SaintSeiyaPedia THEN

Aphrodite est le gardien de la Douzième et dernière Maison Du Zodiaque.
 
Nous faisons sa connaissance à travers le récit de la destruction de l'île d'Andromède par June, quand elle se fait l'écho de la découverte d'uhe rose, près du corps sans vie d'Albior de Céphée, son maître. Un élément qui disculpe Milo du meurtre de ce dernier, à mes yeux. Si le Chevalier Du Scorpion avait bel et bien détruit l'île, il ne pouvait être tenu responsable de cette fin théâtralisée de celui qu'il avait été envoyé tuer.

Aphrodite témoigne d'un certain goût du spectacle, dans cette mise en scène macabre: il voulait être sûr que le message du Grand Pope passe, et avec succès, puisque June avait bien prit note de la présence de la rose, et l'avait dûment rapportée à Shun, avant son départ pour le Sanctuaire. Pour moi, l'envoi d'Aphrodite à la suite de Milo, est une preuve que Saga se méfiait du Chevalier Du Scorpion, car l'intégrité de celui-ci pouvait poser problème à l'achèvement de sa mission, quitte à le discréditer avec l'intervention imprévue du Chevalier Des Poissons. Mission accomplie!

On en apprend un peu plus sur lui, lors de son combat avec Shun: rusé, intelligent, magnifique, amoureux des fleurs dont il avait fait ses armes de prédilection, il a une classe indéniable au combat. Il fait également preuve d'un sang-froid remarquable, là où d'autres adversaires auraient craqués depuis longtemps. Son sens de la répartie mérite le respect. Ce qui lui vaut toute mon affection, et d'avoir passé volontiers l'éponge le concernant. Il a du panache, et le panache, j'apprécie.

Et vous, comment le voyez-vous?

Aphrodite est présenté comme un personnage arrogant, froid et calculateur, avec un sens de la justice pragmatique et cynique. Il croit fermement que "le mal est une force nécessaire" et justifie son obéissance au Grand Pope, même après avoir découvert sa corruption, par cette idéologie.

Aphrodite bénéficie d'un meilleur développement dans le manga, même s'il est moins mis en valeur que d'autres Chevaliers d'Or. Il sert principalement d'ultime obstacle pour Shun d'Andromède et se distingue par son pouvoir redoutable, bien que sa personnalité aurait pu être plus étoffée. Son combat contre Shun est plutôt réussi et met en avant sa puissance destructrice, bien qu'il soit également relativement expéditif. Contrairement aux autres Chevaliers d'Or, Aphrodite n'a ni moment de doute ni de rédemption : il meurt convaincu d'avoir bien agi.

Dans l'anime, Aphrodite bénéficie d'un traitement légèrement différent. Il conserve son arrogance et son sens du devoir, mais il est moins mis en avant sur le plan idéologique. L'anime le montre davantage comme un Chevalier d'Or vaniteux et cruel, attaché à sa propre beauté et à celle de ses roses. Il perd ainsi la profondeur idéologique du manga, ce qui en fait un antagoniste plus classique et moins nuancé.

Cependant, un changement notable dans l'anime est sa réapparition dans l'arc Hadès, où il est ressuscité par Hadès aux côtés des autres Chevaliers d'Or. Cela lui permet d'avoir un arc de rédemption, notamment lorsqu'il se bat contre Rhadamanthe avec Deathmask, montrant ainsi que son allégeance allait bien à Athéna.

Le combat contre Shun est un peu plus long que dans le manga. L'anime insiste davantage sur sa cruauté et son arrogance, le présentant comme un adversaire puissant, mais finalement vaincu par la détermination de Shun. Contrairement au manga, où il meurt avec assurance, dans l'anime, il semble pris de court par sa propre défaite.

J'apprécie beaucoup ce personnage, qui est visuellement iconique, avec des techniques de combat esthétiques et une personnalité qui aurait pu être plus exploitée. Dans le manga, il incarne un antagoniste froid et idéologiquement convaincu, mais manque de temps d'antenne. Dans l'anime, il est plus expressif et mis en scène de manière plus dramatique, mais cela se fait au prix d'une simplification excessive de sa personnalité.

Aphrodite reste souvent perçu comme l'un des Chevaliers d'Or les moins marquants, souffrant d'une sous-exploitation narrative par rapport à d'autres figures comme Saga, Shaka ou Camus. Toutefois, son esthétique unique et ses techniques originales lui assurent une place mémorable dans mon classement personnel.

À propos de son combat avec Shun au sein de sa Maison, combien même il est superbe, des années plus tard, sa fin m'amène toujours au bord des larmes, @Sharivan. Avec le recul, si mes larmes premières sont pour Shun, je me suis rendue compte que je pleurais aussi pour Aphrodite. Je ressens toujours un profond sentiment de gâchis, qui s'efface à sa rédemption. Certes, il avait fait preuve d'une certaine arrogance qui l'avait perdu, avait commit des agissements cruels au nom d'une idéologie qui avait, au final, ternit son aura. C'est aussi pour cela que je lui ait accordé mon pardon.

Et puis, je le vois dans son jardin, prendre soin des roses qu'il aime tant, en un temps de paix qui lui a été refusé.
Créant ainsi des roses moins nocives, que le cercueil de roses à la sortie de sa Maison.

Citation de: Sharivan le Dimanche  9 Février 2025, 16:32Cependant, un changement notable dans l'anime est sa réapparition dans l'arc Hadès, où il est ressuscité par Hadès aux côtés des autres Chevaliers d'Or. Cela lui permet d'avoir un arc de rédemption,

On a tendance à l'oublié, mais il apparait bien au côté des autres Saints d'or dans le manga également quand Shion explique la vérité aux héros (avec DM). Donc il y a bien une rédemption de sa part.

D'ailleurs Kurumada ne l'oubliera pas dans StS Destiny.

Spoiler

Où on voit le trio DM, Aphrodite et Saga en Surplis aller au Sanctuaire avec Athéna en fond.

[Fermer]

Citation de: Samantha Rosenwood le Dimanche  9 Février 2025, 14:42Nous faisons sa connaissance à travers le récit de la destruction de l'île d'Andromède par June, quand elle se fait l'écho de la découverte d'uhe rose, près du corps sans vie d'Albior de Céphée, son maître. Un élément qui disculpe Milo du meurtre de ce dernier, à mes yeux. Si le Chevalier Du Scorpion avait bel et bien détruit l'île, il ne pouvait être tenu responsable de cette fin théâtralisée de celui qu'il avait été envoyé tuer.

Je trouve l'ajout de Milo dans le meurtre de Céphée a toujours été particulièrement débile et très mal utilisé dans l'anime.... Je me suis toujours demander : pourquoi ils ont fait ça ? Autant je peux comprendre que les scénaristes de l'anime aient fait des choix malheureux pour le bien de l'histoire à certains moment pour combler les trous, mais la vraiment s'était pas nécessaire...  :aie



Après j'aime beaucoup Aphrodite dans le manga, il a une vraie philosophie, un idéale et ce bat pour jusqu'à la mort c'est très respectable je trouve. À l'inverse de DM qui est un psychopathe et Shura qui est un gros crétin lâche et sadique. Par contre ce qui a fait très mal à l'image du personnage restera le film Abel qui a vraiment forcé le trait sur le côté narcissique qui n'existe pourtant pas du tout dans le manga.

Ralala... Aphrodite... :fufufu1
Comme je connais très mal le manga, j'ai à l'esprit uniquement la version "anime" du perso.

Du coup, j'ai toujours trouvé ce personnage "too much", trop "full cliché" (même si, comme l'a fait remarqué Mr Rain, ils ont réussi à faire encore plus cliché que le cliché dans le film Abel ! et ça, c'est quand même balèze ! :aie ).
Au passage, j'ai trouvé son adaptation dans la série KotZ en CGI un peu plus subtile que dans l'anime original, donc bien plus chouette (oui oui, je dis du bien de KotZ !!!) !

Par ailleurs, même si on peut reconnaitre que les attaques à base de roses ont un coté original, ce qui est toujours un plus, et plutôt recherché, j'ai du mal à trouver ça crédible (et puis, sont-ce des "vraies" roses (boostées au cosmos) ? sont-ce des "projections de cosmos" qui ont la forme de roses ?).
Chevalier "efféminé" qui combat avec des fleu-fleurs : pas étonnant qu'il était le mal aimé de la cours d'école ! :))
(Les enfants sont cruels et pas très finauds !)

(https://i11.photobucket.com/albums/a170/Vestuario/SeiyaSD/aphro2.gif)

Cependant, en tant que dernier rempart, avec la route entre son Temple et le palais du Pope couverte de roses empoisonnées, Aphrodite demeure diablement efficace !


Son combat contre Shun reste tout de même iconique : Aphrodite pousse Shun dans ses derniers retranchements obligeant ce dernier, stimulé par son désir de vengeance, à enfin débloquer son attaque ultime.

A ce sujet, comme Mr Rain, je ne pige pas bien le délire avec Milo pour la destruction de l'Ile d'Andromède (même si l'attaque présentée est plutôt stylée, bien que plus jamais réutilisée ! ::) ) : ça passe complètement à l'as, Shun n'en parlera plus jamais !

Just for fun, je tenais à reparler de la prestation mémorable d'Aphrodite dans le film Legend of Sanctuary :
A peine quelques secondes de temps d'écran, "mais vous êtes... ?", paf mort !

Spoiler

(https://64.media.tumblr.com/ebf4f590f643615258e96d60db699d56/tumblr_ng70a4NJdO1svq50wo4_r1_500.gifv)

[Fermer]

Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 10 Février 2025, 09:40Par ailleurs, même si on peut reconnaitre que les attaques à base de roses ont un coté original, ce qui est toujours un plus, et plutôt recherché, j'ai du mal à trouver ça crédible (et puis, sont-ce des "vraies" roses (boostées au cosmos) ? sont-ce des "projections de cosmos" qui ont la forme de roses ?).

Perso j'aime bien, bizarrement, notamment la gradation dans la violence: les rouges t'offrent une porte de sortie façon Belle au Bois Dormant, après, si tu veux pas gentiment aller faire dodo, va falloir sévir :o  Les noires sont intéressantes dans l'idée, techniquement ça aurait pu être l'équivalent de se faire becqueter par des piranhas (https://simpsonspark.com/framegrabs/aabf01/thumbs/frame150.jpg) Enfin bon, si ça avait été exploité à fond, Shun aurait fini façon "Meat" dans Mortal Kombat et ça l'aurait fait moyen  :delarue4

Enfin, j'aime bien la blanche aussi, c'est assez implacable et en plus c'est téléguidé donc ça a assez peu de chance de rater (si tant est qu'on soit pas dans un cas de figure façon film Abel où les combats sont torchés en 2 mn  :aie )

CitationChevalier "efféminé" qui combat avec des fleu-fleurs : pas étonnant qu'il était le mal aimé de la cours d'école ! :))

Nan mais encore aujourd'hui je me demande pourquoi c'est pas une femme plutôt qu'un bishô, tout comme d'autres persos avec un prénom féminin genre Io, Niobé, Berenike...  :delarue2 (oui je sais, Niobé niveau bishô c'est pas vraiment ça :trollface1 )

En tout cas, au niveau des Poiscailles dorés, je préfère largement Alba son clone de TLC et Amûr le troll dans Omega :kaiserpout

Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 10 Février 2025, 09:40Chevalier "efféminé" qui combat avec des fleu-fleurs : pas étonnant qu'il était le mal aimé de la cours d'école ! :))
(Les enfants sont cruels et pas très finauds !)

Les gamins sont cons et immatures, on peut leur pardonner leur bêtise. Mais voir des adultes de plus de 30 ans chouiner parce que "ouin, mon signe est représenté par un gus efféminé, lâche et faible qui balance des roses, j'ai trop le seum !", c'est juste consternant  :tsss1


À 2:36

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 14:25Mais voir des adultes de plus de 30 ans chouiner parce que "ouin, mon signe est représenté par un gus efféminé, lâche et faible qui balance des roses, j'ai trop le seum !", c'est juste consternant  :tsss1

Wesh, y a un gros manque de respect koi !!! :wesh1
:))

Bah justement je trouve que Aphrodite à un des styles de combat le plus originaux et versatile de saint seiya et puis je trouve que ses motivations sont justifiables, même si c'est pas un paragon de vertu mais, c'est pas non plus un immense enfoiré cruel.

En plus il offre également un des meilleurs combat de Shun.

Bah l'apparence du personnage, c'est ce qui le distingue un peu de ces compères golds.

Citation de: Samantha Rosenwood le Dimanche  9 Février 2025, 17:02À propos de son combat avec Shun au sein de sa Maison, combien même il est superbe, des années plus tard, sa fin m'amène toujours au bord des larmes, @Sharivan. Avec le recul, si mes larmes premières sont pour Shun, je me suis rendue compte que je pleurais aussi pour Aphrodite. Je ressens toujours un profond sentiment de gâchis, qui s'efface à sa rédemption. Certes, il avait fait preuve d'une certaine arrogance qui l'avait perdu, avait commit des agissements cruels au nom d'une idéologie qui avait, au final, ternit son aura. C'est aussi pour cela que je lui ait accordé mon pardon.

Je comprends complètement ce que tu ressens. La complexité des personnages, comme Aphrodite, est ce qui les rend si mémorables.
Les combats intérieurs et les luttes qu'ils traversent ajoutent une profondeur émotionnelle à l'histoire.
Il est vrai que même les personnages les plus arrogants ont leurs raisons et leurs luttes, et c'est ce qui les rend humains.
Ton pardon envers Aphrodite montre une belle compréhension de la rédemption et de la possibilité de changement.
C'est fascinant de voir comment le recul nous permet de redécouvrir ces émotions et de voir les choses sous un nouvel angle.

Citation de: Mr_Rain le Dimanche  9 Février 2025, 17:22On a tendance à l'oublié, mais il apparait bien au côté des autres Saints d'or dans le manga également quand Shion explique la vérité aux héros (avec DM). Donc il y a bien une rédemption de sa part.

Merci pour l'info, j'avais totalement oublié.

Citation de: Mr_Rain le Dimanche  9 Février 2025, 17:22Je trouve l'ajout de Milo dans le meurtre de Céphée a toujours été particulièrement débile et très mal utilisé dans l'anime.... Je me suis toujours demander : pourquoi ils ont fait ça ? Autant je peux comprendre que les scénaristes de l'anime aient fait des choix malheureux pour le bien de l'histoire à certains moment pour combler les trous, mais la vraiment s'était pas nécessaire...  :aie

Je suis complètement d'accord ! Je crois que c'est le truc le plus mal fait de l'animé.
On voit Milo détruire l'île en quelques secondes, même Albior n'a rien pu faire. D'ailleurs, dans l'épisode 40, on voit Milo l'expédier sans difficulté contre une falaise, puis à l'épisode 68, ô miracle, Albior est tellement fort qu'Aphrodite a dû venir aider Milo.
Je viens de vérifier sur l'encyclopédie Cyna, c'est le même scénariste qui a travaillé sur les deux épisodes. >:(
Il aurait simplement fallu faire dire à Aphrodite que c'était lui qui avait soulevé l'idée auprès du Pope d'aller tuer Albior, et cela aurait donné une situation moins bancale.

Citation de: Mr_Rain le Dimanche  9 Février 2025, 17:22Par contre ce qui a fait très mal à l'image du personnage restera le film Abel qui a vraiment forcé le trait sur le côté narcissique qui n'existe pourtant pas du tout dans le manga.

C'est l'une des raisons pour lesquelles j'exècre le film Abel. À croire que les scénaristes se sont lancés dans un pari pour être les plus caricaturaux possible.
Puis, derrière, il a fallu qu'ils en rajoutent une couche en le faisant battre par Ikki, comme si c'était Nachi du Loup.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 14:25Les gamins sont cons et immatures, on peut leur pardonner leur bêtise. Mais voir des adultes de plus de 30 ans chouiner parce que "ouin, mon signe est représenté par un gus efféminé, lâche et faible qui balance des roses, j'ai trop le seum !", c'est juste consternant  :tsss1

Il faut vraiment être d'une grande bêtise pour dire une telle ânerie. "Ils ont redoré le blason du personnage Albafica". Eh bien, il ressemble physiquement à Aphrodite et utilise également des techniques liées aux roses. Quand on veut faire le connaisseur, mais qu'on se contredit parce qu'on est trop bête.

Je ne pensais pas que le meurtre d'Albior, et la façon dont il avait été abordé, nous avait autant marqué! Je ne fais pas exception à la règle, mais dans mes textes, je l'avais approché différemment, pour expliquer cette situation bancale.

De mon point de vue, Saga avait décidé tout seul de punir Albior. Et quel meilleur outil de destruction qu'une connaissance de ce dernier, Milo, pour faire le sale boulot? En faisant du chantage à ce dernier, en le menaçant que ce serait ses enfants qui paieraient la note, par exemple. Aphrodite arrivant pour mettre un terme aux pourparlers entre Milo et Ablior, sonnant le glas du Chevalier d'Argent et de son île. Ne laissant qu'au Chevalier Du Scorpion le temps d'ordonner aux novices restants de fuir, sachant ce qui allait se passer ensuite.

Après, à chacun sa version!

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 14:25

A 3:11... "il n'a pas particulièrement de charadesign"...

Euh il voulait dire "charisme" le coco ? "Ne pas avoir de charadesign" ça veut strictement rien dire  :))  :aie  :D  :onionlol

Citation de: Mr_Rain le Dimanche  9 Février 2025, 17:22Je trouve l'ajout de Milo dans le meurtre de Céphée a toujours été particulièrement débile et très mal utilisé dans l'anime.... Je me suis toujours demander : pourquoi ils ont fait ça ? Autant je peux comprendre que les scénaristes de l'anime aient fait des choix malheureux pour le bien de l'histoire à certains moment pour combler les trous, mais la vraiment s'était pas nécessaire...  :aie

Surement parce qu'il fallait faire un filler et que c'était au tour de Shun d'en avoir un avec Leda et Spica. Ca a dû faire comme pour le Crystal Saint en maître de Hyoga en créant Albior et on venait de nous présenter Milo en potentiel assassin pour les missions du Pope quand Aiolia a pris le relais. Vu que June n'avait pas encore révélé à Shun dans le manga que leur maître avait été tué par Aphrodite (ou même qu'il avait été tué), on peut se demander si l'anime n'a pas inspiré Kurumada pour cette histoire en mettant Aphro à la place de Milo et l'anime rajoutant ensuite Aphrodite à leur scène  :fufufu1

Citation de: Sharivan le Dimanche  9 Février 2025, 16:32Dans l'anime, Aphrodite bénéficie d'un traitement légèrement différent. Il conserve son arrogance et son sens du devoir, mais il est moins mis en avant sur le plan idéologique. L'anime le montre davantage comme un Chevalier d'Or vaniteux et cruel, attaché à sa propre beauté et à celle de ses roses. Il perd ainsi la profondeur idéologique du manga, ce qui en fait un antagoniste plus classique et moins nuancé.

Pas vraiment. L'anime est quasi identique au manga pour Aphrodite, c'est le film Abel qui le fait partir en sucette en mode la beauté c'est trop waouh.

Citation de: Wild Pegasus le Lundi 10 Février 2025, 18:41Pas vraiment. L'anime est quasi identique au manga pour Aphrodite, c'est le film Abel qui le fait partir en sucette en mode la beauté c'est trop waouh.

Mouais... la série TV l'a quand même pas mal égratigné. Certes moins que dans le film Abel, c'est sûr ! Mais la follasse maniérée jambe fléchie qui éclate d'un rire mauvais lorsqu'il annonce que Seiya mourra empoisonné par les roses démoniaques avant d'avoir fait 10 pas, ou qui glousse d'un petit air sadique quand Shun gît au sol après avoir encaissé les roses noires, c'est exclusif à l'animé. L'Aphrodite du manga reste digne tout au long du combat et ne prend aucun plaisir à faire souffrir son adversaire.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 20:21Mouais... la série TV l'a quand même pas mal égratigné. Certes moins que dans le film Abel, c'est sûr ! Mais la folasse maniérée jambe fléchie qui éclate d'un rire mauvais lorsqu'il annonce que Seiya mourra empoisonné par les roses démoniques avant d'avoir fait 10 pas ou qui glousse d'un petit air sadique quand Shun gît au sol après avoir encaissé les roses noires, c'est exclusif à l'animé..

Plaît-il ? :aie
(https://images2.imgbox.com/ca/29/vIv5Lgnx_o.jpg)

Le Ha ha ha de la version anglaise a été ajouté. Il n'y a pas de ハハハ, de ククク, ou de フフフ dans le texte en VO.

Final Edition

(https://www.hostpic.org/images/2502110156480108.jpg)

*edit

My bad, il ricane dans l'édition originale

(https://www.hostpic.org/images/2502110213310089.jpg)

On est quand même très loin de la lueur de malice dans le regard et du grand éclat de rire de la fin de l'épisode 68...

(https://www.hostpic.org/images/2502110224100115.jpg)

Citation de: Samantha Rosenwood le Lundi 10 Février 2025, 18:37Je ne pensais pas que le meurtre d'Albior, et la façon dont il avait été abordé, nous avait autant marqué! Je ne fais pas exception à la règle, mais dans mes textes, je l'avais approché différemment, pour expliquer cette situation bancale.

De mon point de vue, Saga avait décidé tout seul de punir Albior. Et quel meilleur outil de destruction qu'une connaissance de ce dernier, Milo, pour faire le sale boulot? En faisant du chantage à ce dernier, en le menaçant que ce serait ses enfants qui paieraient la note, par exemple. Aphrodite arrivant pour mettre un terme aux pourparlers entre Milo et Ablior, sonnant le glas du Chevalier d'Argent et de son île. Ne laissant qu'au Chevalier Du Scorpion le temps d'ordonner aux novices restants de fuir, sachant ce qui allait se passer ensuite.

Après, à chacun sa version!

Ce qui me gêne le plus dans ce passage, c'est la paresse du scénariste. Il est fort probable qu'au moment de réaliser cet épisode 40, Kurumada n'avait pas encore décidé de faire d'Aphrodite le meurtrier de Daidalos. Cela entraîne des incohérences qui me frustrent. Dire tout et son contraire dans ce contexte ne fait qu'ajouter à la confusion du récit.

Milo est présenté comme un personnage extrêmement puissant, capable de détruire l'île en quelques secondes et de prendre un net avantage sur Albior. Pourtant, pour coller au manga, le scénariste choisit de faire d'Aphrodite celui qui permet la mort d'Albior, simplement parce qu'il craignait que Milo n'y parvienne pas. Cela me semble être une solution trop facile, et j'ai du mal à comprendre les choix du staff de l'animé, qui n'hésite pas à modifier plusieurs éléments par rapport au manga tout en décidant de s'y conformer strictement, alors qu'ils avaient emprunté une voie différente au départ, en y insérant des détails qui manquent de sens.

Comme je l'ai mentionné dans mon précédent message, il aurait été beaucoup plus cohérent de faire dire à Aphrodite qu'il avait soufflé l'idée au Pope de tuer Albior, sans générer de contradictions dans l'intrigue.

Citation de: Byaku le Lundi 10 Février 2025, 18:39Euh il voulait dire "charisme" le coco ? "Ne pas avoir de charadesign" ça veut strictement rien dire  :))  :aie  :D  :onionlol

C'est parce qu'Aphro ne porte pas de bonnet. :o

J'aime beaucoup la lueur de malice dans le regard d'Aphrodite, dans cette séquence: elle nous avertit ne plus se fier aux apparences, à ce moment-là, que le Chevalier Des Poissons en avait bien plus sous le capot qu'il n'en laissait paraître. Le grand éclat de rire suivant n'annonçant rien de bon. J'admets toujours ressentir un certain sentiment de stress à cet instant, des années après. C'était probablement l'effet recherché par les scénaristes, quand j'y pense.

Je comprends ton sentiment de frustration, @Sharivan, vis-à-vis de la séquence de la mort du Chevalier d'Argent de Céphée. Je l'ai eu aussi, d'où mon propre travail de réflexion pour la rendre plus cohérente, pour l'harmoniser avec l'intrigue de mon histoire.

Aphrodite soufflant l'idée à Saga?
Je reconnais y avoir songé. Je savais qu'Aphrodite avait ses torts, mais je ne tenais pas non plus à faire de lui une véritable ordure, incapable de se racheter, comme il avait si bien su le faire par la suite. D'où le chemin différent que j'ai pris.

Citation de: Samantha Rosenwood le Mardi 11 Février 2025, 14:29Aphrodite soufflant l'idée à Saga?
Je reconnais y avoir songé. Je savais qu'Aphrodite avait ses torts, mais je ne tenais pas non plus à faire de lui une véritable ordure, incapable de se racheter, comme il avait si bien su le faire par la suite. D'où le chemin différent que j'ai pris.

C'était pour se rapprocher du manga et donner à Shun un prétexte pour tuer Aphrodite. Sinon, cela ne m'aurait pas dérangé que l'équipe de l'animé passe cette partie sous silence et présente Aphrodite simplement comme un adversaire cherchant à arrêter Shun.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 21:27On est quand même très loin de la lueur de malice dans le regard et du grand éclat de rire de la fin de l'épisode 68...

https://www.hostpic.org/images/2502110224100115.jpg

Et ce rose écœurant sur les lèvres, aussi, normal qu'à l'époque les Poissons n'aient pas été à la fête quand on causait de la série et de ses persos à la récré :haha1 Accessoirement, le faire doubler par Stéphanie Murat ou Virginie Ledieu (suivant les épisodes) en VF, c'était pas super judicieux non plus :delarue4

Quand je vois Albafica dans les OAV TLC, qui bien qu'ayant le même code couleur capillaire et étant à la base un clone physique d'Aphrodite ne fait pas spécialement précieux ou efféminé, je me dis que s'ils avaient pas autant accentué le côté androgyne pouffisant dans le DA on aurait pu avoir un perso classe (et le fait qu'Alba soit doublé par Fabrice Josso dans la VF aide énormément aussi, of course)

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 21:27On est quand même très loin de la lueur de malice dans le regard et du grand éclat de rire de la fin de l'épisode 68...

(https://www.hostpic.org/images/2502110224100115.jpg)

Là encore, on ne peut pas vraiment dire qu'il est si différent que ça de la version du manga, on retrouve cette "malice" quand il explique sa vision de la justice à Shun :
(https://images2.imgbox.com/f1/aa/wCsUFpHA_o.jpg)

Etant donné qu'il va y avoir forcément plus de plans en anime qu'en manga, ils ont juste pris l'essence de ce qui transparaissait d'Aphrodite au moment de la publication.

On le voit aussi, un peu comme Deathmask avec ses "Des femmes et des enfants ? Ah bon ? Ca se peut...", quand il parle de Daidalos en mode "Oui, ça me dit vaguement quelque chose" comme si les Gold avaient des tas d'adversaires à affronter et qu'ils ne se souvenaient pas de leur quelques missions (qui plus est de sa dernière en date)
(https://images2.imgbox.com/9c/54/AR401p3O_o.jpg)

Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 12 Février 2025, 19:24(https://images2.imgbox.com/9c/54/AR401p3O_o.jpg)

Excusez moi de vous déranger mais...

"Didaros" ? Sérieusement ?.... très sérieusement ? :aie

@Wild Pegasus

Non, vraiment ce n'est pas comparable. L'Aphrodite du manga n'a jamais ou presque jamais ce petit rictus ni cet air suffisant, son visage est impassible en permanence.

Moi, je veux bien que tu me dises que l'Aphro du manga est quasiment le même que celui de l'animé. Mais dans ce cas, montre-moi toutes les cases du manga où Aphrodite tire ce genre de tronche

(https://www.hostpic.org/images/2502130204480117.jpg)

Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 12 Février 2025, 20:28Non, vraiment ce n'est pas comparable. L'Aphrodite du manga n'a jamais ou presque jamais ce petit rictus ni cet air suffisant, son visage est impassible en permanence.

Peut-être parce que Kuru n'y arrivait pas ?
:trollface1

Il y arrive bien avec Deathmask et d'autres personnages  :dawa1

Personnellement, je trouve qu'il y a pas mal de différences entre l'Aphrodite du manga et celui de l'animé. Dans le manga, il est froid, calme et sûr de lui. Il parle peu et ne fait pas de longues tirades. Il se considère comme un défenseur de la justice, croyant que la force justifie les moyens, même en servant Saga, l'usurpateur. Il adopte une posture digne et élégante, sans gestes superflus.

Lorsqu'il affronte Shun, il reste impassible et ne montre aucune arrogance excessive. En revanche, dans l'animé, son comportement est plus narcissique et théâtral. Il se caresse les cheveux et adopte des poses exagérées. Il ricane souvent, affichant une attitude condescendante envers ses adversaires. Il semble plus cruel, prenant plaisir à combattre, alors que dans le manga, il exécute simplement son devoir.

Il joue davantage sur une esthétique androgyne et séductrice, contrastant avec son côté guerrier. Pour résumer en une phrase : dans le manga, c'est un guerrier élégant mais impassible, qui exécute sa mission sans excès d'émotions. Dans l'animé, c'est un combattant théâtral et moqueur, affichant une certaine jouissance dans le combat.

Citation de: Sharivan le Mercredi 12 Février 2025, 23:12Pour résumer en une phrase : dans le manga, c'est un guerrier élégant mais impassible, qui exécute sa mission sans excès d'émotions. Dans l'animé, c'est un combattant théâtral et moqueur, affichant une certaine jouissance dans le combat.

Aphrodite, ou comment passer d'Oscar aux Misfits.  :))

Ce genre de Misfits ?

(https://www.rockjem.com/images/fashions/pizzazz/pizzazz.png)

Moi, j'ai pensé à Marilyn Monroe dans le film avec Clarke Gable...

Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 12 Février 2025, 23:30Ce genre de Misfits ?

Oui, ce côté bariolé, susceptible et toxique, c'est vraiment pour moi l'Aphrodite de l'anime. :o

Le seul point positif de l'Aphrodite de l'animé, c'est sa voix originale japonaise. Comme souvent avec les seiyû, on a l'impression que c'est du taillé sur mesure.

Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 12 Février 2025, 20:28@Wild Pegasus

Non, vraiment ce n'est pas comparable. L'Aphrodite du manga n'a jamais ou presque jamais ce petit rictus ni cet air suffisant, son visage est impassible en permanence.

Moi, je veux bien que tu me dises que l'Aphro du manga est quasiment le même que celui de l'animé. Mais dans ce cas, montre-moi toutes les cases du manga où Aphrodite tire ce genre de tronche

(https://www.hostpic.org/images/2502130204480117.jpg)

Voilà :
(https://images2.imgbox.com/70/55/MxnQ3H61_o.jpg)

Après l'anime aime donner des "smug face" pour montrer la confiance en soi :))  même Shun y a le droit, donc cette expression apparaîtra forcément plus souvent sans pour autant que ça ne change la personnalité du perso

(https://images2.imgbox.com/bf/91/KXZL3Ekt_o.jpg)
(https://images2.imgbox.com/49/ad/fa65BjbT_o.jpg)
(https://images3.imgbox.com/6d/34/XW8Tsk3x_o.jpg)
(https://images3.imgbox.com/eb/2f/18zeO9nA_o.jpg)
(https://images3.imgbox.com/cd/b1/SubWvTzp_o.jpg)
(https://images3.imgbox.com/7b/85/QPEVVZPX_o.jpg)
(https://images3.imgbox.com/37/49/iY3aJ9Bg_o.jpg)
(https://images3.imgbox.com/8e/ed/2HflXhn5_o.jpg)

Sur aucune des images du manga que tu as postées, Aphrodite ne tire la même tronche que dans l'animé. Contrairement aux autres personnages que tu mentionnes. Et l'Aphro de l'animé est en mode rictus hin hin hin du début à la fin de l'affrontement. J'ai posté 18 screenshots d'Aphro, mais j'aurais pu en mettre encore plus. Il a cet air vicieux, cruel et content de lui en permanence dans les 3 épisodes où il apparait, là où pour les autres personnages, les Milo, Shura, Shaka et consorts, ce genre de plan doit se compter sur les doigts d'une main.

Bref ! Je te soupçonne fortement de prendre une fois de plus un malin plaisir à jouer les contrarians, just for the hell of it. Bien essayé, but nope!

(https://www.hostpic.org/images/2502130553380104.jpg)

(https://www.hostpic.org/images/2502130554350111.jpg)

@Angry AZB

Citation de: Angry AZB le Mercredi 12 Février 2025, 12:43(et le fait qu'Alba soit doublé par Fabrice Josso dans la VF aide énormément aussi, of course)

Si seulement on avait eu Thierry Bourdon dès le départ, pour Aphrodite ! Je trouve que sa voix lui va à merveille.

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 00:45Si seulement on avait eu Thierry Bourdon dès le départ, pour Aphrodite ! Je trouve que sa voix lui va à merveille.

En effet, c'est un des rares bons aspects de la VF de ce film d'ailleurs  :))

C'est comme Hyôga dans le film Asgard qui est doublé par Gilles Laurent, c'est vraiment dommage qu'il ait pas eu la même voix dans la série aussi :fufufu1

C'est amusant de lire l'échange entre Albé et Wild Pegasus car ça m'évoque ceux qu'a eu ce même Alberich avec d'autres intervenants par le passé à propos de Shiryû comme quoi l'animé et Asgard en particulier l'avait quelque peu caricaturé par rapport à son modèle original, la différence étant qu'il est ici dans le rôle du défenseur.
Petite aparté dont vous voudrez bien m'excuser je l'espère ^^ 

Pour rester sur Aphrodite, c'est un personnage secondaire comme quasiment tous les Goldsaints mais encore plus anecdotique à mes yeux pour bien des raisons:
il n'a pas le développement d'un Saga bien évidemment mais pas non plus d'un Aiolia ou d'un Mû.
Il n'est pas sympathique mais n'est pas montré aussi clairement que Deathmask comme un salopard, lui est plus lisse et son combat contre Shun, l'échange avec celui-ci n'est que peu mémorable et le présente comme quelqu'un de têtu, même si on y décèle quelques convictions, mais il n'en reste pas moins que cette confrontation physique et psychologique n'a pas la même force que bien d'autres avant, comme encore une fois celle entre Shiryû et DM mais même celle avec Shura où je trouve qu'il en ressort davantage à la fin. Ici pas grand chose alors qu'il y avait un grief personnel entre les 2 protagonistes, d'où cette déception.
Le combat n'est pas dingue non plus et sa réapparition en tant que renégat enfoncera le clou puisqu'il ne servira que de faire-valoir si ce n'est de paillasson à Rhadamanthe, donc aucun développement supplémentaire mais juste un outil, et émoussé qui plus est.
Je lui reconnais tout de même une originalité dans la manifestation de son pouvoir et une armure assez jolie mais c'est bien peu pour m'en satisfaire, d'où l'adjectif "anecdotique" un peu plus haut d'autant plus qu'il apparaît entre le funeste "Camus vs Hyôga" et la confrontation contre le grand boss manipulateur de fin de niveau, son empreinte est donc assez vite évacuée dans l'ensemble.

Quoiqu'il en soit, le Chevalier Des Poissons n'a laissé personne indifférent.
À chacun sa lecture et sa propre appréciation du personnage.
Ce qui est, au final, le but de ce sujet qui lui est dédié.

Enfin, sur l'échelle des émotions, anecdotique n'est pas pas aussi éloigné d'indifférent que peut l'être enthousiasmant ou horrible, tu en conviendras.

@Hanzo

Sauf que, concernant Shiryû, j'ai toujours dit que je reconnaissais sa grande droiture morale et son sens du sacrifice, tout en lui reprochant un manque de recul et d'empathie dû à son jeune âge. D'où son côté Schtroumpf à lunettes moralisateur parfois agaçant, qui est un trait de caractère délibérément voulu par Kurumada. On a papy Dohko qui dit en gros à son disciple de péter un coup et de "décontraster". Ce que je reproche le plus à l'animé, c'est d'avoir exagéré ce côté balai dans le cul psychorigide dans l'arc Asgard. Mais ce côté coincé du cul moralisateur, les scénaristes ne l'ont pas inventé ex nihilo.

Là où pour Aphrodite, on est à fond dans du out of character. Nulle part dans le manga il ne se montre cruel, sadique, fourbe, lâche. Nulle part il ne semble prendre son pied à faire souffrir son adversaire. Nulle part il ne parle de sa beauté ni même de beauté en général. Nulle part il n'a des attitudes maniérées, jambe légèrement fléchie et la main passée dans les cheveux. En bref, les scénaristes nous on juste fait un Misty bis, doublée d'une crapule sans aucune redeeming quality whatsoever. Bon sang, le coup de l'illusion du Phénix dans Abel, avec Aphro à poil dans une rivière qui nous sort "la rose et moi, que nous sommes beaux !" (Utsukushii! Bara mo kono watashi mo...), c'est une redite quasi-littérale de Misty à poil dans la mer, en plein délire narcissique à coups de "Dieu, que je suis beau ! Devant ma beauté, même la lune, le soleil et les étoiles perdent de leur éclat".

Donc non, ce n'est pas comparable
(https://media.tenor.com/RmUD_Vl4sGAAAAAM/t1000-no.gif)

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 00:45Sur aucune des images du manga que tu as postées, Aphrodite ne tire la même tronche que dans l'animé. Contrairement aux autres personnages que tu mentionnes. Et l'Aphro de l'animé est en mode rictus hin hin hin du début à la fin de l'affrontement. J'ai posté 18 screenshots d'Aphro, mais j'aurais pu en mettre encore plus. Il a cet air vicieux, cruel et content de lui en permanence dans les 3 épisodes où il apparait, là où pour les autres personnages, les Milo, Shura, Shaka et consorts, ce genre de plan doit se compter sur les doigts d'une main.

Bref ! Je te soupçonne fortement de prendre une fois de plus un malin plaisir à jouer les contrarians, just for the hell of it. Bien essayé, but nope!

Pourtant tu sors l'image de Shaka qui a exactement la même expression qu'Aphrodite avec ses sourires narquois mais là d'un coup c'est différent. Sur toutes les images postées il a ce petit sourire et en particulier celle où il explique que la force assure la justice est clairement à l'image de l'anime.

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 16:55@Hanzo

Nulle part dans le manga il ne se montre cruel, sadique, fourbe, lâche. Nulle part il ne semble prendre son pied à faire souffrir son adversaire. Nulle part il ne parle de sa beauté ni même de beauté en général.

Il envoie une rose en traître sur Seiya dans son dos (et lui serait donc arrivé la même chose qu'à Albior dans l'anime) et rit sadiquement du sort qui l'attends dans son petit piège à la sortie que tu avais oublié car en contradiction avec ta représentation d'Aphrodite. Il se comporte de la même façon que dans le manga dans l'anime en cherchant d'abord, comme il le dit lui-même, à offrir à Shun une mort sans la moindre souffrance avec ses Royal Demon Roses. S'il était plus sadique que dans le manga, il aurait zappé cette étape ou dit autre chose. Le rire sadique que tu dis après les Pirahnan Rose n'est pas vraiment vis-à-vis de la souffrance de Shun mais parce que le taf vient d'être fini et que le Pope sera satisfait.
Aphrodite fait aussi preuve de la même arrogance aussi bien dans le manga que l'anime et donc ses expressions faciales sont tout à fait justifiées
(https://images2.imgbox.com/ac/04/smSzi8Sm_o.jpg)

Tu dis qu'il ne parle pas de sa beauté ni même de beauté en général ? C'est quoi alors cette phrase au sujet de Shun dont il ne se doutait pas qu'un Saint avec le visage d'une fille pouvait se battre aussi farouchement ? C'est aussi le seul truc que l'Aphro de l'anime dit sur ce thème mais tu fais une fusion entre les films et l'anime en sachant pertinemment que ce n'est pas la même chose, Toei les séparant et différenciant eux-mêmes. Soit il met en avant la beauté et douceur du visage de Shun (donc son apparence) soit il est juste misogyne pour ce genre de remarque  :))

(https://images2.imgbox.com/71/e0/dXI9Duei_o.jpg)

D'ailleurs, l'Aphrodite de l'anime est même plus noble que celui du manga puisqu'il félicite Shun de l'avoir surpassé là où celui du manga n'en a rien à battre  :o

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 16:55Là où pour Aphrodite, on est à fond dans du out of character. Nulle part dans le manga il ne se montre cruel, sadique, fourbe, lâche. Nulle part il ne semble prendre son pied à faire souffrir son adversaire. Nulle part il ne parle de sa beauté ni même de beauté en général. Nulle part il n'a des attitudes maniérées, jambe légèrement fléchie et la main passée dans les cheveux.

Pour les attitudes maniérées et main passée dans les cheveux tu dois penser à Abel car ce n'est pas dans les épisodes que je viens de revoir. Et là "jambe fléchie" n'est que sur un plan large en tournant le dos à Shun qui n'évoque rien de particulier qu'une pose dynamique.
Si tu veux du Out of Character c'est Shura, là la représentation d'Aphrodite n'est juste pas ta lecture du perso mais ce n'est pas du OOC.

Si tu penses que ces deux expressions faciales sont identiques, c'est que tu te fous vraiment de la gueule du monde :aie  Mais bon, c'est pas un scoop que tu adores troller just for the lulz parce que ça t'amuse de jouer à être à contre-courant. Je te connais, depuis le temps, et je sais que tu es un petit filou ;)

(https://www.hostpic.org/images/2502140030450106.jpg)

Et si pour toi souligner la douceur apparente de l'adversaire = faire speech sur la beauté, c'est qu'on n'a vraiment pas la même définition de certains mots ^^;

Pour la main dans les cheveux, perdu, je pensais à SoG. Chez TOEI, ils en sont restés à "c'est un mec hyper androgyne, narcissique, maniéré, qui n'a que le mot "beauté" à la bouche".

(https://www.hostpic.org/images/2502140125320103.jpg)

Concernant Alde, Aiolia, Shaka, Milo, Shura, oui, ils ont eux aussi cet air hautain et cruel. Sur un ou deux plans, pas sur quasiment tous les plans où ils apparaissent. Et, ô surprise, ils ont cet air sadique justement quand ils maltraitent leur adversaire : "je vais t'écraser 6 pieds sous terre, la maison du Taureau sera ton tombeau !". "Ta jambe te fait souffrir, hein ? C'est normal, je l'ai brisée. Comme ça, tu auras du mal à te déplacer désormais hin hin hin". "Voyons voir... après le toucher et l'odorat, quel sens vais-je bien pouvoir te retirer ?". "Tu crois vraiment pouvoir me porter un coup offensif dans ton état ? Regarde donc à tes pieds : tu es en train de te vider de tout ton sang". "Hé hé hé... je vois que ce bouclier fait honneur à sa réputation : sans lui, tu aurais eu l'avant-bras sectionné. Maintenant, au tour de ton armure ! Subis dans ta chair le tranchant d'Excalibur !". Etc. etc.

Quant à Shura, c'est pas comme si ça faisait des années que je répétais à l'envi que le Shura de l'animé était complètement OOC, hein ?  :tsss1

Que je répétais encore et encore que dans le manga, c'est un Saint complètement désabusé qui a perdu tous ses idéaux en voyant qu'un parangon de vertu comme Aiolos, qu'il tenait en haute estime, pouvait mal tourner, et qu'un imposteur comme Saga, qui s'est emparé du pouvoir par la force, était capable de faire de l'excellent boulot malgré tout, au point de s'attirer le respect et l'admiration de tous (et au passage, je disais ça des années avant que Kuru n'écrive Episode Zero). Du coup, Shura a tenté de se persuader que le bien, le mal, la justice, tout ça ne veut rien dire au fond, et que de toute façon, de nos jours, c'est chacun pour sa gueule.

Là où le Shura de l'animé est un ayatollah intégriste, qui se croit plus en odeur de sainteté que tous les autres. Ça fait depuis que j'ai découvert le manga, soit depuis 1991, que je répète cela. So, tell me something I don't know.

En tout cas, merci pour ce joli whataboutism.

Ah, au fait

CitationD'ailleurs, l'Aphrodite de l'anime est même plus noble que celui du manga puisqu'il félicite Shun de l'avoir surpassé là où celui du manga n'en a rien à battre  :o

Mais bien sûr ! :delarue4

Le "migoto da, Andromeda... Daga... mamonaku kimi mo horobiru" (félicitations, Andromède... Mais bientôt, tu mourras toi aussi) de l'animé, ça vient d'où à ton avis, gros malin ? C'est une réplique du manga ! Qui a certes été retirée de la Final Edition, mais à l'origine elle était bel et bien là  :aloy1

Le style de combat d'Aphrodite avec ses roses me rappelle celui d'un personnage de Kojiro avec des plumes.

Aphrodite ne me laisse pas un souvenir exaltant. Le manga lui donne un côté implacable mais l'arc Hadès ne lui rend pas justice car il se fait ridiculiser par Mu puis Rhada.

L'anime lui ajoute une histoire bidon où il joue le rôle d'un lâche en attaquant Albior en traître.

Ne parlons pas de son rôle risible dans le film Abel ( même si j'adore son doubleur en vf, rare point positif du doublage de ce film).

J'ai apprécié par contre son passage dans Sho où j'ai adoré son apparition marquante.

Ne suivant que peu le trilogie okadienne  je ne peux pas émettre un avis sur le rôle d'Aphrodite dans ces mangas.

Le traitement d'Okada est excellent (en tout cas dans G), mais lui non plus n'a malheureusement pas su éviter l'écueil du laïus sur la beauté à toutes les sauces  :aie

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 00:36Le seul point positif de l'Aphrodite de l'animé, c'est sa voix originale japonaise. Comme souvent avec les seiyû, on a l'impression que c'est du taillé sur mesure.

Je suis d'accord ! Ce seiyû est vraiment très bon, il doublait également Schneider dans "Captain Tsubasa". Quel dommage que l'on n'ait pas eu Thierry Bourdon pour Aphrodite en VF ! Je trouve sa voix juste parfaite. Ce comédien fait vraiment un excellent travail dans ses doublages. Je crois que j'avais pleuré quand C-17 a eu une autre voix que la sienne dans DBZ. :'(

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 20:18Si tu penses que ces deux expressions faciales sont identiques, c'est que tu te fous vraiment de la gueule du monde :aie  Mais bon, c'est pas un scoop que tu adores troller just for the lulz parce que ça t'amuse de jouer à être à contre-courant. Je te connais, depuis le temps, et je sais que tu es un petit filou ;)

(https://www.hostpic.org/images/2502140030450106.jpg)

Il parle comment sur ton image dans le manga ? Il est ventriloque ? Ben voilà, l'anime c'est quand il parle, donc la seconde d'après de la case.

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 20:18Et si pour toi souligner la douceur apparente de l'adversaire = faire speech sur la beauté, c'est qu'on n'a vraiment pas la même définition de certains mots ^^;

Pour la main dans les cheveux, perdu, je pensais à SoG. Chez TOEI, ils en sont restés à "c'est un mec hyper androgyne, narcissique, maniéré, qui n'a que le mot "beauté" à la bouche".

Aphrodite parle du physique de Shun, et son côté féminin, donc il parle de son apparence et au final c'est la même chose qu'il fait dans l'anime et rien de plus. Apparence = thématique de la beauté. Mais en effet ce n'est que ce moment et il n'en fait pas une obsession comme dans Abel, SOG ou KOTZ, on est d'accord.

Après pour le coup du look androgyne, TECHNIQUEMENT, c'est aussi le cas dans le manga. On ne peut pas blamer le staff d'origine de Toei du manque de constance de Kurumada pour le design de ses persos (*tousse* la couleur des cheveux de Cardinale *tousse * la couleur des yeux d'Odysseus, Shiryu et Shun dans ND). Tu ne vas pas me dire qu'Aphro n'a pas de rouge à lèvre ici au moment de son apparition ? A l'époque, ils ont dû raisonner selon leur façon de travailler avec les settei où en plus du plain-pied tu as un gros plan sur la tête pour les détails qui ne seraient pas super visible sur le plain-pied et en voyant cette image se sont dit, ok, on a un gros plan bien détaillé, c'est ce à quoi il est censé ressembler.
(https://images2.imgbox.com/eb/95/Juww2A7w_o.jpg)

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 13 Février 2025, 20:18Ah, au fait

Mais bien sûr ! :delarue4

Le "migoto da, Andromeda... Daga... mamonaku kimi mo horobiru" (félicitations, Andromède... Mais bientôt, tu mourras toi aussi) de l'animé, ça vient d'où à ton avis, gros malin ? C'est une réplique du manga ! Qui a certes été retirée de la Final Edition, mais à l'origine elle était bel et bien là  :aloy1

T'es sûr que c'est pas le drama audio que tu as plutôt en tête, parce que c'est où qu'il dirait ça ?
(https://images2.imgbox.com/e0/76/71q3lvLJ_o.jpg)

Je pense qu'il y a eu une sorte de fusion de tous les Aphrodite des supports anime dans ta perception, mais je le redis, la version de l'anime de 86 (donc fin episode 68 à l'épisode 70) est tout à fait correcte et fidèle (en incrustant le coup d'Albior) ou plutôt tout à fait valide dans son interprétation d'Aphrodite même si tu ne partages peut-être pas le choix de son air "malicieux" et que tu peux avoir une lecture et interprétation différente.

Après pour relancer le débat vis-à-vis d'Aphrodite et le côté "lâche" qu'il aurait eu avec Albior, là aussi, au même titre que DM, Aphro s'en contrefout du jugement moral, et cette appréciation de "lâcheté" est un jugement moral. Aphrodite est pragmatique et si son aide peut faire que le boulot soit fait sans que ça s'éternise et que la volonté du Pope soit respectée, peu importe les jugements de valeurs. La version du manga n'aurait probablement pas eu de problèmes non plus sur ça. C'est le résultat qui compte (exemple que le monde vive en paix) peu importe les moyens pour y parvenir (exemple le Pope est un tyran maléfique mais sa force assure la paix). On en revient un peu aussi entre le contraste de la version romancée des samourais avec un duel dans l'honneur et tout et la réalité historique de s'il y a moyen de tuer la cible quand elle est désarmée, ils sauteront sur l'occasion. Aphrodite pourrait clairement dire que la fin justifie les moyens.

Et ça aussi, c'est dans ma tête ?

(https://www.hostpic.org/images/2502140702410106.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2502140703070109.jpg)

Au temps pour moi, il ne dit pas まもなく (mamonaku > bientôt). Ça c'est dans l'animé.

Pour tout le reste, oui, ok. L'Aphro de l'animé est quasiment identique à l'Aphro du manga... si on enlève le grand éclat de rire quand il annonce que Seiya mourra dans un linceul de roses avant d'avoir parcouru 10 pas, les expressions faciales cruelles et sadiques qu'il arbore en permanence, le fait qu'il se vante d'avoir tué le maître de Shun non pas à la loyale mais en le frappant en traître... Alors là, oui, on a bien affaire au même personnage dans les deux supports.

edit*

Au cas où je n'aurais pas été clair sur ce point-là, je n'ai rien contre l'androgynie d'Aphro. J'adore les bishô en général, et je trouve qu'il n'a jamais été aussi bien dessiné que dans Abel. C'est le fait de l'avoir dénaturé en faisant de lui un Misty bis, narcissique et vain, qui m'agace. Et j'ai beau surkiffer son traitement dans SoG, je fais la grimace chaque fois je l'entends parler de sa beauté hors du commun qui forcément attire tous les regards, et quand je le vois faire son hair flick à L'Oréal, parce que je le vaux bien :aie

Si Kurumada l'avait fait ainsi, il n'y aurait eu aucun problème. Ce n'est certainement pas le über-fan de Balrog/Vega que je suis qui aurait râlé. Mais ce n'est pas le cas.

Ok donc Aphro de l'anime est bien fidèle au manga, même pour ce passage.

 :chiyo1

(https://pixelatedgeek.com/wp-content/uploads/2016/06/dory.jpg)

Tu as déjà oublié que le grand éclat de rire d'Aphrodite vis-à-vis de Seiya dans le linceul de roses était aussi dans le manga ?  ??? Alors comme tu l'as dit, ça n'y est plus dans la FE mais le staff n'était pas des devins sachant quelles seront les corrections de Kurumada dans 37 ans  :))
Cette attitude caractérise déjà bien le personnage pour les expressions faciales que tu contestes, et pourtant il en a bien aussi, je le remets là.
(https://images2.imgbox.com/f1/aa/wCsUFpHA_o.jpg)

Pour le maître de Shun, dans le manga il fait semblant au début de ne plus s'en souvenir pour troller Shun sur l'insignifiance de son maître puis il lui dit qu'il l'a exécuté (tu assumes que ce n'était pas en "traître" mais on n'en sait rien au fait) là ou celui de l'anime sait qu'Andromède s'est entraîné sur Andromeda Island (un esprit de déduction hors du commun que tous les persos n'ont visiblement pas) sous Céphée et lui annonce qu'il l'a tué pour forcément se raccrocher aux branches vis-à-vis de la trame du manga mais il ne dit pas qu'il l'a attaqué en traître, ça c'est toi qui le dit en jugeant sa méthode. Il dit qu'il a aidé Milo en lui faisant économiser du temps et des efforts vu qu'il semblait un peu galérer comme il l'avait pressenti face à ce puissant Silver Saint.
Tout comme dans le manga (et anime) où il s'est lui-même économisé du temps et des efforts en piégant "lâchement" la sortie de son temple pour s'assurer qu'aucun Bronze ne lui échappe.

Du coup ravit qu'on soit enfin d'accord sur le fait qu'il s'agit du même perso dans les deux supports comme tu le dis 8)

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi 14 Février 2025, 03:17Tu as déjà oublié que le grand éclat de rire d'Aphrodite vis-à-vis de Seiya dans le linceul de roses était aussi dans le manga ?  ???

Désolé de te décevoir, mais l'onomatopée フフフフ n'exprime pas un grand éclat de rire. Tout au plus un petit rire léger. Pour un grand éclat de rire, on aurait ワハハハハ

Autrement dit, dans le manga on a "Pégase sera mort avant d'avoir fait ne serait-ce que 10 pas, hu hu hu", là où dans l'animé on a hin hin hin... ha ha ha HA HA HA.... MOUAH HA HA HA HA HA HA !!! 
(https://media.tenor.com/kn3GobHf_iIAAAAM/laughing-hahaha.gif)

Citationpour les expressions faciales que tu contestes, et pourtant il en a bien aussi, je le remets là.

Sur aucune des cases où il apparait dans le manga, il n'a cet air vicieux et cruel qu'il arbore en permanence dans l'animé. Tout au plus esquisse-t-il un léger sourire. Les personnages cruels et sadiques, les regards vicieux et les petits sourires narquois en mode "ouh, toi tu vas morfler sévère, mon coco !" Kuru sait les dessiner. Or, il ne l'a pas fait avec Aphrodite alors qu'il ne s'est pas gêné avec Deathmask. Ni même avec Shura, d'ailleurs.

Citation(tu assumes que ce n'était pas en "traître" mais on n'en sait rien au fait

to assume se traduit par "supposer" et non pas "assumer", en français. Sinon, ça veut dire complètement autre chose :aloy1

Citationil ne dit pas qu'il l'a attaqué en traître, ça c'est toi qui le dit en jugeant sa méthode

Nope, c'est Shun qui dit ça : "je comprends mieux : si quelqu'un comme mon maître s'est fait tuer, c'est parce qu'il s'est fait prendre en embuscade !"

CitationDu coup ravit qu'on soit enfin d'accord sur le fait qu'il s'agit du même perso dans les deux supports comme tu le dis 8)

En effet, une fois que l'on a retiré toutes les différences entre les deux supports, ne restent plus que les points communs. I ain't gonna say otherwise.

Citation(https://images2.imgbox.com/71/e0/dXI9Duei_o.jpg)

"Tes compliments ne te mèneront nulle part !
- Hé... je parlais de moué !"

J'aime bien les deux Aphrodites.

Saint Seiya est un multiverse.

Le Kurucanon n'existe pas  :trollface1

Qu'est-ce que j'aimerais un fanart d'Aphrodite dans le style d'Araki, mais 100 % fidèle à Oscar, qui l'a vraisemblablement inspiré (blond, les roses (de Versailles), suédois comme Fersen, etc.). Pas une Misfit passive-agressive, mais un androgyne délicat et inflexible.
:onionred

À vrai dire, @Rag, c'est tout à fait ma vision de lui. Tu as parfaitement résumé l'Aphrodite à qui j'ai volontiers accordé mon pardon, celui qui m'a convaincu d'ouvrir ce sujet à son attention. Qu'il coche la même case Bishônen à l'égal de Shun ne me choque pas.
En fait, je m'en fiche.

Citation de: Samantha Rosenwood le Vendredi 14 Février 2025, 15:01Qu'il coche la même case Bishônen à l'égal de Shun ne me choque pas.

Moi non plus, il n'en est que plus intéressant, ainsi que le combat. Shun a des traits délicats, le cœur pur et répugne à se battre, blesser ou tuer. Aphrodite (d'après l'image que je m'en fais) est physiquement aussi gracieux, mais chez lui, c'est le devoir et la loyauté au Pope qui priment, et qui le rendent inflexible (comme Oscar ou Fersen vis-à-vis de Marie-Antoinette, ou Saint-Just vis-à-vis de la Révolution).

Loyal à Saga pourquoi pas, mais au pope surement pas. Il trahit l'ordre et par extension sa déesse tout de même, on ne peut pas en faire un modèle de loyauté non plus.
Avec ce qu'on sait maintenant de Shura, il n'est même pas sûr voire peu probable qu'il ait lui aussi accepté la manipulation de Saga sans son basculement psychologique après la "trahison" d'Aiolos.

Citation de: Hanzo le Vendredi 14 Février 2025, 16:09Loyal à Saga pourquoi pas, mais au pope surement pas. Il trahit l'ordre et par extension sa déesse tout de même, on ne peut pas en faire un modèle de loyauté non plus.

Pourquoi ? On peut très bien faire le mal et être loyal.

Je ne parle pas du mal mais de loyauté envers le pope que tu évoques.
Son pope est Shion, c'est lui qui lui remet son armure pour servir Athéna et transmet par extension son devoir qui va avec. Shion n'a pas la possibilité d'officialiser son choix de successeur auprès des Saints et Aphrodite comme Deathmask crament que Saga a joué un vilain tour et l'acceptent par intérêt personnel et/ou désintérêt des règles envers lesquelles ils doivent normalement et justement être loyaux.

Citation de: Hanzo le Vendredi 14 Février 2025, 16:33Aphrodite comme Deathmask crament que Saga a joué un vilain tour et l'acceptent par intérêt personnel et/ou désintérêt des règles envers lesquelles ils doivent normalement et justement être loyaux.

Effectivement, je ne peux que te donner entièrement raison. Aphrodite n'est effectivement pas loyal, mais opportuniste, vendu au plus offrant.

C'est Ichi le porteur de l'armure des Poissons dans l'avenir  :pfft

Là-dessus, je vous rejoins, @Rag et @Hanzo: notre Chevalier Des Poissons avait définitivement un côté opportuniste, qui avait finit par se retourner contre lui. Quand une occasion est trop belle, pourquoi ne pas la saisir au vol? C'est bien ce qu'Aphrodite avait fait, quitte à oublier à qui il avait jurer fidélité, au départ. Sa loyauté s'était résumée à un kleenex que l'on jette après usage, d'où mon profond sentiment de gâchis, évoqué quelques posts plus haut.

Citation de: Rag le Vendredi 14 Février 2025, 12:14Qu'est-ce que j'aimerais un fanart d'Aphrodite dans le style d'Araki, mais 100 % fidèle à Oscar, qui l'a vraisemblablement inspiré (blond, les roses (de Versailles), suédois comme Fersen, etc.). Pas une Misfit passive-agressive, mais un androgyne délicat et inflexible.
:onionred

Tu peux toujours faire une commission personnelle à Marco  :kukuku1

Citation de: Byaku le Vendredi 14 Février 2025, 18:18Tu peux toujours faire une commission personnelle à Marco  :kukuku1

Pour le style Araki, c'est sans doute le meilleur, mais je doute qu'un illustrateur pro ait du temps à perdre avec mes délires. :aie

Aphrodite, ce que j'ai toujours adoré chez lui, c'est son style de combat. Des attaques avec des roses, tu vois pas du tout venir le danger, alors que le danger est maximal. En particulier avec le coup des roses démoniaques qui, loin d'être douloureuses, sont agréables pour l'adversaire (il me semble en tout cas, je crois me rappeler que Shun se sent extrêmement bien lorsqu'il subit l'assaut). Top sournois et redoutable.

Et puis sa palette est hyper large : en douceur avec les rouges, destruction pure avec les noires, définitive et inarrêtable avec la blanche (même la nebula stream n'a pas pu dévier la trajectoire d'un millimètre de la fleur).

Sans compter les capacités défensives et de camouflage.

Rien que pour ses techniques, je place facilement Aphrodite parmi les Saint les plus dangereux.

Mon seul regret avec ce perso, c'est que les épisodes du sanctuaire qui lui sont dédiés sont plutôt moches. Dommage, ses attaques auraient pu être bien plus stylées avec des épisodes de la qualité de ceux qui précèdent (de mémoire, les épisodes contre Shura et Camus sont très beaux).

Citation de: Rag le Vendredi 14 Février 2025, 18:25Pour le style Araki, c'est sans doute le meilleur, mais je doute qu'un illustrateur pro ait du temps à perdre avec mes délires. :aie

@Megrez Alberich te dira le contraire avec son AIOLIA olé olé  :trollface1

Citation de: Seiya Wright le Vendredi 14 Février 2025, 18:26Mon seul regret avec ce perso, c'est que les épisodes du sanctuaire qui lui sont dédiés sont plutôt moches.

Surtout un en particulier, avec aux commandes le fameux Kawai qui avait déjà commis le second épisode des disciples de Shaka. Là où il aurait fallu un peu de légèreté dans le trait, on se retrouve avec un style à la Hokuto no Ken. Splendide. :(

Citation de: Rag le Vendredi 14 Février 2025, 16:40Effectivement, je ne peux que te donner entièrement raison. Aphrodite n'est effectivement pas loyal, mais opportuniste, vendu au plus offrant.

Tu as raison, dans la réalité, on aurait probablement du mal avec des personnages comme ça. Mais pour un personnage de fiction, c'est intéressant car il change du profil habituel des antagonistes qui font le mal en pensant agir pour le bien. Aphrodite, avec son opportunisme, apporte une dynamique différente et soulève des questions fascinantes sur la moralité et les choix. Ça enrichit vraiment l'histoire !

Citation de: Seiya Wright le Vendredi 14 Février 2025, 18:26Mon seul regret avec ce perso, c'est que les épisodes du sanctuaire qui lui sont dédiés sont plutôt moches. Dommage, ses attaques auraient pu être bien plus stylées avec des épisodes de la qualité de ceux qui précèdent (de mémoire, les épisodes contre Shura et Camus sont très beaux).

Malheureusement, le studio Toei ne nous a pas vraiment gâtés avec ce personnage. Il est magnifique et magistralement bien dessiné dans le film Abel, mais il a fallu qu'ils en fassent un narcissique ridicule qui se fait laminer par Ikki en deux secondes. :P

Aphro pour moi il est plus pragmatique qu'opportuniste, il pense que Saga est plus a bien de délivrer la justice que Saori parce qu'il le pense plus fort. Tous les moyens sont bons pour son idéal de justice. :fufufu1

Citation de: Rag le Vendredi 14 Février 2025, 18:43Là où il aurait fallu un peu de légèreté dans le trait, on se retrouve avec un style à la Hokuto no Ken. Splendide. :(

Bah du coup c'est plus Aphro c'est Yuda qu'on a.  :)) 

C'est l'attaque en dégradé de couleurs qui m'avait impressionné dans Abel quand j'étais enfant : la classe !

Citation de: Ben le Vendredi 14 Février 2025, 18:50Aphro pour moi il est plus pragmatique qu'opportuniste, il pense que Saga est plus a bien de délivrer la justice que Saori parce qu'il le pense plus fort. Tous les moyens sont bons pour son idéal de justice. :fufufu1

Je suis d'accord, Aphrodite ne me parait pas particulièrement comme un opportuniste, contrairement à son prédécesseur Cardinal, Deathtoll ou même Deathmask. Il n'a rien à gagné à suivre Saga plutôt que le grand Pope, hormis le fait justement de croire vraiment en la loi du plus fort et que Saga fera un meilleurs job.

Le côté opportuniste est là encore surtout amené par le film Abel, mais dans le manga Aphrodite est droit jusqu'au bout contre Shun, contrairement à un Shura qui change d'avis à la toute fin. Si Aphrodite avait été un vrai opportuniste, il aurait rejoint les Bronzes, où au moins les auraient laissés passés, ses 2 camarades traitres étant morts et tous les autres encore en vie commençant à être de plus en plus hostile à Saga et ce doutant que tout ça pu. Hors Aphrodite accomplie son devoir jusqu'à la fin et ne dévie pas d'un iota de son idéologie.

Citation de: Sharivan le Vendredi 14 Février 2025, 18:45Il est magnifique et magistralement bien dessiné dans le film Abel, mais il a fallu qu'ils en fassent un narcissique ridicule qui se fait laminer par Ikki en deux secondes. :P

Alors j'avoue que ce qui me chagrine le plus dans ce combat, c'est le "saut périlleux nébulaire"  :aie  J'ai toujours pas compris  :))

CitationSi Aphrodite avait été un vrai opportuniste, il aurait rejoint les Bronzes, où au moins les auraient laissés passés, ses 2 camarades traitres étant morts et tous les autres encore en vie commençant à être de plus en plus hostile à Saga et ce doutant que tout ça pu

Je ne suis pas convaincu et pense plutôt qu'Aphrodite est par la force des choses un complice de Saga et non un simple subalterne comme s'il avait été sous les ordres de Shion et n'a par conséquent rien à gagner à les laisser passer, au contraire.
Il pense que Seiya va mourir empoisonné et qu'il va occire Shun, tandis qu'il reste encore Saga dans son rôle. C'est sur le papier plus jouable que de laisser passer les Bronzes puisque si Saga les terrasse, il lui demandera des comptes et s'il est vaincu, il en devra à Saori.
Je pense qu'on peut le classer parmi les opportunistes.

Citation de: Seiya Wright le Vendredi 14 Février 2025, 19:31Alors j'avoue que ce qui me chagrine le plus dans ce combat, c'est le "saut périlleux nébulaire"  :aie  J'ai toujours pas compris  :))

Oh, quel chef-d'œuvre inoubliable ! C'est fou comme ce film m'a tant marqué... enfin, je crois que je ne me souviens même plus de l'intrigue, des personnages ou de la fin. Peut-être que c'est un signe qu'il était vraiment mémorable ! Ne l'ayant vu qu'en VF, je tenterai probablement un dernier visionnage en VO. Ensuite, je pense que je l'oublierai pour l'éternité. :))

Citation de: Hanzo le Vendredi 14 Février 2025, 19:58Je ne suis pas convaincu et pense plutôt qu'Aphrodite est par la force des choses un complice de Saga et non un simple subalterne comme s'il avait été sous les ordres de Shion et n'a par conséquent rien à gagner à les laisser passer, au contraire.

Complice, probablement dans le sens où il sait que Saga dirige le Sanctuaire et que Saori Kido est probablement Athéna. Par contre il n'est en aucun cas complice dans le fait que Saga est pris le pouvoir en tuant Shion, ni lui, ni aucun des 2 autres savaient que Saga avait assassiné Shion quand ils traquent Aiolos.
Mais il reste avant tout un subalterne car il y croit réellement que Saga a raison et que sa cause est la bonne, il croit en la loi du plus fort, quel intérêt aurait-il a se justifié face à Shun et lui expliqué pourquoi il agit ainsi, si il agissait par pure opportunisme ?
Deathmask gagne le droit tué autant qu'il veut, Shura gagne un validation morale au meurtre d'Aiolos (et celui d'Athéna qu'il a probablement pensé tué en même temps qu'Aiolos quand ils sont tombé du pont). Qu'est-ce lui a à gagné ? En quoi transige t-il avec ses principes en suivant Saga au lieu d'Athéna ? Il me semble au contraire très droit dans ses bottes, ce qui n'est pas très en accord avec quelqu'un qui serait opportuniste.

CitationIl pense que Seiya va mourir empoisonné et qu'il va occire Shun, tandis qu'il reste encore Saga dans son rôle.

Peut être, peut être pas, mais dans tous les cas son comportement n'est pas celui d'un opportuniste, ni dans son discours, ni dans ses actes.
À moins que tu me dises précisément où il a pu être opportuniste à un moment, non pas agir par idéologie, je ne pense pas qu'on puisse classer Aphrodite comme opportuniste.

Citation de: Sharivan le Vendredi 14 Février 2025, 20:21D'un côté, il agit de manière pragmatique pour atteindre ses objectifs, mais son comportement et ses actions motivées par l'intérêt personnel le rapprochent aussi de l'opportunisme.

Le problème est suivant : quel est son intérêt personnel à suivre Saga ? C'est ça que j'ai du mal à voir, l'entièreté de son combat contre Shun laisse penser qu'il agit par pure idéologie et non pas intérêt personnel, et autant DM et Shura, ils ont quelque chose à gagnés à suivre Saga et non Athéna, mais Aphrodite c'est juste car il ne la pense pas capable et que le régime actuel est plus compétant.

Citation de: Hanzo le Vendredi 14 Février 2025, 19:58Je ne suis pas convaincu et pense plutôt qu'Aphrodite est par la force des choses un complice de Saga et non un simple subalterne comme s'il avait été sous les ordres de Shion et n'a par conséquent rien à gagner à les laisser passer, au contraire.
Il pense que Seiya va mourir empoisonné et qu'il va occire Shun, tandis qu'il reste encore Saga dans son rôle. C'est sur le papier plus jouable que de laisser passer les Bronzes puisque si Saga les terrasse, il lui demandera des comptes et s'il est vaincu, il en devra à Saori.
Je pense qu'on peut le classer parmi les opportunistes.

La frontière entre pragmatisme et opportunisme est vraiment mince. Cela rend la classification des personnages souvent délicate. En ce qui concerne Aphrodite, je dirais qu'il est un peu des deux. D'un côté, il agit de manière pragmatique pour atteindre ses objectifs, mais son comportement et ses actions motivées par l'intérêt personnel le rapprochent aussi de l'opportunisme.

@Mr_Rain

Je comprends ton point de vue. Pour moi, la situation convient parfaitement à Aphrodite. Il ne veut pas se prendre la tête, contrairement à Mû ou Dohko qui désertent le Sanctuaire. Il semble que sa logique soit davantage pragmatique : suivre Saga lui permet de rester dans un cadre qu'il juge plus compétent, même si cela peut sembler opportuniste. En effet, je suis partagé entre ces deux notions. D'un côté, il agit de manière pragmatique en choisissant le camp qui lui semble le plus fort, mais d'un autre côté, son attitude peut aussi être vue comme opportuniste, vu qu'il ne lève pas le petit doigt pour dénoncer l'imposture de Saga. Cela complexifie vraiment sa motivation. Je vais réfléchir à la question car là je n'ai pas vraiment les yeux en face des trous.

Aphrodite n'est pas un opportuniste. Si c'était le cas, c'est qu'il aurait quelque chose à y gagner, or ce n'est pas le cas. Il dit littéralement que si la paix a été préservée jusqu'à présent, c'est grâce au Pope. Le Pope du manga, hein, pas le faux Ares despotique de l'anime. Le gars qui est tellement adulé et respecté de tous que personne ou presque n'a jamais eu le moindre soupçon à son égard en 13 ans.

Le Taizen confirme qu'Aphrodite, malgré ses défauts, est soucieux de préserver la paix et la concorde sur la Terre, et qu'en cela il n'est guère différent des autres Saints. Kurumada en personne a confirmé en interview que le plus gros défaut de Deathmask et d'Aphro, c'est leur orgueil démesuré, mais que malgré tout ils restaient des Saint d'Athéna.

Deathmask, lui, est effectivement un opportuniste. Il le dit texto dans Episode Zero. Mais même lui, malgré son cynisme, n'irait pas jusqu'à se ranger du côté de quelqu'un qui souhaiterait semer mort et désolation.

C'est dingue de voir à quel point ces deux personnages sont mal compris.

C'est pour cela que j'aime bien voir Aphrodite comme un neutre/loyal si on devait lui donner un alignement Donjon et dragonesque. Deathmask serait plus un mauvais/loyal vu sa cruauté et son manque complet de compassion, Camus se rapproche beaucoup du neutre pur et Shura serait dans le même alignement que Aphrodite.

Faut pas oublier que le pope usurpateur du manga est plutôt sympa la plupart du temps, même Seiya a du mal à croire que c'est une mauvaise personne.

Aphrodite respecte un pouvoir compètent et qui est capable d'assurer la paix. Il trahi certes Athéna mais, c'est le genre à avoir du respect pour un leader "fort", c'est pas très moral comme position mais, Aphrodite préfère l'efficacité.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 20:39Aphrodite n'est pas un opportuniste. Si c'était le cas, c'est qu'il aurait quelque chose à y gagner, or ce n'est pas le cas. Il dit littéralement que si la paix a été préservée jusqu'à présent, c'est grâce au Pope. Le Pope du manga, hein, pas le faux Ares despotique de l'anime. Le gars qui est tellement adulé et respecté de tous que personne ou presque n'a jamais eu le moindre soupçon a son égard en 13 ans.

Tu soulèves des points intéressants, et je comprends ton argumentation. Je pense qu'on est vraiment dans de la sémantique avec le terme "opportuniste". Tout dépend de la façon dont on interprète ce mot. Pour certains, un opportuniste agit uniquement par intérêt personnel, tandis que pour d'autres, cela peut inclure des choix pragmatiques qui semblent plus avantageux dans une situation donnée.

Aphrodite peut effectivement avoir des motivations qui vont au-delà du simple intérêt personnel, comme le souci de la paix et de la concorde. Cela dit, sa loyauté envers le Pope et son alignement avec lui peuvent aussi être vus comme une forme de pragmatisme, même si cela ne signifie pas qu'il agit de manière malveillante ou égoïste.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 20:39C'est dingue de voir à quel point ces deux personnages sont mal compris.

On l'a déjà dit et redit, c'est la faute à l'animé, aux OAV Hadès, et à Abel !

Et Aphrodite ne peut pas être un opportuniste, il ne porte pas de veste.  :aloy1

Les OAV d'Hadès au contraire respectent plutôt le personnage. Certes, il se prend toujours une dérouillée, mais on voit son cosmos redevenir doré quand il tente de s'en prendre à Rhadamanthe, prouvant sa véritable allégeance (excellente idée des scénaristes), on le voit avec DM approuver d'un hochement de tête le plan de Sion, avec ensuite Seiya en larmes "Deathmask, Aphrodite... alors, même eux ?", on le voit serrer la main à Mû devant le Mur des Lamentations, et enfin on le voit encourager Shun. Non, vraiment, rien à redire sur son traitement dans Hadès.

C'est vraiment la série TV des années 80 et cette purge d'Abel qui ont fait n'importe quoi avec le personnage.

Je n'ai pas lu l'épisode 0 depuis bien longtemps mais j'en ai le souvenir que lui et DM se posent des questions sur la disparition de Saga et que ce dernier s'en tape et compte bien en tirer profit, ce qui semble amuser Aphrodite plutôt que de s'en offusquer.
Le point important est: sait-il si Saga a pris la place du véritable pope auquel il doit allégeance? Si oui, alors il a choisi de s'en arranger et tourne le dos à une partie de ses obligations et ça colle avec la première partie de cette définition:
Opportuniste: . Attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts. Dm et Aphro sentent que ça cloche mais ne veulent pas s'en soucier, au mieux.
Si non, alors ok il ne l'est pas.

Ce n'est pas tant qu'il s'en amuse, c'est qu'il n'a aucune réaction. Pour le reste, on n'a jamais su si Deathmask, Shura et Aphro savaient que c'était Saga, l'imposteur. La nuit de la fuite d'Aiolos, clairement ils ignoraient que le Pope Sion venait de se faire assassiner et que celui qui venait de leur ordonner d'exécuter Aiolos et de lui rapporter Athéna était un usurpateur. Ils l'ont de toute évidence appris par la suite. Où, quand, dans quelles circonstances, quelle fut leur réaction à ce moment-là, on l'ignore totalement. Et dans l'hypothèse où ils auraient juste découvert que le Pope auquel ils obéissaient était un imposteur, sans découvrir sa véritable identité pour autant, j'imagine qu'ils ont très vite fait le rapprochement avec la disparition soudaine de Saga du jour au lendemain, et qu'ils ont deviné par eux-mêmes qui se cachait sous le casque du faux Pope.

Sinon, Kurumada a répondu à ta question : le seul intérêt d'Aphrodite est de préserver la paix et la concorde sur la Terre, et ce par n'importe quel moyen. Peu lui importe que le défenseur de la Terre soit Athéna, Saga, Pierre, Paul, Jacques, du moment que cette personne est suffisamment puissante pour tenir tête aux dieux qui menacent la planète. Aphrodite estime que cette personne forte, ce n'est pas un vieillard (Sion) ni une frêle jeune fille naïve (Saori), mais l'individu qui s'est emparé illégitimement de la position de Pope et qui depuis fait de l'excellent boulot, aussi bien si ce n'est mieux que ne l'aurait fait le Pope officiel. Et qu'importe si cet usurpateur a du sang sur les mains. Seuls les résultats comptent pour Aphro, et le bilan des 13 ans de règne de Saga est apparemment excellent. Bref, comme ç'a été dit : Aphro est plus pragmatique que vraiment opportuniste.

Citation de: Hanzo le Vendredi 14 Février 2025, 16:09Loyal à Saga pourquoi pas, mais au pope surement pas. Il trahit l'ordre et par extension sa déesse tout de même, on ne peut pas en faire un modèle de loyauté non plus.
Avec ce qu'on sait maintenant de Shura, il n'est même pas sûr voire peu probable qu'il ait lui aussi accepté la manipulation de Saga sans son basculement psychologique après la "trahison" d'Aiolos.

En poussant plus loin, il est davantage loyal à la Force qu'à Saga. Si Saga avait été à terre en le suppliant de l'aider façon Nappa avec Végéta, il n'en aurait eu que faire.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 03:51Désolé de te décevoir, mais l'onomatopée フフフフ n'exprime pas un grand éclat de rire. Tout au plus un petit rire léger. Pour un grand éclat de rire, on aurait ワハハハハ

Autrement dit, dans le manga on a "Pégase sera mort avant d'avoir fait ne serait-ce que 10 pas, hu hu hu", là où dans l'animé on a hin hin hin... ha ha ha HA HA HA.... MOUAH HA HA HA HA HA HA !!! 
(https://media.tenor.com/kn3GobHf_iIAAAAM/laughing-hahaha.gif)

Donc tu veux dire plus comme un Asclépios maléfique en train de manigancer quelque chose que Saga qui rit en pensant avoir gagné ? Ca tombe bien, c'est exactement ce fufufufu qui est dans l'anime en version japonaise, française, américaine et certainement espagnole et portugaise. Regarde à nouveau le passage en question de l'épisode 69.

On est très loin du rire que tu dis et encore moins du rire d'une autre Black Rose :
(https://media.tenor.com/DMTcqXYEsZAAAAAM/sherrybirkin-kodachi.gif)

Après tu fais peut-être référence à la fin du 68 au moment de la fin d'épisode cliffhanger avec la musique dramatique avec l'effet de la rose rouge derrière et la mise en scène face à Shun pour faire croire à une menace et une situation désespérée. On est dans l'effet de style (un peu comme Seiya qui d'un coup ne fait pas réellement 30m de haut derrière Shiryu aux Galaxian Wars quand ses météores deviennent de plus en plus difficiles à percevoir) et le passage du manga réellement adapté est dans le 69 avec un fufufu.

Au final, on est quand même en train de parler d'un mec qui rit au sujet d'un Bronze qui va tomber dans son piège insoupçonnable et qui va mourir. Peu importe la façon dont tu essaieras de le tourner, c'est pas très très "noble" comme attitude et valide donc un choix pour les expressions faciales d'Aphrodite.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 03:51Sur aucune des cases où il apparait dans le manga, il n'a cet air vicieux et cruel qu'il arbore en permanence dans l'animé. Tout au plus esquisse-t-il un léger sourire. Les personnages cruels et sadiques, les regards vicieux et les petits sourires narquois en mode "ouh, toi tu vas morfler sévère, mon coco !" Kuru sait les dessiner. Or, il ne l'a pas fait avec Aphrodite alors qu'il ne s'est pas gêné avec Deathmask. Ni même avec Shura, d'ailleurs.

Je te l'ai mis plus haut cet air qui est exactement le même. Dans le manga, Hyoga ne fait pas non plus constamment sa petite danse avant d'attaquer, l'animation relie les choses et extrapole dans la lignée de ce qui est montré sur les cases pour donner de la vie (chose qu'ils ne savent plus faire de nos jours où c'est du plan par plan). Son rire + son expression au moment où il parle de sa vision de la justice + son idéalogie outrant Shun = le résultat tout à fait valide de l'anime.

CitationNope, c'est Shun qui dit ça : "je comprends mieux : si quelqu'un comme mon maître s'est fait tuer, c'est parce qu'il s'est fait prendre en embuscade !"

Ce qui est l'hôpital qui se fout de la charité avec toutes les fois où c'est son frère qui est en embuscade pour venir l'aider et fait exactement la même chose sauf que ses plumes n'ont pas le luxe de faire perdre les 5 sens :)) .

Citation de: Wild Pegasus le Samedi 15 Février 2025, 01:29Après tu fais peut-être référence à la fin du 68 au moment de la fin d'épisode cliffhanger

Évidemment que je fais référence à ce passage puisque je dis littéralement qu'il éclate de rire à la fin de l'épisode 68.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi 10 Février 2025, 21:27On est quand même très loin de la lueur de malice dans le regard et du grand éclat de rire de la fin de l'épisode 68...

Sérieusement, tu lis ce que j'écris, où tu es tellement dans ton trip "je vais le taquiner pour le fun en disant exprès noir quand il dit dit blanc, et s'il dit noir alors je dirai gris" que tu ne lis même plus ce que je poste ?

CitationAu final, on est quand même en train de parler d'un mec qui rit au sujet d'un Bronze qui va tomber dans son piège insoupçonnable et qui va mourir. Peu importe la façon dont tu essaieras de le tourner, c'est pas très très "noble" comme attitude et valide donc un choix pour les expressions faciales d'Aphrodite

Ben oui, c'est pour ça qu'Aphrodite n'est pas un "nice guy". C'est un mec ambigu aussi bien physiquement que moralement. On ne sait pas à le voir si c'est un mec ou une meuf, et s'il a clairement des principes moraux on ne peut pas non plus dire de lui qu'il est vraiment vertueux, mais on ne peut pas non plus dire que c'est une pourriture finie. C'est cette ambiguïté qui fait tout l'intérêt du personnage, duh! :aie

CitationJe te l'ai mis plus haut cet air qui est exactement le même. Dans le manga, Hyoga ne fait pas non plus constamment sa petite danse avant d'attaquer, l'animation relie les choses et extrapole dans la lignée de ce qui est montré sur les cases pour donner de la vie (chose qu'ils ne savent plus faire de nos jours où c'est du plan par plan). Son rire + son expression au moment où il parle de sa vision de la justice + son idéalogie outrant Shun = le résultat tout à fait valide de l'anime

Non. On en est à forcir le trait, à tous les niveaux. Il est androgyne ? Eh ben on va en faire une caricature de drag queen maquillée à la truelle ! C'est un bishô ? Eh ben on va en faire une folle tordue, maniérée ! On dit de lui que c'est le plus beau des 88 Saints d'Athéna ? Eh ben on va en faire un Misty bis qui n'a que le mot "beauté" à la bouche (et oui, Abel et SoG ça compte ! C'est du TOEI, c'est comme ça qu'ils ont réécrit le personnage, et c'est cette vision qui est malheureusement reprise par les nouveaux scénaristes de l'animé et par les auteurs de spin offs, comme Okada). Il est un peu ambigu sur le plan de la morale et sa conception de la justice est discutable ? Eh bien on va en faire une p'tite vicieuse sadique qui glousse de plaisir, et ce en permanence !

Me fais pas rire avec tes "il tire exactement la même tronche dans le manga, c'est juste que l'animé a des scènes en plus". Dans le manga, il esquisse tout au plus un léger sourire, sur 2 ou 3 cases grand maximum. Et à aucun moment il n'a le regard mauvais, l'air cruel, un petit rictus satisfait sur les lèvres. Tu racontes de la merde, tu mens en sachant pertinemment que tu mens, tu fais ça juste pour le fun et moi comme un con je tombe à chaque fois dans le piège à perdre mon temps à te répondre. Et le pire, c'est que j'aime ça ! :dawa1

CitationCe qui est l'hôpital qui se fout de la charité avec toutes les fois où c'est son frère qui est en embuscade pour venir l'aider et fait exactement la même chose sauf que ses plumes n'ont pas le luxe de faire perdre les 5 sens :)) .

Ben oui, Ikki aussi attaque en loucedé, et Kanon aussi. Ç'a déjà été signalé à maintes reprises. Mais eux, ça passe parce que ce sont des "gentils". Double standard at its finest. Le gros problème de cet ajout, ce n'est pas tant qu'Aphrodite one shot Albiore en scred ; c'est surtout que ça rabaisse Milo et le fait passer pour une brêle même pas fichue de vaincre un Silver Saint en combat singulier. Et Aphro en rajoute une couche : "le Pope avait envoyé le Saint du Scorpion châtier ce traître d'Albiore, mais je me suis dit que Milo ne serait pas à la hauteur, aussi je me suis permis d'intervenir. Et j'ai bien fait, car ça commençait à craindre dangereusement pour Milo".

Y'a rien qui va qui dans ces 2 épisodes ainsi que dans la fin du 68. C'est mal dessiné, ça dénature ou à tout le moins ça caricature à l'excès Aphrodite, ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte ! :haha1

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 02:25ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte ! :haha1

Mais de toute façon concernant ce passage là de l'anime, ça fait clairement passer l'un comme l'autre comme des brêles mine de rien, c'est très mal exécuté.

Le Scorpion passe pour une brêle car il est incapable de battre un Silver seul, même si c'est Albior et qu'il a une certaine force, cela n'empêche pas qu'il reste quand même un Silver et n'a pas la force d'un Gold.

Le Poisson passe pour une brêle aussi car il est montré comme fourbe, aucune morale de chevalier car il attaque en loucedé, on considère qu'il est pas sûr de lui car attaque par derrière, ect...

Bref, vous l'aurez compris, dans ce passage rien ne va, et décrédibilise l'un comme l'autre.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 23:55Sinon, Kurumada a répondu à ta question : le seul intérêt d'Aphrodite est de préserver la paix et la concorde sur la Terre, et ce par n'importe quel moyen. Peu lui importe que le défenseur de la Terre soit Athéna, Saga, Pierre, Paul, Jacques, du moment que cette personne est suffisamment puissante pour tenir tête aux dieux qui menacent la planète. Aphrodite estime que cette personne forte, ce n'est pas un vieillard (Sion) ni une frêle jeune fille naïve (Saori), mais l'individu qui s'est emparé illégitimement de la position de Pope et qui depuis fait de l'excellent boulot, aussi bien si ce n'est mieux que ne l'aurait fait le Pope officiel. Et qu'importe si cet usurpateur a du sang sur les mains. Seuls les résultats comptent pour Aphro, et le bilan des 13 ans de règne de Saga est apparemment excellent. Bref, comme ç'a été dit : Aphro est plus pragmatique que vraiment opportuniste

Ok merci.
Dans ce cas, il est bien les 2. Pragmatique pour un clampin moyen et parce qu'il ne renonce pas à son devoir de défense du sanctuaire et par extension de la Terre d'après ce que tu écris, mais opportuniste du point de vue du guerrier et à fortiori du code du bushido puisque Saint Seiya est japonais et en emprunte beaucoup. De ton point de vue, il est davantage pragmatique qu'opportuniste.
Je concède aisément l'ambigüité du personnage mais relativise son sens du devoir et sa loyauté au pope ce qui était le point qui a déclenché ma réponse puisqu'il accepte une trahison et s'en arrange là où d'autres non, pouvons-nous le supposer.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Vendredi 14 Février 2025, 17:50C'est Ichi le porteur de l'armure des Poissons dans l'avenir  :pfft

Ha bon? Pourquoi tu dis ça?  :o

(https://i.ibb.co/gMbfRqcd/ichi.jpg)

Citation de: C.m.f.s.j.p le Vendredi 14 Février 2025, 17:50C'est Ichi le porteur de l'armure des Poissons dans l'avenir  :pfft

Mouais, ça c'est du délire de fan, de la pure fan-fiction.
C'est comme imaginer Nachi en Gold du Cancer ou Ban en Gold du Capricorne...  ::)

En outre, Ichi est né le 10 février et est donc officiellement... Verseau !
(Oui, je sais, c'est probablement une erreur, but still ! ;))

Dans "G Assassin" Ichi a largement le niveau d'un gold, hein.

D'ailleurs c'est le meilleur moment du manga  :pfft

Citation de: C.m.f.s.j.p le Samedi 15 Février 2025, 11:59Dans "G Assassin" Ichi a largement le niveau d'un gold, hein.

Alors, déjà, je trouve que non : Je ne trouve pas qu'Ichi a le niveau d'un Gold dans GA.
Mais, mettons, ça peut se discuter.

Cependant, il y a une différence entre avoir de niveau d'un Gold et être/devenir un Gold.

A aucun moment du manga, dans aucun spin-off (à ma connaissance), Ichi porte l'Armure des Poissons, ni n'est désigné d'une manière ou d'une autre comme "l'héritier de l'Armure des Poissons".
Le seul clin d'oeil, c'est tout le délire "roses + culte de la beauté" de la saison 2 d'Omega (comme souligné plus haut par AZB).

Donc, comme Ichi Chevalier d'Or des Poissons n'apparaît nulle part de manière officielle, c'est bel et bien, pour le moment tout du moins, un délire de fan.
Tout simplement !
Même si ça peut paraitre "évident" pour certains, ça n'en demeure pas moins qu'une supposition imaginaire.

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 15 Février 2025, 12:11A aucun moment du manga, dans aucun spin-off (à ma connaissance), Ichi porte l'Armure des Poissons, ni n'est désigné d'une manière ou d'une autre comme "l'héritier de l'Armure des Poissons".

Intéressant tout de même, on passerait du plus beau des 88 saints au plus laid. :))

C'est quand-même le fils de machin Kido qui est un cyclope.

Citation de: Mr_Rain le Vendredi 14 Février 2025, 20:22Qu'est-ce lui a à gagné ? En quoi transige t-il avec ses principes en suivant Saga au lieu d'Athéna ? Il me semble au contraire très droit dans ses bottes, ce qui n'est pas très en accord avec quelqu'un qui serait opportuniste.


Le problème est suivant : quel est son intérêt personnel à suivre Saga ? C'est ça que j'ai du mal à voir, l'entièreté de son combat contre Shun laisse penser qu'il agit par pure idéologie et non pas intérêt personnel, et autant DM et Shura, ils ont quelque chose à gagnés à suivre Saga et non Athéna, mais Aphrodite c'est juste car il ne la pense pas capable et que le régime actuel est plus compétant.

Pardon, je n'avais pas pris le temps de répondre à tes questions.
Je ne sais pas ce qu'il a à gagner, tout comme je ne sais concrètement pas ce qu'à pu gagner DM en dépit de ses dires, si ce n'est que Kurumada a expliqué il y a peu que DM ne se considérait pas comme un subalterne mais comme l'égal de Saga (donc en dépit de son poste de pope non légitime)
mais je peux poser la question inverse et je resterais dans le thème, qu'avait-il à perdre en dénonçant la trahison et l'assassinat du véritable pope et pourquoi ne l'a t'il pas fait ?
On sait par la suite que c'est parce qu'en définitive les actions de pope Saga coïncidaient avec sa vision du devoir consistant à maintenir l'ordre et la paix par la force, une vision très froide mais au départ il n'en sait rien et est à minima attentiste et ferme les yeux, d'ailleurs j'ai le souvenir qu'Aphro est un personnage qui ferme souvent les yeux comme pour appuyer cet aspect de sa personnalité froide.

Citation de: Hanzo le Samedi 15 Février 2025, 13:26mais je peux poser la question inverse et je resterais dans le thème, qu'avait-il à perdre en dénonçant la trahison et l'assassinat du véritable pope et pourquoi ne l'a t'il pas fait ?

Bin Aphrodite l'explique lui même en faite, il suit la voie du plus fort, si l'ancien Grand pope est mort et Athéna, présumé morte également, pourquoi dénoncerait-il quoi que ce soit alors que c'est pour lui la bonne voie à suivre ? (et puis on peut se poser la question aussi à qui pourrait-il le dénoncé de toute façon, mais c'est un autre débat)

Par contre ce qu'on est sur c'est qu'il a appris bien après la mort de Shion l'usurpation de Saga, et qu'il le suit non pas par intérêt personnel, chose que comme tu le dis on ne peut pas savoir, mais par idéal et c'est là toute la différence pour moi. Il ne cherche pas à tuer des gens vilement comme DM (et en prendre plaisir), il n'est pas non plus dans l'arrogance et l'aveuglement, et la quête d'une certaine validation morale, d'un Shura. C'est justement ce côté très froid et pragmatique, qui me fait penser qu'il n'est pas vraiment un opportuniste, il ne fait que suivre un certain ordre naturel qui lui semble "juste".

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 02:25Ben oui, c'est pour ça qu'Aphrodite n'est pas un "nice guy". C'est un mec ambigu aussi bien physiquement que moralement. On ne sait pas à le voir si c'est un mec ou une meuf, et s'il a clairement des principes moraux on ne peut pas non plus dire de lui qu'il est vraiment vertueux, mais on ne peut pas non plus dire que c'est une pourriture finie. C'est cette ambiguïté qui fait tout l'intérêt du personnage, duh! :aie

Une rose avec des épines dont on ne connaît pas le parfum... en toute somme  :D

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 14 Février 2025, 23:55Bref, comme ç'a été dit : Aphro est plus pragmatique que vraiment opportuniste.

J'en étais arrivé à cette conclusion à partir de mes précédents messages, même si je n'étais pas en grande forme hier (Les six heures de réunion m'ont achevé  :chiyo1 ).
Le pragmatisme et l'opportunisme ne sont pas nécessairement incompatibles, même si je pense que le pragmatisme est le terme qui décrit le mieux Aphrodite. Aphrodite suit le pope parce qu'il est convaincu que c'est la meilleure façon de préserver la paix, ce qui est pragmatique. Ce n'est vraiment pas pour chercher la petite bête ou vous contredire @Megrez Alberich et @Mr_Rain , mais je serais curieux d'avoir votre avis sur la question. On peut aussi y voir une forme d'opportunisme, dans le sens où il se range du côté du pouvoir en place sans chercher à le remettre en question. Le respect aveugle de l'autorité, surtout quand celle-ci est corrompue, peut être perçu comme une manière d'éviter les conflits et de rester dans une position confortable. D'ailleurs, il me semble qu'@Hanzo faisait également allusion à cela.

Par ailleurs, son orgueil, mentionné par Kurumada, peut justement le pousser à croire qu'il a raison sans chercher plus loin, ce qui, d'une certaine manière, peut être assimilé à une forme d'opportunisme passif.

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 02:25Ben oui, Ikki aussi attaque en loucedé, et Kanon aussi. Ç'a déjà été signalé à maintes reprises. Mais eux, ça passe parce que ce sont des "gentils". Double standard at its finest. Le gros problème de cet ajout, ce n'est pas tant qu'Aphrodite one shot Albiore en scred ; c'est surtout que ça rabaisse Milo et le fait passer pour une brêle même pas fichue de vaincre un Silver Saint en combat singulier. Et Aphro en rajoute une couche : "le Pope avait envoyé le Saint du Scorpion châtier ce traître d'Albiore, mais je me suis dit que Milo ne serait pas à la hauteur, aussi je me suis permis d'intervenir. Et j'ai bien fait, car ça commençait à craindre dangereusement pour Milo".

Y'a rien qui va qui dans ces 2 épisodes ainsi que dans la fin du 68. C'est mal dessiné, ça dénature ou à tout le moins ça caricature à l'excès Aphrodite, ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte ! :haha1

Le problème avec cet argument, c'est qu'il repose sur des éléments de l'anime qui sont eux-mêmes truffés d'incohérences. Dans l'épisode 40, il est clairement montré que Milo domine Albiore sans difficulté, évite ses chaînes, lui lance une attaque que le Silver Saint n'est même pas capable d'éviter et l'envoie contre un rocher. Rien ne laisse penser qu'il aurait du mal face à un Silver Saint. Toute cette partie est là pour illustrer la supériorité des Gold Saints.

Spoiler

(https://i.postimg.cc/bYC1Tnzz/Albiore.jpg) (https://postimages.org/)

[Fermer]

Spoiler

(https://i.postimg.cc/9F9z7w0g/Albiore2.jpg) (https://postimages.org/)

[Fermer]

Spoiler

(https://i.postimg.cc/bJ2d9ZLv/Albiore4.jpg) (https://postimages.org/)

[Fermer]

Spoiler

(https://i.postimg.cc/rmv0B1zW/Albiore3.jpg) (https://postimages.org/)upload pictures (https://postimages.org/fr/)

[Fermer]

Spoiler

(https://i.postimg.cc/Y92b4wx8/Albiore5.jpg) (https://postimages.org/)

[Fermer]

D'ailleurs, June elle-même affirme que Milo a tué Albiore, ce qui contredit totalement la scène où Aphrodite dit qu'il a dû intervenir. C'est typiquement un cas où l'anime se contredit lui-même, et il ne faut pas trop s'y fier pour juger de la puissance des personnages. Avec ce que montrent l'épisode 40 et l'épisode 68, je ne tiens compte de rien et je considère que c'est match nul et balle au centre. Le scénariste ne pouvait pas trouver une idée plus stupide. Il ne manquait plus que l'on apprenne que Shura était caché quelque part, préparant une Excalibur au cas où la rose d'Aphrodite n'aurait pas eu d'effet. :))

Citation de: Makkusu le Samedi 15 Février 2025, 09:35Le Scorpion passe pour une brêle car il est incapable de battre un Silver seul, même si c'est Albior et qu'il a une certaine force, cela n'empêche pas qu'il reste quand même un Silver et n'a pas la force d'un Gold.

Ce n'est pas tant le fait qu'Albiore puisse être aussi fort qu'un Gold Saint qui me dérange. On a bien vu des Bronze Saints infliger des défaites à des Silver Saints au début de l'histoire, ou certains spectres être à égalité avec les juges des enfers et mettre grandement en difficulté les Golds. On a également le cas d'Orphée, qui est présenté comme l'égal des Golds. Un guerrier qui soit plus puissant que son rang est arrivé plusieurs fois dans l'histoire. Ce qui est vraiment frustrant dans cette histoire d'Albiore contre Milo, c'est de dire tout et son contraire.

@Sharivan

Pour moi, l'opportunisme vise essentiellement à servir ses propres intérêts et à adapter son comportement en conséquence, quitte à renier ses propres principes si nécessaire. Bref, à jouer les girouettes en fonction d'où souffle le vent. Ce qui, à mon humble avis, n'est pas du tout le cas d'Aphrodite.

Pour le cas Albiore, ce n'est pas un problème en soi qu'il y ait des Silvers qui égalent voire surpassent les Golds. Le problème c'est quand ce Silver Saint met en difficulté un Gold pour se faire one shot les doigts dans le nez par un autre Chevalier d'Or. Aphrodite le souligne : il a suffi d'une seule rose pour vaincre Albiore. Certes, c'est Milo qui a porté le coup de grâce, mais une seule Royal Demon Rose aura suffi pour affaiblir instantanément Albiore au point qu'il soit totalement incapable de se défendre. Alors qu'Aphrodite précise bien que contrairement à la Piranhan Rose et à la Bloody Rose, la rose rouge met du temps à agir.

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 21:37Pour moi, l'opportunisme vise essentiellement à servir ses propres intérêts et à adapter son comportement en conséquence, quitte à renier ses propres principes si nécessaire. Bref, à jouer les girouettes en fonction d'où souffle le vent. Ce qui, à mon humble avis, n'est pas du tout le cas d'Aphrodite.

Merci pour ton retour. Tu as raison, vu sous cet angle, on peut effectivement considérer qu'Aphrodite ne correspond pas à la définition classique de l'opportunisme. Son comportement semble plutôt réfléchi et en accord avec ses principes, même s'il peut paraître ambigu à certains moments.

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 21:37Pour le cas Albiore, ce n'est pas un problème en soi qu'il y ait des Silver qui égalent voire surpassent les Golds. Le problème c'est quand ce Silver Saint met en difficulté un Gold pour se faire one shot les doigts dans le nez par un autre Chevalier d'Or. Aphrodite le souligne : il a suffi d'une seule rose pour vaincre Albiore. Certes, c'est Milo qui a porté le coup de grâce, mais une seule Royal Demon Rose aura suffi pour affaiblir instantanément Albiore au point qu'il soit totalement incapable de se défendre. Alors qu'Aphrodite précise bien que contrairement à la Piranhan Rose et à la Bloody Rose, la rose rouge met du temps à agir.

Oui, rien ne va dans cette partie. D'un côté, on veut nous faire croire qu'Albiore est capable de mettre en difficulté un Gold Saint comme Milo, mais de l'autre, il se fait neutraliser instantanément par une seule Royal Demon Rose d'Aphrodite. Cela ne tient pas debout, d'autant plus que le propre fonctionnement de cette rose est censé être lent, comme Aphrodite l'explique lui-même.

Si la rose rouge était vraiment aussi foudroyante, pourquoi aurait-il besoin des Piranhan Roses ou de la Bloody Rose contre Shun plus tard ? Cette scène semble surtout être un artifice scénaristique mal construit pour justifier l'intervention d'Aphrodite et rejoindre le manga sans trop se casser la tête, ce qui va à l'encontre du reste de la série. Comme je le disais, je préfère oublier cette partie et me dire qu'elle n'a jamais existé.

Pour Aphro, il y a un échange excellent entre lui et Saga dans le jeu vidéo Soldiers' Soul

-Grand Pope... je veux dire, Saga. L'armure des Gémeaux ne pleure plus
-Tu as souffert par ma faute, que ce soit lors de la bataille du Sanctuaire ou aux enfers... Tu dois me mépriser...
-Je suis simplement resté fidèle à ma conception de la Justice. Tu n'as aucun remords à avoir

Je n'ai jamais joué à Soldiers's Soul, mais ça a l'air intéressant, surtout avec ces petites cinématiques qui reprennent des histoires du manga. Je pense que je vais essayer de convaincre mon neveu de l'acheter pour que je puisse y jouer avec lui ! Cela fait un moment que je n'ai pas touché à un jeu vidéo, ma dernière console de salon était la PS2. :D

Citation de: Sharivan le Samedi 15 Février 2025, 22:53Je n'ai jamais joué à Soldiers's Soul, mais ça a l'air intéressant

Techniquement il est bien sur dépassé (il l'était déjà à sa sortie en... 2015), pas technique pour deux sous comme un Street Fighter, mais je trouve qu'il reproduit fidèlement les personnages et leurs techniques, ce n'est pas laid du tout. Et puis on peut jouer les god warriors et les mariners. 10 ans qu'il n'est rien sorti sur PC depuis...  :(

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 15 Février 2025, 11:51En outre, Ichi est né le 10 février et est donc officiellement... Verseau !
(Oui, je sais, c'est probablement une erreur, but still ! ;))

Bah le truc c'est qu'Ichi est le seul des 10 bronzes des Galaxian Wars à avoir le même signe qu'un autre, ce qui constitue une anomalie, en plus l'Hydre est un monstre aquatique donc ça a plus de rapport avec les Poissons qu'avec le Verseau (qui pour rappel est un signe d'air). Y'a aussi le fait que les griffes d'Ichi soient empoisonnées, ce qui lui donne un rapport avec les roses d'Aphro et donc un autre rapport avec le signe. Bref y'a beaucoup d'indices qui tendent vers une erreur de Kuru, après vu que les bronzes mineurs n'ont jamais porté de gold cloths de façon officielle c'est pas spécialement grave non plus.

Au passage, Marco est apparemment du même avis puisqu'il avait fait des fanarts de tous les bronzes en GGC, y compris la Jabu's Team, et Ichi portait celle des Poiscailles  :D

Déjà que Jabu et ses potes ont à peine le niveau pour porter une armure de Bronze, alors une armure d'or...  :tsss1

Mais qu'il est mauvais (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/zoreil974.gif)

Heureusement, dans le monde du fanart, tout est possible (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/wark0.gif)

Geki est un gros balourd donc c'est un signe de Kuru pour nous indiquer qu'il est un futur gold du Taureau.

Citation de: Sharivan le Samedi 15 Février 2025, 21:22e pragmatisme et l'opportunisme ne sont pas nécessairement incompatibles, même si je pense que le pragmatisme est le terme qui décrit le mieux Aphrodite. Aphrodite suit le pope parce qu'il est convaincu que c'est la meilleure façon de préserver la paix, ce qui est pragmatique. Ce n'est vraiment pas pour chercher la petite bête ou vous contredire @Megrez Alberich et @Mr_Rain , mais je serais curieux d'avoir votre avis sur la question.

Je rejoins la définition de @Megrez Alberich, l'opportunisme dans ma tête ce n'est pas seulement qui va quelqu'un s'adapter ou subir une nouvelle situation, mais surtout qui va en tirer un intérêt personnel, pouvant au passage transiger avec ses principes. Comme dit plus haut quelqu'un qui suit la où souffle le vent.
Aphrodite ne semble pas rentrer dans cette case, oui il suit Saga mais c'est par idéal, pas par gain personnel, pour lui il agit pour un plus grand bien, vision qu'il défend jusqu'à la mort face à Shun. 

Citation de: Megrez Alberich le Dimanche 16 Février 2025, 09:55Déjà que Jabu et ses potes ont à peine le niveau pour porter une armure de Bronze, alors une armure d'or...  :tsss1

Ou alors ce sont les cinq héros qui ont des capacités qui dépassent leur rang, des élus...
(https://imgur.com/YOrF0lu.jpg)

C'est les deux : Seiya et ses potes qui sont des surdoués, et Jabu et ses potes qui sont des sous-doués qui doivent aller en cours de rattrapage :aloy1

Voilà. Reparlons d'Aphrodite à présent.

Je viens de regarder les épisodes 68 et 69. Je confirme que c'est très caricatural : lorsque Aphrodite se dévoile en lançant deux roses rouges contre Seiya et Shun, on a un plan animé au ralenti avec plein de pétales de roses, et un long et vibrant accord à la harpe (ou la lyre), peut-être stimulé au clavier arrangeur, comme fond sonore. Sans parler du fond visuel doré avec plein de paillettes. Dans le manga, seule son armure d'or scintille. Là, c'est tout son corps jusqu'aux cheveux.

Autre chose : à ce moment-là, Shun dit qu'il doit tenir sa promesse envers Ikki... en dépit des a priori sur ce qui fait d'être un homme. C'est zappé dans l'épisode, réduit à "je n'aime pas me battre", et vaguement reporté sur Seiya : "Je croyais Shun trop sensible pour être Chevalier, mais j'avais tort". Et puis il y a aussi la façon dont Aphrodite parle de Albior/Daidalos.

Dans le manga :


"Je comprends. Un bel exemple d'affection maître-disciple..."

Dans l'animé :

"Dis-moi, ton respect envers lui est magnifique..." avec le mot 美しい (Utsukushii). Il est aussi dans le manga ? Je n'ai que la traduction de la Deluxe Edition.

Dernier point, amusant : il ne leur reste qu'un peu plus d'une heure (la flamme du Verseau est encore vacillante), et Shun trouve le temps de faire un flashback sur son entrainement pour dire à Seiya un truc dont il est étonnant qu'il ne le sache toujours pas : le Cosmos est infini.

 Wow! Merci à tous pour vos contributions! J'ai pris énormément de plaisir à vous lire.
Pour moi, Aphrodite dégage toujours une certaine ambiguïté, et j'avoue n'avoir pas du tout pensé qu'il ait pu suivre Saga pour ses idéaux, et non par opportunisme. Si le combat contre Shun permet qu'il nous dévoile tout son arsenal floral mortel, pourquoi alors avoir employé une rose qui tue progressivement avec Albior, pour exactement répéter le même motif en dernier ressort avec le disciple? Cela ne colle pas du tout avec l'ingéniosité, dont est censé faire preuve quelqu'un qui en a sous le capot, comme le Chevalier Des Poissons.

Quant à Milo, j'ai déjà donné mon avis sur la question plus haut.

Citation de: Samantha Rosenwood le Dimanche 16 Février 2025, 15:50Si le combat contre Shun permet qu'il nous dévoile tout son arsenal floral mortel, pourquoi alors avoir employé une rose qui tue progressivement avec Albior, pour exactement répéter le même motif en dernier ressort avec le disciple? Cela ne colle pas du tout avec l'ingéniosité, dont est censé faire preuve quelqu'un qui en a sous le capot, comme le Chevalier Des Poissons.

Les scénariste ce sont un un peu débrouillé avec les moyens du bord à mon avis  :))

Le problème avec l'anime c'est que la logique c'est pas toujours ça  :aie

Citation de: Mr_Rain le Dimanche 16 Février 2025, 15:58Les scénariste ce sont un un peu débrouillé avec les moyens du bord à mon avis  :))

Le problème avec l'anime c'est que la logique c'est pas toujours ça  :aie

Surtout que d'un épisode à l'autre, l'équipe n'est pas la même et parfois ils doivent bricoler pour coller les morceau.

L'anime saint seiya, c'est un sacré bazar niveau cohérence et Aphrodite/Milo ont été une des plus grande victime du phénomène.

Citation de: Sankai le Dimanche 16 Février 2025, 16:18L'anime saint seiya, c'est un sacré bazar niveau cohérence et Aphrodite/Milo ont été une des plus grande victime du phénomène.

En toute honnêteté il y a bien pire je pense, genre Arès, la topographie du Sanctuaire qui a nie queue, ni tête ou le faite que personne ne connaissent qui sont, ni le nombre des Saints d'or, sauf qu'à chaque fois qu'on parle de l'un d'eux bah nos héros le connaisse  :aie

Citation de: Rag le Dimanche 16 Février 2025, 00:15Techniquement il est bien sur dépassé (il l'était déjà à sa sortie en... 2015), pas technique pour deux sous comme un Street Fighter, mais je trouve qu'il reproduit fidèlement les personnages et leurs techniques, ce n'est pas laid du tout. Et puis on peut jouer les god warriors et les mariners. 10 ans qu'il n'est rien sorti sur PC depuis...  :(

Oui, rien que le fait de pouvoir vivre des confrontations que j'ai rêvées suffirait à me combler. Qui n'a pas souhaité voir un Siegfried contre Saga, un Bud contre Aldebaran ou un Sorrento contre Mime ? :bave1

Citation de: Sankai le Dimanche 16 Février 2025, 16:18Surtout que d'un épisode à l'autre, l'équipe n'est pas la même et parfois ils doivent bricoler pour coller les morceau. 

Le pire dans cette histoire de Milo contre Albiore, c'est que c'est le même scénariste qui a œuvré sur les deux épisodes (le 40 et le 68).

Citation de: Mr_Rain le Dimanche 16 Février 2025, 17:04En toute honnêteté il y a bien pire je pense, genre Arès, la topographie du Sanctuaire qui a nie queue, ni tête ou le faite que personne ne connaissent qui sont, ni le nombre des Saints d'or, sauf qu'à chaque fois qu'on parle de l'un d'eux bah nos héros le connaisse  :aie

Je ne sais pas si le sujet "Animé vs Manga" a été créé sur ce forum, car même si j'aime bien l'animé, il est tellement rempli de défauts et d'incohérences que je lui préfère le manga.

Citation de: Sharivan le Dimanche 16 Février 2025, 18:03Oui, rien que le fait de pouvoir vivre des confrontations que j'ai rêvées suffirait à me combler. Qui n'a pas souhaité voir un Siegfried contre Saga, un Bud contre Aldebaran ou un Sorrento contre Mime ? :bave1 Le pire dans cette histoire de Milo contre Albiore, c'est que c'est le même scénariste qui a œuvré sur les deux épisodes (le 40 et le 68).Je ne sais pas si le sujet "Animé vs Manga" a été créé sur ce forum, car même si j'aime bien l'animé, il est tellement rempli de défauts et d'incohérences que je lui préfère le manga.

Je suis pas tres staffophile mais, merci de l'info, ce qui rends l'incohérence encore pire. L'anime est truffé d'incohérence assez croustillantes mais, je trouvais qu'ils avait été baleze sur le coup Milo et Aphrodite (l'un passe pour une grande gueule incompétent et l'autre, pour un couard qui attaque les gens dans le dos). Tout le tintoin autour de Arles/Ares, c'est une un bordel aussi et effectivement les histoires sur la méconnaissance des golds.

@The Endoktrinator

Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 16 Février 2025, 12:30"Dis-moi, ton respect envers lui est magnifique..." avec le mot 美しい (Utsukushii). Il est aussi dans le manga ? Je n'ai que la traduction de la Deluxe Edition.

C'est également le cas dans le manga : 美しい師弟愛 > magnifique amour maître-disciple

(https://www.hostpic.org/images/2502170404460107.jpg)

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 02:25Évidemment que je fais référence à ce passage puisque je dis littéralement qu'il éclate de rire à la fin de l'épisode 68.

Sérieusement, tu lis ce que j'écris, où tu es tellement dans ton trip "je vais le taquiner pour le fun en disant exprès noir quand il dit dit blanc, et s'il dit noir alors je dirai gris" que tu ne lis même plus ce que je poste ?

Ben oui et comme je t'ai dis, c'est tellement évident que c'est un effet de style que je pensais que tu parlais de son véritable rire. Un autre de ces effets se passe quelques épisodes plus tôt quand l'armure du Sagittaire décoche une flèche qui touche clairement Seiya en plein coeur, mais en réalité non comme quand on revoit ce qui s'est réellement passé juste après. Ca a pour but de faire peur aux spectateurs pour qu'ils restent devant l'écran ou soient au rendez-vous pour le prochain, puis on voit ce qu'il s'est réellement passé.

Mais tu as tellement envie de décrier l'Aphrodite de l'anime que tu as des oeillères.

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 02:25Ben oui, c'est pour ça qu'Aphrodite n'est pas un "nice guy". C'est un mec ambigu aussi bien physiquement que moralement. On ne sait pas à le voir si c'est un mec ou une meuf, et s'il a clairement des principes moraux on ne peut pas non plus dire de lui qu'il est vraiment vertueux, mais on ne peut pas non plus dire que c'est une pourriture finie. C'est cette ambiguïté qui fait tout l'intérêt du personnage, duh! :aie

Si c'était une femme elle aurait un masque  :o Il n'y a rien d'ambigu moralement chez Aphrodite : la force est la justice et assure la paix, point. Où est l'ambigüité ? Peut-être du point de vue de ceux qui ne voient que le monde en noir et en blanc et que ça ne rentre pas dans leur système, mais c'est leur problème.

En plus c'est toi qui vient lui greffer une moralité avec un côté "vertueux" opposé à un côté "pourriture" mais qu'est-ce qui les défini ? On va retomber comme chez Deathmask juste parce qu'il sort de la conception du monde de la majorité. Tu vas rejetter les expressions que tu juges "méchante" de l'anime en voulant absolument lui donner un côté "noble" alors qu'Aphrodite lui-même se contrefout du concept de "gentil" et "méchant", de ce qui est moralement acceptable ou non. C'est ironique.

Citation de: Megrez Alberich le Samedi 15 Février 2025, 02:25Y'a rien qui va qui dans ces 2 épisodes ainsi que dans la fin du 68. C'est mal dessiné, ça dénature ou à tout le moins ça caricature à l'excès Aphrodite, ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte ! :haha1

Milo en incappable ? Ben du coup c'est extrêmement in-character vu que les Gold Saints sont des incompétents incapables d'arrêter 4 petits Bronze Saints  :D 

Citation de: Megrez Alberich le Dimanche 16 Février 2025, 11:42C'est les deux : Seiya et ses potes qui sont des surdoués, et Jabu et ses potes qui sont des sous-doués qui doivent aller en cours de rattrapage :aloy1

Voilà. Reparlons d'Aphrodite à présent.

Seiya et ses potes ne sont pas du tout des surdoués (à part Shun mais il s'en sert pas). Surtout Seiya qui n'a absolument aucun atout avec sa Cloth et devrait être sur le papier le pire de tous. La seule chose qui réussit à les faire se transcender est pour protéger quelque chose qui leur est cher (leurs amis) et notamment grâce à la volonté de Seiya qui les motive plutôt qu'un concept vague comme pour le reste du Sanctuaire (encore plus quand Athéna ne s'est même pas manifestée) ou un truc superficiel (comme l'armure d'or). Lorsque Jabu et ses potes se sont aussi "battus" pour protéger quelque chose qui leur était cher (Seika pour Seiya), ils ont survécu aux attaques du Dieu de la Mort  :dawa1
Ils pourraient tout à fait se battre aux côtés de Seiya et des autres sans que ça ne soit choquant. En plus ils sont Japonais donc triompheront forcément face aux étrangers par leurs valeurs. Yamato-Damashii-style.

(https://www.hostpic.org/images/2502170435310109.jpg)

Je vais te rafraîchir la mémoire, mon cher Olivier : de son propre aveu, Kurumada voulait au départ que tous les Golds, sans exception, soient des modèles de vertu et de droiture. Seulement, il s'est vite ravisé en réalisant combien ça serait chiant d'avoir 12 persos lisses et aseptisés et c'est pour cela qu'il a inclus quelques brebis galeuses dans le lot. Ces brebis galeuses étant Deathmask, Shura et Aphrodite, tout en précisant par la suite en interview que malgré leurs défauts -dont l'orgueil- ils étaient bel et bien des Saints d'Athéna œuvrant pour la paix et la justice sur Terre.

Donc certes, les notions de bien et de mal sont floues, subjectives, et changent selon les lieux et les époques (comme le rappelle justement DM à un Shiryû horrifié par la froideur de cette vérité), mais Kurumada a gardé en tête que son lectorat était assez jeune, aussi il n'a pas trop creusé sur ce point-là. Il a juste montré que le monde n'est ni tout noir ni tout blanc, qu'il y a certes des "gentils" et des "méchants" en ce bas monde, mais il y a surtout beaucoup de nuances de gris. Et Aphro fait partie de ces gray characters. Le problème de l'animé, c'est que de ce personnage un peu nuancé du manga (Aphro n'est pas complexe, n'exagérons pas non plus), ils en ont fait un vulgaire "méchant".

edit*

Pour Jabu et ses potes, c'était du troll de ma part. Tu sais, le trolling, l'art dans lequel tu excelles ;)

Certes mais le lectorat est censé s'identifier aux héros donc s'identifier à la vision de Shun. Si Aphrodite dit que Trump apportera la fin de la guerre peu importe que l'Ukraine perde des territoires si ça peut sauver des vies et assurer la paix, le public est censé être du côté de Shun en disant que ce n'est pas juste car c'est la Russie qui a lancé l'invasion et ne devrait pas obtenir de territoires de l'Ukraine.

Donc de facto, comme Deathmask, Aphrodite va forcément passer pour le salaud qui s'en fout d'une justice morale absolue qui contraste aussi avec un autre perso du côté des lecteurs, le vieux maître, qui dit de manière kantienne que la justice est absolue et restera toujours justice sans devoir faire la moindre concession. Saint Seiya étant un univers idéaliste où la Justice fait la Force, Aphrodite, comme Deathmask, passent forcément du côté de ceux qui n'ont rien compris à la réalité dans laquelle ils vivaient et qui ont tords et donc des "sans coeurs / salauds". Maintenant d'un point de vue du monde réel c'est autre chose.

On est bien d'accord !

Personnellement j'ai apprécié Aphrodite avec mes yeux d'enfants grâce au film Abel. L'anime ne lui rendait pas grâce à mes yeux alors que le film le sublime.
Sa vf d'Abel et son côté prétentieux m'ont plus. C'est plus tard, en découvrant le manga que j'ai vu un tout autre personnage mais il était trop tard, sa version caricaturée du film m'avait convaincu.
J'ai adoré le retrouver encore plus beau dans le Hades Junikyu puis totalement repenti dans SOG dont le sacrifice est stratégique.
Bref, je garde une bonne impression globale du personnage et j'aime l'idée qu'on le catalogue comme quelqu'un de mal (même si ça n'est pas le cas).

C'est au contraire ce satané film qui a fait le plus de mal au personnage, faisant de lui un opportuniste, un faible, un traître obsédé par la beauté.

La série TV respectait davantage l'Aphrodite du manga.

Oui oui, c'est bien ce que je dis. Mais ma vision d'enfant m'a fait aimer le film et sa caricature.
Pour le coup, moi j'aime bien le personnage caricaturé, bien que j'ai apprécié découvrir et apprécier sa vraie nature en vieillissant.
En fait moi c'est l'effet inverse de la plupart des gens.