'Elysion et je trouve qu'il y a quelques très beau choix musicaux, notamment l'utilisation parfaite du thème du Tenkai pour la "mort" de Seiya.
Après oui la tendance à souvent répéter les mêmes thèmes est un soucis qui s'est prolongé ensuite du Omega où là aussi certianes piste de l'OST ne sont pas utilisées dans la série :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Samedi 1 Novembre 2025, 16:33Quant à l'animation no comment. Quand on voit qu'on est passé d'une vingtaine d'animateurs sur le final du Junikyu à deux sur celui d'Elysion... :onionsweat
Et c'est exactement le cas :))
-Sergorn
J avais dit ca au pif
@Sergorn lol... donc il ne restait que himeno et Araki ? 😅 quelle manque de respect absolu pour une telle œuvre. >:( mais bon on parle de la Toei donc rien de surprenant..
Citation de: hugo le Samedi 1 Novembre 2025, 19:40Pas du tout. Comme dans le Meikai, c'est fait de façon bourrine, avec réemploi à outrance des mêmes musiques connues (mais du coup, overdose) et sans jamais laisser de place au silence (pourtant si important dans une bande son) comme si on essayait de tartiner de la crème par dessus un gâteau creux en espérant que ça dissimulera la supercherie.
Exactement
@hugo , d ailleurs les anciens réalisateurs l avaient bien compris. Ainsi dans la Planète des Singes de 1968 lorsque Charlton Heston chevauche dans le littoral, la musique s arrête justement a la découverte....de la statue de la Liberté, et le calme qui clot le film est plus bruyant et assourdissant que toutes les musiques possibles...
Citation de: Miyamotoo le Samedi 1 Novembre 2025, 21:29J avais dit ca au pif @Sergorn lol... donc il ne restait que himeno et Araki ? 😅 quelle manque de respect absolu pour une telle œuvre. >:( mais bon on parle de la Toei donc rien de surprenant..
Non il y a eu quelques animateurs de plus (dont notamment des pointures comme Kyôko Chino, Setsuko Nobuzane et Keeichi Ichikawa) mais ils sont partagés les épisodes. Sur le dernier épisodes il n'y avait que Michi Himeno et Kyôko Chino.
Après Bandai restera toujours le premier fautif pour moi dans tout ça plus que la TOEI.
-Sergorn
Une ou deux questions pour lesquelle j'étais tenté de créer un topic exprès, puis finalement, non.
Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?
Je ne parle pas de mangas partageant les mêmes concept mais issues d'un autre univers, genre les précédents mangas de Kurumada. Mais vraiment Saint Seiya. Je me demande en effet quel concept est le plus important entre les armures, qui ont servi à distinguer la série d'un énième Sentai, et le Cosmos, énième variation de la Force.
Peut-être que les avoir créées était une erreur, et qu'il aurait suffi d'accueillir Otoko Zaka comme il le méritait. À moins que l'échec de ce dernier a prouvé qu'un concept ne suffisait pas pour accrocher le public.
Bonne question, qui m'est d'ailleurs aussi venue en tête cette semaine. Si on garde les constellations / totems, éventuellement. Enfin faudrait voir.
Adulte je ne sais pas mais enfant, non, ce sont les armures qui m'ont fait accroché à Saint Seiya.
Ca a été un ensemble, comprenant les armures, qui m'ont fait accrocher à l'oeuvre à l'époque.
Aujourd'hui je pense que je serai capable d'en être détaché. Après tout, j'adore le film 5 et (même si la quête de sa Cloth par Seiya existe dedans), pour autant les armures ne sont quasi pas existantes. On ne s'attarde pas sur les protections des Anges, les Dieux n'en portent pas, celle de Seiya est vite en miettes, tandis qu'on ne voit même pas celles de Shiryu et Hyoga le devenir. Celles de Shun et Ikki ne m'interpellent pas plus puisque déjà vus et intégrés à mon subconscient.
Désormais c'est bien l'avancée scénaristique et non l'aspect "outil" qui m'intéresse.
Des armures sinon rien :o
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 9 Novembre 2025, 17:15Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?
Elle est excellente cette question !
Spontanément, j'ai envie de répondre non. Les armures sont un élément tellement central de l'esthétique de la série, j'ai tellement aimé les découvrir sous toutes leurs formes, et puis elles sont tellement représentatives du tempérament de chaque personnage que j'ai du mal à imaginer la saga sans. Mais faut jamais dire jamais, ça pourrait peut-être être intéressant. Then aurait pu prendre temporairement cette direction d'ailleurs si Apollon avait fait le choix de détruire toutes les armures de l'armée d'Athéna.
J'aurai peut-être apprécié le visionnage, mais je sais pas si j'aurai été autant séduit et emporter sans cette esthétique. Les armures des Bronze qui se brisent montrent que l'adversaire est fort. Le sang versé de Shiryû est une scène marquante de l'histoire. Les grosses armures d'or intégrales démontrent que nos héros ont en face d'eux des cadors. Puis y'a beaucoup d'armure qui donnent une classe folle à leur porteur !
Citation de: Kodeni le Dimanche 9 Novembre 2025, 18:08Après tout, j'adore le film 5 et (même si la quête de sa Cloth par Seiya existe dedans), pour autant les armures ne sont quasi pas existantes. On ne s'attarde pas sur les protections des Anges, les Dieux n'en portent pas, celle de Seiya est vite en miettes, tandis qu'on ne voit même pas celles de Shiryu et Hyoga le devenir.
Ah, voilà un excellent point de vue ! Mais avant d'adorer le Tenkai, je pense qu'il m'eut fallut connaître et adorer Saint Seiya "tel quel" en premier lieu, avec ses armures :D Pis je sais pas si tous les scénaristes auraient su raconter des histoires sans armures aussi efficaces que le Tenkai.
C'est pour ça que je dis bien qu'aujourd'hui j'en serai capable.
Je ne sais pas si ça aurait été le cas à l'époque où j'ai découvert la série.
D'ailleurs Masami Kurumada lui-même a créé cette série avec une idée commerciale (marchandising, jouet...). Et c'est ce qui a fait le succès de la série.
Donc fort probable que sans ça la série n'aurait pas été suivie par la Toei et Bandai. Donc pas d'adaptation, pas de succès...
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 9 Novembre 2025, 17:15Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?
Tout à fait.
Mince quoi le combat final Koga/Saturne c'est sans armure et c'est plus Saint Seiya Spirit que bien des spin off dorés de partout :o
Pour moi le cœur du truc c'est le concept de guerrier d'Athéna, les constellations, les dieux et le nekketsu.
A partir de là on peut tout imaginer de la même façon que Gundam n'a besoin que d'un robot géant appelé Gundam et de conflits avec des colonies.
D'ailleurs j'avais déjà évoqué cette idée à
@Cedde et il avait été horrifié :o
-Sergorn
Il ne lui faut pas grand-chose. :o
C'est une petite nature :o
-Sergorn
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 9 Novembre 2025, 17:15Une ou deux questions pour lesquelle j'étais tenté de créer un topic exprès, puis finalement, non.
Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?
Je ne parle pas de mangas partageant les mêmes concept mais issues d'un autre univers, genre les précédents mangas de Kurumada. Mais vraiment Saint Seiya. Je me demande en effet quel concept est le plus important entre les armures, qui ont servi à distinguer la série d'un énième Sentai, et le Cosmos, énième variation de la Force.
Peut-être que les avoir créées était une erreur, et qu'il aurait suffi d'accueillir Otoko Zaka comme il le méritait. À moins que l'échec de ce dernier a prouvé qu'un concept ne suffisait pas pour accrocher le public.
Oh que oui sans problème. Comme je l'avais mentionné dans un post sur l'ancien forum, ce qui compte (pour moi) c'est le fond plutôt que la forme et les armures restent globablement de la forme même s'il y a du overlap avec le fond ici et là quand ça leur arrive de servir le récit. Tant que ça reste du Saint Seiya kurumadien, je n'aurais aucun problème à suivre une série sur les 6 ans d'entraînement de Seiya au Sanctuaire par exemple :)) Vu que dans les autres séries les fans peuvent se passer des concepts de vitesse ou de points vitaux voire même du fonctionnement de base du Cosmos (dans Omega) il n'y a pas de soucis à ce que celui d'armure puisse aussi sauter.
On remarquera qu'avant Saint Seiya les personnages avec armures conceptualisées n'existaient pas vraiment, après Saint Seiya c'est devenu une mode ... même dans les animés américains...
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 9 Novembre 2025, 23:29Oh que oui sans problème. Comme je l'avais mentionné dans un post sur l'ancien forum, ce qui compte (pour moi) c'est le fond plutôt que la forme et les armures restent globablement de la forme même s'il y a du overlap avec le fond ici et là quand ça leur arrive de servir le récit. Tant que ça reste du Saint Seiya kurumadien, je n'aurais aucun problème à suivre une série sur les 6 ans d'entraînement de Seiya au Sanctuaire par exemple :)) Vu que dans les autres séries les fans peuvent se passer des concepts de vitesse ou de points vitaux voire même du fonctionnement de base du Cosmos (dans Omega) il n'y a pas de soucis à ce que celui d'armure puisse aussi sauter.
Et pourtant le manque d'armure et le design de celles présentes ont été un gros reproche fait au film live.
Après je sais que l'opinion générale du forum ne reflète pas celui de « la masse ».
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 9 Novembre 2025, 23:29et les armures restent globablement de la forme
Marrant je les aurais plutôt placées dans la catégorie "fond" également (même si évidemment elles font partie intégrante de l'esthétique visuelle). C'est-à-dire qu'une grande partie du propos de Saint Seiya est lié aux armures. Le mérite, la récompense de la pugnacité, le fait de souffrir mille morts pour l'obtenir déjà. Le fait qu'il ne s'agisse pas d'une simple protection mais d'une entité vivante avec laquelle tu entretiens une relation, de confiance notamment. Et bien sûr tout le cheminement qui va de pair avec l'armure : bénéficier de son pouvoir, compter sur elle, et savoir se sublimer pour s'en passer si nécessaire.
Je ne dis pas qu'un Saint Seiya sans armure est impossible bien sûr, juste pour dire que le concept de dépassement de soi est intimement lié aux armures dans Saint Seiya (le point culminant de ça étant justement quand les personnages n'ont plus besoin de leurs armures).
Citation de: Seiya Wright le Lundi 10 Novembre 2025, 14:11Je ne dis pas qu'un Saint Seiya sans armure est impossible bien sûr, juste pour dire que le concept de dépassement de soi est intimement lié aux armures dans Saint Seiya (le point culminant de ça étant justement quand les personnages n'ont plus besoin de leurs armures).
En bref le dépassement de soi et l'évolution de puissance est matérialisé par les armures
Sans armures qui évoluent pas de visibilité sur la manifestation de pouvoirs
Personnellement j'aurai eu du mal avec des personnages qui auraient eu des colliers, bagues, tatouages, etc... qui évoluent et matérialisent cette puissance
Et puis faut bien avouer que les formes objets sont bien plus que ludiques : rappelez vous nos désenchantements quand on n'avait toujours pas la page annexe de fin avec l'objet d'un nouveau personnage dans certains spinoff
Citation de: Kodeni le Lundi 10 Novembre 2025, 07:07Et pourtant le manque d'armure et le design de celles présentes ont été un gros reproche fait au film live.
Après je sais que l'opinion générale du forum ne reflète pas celui de « la masse ».
C'est sûr que ça n'aide pas mais si pour le reste ça n'avait pas été qu'à 30% du Saint Seiya, en étant généreux, ça serait passé comme les tenues en cuir des X-Men de 2000 même si une bonne partie du public auraient préférés voir les costumes. S'ils avaient mit des armures ultra fidèles ça aurait fait illusion en jouant sur la forme (un peu comme quand on plaque le nom d'une license connue sur un truc qui n'a pas grand chose à voir pour vendre le produit) mais ça n'aurait rien changé au fond qui est le vrai soucis du film.
Citation de: Seiya Wright le Lundi 10 Novembre 2025, 14:11Marrant je les aurais plutôt placées dans la catégorie "fond" également (même si évidemment elles font partie intégrante de l'esthétique visuelle). C'est-à-dire qu'une grande partie du propos de Saint Seiya est lié aux armures. Le mérite, la récompense de la pugnacité, le fait de souffrir mille morts pour l'obtenir déjà. Le fait qu'il ne s'agisse pas d'une simple protection mais d'une entité vivante avec laquelle tu entretiens une relation, de confiance notamment. Et bien sûr tout le cheminement qui va de pair avec l'armure : bénéficier de son pouvoir, compter sur elle, et savoir se sublimer pour s'en passer si nécessaire.
Je ne dis pas qu'un Saint Seiya sans armure est impossible bien sûr, juste pour dire que le concept de dépassement de soi est intimement lié aux armures dans Saint Seiya (le point culminant de ça étant justement quand les personnages n'ont plus besoin de leurs armures).
J'aurais envie de dire que faire un truc Saint Seiya sans que le personnage de Seiya ne soit présent ou que ça tourne autour de lui comme pour le sauver, du Sans Seiya donc :jap1 , serait plus problématique qu'un truc sans armures comme les Aventures de Tintin sans Tintin et pourtant ça a été fait sans que ça pose problème en prenant le titre dans le sens Saint Seiyaverse / marque. Au moins Saint Mariya a le mérite de changer son titre à l'instar d'Angel ou de Xena sans se reposer sur le nom de l'oeuvre mère.
Après oui, il y a un chevauchement entre la forme et le fond pour les armures mais comme mentionné vis-à-vis d'autres oeuvres qui font l'impasse sur certains concepts clés de l'oeuvre sans que ça ne choque le plus grand nombre, faire l'impasse sur les armures passeraient surement aussi pour une série. Dans une interview, Kurumada disait qu'au départ il croyait qu'Episode G ça allait être ça sur la jeunesse des Gold avant d'obtenir leurs Cloths. Si c'est bien fait, c'est tout-à-fait possible à faire, un peu au final comme dans Dragon Ball Z qui, une fois passé l'arc Namek, n'en avait un peu plus rien à faire des Dragon Balls qui étaient pourtant le concept de base et ça n'a pas empêché les gens de kiffer l'arc Cyborg. D'ailleurs, de mémoire, lorsque l'on voyait les flashback de Suikyo, Tenma, Sasha et Alone à Firenzo c'est là que pas mal de commentaires disaient que ND reprenait du poil de la bête et redevenait intéressant et pourtant il n'y avait pas d'armures dans ces passages idem dans l'anime pour ce qui est des épisodes avec Ohko qui sont généralement bien vus.
Je savais pas où le mettre, et aucune utilité à créer un topic...
C'est un avis concernant un tome ND...
Il a bien bu le Davix... ou plus si affinités...
(https://www.zupimages.net/up/25/46/gm0a.jpg)
https://www.bubblebd.com/saint-seiya-next-dimension-tome-12/album/MAMoKbhkUj/avis/E7X9qTZMeDSRdz
Faudra que je relise pour vérifier mais y a quelques détails qui... :fufufu1
Euh... Je ne sais pas ce qu'a fumé ce cher Davix, mais ça ne correspond à rien !
Ca sent à plein nez le commentaire totalement random pour "forcer" le référencement.
On dirait un avis écrit par IA.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Novembre 2025, 13:35On dirait un avis écrit par IA.
-Sergorn
Une IA mal avisée alors. Mais ça ressemble en effet.
Les IA sont toutes malavisées :o
Lui demander de résumer le contenu d'un truc est souvent très hazardeux
Exemple je viens de demande à ChatGPT de me résumer le volume 13 du manga original : il me raconte qu'on y voit Shiryu affronter Deathmask :aie
-Sergorn
J'ai arrêté de parler musique avec chatgpt. J'en avais marre de lui apprendre des trucs écris sur Wikipedia.
Surtout que tu peux rien lui "apprendre", quoi :))
On dirait ma sœur qui rédige son avis sur les chevaliers du zodiaque.
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Novembre 2025, 14:15Les IA sont toutes malavisées :o
Lui demander de résumer le contenu d'un truc est souvent très hazardeux
Exemple je viens de demande à ChatGPT de me résumer le volume 13 du manga original : il me raconte qu'on y voit Shiryu affronter Deathmask :aie
-Sergorn
J'en reviens de l'IA moi. Après avoir marqué un certain enthousiasme au début. Je la trouve de plus en plus défaillante.
Citation de: Rag le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:28Comme tout ce qui prolifère hors de contrôle, elle se noie dans sa propre merde.
:onionlol
Évidemment ya personne pour l'engueuler, et même si tu gueules elle réagit comme un ado amorphe qui file s'isoler dans sa chambre :o
Citation de: Byaku le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:31Évidemment ya personne pour l'engueuler, et même si tu gueules elle réagit comme un ado amorphe qui file s'isoler dans sa chambre :o
Bah non, si tu engueules chatGPT, il te sort ses plus belles excuses limite façon Japonais, en mode : "Tu as tout à fait raison, il n'y a pas d'arsenic dans la recette du bol de Nesquick !"
Citation de: Numby le Mercredi 12 Novembre 2025, 23:32Bah non, si tu engueules chatGPT, il te sort ses plus belles excuses limite façon Japonais, en mode : "Tu as tout à fait raison, il n'y a pas d'arsenic dans la recette du bol de Nesquick !"
Alors fait comme moi... dit lui ne pas répondre avec des chiffres et des lettres par la suite... ça va mouliner sévère :onionlol
Citation de: Ben le Jeudi 13 Novembre 2025, 19:18(https://i.imgur.com/LPNRiwP.gif)
Je ne m'en souvenais pas mais cet intervalle est très étrange puisqu'on voit Shiryu pulvériser le bouclier qui doit se trouver sur la face externe de son avant-bras. Mais qui là se trouve sur la face interne. Alors peut-être que visuellement c'est pareil dans le manga, je vérifierai tout-à-l'heure, mais c'est bizarre, visuellement parlant. Ou alors Shiryu le tourne ?
Tu t'es jamais servi d'un wok
@Rincevent ? :aie
Non, je déteste les légumes croquants. :o
Et je n'ai jamais eu l'impression que le bouclier pouvait pivoter. Vu qu'il a l'air solidaire du poing.
Citation de: Rincevent le Jeudi 13 Novembre 2025, 19:46Je ne m'en souvenais pas mais cet intervalle est très étrange puisqu'on voit Shiryu pulvériser le bouclier qui doit se trouver sur la face externe de son avant-bras. Mais qui là se trouve sur la face interne. Alors peut-être que visuellement c'est pareil dans le manga, je vérifierai tout-à-l'heure, mais c'est bizarre, visuellement parlant. Ou alors Shiryu le tourne ?
Ça donne presque l'impression que Seiya décale lui-même le bouclier avec sa tête pour que son plan fonctionne :)) Hop, petit coup de casque discretos vers la gauche 8)
C'eut été plus logique que le point soit tourné dans l'autre sens avec l'avant-bras plus près de la poitrine.
Voilà la position est mauvaise, ça marche pas.
Citation de: Ras-Al-Ghul le Jeudi 13 Novembre 2025, 20:09C'eut été plus logique que le point soit tourné dans l'autre sens avec l'avant-bras plus près de la poitrine.
C'est exactement ce que je me disais en mimant la situation avec mon bras 🤣.
Que vous êtes tatillons :o
Dans le manga c'est bien l'extérieur du bras mais on va dire que Shishi a un coude très fléxible pour avoir pu mettre son bras ainsi :))
-Sergorn
Pour discuter des staffs, des budgets et interview sur une œuvre je n'ai pas trouvé de lieu adéquat.
Pour pas faire de HS ( pour reprendre la discussion dans le topic de Then ) est-ce qu'il faut créer un nouveau sujet où avez-vous un lieu adéquat pour en discuter ?
( Parce qu'on m'a parlé d'une vidéo à voir et je ne sais pas si c'est celle-ci par exemple
https://youtu.be/0qLBd0uLsNE?si=9ExQdSNcPrAZMiPY)
:)
Pour le budget y a déjà un sujet. Les autres tu peux les créer, à mon avis, ça évitera de parasiter les autres et de retrouver plus facilement les infos.
Sur l'ancien forum on avait un topic de staff, mais ce n'est pas le cas ici je crois. :onionsweat
-Sergorn
En lisant le topic sur Saint Seiya Then, je me suis demandé...
Vous le voyez comment, Zeus, dans Saint Seiya ? En faisant abstraction de toutes les créations de fans et du Taizen, bien sûr.
Aucune idée à vrai dire.
Je suis incapable de dire si Kuru en fera un allié ou un ennemi d'Athéna (ou les deux). Et j'ai également comme l'intuition qu'il créera un personnage très loin de celui qu'il avait pu imaginer il y a plus de 30 ans, lorsqu'un Tenkai Hen lui était venu pour la première fois en tête (on rappellera d'ailleurs que dans l'interview du Club Do, Kuru parlait de Saori et Zeus contre Poséidon et Hadès).
Okada a par contre déjà montré sa vision du personnage dans GA. À savoir un gros méchant.
Sinon, autre question qui m'est venue cet aprèm (mais qui n'empêche aux gens de répondre à celle d'Endo non plus ^^ ) :
Dans le film 1, quels sont les propos qu'on a sur le passé de Jäger/Jaguar/Yaga/d'Orion, et par qui sont-ils prononcés ? (Seiya ? Ikki ? Eris ? Le Saint d'Orion lui-même ?)
Il me semble que c'est uniquement et succinctement Seiya quand il le rencontre, mais ma mémoire peut me tromper. :fufufu1
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 19 Novembre 2025, 18:54En lisant le topic sur Saint Seiya Then, je me suis demandé...
Vous le voyez comment, Zeus, dans Saint Seiya ? En faisant abstraction de toutes les créations de fans et du Taizen, bien sûr.
Je le vois comme un croisement entre :
ROP
(https://i.postimg.cc/TKKk7xsY/Screenshot-20251119-190256-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/TKKk7xsY)
ET 😁
(https://i.postimg.cc/zLnF6GS7/hqdefault.jpg) (https://postimg.cc/zLnF6GS7)
Avec la voix de Claude Giraud ! :pfft
@hugo C'est Seiya qui en parle lorsque Jager lui barre la route vers Athéna.
"Jaguar/Jagër, toi qui, dans le passé, étais le plus grand chevalier d'Athéna, comment peux-tu servir la déesse de la Discorde ?
_ Tu comprendras à quel point les ténèbres sont terrifiantes, même dans la mort, une fois que je t'aurais envoyé dans ce monde obscur !"
"La déesse Hélice ?" :champ1
Comme ça, voyons :
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/0b01937a-fbe0-4d3d-8b55-72d2f9b0968a/d73qu9v-d1f2dbd5-def6-421c-bed5-729915002150.png/v1/fill/w_1280,h_961,q_80,strp/young_zeus_vs_seiya_by_salvamakoto_d73qu9v-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9OTYxIiwicGF0aCI6Ii9mLzBiMDE5MzdhLWZiZTAtNGQzZC04YjU1LTcyZDJmOWIwOTY4YS9kNzNxdTl2LWQxZjJkYmQ1LWRlZjYtNDIxYy1iZWQ1LTcyOTkxNTAwMjE1MC5wbmciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTI4MCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.Lnv3Rl19s_R4q8La5h_jp2iXrvbtdVHbnVM6gGD4PEc)
(J'en sais rien, mais j'avais envie de ressortir un vieux fan-art :) )
Comme le Zeus de Fate Grand Order!
Spoiler
(https://i.imgur.com/kLi1Mgm.png)
:bave1
La meilleure version c est celle de l animé Arion ( qui est juste géniale !)
(https://i.postimg.cc/KKVM8Sch/Screenshot-20251119-200221-You-Tube.jpg) (https://postimg.cc/KKVM8Sch) :trollface1
L Apollon est classe en revanche !
(https://i.postimg.cc/fJwvVdnG/Screenshot-20251119-200349-You-Tube.jpg) (https://postimg.cc/fJwvVdnG)
L animé est trouvable sur youtube en vostfr...
Dans ce style
(https://www.zupimages.net/up/25/47/4whu.jpg)
Faut bien qu'il concurrence Appolon en armature :aie
Vu comment Appolon semble se faire dessus en évoquant Zeus j'ai du mal à le voir comme un gentil, mais on sait jamais.
D'ailleurs la question à se poser c'est si Kuru compte ressortir Chronos vu qu'il l'a déjà introduit dans ND, auquel cas peut être que ça pourrait changer l'équilibre des forces et des alliances.
-Sergorn
Ce serait bien qu on ait de l'originalité et qu on sorte du sempiternel reveil des titans et retour de Cronos, car d ailleurs là c est bien Chronos qu on a. Un deicide et l assassinat de Zeus par Apollon qui manipule Athena ce serait top. Je vois mal Zeus punir Athena car c est quand meme sa fille chérie dans la mythologie...
En revanche curieux de voir les retrouvailles avec Ares et Athena s il y a..
00h44 toujours rien sur le site de kurumada Pro....mon dieu que c est long car c est aujourd'hui qu on en saura davantage !
Citation de: Miyamotoo le Mercredi 19 Novembre 2025, 19:06Je le vois comme un croisement entre :
ROP
(https://i.postimg.cc/TKKk7xsY/Screenshot-20251119-190256-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/TKKk7xsY)
ET 😁
(https://i.postimg.cc/zLnF6GS7/hqdefault.jpg) (https://postimg.cc/zLnF6GS7)
Avec la voix de Claude Giraud ! :pfft
. Jean Topart plutôt, non ?
Citation de: Sergorn le Mercredi 19 Novembre 2025, 22:46Vu comment Appolon semble se faire dessus en évoquant Zeus j'ai du mal à le voir comme un gentil, mais on sait jamais.
-Sergorn
C'est assez possible parce que lui et Artemis sont bien montrés comme surprotégeant leur petite sœur. Ils ont donc voulu peut-être lui faire peur en exagérant le tableau.
Moi, physiquement, je l'imagine encore plus jeune qu'Hadès, étant donné qu'il était le benjamin des enfants de Cronos.
Oui enfin Kuru, que ce soit en background familial ou en apparence visuelle, il en fait ce qu'il veut de la mythologie.
Suffit de voir le corps mythologique d'Hadès et l'opposition multi-centenaire entre ce dernier et Athéna.
Ca ne correspond en rien à "la mythologie"TM.
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 19 Novembre 2025, 18:54Vous le voyez comment, Zeus, dans Saint Seiya ? En faisant abstraction de toutes les créations de fans et du Taizen, bien sûr.
Physiquement tu veux dire donc ?
Dans ma fiction j'en ai fait un colosse, un peu taiseux. Force tranquille. Fureur grondante. Avec une voix qui tonne chaque fois qu'il prononce le moindre son.
Une opulente chevelure blanche et une barbe épaisse de la même couleur.
La direction prise dans mon Tenkai, c'est qu'il n'est pas ennemi d'Athena. Il est juste manipulé par quelques Olympiens qui n'attendent qu'une chose, destituer Athena. On va lui mettre toutes les preuves sous le nez qu'Athena « ne fait pas les bons choix ». Et il sera contraint de prendre des mesures pour garder son rang de dieux des dieux aux yeux des autres divinités tout panthéon confondu, et de son peuple.
Pas seulement. Sa position sur Athéna et l'Humanité, ses pouvoirs, et même la mythologie. De la même manière que Kuru avait fait de Poséidon le responsable du Déluge tel que décrit dans la Bible, il serait intéressant de refaire un mélange.
Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 21 Novembre 2025, 15:47Pas seulement. Sa position sur Athéna et l'Humanité, ses pouvoirs, et même la mythologie. De la même manière que Kuru avait fait de Poséidon le responsable du Déluge tel que décrit dans la Bible, il serait intéressant de refaire un mélange.
Si Poséidon veut de la flotte, Hades de l'ombre... euh Zeus... la climatisation ? :aie
Citation de: Byaku le Vendredi 21 Novembre 2025, 16:05Si Poséidon veut de la flotte, Hades de l'ombre... euh Zeus... la climatisation ? :aie
Lol, le tripe de Zeus c est....
(https://i.postimg.cc/JGgMk97J/Lghs6p-DI1v33Hfe2Et-Pdz7Xf-W2d-QVLo-NPs5Iv-Oc-Pw-HU.gif) (https://postimg.cc/JGgMk97J)
Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 21 Novembre 2025, 15:47Ses pouvoirs (...)
Probablement exactement les mêmes que les autres dieux majeurs à savoir utiliser principalement son arme de choix, renvoyer les attaques de ses adversaires d'un regard et écraser ses adversaires par son Cosmos.
Dans Omega on sait depuis quand Jabu et les bronzes secondaires ont arrêté leur fonction de saint ? avant la 1ere guerre de Mars ?
Je me souviens plus si Geki a évoqué ce sujet ou pas devant les bronzes nouvelle generation
Ce n'est de mémoire pas indiqué, mais le fait qu'Ichi ait persisté malgré le fait qu'il ne trouvait pas son élément pourrait laisser penser que les autres ont renoncé à cause de ce changement de paradigme qui intervient au terme de ce premier conflit contre Mars. Le seul autre point de comparaison est Jabu, complètement en retrait comme le sont Shun ou Hyoga (je ne compte pas Shiryu qui reste lié au Sanctuaire, et Ikki qui n'a pas besoin d'excuse pour apparaître et disparaître). Pure spéculation cependant.
En quoi Shiryû serait lié au Sanctuaire ? :fufufu1
Ben il a pris la place du vieux maître à la cascade. Je présumais que c'était pour surveiller la tour.
Elle n'est jamais évoquée dans Omega.
C'est le Saint le plus touché par la marque des Ténèbres (privé de ses sens) et c'est tout simplement là que vivent sa compagne et son enfant.
C'est plus sympa de méditer à côté d'une cascade qu'à l'intérieur d'une baraque.
Et puis c'est sans doute aussi une façon d'honorer son maître.
Lorsque Shiryû médite devant la cascade de Rozan dans ND ou TO, c'est pas pour surveiller la tour.
Ben pour moi ça paraissait logique mais dans la mesure où Hadès a été vaincu récemment, bon, en effet...
Ben c'est-à-dire que cette fois, Hadès, il est plus censé revenir du tout ^^
Faut jamais dire jamais. :o
Citation de: hugo le Lundi 24 Novembre 2025, 09:31En quoi Shiryû serait lié au Sanctuaire ? :fufufu1
A cause de son fils, c'est tout, j'ai pas dit que c'était un lien très développé. :o
Les autres, bon...
Ben après, j'ai plus l'impression - même si ce n'est jamais dit explicitement - qu'envoyer son fils à la Palestre, c'est une initiative perso de Shiryû. Genre pour garder un œil (Shiryû - œil => hohoho) sur ce qu'il se passe.
Et puis aussi au vu de sa condition physique, qui fait qu'il ne peut pas tout enseigner à son fils. Sans compter qu'il faut qu'il se trouve des compagnons-indéfectiblesTM et traverse des épreuves-extraordinairesTM, chose qu'il ne peut pas faire en restant à Rozan (où y a même pas le WiFi).
Le wifi de Dokko est HS depuis l'épisode 73 :))
Citation de: Rincevent le Lundi 24 Novembre 2025, 10:12Ben il a pris la place du vieux maître à la cascade. Je présumais que c'était pour surveiller la tour.
D'ailleurs je pense que la tour c'est que pour la guerre du 20e siècle. Au 18e ça semblait être le mausolée où l'épée d'Hadès se trouvait scellée et quand Alone l'a retiré c'était l'équivalent de la tour dans le sens où les 108 Spectres allaient à présent se rassembler (bien que comme au 20e siècle, il y en avait déjà qui étaient présents). Je pense que c'est plus circonstenciel en fonction de X guerre où ils vont se retrouver scellés qu'un endroit déterminé pour chaque guerre.
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 27 Novembre 2025, 01:58D'ailleurs je pense que la tour c'est que pour la guerre du 20e siècle.
D'ailleurs cette tour ne semble pas être détruite dans le tome 19, juste que le sceau pète et que les 108 'en échappent... ND et TLC ne se finissent pas sur celle-ci...
Est-ce un Alcatraz appartement à Athéna par-delà le monde ?
Un monument trouvé sur place qui en a servi ? Donc la guerre sainte aurait dévié vers le Cambodge (je crois me rappeler que quelqu'un l'avait calculé avec un recoupement des infos données par Dohko et je sais plus qui)
Si la la guerre sainte se barre aux USA est ce que la Tour Trump servira à les contenir ? :aie
Citation de: Byaku le Jeudi 27 Novembre 2025, 03:13Un monument trouvé sur place qui en a servi ? Donc la guerre sainte aurait dévié vers le Cambodge (je crois me rappeler que quelqu'un l'avait calculé avec un recoupement des infos données par Dohko et je sais plus qui)
De la même façon, comment la boîte contenant Hypnos et Thanatos a t'elle fini quant à elle en Allemagne ? D'ailleurs dans un mausolée similaire à celui se trouvant en Italie où dans les deux cas personne n'est jamais entré depuis 200 ans (donc qui n'est pas apparu spontanément comme le château d'Hadès au 18e en Italie). C'est Athéna qui a fait déménager tout ce petit monde (le château et le mausolée) en Allemagne ? Si tant est que ce soit le même château et pas 2 châteaux différents dans le même style façon statues de la Liberté :))
En tout cas au 18e, personne ne semblait garder quoique ce soit vis-à-vis des Spectres post 15e-16e siècle, donc peut-être juste une spéficité de la fin de la guerre du 18e (et c'est peut-être pour ça que même si sceller les Spectres n'avait pas suffit la dernière fois au 18e, cette fois elle avait décidé de s'en prendre à son véritable corps au 20e).
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 28 Novembre 2025, 00:46De la même façon, comment la boîte contenant Hypnos et Thanatos a t'elle fini quant à elle en Allemagne ?
:fufufu1 :fufufu1 :fufufu1
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/9/90/Affaire_conclue_logo_2017.png) :delarue6
Désolé c'était trop tentant :D
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 28 Novembre 2025, 00:46De la même façon, comment la boîte contenant Hypnos et Thanatos a t'elle fini quant à elle en Allemagne ?
Les Nazis, après avoir échoué à voler le Saint Graal à cause d'Indiana Jones, ont cherché un autre artefact venant d'on ne sait où, pour le ramener en Allemagne. Voilà. Les parents de Pandore ont du faire des choses pas jolies à l'époque du Reich, d'ailleurs - j'en veux pour preuve le nom de leur chien.
Citation de: Numby le Vendredi 28 Novembre 2025, 01:11Les Nazis, après avoir échoué à voler le Saint Graal à cause d'Indiana Jones, ont cherché un autre artefact venant d'on ne sait où, pour le ramener en Allemagne. Voilà. Les parents de Pandore ont du faire des choses pas jolies à l'époque du Reich, d'ailleurs - j'en veux pour preuve le nom de leur chien.
C'est jamais les nazis qui trouvent, ils piquent toujours ce que découvre Indy, donc c'est la faute à Indiana :o
C'est con que Lucasfilm n'ait jamais pensé à un cross over. Sur SaintSeiya.Com, il y a une fanfiction qui démarrait à peu près comme ça. Et comme plein d'autres fics (dont une des miennes), ça n'a pas dépassé le stade du premier chapitre.
La fic terminée de
@BlackDragon L'Emergence des Géants débutait avec les Nazis débarquant à Rozan :D
(Ce passage était d'ailleurs présent dans le début d'adaptation en fanBD )
Citation de: Byaku le Jeudi 27 Novembre 2025, 03:13Si la la guerre sainte se barre aux USA est ce que la Tour Trump servira à les contenir ? :aie
OK, les Spectres sont des vilains, OK, les Enfers, c'est pas jojo. Mais la Tour de Trump ? Il y a des limites à la cruauté ! Je ne souhaite à ça à personne ! :aie
Bonjour j'ai jeté un œil sur le Wiki car je voulais en savoir plus sur saint Seiya Origin car j'ai la flemme d'attendre que le volume 10 sorte en France. :kukuku1
Mais il n'y a qu'un cours résumé est-ce que vous connaissez un endroit où je pourrais lire les traductions de ces chapitres ?
J'ai vérifié il n'y a pas de topic attribué dans les trois pages du nouveau forum.
J'imagine que ça n'est pas si difficile que ça de trouver des trads ou scantrads latino-américaines en googlant.
Après, si tu t'attends à des trucs de malade, tu risques d'être déçu. Comme Episode Zero et Destiny, c'est du "add-on" et à vouloir expliquer toutes les zones d'ombre, on se retrouve parfois avec des trucs bancals et qui retombent comme un soufflé.
De mémoire :
On a Saga et Kanon bébés qui arrivent par comète (façon cigogne, quoi :aie ) au Sanctuaire. Dôko le voit de loin aux 5 pics et je me rappelle plus si c'est lui ou Shion qui dit que ce sont les premiers futurs Saints qui débarquent donc c'est la signe annonciateur de la future guerre sainte.
Shion récupère les bébés qui ont "atteris" au Sanctuaire mais Kèr intervient et l'endort, insufflant le lémure en Saga pour foutre la merde.
Par la suite, on a un entraînement psychokinétique entre Pope Shion et Chibi-Mû où le maître avertit son disciple que si il remarque un comportement bizarre de sa part dans le futur, faudra qu'il se barre.
Et je suis à peu près certain qu'on a un replay de la scène d'assissinat de Shion par Saga.
Edit : ah oui, et ça débute par un flashforward reprenant la scène de Seiya avec le bouclier d'Athéna qui purifie Saga.
Oki oki, ce n'est pas le Graal, ça reste tout de même intrigant je vais aller fouiller tout cela.
J'avais un vague souvenir de cette histoire que j'avais survoler à une époque où j'avais lâché l'oeuvre.
Cette histoire de Ker est intrigante je vais aller voir ce qu'il se passe du côté des Espagnols.
;)
@wakabayashy avait traduit Origin et Destiny pour AH comme le reste de Kurumada mais comme c'est licencié via la FE ce n'est plus dispo.
-Sergorn
Citation de: Garrincha le Mercredi 3 Décembre 2025, 13:44Cette histoire de Ker est intrigante je vais aller voir ce qu'il se passe du côté des Espagnols.
;)
Oh bah ça risque d'être la même histoire même chez eux tu sais :aie ...
Sérieusement, Ker m'a vraiment intrigué et je regrette qu'elle soit juste « de passage » comme ça sur deux chapitres. Car je doute que Kurumada la reexploite par la suite.
Je n'exclue pas des chapitres bonus surprise pendant Hadès pour la FE.
-Sergorn
Citation de: Garrincha le Mardi 2 Décembre 2025, 22:39Bonjour j'ai jeté un œil sur le Wiki car je voulais en savoir plus sur saint Seiya Origin car j'ai la flemme d'attendre que le volume 10 sorte en France. :kukuku1
Mais il n'y a qu'un cours résumé est-ce que vous connaissez un endroit où je pourrais lire les traductions de ces chapitres ?
J'ai vérifié il n'y a pas de topic attribué dans les trois pages du nouveau forum.
Ici ça te suffira ?
Origine : https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6352
Destiny : https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6486
Citation de: Sergorn le Mercredi 3 Décembre 2025, 22:58Je n'exclue pas des chapitres bonus surprise pendant Hadès pour la FE.
-Sergorn
Ça serait une très bonne chose si tel était le cas.
Je nous souhaite que tu ais raison.
Citation de: Byaku le Mercredi 3 Décembre 2025, 23:00Ici ça te suffira ?
Origine : https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6352
Destiny : https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6486
Forum très sympa cela dit en passant. Même si comme beaucoup de forum, il s'est dépeuplé avec le temps.
Citation de: Byaku le Mercredi 3 Décembre 2025, 23:00Ici ça te suffira ?
Origine : https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6352
Destiny : https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6486
Que les dieux te bénissent.
:onionlove
Citation de: Kodeni le Mercredi 3 Décembre 2025, 22:02Oh bah ça risque d'être la même histoire même chez eux tu sais :aie ...
Sérieusement, Ker m'a vraiment intrigué et je regrette qu'elle soit juste « de passage » comme ça sur deux chapitres. Car je doute que Kurumada la reexploite par la suite.
Comme dit plus haut, sait on jamais dans un futur chapitre bonus.
Ou même dans la suite de Then avec un retour du Serpentaire .
:pfft
Citation de: Garrincha le Jeudi 4 Décembre 2025, 15:07Comme dit plus haut, sait on jamais dans un futur chapitre bonus.
Ou même dans la suite de Then avec un retour du Serpentaire .
:pfft
Ou tout simplement le "Ker Myth" rien que pour elle...
(https://www.zupimages.net/up/25/49/1yw2.gif)
"N'importe quoi..."
J'ai l'impression que vous vous excitez sur Kèr juste parce que c'est un Kuru-perso inédit dans le cadre temporel du Kurumanga.
Mais honnêtement, de ce qu'on a vu d'elle jusqu'à présent, il n'y a rien de bien particulier et original.
Donc je m'en fous un peu de la revoir :onionsweat
Bah justement. Je trouve con cette introduction de personnage sans réel développement (mais rassurez-vous, je m'en suis chargé dans ma fiction :kukuku1 ).
Kèr, elle a encore moins de saveur que les Dieux du Rêve, c'est dire :trollface1
C'est pour ça qu'elle mérite qu'on lui donne un peu plus d'épaisseur.
Citation de: Kodeni le Vendredi 5 Décembre 2025, 03:31C'est pour ça qu'elle mérite qu'on lui donne un peu plus d'épaisseur.
Franchement je serai pas trop étonné que la recroise dans THEN...
Citation de: Kodeni le Vendredi 5 Décembre 2025, 03:31C'est pour ça qu'elle mérite qu'on lui donne un peu plus d'épaisseur.
Avec cette justification là, Yvan du Troll mérite lui aussi plus d'épaisseur :trollface1
Nan, on s'en bat les steaks d'elle. Désolé mais "la sœur cachée de Thanatos et Hypnos", ça fait trop paresseux comme concept. Et c'est pas comme si y avait pas une pelletée d'autres personnages disponibles à développer dans THEN.
Pour ça que quitte à bouclier Ker, la seule opportunité logique serait des chapitres bonus dans la FE, d'autant que Destiny s'achève juste avant le début d'Hadès.
Dans THEN effectivement on s'en fout.
-Sergorn
Citation de: hugo le Vendredi 5 Décembre 2025, 08:32Avec cette justification là, Yvan du Troll mérite lui aussi plus d'épaisseur :trollface1
Pas vraiment non si je la joue premier degré. Car ils n'ont carrément pas le même rôle. Ils n'ont pas les mêmes actes non plus.
Là c'est une divinité qui est à l'origine d'une guerre interne dans le camp ennemi.
Lui réserver un sort différent qu'une simple disparition de l'antenne m'apparaît quand même plus approprié.
Après pas nécessaire que ce soit dans Then comme l'évoque Sergorn.
Je suis pas fan des personnages introduits des années après-coup "Au fait, on vous avait pas dit, mais ce personnage dont vous avez jamais entendu parler et qui sort de nulle part est à l'origine de TOUT !!! :chiyo1 :chiyo1 "
Ca se fait pas mal dans les comics mainstream, et c'est pas souvent réussi, que ce soit dans les raccords ou dans l'intérêt de l'intrigue.
En plus, Kèr se prend déjà un vent face à Kanon sans protection, certes armé du trident de Popo.
Mais j'arrive pas à avoir l'image d'une adversaire redoutable.
En conclusion, elle tombe comme un cheveu sur la soupe et n'a pas l'air ultra-méga-dangereuse cheatée de la mort... Bye bye.
Parce que si jamais elle réapparaissait dans des chapitres inédits de la FE, j'aurais du mal à croire qu'il y ait la place pour un combat super développé.
Autrement dit, elle se ferait dégager en vitesse (au hasard par un Gold Pfft Muh Viril).
Donc, c'est kif-kif avec ne jamais avoir de nouvelles d'elle.
Moi je suis content que Ker existe juste parce que ça a permis de dire :
CHEH !
A tout ceux qui nous cassaient les roubignoles en mode "Oui mais gnagna dans tel interview obscure ceci cela" dès qu'on évoquait l'esprit maléfique quittant le corps de Saga et la possibilité qu'il y a quelqu'un ou quelque chose chose derrière.
Oui parfois j'en ai de la rancune :o
-Sergorn
Si on la retrouve en manipulatrice du potentiel Zeus, ya des sols qui vont s'écrouler :onionlol
Ce qui ne serait pas idiot, vu sa réputation d'homme à femmes. Aussi bien c'est une fausse identité d'une hypothétique Éris kurumadienne. :aie
J'ai pas lu Origin Story, mais quand je lis "oui en fait Saga il est méchant à cause de la soeur caché de Hypnos et Thanatos dont jamais personne n'a parlé avant ni après", je me dis "qu'est-ce que quoi ?" :))
Je veux pas faire ma mauvaise langue, mais on dirait une idée improvisée sur le moment. Akira Toriyama était coutumier de ça, entre toutes les anecdotes autour des cyborgs et la mère de Goku qui était en fait une gentille Saiyan nommée Gine...
Ah mais je n'ai jamais dit que Ker etait une bonne idée. Mais maintenant qu elle a été introduite autant l'exploiter convenablement.
Les 3 mini-histoires (Zero, Origin et Destiny) n'existent QUE pour faire de "l'inédit" afin de promouvoir la FE.
Leur intérêt au niveau du récit reste réellement discutable.
Mini histoire où l'on voit Kèr arriver juste au moment où Kanon s'envole avec Rhadamanthe et est prise dans l'explosion et meurt :))
Façon insecte sur le pare-brise. :o
Réponse à Garrincha :
J'ai l'impression que dans le cas de Saori et Shaka, la notion d'intention est importante. Ils VEULENT se rendre aux enfers, en vie. Ça semble entrer en ligne de compte dans la manière dont fonctionne l'Arayashiki puisqu'on voit que celui-ci a un impact sur le corps physique : les corps de Shaka et d'Athena disparaissent pour se reformer aux enfers.
C'est différent à mon avis de quelqu'un qui meurt non intentionnellement mais qui s'éveille au 8e sens post mortem. Le libre arbitre est retrouvé pour l'esprit, mais le corps lui est définitivement perdu.
Ce n'est qu'une interprétation bien sûr.
Je dirais que là-dessus, Saint Seiya possède deux sens de lecture du voyage astral:
Premièrement, suite à une mort physique tragique, où effectivement, le corps de celui qui s'y était incarné n'est plus. C'est-à-dire que son incarnation en ce monde, était venue à son terme. Toutefois, l'esprit d'Aiolos conserve bien son libre arbitre tout du long, et prend lui-même ses propres décisions.
Deuxièmement, suite à une mort volontaire, un esprit peut se recréer son propre corps, après l'avoir quitté précédemment. Cette image est très souvent évoquée dans plusieurs mythes, justement en lien avec un voyage aux Enfers, effectué par une divinité. À l'instar d'Ishtar, chez les Babyloniens, qui en est l'exemple le plus connu. Et elle conserve également son libre arbitre, comme toutes les âmes appelées à s'y rendre.
Hommes ou Dieux, nous sommes tous logés à la même enseigne.
Au moment voulu, la mort vient réclamer son dû.
Citation de: Garrincha le Samedi 20 Décembre 2025, 11:18Shaka est mort dixit Shura.
Donc pour moi le problème c'est bien ce que j'ai dit plus haut quand tu atteint l'arayashiki tu deviens immortel en sommes.
Shaka fais ce qu'il veut "corps" et Âmes, et Athéna continue de vivre sa vie comme si de rien n'était actuellement...alors qu'elle s'est suicidé.
Le sacrifice devant le mur finalement est à moitié un sacrifice quand on y réfléchit...
Je trouve cela dommage.
J'avais pas vu ton message il y a pas de souci ,même si en vrai, là il y a un lien avec ce chapitre.
Lol
Non, sauf s'ils sont tous de retour dans Then.
Pour moi le sacrifice devant le Mur des Lamentions les anéantit corps et âme. Il déchire leurs âmes.
Après, le cas d'Aiolos a toujours été particulier car il s'est déjà manifesté par sa Cloth quand il aide Seiya contre les Saints d'argent.
On a vu un cas similaire dans ND avec Shaka face à Shijima grâce au sang de Shaka dans la Cloth d'Andromède.
Donc qu'il existe toujours une mémoire résiduelle à travers un artefact ne me choque pas vraiment. Surtout si ça a plus valeur d'encouragement que de force de frappe.
En fait, le philosophique et le poétique priment bien plus qu'un "mode d'emploi" sans faille et cartésien : Athéna et ses Saints ont une telle volonté et des idéaux tellement justes que "même par delà la mort", ils nekketsutent.
À ces 2 aspects, il faut bien évidemment ajouter l'aspect kurudramatique ("Comment ?! Mais tu étais pourtant mort ?!"TM )
Je trouve l'explication de la différence entre le décès et le suicide un peu tiré par les cheveux pour être honnête.
Maintenant, rien ne contredit cette théorie j'avoue, donc plausible.
Pour le sacrifice devant le mur on verra ce qu'en fait Kuru dans sa suite.
Mais j'ai un doute. Soul of Gold et le Tenkai montre des âmes bien disponible, et ce deuxième chapitre de Then laisse un vrai doute par rapport à Aioros.
Maintenant il se peut que ce soit juste un résidu de son esprit comme ce fut un peu le cas tout au long de l'œuvre et comme pour Shaka dans ND effectivement.
On verra bien !
:jap1
Pour Shaka et Saori, comme Dohko le dit aux 3 loustics quand il leur explique le concept, quand tu es vivant, tu ne peux sentir le 8e sens quelques instants avant ta mort. Donc si Saori avait foiré à s'éveiller, le poignard l'aurait bien tué, là elle l'a senti et s'y est éveillé au moment où la mort allait la prendre et comme Shaka, elle s'est téléporté directement au royaume des morts mais vivante.
Citation de: Seiya Wright le Samedi 20 Décembre 2025, 13:07C'est différent à mon avis de quelqu'un qui meurt non intentionnellement mais qui s'éveille au 8e sens post mortem. Le libre arbitre est retrouvé pour l'esprit, mais le corps lui est définitivement perdu.
Ce n'est qu'une interprétation bien sûr.
Après le libre arbitre, là aussi c'est pas clair car il y a un peu des trucs qui pourraient être contradictoires. Dans un premier temps tout le monde s'éveille au 8e sens ou presque après la mort (dixit Dohko) et comme ils passent devant Rune (ou Minos en tant normal), les humains normaux semblent en effet avoir leur libre arbitre (vu que Rune dit à Seiya et Shun que ça ne sert à rien de mentir donc il doit y en avoir qui essaient, et Rune ne les avait pas différencié des âmes lambda).
Néanmoins, on ne semble pas vraiment voir de morts conscients lorsque les Bronze traversent les Enfers ou dans l'Achéron, ni même les morts qui remontent le Yomotsu pour s'en prendre à Deathmask qui ne sont animés que par leur haine et ressentiment envers le Cancer. Ou alors ça fait tellement longtemps qu'ils sont torturés aux Enfers qu'au bout d'un moment leur esprit à lâché :fufufu1
Néanmoins ça reste quand même bizarre que les morts comme Aiolos puissent encore avoir de la wifi pour contacter les vivants. Par conséquent, dans le cas de Hyoga, ça n'était pas son imagination mais bel et bien sa mère qui a poussé Aiolos de la cabine téléphonique pour parler à son fiston quand il venait d'être enfermé dans le Freezing Coffin dans la maison de la Balance ? :fufufu1
Et vis-à-vis d'Aiolos où est-il actuellement ? Dans le cas de Shaka, il a l'excuse de dire qu'il est au nirvana actuellement, et qu'il y retourne une fois son petit coucou à Shun passé, mais Aiolos n'a pas lui cette excuse de paradis bouddhiste ou autre et le royaume des morts semblait sur le point de disparaître à la mort d'Hadès :fufufu1
Ça me fait me rappeler que dans le film 5, Aiolos est le seul parmi les 14 Golds à ne pas être montré lors de la scène pré-pétrification.
@Wild PegasusPour le fait de ne le percevoir que dans les derniers instants, je ne crois pas que ce soit général. Doko ne dit ça qu'en visant spécifiquement Seiya, et en affirmant que s'il s'est éveillé au huitième sens pendant sa chute, il s'en sortira. En revanche, il exprime clairement le fait que Shaka et Saori sont eux éveillés de façon permanente à l'arayashiki, indépendamment de leur mission suicide (attention je me refere à l'édition de 2000 du tome 22, j'ignore si le sens de ses paroles a changé quelque peu depuis).
Sinon oui tu as raison, c'est ambigu. Doko dit qu'on perd sa volonté et qu'on est soumis aux règles du royaume des morts sans pouvoir s'y soustraire. Cela dit on peut imaginer que les morts dans Saint Seiya ne vont pas nécessairement tous aux enfers d'Hadès ou à Elysion. Il y a sûrement d'autres plans d'existence (déjà il y a les six mondes bouddhiques dont parle Shaka en cas de nouvelle incarnation). Je verrais bien Aiolos ailleurs qu'aux enfers, ce qui expliquerait sa capacité à interagir aussi librement avec sa cloth dans le monde des vivants.
Citation de: Seiya Wright le Samedi 20 Décembre 2025, 21:47Cela dit on peut imaginer que les morts dans Saint Seiya ne vont pas nécessairement tous aux enfers d'Hadès ou à Elysion. Il y a sûrement d'autres plans d'existence (déjà il y a les six mondes bouddhiques dont parle Shaka en cas de nouvelle incarnation). Je verrais bien Aiolos ailleurs qu'aux enfers, ce qui expliquerait sa capacité à interagir aussi librement avec sa cloth dans le monde des vivants.
Ça peut dépendre chez qui tu cotises pour ton plan de retraite :trollface1
Citation de: Byaku le Samedi 20 Décembre 2025, 21:57Ça peut dépendre chez qui tu cotises pour ton plan de retraite :trollface1
Aiolos a sûrement fondu la flèche de la déesse pour refiler l'or à un joaillier et financer son afterlife, c'est pour ça que plus personne ne l'avait vue.
Citation de: hugo le Samedi 20 Décembre 2025, 21:37Ça me fait me rappeler que dans le film 5, Aiolos est le seul parmi les 14 Golds à ne pas être montré lors de la scène pré-pétrification.
En effet, et je me demande du coup si les scénaristes avaient une idée/un plan derrière la tête concernant ce choix.
Je doute que cette absence était innocente.
A minima, cela signifiait que le symbole de l'espoir échappait au tout-puissant courroux divin, laissant un espoir pour les Bronzes et l'humanité.
Dans ma tête,je me disais que c'était comme dans la Grande Évasion avec les autres Golds qui avaient donné le change pour permettre à l'un d'entre eux d'échapper à la vigilance des dieux.
Il était peut être donc déjà envisagé qu'il soit la clé du retour à la mémoire dans la suite du film ?
Perso dans mon récit j'en ai fait autre chose : comme il était justement ce symbole d'espoir pour les Saints, un des dieux qui les a jugés a gardé son âme pour la soumettre, la torturer... et la rendre à Athena lors de la bataille finale pour prouver leur autorité suprême et leur invulnérabilité.
Et ça serait Seiya, le nouveau symbole d'espoir, toujours en vie lui, qui le libérerait.
Citation de: Kodeni le Dimanche 21 Décembre 2025, 07:58Il était peut être donc déjà envisagé qu'il soit la clé du retour à la mémoire dans la suite du film ?
Aiolos était déjà la clé dans SOG en jouant à l'agent infiltré... c'est un peu le Ikki des Golds à ce stade... :fufufu1
En ce qui me concerne, l'absence d'Aiolos dans les Golds pétrifiés s'explique par le fait qu'Aiolos n'a pas participé à la "révolte des humains contre les dieux", puisqu'il était déjà mort...
Interprétation perso, hein !
Ben le Mur des Lamentations, c'était quoi ? :onionsweat
Aiolos a été le leader de la destruction du Mur des Lamentations, c'est peut-être lui le Gold qui a commis le plus grand blasphème envers les dieux. :nicenice
ps: devancé par Hugo.
Exactement
@Bouloche le Foufounet , c'est la destruction du Mur qui déclenche la colère des dieux envers eux.
En fait vu qu'ils ont Shion, les Dieux ont compté et se sont dit "C'est les bons gars on a les Douze Golds !" sans tiquer qu'ils avaient deux béliers et pas de Sagittaire :trollface1
-Sergorn
Ah... Peut-être...
Mes souvenirs sont lointains et fort flous : je croyais que c'était dû au fait d'avoir attaqué Poséidon puis Hadès.
Ils ont même 2 Gémeaux, non ?
Ils comptent pour un eux voyons :o
-Sergorn
C'est pas faux !
Bon ben voilà la prochaine question à poser à Yamauchi lors d'une convention :
"Ou qu'est qu'il est Aiolos dans le Tenkai movie ? :o :o :o Vous ne sortez pas sans avoir répondu :P "
Autant lui demander directement, la liste des points sur lesquels le film diffère du script initial de Kurumada. :nicenice
Plus simple, lui demander comment il envisageait les films suivants.
Ben le Mur des Lamentations, c'est la barricade devant un lieu interdit à 99,99% des mortels.
Donc le faire péter, ça rentre clairement dans la catégorie "offense aux Dieux"
(qui prennent de toute façon assez facilement la Mouche...)
Citation de: Kodeni le Dimanche 21 Décembre 2025, 19:34Plus simple, lui demander comment il envisageait les films suivants.
Il aurait du mal à répondre, Kuru à donné un pitch pour le 1er, mais pas sûr qu'il leur ait donné les pitchs du 2 et 3 pour autant :onionsweat
Citation de: hugo le Dimanche 21 Décembre 2025, 19:51Ben le Mur des Lamentations, c'est la barricade devant un lieu interdit à 99,99% des mortels.
Donc le faire péter, ça rentre clairement dans la catégorie "offense aux Dieux"
(qui prennent de toute façon assez facilement la Mouche...)
Quand tu pètes la gueule du videur pour entrer dans une soirée privée, forcément que ça gave les organisateurs. :o
Citation de: Rincevent le Dimanche 21 Décembre 2025, 20:14Quand tu pètes la gueule du videur pour entrer dans une soirée privée, forcément que ça gave les organisateurs. :o
Si un videur se fait péter la gueule, on le change, il doit être irréprochable et incassable :o
Citation de: Byaku le Dimanche 21 Décembre 2025, 20:12Il aurait du mal à répondre, Kuru à donné un pitch pour le 1er, mais pas sûr qu'il leur ait donné les pitchs du 2 et 3 pour autant :onionsweat
Vu « l'appropriation » (je ne le dis pas négativement) de Yamauchi sur l'œuvre, j'imagine qu'il avait quelques idées de ce qu'il y avait à développer par la suite.
Citation de: Kodeni le Dimanche 21 Décembre 2025, 20:20Vu « l'appropriation » (je ne le dis pas négativement) de Yamauchi sur l'œuvre, j'imagine qu'il avait quelques idées de ce qu'il y avait à développer par la suite.
Genre de l'eau pour le 1, du feu pour le 2, de l'air pour le 3 ? :onionsweat
Tu dis ça avec ironie, mais en vérité, ça aurait été chouette !
Citation de: Numby le Lundi 22 Décembre 2025, 00:29Tu dis ça avec ironie, mais en vérité, ça aurait été chouette !
Ça s'appelle "AVATAR dans le désordre" :onionlol
Citation de: Byaku le Dimanche 21 Décembre 2025, 21:54Genre de l'eau pour le 1, du feu pour le 2, de l'air pour le 3 ? :onionsweat
Si tu veux oui, fais exprès de ne pas comprendre.
Citation de: hugo le Dimanche 21 Décembre 2025, 19:51Ben le Mur des Lamentations, c'est la barricade devant un lieu interdit à 99,99% des mortels.
Donc le faire péter, ça rentre clairement dans la catégorie "offense aux Dieux"
(qui prennent de toute façon assez facilement la Mouche...)
Cela dit, le péter ne le rend pas plus accessible aux mortels pour autant à moins d'être protégé par du sang divin ou le rosaire de Pandore donc ça change pas grand chose.
C'est pour le principe : c'était un mur classé monument historique :o
Citation de: hugo le Lundi 22 Décembre 2025, 19:50C'est pour le principe : c'était un mur classé monument historique :o
Vu l'âge c'est plutôt "classé monument mythologique" :trollface1
Citation de: Wild Pegasus le Lundi 22 Décembre 2025, 19:06Cela dit, le péter ne le rend pas plus accessible aux mortels pour autant à moins d'être protégé par du sang divin ou le rosaire de Pandore donc ça change pas grand chose.
Pour répondre plus sérieusement : à ce moment-là, les Golds le pètent tout en savant en pleine connaissance de cause que les Bronzes seront capables de traverser ce qu'il y a derrière (cf. discussion de Dôko avec Seiya & Shun)
Donc aux yeux des dieux, Aiolos et ses potes sont a minima complices d'offense aux Dieux (ce qui ne doit pas faire beaucoup de différence, parce qu'ils semblent être du genre Loi du Talion)
Il me semble que Shion se trouve aussi pétrifié.
Mais, si la cause de la punition divine est la destruction du Mur des Lamentations, pourquoi Shion se trouve-t-il punit ?
Il n'est pas impliqué dans cette affaire...
C'était l'ancien Grand Pope de nouveau courant de charge, donc responsable des actes des autres.
Mouais...
Je trouve quand même ça assez hypocrite de reprocher à des guerriers de se battre pour son dieu. C'est un peu leur taf, non ?
Parce que, dans ce cas, on peut aussi reprocher aux Généraux de Poséidon et aux Spectres d'Hadès d'avoir attaqué Athéna.
Oui mais c'est des dieux. Et, comme faisait dire Pratchett à un de ses personnages "quand on est dieu, on n'a pas à se justifier". :o
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 22 Décembre 2025, 20:56Mouais...
Je trouve quand même ça assez hypocrite de reprocher à des guerriers de se battre pour son dieu. C'est un peu leur taf, non ?
Parce que, dans ce cas, on peut aussi reprocher aux Généraux de Poséidon et aux Spectres d'Hadès d'avoir attaqué Athéna.
Tu oublies les nombreux Saints d'Athéna condamnés au Cocyte alors qu'ils n'ont fait que leur boulot, toi :onionsweat
Les Dieux, c'est le même genre de justification que Lune face à Seiya dans le tribunal des Enfers.
C'est pas censé faire sens ni être juste.
Le cas typique de figures de pouvoir qui ne veulent pas être contestées, ont fini par croire à leurs mensonges et ont la trouille d'être renversés.
D'autant plus que les Dieux se méprisent quelque peu entre eux mais des lors qu'il s'agit de rabaisser les humains, ils sont plutôt solidaires.
Donc que Shion, qui a trahis Hades, en plus d'être le représentant de ceux qui ont détruit le Mir des Lamentations, soit puni avec le reste, ne me choque guère.
En résumé :
Les Dieux sont des connards ! :aie
Citation de: Kodeni le Lundi 22 Décembre 2025, 22:09D'autant plus que les Dieux se méprisent quelque peu entre eux mais des lors qu'il s'agit de rabaisser les humains, ils sont plutôt solidaires.
Donc que Shion, qui a trahis Hades, en plus d'être le représentant de ceux qui ont détruit le Mir des Lamentations, soit puni avec le reste, ne me choque guère.
Sauf que lui et Dohkho sont venus à bout d'un dieu quand ils étaient jeunes, en l'occurrence Hadès, et peut-être Poséidon tant qu'à faire...
Ils ont juste écopé d'un "rappel à la loi" ? :trollface1
Citation de: Byaku le Lundi 22 Décembre 2025, 22:20Sauf que lui et Dohkho sont venus à bout d'un dieu quand ils étaient jeunes, en l'occurrence Hadès, et peut-être Poséidon tant qu'à faire...
Ils ont juste écopé d'un "rappel à la loi" ? :trollface1
Ils ont juste aidé Athéna à les vaincre (et non tuer).
De plus, Poséidon et Hadès affrontent sûrement Athéna depuis les temps mythologiques donc si les précédents Saints n'ont jamais été puni de cette manière pourquoi le faire pour Dohko et Shion ?
Et on voit bien que Hadès se venge après la mort des Saints.
"Destruction des sept piliers, tabassage de Poséidon, destruction du Mur des Lamentations, déicide d'Hypnos, Thanatos et Hadès... cherchez pas, je vous embarque tous" :o
Quand je l'ai vu avec mon père, quand j'étais gamin, cette fin m'avait laissé perplexe. Je pensais qu'il y avait un truc après le générique ou quoi et... non. :aie
Citation de: Byaku le Lundi 22 Décembre 2025, 22:20Sauf que lui et Dohkho sont venus à bout d'un dieu quand ils étaient jeunes, en l'occurrence Hadès, et peut-être Poséidon tant qu'à faire...
Ils ont juste écopé d'un "rappel à la loi" ? :trollface1
Les autres t'ont répondu plus bas.
Et Dohko et Shion, pour ce qu'on en voit dans ND, n'ont rien commis d'irrépréhensible au 18e par rapport à ce qui se produit au 20e.
Si rien ne s'était passé au 20e (
Destruction des sept piliers, tabassage de Poséidon, destruction du Mur des Lamentations, déicide d'Hypnos, Thanatos et Hadès... - cf. Numby), ils auraient fini au Cocyte comme tous les autres depuis la nuit des temps.
Citation de: Kodeni le Mardi 23 Décembre 2025, 08:29.
Et Dohko et Shion, pour ce qu'on en voit dans ND, n'ont rien commis d'irrépréhensible au 18e par rapport à ce qui se produit au 20e.
Sauf qu'on n'a pas vu ce qu'ils ont réellement fait, car on a assisté à une bataille alternative dans Nd, différente de celle qui les rends uniques rescapés :pfft
C'est bien ce que je dis.
Et vu les propos tenus dans l'œuvre originale, hormis que la guerre a été meurtrière, il n'y a pas l'air d'y avoir eu offense aux dieux.
Citation de: Kodeni le Mardi 23 Décembre 2025, 14:31C'est bien ce que je dis.
Et vu les propos tenus dans l'œuvre originale, hormis que la guerre a été meurtrière, il n'y a pas l'air d'y avoir eu offense aux dieux.
Ben 2 seuls rescapés = Athéna et Hadès zigouillés
Ça ne peut être autrement
Citation de: Byaku le Mardi 23 Décembre 2025, 14:43Ben 2 seuls rescapés = Athéna et Hadès zigouillés
Ça ne peut être autrement
En général, c'est presque toujours de cette manière que la guerre entre eux doit se passer entre eux depuis les temps mythologiques :
Des morts dans chaque armée et l'hôte du dieu ennemi (Poséidon/Hadès) vaincu/tué tandis que le dieu est scellé ou repart.
Et ses guerres entre oncles et nièce n'ont jamais posé problème aux autres divinités du panthéon grec.
Bref, vu que Dohko et Shion n'ont jamais commis d'offense aux dieux qui sortent du cadre de ses guerres, je ne vois pas ce que tu cherches à dire.
Citation de: Byaku le Mardi 23 Décembre 2025, 14:43Ben 2 seuls rescapés = Athéna et Hadès zigouillés
Ça ne peut être autrement
Faux, vu que Thanatos et Hypnos ont été scellés.
Citation de: hugo le Mardi 23 Décembre 2025, 14:59Faux, vu que Thanatos et Hypnos ont été scellés.
Mais pas Hadès, seulement ses 2 là et les 108 fonctionnaires :nicenice
Citation de: 4evaheroesf le Mardi 23 Décembre 2025, 14:55Bref, vu que Dohko et Shion n'ont jamais commis d'offense aux dieux qui sortent du cadre de ses guerres, je ne vois pas ce que tu cherches à dire.
Si Hadès était encore vivant il n'aurait pas laissé ces deux-là sortir indemnes tout simplement
Citation de: Byaku le Mardi 23 Décembre 2025, 15:46Si Hadès était encore vivant il n'aurait pas laissé ces deux-là sortir indemnes tout simplement
Alone (c'est le même nom dans ND ?), son hôte est sûrement mort mais Hadès est retourné en Enfer sous forme desincarné car son vrai corps est à Elysion.
Citation de: hugo le Lundi 22 Décembre 2025, 22:00Tu oublies les nombreux Saints d'Athéna condamnés au Cocyte alors qu'ils n'ont fait que leur boulot, toi :onionsweat
Les Dieux, c'est le même genre de justification que Lune face à Seiya dans le tribunal des Enfers.
C'est pas censé faire sens ni être juste.
Le cas typique de figures de pouvoir qui ne veulent pas être contestées, ont fini par croire à leurs mensonges et ont la trouille d'être renversés.
Mais c'est égalitaire :aloy1 l'Enfer pour tous
Citation de: 4evaheroesf le Mardi 23 Décembre 2025, 15:54Alone (c'est le même nom dans ND ?), son hôte est sûrement mort mais Hadès est retourné en Enfer sous forme desincarné car son vrai corps est à Elysion.
Il pouvait très bien s'incarne dans un corps lambda pour s'occuper de la chienlit, il n'y aurait plus eu un seul énergumène pour oser raviver le souvenir et l'existence du Sanctuaire : éradication totale comme les cafards :kukuku1
Citation de: Byaku le Mardi 23 Décembre 2025, 14:43Ben 2 seuls rescapés = Athéna et Hadès zigouillés
Ça ne peut être autrement
Hugo te cite à raison l'exemple des Dieux Jumeaux.
Et je ne vois pas en quoi Hadès serait zigouillé puisque dans tous les cas il ne s'incarne que dans un corps qui n'est pas le sien. Vaincu oui.
Mais en aucun cas l'Olympe considèrerait cette défaite comme un affront, plutôt comme la répétition de cette petite guéguerre qu'Athéna et lui mène depuis la nuit des temps.
Citation de: Kodeni le Mardi 23 Décembre 2025, 16:45la répétition de cette petite guéguerre qu'Athéna et lui mène depuis la nuit des temps.
Répétition qu'il aurait pu anéantir en faisant sombrer le Sanctuaire dans l'oubli, avec une chiquenaude sur les deux derniers pions, "s'il était encore vivant", comme je le dis dans mon poste du dessus
Citation de: Byaku le Mardi 23 Décembre 2025, 16:41Il pouvait très bien s'incarne dans un corps lambda pour s'occuper de la chienlit, il n'y aurait plus eu un seul énergumène pour oser raviver le souvenir et l'existence du Sanctuaire : éradication totale comme kes cafards :kukuku1
Là, tu penses aux plans que Hadès aurait pu utiliser pour gagner.
Ça n'a plus rien à voir avec punir Dohko et Shion pour offense aux dieux.
Citation de: Byaku le Mardi 23 Décembre 2025, 18:51Répétition qu'il aurait pu anéantir en faisant sombrer le Sanctuaire dans l'oubli, avec une chiquenaude sur les deux derniers pions, "s'il était encore vivant", comme je le dis dans mon poste du dessus
Mais à quel moment il meurt au juste ?
Jamais si ce n'est au 20e s ! C'est si dur à comprendre ?
Citation de: 4evaheroesf le Mardi 23 Décembre 2025, 19:04Là, tu penses aux plans que Hadès aurait pu utiliser pour gagner.
Je ne pense pas à sa place, je théorise que s'il était encore vivant Dohko et Shion y seraient passé, c'est pas 2 Golds épuisés qui vont venir à bout d'un dieu
Ils en réchappent, donc Hadès est kaput...
Ca t'échapperait le fait que son âme ait pu être scellée comme celle de Popo, ou bannie, ou que sais-je, plein d'autres méthodes autre que zigouiller ?
Je sais pas pourquoi tu t'obstines là-dessus depuis 15000 posts...
Citation de: hugo le Mardi 23 Décembre 2025, 19:49Ca t'échapperait le fait que son âme ait pu être scellée comme celle de Popo, ou bannie, ou que sais-je, plein d'autres méthodes autre que zigouiller ?
On n'a pas ce fait dans le manga d'origine, la tour ne retient que les 108, Hadès lui n'est résorbé nulle part, que ce soit avec un scellé ou autre, seuls Hyp&Than le sont, et à part, je n'invente pas...
Même dans ROP, Hadès tué dit qu'il reviendra assurément...
Bah vu que chibi Pandore dit que son "frère" est né et qu'elle tient l'esscence d'Hades face a chibi Ikki, on peu imaginer que comme Athéna son esprit réapparait peu avant ou en même temps pour préparer la guerre sainte. Sauf que lui il utilise un proxy plutot que son vrai corps. :fufufu1
Edit : Après faut pas pousser trop loin, les histoires de crimes et chatiments envers les dieux, la punition du Tenkai ou le Coccyte c'est un peu bancale comme idée.
Petite question je relis les saint seiya Chronicle...
Dans le volume 13, il y a potentiellement 2 armures du bélier en 1480 ? ( environ ) quand le bélier du futur arrive dans le passé apres la mort du bélier de l epoque ? :fufufu1
D ailleurs c est de cette armure qu hérité Shion puis Mû, car Shion a ses réminiscence du futur à travers l armure ?
Cette période est vraiment intéressante et si Shiori Teshirogi adaptait le futur Dark ( d où vient le Belier ) ou la période de 1230 ( environ) quand Krest était jeune avec le combat contre Ares, ca serait original pour une fois !
Citation de: Miyamotoo le Mercredi 31 Décembre 2025, 14:16Dans le volume 13, il y a potentiellement 2 armures du bélier en 1480 ? ( environ ) quand le bélier du futur arrive dans le passé apres la mort du bélier de l epoque ? :fufufu1
Non, il me semble que c'est la Cloth de Gateguard se régénère et qui va trouver Avenir.
Question. Est-ce que les trois gamins qu'Argol changent en pierre dans l'anime..
(http://www.image-heberg.fr/files/17709638391847935060.png)
... Ont un nom ou une origine qui seraient référencés quelque-part? Merci.
Nope, que dalle.
Ca sent le PETORIFIKASHION BOYS GAIDEN ~ Nonames Densetsu :pfft
:aloy1 :aloy1
Citation de: hugo le Vendredi 13 Février 2026, 10:40Ca sent le PETORIFIKASHION BOYS GAIDEN ~ Nonames Densetsu :pfft
On apprendra juste qu'on a prétendu qu'ils étaient morts après avoir tenté de s'introduire dans le camp des filles pour reluquer. Une perfidie popesque de plus. :pfft
Citation de: Chrysos le Vendredi 13 Février 2026, 07:25Question. Est-ce que les trois gamins qu'Argol changent en pierre dans l'anime..
(http://www.image-heberg.fr/files/17709638391847935060.png)
... Ont un nom ou une origine qui seraient référencés quelque-part? Merci.
Je ne suis pas sûr qu'ils aient eu droit à des setteis (du moins exposés/communiqués) , alors que c'est le cas pour les gus A, B et C, qui reprennent les formes de Alghetti, Dio et Sirius... :fufufu1
(https://i.postimg.cc/FHm2N5dx/cdf10955698e80f34570879b58b519de.jpg)
Citation de: Chrysos le Vendredi 13 Février 2026, 07:25Question. Est-ce que les trois gamins qu'Argol changent en pierre dans l'anime..
... Ont un nom ou une origine qui seraient référencés quelque-part? Merci.
Pierre, Ambre et Jade.
Non, non,
@Seiya Wright! Jade est le nom de mon alter ego, et la compagne de Shun, voyons!
Citation de: Rincevent le Vendredi 13 Février 2026, 11:41On apprendra juste qu'on a prétendu qu'ils étaient morts après avoir tenté de s'introduire dans le camp des filles pour reluquer. Une perfidie popesque de plus. :pfft
Un seul d'entre eux seulement est mort, les 2 autres font leur vie à Athènes ou ailleurs puisque dépétrifiés comme les autres à la mort d'Algol :aloy1
Ah oui je me souviens du long débat sur l'autre forum : "Est-ce que Algol est cruel de pétrifier des petits enfants tout en leur faisant croire qu'ils avaient une chance de s'en sortir ?" :aie
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 13 Février 2026, 21:41Un seul d'entre eux seulement est mort, les 2 autres font leur vie à Athènes ou ailleurs puisque dépétrifiés comme les autres à la mort d'Algol :aloy1
Il ne tue pas les trois ? Je me souvenais qu'il éclate la tête de l'un d'entre eux mais je croyais qu'il faisait aussi un sort aux deux autres. :fufufu1
Citation de: Rincevent le Vendredi 13 Février 2026, 21:59Il ne tue pas les trois ? Je me souvenais qu'il éclate la tête de l'un d'entre eux mais je croyais qu'il faisait aussi un sort aux deux autres. :fufufu1
Hors antenne peut-être :edgy1
Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 13 Février 2026, 21:41Un seul d'entre eux seulement est mort, les 2 autres font leur vie à Athènes ou ailleurs puisque dépétrifiés comme les autres à la mort d'Algol :aloy1
Après autant de temps "en apnée" - et surtout en étant de simples apprentis - je suis vraiment pas sûrs qu'ils survivent :fufufu1
Citation de: Seiya Wright le Vendredi 13 Février 2026, 18:20Pierre, Ambre et Jade.
Tu rigoles mais s'ils avaient du nommer officiellement ses personnages-là, ils n'auraient pas été beaucoup plus loin. Ou alors ils leurs auraient collé des noms d'étoiles qui n'ont rien à voir, comme Leda et Spica.
Citation de: Numby le Vendredi 13 Février 2026, 21:57Ah oui je me souviens du long débat sur l'autre forum : "Est-ce que Algol est cruel de pétrifier des petits enfants tout en leur faisant croire qu'ils avaient une chance de s'en sortir ?" :aie
Pourquoi, c'est mal ce qu'il a fait ??? ? c'étaient des traîtres à la cause, ils méritaient de mourir, qu'importe la manière :para1 .
Citation de: hugo le Samedi 14 Février 2026, 09:21Après autant de temps "en apnée" - et surtout en étant de simples apprentis - je suis vraiment pas sûrs qu'ils survivent :fufufu1
Vaut peut-être mieux pour eux. Vous imaginez le réveil des deux survivants, une fois dé-pétrifiés, en voyant que leur pote n'a plus de tête :beuh1 .
Les risques du métier. L'apprentissage comporte son lot de risques. :o
Citation de: hugo le Samedi 14 Février 2026, 09:21Après autant de temps "en apnée" - et surtout en étant de simples apprentis - je suis vraiment pas sûrs qu'ils survivent :fufufu1
Pas plus que Shun et Seiya auraient dû survivre à ce compte là.
Même si la puissance du cosmos tout ça...
Ben y a la différence de Cosmos et aussi la durée.
J'ai mis le terme "apnée" entre guillemets pour donner l'idée générale.
Le temps que Shaina aille recruter Spartan, que le trio se rende sur l'île + les combats qui s'en suivent, c'est une durée de pétrification bien plus conséquente pour les pauvres apprentis que les Bronzes, pour lequel ça a duré probablement moins d'une heure.
Pour moi ils n'étaient pas en apnée mais juste suspendus dans le temps. Je n'avais pas envisagé de conséquences et ils auraient pu rester comme ca 50 ans avant d'être réveillés.
Citation de: Rincevent le Dimanche 15 Février 2026, 14:33Pour moi ils n'étaient pas en apnée mais juste suspendus dans le temps. Je n'avais pas envisagé de conséquences et ils auraient pu rester comme ca 50 ans avant d'être réveillés.
"Pétrogénisés" quoi :trollface1
Citation de: hugo le Dimanche 15 Février 2026, 14:18Ben y a la différence de Cosmos et aussi la durée.
J'ai mis le terme "apnée" entre guillemets pour donner l'idée générale.
Le temps que Shaina aille recruter Spartan, que le trio se rende sur l'île + les combats qui s'en suivent, c'est une durée de pétrification bien plus conséquente pour les pauvres apprentis que les Bronzes, pour lequel ça a duré probablement moins d'une heure.
Que la durée soit moins d'une heure, ça fait long pour retenir son souffle 😉.
Le fait que les Bronze restent moins longtemps pétrifiés ne rend pas la survie plus probable dès lors qu'on demande plus d'une minute d'apnée dans chacun des cas.
Mais en fait ils ne sont pas en apnée vu qu'ils sont pétrifiés aussi à l'intérieur.
Et pour connaitre les possibilités de dépétrification, il faudrait déjà connaitre le procédé de pétrification.
Non mais de toute façon pour moi c'est le même point de vue que
@Rincevent à ce sujet.
Ah bah oui : pas pierre -> pierre -> plus pierre par la grande volonté d'Athéna TGCC
Citation de: hugo le Samedi 14 Février 2026, 09:21Après autant de temps "en apnée" - et surtout en étant de simples apprentis - je suis vraiment pas sûrs qu'ils survivent :fufufu1
Senku dans Dr Stone est resté 3,719 ans et 249 jours pétrifié entre l'événement déclencheur de la série et quand il se réveille dans le premier épisode. Etant donné que l'on ne sait rien sur ce qu'il se passe pour les gens pétrifiés par Algol, son processus TGCM et que l'ont voit Seiya, Shun et Spartan qui s'en sortent comme si ils avaient été mis sur pause sans plus de sequelles ou en mode "ah je respire enfin", on peut facilement extrapoler que la même chose est aussi arrivé pour ses autres victimes encore intactes.
Après il ne serait pas non plus déconnant d'établir une comparaison avec le cercueil de glace dans lequel Camus enferme Hyoga. Sans la volonté de ce dernier, l'aide d'Athéna et ses amis et son cosmos, il était promis à décéder vu qu'on le voit errer avec les défunts au Yomotsu. Il n'est donc pas impossible non plus que ces gamins soient morts faute de boost similaire. :fufufu1
Citation de: Ras-Al-Ghul le Dimanche 15 Février 2026, 18:39Et pour connaitre les possibilités de dépétrification, il faudrait déjà connaitre le procédé de pétrification.
C'est bien ça le problème. On parle d'une technique qui change non seulement l'individu qui regarde le bouclier en pierre, mais aussi ses fringues et son armure.
Mais à côté Athéna s'évanouit juste dans le manga, sans que ça ait l'air de faire tiquer Argol et Sho aspire les ondes pétrifiantes, sans dommage pour son bras. Où est la logique là-dedans :onionsweat ?
Donc ouais, qu'on puisse réchapper après des jours de pétrification d'une technique aussi... aléatoire, ben ça me surprendrait même pas.
Je suis presque sûr que la pétrification des fringues, c'est plus une commodité de dessinateur/réalisateur qu'un pouvoir effectif de la Méduse :))
Mmm, le lin pétrifié met-il plus de temps à sécher ? :fufufu1 :onionlol
Citation de: Rincevent le Dimanche 15 Février 2026, 22:12Mmm, le lin pétrifié met-il plus de temps à sécher ? :fufufu1 :onionlol
Si t'as mis trop d'amidon, for sure :o
Je pensais plus à quelque chose de l'ordre de ce qu'évoque
@Rincevent avec le cercueil de glace.
Perso, je pense que la pétrification par la Bouclier de (la) Méduse "fixe" les victimes. Met "en pause".
Donc, selon moi, à la destruction du Bouclier, tout le monde retourne à son état "pré-pétrification" (ou en bouilli de chair pour ceux qui ont vu leur statue détruite, comme le gamin fuyard).
Le Cercueil d'Améthyste est différent, à mon sens. Il me semble qu'il est dit qu'il aspirait l'énergie de ses "victimes". D'où l'affaiblissement, la mort et la décomposition.
Interprétation perso, hein ! ::)
Hello je viens de lire la FE 6 et du coup m'est revenu en tête la question qui me taraude depuis l'animé original de 86 et à laquelle je n'ai jamais vu de réponses il me semble.
Comment ce con de Cassios présent 5 minutes avant dans la maison de Shaina a pu se retrouver devant la maison du lion et devant Shun et Shiryu ?
Le manga partie sanctuaire et hadès le précise, le seul chemin ce sont les marches, il n'y a pas de passage secret, et même Mu maître de la TK ne peut s'y téléporter. Bon a vu dans ND, des comètes des bronzes s'écraser littéralement dans différentes maisons mais le contexte étaient différent, ils atterrissaient du futur. Oui on sait même si pas paru pour la comète amenant les triplés gémeaux dans Origin mais là aussi le contexte est différent.
La seule solution serait qu'il soit passé par les maisons mais c'est impossible, en admettant que Mu et Aldebaran l'aient laissé passé, que la maison des gémeaux n'est désormais plus protégée et celle du cancer vide, il a fallu aux autres couillons 30 minutes par étage, pour des gus se déplaçant à la vitesse du son ce sont des escargots. Soient ils le font exprès, soient ils sont épuisés ou se réservent pour les combats et donc économisent leur cosmos. Soit cette histoire de vitesse n'est pas vraiment vrai. Je m'explique les méteores de Pégase ou le ligthning plasma atteignent bien les vitesses connues mais sur cent mètres mais cela est contredit par Aiolia lorsqu'il se trouve au japon.
Alors qu'on m'explique, Cassios lui se serait déplacé à la vitesse du son et les couillons, non ? Ca enlève du prestige. Mais même sans ça il aurait du leur passer devant, ils l'ont pas vu la bourrasque qui leur passe devant ? Ca enlève encore du prestige.
Alors oui cela pourrait être une TGCM ou le Deus ex machina du scénario mais ça me gène.
Le plus cohérent serait le passage secret mais si Cassios le connait tout ceux ayant résidé au sanctuaire le connaissent dont Seiya ou sinon c'était un très mauvais écolier, doué mais mauvais mais quoi que ça colle bien avec Seiya enfant. Et les autres ne le connaissent pas.
Mais la aussi le coup du passage secret me pose un gros problème. Et Ikki quand il se tp dans le temple de la vierge par magie la aussi faudrait m'expliquer. Comment il fait, même si on le laisse traverser toutes les maisons, il arrive hyper vite, je rappelle que les autres mettent 30 minutes par étage. En admettant qu'il soit parti juste après avoir aidé Shun dans le temple des gémeaux, disons il lui reste 1H30 envers celui de la vierge. Bon il part de suite de l'île Kanon qui n'est pas très loin.
Il a cinq temples à faire, Il mettrait deux heures trente à arriver, il serait donc en retard d'une heure.
Donc ses frères se seraient fait cuic par Shaka depuis bien longtemps. Et qu'on ne me parle pas de passage secret, d'une il a jamais mis les pieds au sanctuaire et de deux pourquoi s'il en a utilisé un, expliqué par Mu par exemple, il a pas fait de même dans ND ?
Et le cas Marine déjà elle grimpe Star Hill à main nu, elle se prend pour Stalone dans son film d'escalade. Bon ok. Alors comment il fait le pope ? Il escalade à chaque fois ?
Et après comment elle se tp dans le chemin de rose, Aphrodite ne l'aurait pas laissé passer ? Elle aurait sauté ? C'est nouveau ça, on peu sauter depuis Star Hill ?
Bon je sais bien c'est sans doute de Deus ex machina du scénario mais ça me gène ce manque de cohérence terriblement. Quand on a établi les régles d'un univers et qu'on dit ok c'est ça même si c'est magique on ne peut pas casser les règles comme ça.
Ce qui me faisait à peine tiquer lors de mon adolescence, j'avoue à plus de mal à passer maintenant. Pourtant quel magnifique moment que le sacrifice de Cassios.
Si vous avez des reflexions sur ce problème posé, j'échangerai volontiers avec vous car de mon côté je ne trouve aucune solution satisfaisante et surtout pas le TGCM. :)
Ah et j'ai oublié les serviteurs et gardes du pope ils se descendent les marches et se les remontent plusieurs fois par jour. :D D'un ils ont de bon mollets (moi même une seule maison pourrait pas chateau cathare dixit un c'est suffisant :D) De deux et les golds ils laissent passer tout le monde, car s'il faut montrer le laisser passer à chaque fois, ils ont pas fini et c'est un boulot que je recommande à personne même du temps de Shion. :)
Je crois que tu devras te contenter de TGCM et tension dramatique >> cohérence.
Si Kuru veut que Cassios se sacrifie pour sauver Seiya d'Aiolia, il va le faire venir avec une carte Joker parce que ça l'arrange.
Faut arrêter de penser que les auteurs planifient toujours tous dans les moindres détails logiques tels des dieux infaillibles.
De toute façon, le rythme de vie et de prépublication d'un mangaka (rapide + stressant) permet difficilement de faire un sans-faute avec la logique et la cohérence.
Citation de: Delta75 le Samedi 21 Février 2026, 13:19Hello je viens de lire la FE 6 et du coup m'est revenu en tête la question qui me taraude depuis l'animé original de 86 et à laquelle je n'ai jamais vu de réponses il me semble.
Je reste sur la version de l'anime qui évoque les passages secrets et qui peut servir de pirouette à cette arrivée de Cassios.
De mémoire, l'histoire des passages secrets, c'est que Marin qui interroge Phaeton - chef de la garde - durant la douzième heure.
Je vois pas non plus comment Cassios "apprenti raté" pourrait être au courant.
À moins d'avoir soudoyé des infos au "surcompétent" Phaeton en le faisant picoler :trollface1
De mémoire c'est plutôt Shaina qui balance Phaeton à Marin en lui disant grosso-merdo : "secoue le un peu, il connait les passages secrets. Tu verras que tu arriveras plus vite à Seiya avec cette méthode." ;)
Yep, mais ça change rien au fait que pour Cassios - vu sa position sociale au Sanctuaire - en ait connaissance, c'est meh.... :fufufu1
Il suffit de voir le nombre de gardes qui gravitent autour des maisons du zodiaque (ceux qui gardent la chambre du Pope, ceux qui scrutent Aiolia lorsqu'il est possédé...) pour bien s'imaginer que Phaeton n'est pas le seul à connaître les lieux.
Car j'ai du mal à croire qu'à chaque fois ces gardes passent toutes les maisons sans être inquiétés par certains Saints d'or, même s'ils disposent d'un laisser-passer.
C'est dans le règlement que Deathmask a le droit de se prendre son quota de victimes à chaque passage :trollface1
Tu marques un point,
@Kodeni, parce que je penses exactement la même chose.
De plus, la présence de gardes est la preuve que les lieux sont sévèrement surveillés, précisément pour empêcher de potentiels indésirables tels que Cassios d'y pénétrer, à moins de bénéficier d'un coup de main secourable providentiel, comme celui de Marin, dans la situation de crise évoquée. Mais autrement, tu n'entres pas dans les tunnels du Sanctuaire comme dans un moulin. Là-dessus, Hugo a raison de son point de vue.
Après on peut aussi estimer que les Golds sont censés arrêter les intrus. Pas les "internes"/gardes/apprentis du Sanctuaire.
Donc, sous couvert d'une mission quelconque pipeautée, peut-être que Cassios est passé tranquillement par les autres Maisons.
Ou il a demandé un passe au Pope : "Laissez-moi me venger de Seiya" ; "OK, vas-y ! Et j'ordonne aux Golds de te laisser passer".
Bon, en vrai, je pense plus à un passage secret en scénarium, sans explication logique.
KotZ avait pas lancé une explication ou c'était aussi du TGCM ? :o
-Sergorn
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 21 Février 2026, 18:13Donc, sous couvert d'une mission quelconque pipeautée, peut-être que Cassios est passé tranquillement par les autres Maisons.
Livraison de PQ et de ramettes de papier pour Gigas. :o
Citation de: Numby le Dimanche 15 Février 2026, 22:11Je suis presque sûr que la pétrification des fringues, c'est plus une commodité de dessinateur/réalisateur qu'un pouvoir effectif de la Méduse :))
Après ça peut fonctionner selon le même principe que les vampires dont les vêtements se transforment aussi en cendre en se prenant un pieu dans le coeur plutôt que de tomber par terre comme les victimes de Cell (en tout cas dans le Buffyverse) en admettant que les vêtements sont considérés comme une extension du perso par le phénomène. Après on peut supputer sur les conditions : est-ce que c'est tout ce qui touche directement le corps qui est affecté, est-ce qu'il y a une limite de temps pour être considéré comme faisant partie du perso (jusqu'à ce que son odeur empreigne le vêtement par exemple), etc.
Citation de: Delta75 le Samedi 21 Février 2026, 13:19Hello je viens de lire la FE 6 et du coup m'est revenu en tête la question qui me taraude depuis l'animé original de 86 et à laquelle je n'ai jamais vu de réponses il me semble.
Comment ce con de Cassios présent 5 minutes avant dans la maison de Shaina a pu se retrouver devant la maison du lion et devant Shun et Shiryu ?
Le manga partie sanctuaire et hadès le précise, le seul chemin ce sont les marches, il n'y a pas de passage secret, et même Mu maître de la TK ne peut s'y téléporter. Bon a vu dans ND, des comètes des bronzes s'écraser littéralement dans différentes maisons mais le contexte étaient différent, ils atterrissaient du futur. Oui on sait même si pas paru pour la comète amenant les triplés gémeaux dans Origin mais là aussi le contexte est différent.
La seule solution serait qu'il soit passé par les maisons mais c'est impossible, en admettant que Mu et Aldebaran l'aient laissé passé, que la maison des gémeaux n'est désormais plus protégée et celle du cancer vide, il a fallu aux autres couillons 30 minutes par étage, pour des gus se déplaçant à la vitesse du son ce sont des escargots. Soient ils le font exprès, soient ils sont épuisés ou se réservent pour les combats et donc économisent leur cosmos. Soit cette histoire de vitesse n'est pas vraiment vrai. Je m'explique les méteores de Pégase ou le ligthning plasma atteignent bien les vitesses connues mais sur cent mètres mais cela est contredit par Aiolia lorsqu'il se trouve au japon.
Alors qu'on m'explique, Cassios lui se serait déplacé à la vitesse du son et les couillons, non ? Ca enlève du prestige. Mais même sans ça il aurait du leur passer devant, ils l'ont pas vu la bourrasque qui leur passe devant ? Ca enlève encore du prestige.
Alors oui cela pourrait être une TGCM ou le Deus ex machina du scénario mais ça me gène.
Le plus cohérent serait le passage secret mais si Cassios le connait tout ceux ayant résidé au sanctuaire le connaissent dont Seiya ou sinon c'était un très mauvais écolier, doué mais mauvais mais quoi que ça colle bien avec Seiya enfant. Et les autres ne le connaissent pas.
Mais la aussi le coup du passage secret me pose un gros problème. Et Ikki quand il se tp dans le temple de la vierge par magie la aussi faudrait m'expliquer. Comment il fait, même si on le laisse traverser toutes les maisons, il arrive hyper vite, je rappelle que les autres mettent 30 minutes par étage. En admettant qu'il soit parti juste après avoir aidé Shun dans le temple des gémeaux, disons il lui reste 1H30 envers celui de la vierge. Bon il part de suite de l'île Kanon qui n'est pas très loin.
Il a cinq temples à faire, Il mettrait deux heures trente à arriver, il serait donc en retard d'une heure.
Donc ses frères se seraient fait cuic par Shaka depuis bien longtemps. Et qu'on ne me parle pas de passage secret, d'une il a jamais mis les pieds au sanctuaire et de deux pourquoi s'il en a utilisé un, expliqué par Mu par exemple, il a pas fait de même dans ND ?
Et le cas Marine déjà elle grimpe Star Hill à main nu, elle se prend pour Stalone dans son film d'escalade. Bon ok. Alors comment il fait le pope ? Il escalade à chaque fois ?
Et après comment elle se tp dans le chemin de rose, Aphrodite ne l'aurait pas laissé passer ? Elle aurait sauté ? C'est nouveau ça, on peu sauter depuis Star Hill ?
Bon je sais bien c'est sans doute de Deus ex machina du scénario mais ça me gène ce manque de cohérence terriblement. Quand on a établi les régles d'un univers et qu'on dit ok c'est ça même si c'est magique on ne peut pas casser les règles comme ça.
Ce qui me faisait à peine tiquer lors de mon adolescence, j'avoue à plus de mal à passer maintenant. Pourtant quel magnifique moment que le sacrifice de Cassios.
Si vous avez des reflexions sur ce problème posé, j'échangerai volontiers avec vous car de mon côté je ne trouve aucune solution satisfaisante et surtout pas le TGCM. :)
Ah et j'ai oublié les serviteurs et gardes du pope ils se descendent les marches et se les remontent plusieurs fois par jour. :D D'un ils ont de bon mollets (moi même une seule maison pourrait pas chateau cathare dixit un c'est suffisant :D) De deux et les golds ils laissent passer tout le monde, car s'il faut montrer le laisser passer à chaque fois, ils ont pas fini et c'est un boulot que je recommande à personne même du temps de Shion. :)
Pour Ikki pas de soucis, il a juste traversé les maisons en 2-2 c'est pour ça que c'est rapide. Il est frais et dispo et va donc plus vite que les autres. S'il devait mettre 30 min par étage alors ça lui aurait aussi prit 3h pour rejoindre Seiya face au Pope voire 3h30 si on considère que le chemin entre le Scorpion et le Sagittaire est bien plus long à cause du temple du Serpentaire sur le chemin bien que sous les décombres. Hors il restait moins d'1h pour Seiya. Idem pour la fin, que ce soit Saga ou Saori qui rejoint l'autre, ça leur aurait pris 6h pour se rejoindre en se basant sur cette durée là (voire bien plus pour Saori au rythme où elle montait les marches dans l'anime).
CitationLe manga partie sanctuaire et hadès le précise, le seul chemin ce sont les marches, il n'y a pas de passage secret, et même Mu maître de la TK ne peut s'y téléporter.
Plutôt que de remettre en question la vitesse ce serait plutôt cette affirmation qui ne serait probablement pas vraie et serait du bullshit de la part de Mu (ce qui ne serait pas la 1ère fois avec lui) afin de forcer les persos à le faire de manière legit. Mu lui-même téléporte directement Shaka et Ikki dans la maison de la Vierge depuis le bas des marches du Sanctuaire :delarue2 . Shiryu, Deathmask et les Spectres dans ND passent du Yomotsu à la maison du Cancer, TP. L'armure du Sagittaire fait fuck aux marches et décident de prendre la version rapide pour rejoindre sa maison. Saga téléporte involontairement Hyoga de la maison des Gémeaux à celle de la Balance, les émissaires serpents d'Asclépios qui apparaissent à tous les étages soudainement...
Au bout d'un moment, ce serait donc plutôt les propos de Mu que je questionnerais face aux faits :))
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 21 Février 2026, 22:33Après ça peut fonctionner selon le même principe que les vampires dont les vêtements se transforment aussi en cendre en se prenant un pieu dans le coeur plutôt que de tomber par terre comme les victimes de Cell (en tout cas dans le Buffyverse) en admettant que les vêtements sont considérés comme une extension du perso par le phénomène
Ouais, bien sûr : et s'il ne reste que la cape d'Obi-Wan quand Vador le frappe, c'est parce que son slibard est une extension du personnage, mais pas la cape !
@Wild Pegasus Mu a menti. Quel Troll celui la. :D
Mais n'empêche qu'effectivement cela semble cohérent. :)
C'est comme le coup de coup de "ton armure ne peut pas être réparée, je ne peux rien faire pour elle", puis ensuite "non en fait je déconne, il existe bien un moyen mais tu vas pas aimer c'est en latin". Et même ce moyen on peut se demander si c'est pas encore du mytho juste pour tester la détermination de Shiryu et voir s'il était prêt à mourrir pour ces armures car pour le coup des 1/3 de sang qui serait déjà fatal pour un être humain (y compris un Saint dans le cas de Shiryu d'après Mu) et avec Mu qui a eu besoin d'arrêter l'hémorragie on a l'impression que ce n'est plus si dangereux que ça avec aucun soucis dans le cas des Gold qui ont réuscité les armures de Bronze. Personne ne s'est évanoui et mort d'une hémorragie vu que personne n'était là pour les sauver en arrêtant le sang comme Mu pour Shiryu ou Shion qui utilise quelques millilitres du sang d'Athéna et c'est bon.
Ou quand Misty demande à Mu pourquoi il aide les Bronze mais qu'il lui répond qu'il ne prend pas parti, mais bien sûr, et les Black Saints glamourisés pour faire croire que ce sont les Bronze, c'est quoi ?
(https://media1.tenor.com/m/5g2POkKqNgwAAAAd/vilebrequin-sylvain.gif)
Bah ça a pas été retcon ça, pour que ce soit plus un tour de passe passe de Marin en fait? :shinobu1
Pour Mû et Shaka : il me semble que c'est plutôt que Shaka est dans une autre dimension d'après ses dires, et que comme il doit ramener Ikki avec lui, c'est plus compliqué pour lui de rentrer. Moi, je vois plus ça comme Mû qui agit comme un phare pour guider Shaka au bon endroit que un : "oh, t'embêtes pas, je vais vous TP direct". C'est complétement différent.
Shiryû et DM sont envoyés au Yomotsu depuis la Maison du Cancer et reviennent ... dans la Maison du Cancer, je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique. Surtout que Shiryû est en mode ectoplasme à ce moment-là, il remonte juste le filin le reliant à son corps physique.
Le Yomotsu est d'une certaine manière relié aux Enfers donc pas non plus illogique que les Spectres puissent rejoindre cet endroit. Il est là le passage secret en fait :)) .
Encore que je ne me rappelle plus si Deathtoll affronte les Spectres au Yomotsu ou dans sa maison ?
Les autres exemples sont plus discutables en effet. Encore que, est-ce que se TP d'un point A à un point B est la même chose que ouvrir un portail dimensionnel en A et ressortir en B ? A mes yeux, d'un côté, on reste dans le même plan pour faire le trajet, de l'autre, on change de plan pour faire le trajet.
Citation de: Rikimaru le Dimanche 22 Février 2026, 08:36Les autres exemples sont plus discutables en effet. Encore que, est-ce que se TP d'un point A à un point B est la même chose que ouvrir un portail dimensionnel en A et ressortir en B ? A mes yeux, d'un côté, on reste dans le même plan pour faire le trajet, de l'autre, on change de plan pour faire le trajet.
Le portail empêchera ou limitera les risques d'être décelé, et/ou de déclencher des alertes/alarmes :kukuku1
Pour la question sur le cheminement des gardes et Cassios dans le sanctuaire, je vois une explication literalle, je m explique : les Chevaliers ne peuvent se téléporter dans le sanctuaire..."les chevaliers" donc les gardes et le commun des mortels peuvent, en gros ceux qui n ont pas ou peu de Cosmos et ne représentent pas une menace. C est selon moi l explication la plus simple et logique.
Mais bon de là a imaginer un touriste acheter des colliers à Shaka... :))
Ah, parce qu'ils ont aussi des imprimantes, au Sanctuaire?
Je n'ai jamais réussi à concevoir un Open Space, là-haut, à quelques pas de la statue d'Athéna.
Citation de: Miyamotoo le Dimanche 22 Février 2026, 10:25Pour la question sur le cheminement des gardes et Cassios dans le sanctuaire, je vois une explication literalle, je m explique : les Chevaliers ne peuvent se téléporter dans le sanctuaire..."les chevaliers" donc les gardes et le commun des mortels peuvent, en gros ceux qui n ont pas ou peu de Cosmos et ne représentent pas une menace. C est selon moi l explication la plus simple et logique.
Mais bon de là a imaginer un touriste acheter des colliers à Shaka... :))
Qu'est-ce que tu entends par Chevalier ? Saint ? Ou toute caste, ennemis compris ?
Car ça voudrait dire que n'importe quelle personne mal intentionnée pour peu quelle ne soit pas Saint pourrait accéder facilement.
Citation de: Kodeni le Dimanche 22 Février 2026, 18:11Qu'est-ce que tu entends par Chevalier ? Saint ? Ou toute caste, ennemis compris ?
Car ça voudrait dire que n'importe quelle personne mal intentionnée pour peu quelle ne soit pas Saint pourrait accéder facilement.
Littéralement oui mais vu que le sanctuaire ( pas les 12 maisons) n est pas accessible au commun des mortels..
D ailleurs
@Kodeni, j adore ta fan fic et je m etais fait une réflexion, il serait original d imaginer comme ennemi.....les Humains. Imaginons les différentes puissance mondiales qui se retournent contre les saints un peu comme dans un OAV de Shurato d ailleurs. Et ceci pour meme forcer Athena a se rapprocher des Dieux, le comble. C est une idée !
Ah merci :jap1 .
Bah écoute cette idée est déjà exploitée dans ma fiction justement. Dans le second arc Ares (celui du présent, pas celui qui raconte l'ascension d'Apodis). Le monde contemporain sera indirectement confronté à la politique que souhaite mettre en œuvre le Général d'Ares.
Citation de: Kodeni le Dimanche 22 Février 2026, 20:19Ah merci :jap1 .
Bah écoute cette idée est déjà exploitée dans ma fiction justement. Dans le second arc Ares (celui du présent, pas celui qui raconte l'ascension d'Apodis). Le monde contemporain sera indirectement confronté à la politique que souhaite mettre en œuvre le Général d'Ares.
J'y suis pas encore ! Donc vivement.et bien vu !
C est vrai que c est original et ca n a jamais ete exploité dans Saint Seiya.
Citation de: Miyamotoo le Dimanche 22 Février 2026, 20:29J'y suis pas encore ! Donc vivement.et bien vu !
C est vrai que c est original et ca n a jamais ete exploité dans Saint Seiya.
N'hésite pas à me laisser tes impressions dans le topic consacré afin qu'on cesse le HS ici ;) .
Tiens, je viens d'apprendre quelque chose, là: nous, les humains, entrer en rébellion contre le Sanctuaire! Et c'est toi,
@Kodeni, qui t'y colle? Dans le but d'obliger Athéna à faire appel aux autres membres de sa famille? Ça alors! D'un autre côté, que nous défions les Dieux est un thème récurrent dans beaucoup de mythes, et en règle générale, cela finit très mal pour nous. De plus, les Chevaliers au service d'Athéna sont également des mortels. Y aurait-il mutinerie en vue?
Il n'y aurait pas de guerre physique à proprement parler mais plus une défiance psychologique.
Mais encore une fois si vous voulez développer pour éviter le HS c'est ici : OFL (https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=441.0).
Bonjour, petite question complètement hors sujet...ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur le forum (suite à des soucis, notamment de santé...), mais je viens de remarquer que tout mes "like" que j'avais mis sur certains messages se sont transformés en "no like"... ???, il y a t-il eu entre temps des changements sur le fofo (et accessoirement, je ne vois plus ceux que j'avais obtenus...oui, je sais, j'ai quelques tocs :aie, j'aime bien savoir.
Citation de: Shiryu24 le Mardi 24 Mars 2026, 14:18Bonjour, petite question complètement hors sujet...ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur le forum (suite à des soucis, notamment de santé...), mais je viens de remarquer que tout mes "like" que j'avais mis sur certains messages se sont transformés en "no like"... ???, il y a t-il eu entre temps des changements sur le fofo (et accessoirement, je ne vois plus ceux que j'avais obtenus...oui, je sais, j'ai quelques tocs :aie, j'aime bien savoir.
Tes "like" ne se sont pas transformés en "no like", c'est juste que si tu appuies sur "je n'aime pas" ça enlève ton "j'aime", même principe que les pouces bleus ;)
ça, je le sais :fufufu1...mais ils étaient tous en "no like" (je n'aime pas) quand je me suis reconnecté, sans que que j'y ai touché, alors qu'ils étaient tous en "j'aime" de base...,un bug peut-être...bref
"Je n'aime pas" ne veux pas dire que tu n'aimes pas.
Quand tu cliques sur "J'aime" "Je n'aime pas" apparait, et si tu recliques sur "Je n'aime pas" tu enlèves ton "J'aime".
D'ailleurs une fois que tu as cliqué sur "J'aime" (et qu'il y a d'affiché "je n'aime pas") en dessous c'est écrit "Vous aimez ceci" ;)
En fait ce serait plus clair pour
@Shiryu24 que ce soit marqué "ne plus aimer" plutôt que "je n'aime pas", ça dépend dans quel angle comment on voit les choses :nicenice
Sinon ces questions iraient mieux dans la section Remarques et suggestions. Ici c'est les questions sur Saint Seiya. Je dis ça je dis rien.
https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?board=7.0
Pardon, j'avais pas remarqué...:-[ J'arrête de polluer ce topic qui,effectivement, n'est pas fait pour ça! Merci pour vos réponses en tout cas :jap1
Désolé pour cette question, car j'imagine que bon nombre d'entre vous le savent sûrement déjà...mais existe-il un artbook, de préférence en édition française, de Saint seiya? Je suis pas très au point là-dessus et un peu perdu quand je cherche sur le net... :-[
Aucun art book de Saint Seiya n'a été traduit en français.
Certains ont été traduits dans d'autres langues (brésilien au moins il me semble)
Liste a priori exhaustives ou quasi-exhaustives (j'en pu en zapper un ou deux) des art books japonais :
* plusieurs art books sur le manga (Cosmo Special, Encyclopedia dit "Taizen", Sora)
* sur tous les mangas de Kuru, dont Saint Seiya (Burning Blood)
* sur les différentes phases de l'anime (Jump Gold Selection 1, 2 & 3, mook Hadès, Hikari)
* et également un art book sur TLC manga.
Merci pour ces précisions
@hugo :jap1
Ah, et j'ai zappé un plus-ou-moins-artbook sur Omega anime saison 1 (le Pia)
T'en fait pas la TOEI aussi zappe Omega.
-Sergorn
Quelqu'un sait où on peut demander l'autorisation d'utiliser un article du Wiki ?
Nous aimerons montrer l'article Saint Seiya (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya) dans une vidéo dédiée au jeu "Les Chevaliers du Zodiaque : La Légende d'Or" pour bien préciser que le manga contient, lors de sa première diffusion, 246 chapitres répartis en 28 volumes.
Faut demander aux tauliers, je pense. Tu peux leur envoyer un mp à mon avis.
Bah, je pense que si tu crédites bien quel site tu es en train de montrer sur la vidéo, ça devrait se faire, non ?
En plus tout ce qui est en mode wiki c'est à plusieurs mains, il n'y a pas qu'un seul auteur... c'est à priori libre de droit non ? :fufufu1
Tant que c'est crédité je pense pas que ça posera de problème. Arch c'est les site de m*rde genre SoG France qui repiquait des infos et des trads sans les créditer qui le gonflait.
-Sergorn
Surtout les trads où ils allaient jusqu'à supprimer les mentions de trad qu'il rajoutait exprès, en effet. :aie
Et les scantrad réalisé et posté sur le site suscité avec ses traductions.
-Sergorn
Citation de: GrenierDesJoueurs le Mardi 7 Avril 2026, 17:41Quelqu'un sait où on peut demander l'autorisation d'utiliser un article du Wiki ?
Nous aimerons montrer l'article Saint Seiya (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya) dans une vidéo dédiée au jeu "Les Chevaliers du Zodiaque : La Légende d'Or" pour bien préciser que le manga contient, lors de sa première diffusion, 246 chapitres répartis en 28 volumes.
Hello, tu peux demander à moi ou à Hugo, par exemple.
Tu peux montrer la page en citant la source SaintSeiyaPedia(THEN) et en complétant par un lien vers la page dans la description de ta vidéo.
Il y a quelques manques dans les versions de mangas, il y en 3, voire 4 de plus. En attendant l'officialisation de la migration du wiki vers THEN, je complèterai dès que je pourrai.
Je me suis fait une réflexion envoyant a quel point saint seiya est populaire en Amérique du Sud....Quid de la Grèce ? C est quand meme majoritairement le lieu principal de l intrigue, et beaucoup de fans ont découvert la Grèce à travers cette œuvre, tel le cap Sunion, les Meteores etc...
Citation de: Rag le Lundi 13 Avril 2026, 08:54La dernière fois que je me suis renseigné sur la question, Saint Seiya restait paradoxalement totalement inconnu en Grèce.
Merci
@Rag c est assez incroyable, j ose a peine imaginer les opportunités touristiques possibles...
Mais en meme temps, peut etre qu ils sont fatigués de leur héritage culturel d'une certaine manière et de vivre dans le passé. En France par exemple les étrangers nous associent souvent à l epoque de Louis XVI, ou au Luxe / Paris..alors qu il n y a pas que Paris.... ( c est bien plus beau ailleurs !!!) :pfft
Je ne suis pas sûr que les Hellènes aient consommé beaucoup d'animes. Mais peut-être que si, hein. ???
Il me semble que
@Megrez Alberich nous avait il y a quelques années anecdoté les retours d'un de ses amis grecs qui n'appréciaient guère la série.
Toutes proportions gardées, par analogie, il suffit de voir comment une proportion importante de Français "considère" la série
Emily in Paris.
Comment ça les Grecs modernes ne se promènent plus en chiton avec cnémide ? :chiyo1
Citation de: hugo le Lundi 13 Avril 2026, 09:32Il me semble que @Megrez Alberich nous avait il y a quelques années anecdoté les retours d'un de ses amis grecs qui n'appréciaient guère la série.
Euh... ça ne me dit rien du tout :aie J'ai bien une amie française qui a des origines grecques, mais elle est fan de Saint Seiya.
Cela dit, j'ai eu l'occasion de bosser avec des Grecs et quand je leur parlais de Saint Seiya, ils ne connaissaient pas.
Mais pour rester dans le même ordre d'idée, les Grecs ont détesté le film Hercule des studios Disney et ont même fait annuler une projection en grandes pompes, parlant "d'appropriation culturelle" et accusant les Américains de saccager tout ce qu'ils touchent, comme d'habitude.
Ah voilà, j'ai mixé avec cette anecdote là, je pense. Le grand âge, sans doute :aie
Mais quoi qu'il en soit, c'est la même démonstration avec ce film Hercule.
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 13 Avril 2026, 10:20Mais pour rester dans le même ordre d'idée, les Grecs ont détesté le film Hercule des studios Disney et ont même fait annuler une projection en grandes pompes, parlant "d'appropriation culturelle" et accusant les Américains de saccager tout ce qu'ils touchent, comme d'habitude.
Bouarf, le film Hercule de Disney est fun, en soit, mais c'est vrai que c'est... hmmm...
plutôt libre dans son interprétation des récits mythologiques ! ::) :))
Dame
@Fuu-chan qui foule le sol grec régulièrement depuis sa plus tendre jeunesse saura sans doute nous faire un topo ? :nicenice
J'ai été une semaine à Athènes, y'a quelques années. Clairement, ils n'ont pas la culture animé/manga. Je n'ai trouvé qu'une seule boutique de goodies, et la figurine de Link BotW, qui coûte le prix excessif de 90€ en France, montait à 150 BALLES !!! :aie :))
Citation de: Rincevent le Lundi 13 Avril 2026, 09:03Je ne suis pas sûr que les Hellènes aient consommé beaucoup d'animes.
Pas plus que les Clara ou les Emilie :o .
Mais moins que les Huguettes et les Nicole, quand-même. :o
Honte à moi il me manque le dernier volume de saint seiya lost canvas chronicles 16, et il n'est plus édité et trouvable à 56 euros sur certains site... :beuh1
Certains d'entre vous travaillent dans l'édition, pensez vous qu'il sera réédité ? :shinobu1
Mmm, sur Électre je ne vois pas de réédition (qui se traduit par un nouvel ISBN), mais un retirage (on se contente de réimprimer) est possible. Mais même sur Leslibraires.fr il est marqué indisponible alors que ce site fédère des dizaines de librairies donc ça me paraît compromis.
Cette question a peut-être déjà été posée en bientôt 30 ans, mais dans le doute, je la pose.
Depuis le temps qu'on pense à Arès, qu'on l'a rêvé, imaginé, fantasmé, redouté même*, je me demandais un truc. Depuis le temps, là aussi, qu'on voit les vases communiquants entre Saint Seiya et les autres mangas de Kurumada, vous voyez un personnage qu'Arès pourrait rappeler ou évoquer ?
Moi, à part l'Empereur des machines, j'avoue que je ne vois pas trop, même en relisant Ring ni Kakero 2, et n'ayant pas lu Silent Knight Sho...
* l'utilisation da Saintia Sho.
Hello :)
Un expert érudit plein de sagesse universelle (@Prom ?) aurait-il l'identité complète du Spectre opposé à Kardia et Manigoldo dans le radio drama TLC diffusé en 2024 (et inédit en version papier) ?
grosse image
(https://scontent.fctt1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/452191729_812793187609950_3085934136856539711_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=rB-i1ZUyHdsQ7kNvwFx0Hur&_nc_oc=AdodvlhkFetm5kUrsZ97wA8P4P-vZHNvAdRTxy7YF8_98pOuf1V2kY2n7tY5ntX1mKjymwsB2kwKotyr872JFJq2&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fctt1-1.fna&_nc_gid=4vW--PWObz-UQ1LJ7H204w&_nc_ss=7b2a8&oh=00_Af6X-otDevYaRJ9OZR8j969mqIJ2xZRGWQq0QNOM0u51Fw&oe=6A155C3E)
Il a un look égyptien manifeste, en tous cas.
Hello
(il y avait un Prom-tweet mais je ne le retrouve plus)
天暗星セルケトのユーセフ
Youssef de Serket, Etoile Céleste de l'Obscurité
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serket
Merci Prom-Sama-Sensei :jap1 :pfft
D'ailleurs, j'en profite pour rebondir sur ta théorie :) :
Citation de: Prom le Mercredi 13 Mai 2026, 08:42Alors si je reprends ma méta de "les Spectres portent des noms chinois en hommage au roman au bord de l'eau", je me dois de préciser que ジャン transcrit également le nom Zhang. A voir si on aura droit un jour à l'officialisation de ma théorie avec Nyang de l'Achéron, Mi Yang de la Grenouille et Yang Bô de la Gargouille (hé oui vous l'aviez oublié celui-là !).
Qui sont ces personnages du roman, vu qu'il ne correspondent pas à ceux associés à étoiles de ces spectres dans le roman
(par exemple, le personnage du roman associé à l'étoile qui chez Kuru va avec l'Achéron s'appelle Gongsun Sheng. Donc d'où vient ce Nyang ?)
Attention, je dis pas que Kurumada reprend des prénoms des personnages du récit Au bord de l'eau, je dis juste que les Spectres étant inspirés du roman chinois, il donne des noms chinois aux Spectres.
Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que Kurumada a déjà procédé à de tels baptêmes sans que les lecteurs occidentaux fassent le rapprochement dans une autre oeuvre : B't X.
L'un des quatre Spirit Generals s'appelle ロン, que l'on a retranscrit en Ron.
Mais celà n'a rien à voir avec Ronald McDonald :) c'est la transcription en katakana du prénom chinois Long 龍, qui signifie dragon. Et ce personnage a pour monture... le dragon azur 青龙 (seiryû) des 4 animaux sacrés.
Avec Fou Raffiné qui joue le stéréotype français, on a le Chinois parmi les 4 Spirit Generals.
Si tous les Spectres avaient eu un nom chinois ç'aurait été une évidence, mais là le bénéfice du doute existe sur le diagnostic...
Seul remède : une liste en romaji par KuruPro...
C'est vrai que ça fonctionnerait sur presque tous les Spectres non-Juges post-revival (Grenouille, Achéron, Gargouille, Orthros) ...sauf le Papillon dont je viens tout juste de me rappeler.
En train de revoir Abel en vostf et mon Dieu la vf m a vraiment traumatisé !
Je ne sais pas si ca vous le fait mais j ai l impression d entendre des " il ne faut pas confondre vitesse et précipitation ", " comme l a dit Camille ", " Sibéria 2" ... :aku1
Sinon anecdote amusante je m appelle Camille et a l époque meme si la traduction etait pourrie j etais content d entendre mon prénom dans Saint seiya !! :pfft
Citation de: Prom le Vendredi 22 Mai 2026, 10:50Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que Kurumada a déjà procédé à de tels baptêmes sans que les lecteurs occidentaux fassent le rapprochement dans une autre oeuvre : B't X.
L'un des quatre Spirit Generals s'appelle ロン, que l'on a retranscrit en Ron.
Mais celà n'a rien à voir avec Ronald McDonald :) c'est la transcription en katakana du prénom chinois Long 龍, qui signifie dragon
Oh, quand même ! C'est évident pour quiconque connait Dragon Ball, avec le "dieu dragon" Shen Long en chinois qui devient le fameux "Shenron" en japonais :aie
Au fait,
@Prom , est-ce que Yambow/Yang Bô pourrait avoir un rapport avec ces 3 petits singes ?
(https://www.hostpic.org/images/2605230234580104.jpg)
Via internet, je découvrais les animés en VOSTFR, dont Abel. Donc j'ai rejeté la VF immédiatement : même Thierry Bourdon n'y mettait pas du sien...
Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 22 Mai 2026, 22:07Via internet, je découvrais les animés en VOSTFR, dont Abel. Donc j'ai rejeté la VF immédiatement : même Thierry Bourdon n'y mettait pas du sien...
C est le summum du raté, il n y a pas de mot... les autres films en vf ca passe franchement notamment le 2 sur les God Warriors.
Mais sinon, mon Dieu que la musique est belle dans ce film ! :onionlove
Ce film c est un condensé du saint seiya Spirit.
En vrai je trouve qu'Abel a largement un des meilleurs doublage de la licence, bien au dessus de la cata qu'est celui de la série.
Sauf que pas de bol, il est accompagné de la pire trad français de la licence. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Vendredi 22 Mai 2026, 22:19Sauf que pas de bol, il est accompagné de la pire trad français de la licence. :onionsweat
A part "habits sacrés" qui était au sens le plus proches de "cloths" :aie
Citation de: Sergorn le Vendredi 22 Mai 2026, 22:19En vrai je trouve qu'Abel a largement un des meilleurs doublage de la licence, bien au dessus de la cata qu'est celui de la série.
Sauf que pas de bol, il est accompagné de la pire trad français de la licence. :onionsweat
-Sergorn
Oui c'est vrai,en fin de compte le problème n'est pas tant le doublage mais la traduction...
Mais pourquoi ?? :onionalone
A l'époque il me semble que le film devait passer à la tv mais avait été déprogrammé à cause du début de la guerre du Golfe, bizarrement j'ai un souvenir qu'il devait passer sur la 5 ce qui n'est pas logique ? Il a été déprogrammé et diffusé plus tard.
Le film avait traduit directement du Japonais par un étudiant en langue là où pour la série ils bossaient depuis des scripts anglais fournis par les Japonais (et bourrés d'erreurs :aie ). Mais du coup ça fait que le résultat fut encore pire.
Et il a bien été diffusé sur la Cinq, c'est d'ailleurs à cause de ça que ma mère avait refusé de m'acheter la VHS du Film 2, me disant "C'est pas la peine il passera bien à la télé" sauf qu'évidemment ce ne fut pas le cas :onionsweat
-Sergorn
Et en plus, le script en japonais était incomplet, d'où les répliques manquantes en VF :aie
Citation de: Miyamotoo le Vendredi 22 Mai 2026, 22:30Oui c'est vrai,en fin de compte le problème n'est pas tant le doublage mais la traduction...
Mais pourquoi ?? :onionalone
A l'époque il me semble que le film devait passer à la tv mais avait été déprogrammé à cause du début de la guerre du Golfe, bizarrement j'ai un souvenir qu'il devait passer sur la 5 ce qui n'est pas logique ? Il a été déprogrammé et diffusé plus tard.
Il était passé sur la 5, très tôt un matin de souvenir genre 6 ou 7h peut être, je l'avais vu.
Citation de: Miyamotoo le Vendredi 22 Mai 2026, 22:30bizarrement j'ai un souvenir qu'il devait passer sur la 5 ce qui n'est pas logique
Ben, en fait c'est que AB avait raflé pratiquement toutes les séries d'action, ne laissant à la Cinq de Berlusconi que les séries shôjo et de magical girls, ainsi que les animé de sport. Ou c'est l'inverse, je ne sais plus qui a grillé qui.
Toujours est-il que les deux chaînes se sont entendues et c'est comme ça que La Cinq a récupéré le film Abel qu'AB avait dans ses carton, tandis que du côté du Club Do ils ont récupéré je ne sais quelle série en échange.
En tout cas, c'était bien une histoire de "c'est dégueulasse, vous vous avez Les Chevaliers du Zodiaque, Dragon Ball et Ken !" "oui, mais vous vous avez Princesse Sara, Olive et Tom et Jeanne et Serge !"
Excusez-moi, mais je ne comprends en quoi parler de la VF d'Abel (et pour la 3000ème fois (et de Camille et Siberia 2) correspond à du Questions/réponses.... :tsss1
En fait il a joué à Géopardy :
Il a donné la réponse.
À nous de trouver la question.
Citation de: hugo le Samedi 23 Mai 2026, 06:53Excusez-moi, mais je ne comprends en quoi parler de la VF d'Abel (et pour la 3000ème fois (et de Camille et Siberia 2) correspond à du Questions/réponses.... :tsss1
Et bien je ne savais pas dans quel topic mettre cette remarque et question sur abel, la vf et la Cinq, et ne souhaitant pas flooder je l'ai mise dans le topic qui me semblait le plus approprié.... :pfft
Il prenait la poussière mais il y a un topic sur les films :
https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=360.0
Très intéressant Prom-post sur Io de Scylla. Surprenant mais vraisemblable, en effet.
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2026/05/24/ssrop-io-de-scylla/
Encore un Prom-post sur Byan de l'Hippocampe. L'étymologie proposée pour Byan me paraît un brin spéculative mais les explications avancées la rendent plausible.
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2026/06/07/ssrop-byan-de-lhippocampe/
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 15 Juin 2026, 21:16Âme scellée aussi. Tout comme celles d'Hypnos et Thanatos. Ptêt pas au même endroit, mais impossibilité pour les 108 étoiles et les divinités de se réincarner dans un corps physique tant que le sceau d'Athéna fait effet.
Je réponds ici :)
Ben au fait, y a absolument rien de mentionné concernant Hadès. C'est d'ailleurs étrange que Kuru n'ait jamais rien indiqué là-dessus à l'époque.
On notera d'ailleurs que TLC est très flou quand il s'agit de traiter de la question : Tenma, Sasha et Alone se rendent de le temple de Pluton pour y confronter Hadès ...mais c'est coupé et le devenir des 4 protagonistes est laissé ambigu et un peu libre d'interprétation.
Je ne sais plus quand ni comment l'âme d'Hadès s'incarne en Alone, dans ND... C'est à partir du moment où il retire l'épée ?
Je me rappelle que dans TLC, c'est quand Pando-pouffe lui roule une pelle :aie
Exact.
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 15 Juin 2026, 21:35Je ne sais plus quand ni comment l'âme d'Hadès s'incarne en Alone, dans ND... C'est à partir du moment où il retire l'épée ?
Oui.
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 15 Juin 2026, 21:35Je ne sais plus quand ni comment l'âme d'Hadès s'incarne en Alone, dans ND... C'est à partir du moment où il retire l'épée ?
Je me rappelle que dans TLC, c'est quand Pando-pouffe lui roule une pelle :aie
Pandore avait aussi dû le rencontrer quand il était bébé pour aussi le marquer vu qu'il a le même pendentif Yours Ever quand il a rencontré Tenma dans le refuge. Donc du coup pas sûr que chibi Ikki ait vraiment influencé ou changé quoi que ce soit au final.
(https://images2.imgbox.com/98/e0/pBXsveK1_o.jpg)
Ben le manga originel insiste bien avec Ikki qui a le corps brûlant et qui empêche Pandore de s'emparer de Shun.
Quelqu'un pour me confirmer dans quel tome de Time Odyssey (il me semble que ce sont les bonus du tome 1 collector) qu'Alquié et Dollen donnent leur liste d'Olympiens et quelle est cette liste ? :)
(Je me souviens qu'elle intégrait Arès)
Il me semble qu'elle est mentionnée quand il est question de Chronos voulant devenir le 13ème Dieu de l'Olympe.
Je viens de survoler mes 4 premiers tomes et je n'ai pas l'impression qu'il les cite tous une seule fois.
Je crois qu'à l'époque nous avions déduit les 12 dieux à travers la statue des Olympiens que fixe Chronos.
Si ils ont été tous les douze cités, je pense que c'est plutôt dans les bonus.
Pas de liste nominative, contrairement au Taizen.
Pour être complet, je redonne 2 listes d'Olympiens pour montrer que l'on partait de bien loin et que finalement on tombe pas trop mal :
- les Olympiens de Ring ni kakero : Zeus, Poseidon, Hades, Venus, Pegasus, Narcissus, Medusa, Prometheus, Orion, Artemis, Creusa, Cassandra
- les Olypiens du Zeus Chapter (pas Kurumada) : Zeus, Poseidon, Hades, Apollon, Abel, Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun, Ikki, Athena, Héphaïstos :))
Citation de: Prom le Mercredi 17 Juin 2026, 10:13- les Olypiens du Zeus Chapter (pas Kurumada) : Zeus, Poseidon, Hades, Apollon, Abel, Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun, Ikki, Athena, Héphaïstos :))
Wat :))
-Sergorn
Citation de: Kodeni le Mercredi 17 Juin 2026, 09:45Je viens de survoler mes 4 premiers tomes et je n'ai pas l'impression qu'il les cite tous une seule fois.
Je crois qu'à l'époque nous avions déduit les 12 dieux à travers la statue des Olympiens que fixe Chronos.
Si ils ont été tous les douze cités, je pense que c'est plutôt dans les bonus.
Je pensais justement au bonus (pour ça que je mentionnais la version collector). Des pistes ?
Citation de: hugo le Mercredi 17 Juin 2026, 10:46Je pensais justement au bonus (pour ça que je mentionnais la version collector). Des pistes ?
J'essaie de regarder cet après-midi 😉.
C'est ça que tu veux,
@hugo ?
(https://www.hostpic.org/images/2606171658180114.jpg)
Merci !
Tiens, marrant de voir qu'Héra n'a pas droit à un encart avec son nom :aie
"Douze dieux
primordiaux" => WTF ::) :tsss1
Edit : et au passage, sur un wiki concurrent auquel je ne ferais pas l'honneur de refiler le lien :
CitationMasami Kurumada a précisé qu'Arès ne faisait pas partie des Dieux Olympiens à cause de sa personnalité destructrice. De ce fait, il n'a jamais eu l'approbation des autres dieux pour ses méthodes. Selon Kurumada, Arès est un dieu qui préfère un chemin solitaire.
Evidemment, tout cela n'est pas sourcé et on est donc sur du gros mytho. Voilà, c'est écrit par des adultes, voire des gens qui ont des gosses. Responsabilités, maturité tout ça. Mais non, en fait. À fond le fanon ::) Nullissime.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 17 Juin 2026, 12:28C'est ça que tu veux, @hugo ?
Bien joué, j'étais dessus justement.
C'est bien dans les bonus du tome 1.
Citation de: hugo le Mercredi 17 Juin 2026, 13:02Evidemment, tout cela n'est pas sourcé et on est donc sur du gros mytho. Voilà, c'est écrit par des adultes, voire des gens qui ont des gosses. Responsabilités, maturité tout ça. Mais non, en fait. À fond le fanon ::) Nullissime.
Alors d'après "notre" wiki :
CitationSelon le Saint Seiya Taizen, Arès ne fait pas partie des Dieux Olympiens.
D'ailleurs, c'est vraiment marqué dans le Taizen ?
Oui dans le Taizen les 12 Dieux nommés sont :
Zeus
Poséidon
Hadès
Apollon
Hermès
Héphaïstos
Héra
Déméter
Aphrodite
Artémis
Athéna
Hestia
Le panthéon de Dollen et ALquié semble être basé dessus à ceci prêt qu'ils ont viré Hestia pour rajouter Arès. (A moins que la déesse à côté de Zeus sont Hestia mais j'en doute)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 17 Juin 2026, 14:54A moins que la déesse à côté de Zeus sont Hestia mais j'en doute
Non c'est Hera elle porte une fleur de pavot
Allez savoir s'ils ont pas échanger des courriers avec la Kuru-bande, et que ceux-ci ont répondu un peu ce qui leur passait par la tête à ce moment-là :aie
Citation de: l écureuil le Mercredi 17 Juin 2026, 14:16Alors d'après "notre" wiki :
D'ailleurs, c'est vraiment marqué dans le Taizen ?
Ben à partir du moment où dès l'introduction du terme (combat contre Thanatos / God Cloths / Kamui), on spécifie les DOUZE dieux de l'Olympe (Olympus no
Jūnishin, comme Meikai
Sankyotō qui indique d'entrée que les bouffons des Enfers sont TROIS) et que le Taizen te file une liste de douze dieux sans Arès..... :D
Mais bon, avec autant de listes divergentes - à présent également a priori sur les noms utilisés - y a encore des fans qui vont absolument vouloir unifier le tout pour essayer de faire rentrer des ronds dans des carrés parce qu'ils ont peur d'avoir des traumas à cause de leur fanon brisé et que ô mon dieu, c'est un multivers.
En fait, c'est pas qu'il y avait douze Olympiens, mais juste que Zeus n'avait que 12 chaises dans sa salle à manger. Alors forcément, c'est pas toujours les mêmes qui étaient invités. :kukuku1
Ben c'est une salle de réunion, quoi, peu importe qui vient pour le service (et de toute façon ça fait chier tout le monde de venir). :o
Y avait pas de salle plus grande pour mettre une table de plus de douze personnes :o
-Sergorn
Si mais elle est réservée en permanence pour les soirées de Dyonisos. :o
Citation de: Rincevent le Mercredi 17 Juin 2026, 17:28Si mais elle est réservée en permanence pour les soirées de Dyonisos. :o
Dyonisos seulement pour 12 ? Peuh ! :o
Citation de: Sergorn le Mercredi 17 Juin 2026, 17:25Y avait pas de salle plus grande pour mettre une table de plus de douze personnes :o
-Sergorn
I saw what you did there ! ;)
Pour ceux qui veulent un récap (à peu près à jour) des apparitions et mentions d'Olympiens dans Saint Seiya :
http://saintseiyapedia.com/wiki/Olympiens#Troisième_génération_de_Dieux
De toute façon, même les mythes grecs ne coïncident pas avec les listes ou les généalogies divines, et les Olympiens sont bien plus que 12...comme les Titans d'ailleurs. Donc on s'en fout !
Moi les Douze Olympiens j'ai toujours plus vu ça dans l'idée que ce sont le sommet de la hiérarchie, pas qu'ils sont que douze
-Sergorn
Mais mais pourquoi 12 ? Depuis Babylone et les débuts de l'astrologie ? :aie
Cette obnibulation du 12 c'est juste dingue
Les 12 Apôtres... les 12 travaux d'hercule... etc...
C'est divisible par trois et par quatre, ça permet ou donne l'impression qu'il y a un grand ordre cosmique que les maths peuvent expliquer ?
Sinon la liste (a priori) complète de toutes les divinités associée à un moment ou un autre à la tribu olympienne se trouve ici. Elle est longue.
https://www.theoi.com/greek-mythology/olympian-gods.html
Parce qu'il y a douze cycle lunaire* dans un cycle solaire ? :onionsweat
Ils le savaient déjà à l'antiquité en fait.
-Sergorn
*grosso modo hein :o
Citation de: Rincevent le Vendredi 19 Juin 2026, 20:32Sinon la liste (a priori) complète de toutes les divinités associée à un moment ou un autre à la tribu olympienne se trouve ici. Elle est longue.
https://www.theoi.com/greek-mythology/olympian-gods.html
Ben on attend pas
Patrick Hadès ? :aie
Il fait tourner les surplis ailleurs. :o
Citation de: Rincevent le Vendredi 19 Juin 2026, 20:32C'est divisible par trois et par quatre, ça permet ou donne l'impression qu'il y a un grand ordre cosmique que les maths peuvent expliquer ?
Alors comme il n'existe aucun écrit officiel, voici ma théorie : 12 était la base de numération des Babyloniens pour la même raison que 10 l'est aujourd'hui : on peut compter sur ses dix doigts mais aussi on peut compter ses phalanges en se servant de son pouce (c'est d'ailleurs une habitude qui se perpétue encore dans bon nombre des pays arabo-musulman). Et avec ta main gauche, chaque doigt peut servir pour marquer une complétude d'un cycle de 12, ce qui fait qu'on peut compter ainsi jusqu'à 60 !
Pour un berger de l'Antiquité, c'est une solution plus efficace pour compter son troupeau.
Intéressant. :fufufu1
Bonsoir,
J'ai une question tout en changeant de sujet !
Quelqu'un pourrait t-il afficher des captures d'écran ou photos du manga d'époque et de l'animé de 1986 et de 2002 à 2008 ? S'il vous plait ?
Sion sur le mont étoilé et dans l'animé Hadès
Le corps de Sion au mont étoilé dans mes souvenirs est très proche de celui d'Hadès
Merci
Dans l'anime c'est Ares, le petit frère/Apprenti/Assistant de Shion :
http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/f/ff/Synth%C3%A8se_Pope_2.jpg (http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/f/ff/Synth%C3%A8se_Pope_2.jpg)
Star Hill ressemble au Falcon Millenium
On dirait aussi une des tours dans le Tenkai-Hen Film 5
@Rick Wargoff Dans le canon de l'animé, il n'y a pas 2 Popes mais 3 : Sion (le Pope au casque doré et aux cheveux bruns qui remet l'armure de Pégase à Seiya dans le premier épisode), son cadet/jeune assistant/Pope adjoint Ares (c'est son cadavre que Marin découvrira à Star Hill), et enfin l'imposteur (Saga) qui assassinera Ares, dissimulera son corps à Star Hill, et usurpera son identité pendant 13 ans sans éveiller les soupçons.
Le faux Ares finira par assassiner également le Pope Sion lorsqu'il entendra parler des Galaxian Wars et de la Cloth du Sagittaire offerte en récompense. C'est là qu'il comprendra qu'Athéna est toujours vivante et que le temps lui est désormais compté. Il tuera alors Sion et fera passer son décès pour une mort de cause naturelle, s'autoproclamera nouveau Pope à la tête du Sanctuaire, annulera toutes les décisions prises par l'ancien Pope (il lèvera le ban de Geist et de ses hommes, fermera les portes du Sanctuaire aux non-Occidentaux, promettra une Cloth à Jaki...) et enverra des assassins supprimer les jeunes Bronzes et Saori Kido tout en récupérant par la même occasion l'armure d'or.
SaintAlphaZero a très bien résumé tout ça en image :
(https://www.hostpic.org/images/2606290104150107.jpg)
Très bonne explication en image, je ne l'avais jamais vue.
C'est pas dans le wiki ça? C'est pas l'article fleuve de SAZ sur la question des Popes? :fufufu1 :aie
Pas sur celle-là (mais j'ai de la peau de saucisson sur les yeux, parfois).
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime
Ça vient de là : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/%C4%80res
Heureusement qu'on est là pour démêler le plat de spaghettis de la Toei :aie
Citation de: Numby le Dimanche 28 Juin 2026, 21:11Heureusement qu'on est là pour démêler le plat de spaghettis de la Toei :aie
Des noddles :o
Du coup je préfère KotZ :o
-Sergorn
Merci pour les images,
Effectivement Arès me fait penser à Hadès ...
Le corps d'Hadès qui est détruit en Élysion pourrait-il être celui de Arès sous forme éthérée ?
Autre chose j'ai cru lire quelque part que les armures rouges était celles de l'armée d'Arès, j'ai vu un fanart d'une armure intégrale pour Arès et bien entendu il y a celle d'Hercule dans l'animé ?
Citation de: Numby le Dimanche 28 Juin 2026, 21:11Heureusement qu'on est là pour démêler le plat de spaghettis de la Toei :aie
Il n'y a rien à démêler, juste à répéter les trucs de la Toei qui ne fonctionnent pas qu'ils ont mit dans les sources externes en allant au plus simple un peu comme s'ils avaient dit que Marin était la soeur de Seiya, que ce soit cohérent ou pas. D'ailleurs je me demande si ça apparaît aussi dans des magazines officiels (Marin = Soeur de Seiya) avant qu'Hadès ne soit publié et adapté :fufufu1
Ça ne vient pas de sources externes mais directement de l'animé (épisodes 16, 25, 63 et 71).
Les seules choses que les sources externes ont apportées, c'est le rang du véritable Ares (Silver Saint) et le fait que le Pope était très âgé. Et se servant des nouvelles infos du manga, le scénariste Takao Koyama a expliqué qu'Ares n'aurait normalement pas pu devenir officiellement Pope, même s'il en occupait les fonctions, justement à cause de son rang de Silver.
Si on ignore ces infos externes, ça ne change strictement rien à ce qui est dit et montré dans l'animé :
-le bon Pope de l'épisode 1 est mort brusquement peu après le retour de Seiya au Japon (épisode 16)
-c'est son cadet/assistant Ares qui a pris la relève mais son comportement belliqueux est bizarre, et certains s'en inquiètent (épisode 16)
-ce nouveau Pope est en fait un imposteur qui complote dans l'ombre depuis des années, et le précédent Pope ignorait ce qui se tramait dans son dos (épisode 25).
-Aiolos connaissait Ares et s'adressait à lui en y mettant les formes, l'appelant Ares-sama (Seigneur Ares). Bien que ne portant pas le titre de Pope, c'était à l'évidence quelqu'un de haut placé au Sanctuaire. Une fois ce dernier démasqué alors qu'il s'apprêtait à tuer Athéna bébé, Aiolos a tout de suite vu que l'homme derrière le masque n'était pas Ares (épisode 25)
-ce faux Ares au casque rouge vu pour la première fois dans l'épisode 16 et le bon Pope au casque doré de l'épisode 1 ne sont pas la même personne (épisode 25)
Est-ce qu'il y a des incohérences malgré tout ? Oui, bien sûr, à chaque fois que les scénaristes ont tenté de raccrocher les wagons à la trame du manga, alors qu'elle est différente. Mais malgré ces incohérences, il n'en demeure pas moins qu'il y a toujours eu 3 Popes dans le canon de l'animé (Sion, son assistant Ares, et Saga qui a tué le véritable Ares, usurpé son identité pendant 13 ans avant de se débarrasser également de Sion). Il en a toujours été ainsi depuis le premier épisode de l'animé en 1986, et à aucun moment les scénaristes n'ont dévié de cette ligne scénaristique, en dépit des incohérences que cela créait inévitablement.
Il n'y a eu aucun retcon, à aucun moment (tout comme avec Crystal), et l'adaptation animée de l'arc Hadès a réaffirmé tout cela en disant littéralement "il (Saga) a assassiné Ares, le jeune assistant du Grand Pope Sion, et a usurpé son identité" (教皇 シオンの弟アーレスを殺害 、これに成り済ます > kyôkô SHION no otôto ĀRESU o satsugai, kore ni narisumasu).
Donc tu pourras contester autant que tu veux, écrire des tartines soulignant toutes les incohérences et contradictions, nous exposer dans de longues thèses pointues ta vision et ta compréhension de l'histoire des Popes dans l'animé, ça ne changera rien au fait que si tu contestes l'existence des 3 Popes Sion-Ares-Saga/Ares, alors tu as tort. Plain and simple.
Citation de: Rick Wargoff le Dimanche 28 Juin 2026, 22:48Le corps d'Hadès qui est détruit en Élysion pourrait-il être celui de Arès sous forme éthérée ?
Non ! :o
Quant à cette histoire de Popes dans l'animé, on en a déjà discuté ici de nombreuses fois : C'est inutilement compliqué, ça créée des incohérences, mais ça reste indéniable !
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 29 Juin 2026, 00:24il y a toujours eu 3 Popes dans le canon de l'animé (Sion, son assistant Ares, et Saga qui a tué le véritable Ares, usurpé son identité pendant 13 ans avant de se débarrasser également de Sion).
Donc, concrétement, si j'ai bien suivi, (le vrai) Ares n'a jamais été réellement Pope, right ?
On a : 1) Pope Shion, assisté par Ares ; 2) Pope Shion, assisté par Saga usurpant l'identité d'Ares ; 3) Pope Ares, mais qui est en réalité Saga.
C'est bien ça ?
Oui. Le vrai Ares n'a jamais été Pope. Marin, quand elle est à Star Hill, identifie le "cosmos du Pope" parce qu'Ares est sensé l'être à ce moment-là, c'est tout.
On notera que même SoG, produit bien longtemps après, s'insère dans la trame de la série et que dans le flashback jamais Shura n'appelle Ares/Saga Pope quand il reçoit l'ordre de traquer Aiolos.
Citation de: Rick Wargoff le Dimanche 28 Juin 2026, 22:48Le corps d'Hadès qui est détruit en Élysion pourrait-il être celui de Arès sous forme éthérée ?
Donne pas des idées comme ça à Wild, malheureux ! :))
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 29 Juin 2026, 00:24Ça ne vient pas de sources externes mais directement de l'animé (épisodes 16, 25, 63 et 71).
Les seules choses que les sources externes ont apportées, c'est le rang du véritable Ares (Silver Saint) et le fait que le Pope était très âgé. Et se servant des nouvelles infos du manga, le scénariste Takao Koyama a expliqué qu'Ares n'aurait normalement pas pu devenir officiellement Pope, même s'il en occupait les fonctions, justement à cause de son rang de Silver.
Si on ignore ces infos externes, ça ne change strictement rien à ce qui est dit et montré dans l'animé :
-le bon Pope de l'épisode 1 est mort brusquement peu après le retour de Seiya au Japon (épisode 16)
-c'est son cadet/assistant Ares qui a pris la relève mais son comportement belliqueux est bizarre, et certains s'en inquiètent (épisode 16)
-ce nouveau Pope est en fait un imposteur qui complote dans l'ombre depuis des années, et le précédent Pope ignorait ce qui se tramait dans son dos (épisode 25).
-Aiolos connaissait Ares et s'adressait à lui en y mettant les formes, l'appelant Ares-sama (Seigneur Ares). Bien que ne portant pas le titre de Pope, c'était à l'évidence quelqu'un de haut placé au Sanctuaire. Une fois ce dernier démasqué alors qu'il s'apprêtait à tuer Athéna bébé, Aiolos a tout de suite vu que l'homme derrière le masque n'était pas Ares (épisode 25)
-ce faux Ares au casque rouge vu pour la première fois dans l'épisode 16 et le bon Pope au casque doré de l'épisode 1 ne sont pas la même personne (épisode 25)
Est-ce qu'il y a des incohérences malgré tout ? Oui, bien sûr, à chaque fois que les scénaristes ont tenté de raccrocher les wagons à la trame du manga, alors qu'elle est différente. Mais malgré ces incohérences, il n'en demeure pas moins qu'il y a toujours eu 3 Popes dans le canon de l'animé (Sion, son assistant Ares, et Saga qui a tué le véritable Ares, usurpé son identité pendant 13 ans avant de se débarrasser également de Sion). Il en a toujours été ainsi depuis le premier épisode de l'animé en 1986, et à aucun moment les scénaristes n'ont dévié de cette ligne scénaristique, en dépit des incohérences que cela créait inévitablement.
Il n'y a eu aucun retcon, à aucun moment (tout comme avec Crystal), et l'adaptation animée de l'arc Hadès a réaffirmé tout cela en disant littéralement "il (Saga) a assassiné Ares, le jeune assistant du Grand Pope Sion, et a usurpé son identité" (教皇 シオンの弟アーレスを殺害 、これに成り済ます > kyôkô SHION no otôto ĀRESU o satsugai, kore ni narisumasu).
Donc tu pourras contester autant que tu veux, écrire des tartines soulignant toutes les incohérences et contradictions, nous exposer dans de longues thèses pointues ta vision et ta compréhension de l'histoire des Popes dans l'animé, ça ne changera rien au fait que si tu contestes l'existence des 3 Popes Sion-Ares-Saga/Ares, alors tu as tort. Plain and simple.
Je ne conteste pas l'existence des 3 Popes données par Toei, je conteste le tableau du wiki mais en effet ça ne sert à rien d'écrire des tartines puisque tu entends mais n'écoute pas comme à chaque fois sur le sujet.
Je ne conteste pas non plus le fait que pour Toei le canon veut que Dohko soit resté 250 ans à surveiller la tour même s'il a seulement quitté le Sanctuaire il y a 13 ans dans l'anime, je ne conteste pas non plus que pour la Toei le canon est que le Saint des Gémeaux soit présent lorsqu'Orphée joue de la lyre même si Aldébaran dit dans l'anime que personne n'a jamais vu le Saint des Gémeaux jusqu'à ce jour. Je conteste en revanche le wiki qui dit que l'explication donnée par Toei est sans la moindre faille qui ne peut être expliquée, ce qui est faux, alors que toutes les autres explications possibles ont toutes des failles qui ne peuvent être expliquée, ce qui est aussi faux.
Bien, on est donc d'accord sur le fait que l'animé de TOEI est bourré d'incohérences, de contradictions et de plot holes, et que ça ne concerne pas que les 3 Popes. Bravo !
@Bouloche le Foufounet Pour compléter ce qu'a dit Le Passant, les sources annexes expliquent que le Pope étant grandement affaibli par l'âge et la maladie, c'est Ares qui exécutait la plupart de ses tâches, par procuration. Dans les faits, c'est donc Ares qui dirigeait le Sanctuaire à la place de Sion. Ces sources annexes précisent toutefois qu'Ares n'avait pas le titre officiel de Pope, à cause de son rang de Silver Saint (reprenant tardivement les infos du tome 13, à savoir que seul un Gold Saint peut être nommé Pope).
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 29 Juin 2026, 22:38@Bouloche le Foufounet
Pour compléter ce qu'a dit Le Passant, les sources annexes expliquent que le Pope étant grandement affaibli par l'âge et la maladie, c'est Ares qui exécutait la plupart de ses tâches, par procuration. Dans les faits, c'est donc Ares qui dirigeait le Sanctuaire à la place de Sion. Ces sources annexes précisent toutefois qu'Ares n'avait pas le titre officiel de Pope, à cause de son rang de Silver Saint (reprenant tardivement les infos du tome 13, à savoir que seul un Gold Saint peut être nommé Pope).
@Megrez Alberich :
Oui, c'est bien comme ça que je l'ai compris.
Ares (le vrai) n'a jamais été Pope, mais il "faisait fonction de" (quand le "vrai" Pope Shion était trop vieux et trop faible (il avait environ 250 ans, le papi, ça se comprend ! :)) )).
Ares était le fameux "pope courant de charge" durant les dernières années de Shion.
@Bouloche le FoufounetCitation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 30 Juin 2026, 07:48@Megrez Alberich :
Oui, c'est bien comme ça que je l'ai compris.
Ares (le vrai) n'a jamais été Pope, mais il "faisait fonction de" (quand le "vrai" Pope Shion était trop vieux et trop faible (il avait environ 250 ans, le papi, ça se comprend ! :)) )).
C'est ça : au départ Ares devait simplement se contenter d'assister le Pope vieillissant (l'un des sens du mot "otôto" en japonais : soutien aux personnages âgées/aux aînés*), mais Sion a fini par déléguer de plus en plus de responsabilités vu qu'il n'y avait plus personne pour lui succéder, Saga ayant mystérieusement disparu du jour au lendemain sans laisser de traces, et Aiolos ayant été exécuté pour haute trahison.
Sion a donc dû rester en fonction plus longtemps que prévu, faute de successeur, et il a laissé carte blanche à Sagares pour gérer le Sanctuaire en son nom, lui ne se contentant plus que d'introniser les nouveaux Saints et de leur remettre une cloth.
Ce qui arrangeait parfaitement Saga, qui pouvait agir plus ou moins à sa guise. C'est pour ça qu'il a assassiné Ares et non pas Sion : c'était plus intéressant pour lui de se faire passer pour le jeune assistant qui avait quasiment les pleins pouvoirs, que pour un vieillard fortement diminué qui ne faisait plus grand-chose. C'est sans doute pour ça que Saga a laissé Sion continuer à vivre au lieu de l'exécuter en même temps que le véritable Ares : il ne représentait pas une menace pour lui, et était sans doute assez facile à manipuler à coups de genrô ma ô ken.
On peut imaginer - ça reste bien sûr de la pure spéculation - que Sion a lui aussi fini par entendre parler des Galaxian Wars et qu'il a demandé des explications à Sagares. Lequel a paniqué, rebasculé en mode full evil et tué Sion en hâte avant de s'autoproclamer officiellement nouveau Pope à la tête du Sanctuaire. Il était, après tout, le seul qualifié pour prendre la relève malgré son rang supposé de Silver Saint. Avec Sion enfin clamsé, il n'y avait plus personne susceptible de lui demander des comptes et de se mettre en travers de sa route.
*si le sens premier de
otôto (弟) est bien "petit frère", il n'implique pas nécessairement un lien de sang. Par extension, ce terme implique généralement un lien de subordination hiérarchique entre un cadet et un aîné, peu importe qu'ils soient apparentés ou non :
(https://www.hostpic.org/images/2606302339060114.png)
Une réponse intéressante, Megrez, même si je suppose que personne chez Toei n'a réfléchit à ça. Ils étaient probablement dans l'esprit : "bon, il se passe quoi, dans l'épisode du jour ?" :aie
Ça doit coûter un fric fou, de constituer une équipe fixe pour un dessin animé.
J'ai toujours préféré l'idée qu'après avoir assassine Arles, Saga assassine dans la foulée Shion et se fait passer pour les deux.
Jusqu'à ce que les événements des Galaxian Wars l'oblige à prendre des décisions drastiques et lui fasse justifier ces décisions en inventant la mort définitive de Shion pour introniser Arles sans que les gens ne se disent que le vrai Pope, Shion, change radicalement d'attitude.
Ça m'aurait paru plus logique.
Et donc, dans mon scénario, c'est finalement Saga qui remet l'armure à Seiya.
Pourquoi Saga se serait-il embêté à se faire passer pour les deux alors qu'il n'en avait nul besoin ? Ce qui est logique, c'est de se faire passer pour le mec ayant les pleins pouvoirs et libre d'agir plus ou moins à sa guise. Quand bien même il aurait décidé d'éliminer Ares et Sion en même temps, ça n'aurait eu aucun sens de jouer à se faire passer pour les deux alors qu'il suffisait de dire que le Pope Sion était naturellement mort de vieillesse, et hop, le tour est joué.
Et au passage, le Pope adjoint s'appelle Ares, en référence au Dieu grec de la Guerre, et non pas "Arles" :aloy1
Saga a des pouvoirs d'illusioniste il me semble, c'est même repris dans le film 3D...
Donc être le Pope et faire "croire" à Arles/Ares ... toes in nose :aie
Je répète ma question : quel est l'intérêt ? À part Marin, Aiolia et papy Dohko, personne n'est vraiment surpris que le précédent Pope ait fini par casser sa pipe et qu'Ares lui ait succédé.
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 30 Juin 2026, 21:42Je répète ma question : quel est l'intérêt ?
Que les fans se branlent inutilement la nouille sur une question qui a déjà été répondue depuis longtemps parce qu'ils n'ont rien d'autre mieux à faire de leur vie que de radoter sans rien apporter de nouveau au débat ? :trollface1
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 30 Juin 2026, 21:42Je répète ma question : quel est l'intérêt ?
T'as déjà demandé à un magicien l'intérêt de faire croire qu'il peut faire apparaître un lapin de son chapeau ? :aie
Le prestidigitateur prestidige on lui demande rien d'autre sinon de "déformer" la réalité dans la tête des gens (le mentaliste aussi d'ailleurs) :o
Mouais... On a déjà Sagares qui fait croire qu'Athéna est toujours au Sanctuaire et qu'il sert d'intermédiaire entre elle et les Saints (heureusement que ce lieu sacré est nimbé du cosmos de la déesse depuis les temps mythologiques !), en plus de faire croire qu'il y a un nouveau Gold des Gémeaux qui garde la 3e maison du zodiaque. C'est déjà pas mal, non ? Ah oui, et bien sûr duper en permanence le Pope Sion pour lui faire croire qu'il est le véritable Ares. Pfiou !
Quel serait donc l'intérêt de faire croire que le vieux Pope décati est toujours en vie, sachant que d'une part tout le monde au Sanctuaire sait qu'il est très vieux et finira bien par claquer, et d'autre part tout le monde connait Ares depuis des années (il était déjà en fonction 13 ans avant le début de l'histoire principale), tout le monde l'adore, et tout le monde sait que c'est lui qui succèdera au Pope quand celui-ci mourra.
Je pense que Kanon n'a jamais existé. Depuis le début, c'est juste Saga qui se déplace très vite pour faire croire qu'il est deux.
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 30 Juin 2026, 20:43Pourquoi Saga se serait-il embêté à se faire passer pour les deux alors qu'il n'en avait nul besoin ? Ce qui est logique, c'est de se faire passer pour le mec ayant les pleins pouvoirs et libre d'agir plus ou moins à sa guise. Quand bien même il aurait décidé d'éliminer Ares et Sion en même temps, ça n'aurait eu aucun sens de jouer à se faire passer pour les deux alors qu'il suffisait de dire que le Pope Sion était naturellement mort de vieillesse, et hop, le tour est joué.
Et au passage, le Pope adjoint s'appelle Ares, en référence au Dieu grec de la Guerre, et non pas "Arles" :aloy1
Parce qu'on vient d'avoir la tentative de meurtre sur Athena, qu'Aiolos traître ça a déjà dû être un choc assez grand à supporter, que Saga a disparu...
Ça faisait déjà beaucoup à l'époque.
Avoir le Pope Shion qui restait encore quelque peu au pouvoir pour rassurer tout le monde n'était pas une mauvaise chose dans le plan de Saga qui, finalement, avait réussi son coup et pouvait laisser dormir son Evil Side en agissant pour le bien de tous comme l'aurait fait Shion.
Après je sais que ce n'est pas la version officielle. Juste que j'aimais bien cette alternative.
Citation de: Numby le Mardi 30 Juin 2026, 18:12Une réponse intéressante, Megrez, même si je suppose que personne chez Toei n'a réfléchit à ça. Ils étaient probablement dans l'esprit : "bon, il se passe quoi, dans l'épisode du jour ?" :aie
Evidemment que non, ils ont dû se dire qu'ils allaient mettre au Pope un petit frère maléfique vu que la série semblait se porter sur le thème de la fratrie : Seiya et Seika, Ikki et Shun, Docrates et Cassios, Geist et Shaina (oui oui on peut le prendre dans un autre sens aussi mais voyez la suite logique), Aiolos et Aiolia et donc le Pope et son frère (et on peut continuer par la suite avec Syd et Bud).
Après dans la version officielle, le chemin qui pose le moins de problèmes, mais en pose quand même, est que Shion soit le commanditaire de l'assassinat de son frère pour récupérer ses bijoux :o Une fois que Saga a fait la sale besogne, ce dernier a remit à Shion le collier d'Arès et ses gemmes, ou Shion est venu les récupérer directement sur le corps de son petit frère. Encore une famille déchirée par l'argent. :'(
(https://images2.imgbox.com/30/6d/1j77Ih24_o.jpg) (https://images2.imgbox.com/fc/5b/eIFY8xeo_o.jpg)
Si on part du principe que Kanon n'avait jamais existé, comment alors expliquer le face-à-face des jumeaux dans la Maison Des Gémeaux, lors de la bataille contre Hadès? Et si ce n'est pas le cas, la rédemption du même Kanon, aux bons soins de Milo au prélude de la même bataille, pourrait prendre alors une toute autre signification,
@Numby.
@Kodeni j'entends bien, mais inutile de tuer Sion et de se faire passer pour lui en plus d'Ares, alors que laisser Sion en vie et le manipuler à l'aide du genrô ma ô ken revient au même sans avoir à jouer deux rôles. Et c'est très certainement ce qui s'est passé, on sait que Sagares avait déjà utilisé cette technique de contrôle mental sur Guilty des années avant qu'il ne s'en serve sur Crystal.
Je demande ça honnêtement, sans aucune intention de foutre la merde :
C'est dit explicitement, et si oui à quel moment, que Saga genrô-ma-ô-kenisait Shion ?
(Quant à Guilty, il me semble que c'est fortement sous-entendu ("il est revenu changé du Sanctuaire (ou un truc du genre)", dixit Esmeralda) mais ce n'est pas explicite)
Tu ne fous la merde. Il n'est dit nulle part que Sion a été victime de l'illusion maléfique impériale de Saga. Ce n'est rien de plus qu'une simple supposition qui permettrait d'expliquer comment Sion a fait pour ne pas s'apercevoir une seule fois en 13 ans qu'Ares avait changé et qu'Athéna n'était plus au Sanctuaire.
Pour Guilty, ç'a été officiellement confirmé dans les sources annexes. Info reprise d'ailleurs par Alquié et Dollen dans Time Odyssey. D'où le "il est revenu radicalement changé du Sanctuaire" dit par Esméralda.
Citation du wiki :
Dans l'anime, Esmeralda révèle à Ikki que son père est revenu psychologiquement changé du Sanctuaire (épisode 15). Plus tard, le Saint du Phénix établit un parallèle avec la situation du Crystal Saint et annonce que Guilty a lui aussi été manipulé (épisode 23). En effet, avant son arrivée sur l'île, Saga, sous l'identité d'Āres, a porté le Genrō Maō Ken à son maître afin de le former en Saint maléfique (Saint Seiya ~ Anime Special, page 111 & Saint Seiya ~ Anime Special, page 126)
Oki, merci pour les précisions ! :)
Donc, comme je ne pensais, Shion genrô-ma-ô-kenisé n'est que supposition. Rien d'officiel.
Et pour Guilty, mes souvenirs ne m'ont pas trompé, il me semblait bien que dans l'animé son genrô-ma-ô-kenisage n'était que sous-entendu en mode "tout porte à croire que".
Par contre, j'ignorais que ça avait été officialisé par la suite dans des annexes.
Non, l'animé ne dit rien sur Sion (qui n'était d'ailleurs pas défini comme tel à l'époque, et pour cause), si ce n'est qu'il était un bon Pope, qu'il est mort soudainement peu de temps après le retour de Seiya au Japon, que c'est son cadet Ares qui l'a remplacé au pied levé, et que le Ares en question était en fait un imposteur qui avait supprimé le véritable Ares et usurpé son identité 13 ans plus tôt, basta !
Ça suffisait pour les scénaristes et effectivement, dans le cadre de l'arc narratif du Sanctuaire, on n'avait pas besoin d'en savoir plus sur ce Pope au casque doré et aux cheveux bruns vu dans le premier épisode.
C'est d'ailleurs parce qu'on en sait si peu que WP conteste régulièrement les sources officielles car ce sont des compléments d'information et des ajouts venus sur le tard. Ajouts qui tentent d'expliquer maladroitement des zones d'ombre de l'animé mais qui ne causent, au bout du compte, qu'encore plus d'incohérences.
Cette histoire de Popes dans l'anime est quand même fucked-up ! :))
Quand j'étais gamin, je n'avais pas du tout pigé ce coup des "3 Popes". Ce n'est que plus tard, en lisant les analyses des spécialistes sur le forum notamment, que c'est devenu plus clair.
(A ma décharge, à l'époque, j'avais genre 8 ou 10 ans : pas forcément super-attentif à cet âge :)) )
Quand j'étais gamin, je comprenais ça comme ça :
Au début de l'histoire l'ancien Pope (Shion, donc, mais on n'apprend son nom que bien plus tard) est déjà mort. On apprend que c'est Saga l'a buté et usurpe son identité. Il n'y a qu'un seul Pope (à la fois) et pas d'histoire d'assistant (ce n'est qu'une bidouille de Saga pour embrouiller tout le monde).
Et c'est donc en toute logique good-Saga qui remet l'Armure de Pégase à Seiya.
Quand il est "dans les bons jours", Saga porte la robe blanche (avec "cosmos divin et bienveillant" et tout le toutim) ; Quand dark-Saga prend le dessus : robe rouge.
C'était simple !
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 1 Juillet 2026, 13:44@Kodeni
j'entends bien, mais inutile de tuer Sion et de se faire passer pour lui en plus d'Ares, alors que laisser Sion en vie et le manipuler à l'aide du genrô ma ô ken revient au même sans avoir à jouer deux rôles. Et c'est très certainement ce qui s'est passé, on sait que Sagares avait déjà utilisé cette technique de contrôle mental sur Guilty des années avant qu'il ne s'en serve sur Crystal.
En avait il seulement la capacité ?
Je veux dire, Shion n'est pas Crystal Saint ou Guilty.
Qui plus est, Shion, même vieillissant, dispose de certains pouvoirs psychiques.
Enfin, même s'il s'agit de spin off et qu'il est sorti plus tard, Okada prend cette même direction de dire qu'au début de son mandat Saga ne maîtrise pas totalement le Genro Mao Ken puisqu'il doit s'y prendre en plusieurs fois sur Shura.
Moi, je voyais juste Dohko parler d'Arès, dans l'épisode où Hyoga affronte Crystal. Puis arrivé à l'épisode où Saga se dévoile, Marin raconte à Shaina ce qu'elle a vu sur Star Hill. J'avais donc cru que cette histoire avait été abandonnée en cours de route. Aujourd'hui encore, je me dis qu'un scénariste est passé par là, avait lu le manga et avait crié "Qu'est-ce que vous avez branlé, bordel ?". Le flashback du meurtre me confortait là-dedans.
@Bouloche le FoufounetComme quasiment tout le monde... Moi aussi, il y a encore 10 ans j'étais persuadé que le Pope du premier épisode, c'était Saga dans un de ses bons jours, et que le cadavre que Marin découvrait à Star Hill, c'était la dépouille de celui qui s'avèrera finalement être Sion du Bélier dans l'arc Hadès.
Je me souviens ne pas avoir cru SAZ quand il a dit qu'il y avait 3 Popes dans le canon de l'animé, qu'il y avait bien un Pope adjoint nommé Ares et que c'était lui que Saga avait tué et non pas le Pope Sion. Et que le cadavre à Star Hill, c'est celui du véritable Ares. J'ai crié au grand n'importe quoi, à l'incohérence scénaristique, au retcon, à un imbroglio inutilement compliqué, à tout ce que tu veux.
Puis j'ai jeté un œil aux sources officielles japonaises. J'ai revu l'épisode 25, et j'ai constaté qu'aussi bien en VF qu'en VO, il est clairement établi que le gars qui tente d'assassiner Athéna bébé et le Grand Pope sont non seulement deux personnes bien distinctes, mais que le bon Grand Pope est encore en vie à ce stade de l'histoire.
Et là, j'ai bien été obligé d'admettre que SAZ avait raison et qu'il y avait toujours eu 3 Popes dans le canon de l'animé : le Pope au casque doré et cheveux bruns (Sion) qui remet l'armure de Pégase à Seiya dans le premier épisode, son cadet/jeune assistant Ares, et Saga qui a assassiné Ares et usurpé son identité 13 ans avant le début de l'histoire principale.
Honnêtement, je m'en suis voulu d'être passé à côté alors qu'on a Aiolos qui dit littéralement à Mitsumasa Kido : "il y a quelqu'un au Sanctuaire qui en veut à la vie d'Athéna, et le Grand Pope n'est pas au courant".
@KodeniLes scénaristes ignoraient quasiment tout du Pope au casque doré. En revanche, ils ont créé un personnage exclusif à l'animé qui était plus jeune que ce Pope, et qui connaissait une technique propre à l'animé lui permettant de plier quelqu'un à sa volonté. Car oui, le genrô ma ô ken a d'abord vu le jour dans l'animé avant que Kurumada ne le reprenne à son compte.
Citation de: Samantha Rosenwood le Mercredi 1 Juillet 2026, 12:54Si on part du principe que Kanon n'avait jamais existé, comment alors expliquer le face-à-face des jumeaux dans la Maison Des Gémeaux, lors de la bataille contre Hadès?
En bougeant à la vitesse de la lumière, il pouvait parfaitement jouer les deux rôles à la fois :kukuku1
Mais comme tu devais t'en douter, je plaisante. Wild avait encore lancé un concours de théories farfelues, alors je voulais ajouter ma pierre à l'édifice :nicenice
Citation de: Numby le Mercredi 1 Juillet 2026, 16:17En bougeant à la vitesse de la lumière, il pouvait parfaitement jouer les deux rôles à la fois :kukuku1
Purée le frigo doit exploser pour les calories :aie
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 1 Juillet 2026, 15:52@Kodeni
Les scénaristes ignoraient quasiment tout du Pope au casque doré. En revanche, ils ont créé un personnage exclusif à l'animé qui était plus jeune que ce Pope, et qui connaissait une technique propre à l'animé lui permettant de plier quelqu'un à sa volonté. Car oui, le genrô ma ô ken a d'abord vu le jour dans l'animé avant que Kurumada ne le reprenne à son compte.
Certes, mais Shion était il facilement manipulable 😉 ?
Le fait que la vf ne soit pas toujours super n'a pas aidé, à l'époque, à rendre correctement toute cette histoire de Pope. Et ça laisse des traces, ça forge une conviction, souvent de mémoire. Notamment toute la scène de l'avion et de Saori et les autres qui font des théories...mais quand on regarde ne serait-ce que la vostf de l'édition blu-ray, les choses sont claires et ne changent pas. Même en fin de Sanctuaire, il n'y a pas eu de discret changement sur la chose, ce qu'ils auraient pu faire, mais non. Pareil pour l'adaptation d'Hadès, pareil pour SoG. Ils ont toujours choisi de conserver cette histoire, plus ou moins discrètement, plus ou moins avec une suspension d'incrédulité nécessaire, mais ils n'ont jamais varié.
Citation de: Kodeni le Mercredi 1 Juillet 2026, 18:26Certes, mais Shion était il facilement manipulable 😉 ?
On te dit explicitement que Shion est vieux et malade...et pour partir dans les comparaisons, Saga dans G teste le genro maoken sur Shura et ça marche...est-ce que Shura en pleine possession de ses moyens est plus facile à manipuler qu'un Shion vieux et malade qui doit déléguer son autorité ?
Citation de: Kodeni le Mercredi 1 Juillet 2026, 18:26Certes, mais Shion était il facilement manipulable 😉 ?
D'après le Taizen et les sources annexes, Sion était fortement diminué, aussi bien dans le manga que dans l'animé. La question est de savoir jusqu'à quel point il était diminué.
edit*
grillé par Le Passant
Sinon, ce qui serait vraiment intéressant, ce serait de savoir pourquoi les scénaristes de l'animé ont décidé de partir sur 3 Popes au lieu de suivre le manga. J'imagine que pour les besoins de l'animé, ils avaient besoin d'un ennemi clairement établi dès le début et Kurumada - qui ne s'était pas encore décidé sur la véritable identité du Pope - a juste dit aux scénaristes que c'était lui le big boss et que c'était un imposteur. J'imagine qu'à partir de là, les scénaristes ont décidé de partir sur deux Popes, un gentil et un méchant, avec deux designs bien distinctifs. Comme ça c'était clair pour les jeunes téléspectateurs, et ce dès le générique début.
Je l'ai déjà dit, mais pour avoir posé la question à des Japonais, ils n'ont pas eu de problèmes de compréhension à l'époque. Ils ont compris qu'il y avait le précédent Pope, que ce Pope avait un cadet nommé Ares, et que cet Ares avait été assassiné par quelqu'un qui a ensuite usurpé son identité pendant plus de 13 ans.
Un collectionneur japonais, qui parlait très bien anglais, m'a dit que pour les fans japonais, il y avait le manga de Kurumada, l'animé de TOEI qui était une adaptation prenant certaines libertés, et enfin l'outside story du Jump Gold qui apportait sa propre explication sur les Popes. Et comme il l'a dit, c'est quand on mélange les sources que l'on crée des incohérences et de la confusion.
Bonsoir, à toutes et à tous,
En fait je relis mon message ainsi que les votres et je m'aperçois que je n'ai pas mentionner le bon prénom !
Avec la photo de meilleure qualité d'Arès au mont étoilé, j'imagine que ce corps très fortement à celui d'Hadès en Élysion.
Pour moi quand le véritable corps d'Hadès est détruit à Élysion "c'est une théorie" celui-ci s'éveille en celui d'Arès, mais cette fois ci je vais plus loin, il se pourrait qu'il ressemble aussi au personnage de Zeus dans le Doujinshi de Mizuno Iro (oui ce n'est pas de l'officiel, mais à l'époque on a eu que ça) en faitre entre le Zeus Chapter de Mizuno Iro et le Tenkai-Hen Joso Overture il n'y a pas énormément d'années écoulées.
Il n'y a pas de Pope Arès qui dort dans la Star Hill dans le manga, donc ça risque d'être coton, ça. Ensuite, quant à la ressemblance physique (sous-entendu : Kuru se serait inspiré de l'Arès de l'anime pour le design de son Hadès), je ne suis pas convaincu.
Oui, enfin l'Hadès de Kurumada, c'est juste Pandore avec les cheveux bouffants :onionsweat
Là où Ares fait davantage penser à Shiryû ou au Black Dragon.
Citation de: Numby le Mercredi 1 Juillet 2026, 22:15Il n'y a pas de Pope Arès qui dort dans la Star Hill dans le manga, donc ça risque d'être coton, ça. Ensuite, quant à la ressemblance physique (sous-entendu : Kuru se serait inspiré de l'Arès de l'anime pour le design de son Hadès), je ne suis pas convaincu.
D'ailleurs si quelqu'un pouvais mettre les 2 images côte à côte ? S'il vous plait ?
Ce serait génial surtout la 1ère image de la page d'avant et la première image du manga où l'on voit le visage d'Hadès pour la 1ère fois dans le manga !
Merci d'avance
Hadès, tel qu'il apparait pour la première fois dans le manga
(https://www.hostpic.org/images/2607020259070111.jpg)
le cadavre du véritable Ares
(https://www.hostpic.org/images/2607020300210102.jpg)
Pas de fanarts ici. Ce sujet est destiné aux questions (et leurs réponses), pas à la présentation de fanworks.
Citation de: Rick Wargoff le Mercredi 1 Juillet 2026, 21:41Pour moi quand le véritable corps d'Hadès est détruit à Élysion "c'est une théorie" celui-ci s'éveille en celui d'Arès, mais cette fois ci je vais plus loin, il se pourrait qu'il ressemble aussi au personnage de Zeus dans le Doujinshi de Mizuno Iro (oui ce n'est pas de l'officiel, mais à l'époque on a eu que ça) en faitre entre le Zeus Chapter de Mizuno Iro et le Tenkai-Hen Joso Overture il n'y a pas énormément d'années écoulées.
Cela fait un moment que tu n'es plus sur le sentier de randonnée :aie
Reviens sur le GR s'il te plaît :onionsweat
Je ne sais pas pourquoi tu tiens absolument à insister sur cette théorie ne reposant sur ABSOLUMENT rien (personnage mineur inédit de l'anime dans la saga du Sanctuaire VS personnage majeur de Kuru introduit 2 sagas plus tard)
Salut,
Juste parce que ça me plait ? Je suis un passionné ! Il n'y a pas d'autres raisons.
Citation de: Le Passant le Mercredi 1 Juillet 2026, 18:31On te dit explicitement que Shion est vieux et malade...et pour partir dans les comparaisons, Saga dans G teste le genro maoken sur Shura et ça marche...est-ce que Shura en pleine possession de ses moyens est plus facile à manipuler qu'un Shion vieux et malade qui doit déléguer son autorité ?
C'est sûr que Saint Seiya ce n'est pas du tout l'œuvre où un mec qu'on croit cuit réussi à se sortir de l'impasse :)) ...
Du coup je retourne la question dans l'autre sens : puisque Saga doit s'y prendre à deux fois sur un Shura en pleine possession de ses moyens, aurait il réussi quelques années plus tôt à "Genro Mao Keniser" un Pope expérimenté bien que souffrant ?
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 1 Juillet 2026, 18:40D'après le Taizen et les sources annexes, Sion était fortement diminué, aussi bien dans le manga que dans l'animé. La question est de savoir jusqu'à quel point il était diminué.
edit*
grillé par Le Passant
Sinon, ce qui serait vraiment intéressant, ce serait de savoir pourquoi les scénaristes de l'animé ont décidé de partir sur 3 Popes au lieu de suivre le manga. J'imagine que pour les besoins de l'animé, ils avaient besoin d'un ennemi clairement établi dès le début et Kurumada - qui ne s'était pas encore décidé sur la véritable identité du Pope - a juste dit aux scénaristes que c'était lui le big boss et que c'était un imposteur. J'imagine qu'à partir de là, les scénaristes ont décidé de partir sur deux Popes, un gentil et un méchant, avec deux designs bien distinctifs. Comme ça c'était clair pour les jeunes téléspectateurs, et ce dès le générique début.
Je l'ai déjà dit, mais pour avoir posé la question à des Japonais, ils n'ont pas eu de problèmes de compréhension à l'époque. Ils ont compris qu'il y avait le précédent Pope, que ce Pope avait un cadet nommé Ares, et que cet Ares avait été assassiné par quelqu'un qui a ensuite usurpé son identité pendant plus de 13 ans.
Un collectionneur japonais, qui parlait très bien anglais, m'a dit que pour les fans japonais, il y avait le manga de Kurumada, l'animé de TOEI qui était une adaptation prenant certaines libertés, et enfin l'outside story du Jump Gold qui apportait sa propre explication sur les Popes. Et comme il l'a dit, c'est quand on mélange les sources que l'on crée des incohérences et de la confusion.
En effet, le problème semble s'être surtout posé en dehors du Japon.
Merci pour ces précisions.
Moi ce qui me tue c'est qu'ils ont pas profité de la porte ouverte de l'épisode 41 pour simplement faire un rapide retcon qui aurait remis toute cette histoire sur les rails du manga.
Alors oui ça aurait laissé de petites incohérences, mais de toute façon il y en a aussi au final donc peu importe :onionsweat
Enfin on peut leur reconnaitre d'être resté fidèle à leur idée :))
-Sergorn
Ils ont merdé avec Crystal et Camus alors qu'il aurait pourtant été très facile pour eux de retomber sur leurs pieds (2 maîtres, Crystal remplaçant simplement Camus chaque fois qu'il doit retourner au Sanctuaire), mais non. Ils ont préféré avoir Hyôga qui s'attache plus que de raison à un illustre inconnu qu'il aura de toute sa vie côtoyé en tout et pour tout une petite heure et demie.
Donc bon, l'histoire des 3 Popes, hein... :onionsweat
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 1 Juillet 2026, 15:52Puis j'ai jeté un œil aux sources officielles japonaises. J'ai revu l'épisode 25, et j'ai constaté qu'aussi bien en VF qu'en VO, il est clairement établi que le gars qui tente d'assassiner Athéna bébé et le Grand Pope sont non seulement deux personnes bien distinctes, mais que le bon Grand Pope est encore en vie à ce stade de l'histoire.
Non il n'est pas établi que le Pope est encore en vie dans l'épisode 25. C'est une théorie d'Aiolos. A aucun instant à partir du moment où il saute de la tour avec le bébé Athéna dans ses bras et le moment où il rencontre Mitsumasa Kido, il ne rencontre le Pope pour savoir qu'il est en vie et non au courant que le mal s'est infiltré au Sanctuaire ou si c'est le cas, ça confirme alors que le Pope / Shion est le cerveau derrière l'opération vu que rien n'a changé après avoir été mit au courant par Aiolos comme tu le suggères.
Shion en tant que commanditaire derrière l'assassinat de son frère :
- Shion veut obtenir les bijoux de son petit frère Arès et demande à Saga de le tuer, en échange il ne choisira plus Aiolos comme successeur.
- Saga tue Arès. Le casque et le masque sont retrouvés chez Saga, les bijoux chez Shion.
- Shion le remercie en en faisant son assistant et en lui disant qu'il deviendra Pope à sa mort, et pour raison de facilité administrative, c'est plus facile si à présent il se fait appeler Arès.
- Sachant qu'il est le seul autorisé à aller sur Star Hill, Shion décide de cacher le corps là-bas et demande à Saga de le laisser sur place.
- Mu et Dohko apprennent la fourberie de leur maître pour l'un et de son ancien ami pour l'autre et décident de quitter le Sanctuaire.
- Saga fait du zèle et décide de tuer Athéna car elle pourrait compromettre son deal avec Shion quand elle grandira, soit le Pope n'est pas au courant comme le dit Aiolos, soit comme le dit Albé, Aiolos et retourné voir le Pope et lui a demandé s'il était au courant, le Pope lui dit non, il est à présent au courant mais ne fait rien. Donc soit il a menti pour couvrir Saga soit il lui a passé un savon mais rien n'a changé.
- On sait que Shion a ensuite fait parti d'une association de malfaiteurs avec Saga, Shura, Camus, Deathmask et Aphrodite avec Saga qui lui obéit encore, et le fait qu'il soit parmi eux n'étonne personne contrairement à si c'était Aiolos.
- Dohko n'en parle pas lors des révélations pour couvrir son ancien ami, vu qu'il est mort à présent, ça ne changerait rien de salir sa mémoire.
Montrer une scène où il croise quelqu'un dans un couloir aurait risqué de casser le rythme. Et de toutes façons, c'est une histoire où le gentil ne ment jamais ou ne se trompe que si la narration l'exige.
Et sans retcon style "Donc tout ce que je t'ai dis était vrai... mais d'un certain point de vue."
Ouh, quelqu'un est vexé que toutes les suppositions faites à bord de l'avion dans l'épisode 41 ne soient que ça : de simples suppositions, certaines se révélant par la suite exactes, d'autres non :dawa1
Anyway, je n'ai jamais suggéré qu'Aiolos avait informé le Pope Sion de la trahison de Saga. Tout ce que l'on peut déduire, d'après ce que confie Aiolos à Kido juste avant de mourir, c'est qu'au moment où il a surpris Saga sur le point de tuer Athéna bébé, le Pope était encore en vie et il ignorait qu'Ares, son cadet/assistant, était un imposteur qui complotait dans l'ombre contre Athéna.
Mais si tu veux continuer à tout contester just for the lulz, be my guest ¯\_(ツ)_/¯
Newsflash : tous les Popes de l'Anime sont morts à cause de la canicule, enterrant ce débat moisi pour de bon.
Le Sanctuaire est à présent en autogestion et toutes les Maisons du Zodiaque sont devenues des Airbnb.
Prout.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 1 Juillet 2026, 15:52Honnêtement, je m'en suis voulu d'être passé à côté alors qu'on a Aiolos qui dit littéralement à Mitsumasa Kido : "il y a quelqu'un au Sanctuaire qui en veut à la vie d'Athéna, et le Grand Pope n'est pas au courant".
De charge :o
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 2 Juillet 2026, 11:59Ouh, quelqu'un est vexé que toutes les suppositions faites à bord de l'avion dans l'épisode 41 ne soient que ça : de simples suppositions, certaines se révélant par la suite exactes, d'autres non :dawa1
Anyway, je n'ai jamais suggéré qu'Aiolos avait informé le Pope Sion de la trahison de Saga. Tout ce que l'on peut déduire, d'après ce que confie Aiolos à Kido juste avant de mourir, c'est qu'au moment où il a surpris Saga sur le point de tuer Athéna bébé, le Pope était encore en vie et il ignorait qu'Ares, son cadet/assistant, était un imposteur qui complotait dans l'ombre contre Athéna.
Mais si tu veux continuer à tout contester just for the lulz, be my guest ¯\_(ツ)_/¯
Bien sûr, prépare l'apéro car je suis ton guest :D
Pour le passage avec Aiolos, deux possibilités existent :
1. le scénariste veut que le spectateur la prenne comme une vérité objective.
2. c'est la conclusion qu'Aiolos tire de ce qu'il a observé.
Dans le texte, rien ne permet de choisir définitivement entre ces deux lectures.
Tu es dans la possibilité 1, je suis dans la possibilité 2.
Le japonais dit :
かなりのセイント ("un grand nombre de Saints")
Mais, dans les événements montrés à l'écran, Aiolos constate seulement :
- Arès (ou celui qu'il croit être Arès),
- Shura.
- des gardes du Sanctuaire.
(- Si on est clément et qu'on inclu les événements d'Origin comme s'étant déroulés de manière plus ou moins similaire dans l'anime on peut rajouter Deathmask, Aphrodite (les deux pas trop compliqués à convaincre) et Gemini. Ce qui pour le coup, avoir 1 quart des Gold obéissant à Arès peut sembler être un grand nombre de Saints même s'ils ne sont que 4 et on voit dans Origin que ça se fait très rapidement pas besoin d'être en place depuis un bail pour ça.)
Il ne voit jamais "un grand nombre" de Saints ralliés.
Autrement dit, la phrase dépasse ce qu'il a directement observé.
Elle ressemble davantage à une extrapolation :
"Si Shura est déjà avec lui, si les gardes obéissent à ses ordres, alors beaucoup d'autres doivent être déjà sous son influence."
Cette déduction est psychologiquement crédible.
De plus, il lui est juste impossible de constater de ses yeux si le Pope est vivant ou non, il part du postulat d'un état normal (exemple: Jacques dit "La mère de Paul vient d'avoir un accident et il n'est pas encore au courant", oui mais Paul est mort plus tôt dans la journée mais Jacques n'a pas encore cette info, il part du postulat que normalement Paul est vivant).
Si le Pope était encore vivant et qu'il était allé le voir, ça aurait été tout bénéf pour Aiolos qui aurait débarqué avec bébé Athéna dans ses bras dans la Chambre du Pope, lui expliquer la situation, Shura anime aurait obéit au Pope et la donne aurait changé avec un affrontement Aiolos + Shion + Shura vs Deathmask + Aphrodite + Saga. En voilà une idée de What If :))
Donc comme il lui est impossible de savoir si le Pope est vivant ou non, et s'il est au courant ou non sans lui avoir posé la question (il se base juste sur le fait que le Pope n'a jamais parlé de ça jusqu'à présent), on est dans l'extrapolation ou l'interprétation de la part du perso.
Si l'on considère que plusieurs phrases sont des déductions d'Aiolos, alors :
この子を殺そうとする者が現れた。
peut être comprise comme :
"Un homme est apparu et a tenté de tuer Athéna."
sans qu'Aiolos sache encore jusqu'où va réellement son influence.
Puis, voyant Shura et les gardes, il conclut :
"Il a déjà beaucoup de Saints sous ses ordres."
On passe alors d'une observation à une interprétation.
Autrement dit, le japonais indique qu'Aiolos est convaincu de ce qu'il dit, mais pas que ce qu'il dit est objectivement vrai.
Dans cette scène, il est donc tout à fait défendable de lire les propos d'Aiolos comme un diagnostic de la situation, fondé sur ce qu'il vient de vivre, plutôt que comme le compte rendu d'informations dont il aurait une connaissance exhaustive.
Certes. Sauf que le précédent Pope ne perdant la vie qu'une fois Seiya rentré au Japon (propos de Marin dans l'épisode 16), il était bel et bien vivant quand Saga a tenté d'assassiner Athéna bébé 13 ans plus tôt. Aiolos avait donc raison, et ce n'était pas là une simple supposition de sa part.
Par ailleurs on sait, toujours grâce à Aiolos, qu'Ares et le précédent Pope sont deux personnes bien distinctes. Tout comme l'on se doute, vu la réaction d'Aiolos lorsque le masque tombe, que le "Seigneur Ares" n'est pas celui qu'il prétend être.
Et effectivement, il y a Shura et tous les gardes du Sanctuaire qui obéissent aveuglément à ce faux Ares, ce qui fait un nombre assez considérable de personnes.
Bref, tout ce que révèle Aiolos à Mitsumasa Kido est rigoureusement exact, comme le confirmera et le répètera l'animé par la suite.
Je pense être sur une piste pour la version Française du thème de début de jeu de "Les Chevaliers du Zodiaques : La Légende d'or" : Ce n'est peut-être pas un générique mais une musique de fond.
Un peu comme "Saint Of Hope" ou d'autres musiques qu'on entend dans l'anime, il y a le gimmick de Pegasus Fantasy mais dans une nouvelle composition avec 2 phases : le gros thème bien dynamique puis une boucle de tension.
Du coup, vous qui avez des oreilles et probablement maté l'anime plusieurs fois, une idée ?
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 4 Juillet 2026, 02:34Certes. Sauf que le précédent Pope ne perdant la vie qu'une fois Seiya rentré au Japon (propos de Marin dans l'épisode 16), il était bel et bien vivant quand Saga a tenté d'assassiner Athéna bébé 13 ans plus tôt. Aiolos avait donc raison, et ce n'était pas là une simple supposition de sa part.
Par ailleurs on sait, toujours grâce à Aiolos, qu'Ares et le précédent Pope sont deux personnes bien distinctes. Tout comme l'on se doute, vu la réaction d'Aiolos lorsque le masque tombe, que le "Seigneur Ares" n'est pas celui qu'il prétend être.
Et effectivement, il y a Shura et tous les gardes du Sanctuaire qui obéissent aveuglément à ce faux Ares, ce qui fait un nombre assez considérable de personnes.
Bref, tout ce que révèle Aiolos à Mitsumasa Kido est rigoureusement exact, comme le confirmera et le répètera l'animé par la suite.
Pour le coup de Marin, là tu pars sur un passage qui n'est plus celui d'Aiolos dont nous parlons et si on recommence à dériver en dehors de ce qu'il dit on arrivera aussi au fait que Dohko n'a jamais entendu parler d'Arès jusqu'à ce qu'il devienne officiellement Pope (et là encore ce ne sont que des on-dit épisode 21 et 22) ou que Seiya en 6 ans n'a jamais non plus entendu parler d'Arès avant qu'il ne devienne Pope. De même, quand tu parles de la distinction entre deux personnes, je pourrais citer les propos de Seiya devant Saga qui dit aussi qu'il a l'impression que ce n'est plus du tout la même personne quand il change de couleur de cheveux et différencie donc deux personnes différentes en Good Saga et Evil Saga, mais on va redériver.
Mais pour rebondir sur ce que dit Aiolos, et que l'on peut donc aussi voir comme une interprétation, jamais Shura, et si on ratisse large, les Saints qui vont trouver bébé Aiolia (pas certains qu'ils aient croisé Aiolos mais ça n'est pas important), ne parlent d'Arès du style "Sur ordre d'Arès, blablabla". Du point de vue d'Aiolos, c'est ce qu'il semble se passer mais on sait que Shura n'obéit pas à Arès à ce moment, il obéit à Athéna, il est juste le Saint le plus zélé et si quelqu'un s'en prend à Athéna il se sent le devoir de le châtier personnellement.
Ce qu'il se passe avec Aiolos, n'est pas différent de l'épisode suivant avec les déserteurs et Algol qui va s'en charger. Une alerte est lancée, des gardes se lancent à la poursuite du ou des fugitif(s) et un ou plusieurs Saints vont aussi l'intercepter. Pour les fugitifs d'Algol, ce n'est pas Arès qui lance l'alerte mais des randoms du Sanctuaire et ça marche aussi avec le même effet, Arès fait de même pour Aiolos en gueulant comme un sagouin qu'on a essayé de tuer Athéna. On ne voit pas par exemple Shura à genoux devant Arès accepter la mission de tuer Aiolos. Tu lancerais une alerte à la bombe à l'Elysée que la sécurité s'activerait même si tu n'as aucun pouvoir sur eux.
Pour les Saints du Sanctuaire comme Shura, la situation est la suivante : Aiolos a tenté de tuer Athéna (1er crime) et il tente de s'enfuir à présent du Sanctuaire (2e crime) avec l'armure la plus puissante, à ce moment du scénario, du Sanctuaire (3e crime).
Ni Shura, ni les gardes, ni les Saints qui vont voir Aiolia, ne sont en mode "fufufufu nous servons les forces du Mal qui ont infiltré le Sanctuaire à présent. Nous avons rallié la cause d'Arès !"
C'est seulement ce qu'Aiolos en déduit vu que Shura ne veut pas écouter ses explications et souhaite juste le tuer.
Ok :)
Citation de: GrenierDesJoueurs le Dimanche 5 Juillet 2026, 04:27Je pense être sur une piste pour la version Française du thème de début de jeu de "Les Chevaliers du Zodiaques : La Légende d'or" : Ce n'est peut-être pas un générique mais une musique de fond.
Un peu comme "Saint Of Hope" ou d'autres musiques qu'on entend dans l'anime, il y a le gimmick de Pegasus Fantasy mais dans une nouvelle composition avec 2 phases : le gros thème bien dynamique puis une boucle de tension.
Du coup, vous qui avez des oreilles et probablement maté l'anime plusieurs fois, une idée ?
Pour m'écouter très souvent toutes les OST, perso ça ne s'apparente à rien de connu parmi elles.
Là comme ça, ça ne m'évoque rien non plus. :fufufu1
Encore un Prom-post pour la bonne cause. Ce coup-ci c'est sur Krishna :
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2026/07/05/ssrop-krishna-de-chrysaor/
Ah, amusant de voir qu'en plus d'avoir son équivalent dans la légende de Siegurd et la feuille qui se pose sur son dos, Achille a également un homologue indien dont le point faible ne déplairait pas à Tarantino !
Citation de: GrenierDesJoueurs le Dimanche 5 Juillet 2026, 04:27
Du coup, vous qui avez des oreilles et probablement maté l'anime plusieurs fois, une idée ?
Faudrait la rendre "moins 8bits" avec une IA pour la rendre audible... :onionsweat
Citation de: Byaku le Dimanche 5 Juillet 2026, 22:27Faudrait la rendre "moins 8bits" avec une IA pour la rendre audible... :onionsweat
J'ai demandé à quelques musiciens 8-bit s'ils savaient extraire une piste midi depuis la ROMs du jeu mais ils n'ont pas ce qu'il faut :/
Si on savait jouer la musique avec des synthés (Bernard Minet TypeBeat), peut-être que ça sera évident pour vous x)
Après, c'est sûrement une musique créée spécialement pour le jeu !
Citation de: GrenierDesJoueurs le Dimanche 5 Juillet 2026, 23:53J'ai demandé à quelques musiciens 8-bit s'ils savaient extraire une piste midi depuis la ROMs du jeu mais ils n'ont pas ce qu'il faut :/
J'ai regardé niveau logiciels pour passer de 8bits à autre chose, et je ne trouve que des logiciels qui passent de qqchose à 8bits juste pour le fun de créer des sonorités 80/90 :o
Bah dans le temps (et pour la saturn) il y avait des mini logiciels très obscurs fait par des fans japonais, mais pour la famicom, a part peut être décompiler et isoler le code de la rom, je vois pas. Je crois que certaines version d'émulateurs "pour codeurs" (comprendre avec plus d'outils spécifiques) pourrait peut être faire ça. Mais faut avoir des bases de programmation pour se dépatouiller dans tous les cas. :onionsweat
Citation de: Ben le Lundi 6 Juillet 2026, 15:20Bah dans le temps (et pour la saturn) il y avait des mini logiciels très obscurs fait par des fans japonais, mais pour la famicom, a part peut être décompiler et isoler le code de la rom, je vois pas. Je crois que certaines version d'émulateurs "pour codeurs" (comprendre avec plus d'outils spécifiques) pourrait peut être faire ça. Mais faut avoir des bases de programmation pour se dépatouiller dans tous les cas. :onionsweat
On n'a pas déjà un génie des codes ici ? :fufufu1
Y a des outils spécifiquement créés pour extraire les sont et musiques des roms.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Lundi 6 Juillet 2026, 17:39Y a des outils spécifiquement créés pour extraire les sont et musiques des roms.
-Sergorn
Oui mais pour la NES, je ne trouve pas :/
En plus, j'ai chercher dans une bibliothèque ( https://www.vgmusic.com/music/console/nintendo/nes/ (https://www.vgmusic.com/music/console/nintendo/nes/) ), il y a bien le Pegasus Fantasy en .mid mais pas le thème des Chevaliers du Zodiaque : La Légende d'or...
Je suis un peu dégouté ::)
Pegasus Fantasy en .mid c'est peut être issu de la version Jap ?
Pour une question de droits, n'avons nous pas eu droit à une réorchestration des thèmes du jeu comme sur les jeux PS ?
Déplacé dans le topic idoine
Citation de: Shiryu24 le Dimanche 12 Juillet 2026, 14:51C'est quoi cet épisode 0? Un épisode récapitulatif de la série des années 90?
C'est ça : un résumé en 25 minutes des 114 épisodes de la série TV des années 80, réalisé par Shigeyasu Yamauchi avec Hideyuki Tanaka (voix d'Aiolia) à la narration. Et c'est dans cet épisode 0 qu'il est littéralement dit que Saga a assassiné Ares, le cadet/jeune assistant du Grand Pope Sion, et usurpé son identité (à 2:53). Il est également dit à 7:06 que Hyôga s'est entraîné auprès du Crystal Saint en Sibérie orientale, et a remporté la Cloth du Cygne
Cet épisode 0 fut diffusé au Japon juste avant le premier épisode de Hades~12kyû-hen
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 14 Juillet 2026, 19:05(on aurait dû y découvrir comment et pourquoi Deathmask a mal tourné)
Kuru en a reparlé, depuis ?
Non, il s'est contenté de refourguer le projet à Okada pour Episode G, et Okada a pris le parti de montrer un DM déjà grisé par le pouvoir.
Tout ce que Kuru a dit sur DM, c'est qu'il a un ego démesuré et que c'est là son plus gros défaut.
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 14 Juillet 2026, 20:41Tout ce que Kuru a dit sur DM, c'est qu'il a un ego démesuré
N'est-ce pas le cas pour quasiment tous les Golds ? Je veux dire, globalement, l'humilité n'est pas leur qualité première... ::) ;)
D'après Kuru, l'orgueil de DM et Aphro est sans aucune commune mesure. En clair, ils pensent que leur statut d'élite de la chevalerie leur donne tous les droits.
Heureusement qu'on a évité ce poncif, vu qu'on voit que Shun dès sa naissance était déjà le plus pur sur Terre et que rien ne l'a rendu bon ou corrompu, on peut se satisfaire de la même chose pour DM qui était naturellement enclin à ce qu'on connait de lui sans avoir besoin d'une raison.
En ce qui concerne Shun, l'idée qu'un esprit élevé, possédant la pureté de ce dernier dès sa naissance, n'est donc pas soumis aux mêmes vicissitudes de la vie que nous, est une idée reçue: la bonté est toujours mise à l'épreuve, justement à travers toute tentative de la corrompre,
@Wild Pegasus. À commencer par son rejet de la violence, et à choisir la voie de la diplomatie. Penser qu'un esprit, ayant atteint un certain degré de perfection, et n'ayant plus rien à apprendre, est également un leurre. Shun continue d'apprendre aux côtés de ses pairs, comme nous continuons à apprendre des uns et des autres.
Écoutez ce qu'il dit à 4.50...
Du grand n'importe quoi...
Keskidi ?
Citation de: Ras-Al-Ghul le Lundi 20 Juillet 2026, 17:26Keskidi ?
Que sa première affirmation est que Dolbar vient de "Torwalt"... avec de bifurquer sur la notion officielle d'inversion de Balder en second...
Torwalt : https://www.wikidata.org/wiki/Q117194996 que dalle ::)
Surtout que dans les langues germaniques, c'est le D qui se prononce parfois comme un T, et non pas l'inverse : der Hund > "déa Hount", Siegfried > "Ziikfriit", etc.
Le deuxième tome de the lost canvas bangai hen est paru le 20 avril 2026 au Japon, est il prévu qu'il sorte également en France, comme le premier tome ?
Pas de date annoncée pour le moment. :o
Sachant que le tome un est sorti chez nous, il serait surprenant que le tome deux ne soit pas publié un jour.
C'est le topic Questions-réponses.
....et tu ne pauses aucune question.
Et je précise également tout de suite que "aimeriez-vous avoir une série qui..." ne marche pas comme reformulation puisqu'il s'agit de discussions de suppositions et de fantasmes, donc ça reste hors-sujet.
Un Prom-post pour la bonne cause, sur Sorrento.
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2026/08/04/ssrop-sorrento-de-la-sirene/
Sans vouloir faire ma raclette, il me semble qu'il y a peu :
Citation de: hugo le Samedi 25 Juillet 2026, 12:07C'est le topic Questions-réponses.
....et tu ne poses aucune question.
Moi ça m'est égal hein, mais ce genre de post ça peut susciter des réponses désagréables. :o
Citation de: Rick Wargoff le Dimanche 9 Août 2026, 14:21Est-ce vraiment de l'IA ?
Parce que c'est très proche du Araki Style ?
C'est surtout que ce n'est ni une question ni une réponse
(Et pas de l'Araki style non plus, et vraiment de l'IA indubitablement)
Citation de: Rick Wargoff le Dimanche 9 Août 2026, 14:46ni une réponse ni une question.
Peut-être un sondage ?
Quelqu'un peut déplacer ça dans anime fin alternative d'Asgard ? S'il plait ?
Je crois que tu n'as définitivement pas compris comment utiliser le forum... :aie
Question : Est-ce que seuls les Saints d'Athéna ont la maitrise du cosmos ou bien c'est l'énergie de base de tous les personnages de Saint Seiya? Plus précieusement, on a déjà eu des moments où les Généraux de Poséidon ou les Spectres désignaient leur énergie sous un autre nom? Merci.
Krishna parle de kundalini.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Concepts#Kundalini
C'est l'énergie de base de tous les personnages. Les Bronzes disent par exemple, à propos de Rhadamanthys, qu'ils ont rarement ressenti un cosmos aussi grand que le sien, même parmi les Gold Saints.
Et il y a bien sûr le cosmos des dieux (Athéna, Poséidon, Hadès...).
Oui mais là ils parlent de l'énergie des autres avec leurs propres termes.
Après, sachant que les Marinas et les Spectres ont leurs pouvoirs octroyés par leur divinité respective (éveil âme Marina, éveil étoile maléfique), ben on va statistiquement pas trop les entendre parler de Cosmos.
Les Marinas et Spectres ne se sont pas entraînés et ne vont pas se surpasser.
(sauf exceptions évidentes Suikyô, Isaac, Kanon)
Or le Cosmos est souvent utilisé comme un instrument de mesure (son Cosmos a augmenté/s'est éteint).
Il n'empêche que ouaip, c'est pour tout le monde ;)
Citation de: Rincevent le Lundi 17 Août 2026, 21:56Oui mais là ils parlent de l'énergie des autres avec leurs propres termes.
Il me semble pourtant que Lune et Rhadamanthys parlent d'un cosmos agressif (celui de Kanon) qu'ils ressentent dans les parages depuis un moment. Idem pour Thanatos qui reconnait immédiatement le cosmos divin de Poséidon.
Citation de: hugo le Lundi 17 Août 2026, 22:01Les Marinas et Spectres ne se sont pas entraînés et ne vont pas se surpasser.
Ça m'étonnerait quand même qu'aucun d'eux (ou presque) ne se soit jamais entraîné. Par exemple Krishna, je l'imagine pas trop zaper la gym :fufufu1
Ben, il y a un éveil subitement débloqué à un moment dans les 2 cas ("âme de Marina", étoile maléfique).
C'est pas comme des apprentis Saints qui se préparent dès leur enfance pour obtenir une Cloth.
Et ça correspond assez bien à la philosophie de leurs dieux.
Là où Athéna va guider l'humanité pour la faire progresser, Poséidon et Hadès sont plus dans une logique élitiste, voire nihiliste.
Les humains ne peuvent rien accomplir sans les dieux. S'entraîner pour progresser ? Pas possible, ce sont des cloportes.
Alors c'est biaisé dès le départ en fait. :))
Athéna a toujours l'avantage vu qu'elle a obligatoirement la meilleure armée. :fufufu1
Pourquoi ?
L'armée de Poséidon (ou en tout cas ce qu'on en voit) fait un peu tiépi, mais Hadès a 108 Spectres (> 88 Saints) dont une majeure partie semble dépasser de loin le niveau Silvers (cf les Mach 18 de Charon) et en plus les dieux Jumeaux (+ Kèr en prenant en compte le Kuru post-revival)
Je me suis peut être mal exprimé, disons que dans mon idée l'armée d'Athéna aurait en théorie le plus de potentiel d'évolution... si on part du principe que les autres armées ont droit a leur pouvoir donnés "clé en mains" par leur divinité sans entrainement préalable. :fufufu1
Et c'est là aussi qu'on constate que les "divinités" ennemies d'Athena sont, au mieux, tétues, au pire, complétement débiles !
Depuis les Temps Mythologiques™, Athéna gagnent les différents affrontements, ou au moins leurs grandes majorité (on ne sait pas si Poséidon a déjà gagné, mais en tout cas on peut raisonnablement penser que Hadès n'a jamais gagné).
Donc les autres Dieux se prennent défaites sur défaites...
Mais, à aucun moment, ils ne changent de stratégie par rapport à la "formation" de leur Armée !
(https://media.tenor.com/ggoe03aPXlMAAAAM/kaamelott-yvain.gif)
Qui es-tu pour questionner les Dieux, misérable humain que tu es ? :pfft
Citation de: Ben le Mardi 18 Août 2026, 08:34Alors c'est biaisé dès le départ en fait. :))
Athéna a toujours l'avantage vu qu'elle a obligatoirement la meilleure armée. :fufufu1
C'est un peu l'impression que j'ai, en tout cas chez Kurumada, les armées des autres Dieux me paraissent très légères. Même chez Hadès le nombreux n'étant pas une qualité dans StS, si il n'avait pas les dieux jumeaux (et Ker), ainsi que ses stratégies fourbes ça serait dure tant les 108 Spectres font vraiment pitiés... Et ne parlons pas des Anges et des Satellites :aie
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 18 Août 2026, 09:45(on ne sait pas si Poséidon a déjà gagné, mais en tout cas on peut raisonnablement penser que Hadès n'a jamais gagné).
Il me semble que dans une source annexe (Taizen ? Cosmo Special ?) il est dit qu'aux temps mythologiques, les guerriers de Poséidon, revêtus de leur Scale en orichalque, ont défoncé l'armée d'Athéna qui ne portait aucune protection. De là seraient nées les Clothes.
Pour Hadès, la Guerre Sainte du XVIIIe siècle n'a laissé que 2 survivants du côté d'Athéna. Il s'en est vraiment fallu d'un cheveu...
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 18 Août 2026, 15:37Il me semble que dans une source annexe (Taizen ? Cosmo Special ?) il est dit qu'aux temps mythologiques, les guerriers de Poséidon, revêtus de leur Scale en orichalque, ont défoncé l'armée d'Athéna qui ne portait aucune protection. De là seraient nées les Clothes.
Ah oki... Merci pour l'info ! :)
Citation de: Megrez Alberich le Mardi 18 Août 2026, 15:37Pour Hadès, la Guerre Sainte du XVIIIe siècle n'a laissé que 2 survivants du côté d'Athéna. Il s'en est vraiment fallu d'un cheveu...
Comme je dis à mes gosses pour les troller : "Tu sais ce qui ressemble presqu'à une victoire ? Une défaite !" :))
Et il faut voir qu'a priori, ce sont seulement quelques dieux plus ou moins réguliers qui ont cherché noise à Athéna : Poséidon, Hadès et Arès.
Et pour Poséidon et Arès, rien n'indique qu'il y ait eu plus d'un affrontement avant le 20ème siècle.
Donc c'est Hadès qui serait du genre dans le déni :))
Citation de: Chrysos le Lundi 17 Août 2026, 21:49Question : Est-ce que seuls les Saints d'Athéna ont la maitrise du cosmos ou bien c'est l'énergie de base de tous les personnages de Saint Seiya? Plus précieusement, on a déjà eu des moments où les Généraux de Poséidon ou les Spectres désignaient leur énergie sous un autre nom? Merci.
C'est l'énergie/force vitale de tous les êtres vivants. Après chacun peut l'appeler comme il veut : Cosmos, Kundalini, Chi, Nen, etc. Même Hayate a un "Cosmos" mais ça ne veut pas dire qu'il est capable de le ressentir et encore moins de l'utiliser.
Après d'un point de vue purement appellation, la majorité in-universe utilise le terme "Cosmos" (comme Apollon sentant celui d'Athéna) et qu'utiliser un autre terme est juste pour ajouter une petite saveur différente comme avec Krishna.