Parmi les guerriers divins d'Asgard, Alberich se distingue par son intelligence redoutable et son sens stratégique aiguisé. Contrairement à d'autres combattants qui s'appuient sur leur force brute, Alberich privilégie la manipulation, les ruses, et des techniques sophistiquées pour vaincre ses adversaires. Il incarne une forme de noblesse intellectuelle, convaincu que la ruse vaut mieux que la puissance brute. Il utilise notamment son "Amethyst Sealed" pour emprisonner ses ennemis dans un cercueil, neutralisant ainsi les Chevaliers de Bronze sans même avoir à les affronter frontalement. Cette technique illustre bien son caractère : il préfère dominer par l'intellect plutôt que par la force.
L'une des facettes les plus intéressantes d'Alberich est sa relation avec Hilda. Contrairement à certains de ses camarades qui servent Hilda avec une fidélité absolue, Alberich nourrit une profonde rancœur à son égard. Il est persuadé que son intelligence et ses talents font de lui le plus digne de commander Asgard, mais il constate avec amertume qu'Hilda ne le reconnaît pas à sa juste valeur.
Ce sentiment de mésestime joue un rôle fondamental dans sa chute morale. Il ne naît pas mauvais ou malveillant, mais son égo blessé le pousse sur une pente glissante. Il se sent injustement relégué à un second rôle, alors qu'il se voit comme le seul véritable visionnaire capable de mener Asgard et, à terme, le monde entier.
L'absence de reconnaissance d'Hilda est le déclencheur de son ambition dévorante. Il en vient à considérer qu'elle n'est pas une dirigeante légitime et que, puisqu'elle refuse de voir son véritable potentiel, il doit prendre le pouvoir par lui-même. C'est là que son intelligence, au départ une qualité, devient une arme dangereuse : il commence à manigancer dans l'ombre, non plus pour servir Asgard, mais pour servir ses propres intérêts.
Ce qui est fascinant avec Alberich, c'est qu'il ne se contente pas d'obéir aveuglément à Hilda, contrairement à Siegfried ou Hagen. Il est lucide, il comprend que quelque chose ne tourne pas rond avec l'anneau de Nibelungen, mais au lieu d'agir pour protéger Asgard, il y voit une opportunité. Son objectif n'est pas de sauver Asgard, mais de s'en emparer.
Ce qui rend Alberich intéressant et tragique, c'est que dans un autre contexte, il aurait pu être un personnage admirable. Il est intelligent, cultivé et pragmatique. Mais son amertume, son désir de reconnaissance, et son sentiment d'injustice le poussent à manipuler, trahir et tuer sans remords.
En fin de compte, il est victime de son propre complexe de supériorité. Il croit que sa vision est la seule valable, et il finit par sous-estimer Seiya et ses compagnons, ce qui le mène à sa défaite.
Alberich n'est pas un simple méchant unidimensionnel. Son ambition vient d'une blessure narcissique, d'un manque de reconnaissance qui l'a poussé à vouloir prouver sa valeur coûte que coûte. Il aurait pu être un atout pour Asgard, mais son orgueil et sa rancune l'ont condamné à une quête de pouvoir solitaire et destructrice.
En cela, il est l'un des guerriers divins les plus marquants : non pas une brute sanguinaire, mais un stratège brillant qui a choisi l'ombre plutôt que la lumière.
Citation de: Sharivan le Dimanche 23 Février 2025, 22:32Ce sentiment de mésestime joue un rôle fondamental dans sa chute morale. Il ne naît pas mauvais ou malveillant, mais son égo blessé le pousse sur une pente glissante. Il se sent injustement relégué à un second rôle, alors qu'il se voit comme le seul véritable visionnaire capable de mener Asgard et, à terme, le monde entier.
Moi je pense plutôt qu'à la base, il est comme Deathmask, c'est-à-dire qu'il a une éthique douteuse, c'est pas le simple fait qu'Hilda l'ait envoyé balader qui l'a rendu comme ça. Quand il la voit se faire posséder par l'anneau, ça lui donne une bonne occasion de laisser libre-court à sa connardise naturelle (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/zoreil974.gif)
C'est pour ça que c'est mon GW préféré d'ailleurs, le fait que ça soit le ver dans la pomme et pas un parangon de vertu comme les autres :onionlol (ça et le fait qu'en dépit de sa relative faiblesse physique il parvienne à foutre 3 Saints hors-jeu successivement :nicenice)
C'est un nabot frustré qui souffre du short guy complex et qui jalouse Siegfried, grand et bien bâti. Ou, comme je l'ai dit dans la vidéo de la CN, c'est le cliché de l'intello binoclard du lycée, qui jalouse et méprise le sportif du bahut, hyper populaire auprès de la gent féminine.
C'est d'ailleurs amusant que la phrase dite par Hilda, lorsqu'elle lui remet son armure, parle de "l'éclat suspect singulier de l'améthyste" (アメジストの怪しい輝き > AMETHYST no ayashii kagayaki), car ça résume bien l'obsession pathologique d'Alberich de briller et d'être enfin reconnu à ce qu'il estime être sa juste valeur.
Je suis d'accord avec le Gremlin :
Je pense qu'Alberich était déjà un fumier, à la base. D'ailleurs, quand il propose son plan à good-Hilda, il est parfaitement 1er degré.
Mais avec evil-Hilda, il est heureux que cette dernière adhère à son plan et peut laisser libre-court à sa fantaisie !
Par ailleurs, un peu comme un Saga qui veut dominer le monde-mouah-ha-ha en tuant Athena pour lui prendre le Bouclier et le Septre de Nike, il prévoit de buter tous ses petits camarades pour leur piquer leur Saphir et s'emparer de l'Armure d'Odin.
Malgré sa relative faiblesse physique, il est le Guerrier Divin a avoir réussi à dégommer le plus de Saints (il me semble).
Sans un twist deus ex machina de Père Castor, Alberich aurait très bien pu réussir !
Au passage, je me demande :
La Robe de Delta représente une espèce de créature faite de cristal ou de glace.
Est-ce que cette créature serait une évocation des Géants de Glace de la mythologie nordique ?
Sachant que, dans la mythologie, Loki est, en réalité, le fils de ces Géants.
Loki, dieu de la malice, de la discorde et des illusions.
La "personnalité" d'Alberich pourrait être un clin d'oeil ?
Ou peut-être que je vais chercher un peu trop loin sur ce coup... :fufufu1
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 09:55C'est un nabot frustré qui souffre du short guy complex et qui jalouse Siegfried, grand et bien bâti. Ou, comme je l'ai dit dans la vidéo de la CN, c'est le cliché de l'intello binoclard du lycée, qui jalouse et méprise le sportif du bahut, hyper populaire auprès de la gent féminine.
Ouais, pour faire court: nerd vs jock, en gros :))
Perso je préfère un perso qui a un mauvais fond et se laisse consumer par la jalousie ou autre vilain défaut qu'un perso misanthrope mais à qui on trouve une excuse toute faite, genre Fenrir en mode "oui parce que vous comprenez, il a découvert la couardise du genre humain étant enfant et ça l'a traumatisé" :o
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 09:55"l'éclat suspect de l'améthyste" (アメジストの怪しい輝き > AMETHYST no ayashii kagayaki")
Je dirais plutôt l'éclat
singulier de l'améthyste, mais ça rejoint ta position : Alberich se démarque et se considère au-dessus du lot. Je trouve intéressante la mentalité que reflète l'adjectif japonais, car la singularité et le fait de se démarquer sont implicitement corrélés à l'étrangeté, la suspicion et la crainte.
Merci pour la correction. Il me semblait que 怪しい voulait dire bizarre, étrange, louche, suspect... :onionsweat
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 10:41Merci pour la correction. Il me semblait que 怪しい voulait dire bizarre, étrange, louche, suspect... :onionsweat
Mais c'est le cas, tu as entièrement raison. C'est l'effet induit par la singularité.
Ok. Qui se démarque du lot, qui sort de l'ordinaire, qui se singularise, donc ;)
Citation de: Angry AZB le Lundi 24 Février 2025, 09:36Moi je pense plutôt qu'à la base, il est comme Deathmask, c'est-à-dire qu'il a une éthique douteuse, c'est pas le simple fait qu'Hilda l'ait envoyé balader qui l'a rendu comme ça. Quand il la voit se faire posséder par l'anneau, ça lui donne une bonne occasion de laisser libre-court à sa connardise naturelle.
Le parallèle avec Deathmask repose sur l'idée qu'Alberich aurait toujours eu une nature opportuniste et égoïste, et que la situation d'Hilda, possédée, n'aurait fait que lui donner une excuse pour laisser libre cours à ses ambitions personnelles. C'est une interprétation plausible, car dans Saint Seiya, certains personnages sont dépeints comme foncièrement mauvais ou amoraux dès le départ.
Cependant, je pense qu'Alberich a une profondeur psychologique que n'a pas Deathmask. Plutôt que d'être simplement un "connard naturel", il est un guerrier frustré par son manque de reconnaissance. L'image de l'intellectuel jaloux du sportif, dépeinte par
@Megrez Alberich , est très évocatrice : il possède une intelligence et une ruse supérieures, mais évolue dans un monde où la force brute est davantage valorisée. Cette frustration, combinée au rejet d'Hilda, aurait alors été le déclencheur de sa trahison, plutôt qu'un simple opportunisme.
Un élément qui appuie cette vision est en effet sa première réaction face à la possession d'Hilda : il semble vouloir l'aider avant de changer d'attitude. Son choix n'est pas immédiat ; il hésite, ce qui suggère qu'il n'était pas foncièrement malveillant dès le départ. Cela montre qu'il n'était pas totalement mauvais, mais qu'il a fait un choix influencé par sa rancœur et son ambition.
Albérich est un des rares personnages ennemis qui dépasse le niveau basique du shônen (je-fonce-et-je-casse-tout). On pourrait le mettre dans un autre univers plus réaliste (aka avec des gens bien vicelards) sans qu'il détonne. Je pense que c'est le seul méchant qui aurait mérité une victoire parce qu'il s'en donne sérieusement les moyens (et pas juste parce qu'il est costaud).
Houlà, je suis pas du tout d'accord avec vos histoires de complexes sur la taille ou la jalousie envers les muscles de Siegfried. À mon avis, c'est juste une fourbasse à la base, mais il prend assez mal le fait qu'on ne reconnaisse pas son intelligence à sa juste valeur... même si, au final, Hilda ressemble surtout à une maman qui gronde son enfant dans la scène du flashback.
À part ça, c'est un de mes persos préférés de Saint Seiya. Autant, DM et Kaça me laissent de marbre dans leurs rôles de félons, autant j'ai toujours kiffé Albérich ! Son design détonne, son armure est stylée, et ses attaques sont toutes extrêmement cools ! Il est pas très fort en combat direct, mais il compense en étant assez rusé pour avoir un des plus beaux palmarès de héros vaincus de StS ! Shiryu ne l'a battu que par chance, et à tout les coups Shun se serait laisser avoir par sa fourberie. Bon, Ikki l'aurait sans doute one-shot parce que, mais vous voyez le tableau :o
Pourtant, même s'il nourrissait depuis toujours des velléités d'être calife à la place du calife, je ne crois pas qu'il était purement malveillant avant l'épisode de l'Anneau. Il est clairement choqué, quand il assiste de loin à l'ensorcellement d'Hilda (bon, ok, ça ne dure pas) et dans les derniers moments de Siegfried, on le voit parmi les étoiles aux côtés des autres guerriers.
N'empêche, les scènes avec Siegfried et Syd sont assez savoureuse. Quand Albé part au combat, les deux compères sont en mode :
"J'ai jamais pu l'encadrer, ce connard, j'espère qu'il va crever.
- Grave."
Citation de: Moïra le Lundi 24 Février 2025, 12:35Je pense que c'est le seul méchant qui aurait mérité une victoire parce qu'il s'en donne sérieusement les moyens (et pas juste parce qu'il est costaud).
Avec Limnades, qui comme Alberich est relativement faible, mais très rusé et déloyal.
Citation de: Numby le Lundi 24 Février 2025, 12:51N'empêche, les scènes avec Siegfried et Syd sont assez savoureuse. Quand Albé part au combat, les deux compères sont en mode :
"J'ai jamais pu l'encadrer, ce connard, j'espère qu'il va crever.
- Grave."
MDR, c'est trop ça. :)) :)) :))
Tiens, j'avais également dit ceci, sur l'ancien forum :
CitationConcernant les combats, il n'encaisse ni n'esquive les Météores oklm comme le font ses confrères, et apparaît plus faible et avec moins d'expérience militaire : il s'en prend plein la gueule et tombe plusieurs fois à terre, y compris contre Marine. Toutefois, il assimile assez vite les attaques ennemies "Une attaque ne marche pas deux fois contre un Guerrier Divin", et se relève toujours, même après un Pegasus Rolling Crash... c'est qu'il est déter, le nabot ! [...] Même si, à la longue, la stratégie de "si tu me tues, tes amis meurent" est un peu redondante... d'autant plus qu'elle marche plusieurs fois de suite, et sur des persos différents, en plus. C'en est un peu bizarre que ça déstabilise tellement les héros, mais on va mettre ça sur le swag incommensurable d'Albérich : les cheveux roses et l'armure stylax, tu peux pas test
Citation de: Numby le Lundi 24 Février 2025, 12:51Houlà, je suis pas du tout d'accord avec vos histoires de complexes sur la taille ou la jalousie envers les muscles de Siegfried.
Et pourtant, d'1) il est le plus petit des God Warriors, de 2) il méprise ouvertement ceux qui utilisent leurs muscles plutôt que leur cerveau, de 3) il jalouse Siegfried, le champion de Hilda, de 4) il vit mal de se faire sermonner comme un enfant, comme tu le signales, de 5) sa frustration et son désir de briller et d'être enfin reconnu transpirent par tous les pores de la peau.
Et ça, c'est le stéréotype typique du short guy complex, également appelé le complexe de Napoléon :
What is Small Man Syndrome?
Small Man Syndrome refers to a condition where a man feels inadequate because of his short height and may try to overcompensate it with overly aggressive behaviour. The syndrome is often referred to as Napoleon Complex in reference to the famous military leader. It is believed one of the reasons Napoleon was so successful was due to him trying to hide his short height. He was highly motivated to prove he could achieve greatness despite his height limitations.
Symptoms
It is believed shorter men are more prone to loud, ostentatious, even aggressive behaviour. Like Napoleon, they might have grandiose plans and ambitions, notoriously trying to achieve a dominating position. It is almost as if they are in constant competition with other men, to prove their worth. To show that despite their small height they still offer value. This behaviour might become obsessive and prevent people from developing healthy relationships.
"Complexe de Napoléon"... ouais, à tous les coups ce sont les Anglais qui l'ont appelé comme ça, vu que le Napo il était d'une taille convenable pour son époque, fait bien connu de nos jours :)) Des siècles après, ils sont encore salés :aie
Je sais pas si les auteurs d'Asgard avait vraiment en tête une logique : "Il est méchant parce qu'il est petit", ou si c'est juste une fantaisie de design :fufufu1
Et toi mon cher Merguez, tu mesures combien ? :haha1
On peut peut-être le renommer complexe de Sarkozy... :sarko1
Citation de: Numby le Lundi 24 Février 2025, 15:40Et toi mon cher Merguez, tu mesures combien ? :haha1
1m88 ;)
Pour la petite taille d'Alberich (dans les 1m65, comme Seiya), c'est aussi parce qu'Alberich est un Nain dans les légendes nordiques.
Citation de: Numby le Lundi 24 Février 2025, 15:40Et toi mon cher Merguez, tu mesures combien ? :haha1
Je ne sais pas d'où sortent ces chiffres et s'ils sont réellement officiels, mais de mémoire, j'avais vu la taille de 1m70 pour Albérich (le personnage, pas le membre :D )et de 1m90 pour Siegfried.
Citation de: Rag le Lundi 24 Février 2025, 16:36On peut peut-être le renommer complexe de Sarkozy... :sarko1
Je vote pour. :))
Les chiffres sont farfelus (genre 2m30 pour Thor :aie ). Mieux vaut se fier à l'échelle des tailles sur les settei. Alberich fait la même taille que Seiya
(https://thumbs2.imgbox.com/a4/d9/xEjliqHs_t.jpg)
Citation de: Rag le Lundi 24 Février 2025, 16:36On peut peut-être le renommer complexe de Sarkozy... :sarko1
Exactement, ça collerait mieux que d'adhérer aux fantasmes des Anglais ! :))
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 16:38Pour la petite taille d'Alberich (dans les 1m65, comme Seiya), c'est aussi parce qu'Alberich est un Nain dans les légendes nordiques.
Dans le Chant des Nibelungen, Mime est un Nain aussi. C'est le petit-frère d'Albérich, et il se fait martyriser par son aîné.
Citation1m88 ;)
Avec ou sans talons ? (Non, tkt, je te taquine, bien sûr ! :D )
Pendant ce temps, à Asgard :
"Qu'il est méchant, ce nain !"
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 16:44Les chiffres sont farfelus (genre 2m30 pour Thor :aie ). Mieux vaut se fier à l'échelle des tailles sur les settei. Alberich fait la même taille que Seiya
(https://thumbs2.imgbox.com/a4/d9/xEjliqHs_t.jpg)
Ah oui, 2m30 pour Thor, effectivement, il ne faut pas trop accorder de crédit à ces chiffres. :D
Si Seiya fait dans les 1m70, je ne trouve pas déconnant si quelqu'un indique 2m30 pour Thor :
Dans le DA tout le monde lui arrive, au mieux, au niveau du plexus ! :fufufu1
Voilà, j'ai trouvé le settei complet avec Thor. Siegfried lui arrive au niveau de l'entrejambe :D
(https://i.pinimg.com/736x/40/2a/93/402a93a4cc0372e1cb47e76b10b40625.jpg)
Ah bah oui, un Thor mesure bien deux Alberich...
Seiya sur l'image : 3,5 cm
Thor sur l'image : 7,5 cm
Seiya : 1,65 m
Si je fais une règle de trois, Thor tape les 3,50 m. :shinobu1
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 17:40Voilà, j'ai trouvé le settei complet avec Thor. Siegfried lui arrive au niveau de l'entrejambe :D
(https://i.pinimg.com/736x/40/2a/93/402a93a4cc0372e1cb47e76b10b40625.jpg)
Ah oui, vu sous cet angle, je rejoins Rag : Thor peut facilement atteindre les 3,50 m. :))
Citation de: Rag le Lundi 24 Février 2025, 12:52Avec Limnades, qui comme Alberich est relativement faible, mais très rusé et déloyal.
Oui enfin, "très rusé", il est quand même un peu con sur les bords, vu qu'il se transforme en Shun DEVANT Ikki, alors que le vrai est en train de gésir à ses pieds (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif) :))
Citation de: Angry AZB le Mardi 25 Février 2025, 09:02Oui enfin, "très rusé", il est quand même un peu con sur les bords, vu qu'il se transforme en Shun DEVANT Ikki, alors que le vrai est en train de gésir à ses pieds (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/serumm.gif) :))
Erreur stratégique. :aie Ça veut peut-être aussi dire que ses ennemis étaient jusque là plus bêtes que lui. :))
Bah encore, Seiya et Hyôga, on peut comprendre, parce qu'ils ont réellement cru avoir été frappés par Marin/Camus. Alors que Shun, il arrive à chopper Acidenitrix avec sa chaîne, l'autre se change en Ikki sous ses yeux et il se fait quand même avoir (https://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi107/thumbnails/thumb_pic00186.jpg) Par rapport à son frère, il a vraiment le cerveau monté à l'envers :delarue4
Citation de: Angry AZB le Mardi 25 Février 2025, 10:12Bah encore, Seiya et Hyôga, on peut comprendre, parce qu'ils ont réellement cru avoir été frappés par Marin/Camus. Alors que Shun, il arrive à chopper Acidenitrix avec sa chaîne, l'autre se change en Ikki sous ses yeux et il se fait quand même avoir (https://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Shots/Epi107/thumbnails/thumb_pic00186.jpg) Par rapport à son frère, il a vraiment le cerveau monté à l'envers :delarue4
Pour défendre Shun, dans le manga, juste avant la saga Poséidon, il traverse des épreuves très lourdes, notamment la bataille contre Saga, qui a été particulièrement éprouvante pour les héros. Ikki, son frère, semble avoir été tué durant cette bataille, laissant Shun dans un état de choc émotionnel. Le fait que Caça prenne l'apparence d'Ikki dans ce contexte est particulièrement cruel et psychologiquement intense. Shun est encore profondément marqué par la perte de son frère, ce qui le rend très vulnérable à cette manipulation. L'apparition d'un "Ikki vivant" va naturellement faire surgir de fortes émotions chez Shun, notamment le désespoir et l'espoir, ce qui le rend encore plus susceptible d'être trompé. De plus, on peut dire que, dans ce genre de situation, la logique laisse souvent place à l'émotion, et Shun pourrait ne pas avoir l'esprit clair pour analyser immédiatement que quelque chose ne va pas avec cette "apparition" d'Ikki. C'est un facteur humain qui est en jeu ici, surtout après un tel traumatisme.
Nan mais même dans le contexte du manga où y'a pas Asgard et où Shun sait pas encore que le vrai Ikki est vivant, il a pas d'excuse: sa chaîne a détecté la supercherie donc initialement il se fait pas fait avoir comme les deux autres, l'autre à repris sa forme initiale devant lui et se re-transforme en Ikki 2 mn après lorsqu'il sent qu'il va perdre, donc même en étant psychologiquement perturbé parce qu'il croit son frère mort, Shun SAIT pertinemment que c'est pas lui :kaiserpout
J'avais relevé ça sur l'ancien forum, on m'avait rétorqué que frapper quelqu'un qu'on aime, c'est difficile. Oui mais bon ils sont Chevaliers, c'est leur boulot, tout de même !
Dans le film Wargames, on a une scène similaire. Un commandant de silo nucléaire ne tourne pas la clef sur "lancement" alors qu'il s'agissait d'un essai. Rapidement, les responsables (stratégie et NORAD) évacuent cette donnée.
Spoiler
"Pouvez-vous absolument m'affirmer que vos techniciens n'avaient aucun moyen de savoir si oui ou non, il s'agissait d'un essai ?
_ Écoutez, ne ressassons pas sans arrêt. Combien de fois faudra-t-il revenir là-dessus ? A quoi bon ? Ce qui est fait est fait.
_ Je leur ai parlé personnellement, il n'y a pas de doutes : ils y ont vraiment cru.
_ Comprenez bien que nous prenons l'avion dans une heure, et que c'est moi qui aurai à expliquer au Président pourquoi 22% des commandants de missiles, n'ont pas obéi à l'ordre de lancement. Qu'est-ce que je vais lui dire ? Que 22%, c'est un chiffre raisonnable ?
_ Le Président sait que je suis pleinement responsable des hommes sous mon commandement. J'ai ordonné une réévaluation complète de nos tests psychologiques.
_ Non, non, non, je vous prie de m'excuser, général, mais il est difficile de demander à ces messieurs de baratiner le Président des États-Unis avec du blablabla psychologique. De toutes façons, on n'éliminera jamais le facteur humain : ces techniciens savent ce qu'ils font lorsqu'ils tournent leur clef, seulement, nombre d'entre eux n'osent pas le faire ! C'est aussi simple que cela. Nous devons éliminer l'Homme de l'opération.
_ Vous outrepasser vos fonctions !
Ah bon ? Et pourquoi ça ? En quoi j'outrepasse mes fonctions ?
_ Attendez, calmez-vous, s'il vous plaît. J'ai un mot à dire. Qu'entendez-vous par éliminer l'Homme ?
_ Je vous rappelle, que l'Homme est aux commandes dans ces silos, et cela, depuis un foutu temps. Vous étiez encore tous à la maternelle ! Et je vais vous dire : moi, personnellement, ça ne m'empêche pas de dormir de m'en remettre à des hommes.
_ Général, nous savons que ce sont des hommes d'élite. Mais en cas de guerre nucléaire, nous ne pouvons pas nous permettre de laisser nos missiles faire dodo, parce que ces hommes refusent de tourner une clef lorsque l'informatique le leur commande !
_Pardon, quand le Président leur en donne l'ordre.
_ Mais le Président suivra sans doute la stratégie de l'ordinateur ! C'est la logique même !
_ Malgré tout, j'imagine que l'État-major pourra y faire entrer des données.
_ C'est pas à espérer !
_ Ou alors, ça veut dire que, si les Russes nous attaquent par surprise, il sera trop tard pour agir.
_ 23 minutes entre alerte et impact. 6 pour lancement sous-marin.
_ Six minutes... six minutes, c'est à peine le temps suffisant pour que le Président prenne une décision. Et une fois sa décision prise, l'ordinateur devra prendre la relève."
Ils remplacent donc les commandants par des relais électroniques. Et le reste du film devient un préquel/what if officieux de Terminator.
Citation de: Angry AZB le Mercredi 26 Février 2025, 09:14Nan mais même dans le contexte du manga où y'a pas Asgard et où Shun sait pas encore que le vrai Ikki est vivant, il a pas d'excuse: sa chaîne a détecté la supercherie donc initialement il se fait pas fait avoir comme les deux autres, l'autre à repris sa forme initiale devant lui et se re-transforme en Ikki 2 mn après lorsqu'il sent qu'il va perdre, donc même en étant psychologiquement perturbé parce qu'il croit son frère mort, Shun SAIT pertinemment que c'est pas lui :kaiserpout
Je comprends ton point de vue. Effectivement, lorsque tu réalises que la personne n'est pas ton frère mais une illusion, normalement, tu ne devrais pas te laisser avoir. Cependant, Shun, en tant que personnage sensible et empathique, est souvent tiraillé entre ses émotions et la réalité. Même si sa chaîne a détecté l'illusion, il est possible qu'il ait été submergé par ses sentiments pour son frère, ce qui a pu brouiller son jugement. Les émotions peuvent parfois nous rendre vulnérables, même face aux stratagèmes les plus subtils. Pour faire le parallèle avec une autre série, Gyaban (X-or) affronte la sorcière Shiba, qui possède le même pouvoir que Caça. Lorsqu'elle prend l'apparence de ses proches, Gyaban ne peut se résoudre à frapper leurs images, même s'il sait pertinemment qu'il s'agit d'une illusion. Pourtant, Gyaban est tout le contraire de Shun : c'est un casse-cou qui n'a aucun état d'âme à tuer ses ennemis.
Je n'aurais pas dit mieux,
@Sharivan. Tu es dans le vrai: nos émotions peuvent nous rendre parfois vulnérables, confrontés à des stratagèmes très subtiles, visant à nous faire tomber. Je sais ce que c'est, qu'être piégé pour sa sensibilité et son empathie. La mienne s'arrête rapidement face à ce genre d'individus, toutefois, surtout s'ils se risquent à pousser le bouchon beaucoup trop loin.
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 09:55C'est un nabot frustré qui souffre du short guy complex et qui jalouse Siegfried, grand et bien bâti. Ou, comme je l'ai dit dans la vidéo de la CN, c'est le cliché de l'intello binoclard du lycée, qui jalouse et méprise le sportif du bahut, hyper populaire auprès de la gent féminine.
C'est d'ailleurs amusant que la phrase dite par Hilda, lorsqu'elle lui remet son armure, parle de "l'éclat suspect singulier de l'améthyste" (アメジストの怪しい輝き > AMETHYST no ayashii kagayaki), car ça résume bien l'obsession pathologique d'Alberich de briller et d'être enfin reconnu à ce qu'il estime être sa juste valeur.
C'est aussi comme ça que je le vois, peut-être même qu'il éprouve des sentiments inavouables pour Hilda.
Citation de: Belzebeube77 le Mercredi 26 Février 2025, 17:59C'est aussi comme ça que je le vois, peut-être même qu'il éprouve des sentiments inavouables pour Hilda.
Au point de rêver la trucider ? :fufufu1
Une sorte d'amour malsain qui vire à la haine, oui. :pfft
Pauvre Albérich. Il voulait juste vivre sa vie tranquille de fourbasse en tout bien tout honneur, et voilà qu'on dit qu'il est méchant parce qu'il est petit, et qu'en plus il voulait se taper sa patronne :))
Citation de: Numby le Mercredi 26 Février 2025, 19:04Pauvre Albérich. Il voulait juste vivre sa vie tranquille de fourbasse en tout bien tout honneur, et voilà qu'on dit qu'il est méchant parce qu'il est petit, et qu'en plus il voulait se taper sa patronne :))
Et d'après le schéma de la page précédente, il est plus petit qu'elle.
(https://cdn3.emoji.gg/emojis/6372-laughingtom.png)
les talons, rag, les talons !
Citation de: Numby le Mercredi 26 Février 2025, 19:04Pauvre Albérich. Il voulait juste vivre sa vie tranquille de fourbasse en tout bien tout honneur
Alberich te dirait qu'il n'en à rien à foutre, de l'honneur :o
Mais pas du prestige de son nom. Un peu comme Fenrir qui était issu d'une famille noble tombée en disgrâce après la mort de ses parents.
Oui, donc ce qui lui importe c'est la gloire, pas l'honneur. Au contraire, même, il trouve que l'honneur peut-être une entrave.
Avec l'amour et la beauté, y'a que ça qui compte :trollface1
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 26 Février 2025, 20:26Alberich te dirait qu'il n'en à rien à foutre, de l'honneur :o
L'honneur c'est pour les nullos (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/seikishikimeikaihaha.gif)
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 26 Février 2025, 21:12Oui, donc ce qui lui importe c'est la gloire, pas l'honneur. Au contraire, même, il trouve que l'honneur peut-être une entrave.
Je suis totalement d'accord ! Ce qui fait sourire, c'est qu'il déclare qu'il va venger son ancêtre lorsqu'il affronte Shiryu. Malgré tout son plan machiavélique, il lui reste un petit soupçon d'honneur pour laver cet affront. :D
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 24 Février 2025, 17:40Voilà, j'ai trouvé le settei complet avec Thor. Siegfried lui arrive au niveau de l'entrejambe :D
(https://i.pinimg.com/736x/40/2a/93/402a93a4cc0372e1cb47e76b10b40625.jpg)
D'où l'expression "tes couilles sur mon front" pour Alberich :D
Nan c'est "Mes couilles sur ton nez", très beau poème d'Émile Verhaeren :trollface1
Citation de: Sharivan le Jeudi 27 Février 2025, 10:30Je suis totalement d'accord ! Ce qui fait sourire, c'est qu'il déclare qu'il va venger son ancêtre lorsqu'il affronte Shiryu. Malgré tout son plan machiavélique, il lui reste un petit soupçon d'honneur pour laver cet affront. :D
Ce n'est pas de l'honneur mais de l'orgueil.
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 1 Mars 2025, 03:40Ce n'est pas de l'honneur mais de l'orgueil.
Alberich est clairement un personnage qui attache une importance extrême à son héritage familial. Il évoque son ancêtre vaincu par Dohko et considère cette défaite comme un affront à son nom. Dans de nombreuses cultures, et particulièrement dans les récits chevaleresques ou mythologiques, un individu cherchant à laver un affront subi par ses ancêtres agit par honneur. Il ne s'agit pas seulement d'une ambition personnelle, mais d'un devoir envers sa lignée.
Certes, Alberich trahit Hilda, Asgard et même ses compagnons guerriers divins, mais cela ne signifie pas qu'il soit dépourvu d'honneur. Il suit simplement son propre code d'honneur, centré sur sa famille et non sur sa patrie. Un personnage peut être déloyal envers son entourage tout en restant fidèle à un idéal ; dans son cas, cet idéal est la restauration de la gloire des Alberich.
L'orgueil est une notion purement personnelle : un personnage orgueilleux agit avant tout pour sa propre gloire. L'honneur, en revanche, implique une cause plus grande. Dans le cas d'Alberich, cette cause est sa lignée et son nom. Il ne cherche pas seulement à être reconnu comme le plus fort, mais souhaite réparer un tort subi par ses ancêtres.
Si c'était de l'orgueil, comme tu le dis, pourquoi un personnage totalement égoïste prendrait-il la peine d'évoquer une injustice qui ne concerne pas directement son propre vécu ? Un orgueilleux se soucie de sa propre image, pas de celle de ses ancêtres. C'est bien l'honneur familial qui le motive !
Tu m'ôteras pas l'idée que, pour s'imaginer en calife à la place du calife, et pour être vexé facilement par les remontrances d'Hilda, Alberich a un certain orgueil en plus de son sens de l'honneur personnel :aie
Citation de: Numby le Samedi 1 Mars 2025, 11:28Tu m'ôteras pas l'idée que, pour s'imaginer en calife à la place du calife, et pour être vexé facilement par les remontrances d'Hilda, Alberich a un certain orgueil en plus de son sens de l'honneur personnel :aie
Je tenais à préciser que, dans le contexte spécifique de son désir de laver l'honneur de son ancêtre, je ne parlais pas de manière générale de son caractère. Pour moi, l'action d'Alberich dans ce cas précis semble motivée par un sens de l'honneur familial plutôt que par un orgueil personnel. Il agit pour rétablir la réputation de sa lignée, ce qui le place dans une dynamique différente. Dans ses interactions et son comportement général envers Hilda, il est bien évidemment orgueilleux. Je pense que l'honneur et l'orgueil peuvent coexister, mais dans le contexte lié à son ancêtre, ce qui prime pour lui, c'est cet héritage à défendre.
Citation de: Sharivan le Samedi 1 Mars 2025, 10:33Alberich est clairement un personnage qui attache une importance extrême à son héritage familial. Il évoque son ancêtre vaincu par Dohko et considère cette défaite comme un affront à son nom. Dans de nombreuses cultures, et particulièrement dans les récits chevaleresques ou mythologiques, un individu cherchant à laver un affront subi par ses ancêtres agit par honneur. Il ne s'agit pas seulement d'une ambition personnelle, mais d'un devoir envers sa lignée.
Certes, Alberich trahit Hilda, Asgard et même ses compagnons guerriers divins, mais cela ne signifie pas qu'il soit dépourvu d'honneur. Il suit simplement son propre code d'honneur, centré sur sa famille et non sur sa patrie. Un personnage peut être déloyal envers son entourage tout en restant fidèle à un idéal ; dans son cas, cet idéal est la restauration de la gloire des Alberich.
L'orgueil est une notion purement personnelle : un personnage orgueilleux agit avant tout pour sa propre gloire. L'honneur, en revanche, implique une cause plus grande. Dans le cas d'Alberich, cette cause est sa lignée et son nom. Il ne cherche pas seulement à être reconnu comme le plus fort, mais souhaite réparer un tort subi par ses ancêtres.
Si c'était de l'orgueil, comme tu le dis, pourquoi un personnage totalement égoïste prendrait-il la peine d'évoquer une injustice qui ne concerne pas directement son propre vécu ? Un orgueilleux se soucie de sa propre image, pas de celle de ses ancêtres. C'est bien l'honneur familial qui le motive !
Du coup quand il veut tuer les Saints et s'emparer du pouvoir "afin que le nom des Alberich rentre dans l'histoire" c'est aussi par honneur et non pour son intérêt puisqu'il met sa famille avant lui ?
Le fait est qu'Alberich n'estime son ancêtre que parce qu'il est une extension de lui, étant dans sa lignée, en revanche il n'en a que faire de ses volontés inscrites dans le grimoire concernant le fait de protéger Odin et ses émissaires car il veut le pouvoir pour lui-même. Donc laver la défaite de son ancêtre c'est avant tout vis-à-vis de lui-même et de sa gloire afin de n'avoir aucune tâche dans sa lignée dont il est l'aboutissement, le pinacle.
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 1 Mars 2025, 18:20Du coup quand il veut tuer les Saints et s'emparer du pouvoir "afin que le nom des Alberich rentre dans l'histoire" c'est aussi par honneur et non pour son intérêt puisqu'il met sa famille avant lui ?
Pour reprendre mon expression, j'ai mentionné un soupçon d'honneur lorsque Alberich souhaite venger son maître. Je ne faisais référence qu'à cette situation précise. Il est étrange que tous tes messages semblent suggérer que j'ai dit que le terme "honneur" est celui qui caractérise Alberich. Bien évidemment, ce n'est pas ce terme qui définit véritablement son personnage. Je te renvoie à mon premier message sur le sujet, où j'emploie les termes "manipulation", "ruse", "manigance", "complexe de supériorité" et "orgueil" pour décrire Alberich.
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 1 Mars 2025, 18:20Le fait est qu'Alberich n'estime son ancêtre que parce qu'il est une extension de lui, étant dans sa lignée, en revanche il n'en a que faire de ses volontés inscrites dans le grimoire concernant le fait de protéger Odin et ses émissaires car il veut le pouvoir pour lui-même. Donc laver la défaite de son ancêtre c'est avant tout vis-à-vis de lui-même et de sa gloire afin de n'avoir aucune tâche dans sa lignée dont il est l'aboutissement, le pinacle.
Je n'ai jamais dit qu'il allait suivre les recommandations de son ancêtre, qui n'avait clairement pas les mêmes objectifs que lui. D'ailleurs, cela est précisé par Dohko : Alberich va défier les différents guerriers pour s'aguerrir aux techniques de combat.
Le terme "vengeance" renvoie à l'idée de réparer un affront ou un préjudice. Ainsi, le fait que son ancêtre ait été battu par Dohko restera une tâche sur son honneur, mais il espère la réparer en tuant son disciple. En gros, il souhaite remettre les pendules à l'heure. Lorsque je parle de son désir de laver l'affront de son ancêtre, il est possible que cela soit également teinté d'ambition personnelle, mais cela n'est pas en dichotomie avec l'honneur.
Les auteurs ne le savaient peut-être pas, mais d'après Régis Boyer qui a traduit les Eddas poétiques en français, l'honneur était extrêmement important pour les peuples Scandinaves. Entendez, une société très, très familiale/clanique ; et répondre à l'affront par la mort, c'était quelque chose de normal.
Je confirme, ayant le livre de Régis Boyer sur les Vikings en général, dans ma bibliothèque scandinave. Chez ces derniers, l'honneur était effectivement une affaire à prendre très au sérieux, et non à la légère. Quelqu'était l'affront qui avait été commis, il se devait d'être réparé, dès que la situation se présentait. Pillage, massacre, humiliation familiale: toutes ces raisons étaient largement suffisantes, aux yeux des Vikings, pour retrouver les responsables, et les faire payer.
Réflexion au passage : si Shiryu n'était pas intervenu, Hyoga n'aurait peut-être pas gagné (il était épuisé et s'était fait démonter par 158 arbres juste avant), mais je pense qu'il aurait compris avant de tomber dans les pommes le "truc" permettant de vaincre Alberich. Juste au moment où Alberich déclenche le piège d'améthyste contre lui, on voit que Hyoga opte pour la contre-attaque : il lève le poing, sans doute pour lancer sa diamond dust, et s'il avait réussi, même en version faiblarde, il aurait capté lui aussi qu'Alberich ne peut pas contrôler les esprits de la nature tout en activant son bouclier d'améthyste. Il aurait même pu filer l'astuce à Shiryu qui aurait gagné un temps précieux et aurait remporté la victoire en deux minutes. En fait Shiryu est arrivé deux minutes trop tôt :))
Il est clair que Hyoga ne brille pas dans cet arc alors qu'on aurait pu le penser dans son élément.
Il était trop occupé à faire le joli cœur :kukuku1
Citation de: Seiya Wright le Lundi 8 Septembre 2025, 17:08Réflexion au passage : si Shiryu n'était pas intervenu, Hyoga n'aurait peut-être pas gagné (il était épuisé et s'était fait démonter par 158 arbres juste avant), mais je pense qu'il aurait compris avant de tomber dans les pommes le "truc" permettant de vaincre Alberich. Juste au moment où Alberich déclenche le piège d'améthyste contre lui, on voit que Hyoga opte pour la contre-attaque : il lève le poing, sans doute pour lancer sa diamond dust, et s'il avait réussi, même en version faiblarde, il aurait capté lui aussi qu'Alberich ne peut pas contrôler les esprits de la nature tout en activant son bouclier d'améthyste. Il aurait même pu filer l'astuce à Shiryu qui aurait gagné un temps précieux et aurait remporté la victoire en deux minutes. En fait Shiryu est arrivé deux minutes trop tôt :))
Je pense aussi que Hyoga n'aurait pas gagné contre Albé même s'il avait compris le truc car à ce stade, et à vrai dire toujours au stade actuel, il reste toujours incapable de rester froid et laisser ses émotions de côté face à son adversaire. Il aurait été incapable de rester impassible en ne faisant qu'un avec la nature comme Shiryu (ce qui faisait d'ailleurs partie de son entraînement, en tout cas dans l'anime). Qui plus est avec Albérich qui aurait justement tout fait pour lui faire perdre son calme.
Citation de: Numby le Lundi 8 Septembre 2025, 20:47Il était trop occupé à faire le joli cœur :kukuku1
Et bien tu vois j'ai longtemps été accroché à cette idée quand j'étais gamin. Pour au final, une fois adulte, me rendre compte qu'il n'en a rien à faire sentimentalement parlant de Freya.
Et la réciproque est vraie.
Clair, c'est surtout Hagen qui se fait un film. :))
Ouais et encore, je trouve qu'on n'insiste pas spécialement sur le côté sentimental.
C'est vraiment très très idyllique.
Citation de: Kodeni le Mardi 9 Septembre 2025, 10:16C'est vraiment très très idyllique.
Après tout, les personnages sont censés être très jeunes.
Ah mais ce n'est pas un reproche. C'est juste qu'avec du recul et des années ce qu'on croyait avoir compris, ce que le fandom a véhiculé, et ce qu'il en est réellement, y a de la marge.
Comme dans tout fandom, des perceptions persistent, tandis que d'autres disparaissent. Exactement ce qui se produit lors de la transmission de contes, au fil du temps. Il y aura toujours mille et une interprétations, qui en feront la richesse, de génération en génération.
Citation de: Kodeni le Lundi 8 Septembre 2025, 20:23Il est clair que Hyoga ne brille pas dans cet arc alors qu'on aurait pu le penser dans son élément.
Après, je trouve que Shiryû commence assez mal son aventure en pays Asgardien. Je n'avais revu cet arc depuis très longtemps et il ne m'a pas plu autant qu'à l'époque et qu'on y trouve quelques faiblesses et lenteurs.
Pour revenir à Shiryû, son premier combat contre Fenrir est ridicule en plus d'être soporifique et redondant, lui qui a d'habitude les combats parmi les plus cools et intenses.
Le dragon y est nerfé comme jamais et est artificiellement complétement dépassé physiquement et doit sa victoire à sa force de caractère comme souvent avec nos héros. Bref un combat a oublier.
Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.
Oui nous sommes d'accord là-dessus, l'intensité de la plupart des combats est loin d'être inoubliable même s'il y a d'autres choses ici et là sympathiques mais le comble reste tout de même cet affrontement grotesque entre Shiryû et Fenrir.
Ca reste Ikki qui a le plus de bol dans ses échanges avec Mime et Bud.
Pour rester sur Alberich, son attaque Nature Unity m'a donné une impression de plus grande dangerosité que celles du réputé et majestueux Siegfried qui est un personnage que j'aime beaucoup mais que je ne n'ai pas trouvé surpuissant et dont la dangerosité provient davantage de son invulnérabilité que de la puissance des ses coups, du moins c'est l'impression que m'a laissé la réalisation de ces épisodes.
Je me demande ce que ça aurait donné Shun ou Ikki face à Alberich.
Contre le bouclier d'améthyste, le rolling defense ne laisserait rien passer je pense, tranquille. Contre le Nature unity en revanche, compliqué, surtout que ça attaque même à partir du sol. Reste la possibilité pour Shun de bloquer la végétation avec sa tempête (vu que ça agit comme une attaque de zone), et de finir Alberich avec le souffle final, mais pas facile de la déclencher quand 48 arbres jouent au flipper avec toi. Pour bien faire, il faudrait que Shun "stormise" Alberich d'entrée de jeu, mais on sait que c'est pas le genre, donc je dirais défaite pour le Saint d'Andromède.
Côté Ikki, je sais pas... Le Hô Yoku Tenshô peut défaire Alberich en moins de deux, mais si c'est lui qui dégaine en premier, en particulier avec le Nature Unity, avec l'agressivité habituelle d'Ikki qui va foutre en rogne les esprits de la nature, ça serait super tendu pour le phénix. Sans compter que je vois mal son illusion être réellement efficace sur Alberich. Je dirais issue incertaine, selon qui décide de mettre la gomme en premier.
Mais Shiryu était clairement le mieux équipé pour ce combat : outillé pour résister à l'épée, au bouclier d'améthyste, et le seul à posséder à la fois la force et la sérénité mentale pour calmer les buissons en colère.
Citation de: Seiya Wright le Mardi 9 Septembre 2025, 18:35Sans compter que je vois mal son illusion être réellement efficace sur Alberich.
Qui sait, Alberich étant très narcissique, le PGMK a de bonnes chances de fonctionner et de ruiner son mental. :fufufu1
Citation de: Hanzo le Mardi 9 Septembre 2025, 17:39Pour rester sur Alberich, son attaque Nature Unity m'a donné une impression de plus grande dangerosité que celles du réputé et majestueux Siegfried qui est un personnage que j'aime beaucoup mais que je ne n'ai pas trouvé surpuissant et dont la dangerosité provient davantage de son invulnérabilité que de la puissance des ses coups, du moins c'est l'impression que m'a laissé la réalisation de ces épisodes.
Ah par contre tu vois j'ai gardé de Siegfried un personnage puissant moi. Le souffle de ses attaques fait « massif », son corps à corps contre Ikki est précis, sa résistance aux attaques le rend robuste.
Non pour moi c'est un sans faute le concernant.
Je vois également Siegfried comme le plus puissant des Guerriers, un véritable monstre à ce niveau-là ! Encore que Mime n'est peut-être pas loin, vu que Ikki le compare à Saga et qu'il survit à une Nebula Storm.
En revanche, Albérich aurait vaincu Shun sans problème, grâce à la ruse. Eh oui, connaissant l'état d'esprit des scénaristes de l'animé vis-à-vis de Shun, Delta lui aurait dit "attention, si tu m'attaques tes amis prisonniers vont mourir", Shun aurait baissé sa garde, et vlan !
Ikki en revanche, il est tellement pété qu'il aurait vaincu les Esprits de la Nature d'un gros coup de poing enflammé. Je vois très mal le scénario faire gagner la fourbasse contre le plus Bronze le plus teigneux (voire, le plus costaud) de la bande ! :)) Y'a qu'à voir ce que ça donne contre Kaça...
Citation de: Kodeni le Mardi 9 Septembre 2025, 20:32Ah par contre tu vois j'ai gardé de Siegfried un personnage puissant moi. Le souffle de ses attaques fait « massif », son corps à corps contre Ikki est précis, sa résistance aux attaques le rend robuste.
Non pour moi c'est un sans faute le concernant.
Oui il l'est mais j'avais gardé le souvenir d'un guerrier bien au dessus des autres quant à la puissance de ses attaques or telles qu'elles sont montrées, ce n'est pas l'impression que j'ai eue et sa supériorité se situe ailleurs.
Comme quoi, les perceptions des uns et des autres.
J'ai trouvé le Dragon Bravest Blizzard terriblement impactant comme arcane par rapport à d'autres dans Asgard.
Après en puissance brute, rien ne vaut le Titanic Hercules de Thor qui éclate les côtes de Seiya.
Mais en dehors de Thor, je n'ai pas l'impression qu'un autre God Warrior dégage plus de puissance brute que Siegfried.
Citation de: Kodeni le Mardi 9 Septembre 2025, 17:18Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.
Tu as tout à fait raison, en fait ce pseudo-triangle sentimental n'a jamais vraiment existé. Le vrai problème, c'est Hagen lui-même : sa haine et sa jalousie l'ont complètement aveuglé, au point d'aller jusqu'à lever la main sur celle qu'il prétendait aimer. Freyja, de son côté, n'a jamais nourri ce type de sentiment pour le bronze, et Hyôga non plus envers elle. Du coup, on se retrouve plus avec une histoire de jalousie obsessionnelle qu'avec une romance à trois.
Et d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas justement cette rancune qui bride sa force. Face à Hyôga, lorsqu'ils se battent encore à l'extérieur, on ne peut pas dire qu'il domine outrageusement : sa rage l'affaiblit presque autant qu'elle le motive.
Citation de: Hanzo le Mardi 9 Septembre 2025, 17:04Après, je trouve que Shiryû commence assez mal son aventure en pays Asgardien. Je n'avais revu cet arc depuis très longtemps et il ne m'a pas plu autant qu'à l'époque et qu'on y trouve quelques faiblesses et lenteurs.
Pour revenir à Shiryû, son premier combat contre Fenrir est ridicule en plus d'être soporifique et redondant, lui qui a d'habitude les combats parmi les plus cools et intenses.
Le dragon y est nerfé comme jamais et est artificiellement complétement dépassé physiquement et doit sa victoire à sa force de caractère comme souvent avec nos héros. Bref un combat a oublier.
Je suis totalement d'accord avec toi, c'est clairement l'une des vraies faiblesses de cet arc pourtant magnifique. Le combat contre Fenrir est plat et redondant, et Shiryû est effectivement "bridé" de façon assez artificielle. Par contre, même s'il débute mal, je trouve qu'au final il est celui qui s'en sort le mieux avec Ikki. Le pauvre Hyôga, lui, n'est vraiment pas à son avantage dans cet arc, alors que sa maîtrise du froid aurait pu justement être un atout face aux God Warriors. Dommage que ce potentiel n'ait pas été exploité.
Citation de: Kodeni le Mardi 9 Septembre 2025, 17:18Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.
C'est marrant, pour moi c'est l'inverse ! Quand j'étais gamin je n'aimais pas trop cet arc (je l'ai découvert au début des années 2000), mais à chaque revisionnage je l'apprécie de plus en plus. Après, je reconnais qu'il a trois faiblesses majeures selon moi : d'abord le combat Shiryû/Fenrir, ensuite Mime qui soi-disant survit à la NS grâce à ses fils (alors qu'une simple plume du Phénix coupe ces mêmes fils cinq minutes après... :)) ), et enfin le duel Hyôga/Hagen dès que ce dernier l'entraîne dans la grotte. Mais en dehors de ça, je trouve que l'arc a beaucoup de qualités, notamment sur l'ambiance et certains personnages.
Quant à Siegfried, je rejoins Hanzo, c'est exactement l'impression que j'ai eue aussi. Siegfried ne me paraît pas vraiment beaucoup plus puissant que Syd, Bud ou Mime, la différence est vraiment minime. Sa véritable dangerosité vient surtout de son invulnérabilité plutôt que de la puissance brute de ses attaques. Mais ça reste un personnage fantastique que j'adore ! D'ailleurs, pour être honnête, j'adore tous les God Warriors sans exception. :)
Citation de: Sharivan le Mercredi 10 Septembre 2025, 17:40Face à Hyôga, lorsqu'ils se battent encore à l'extérieur, on ne peut pas dire qu'il domine outrageusement : sa rage l'affaiblit presque autant qu'elle le motive.
Là faut se rappeller que les bronzes a ce moment là, ils ont vaincu la moitié des golds. Les GW ne sont pas aussi aguerris quand même. :fufufu1
Et Alberich semble le plus faible niveau martial de premier abors, alors peut être c'était dans son plan, parce que quand même il utilise grave son cosmos pour ses attaques après... on est bien loin du temps où les techniques spéciales étaient dangereuse pour leur utilisateur et que trop spammer c'etait risqué. :))
Citation de: Ben le Mercredi 10 Septembre 2025, 18:17Là faut se rappeller que les bronzes a ce moment là, ils ont vaincu la moitié des golds. Les GW ne sont pas aussi aguerris quand même. :fufufu1
C'est vrai que les Bronzes avaient déjà franchi un énorme cap en affrontant les Golds, mais je pense que dans le cas d'Hagen il y a un facteur psychologique à prendre en compte. Sa haine et sa jalousie le brident complètement. On le voit bien au début du combat : il encaisse et bloque sans problème deux Diamond Dust de Hyôga, ce qui prouve sa solidité et son niveau. Mais contrairement à Seiya, dont la force se décuple quand il se bat pour sauver Athéna, Hagen se laisse enfermer dans sa rancune et n'arrive pas à exploiter tout son potentiel. Le fait qu'Hyôga doive s'éveiller au Septième Sens pour l'emporter montre bien qu'Hagen se situe quand même très près du niveau des Gold Saints, même si sa haine l'empêche d'y accéder pleinement.
Citation de: Seiya Wright le Mardi 9 Septembre 2025, 18:35Je me demande ce que ça aurait donné Shun ou Ikki face à Alberich.
Shun se serait laissé emprisonner direct en sacrifice en faisant confiance à la bonne foi d'Albérich de libérer Seiya et Marin en échange :)) et Ikki l'aurait one shot en lui disant "s'ils meurent, ils meurent".
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 11 Septembre 2025, 03:10Shun se serait laissé emprisonner direct en sacrifice en faisant confiance à la bonne foi d'Albérich de libérer Seiya et Marin en échange :)) et Ikki l'aurait one shot en lui disant "s'ils meurent, ils meurent".
:)) :)) :)) :))
Il y a du vrai, là-dedans: Shun est prêt à faire tous les sacrifices, au sens propre comme au figuré, pour sauver ses pairs.
Une fois qu'il a pris sa décision, il ne revient pas dessus, comme je l'ai déjà dit.
Citation de: Seiya Wright le Mardi 9 Septembre 2025, 18:35Je me demande ce que ça aurait donné (...)Ikki face à Alberich.
Voila ;)
https://www.amilova.com/fr/BD-manga/645/saint-seiya---ocean-chapter/chapitre-4/page-1.html
Citation de: Kodeni le Mardi 9 Septembre 2025, 17:18Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.
Les saga Asgard et Poseidon suivent un même ressenti en ce qui me concerne :
Les deux premiers épisodes posent très solidement les bases : Nouvel ennemi, arrivée dans le royaume ennemi, 1ère rencontre avec le dirigeant ennemi. le parcours du combattant des héros est posé et lancé !
Le soufflé retombe ensuite avec des combats pas inspirés (Thor/Fenrir/Hagen ou Baian, Scylla, Isaak ).
La tension revient environ au milieu de L'aventure :
Pour Asgard , cela devient vraiment passionnant avec l'apparition d'un combattant capable de fumer plusieurs héros (Mime) et un conspirateur (Alberich), et dans Poséidon, c'est respectivement Cassa et DDM et qui endossent ces rôles.
Bref AMHA deux sagas poussives sur leur premières moitiés, mais qui deviennent épiques sur leur seconde partie :)
Je n'ai pas ce ressenti pour Poseidon puisque l'arc dure la moitié de la saison Asgard. Les premiers combats aussi. Donc moins longs et moins indigestes.
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 11 Septembre 2025, 03:10Shun se serait laissé emprisonner direct en sacrifice en faisant confiance à la bonne foi d'Albérich de libérer Seiya et Marin en échange :)) et Ikki l'aurait one shot en lui disant "s'ils meurent, ils meurent".
Excellent ! Je pense que tu étais très proche de ce qui se serait effectivement passé. :))
Citation de: Ouv le Jeudi 11 Septembre 2025, 12:21Les saga Asgard et Poseidon suivent un même ressenti en ce qui me concerne :
Les deux premiers épisodes posent très solidement les bases : Nouvel ennemi, arrivée dans le royaume ennemi, 1ère rencontre avec le dirigeant ennemi. le parcours du combattant des héros est posé et lancé !
Le soufflé retombe ensuite avec des combats pas inspirés (Thor/Fenrir/Hagen ou Baian, Scylla, Isaak ).
La tension revient environ au milieu de L'aventure :
Pour Asgard , cela devient vraiment passionnant avec l'apparition d'un combattant capable de fumer plusieurs héros (Mime) et un conspirateur (Alberich), et dans Poséidon, c'est respectivement Cassa et DDM et qui endossent ces rôles.
Bref AMHA deux sagas poussives sur leur premières moitiés, mais qui deviennent épiques sur leur seconde partie :)
Pour ma part, j'ai beaucoup aimé le combat contre Thor. Après la prestation de Syd au Japon, celle de Thor m'a vraiment impressionné et j'ai trouvé que ça lançait bien l'arc. Concernant la saga Poséidon, j'aime beaucoup la suivre en animé : elle est très fluide, rythmée, sans longueurs, on va droit à l'essentiel et ça rend le visionnage super agréable. Mon seul vrai regret, c'est le personnage de Baian qui, à mon avis, a été un peu bâclé alors que tout était réuni pour en faire un adversaire mémorable.
@Sharivan:
Globalement, entre le cycle d'Asgard et celui de Poseidon, ma préférence reste au premier, du fait qu'il soit totalement absent du manga originel, qu'il soit un inédit exclusivement réalisé pour la série. Son graphisme visuel y est pour beaucoup, ainsi que le peuple représenté: celui des Hommes Du Nord, des Vikings. Quand j'ai révisionné plus de six fois la série, c'était vraiment celui auquel j'avais hâte d'arriver, et était triste de quitter.
Je ne vous cache pas que la rencontre entre Hyôga et Freyja y est aussi pour quelque chose. Dire le contraire serait un mensonge. Parmi les Guerriers Divins, Thor, Mime et Bud ont su garder mon affection. Quant à Alberich, il reste sur le palier. Et Fenrir, puisque il renvoie directement au loup divin du même nom, je ne m'y frotte pas non plus.
Chez Poseidon, c'est Sorrento qui a su sécuriser sa place. Kaca m'a marqué par sa nature opportuniste et cruelle, jouant avec les émotions d'autrui, comme on tire sur les ficelles d'une marionnette. Un marionnettiste dont Ikki a mis fin à la carrière, grâce à son naturel blindé, car son adversaire n'a pas su lire en lui, son amour indéfectible pour sa Esmeralda.
Citation de: Ouv le Jeudi 11 Septembre 2025, 12:21Voila ;)
Rohhhh, t'es un peu magique toi : on imagine un combat inexistant dans le DA, et hop, tu le sors de ta besace enchantée 8) J'aime beaucoup, en particulier leurs ruses finales, sauf que l'une des deux avait un coup d'avance :) Ta bande dessinée me dit quelque chose, j'ai dû survoler des passages il y a longtemps. J'ai bien envie de la lire intégralement.