Étant donné que cela parle de Caça des Lyumnades dans le topic d'Alberich, autant ouvrir un sujet pour le Marina de Poséidon. Contrairement à la majorité des combattants de Saint Seiya, qui misent sur la force brute et des attaques cosmiques surpuissantes, Caça adopte une approche plus sournoise et stratégique. Il possède le pouvoir de se métamorphoser en la personne la plus chère à son adversaire, exploitant ainsi les émotions et les faiblesses sentimentales de ses ennemis pour les attaquer au moment où ils sont le plus vulnérables. Ce concept le distingue des autres Généraux et le rapproche davantage d'un antagoniste manipulateur, rappelant des figures mythologiques comme Protée ou les sirènes trompeuses de l'Odyssée.
Son pouvoir est terriblement efficace contre des adversaires sensibles à l'émotion et au doute. Il parvient ainsi à tromper Seiya, Shun et Hyôga. Même Ikki, le gros dur réputé insensible, se serait laissé avoir si Caça avait pris les traits d'Esmeralda dès le début. Cette approche en fait un combattant redoutable contre des adversaires qui manquent de méfiance.
Je lis souvent que Caça manque de puissance physique ou qu'il est le plus faible des Marina. Le Salamander Shock semble être une attaque puissante, car elle parvient à mettre Shun hors de combat pendant un certain temps, ce qui prouve qu'il peut causer des dégâts considérables. Je pense que si Ikki parvient à la déjouer si facilement, c'est parce qu'il a eu l'occasion de l'observer auparavant et qu'il a eu tout le loisir de la décrypter. Ce point montre que la véritable faiblesse de Caça ne réside pas tant dans un manque de puissance physique, mais plutôt dans sa dépendance à ses subterfuges. Une fois que ses adversaires réussissent à voir au-delà de ses illusions, sa menace devient moins redoutable.
Malgré un concept intrigant, Caça souffre d'un manque de développement et d'exposition. Il n'a pas droit à une histoire de fond ni à des motivations claires, contrairement à des Généraux plus emblématiques comme Kanon ou Isaak. Son rôle dans la saga de Poséidon se résume à tendre des pièges aux héros avant d'être rapidement éliminé par Ikki, ce qui le cantonne à un rôle d'adversaire éphémère.
Cela est d'autant plus frustrant que son pouvoir aurait pu être exploré davantage. On aurait pu imaginer qu'il utilise sa métamorphose pour manipuler plusieurs adversaires simultanément ou pour infiltrer le Sanctuaire sous-marin. De plus, dans un univers où les combats sont souvent marqués par des duels chevaleresques, son approche basée sur la tromperie aurait pu être plus mise en valeur avec un développement scénaristique plus poussé.
Jouer sur les émotions et les sentiments d'autrui pour les mettre à sa merci, est un concept bien familier des manipulateurs. Le plus souvent pour obtenir la soumission de leur proie. Ce concept reste toutefois bien cruel, car il vise à affaiblir dans un but précis, le plus souvent. Même des gens expérimentés peuvent s'y laisser prendre, à moins que leur savoir, hérité d'expériences passées, comme dans le cas d'Ikki, leur permette de reprendre le dessus. C'est le Marina que j'apprécie le moins. Sa lâcheté est démontrée par ses actes: pour lui, la compassion, la bienveillance, et l'amour que l'on porte à des êtres chers sont interprétés comme étant des signes de faiblesse. Sur lequels il faut frapper sans merci, pour avoir gain de cause. Quel triste bonheur que celui-là!
Le pouvoir de Caça est intéressant : pouvoir lire dans l'esprit de son adversaire puis prendre l'apparence d'un être cher, c'est assez redoutable comme technique.
Malheureusement, cette apparence n'est qu'une simple illusion, Caça n'acquiert pas pour autant la force de la personne "copiée" : si son adversaire ne se laisse pas prendre par l'illusion, Caça s'avère très faible et se fait dégommer rapidement.
Perso je l'aime pô, lui (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/schtroumpfgrognon.gif)
Déjà je sais jamais comment écrire son nom, d'ailleurs vu qu'il est moche et complètement idiot Kuru aurait mieux fait de l'appeler Théo (Théo Riblébête (https://i.ibb.co/fGSMrdnv/moe.jpg) :trollface1). Perso je l'appelle Acidenitrix comme dans Le Grand Fossé parce qu'avec la tronche qu'il a je suis sûr qu'il doit empester le hareng saur :beuh1
Et puis comme je disais sur le topic d'Alberich, il a beau avoir un pouvoir hyper-utile il est vraiment TRÈS débile, à se changer en Ikki juste devant Shun (et inversement). D'où il pense que ça va marcher, ça? Bon avec Shun oui parce qu'il est con comme une brique (désolé les fans mais pour le coup c'est vraiment ça), mais avec un ennemi émotionnellement normal, à plus forte raison avec Ikki qui a un cœur de pierre, ça risque pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/lionceaufail.gif)
Citation de: Angry AZB le Mercredi 26 Février 2025, 09:53Déjà je sais jamais comment écrire son nom
T'inquiète, les Japonais non plus : Kasa, Kaysa, Casa... :aie
Perso de la façon dont c'est écrit dans le titre du topic, ça me fait penser à "cachaça", une eau-de-vie brésilienne (sachant que le perso est Portugais). Le fait d'être bourré pourrait expliquer pourquoi il essaie de se transformer devant des adversaires qui l'ont grillé depuis longtemps (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/frag_facile.gif)
Arf ! :)) Perso, je reste sur Kassa, comme le mauvais génie de la mare de Kassa qui change d'apparence pour attirer ses victimes et les tuer, dans les contes du Mali. Peu de chances que Kuru ait entendu parler du folklore malien dans les années 80, sans internet pour faire des recherches, mais force est de constater que ça colle parfaitement avec notre tronche de bacalhau.
Un excellent personnage avec une technique très intéressante qui symbolise bien que puissant apparente et dangerosité sont deux choses différentes. Je l'ai toujours considéré comme un adversaire incroyablement dangereux pour des personnages aussi émotif que les Saints d'Athéna. Un adversaire plus subtile dans un monde de gros bœuf :))
J'aime également beaucoup sa Scale (comme toute les Scales d'ailleurs :)) ).
J'aime aussi beaucoup son développement dans Rerise of Poséidon,
Spoiler
pas forcément pour son histoire, mais son binôme avec Kanon est très sympa et il a un côté assez sympathique dans ce spin-off qu'il n'a pas dans le manga.
Par contre, c'est Caça des "Limnades". Ça avait donné une longue explication sur ce terme, sur l'ancien forum.
Et à mon avis, il s'appelle Caça parce que c'est un obsédé et qu'il ne pense qu'à ça.
La discussion devait revenir tôt ou tard et, à la découverte du sujet, hier, il y avait 100% de chance que la question soit posée.
Pour l'orthographe de son prénom, j'ai eu l'occasion de travailler dessus et une mise à jour majeure a été réalisée sur le précédent wiki, le temps de l'exporter prochainement sur THEN.
J'ai connaissance de la thématique des échanges autour du personnage, mais il est rare que j'annonce mes mises à jour. Je préfère que les gens découvrent par eux-mêmes, j'en profite pour en parler brièvement ici.
J'ai pris en note toutes les remarques SSP et ai manifestement rassemblé la totalité des documents. J'y rajoute également des références portugaises, brésiliennes et potentiellement du Cap Vert pour confirmer des informations.
Toutes les références espagnoles sont écartées.
Ta remarque est intéressante, AZB. Elle est présente sur la fiche et il y a beaucoup d'exemples qui encadre ta réflexion. La boisson brésilienne, cachaça, s'écrit カシャッサ.
Pour se rapprocher davantage de Caça (prononcer kassa), des exemples sont identifiables :
- クラウディオ・カサッパ, Claudio Caçapa, ancien footballeur célèbre et d'origine brésilienne ayant joué dans le championnat de France.
- シダデカサドール, Cidade Caçador, cheval de course brésilien.
- カサドーレス Caçadores, unité de l'armée portugaise du 19ème siècle au Portugal.
- カサドール, Caçador, ville touristique au Brésil.
- カサドール, Caçador, le chasseur.
- カサ・ラト, Caça Rato, le chasseur de rats, surnom d'un ancien footballeur d'origine brésilienne.
Caça s'écrit カサ.
Or, ici, on a カーサ, et ce dernier s'écrit Casa.
L'écriture peut se retrouver sur la boîte Saint Cloth Myth EX du personnage et dans la vie courante :
- リュムナデスカーサ
(https://i.ibb.co/rG0jrZL0/Limnades-Casa-08.jpg) (https://ibb.co/rG0jrZL0)
- カーサ・デ・セジム・ホテル, Casa de Sezim Hotel.
- カーサ・ポルトガル・贅沢な家, Casa Portuguesa Charming House.
- カーサ・エルメリンダ・フレイタス, Casa Ermelinda Freitas.
- カーサ・ダ・パッサレーラ, Casa Da Passarella.
Malgré la transcription, casa se prononce "kaza" en portugais (la maison), et la prononciation de "casa" est alors forcée à "kassa".
Le titre de l'épisode 107 rappelle un rôle du personnage, "Le chasseur de cœurs (心の狩人, kokoro no karyūdo)", et la prononciation de "Casa" en "kassa" rappelle celle de "caça", la chasse.
Cela me permet de rebondir sur la remarque d'Albé, également présente.
Dans les contes du Mali, on trouve en effet le mauvais génie de la mare de Kassa qui change d'apparence pour attirer ses victimes et les tuer. En parallèle, en Guinée, il existe une île qui répond au nom de l'île de Kassa. Elle tire son nom du mot portugais casa qui signifie « maison ».
Ici, le mot "Casa" voit sa prononciation forcée à "kassa", à l'image du personnage de Casa.
Son nom s'écrit "Casa" mais se prononce "Caça", et fait manifestement référence au mot portugais "chasse".
On a visiblement le même exemple avec le présumé ex-Silver Saint d'Orion qui accompagne Éris. Son nom s'écrit "Jäger", le fameux puissant chasseur, mais se prononce "jaguar".
Sinon, après avoir approfondi les références de Prom et Rag, on a bien Limnades.
Pour parler du personnage, sa laideur est d'une beauté et la Saint Cloth Myth peut l'attester. Je le trouve puissant et chaleureux mais aussi viril.
L'idéal serait de pouvoir demander directement à Kurumada ce qu'il avait vraiment en tête pour le nom de ce personnage. Idem pour Baian et Rune/Lune/René.
On a déjà dû leur demander, non ?
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 26 Février 2025, 12:45L'idéal serait de pouvoir demander directement à Kurumada ce qu'il avait vraiment en tête pour le nom de ce personnage. Idem pour Baian et Rune/Lune/René.
En effet.
Il y a, en autres, deux ouvertures :
- montrer que カーサ peut s'écrire Caça ;
- confirmer l'origine et la volonté de l'auteur de vouloir écrire "chasse" en portugais. On aurait alors une erreur d'écriture avec カーサ au lieu de カサ.
Cf. ジャガー (jaguar) et イエーガー (Jäger).
Citation de: The Endoktrinator le Mercredi 26 Février 2025, 12:48On a déjà dû leur demander, non ?
Pas à ma connaissance. Il s'est exprimé sur l'origine des noms Saga et Kanon, et sur les références évidentes à la Divine Comédie de Dante pour les 3 Juges/Leaders des Enfers, mais c'est à peu près tout.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 26 Février 2025, 10:32T'inquiète, les Japonais non plus : Kasa, Kaysa, Casa... :aie
Je ne sais plus quel membre de l'ancien forum avait affirmé avec certitude que c'était Caça.
Lui faisant confiance, je me suis fié à cela et je l'appelle toujours de cette manière.
Citation de: Saint Alphazero le Mercredi 26 Février 2025, 12:34Son nom s'écrit "Casa" mais se prononce "Caça", et fait manifestement référence au mot portugais "chasse".
Sinon, après avoir approfondi les références de Prom et Rag, on a bien Limnades.
Merci beaucoup pour les infos
@Saint Alphazero ! Si j'ai bien compris, il faudrait écrire "Casa des Limnades" ?
Citation de: Sharivan le Mercredi 26 Février 2025, 14:33Je ne sais plus quel membre de l'ancien forum avait affirmé avec certitude que c'était Caça.
Le problème, c'est qu'on n'a justement aucune certitude concernant les noms des 3 personnages que j'ai mentionnés. Ça reste de la pure spéculation. De la spéculation qui tient souvent très bien la route, mais de la spéculation quoi qu'il en soit.
Oui, je comprends, surtout après le message de SA. Ce n'est pas évident d'être sûr à 100 % d'un nom
Il y a bien quelqu'un sur le forum qui sait comment faire parvenir la question au Maître, non ? (Bon, encore faudrait-il qu'il s'en rappelle, et qu'il ne trouve pas une justification à postériori :aie )
Faudrait déjà quelqu'un qui sache parler couramment le japonais. :onionsweat
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 26 Février 2025, 10:41Arf ! :)) Perso, je reste sur Kassa, comme le mauvais génie de la mare de Kassa qui change d'apparence pour attirer ses victimes et les tuer, dans les contes du Mali. Peu de chances que Kuru ait entendu parler du folklore malien dans les années 80, sans internet pour faire des recherches, mais force est de constater que ça colle parfaitement avec notre tronche de bacalhau.
Honnêtement ça me parait plus plausible que l'idée de "Caça" tiré du portugais tant ça colle au personnage.
Après je reste sur ma position : absolument aucune source japonais n'utilise Caça, donc il n'y a aucune raison d'utiliser cette orthographe sur le wiki (ou sur toute VF) vu qu'elle n'est pas officielle, n'est pas une traduction acceptée du nom originel, et n'est qu'une théorie de fan (et si on se met à suivre toutes les théorie de fans sur le sujet on est pas sorti du sable...)
Donc pour moi y a que deux choix possible Kasa comme dans la KZB, ou Casa comme sur les SCM. Et je serais partisan du premier car c'est la seule source manga.
Les autres orthographes possibles peuvent être évoquées mais certainement pas être utilisées comme officielles même si on certains soupçonne une erreur. C'est pas le but d'un wiki ni d'une traduction de corriger le travail d'un auteur.
Dans Macross Roy Focker est nommé d'apprès les constructeur d'avion Fokker (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fokker) (ce qui ironiquement rend son nom dans Robotech plus exacte), mais il ne change pas que son nom officiel est bien
Focker et c'est pas ouvert à débat.
Un wiki est là pour être neutre et factuel, pas pour interpréter selon les désirs et préférences de chacun :o
Pour ça que quand je vois le wiki qui commence par "Son nom s'écrit "Casa" mais se prononce "Caça", et fait référence au mot portugais "chasse"." je dit non, non et renon parce que c'est pas du factuel - c'est une théorie.
-Sergorn
Même chez Bandai, ils ne sont pas cohérents : ils ont écrit Kasa sur la boîte de la SCM classique, et Casa sur celle de la version EX :aie
Pour ça que je m'en tiens à la seule orthographe vu dans le manga :o
-Sergorn
Il y a deux orthographes et vos retours permettent la transition. C'est pourquoi je parlais de références éventuelles liées au Cap Vert ou encore à l'argot portugais.
En effet, Kasa s'écrit aussi カーサ.
Au Cap Vert, « kasa », la maison, est tiré du même mot en portugais : casa.
L'orthographe se présente avec une variante de style, voire informelle au Brésil et au Portugal.
On retrouve des exemples et liens de référence sur la fiche comme :
- Kasa Sunshine, Portugal.
- Kasa Velha, restauration "Vieille Maison", Portugal.
- Minha Kasa, Ma Maison, Brésil.
- Kasa Karapato, chambres d'hôtes au Brésil.
- Kasa d'Vizin, maison d'hôte au Cap Vert.
- Kasa Tambla, choisir sa maison au Cap Vert.
- Kasa, "Quando estiver a sonhar com sua casa, vénha à nossa", "Lorsque tu rêves de ta maison, viens chez nous", Portugal.
@Sharivan : Oui, entre autres car le nom peut également être transcrit en Limnades Kasa, comme précisé.
Quid d'adopté de l'argot malgré la prédominance de l'orthographe en rômaji ?
=> カサ s'écrit Caça.
=> カーサ
s'écrit Casa ou Kasa, et sa prononciation est
forcée à "Kassa" comme pour "caça". Car, en portugais, Casa/Kaza se prononce "kaza".
Pour Limnades, il existe des exemples proches dans l'univers Seiya avec :
- ヒュプノス (hyupunosu) pour « Hypnos » ;
- リュカオン (ryukaon) pour « Lycaon » ;
- ヒュペリオン (hyuperion) pour « Hyperion ».
La transcription de « リュムナデス » donnerait alors « Lymnades ».
Or, l'écriture en grec est « Λιμνάδες » et sa translitération donne alors « Limnades ».
Oui, ça vient du grec limnê qui veut dire marais, étang. L'orthographe avec un Y est plutôt latine
Étymologie
(1791) Apparait sous la forme lymnée, du latin scientifique Lymnaea et, plus avant, du grec ancien λιμναίος, limnaíos (« de marais ») dérivé de λίμνη, límnê (« marais, étang ») : le y est fantaisiste.
Citation de: Ben le Mercredi 26 Février 2025, 15:28Faudrait déjà quelqu'un qui sache parler couramment le japonais. :onionsweat
Je sais très bien qu'on a ça en stock ! :haha1 Allez, que quelqu'un se dévoue !
Enfin, à la lumière des explications apportées, y'a plus qu'à renommer le topic une seconde fois :aie
Un mariner qui comme tous les autres, à l'exception de Kanon et Isaac, a enfin eu droit à une backstory étoffée que récemment, merci ROP.
J'ai toujours regretté que les jeux n'aient jamais mis en avant sa capacité à lire dans les pensées et prendre l'apparence d'autrui, ça aurait pu être l'occasion de le voir se transformer en Bud face à Syd ou en Pandore face à Radamanthe, à la place on a un perso qui se contente de spam les Salamanders Shock, dommage au vu de son potentiel ludique.
En dépit de cela, je dirai que c'est mon personnage moche préféré de la saga juste derrière Deathtoll, mais devant Zelos et Jamian.
Kassa n'est pas moche ! Il n'a pas un physique facile, c'est différent :aloy1
Citation de: Belzebeube77 le Mercredi 26 Février 2025, 17:51J'ai toujours regretté que les jeux n'aient jamais mis en avant sa capacité à lire dans les pensées et prendre l'apparence d'autrui, ça aurait pu être l'occasion de le voir se transformer en Bud face à Syd ou en Pandore face à Radamanthe, à la place on a un perso qui se contente de spam les Salamanders Shock, dommage au vu de son potentiel ludique.
Ah si, il le fait dans St Seiya Awakening ça. De mémoire, il prends même l'apparence du personnage le plus fort de l'équipe d'en face. :fufufu1
Sinon c'est un perso que j'aime bien moi, une technique efficace sur le papier, mais pour des raisons évidente de scénario, il l'utilise pas a bon escient. :aie
Citation de: Ben le Mercredi 26 Février 2025, 18:09Ah si, il le fait dans St Seiya Awakening ça. De mémoire, il prends même l'apparence du personnage le plus fort de l'équipe d'en face.
Ah c'est cool ça, c'est un truc que j'aurais aimé voir dans les opus PS3/4. :nicenice
Citation de: Saint Alphazero le Mercredi 26 Février 2025, 16:47@Sharivan : Oui, entre autres car le nom peut également être transcrit en Limnades Kasa, comme précisé.
Je te remercie pour l'info
@Saint Alphazero ! Je suis content de m'être trompé, cela a permis d'obtenir de nombreuses informations intéressantes. :)
Citation de: Numby le Mercredi 26 Février 2025, 17:07Enfin, à la lumière des explications apportées, y'a plus qu'à renommer le topic une seconde fois :aie
J'ai créé le sujet, mais je n'ai pas la possibilité de modifier le titre.
Citation de: Megrez Alberich le Mercredi 26 Février 2025, 18:04Kassa n'est pas moche ! Il n'a pas un physique facile, c'est différent :aloy1
Et en plus il est très intelligent, il a fait l'école d'assistante sociale. Pour ça que les sentiments humains, c'est son rayon :trollface1
Citation de: Angry AZB le Jeudi 27 Février 2025, 10:32Et en plus il est très intelligent, il a fait l'école d'assistante sociale. Pour ça que les sentiments humains, c'est son rayon :trollface1
Si l'école de la rue et le proxénétisme c'est assistance sociale... :onionlol
Citation de: Sharivan le Mercredi 26 Février 2025, 18:34Je te remercie pour l'info @Saint Alphazero ! Je suis content de m'être trompé, cela a permis d'obtenir de nombreuses informations intéressantes. :)
Tu es innocentée.
La fiche originelle avait amené cette orthographe de par la référence de la chasse, très probablement juste, mais elle ne tient pas en compte le raisonnement inverse pour son écriture. Le cheminement de base est bon, mais la réciproque est fausse.
Avec les données que l'on dispose, il est important d'adopter un raisonnement logique et simple.
Dans l'attente éventuelle d'une référence de l'auteur qui amènerait à conclure
rigoureusement, il y a des points importants à prendre en compte pour l'orthographe de son prénom (je parle bien de l'orthographe et non de la référence) :
- ce qui peut réfuter les idées, montrer que カーサ peut être transcrit en Caça ;
- tenir compte des avis dont le sien, "je préfère, je pense que, je suis convaincu que" ;
- faire la part des choses entre l'écriture du mot
et la lecture du mot.
Pour Limnades, l'une des clés passe par la recherche de références existantes dans la licence et dans les cas réels. Le raisonnement passe ensuite par deux étapes de transcription.
Pour les deux noms, on se rapproche en quelque sorte d'une raisonnement mathématique ou de physique mais en plus simple.
J'ai eu l'occasion d'approfondir des informations et quelques références présentes sur le wiki sont erronées. Je les corrigerai lorsque cela sera possible.
Il se peut que les sujets à venir me permettent d'en parler un peu. Il y a un point où nous avons au moins dix ans de retard par rapport aux Japonais. On pourra pas faire pire que les Popes, néanmoins.
Cela dit, pour exprimer mes avis sur les personnages, cela ne tiendra que sur deux lignes.
Quoiqu'il en soit, je trouve ce personnage très intéressant.
@Saint Alphazero on est bien d'accord que les chances ne sont pas nulles avec KArSA et KAlSA, même s'il n'y a pas de trouvailles à ce jour sur ces hypothèses ?
Avec le カーサ, on arrive à combien d'hypthetiques translation en romaji au total ?
Kasa, il à un concept sympa, dommage que ce soit un one trick poney. Ca aurait pu être cool qu'il ai d'autres atout dans la manche mais, j'ai l'impression que la plupart des élites de Poséidon manquait cruellement d'expérience et se faisait facilement fumer une fois que leur techniques phares se faisait contrer.
ROP fait un truc un peu chouette avec lui.
Citation de: Sankai le Samedi 1 Mars 2025, 08:21j'ai l'impression que la plupart des élites de Poséidon manquait cruellement d'expérience et se faisait facilement fumer une fois que leur techniques phares se faisait contrer.
Pour avoir revu les épisodes de Poséidon il n'y a pas tellement longtemps, oui, je suis assez d'accord. Il faut au moins attendre Chrysaor, qui se démarque avec un combat déjà plus intéressant !
Oui ça, Baian est fadasse à mort (en plus d'avoir une de ses attaques qui soit une copie quasi-conforme de celle de Misty, comme par hasard un silver que Seiya avait affronté et vaincu), et Io est aussi con que Ca(cha)ça, en fait: il aurait pas voulu montrer toutes ses attaques de bestiasses à Shun par pur sadisme, en se retenant pour pas qu'il claque en cours de route, ça aurait évité que ce dernier puisse les "étudier" et les contre-attaquer les unes après les autres :haha1 Bon c'est vrai qu'après il lui reste encore sa big fuckin' tornade au cas où le reste foirerait, m'enfin c'est pas une lumière non plus çui-là :nicenice
Citation de: Sankai le Samedi 1 Mars 2025, 08:21j'ai l'impression que la plupart des élites de Poséidon manquait cruellement d'expérience et se faisait facilement fumer une fois que leur techniques phares se faisait contrer.
Je suis d'accord, je n'ai pas encore lu ROP, mais dans le manga d'origine, j'ai l'impression que les Marinas de Poséidon n'ont pas eu autant d'occasions de combattre de véritables adversaires dignes de ce nom. Leur force repose sur leurs techniques dévastatrices, mais une fois celles-ci contournées, ils semblent incapables d'adapter leur stratégie ou de pousser leur adversaire dans ses retranchements.
Baian est un guerrier puissant mais manquant de volonté. Son Risin Billows est une attaque monstrueuse : elle envoie un Seiya post-Gold Saints et God Warriors à la surface en un instant, prouvant une force brute considérable. Seiya lui-même avoue que sans son armure restaurée, il n'aurait pas survécu, ce qui souligne la puissance de Baian.
Pourtant, dès que Seiya perce son Mur des Vagues, Baian perd totalement pied. Il ne tente pas d'autres stratégies, ce qui montre son manque de combativité et d'adaptation.
Io possède six attaques différentes, une variété qui le rend redoutable en théorie.
Cependant, il les utilise séparément, laissant Shun analyser et comprendre leur fonctionnement au fur et à mesure. S'il les avait combinées dès le départ ou utilisées avec plus d'intensité, le combat aurait pu être bien plus compliqué pour Shun. Ce comportement montre qu'il ne sait pas comment tirer le maximum de ses propres capacités, ce qui est typique d'un combattant manquant d'expérience.
Les Marinas sont de puissants guerriers, mais certains d'entre eux, comme Baian et Io, manquent cruellement d'expérience réelle au combat. Leur puissance brute est incontestable, mais leur incapacité à s'adapter lorsque leur technique principale est contournée les condamne rapidement. Baian et Io en sont des exemples parfaits : bien qu'ils possèdent des attaques redoutables, leur mental et leur stratégie ne suivent pas.
Oui, grand potentiel et pouvoir mais, pas l'esprit pour l'exploiter à sa pleine mesure.
Seiya et ces potes sont certes plus faibles de base mais, leurs nombreux combats les ont forgé (ils ont un talent fou pour des bronzes saint et ont eu un contexte qui leur à permis de progresser au fur et à mesure).
Le movepool de Baian et IO est vraiment redoutable sur le papier, si Kasa avait plus de polyvalence, ça serait un adversaire très difficile à vaincre, son défaut, c'est de se reposer sur son gimmick.
Baian, le combat est vraiment triste, quoi. Autant l'attaque est impressionnante, mais après il se fait quand même éclater en deux-deux :))
Citation de: Numby le Samedi 1 Mars 2025, 12:13Baian, le combat est vraiment triste, quoi. Autant l'attaque est impressionnante, mais après il se fait quand même éclater en deux-deux :))
Je comprends ton avis sur le combat de Baian. Il est vrai que son attaque est impressionnante, niveau puissance, il n'a rien à envier aux Gold Saints, aux God Warriors ou aux Juges des Enfers, mais je pense qu'il manque clairement d'expérience et de volonté dans ce duel. Lorsque Seiya parvient à percer sa technique du Mur des Vagues, qui, soit dit en passant, est assez basique pour un guerrier de son rang, cela enlève toute tension dramatique au combat.
Je trouve que Kurumada a mal écrit ce personnage, qui avait pourtant un potentiel incroyable. Son armure est magnifique et ses attaques sont à la fois redoutables et visuellement agréables. C'est dommage de voir un personnage avec tant de qualités se faire éliminer si rapidement, car cela réduit son impact. Cela me rappelle également le personnage d'Eaque dans la saga Hadès, qui subit un sort similaire. J'aurais aimé voir Baian s'affirmer davantage avant de tomber.
Oui, c'est un peu l'exemple du pire match-up possible, il est tombé sur Seiya qui avait déjà affronté un adversaire avec un style de combat similaire. C'est vrai que les combats de la partie Poseidon sont plus expéditif en plus, donc les ennemis résiste moins et se font avoiner dés qu'on comprends comment leur "gimmick" fonctionne.
Ouais, nan, on a vraiment l'impression qu'il est faible, quoi : même Seiya lui dit qu'il n'arrive pas à la cheville des Golds. Comme dit, la plupart des Généraux ne sont guère impressionnant, surtout après l'arc Sanctuaire et l'arc Asgard.
Citation de: Sankai le Samedi 1 Mars 2025, 12:57Oui, c'est un peu l'exemple du pire match-up possible, il est tombé sur Seiya qui avait déjà affronté un adversaire avec un style de combat similaire. C'est vrai que les combats de la partie Poseidon sont plus expéditif en plus, donc les ennemis résiste moins et se font avoiner dés qu'on comprends comment leur "gimmick" fonctionne.
Je me demande si la baisse d'audience amorcée dans la saga Asgard et confirmée dans celle de Poseidon n'a pas incité les scénaristes à aller à l'essentiel pour cette saga, contrairement aux autres. Quand on y pense, c'est la seule saga qui adapte l'arc du manga sans ajouts, ce qui en fait une partie très agréable à regarder, car elle est rythmée et il n'y a pas de longueurs. Certes, les combats semblent expédiés par rapport aux autres arcs de la série. Face aux Gold Saints, et dans l'animé, les God Warriors, les Bronze Saints ont acquis une grande expérience et sont plus puissants lorsqu'ils défient les Marinas de Poseidon.
Citation de: Numby le Samedi 1 Mars 2025, 13:14Ouais, nan, on a vraiment l'impression qu'il est faible, quoi : même Seiya lui dit qu'il n'arrive pas à la cheville des Golds. Comme dit, la plupart des Généraux ne sont guère impressionnant, surtout après l'arc Sanctuaire et l'arc Asgard.
Je pense qu'il lui dit cela pour lui faire payer sa vantardise. Quand il se retrouve à la surface après avoir subi le Rising Billows, je n'ai plus les termes exacts, mais Seiya dit que sa puissance est monstrueuse et qu'il serait mort sans sa nouvelle armure.
Citation de: Byaku le Samedi 1 Mars 2025, 05:19@Saint Alphazero on est bien d'accord que les chances ne sont pas nulles avec KArSA et KAlSA, même s'il n'y a pas de trouvailles à ce jour sur ces hypothèses ?
Avec le カーサ, on arrive à combien d'hypthetiques translation en romaji au total ?
J'avais en effet lu tes remarques à ce sujet, j'en avais pris note et j'ai appris de belles choses.
La question du nombre hypothétique de translations est une chose, mais elle n'avancerait pas plus la réflexion, malheureusement.
Ici, nous partons avec les informations que nous possédons pour aboutir à un voire deux résultats qui répondent aux points suivants :
- Portugal ;
- le chasseur des cœurs ;
- langue portugaise (Portugal, Brésil et territoires associés) ;
- les orthographes officielles ;
- la transcription dans un sens que dans l'autre ;
- les références du personnage.
Comme dit, il y aurait deux points pour casser :
- une action, c'est notre statut d'acteur : montrer que カーサ peut être transcrit en Caça. Ne dépend que de nos recherches et nécessité d'exemples en nombre.
et/ou, je dis bien "et" ou "ou",
- une attente, le statut de spectateur : le retour de l'auteur.
Pour le dernier point, en partant d'une interview prochaine où l'auteur nous annonce la référence à la chasse liée au Portugal, on peut conclure à une erreur d'écriture en katakana à l'image de ジャガー pour le présumé Silver Saint : écrire カサ et non カーサ.
À ce jour, son nom s'écrit Casa (カーサ) ou encore Kasa (argot, Cap Vert). Casa, la maison en portugais, se prononce "caza", avec un son en "z" comme dans "zizi".
Mais le katakana サ impose la sonorité en "s" comme dans "sucer" et aboutissent à une prononciation de type "kassa", soit caça, la chasse en portugais.
L'exemple d'Orion reste dans la même idée, mais est plus simple.
Son prénom s'écrit Jäger mais se prononce "jaguar".
Je veux bien croire qu'on cherche un rapport logique entre カーサ et le Portugal ou la chasse, mais si on regarde le Capricorne ... un démon Shura, l'Espagne, une biquette... :delarue2
Citation de: Sharivan le Samedi 1 Mars 2025, 12:55Je trouve que Kurumada a mal écrit ce personnage, qui avait pourtant un potentiel incroyable. Son armure est magnifique et ses attaques sont à la fois redoutables et visuellement agréables. C'est dommage de voir un personnage avec tant de qualités se faire éliminer si rapidement, car cela réduit son impact. Cela me rappelle également le personnage d'Eaque dans la saga Hadès, qui subit un sort similaire. J'aurais aimé voir Baian s'affirmer davantage avant de tomber.
Oui, non, c'est un peu plus compliqué que cela. En terme de profondeur en effet Baian est un peu le niveau 0 des personnages, mais en tant que personnage outil il a son utilité et il est bien écrit car son rôle est de nous montré à quel point Seiya a évolué après l'arc Sanctuaire. Par l'intermédiaire de Baian, Kurumada nous expose les nouvelles Cloths et leurs résistances, la nouvelle technique de Seiya, l'expérience de ce dernier et enfin surtout que lui et les autres héros peuvent aisément atteindre le 7ème sens, même si ils ne l'ont pas en permanence ils ne leurs faut pas plus que quelques cases maintenant pour l'atteindre. Comme outils Baian est un personnage qui accomplit le rôle qu'on lui donne. après oui, ce n'est pas un personnage développé et profond, mais ce n'est pas ce qui lui est demandé.
Citation de: Sankai le Samedi 1 Mars 2025, 12:57Oui, c'est un peu l'exemple du pire match-up possible, il est tombé sur Seiya qui avait déjà affronté un adversaire avec un style de combat similaire. C'est vrai que les combats de la partie Poseidon sont plus expéditif en plus, donc les ennemis résiste moins et se font avoiner dés qu'on comprends comment leur "gimmick" fonctionne.
C'est très marrant de dire que les combats son expéditif, alors que dans le manga les combats contre les Mariniers sont aussi long (voir plus pour certains) que les combat contre les Saints d'or. C'est un peu le problème de l'anime qui à prolongé, et très artificiellement pour la plus part, les combats contre les Saints d'or et rajouté l'arc Asgard avec ses combats dantesques. Du coups tu as l'impression que les combat de l'arc Poséidon sont court et que par conséquence les Mariniers sont nuls, alors que non, les combats sont juste aussi long dans le manga.
De plus comme je le dis plus haut, l'arc Poséidon est un arc de transmission, donc le but est de montrer l'évolution des Saints de Bronzes et montré qu'ils sont a présent presque l'égale des Saints d'or. Ce qui est d'ailleurs poursuivit dans le Junikyu-Hadès avec Seiya et Shiryu.
Citation de: Sankai le Samedi 1 Mars 2025, 08:21Kasa, il à un concept sympa, dommage que ce soit un one trick poney. Ca aurait pu être cool qu'il ai d'autres atout dans la manche mais, j'ai l'impression que la plupart des élites de Poséidon manquait cruellement d'expérience et se faisait facilement fumer une fois que leur techniques phares se faisait contrer.
Il y a une explication à cela dans le Taizen que je trouve plutôt logique : Kanon a foutu le merde. Poséidon comptait dormir encore 200 ans, en réveillant Poséidon bien trop tôt à donné "naissance" à une génération prématuré de Mariniers qui ne sont pas aussi fort qu'ils auraient du l'être. Cela vaut ce que ça vaut et le Taizen n'est pas forcément la source la plus fiable, mais je trouve que ça corrobore plutôt bien avec ce qui est montré dans le manga et ça fait partie de mon headcanon :))
Suda dans Rerise est partie lui dans une autre direction, qui est bien aussi, mais très différentes pour les Généraux Mariniers :)
Y'a d'autres personnages où la vraie traduction pose autant de mystères, ou Kasa est l'exception ?
Citation de: Numby le Samedi 1 Mars 2025, 15:30Y'a d'autres personnages où la vraie traduction pose autant de mystères, ou Kasa est l'exception ?
Saga l'a été un moment jusqu'à ce que Kuru décide de révéler la supercherie :aie
Citation de: Numby le Samedi 1 Mars 2025, 15:30Y'a d'autres personnages où la vraie traduction pose autant de mystères, ou Kasa est l'exception ?
Yup ! Il y a Baian, dont on n'a toujours pas trouvé la référence (certains émettent l'hypothèse que c'est du français, "vaillant" :aie ) et le Spectre du Balron. On ne sait toujours pas si son nom est une référence au Golfe de Lhûn/Lune dans Le Seigneur des Anneaux, à l'alphabet runique, ou si c'est tout simplement René, prénom qui signifie littéralement "né à nouveau" et qui collerait parfaitement à sa technique "reincarnation".
C'est sans doute la dernière explication qui est la bonne. En effet, Lhûn se retranscrit ルン (RUN), pour les runes c'est ルーン (RUUN), or le nom du Spectre est ルネ (RUNE), ce qui correspond à l'une des transcriptions possibles du prénom René en japonais.
Citation de: Byaku le Samedi 1 Mars 2025, 15:05Je veux bien croire qu'on cherche un rapport logique entre カーサ et le Portugal ou la chasse, mais si on regarde le Capricorne ... un démon Shura, l'Espagne, une biquette... :delarue2
Je te parle d'une recette d'un kebab et tu compares avec celle d'une pizza africaine sauce Mcdo.
À partir de là, si tu pars sur plusieurs mauvaises directions, tu risques de t'égarer rapidement.
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 1 Mars 2025, 15:40Yup ! Il y a Baian, dont on n'a toujours pas trouvé la référence (certains émettent l'hypothèse que c'est du français, "vaillant" :aie )
Bah... je croyais que c'était les fameuses lames de fond, les "baïanes" :chiyo1
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ba%C3%AFne
Intéressant, mais ça ne donne pas バイアン en katakana.
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 1 Mars 2025, 15:54Intéressant, mais ça ne donne pas バイアン en katakana.
C'est quand même pas sorti de la tête de Kuru au resto ? :aie
https://www.dragee.co.jp/fs/dragee/W-BD16063274
シャトー・オー・バイアン 2012 赤
Chateau Haut Baillan スピード出荷
no sé ¯\_(ツ)_/¯
Bizarrement chez ONE PIECE (donc des marins aussi) on a le perso BAYAN バイアン
https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Bayan
Et la fiche dit :
Son nom est une référence au Bayan, un accordéon chromatique apparu vers 1850
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bayan_(instrument)
Sauf qu'en japonais c'est バヤン (楽器) :onionlol
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A4%E3%83%B3_(%E6%A5%BD%E5%99%A8)
Citation de: Mr_Rain le Samedi 1 Mars 2025, 15:25Oui, non, c'est un peu plus compliqué que cela. En terme de profondeur en effet Baian est un peu le niveau 0 des personnages, mais en tant que personnage outil il a son utilité et il est bien écrit car son rôle est de nous montré à quel point Seiya a évolué après l'arc Sanctuaire. Par l'intermédiaire de Baian, Kurumada nous expose les nouvelles Cloths et leurs résistances, la nouvelle technique de Seiya, l'expérience de ce dernier et enfin surtout que lui et les autres héros peuvent aisément atteindre le 7ème sens, même si ils ne l'ont pas en permanence ils ne leurs faut pas plus que quelques cases maintenant pour l'atteindre. Comme outils Baian est un personnage qui accomplit le rôle qu'on lui donne. après oui, ce n'est pas un personnage développé et profond, mais ce n'est pas ce qui lui est demandé.
Je comprends tout à fait ton point de vue et je suis d'accord sur le fait que Baian, en tant que personnage outil, joue un rôle important pour illustrer l'évolution de Seiya et des nouveaux attributs des Cloths. Sa fonction permet effectivement de mettre en lumière des éléments cruciaux de l'intrigue, notamment l'accès au 7ème sens.
Cependant, ce que je trouve dommage, c'est que cette utilité soit réalisée au détriment de la profondeur de Baian en tant que personnage. Avec un peu plus de développement, il aurait pu devenir un personnage charismatique et mémorable, tout en remplissant le même rôle. J'aurais aimé voir Kurumada exploiter son potentiel en lui donnant une histoire ou une motivation qui aurait rendu sa chute plus percutante, ce qui aurait enrichi l'ensemble de l'arc. Cela aurait permis de garder son impact tout en renforçant l'évolution de Seiya et des autres héros.
Citation de: Sharivan le Samedi 1 Mars 2025, 17:05J'aurais aimé voir Kurumada exploiter son potentiel en lui donnant une histoire ou une motivation qui aurait rendu sa chute plus percutante, ce qui aurait enrichi l'ensemble de l'arc.
Il est très rare que Kurumada donne des histoires à ses personnages, même parmi les Saints d'or la majorités n'ont pas vraiment d'histoire, ils sont plus exploités car apparaissent à la fois dans l'arc Sanctuaire et le Junikyu-Hadès, mais se ne sont pas non plus des archétypes de profondeur scénaristique. Après oui, Baian est vraiment le niveau 0, niveau personnalité et profondeurs, le se point de vu les autres Mariniers sont bien plus sympa que lui.
Maintenant quand on voit les Spectres après, je me dis bon.. voilà quoi :aie
J'aimerais qu'il devienne ami avec Ichi et Jamian.
:shinobu1
Citation de: Mr_Rain le Samedi 1 Mars 2025, 17:18Il est très rare que Kurumada donne des histoires à ses personnages, même parmi les Saints d'or la majorités n'ont pas vraiment d'histoire, ils sont plus exploités car apparaissent à la fois dans l'arc Sanctuaire et le Junikyu-Hadès, mais se ne sont pas non plus des archétypes de profondeur scénaristique. Après oui, Baian est vraiment le niveau 0, niveau personnalité et profondeurs, le se point de vu les autres Mariniers sont bien plus sympa que lui.
Maintenant quand on voit les Spectres après, je me dis bon.. voilà quoi :aie
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il est vrai que Kurumada ne développe pas souvent en profondeur ses personnages, et cela s'applique même aux Saints d'or. Pour défendre Kurumada, je pense qu'il a beaucoup de personnages à gérer dans chaque arc, ce qui rend le développement de chacun plus complexe. Les rythmes de production semblaient assez soutenus, ce qui ne lui laisse peut-être pas assez de temps pour approfondir les personnalités et les histoires des personnages, comme Baian. À la fin, cela donne souvent l'impression qu'ils sont un peu superficiels.
S'agissant des noms des mariners, il m'avait semblé lire quelque part que Kurumada s'était plus ou moins perdu dans quelques ouvrages traitant de la baie de Naples et y avait pioché divers éléments çà et là. J'ai par exemple lu que Baian évoquerait Baios (timonnier d'Ulysse) et les Baïes (genre de Biarritz antique). J'ai souvent l'impression que Kurumada a beaucoup moins réfléchi à tout ça que nous et a plus ou moins fait ses choix à l'instinct.
Et pour Sacha ? :shinobu1
Citation de: Byaku le Samedi 1 Mars 2025, 19:11Et pour Sacha ? :shinobu1
Aucune idée. Il semble que pour le quidam japonais, カーサ désigne une résidence bon chic bon genre.
Il y a un boulot de recherche monstre sur ces questions, que je trouve très instructif, mais si Kurumada devait un jour révéler ses sources d'inspiration, je pense que beaucoup d'entre nous seraient très déçus et trouveraient les explications bien peu spectaculaires.
En tant qu'auteur, je confirme que des fois on lit un prénom quelque part, et on se dit : "oh, ça sonne bien !" et le tour est joué ! :aie (bon, j'ai peu utilisé ce procédé, mais ça a pu arriver une fois où l'autre, à Kuru :)) )
Bah, on sait que pour Kanon, il a ouvert un atlas et pointé son doigt au pif (bon, j'exagère peut-être un peu, mais ça s'est vraiment plus ou moins passé comme ça).
C'était pas forcément la norme à l'époque de développer à fond les antagonistes (ce que sont de facto les Golds dans l'arc Sanctuaire) dans ce genre de manga. On cherchait donc plus à ce qu'ils fasse impressions par leur look, leur personnalité, leurs combats etc.
Après c'est sûr que maintenant c'est la norme parfois à l'extrême où il faudra passes des chapitres et des chapitres à développer le passif et les traumas des adversaires :o
Pour Kuru le développement des ennemis il s'y est mis dans B'tX et on a vu que ND faisait la même chose. Mais à l'époque de StS ce n'est pas trop étonnant.
Après les deux méthodes ont leurs avantages et inconvénients : le plus gros risque avec ce genre de développement étant de complètement flinguer le rythme du récit si c'est mal amené et/ou trop long.
-Sergorn
Citation de: Megrez Alberich le Samedi 1 Mars 2025, 21:08Bah, on sait que pour Kanon, il a ouvert un atlas et pointé son doigt au pif (bon, j'exagère peut-être un peu, mais ça s'est vraiment plus ou moins passé comme ça).
Ah, c'est pas une référence à la bodhisattva ?
Non, aucun rapport avec la déesse Kannon
25.Pourriez vous nous dire pourquoi vous avez nommé le frère de Saga "Kanon" ?
Jusqu'à la fin je me suis demandé si je devrais faire de Saga un homme souffrant d'une double identité ou muni d'un jumeau, pour finalement faire les deux. Le nom de celui ci vient de ce qui sépare naturellement les humains en deux groupes, le sexe. (NDT le kanji représentant le sexe, dans le sens "mâle/femelle" est 性, qui parmi ses prononciations peut se dire "saga"). En ce qui concerne Kanon, étant donné qu'il est le petit frère de Saga, je voulais au début l'appeler Sega, non je plaisante (rires). En fait je ne savais pas quoi choisir, puis j'ai ouvert un Atlas et suis tombé sur l'ile Kanon (カノン島)。Ｊ'ai trouvé que le nom avait une consonance pas mal alors je l'ai pris.
Avec les médias du dernier ROP j'ai voulu tenter qqchose...
... et suis tombé sur cette page ;
https://fishcode.com.br/blogs/blog-da-fishcode/comer-ou-nao-cacao-qual-peixe-e-cacao
CitationAu Brésil, le terme « cação » désigne de manière générique les requins
(https://i.postimg.cc/MGKMps2b/Screenshot-20260415-152253-Chrome.jpg)
Je trouve ça assez troublant, on n'était jamais arrivé jusqu'à "requin", on s'en était arrêté à "chasseur/chasser/chasse"
CitationLisbonne : \kɐ.sˈɐ̃w\ (langue standard), \kɐ.sˈɐ̃w\ (langage familier)
São Paulo : \ka.sˈə̃w\ (langue standard), \ka.sˈə̃w\ (langage familier)
Rio de Janeiro : \ka.sˈɐ̃w\ (langue standard), \ka.sˈɐ̃w\ (langage familier)
Maputo : \kɐ.sˈãw\ (langue standard), \kɐ.sˈãw\ (langage familier)
Luanda : \kɐ.sˈɐ̃w\Dili : \kə.sˈə̃w\
https://fr.wiktionary.org/wiki/ca%C3%A7%C3%A3o
Ca expliquerait ses dents carnassières. :fufufu1
Citation de: Ben le Mercredi 15 Avril 2026, 16:19Ca expliquerait ses dents carnassières. :fufufu1
C'est bien ça qui me turlupine... :fufufu1
Citation de: Byaku le Mercredi 15 Avril 2026, 16:36C'est bien ça qui me turlupine... :fufufu1
Ça doit rayer le casque. :))
Citation de: Rag le Mercredi 15 Avril 2026, 16:39Ça doit rayer le casque. :))
Il a osé, il a osé ! :)) :)) :))
Citation de: Rag le Mercredi 15 Avril 2026, 16:39Ça doit rayer le casque. :))
Bah il est intact le casque des Lyumnades :trollface1 ?!
C'est le moment de sortir un classique qui fait toujours plaisir (et reste dans la tête) !
Cela m'étonnait aussi, qu'un requin puisse manquer parmi les Marinas. De plus, « Cação », est aussi le titre d'un film brésilien, qui s'inspire du classique « Jaws ». Le Daily Jaws en avait parlé, il y a deux ans de cela. Sauf que le poisson dont il s'agissait dans le film n'était pas un requin, mais une morue, cette fois.