SaintSeiyaPedia THEN

Je crée ce sujet qui existait déjà sur l'ancien forum. Il permet de comparer le manga et l'animé, ou simplement de discuter de l'animé pour ceux qui ne l'ont pas lu.

Bien que j'apprécie énormément l'animé, qui a marqué plusieurs générations grâce à son esthétique soignée et sa bande-son inoubliable, il souffre néanmoins de nombreuses longueurs, d'incohérences et d'un manichéisme parfois trop prononcé par rapport au manga original. Le manga de Kurumada propose une narration plus directe et mieux structurée. Chaque arc est conçu pour faire avancer l'histoire sans ajout superflu, garantissant ainsi une lecture fluide et cohérente. À l'inverse, l'animé s'étire souvent avec des épisodes filler qui, non seulement ralentissent le récit, mais introduisent parfois des éléments brisant la logique de l'univers.

Par exemple, l'épisode où Seiya affronte un Chevalier d'Argent pour récupérer l'eau destinée à soigner Shiryu est un ajout inutile qui casse le rythme et n'a aucun impact sur l'intrigue principale. De même, les Chevaliers des Abysses, invention purement animée, n'apportent rien de pertinent et diluent la tension dramatique.
En comparaison, le manga se révèle bien plus efficace : il va droit au but, sans détour. Les combats sont mieux amenés, les enjeux toujours clairs, ce qui renforce l'immersion du lecteur.

L'un des principaux défauts de l'animé réside dans son rythme inégal. Certaines parties traînent en longueur avec des combats étirés, des flashbacks excessifs et des ajouts scénaristiques discutables. La saga Asgard, bien que filler, reste relativement bien équilibrée. Seuls certains passages, notamment ceux avec Fenrir, souffrent de quelques longueurs. Cette partie a toutefois l'avantage d'introduire une mythologie originale et un univers intéressant, ce qui en fait l'un des meilleurs ajouts de l'animé. En revanche, la saga Poséidon est sans doute la plus rythmée : elle ne s'éternise pas inutilement, chaque combat est dynamique et sert réellement l'histoire. Contrairement à l'arc du Sanctuaire, où certains affrontements pouvaient sembler redondants, ici tout s'enchaîne naturellement, rendant cette saga particulièrement prenante.

L'un des atouts majeurs de l'animé est sans conteste sa bande-son exceptionnelle, composée par Seiji Yokoyama. Son travail a offert à Saint Seiya une identité musicale unique, mêlant orchestrations épiques, thèmes tragiques et mélodies héroïques inoubliables. La musique joue un rôle clé en sublimant les combats et les moments dramatiques, rendant parfois certaines scènes encore plus marquantes que dans le manga.

Si l'animation de l'animé est parfois inégale, elle a également offert des moments visuellement magnifiques grâce au talent de nombreux animateurs et directeurs d'animation, parmi lesquels Shingo Araki, Michi Himeno, Masahiro Naoi, Yoshihiko Umakoshi, et d'autres encore.

En conclusion, si l'animé Saint Seiya a marqué les esprits grâce à ses musiques inoubliables et son animation parfois spectaculaire, il souffre néanmoins de longueurs inutiles, d'ajouts discutables et d'un manichéisme appuyé qui affaiblit son impact. Le manga, en revanche, propose un récit plus fluide, mieux structuré et plus nuancé, évitant les incohérences et les détours superflus. Pour toutes ces raisons, ma préférence va au manga.

Manga > Anime.

Voilà.

-Sergorn

Pareil pour moi. Globalement, je préfère largement le manga à l'animé : plus cohérent, mieux écrit, très agréable à lire, parfois mieux dessiné que l'animé (!!!)... À vrai dire pour moi, les seuls gros plus de l'animé sont les musiques de Seiji Yokoyama qui donnent une identité propre à la série, les voix (japonaises, évidemment) qui donnent une âme aux personnages de Kurumada et les font "vivre", et l'arc filler Asgard, malgré ses défauts.

En toute franchise, je pourrais me passer de l'animé sans aucun problème. Je ne le regarde plus que très rarement, alors que je relis le manga dans son intégralité tous les ans. Pour moi, l'idéal c'est de lire le manga tout en ayant les CD OST en musique de fond.

L'animé englobe la série et les films ? Les musiques ne sont pas écrites dans le même cadre, et les plus marquantes, à quelques exceptions près, viennent des films (Under the Three of the World, Inside a Dream, Save a Goddess, God Warriors vs Bronze Saints, Face-Off, Collapsed Temple of the Sun).

Les musiques marquantes, tu les trouves aussi bien sur les OST de la série TV que sur ceux des films  :tsss1

Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 27 Février 2025, 18:45L'animé englobe la série et les films ? Les musiques ne sont pas écrites dans le même cadre, et les plus marquantes, à quelques exceptions près, viennent des films (Under the Three of the World, Inside a Dream, Save a Goddess, God Warriors vs Bronze Saints, Face-Off, Collapsed Temple of the Sun).

Oui pareil pour la musique, même si je sais que c'est mal vu de dire autre chose que "tout est génial" sur Yokoyama, y a quand même franchement des pistes au début de la série qui sont pas terribles et font bien cheapos. Son meilleur travail musical est largement au niveau des films.

-Sergorn

Le premier CD OST, ok, c'est sympa sans plus mais très vite la qualité des compo s'améliore grandement. Les thèmes les plus emblématiques viennent pour la plupart de la série TV, pas des films. Et sur les soundtracks d'Asgard TV et de Poséidon, il n'y a pratiquement rien à jeter.

Citation de: Sergorn le Jeudi 27 Février 2025, 18:51Oui pareil pour la musique, même si je sais que c'est mal vu de dire autre chose que "tout est génial" sur Yokoyama, y a quand même franchement des pistes au début de la série qui sont pas terribles et font bien cheapos. Son meilleur travail musical est largement au niveau des films.

Poseidon ost Je me l écoute en boucle ! :bave1

-Sergorn

Et je dirai même.que heureusement sur certains film que la musique est là, par exemple sur le film Lucifer où clairement la musique tient le film et l ambiance originale avec Lucifer.

Les meilleurs moments de l'animé atomisent les meilleurs moments du manga.

Mais, si on prend juste la qualité moyenne, le manga est devant l'animé.

Après, Shunsuke Kikuchi, c'était un peu pareil. Ce n'est pas pour la série qu'il a écrit ça :

Ben oui, le recyclage de musiques est une pratique courante.

Pour moi etant deux médias différents, ils ont chacun leurs avantages et leurs incovénients. Ils sont complémentaires l'un l'autre. :fufufu1

Aujourd'hui, je préfère largement le manga, mais l'animé demeure comme une madelein de Proust, pas seulement pour la musique, mais aussi les sons des coups, du cosmos, des armures qui explosent comme de la pierre et la nostalgie des armure V1 des bronzes saint qui demeurent mes favorites. Les premières que j'ai découvertes en 1986-87.

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 27 Février 2025, 18:59Le premier CD OST, ok, c'est sympa sans plus mais très vite la qualité des compo s'améliore grandement. Les thèmes les plus emblématiques viennent pour la plupart de la série TV, pas des films. Et sur les soundtracks d'Asgard TV et de Poséidon, il n'y a pratiquement rien à jeter.

Attention je dis pas non plus que les musiques de la série sont mauvaise - mais je trouve celles des films un cran au dessus.

-Sergorn

Jamais vu vraiment la série, juste des bouts quand j'étais petit!!...
Par contre, le manga, je l'ai dévoré et re-dévore la "Final Edition"!!...

Je dirais que les deux se complètent assez bien.

Bizarrement j'aime bien le côté étiré de l'intrigue dans l'anime, contrairement à beaucoup d'autres séries fleuves où ça m'insupporte, sans doute parce que 114 épisodes ça passe plutôt vite en comparaison des 153+291 épisodes de DB ou des +1000 épisodes de One Piece et Détective Conan.

Et sinon le plus gros point fort de l'anime, au delà de l'ost, c'est clairement la mise en scène pour moi.  :pfft

Pour l'anecdote, la première fois que je suis tombé sur le manga en 1998, je me suis dit : "Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur ? C'est vraiment ça qui a inspiré les Chevaliers du Zodiaque ?" En septembre 1999, par hasard à la Fnac, j'ai vu le tome 19 bien en évidence.

En le feuilletant, j'ai été étonné de tomber sur un combat entre Mû et Shura. Je me suis demandé : "C'est quoi ce truc ? Je n'ai jamais vu ça dans l'animé." J'ai finalement lu tout le manga et l'ai acheté juste après, tellement c'était bien. Après avoir acheté le tome 28, j'ai décidé d'acheter tous les tomes.

Il est vrai que le graphisme de Kurumada n'est pas très séduisant dans les premiers tomes, mais il s'améliore grandement par la suite.

Citation de: Sergorn le Jeudi 27 Février 2025, 20:50Attention je dis pas non plus que les musiques de la série sont mauvaise - mais je trouve celles des films un cran au dessus.

Mouais... peut-être pour Asgard et Abel, à la limite...

Citation de: Sharivan le Jeudi 27 Février 2025, 21:27Pour l'anecdote, la première fois que je suis tombé sur le manga en 1998, je me suis dit : "Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur ? C'est vraiment ça qui a inspiré les Chevaliers du Zodiaque ?"

Je me suis fait la même réflexion, sauf que moi, j'ai commencé directement avec le tome 28, en 1991. Bah oui, tant qu'à faire j'ai commencé directement par la toute fin !

Le choc fut dur quand, quelques mois plus tard, j'ai acheté les autres tomes, dans l'ordre de publication. Ce fut très dur pour les yeux jusqu'à la traversée des 12 maisons.

Cela étant, à peu près à la même époque, j'ai commencé à me faire l'intégrale de l'animé à partir de copies des VHS japonaises. Et j'ai donc pu voir tout ce que j'avais raté à l'époque du Club Do... et, ma foi, j'ai vite relativisé la "laideur" du style graphique de Kurumada en constant que bien souvent, le manga était nettement moins moche que l'animé. À vrai dire, le pire de Kurumada sera toujours bien plus beau que le pire de l'animé.

Comme beaucoup, j'avais gardé en tête le style Araki-Himeno, mais en fait ce style on ne le retrouve que très rarement dans la série.

Ah oui, en 91, tu l'as découvert tôt. De mémoire, je crois qu'il est sorti chez nous en 2001. Je partage ton avis. Avec le recul, on peut apprécier le travail de Kurumada d'une manière plus nuancée. Son style, même s'il peut sembler inégal à certains moments, a une certaine beauté qui transmet des émotions et des combats qui résonnent vraiment. Et en effet, il y a des moments dans l'animé où les limites techniques de l'époque sont plus visibles. Quant au style d'Araki-Himeno, c'est vrai que beaucoup de fans mettent souvent ce style en avant, mais il est intéressant de constater qu'il n'est pas aussi prédominant dans la série qu'on pourrait le penser. Cela montre aussi à quel point la nostalgie peut influencer notre perception des œuvres

Citation de: Sharivan le Jeudi 27 Février 2025, 21:27Il est vrai que le graphisme de Kurumada n'est pas très séduisant dans les premiers tomes, mais il s'améliore grandement par la suite.

D'où la nécessité de la "Final Edition"!!...

Mais à mon avis, un projet de remake animé en "2D" et fidèle au manga arrivera prochainement, histoire d'enchaîner avec l'adaptation animée de NEXT DMENSION... ou même après!!...

Citation de: Bougloucass le Jeudi 27 Février 2025, 22:20D'où la nécessité de la "Final Edition"!!...

Mais à mon avis, un projet de remake animé en "2D" et fidèle au manga arrivera prochainement, histoire d'enchaîner avec l'adaptation animée de NEXT DMENSION... ou même après!!...

Je n'ai toujours que la première édition, et ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait vraiment que je prenne cette Final Edition. Un remake animé en 2D, fidèle au manga, serait vraiment génial, surtout en lien avec NEXT DIMENSION. As-tu entendu des rumeurs à ce sujet ?

Rien du tout, mais ça se fait de plus en plus, non?!...

Je ne suis pas vraiment calé sur le sujet, donc je ne sais pas trop.

Je ne suis pas sûr que la licence soit encore suffisamment populaire pour avoir droit à un remake complet... Surtout qu'on a déjà eu un remake récemment avec Knights of the Zodiac.

Le soucis en vérité c'est que c'est le serpent qui se mords la queue.

Un remake en animation traditionnelle avec une réalisation moderne et de qualité - c'est typiquement LE truc qui pourrait repopulariser la série auprès des animefans.

Mais la licence est devenue tellement niche que effectivement je ne les imagine pas tenter le coup. Surtout après avoir déjà fait un remake de la partie Sanctuaire en CG tout récemment.

A toujours vouloir tenter d'attirer un nouveau public, la TOEI n'a pas saisi qu'un remake bien réalisé en 2D et modernisé pourrait tout à fait faire cet office. Et on le sait car c'est le cas pour d'autres licences. D'autant que comme ils sont incapables de faire quelque chose qui ne fait pas d'appels du pieds aux vieux fans, là au moins plus besoin de faire quelque chose le cul entre deux chaises.

Et c'est vrai qu'on a vu beaucoup de remake de vieux classiques ces dernières années (Lamu, Captain Tsubada, Dragon Quest Daï, Kenshin, Ranma 1/2...). Et à partir sur un remake en CG, Saint Seiya fait un peu tâche dans le paysage.

-Sergorn

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 27 Février 2025, 23:32Surtout qu'on a déjà eu un remake récemment avec Knights of the Zodiac.

Et une tentative expérimentale en live  ::)

Aujourd'hui je dirai que j'apprécie plus le manga que l'animé bien que je n'ai pas relu le manga depuis longtemps.
L'animé est pour moi un rappel de l'enfance, ses musiques, ses animations, ses sons, sont tous des beaux souvenirs.
Je me rappelle tellement bien les moments où j'ouvrai mes pochettes SFC. De ce fait j'ai une affection particulière pour les premiers épisodes -quand bien même les saints avaient un aspect particulier- et le film Abel (toujours grâce aux vignettes mais surtout grâce à la VHS que j'ai usée).
Je garde de beaux souvenirs d'Asgard, mais en revoyant des images aujourd'hui (ou Poséidon), j'adhère bien moins au look fluet des personnages (plus encore quand la qualité des dessins est mauvaise).
Niveau musique, j'adore les OST 3, film Asgard et Abel.
L'animé est lié aussi à toutes les images publiées dans le Dorothée Magazine dans les premières année. On y trouvait des illustrations rares, des posters, des fiches (captures d'écran) qui me faisaient rêver.
En animé, même si je me rappelle encore la montée en hype lors de l'arrivée d'Hadès, je n'ai jamais eu envie de revoir ce chapitre ni même de découvrir la suite (inferno) tellement j'avais été déçu par l'animation dès qu'on arrive aux enfers.

Je me rappelle également le jour où j'ai découvert le manga. C'était dans un Dock Games à l'époque où Dragon Ball touchait à sa fin et que les premiers mangas japonais arrivaient en France (dans les petites villes, je suppose qu'à Paris on trouvait les mangas japonais bien plu tôt). Ça devait être en 1995, j'ai ouvert un tome bien décidé à repartir avec... Je l'ai reposé tellement j'avais trouvé ça laid. Je crois en avoir feuilleté deux : le premier puis celui avec Myû.
Puis le manga a été publié par Kana, mais j'ai attendu le tome 8 pour me lancer (et oui, cliché habituel de celui qui n'aimait que le sanctuaire. Lié également à un argent de poche à utiliser avec précaution). J'ai adoré, j'attendais la suite avec impatience.
Le manga (classic) est effectivement meilleur que l'animé. Pas tant pour le comparatif des dessins selon moi, mais parce qu'il ne s'égare pas. Pas de fillers bidons (Asgard mis à part), un scénario plutôt clair (merci les Pôpes, les maître qui n'en sont plus, la fin de Saga...).
Cependant, comme mon attrait pour le manga est lié à l'animé, je reste cependant beaucoup plus attiré par les tomes du 1 jusqu'à Poséidon. Hadès me passionne peu. Je me rappelle que j'avais levé les yeux au ciel en voyant un énième "on va faire croire qu'il/elle est mort/e mais en fait c'est une illusion" par exemple. Je ne suis pas très fan non plus de l'évolution des armures des bronzes (et encore moins de celle des golds dans SoG).

Citation de: Sergorn le Vendredi 28 Février 2025, 01:19A toujours vouloir tenter d'attirer un nouveau public, la TOEI n'a pas saisi qu'un remake bien réalisé en 2D et modernisé pourrait tout à fait faire cet office. Et on le sait car c'est le cas pour d'autres licences. D'autant que comme ils sont incapables de faire quelque chose qui ne fait pas d'appels du pieds aux vieux fans, là au moins plus besoin de faire quelque chose le cul entre deux chaises.

Et c'est vrai qu'on a vu beaucoup de remake de vieux classiques ces dernières années (Lamu, Captain Tsubada, Dragon Quest Daï, Kenshin, Ranma 1/2...). Et à partir sur un remake en CG, Saint Seiya fait un peu tâche dans le paysage.

Vu comme ça, je pense que ça marcherait vraiment, surtout avec tous les exemples que tu as cités. Je me demande même pourquoi ils n'ont pas fait un remake pour Dragon Ball Z au lieu de leur truc avec Kai. Je ne m'y connais pas trop, donc il y a peut-être des éléments ou des informations que je ne prends pas en compte. Mais je trouve que cela aurait été une meilleure approche !

CitationJe me demande même pourquoi ils n'ont pas fait un remake pour Dragon Ball Z au lieu de leur truc avec Kai.

Y avait encore des soucis de droits à l'époque à cause du contrat signé avec la Fox à la fin des années 90s faisant que la TOEI ne pouvait pas produire de nouvelles productions télévisées. Crée un anime en remontant DBZ était un loophole leur permettant de faire quelque chose. (C'est même genre de clause qui empêche Harmony Gold de faire du Robotech tant que le film live n'est pas sorti, et il y a probablement une clause similaire sur Gunnm/Alita)

-Sergorn

Merci beaucoup pour cette information ! Avec ces clauses, je comprends mieux pourquoi ce n'était pas de la faute de la TOEI. C'est intéressant de voir comment ces contrats peuvent influencer la production d'animes.

Les Japonais ont tendance à souvent se faire avoir sur ce genre de contrats, d'autant que les américains sont de sacrés requins.

-Sergorn

Ya pas de sondage ?  :fufufu1

C'est quand même marrant de voir qu'on a été choqué par le graphisme du manga, alors que les horreurs de l'animé (bien plus laid que le manga par moments) n'ont pas rebuté grand monde  :aie

(https://www.hostpic.org/images/2502281834410100.jpg)

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 28 Février 2025, 14:02C'est quand même marrant de voir qu'on a été choqué par le graphisme du manga, alors que les horreurs de l'animé (bien plus laid que le manga par moments) n'ont pas rebuté grand monde  :aie

(https://www.zupimages.net/up/25/09/4zzj.jpg)

"Plait-iel ?..."

Le côté fixe qui se remarque plus associé à l'habitude en général d'être rebuté par le style d'origine moins formaté que le support de découverte, peut-être. À quelques exceptions près.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 28 Février 2025, 14:02C'est quand même marrant de voir qu'on a été choqué par le graphisme du manga, alors que les horreurs de l'animé (bien plus laid que le manga par moments) n'ont pas rebuté grand monde  :aie

Pas mieux. Evidemment qu'à son meilleur l'anime transcende le manga graphiquement... mais son meilleur c'est loin d'être constant, surtout sur la partie Sanctuaire.  :aie

Après en vrai la vérité c'est que pour la plupart d'entre nous on était gamins et on y faisait pas attention.  :onionsweat

-Sergorn

L'anime reste ma Madeleine de Proust, sans doute parce qu'il m'aura fallu plusieurs années pour raccrocher les wagons, Saint Seiya étant encore un sujet tabou à la maison, à cette époque. D'où que mon premier réflexe ait été, une fois que cela n'a plus du tout été le cas, de m'acheter les coffrets de la série en DVDs.

Comme je l'avais expliqué à notre ancienne adresse, Saint Seiya se regarde et s'écoute, pour moi. Les cosmos et les armures sont un foisonnement de couleurs, tandis que les musiques soutiennent les émotions et les épreuves de nos héros. De plus, j'ai une nette préférence pour les choix vestimentaires et capillaires. J'aime voir Shun arborer sa chevelure émeraude, plutôt que brune, que l'on voit dans le manga, par exemple. C'est celui-là qui m'a inspiré mes histoires, pas la version papier.

La version manga me rebute, je l'avoue. Le style de Kurumada n'a rien à voir avec celui de Tsukasa Hôjo. Le style de ce dernier est bien plus fluide, plus raffiné, plus doux, plus humain, de mon point de vue. Alors que dans son oeuvre, cela déménage beaucoup aussi, surtout avec City Hunter!

L'anime a certes ses lacunes et ses ratés, mais il conserve toute ma tendresse.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 28 Février 2025, 14:02C'est quand même marrant de voir qu'on a été choqué par le graphisme du manga, alors que les horreurs de l'animé (bien plus laid que le manga par moments) n'ont pas rebuté grand monde  :aie

(https://www.hostpic.org/images/2502281834410100.jpg)

C'est ce que j'avais en tête quand je disais que j'avais aimé les premiers épisodes... Ce dessin très particulier des personnages (Shun notamment avec ses cheveux très longs). Disons que ce genre de dessin passe beaucoup mieux que les épisodes horribles du sanctuaire où là j'avais, déjà à l'époque (mais plus lors de la rediffusion) trouvé ignoble les épisodes fillers avec Shaka ou encore un épisode affreux avec Milo ou bien comme indiqué après un ou plusieurs épisodes avec Aphrodite. Et je pense que c'est quand j'ai revu la série en 1996-1997 juste avant la fin du Club Dorothée que j'ai été choqué par ces épisodes horribles.
Pour en revenir aux premiers épisodes, je maintiens que c'est l'abondance des images "produits dérivés" de l'époque qui ont permis de rendre tout ça beau dans le temps. Je me rappelle parfaitement avoir été ébloui par l'épisode Docrate à l'époque (puis lors de la parution en mini-journal dans le Dorothée Magazine) puis plus pas avec l'épisode de Jamian. Je ne mettais pas de mots sur cet attrait pour ces épisodes car je n'ai pas le souvenir d'avoir de discussions de "c'est beau, c'est moche", mais aujourd'hui je sais que c'est la patte Himeno Araki qui faisait ça...

Pour en revenir au manga, aujourd'hui j'aime beaucoup (retouché ou  non) le style Kurumada SAUF lorsqu'il utilise la couleur (je n'adhère donc pas du tout à la colorisation numérique de ND, je préfère de loin les versions NB).

Pareil ! Pour moi, le style de Kurumada ne rend bien qu'en noir et blanc. C'est pour ça que je suis bien content que les planches couleurs aient jarté de la Final Edition.

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 28 Février 2025, 15:02Pareil ! Pour moi, le style de Kurumada ne rend bien qu'en noir et blanc. C'est pour ça que je suis bien content que les planches couleurs aient jarté de la Final Edition.

Je n'aime pas les couleurs actuelles, en revanche ce qui était mis en couleur à l'époque me plaisait plus. Il y avait un côté plus traditionnel surement. Un peu comme les pages en couleur de Dragon Ball vs l'édition full color (et ses aplats MS PAINT)...

(https://i.ibb.co/B2tHSZYR/Sans-titre-1.jpg) (https://ibb.co/B2tHSZYR)

Tout le contraire pour moi je trouve que la couleur transcende le style de Kurumada, y a nombre de planches de ND que j'ai trouvé magnifique et qui aurait été à mon bien moins agréables en N&B. Ne pas avoir d'édition Full Color du manga original restera ma grande déception.

Par contre je préférais la colorisation de la première moitié au style adopté ensuite.

(Et les pages en bichromie je trouve ça moche, donc je suis content que la FE les ai laissé en N&B)

-Sergorn

En ce qui me concerne, et comme beaucoup je pense, j'ai découvert StS par le biais de l'animé (diffusé au Club Dorothée) alors que je n'ai lu le manga que très tardivement (au moment de la diffusion des OAV Hadès, vers 2002/2003 donc).

Et, encore aujourd'hui, je ne possède toujours pas le manga original ! (Oui oui, "faux fan" tout ça ! :aie ).

Par conséquent, je suis bien plus attaché à l'animé qu'au manga. C'est véritablement ma madeleine de Proust.

Après, je ne suis pas aveuglé par la nostalgie, non plus : il est évident que l'animé souffre de pas mal de défaut.
Graphismes inégaux, des longueurs, des fillers rarement intéressants et, surtout, des approximations et des contresens dus au fait que les équipes d'animation travaillaient "en flux tendu" sans aucune visibilité sur la suite. Ce qui nous a notamment offert l'immonde gloubi-boulga sur le Pope et son "assistant" ! ::)

Citation de: Sergorn le Vendredi 28 Février 2025, 09:40Les Japonais ont tendance à souvent se faire avoir sur ce genre de contrats, d'autant que les américains sont de sacrés requins.

Nous avons déjà abordé ce sujet sur l'ancien forum. Il est vrai que, même si la TOEI est aujourd'hui plus vigilante, elle a souvent été confrontée à des situations où des entreprises comme AB et d'autres ont utilisé leurs propriétés sans autorisation.

EDIT

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 28 Février 2025, 14:02C'est quand même marrant de voir qu'on a été choqué par le graphisme du manga, alors que les horreurs de l'animé (bien plus laid que le manga par moments) n'ont pas rebuté grand monde  :aie

Tiens, cela me fait penser à autre chose. J'ai du mal à comprendre pourquoi les fans mettent autant en avant les épisodes supervisés par Araki et Himeno, alors qu'ils n'ont participé qu'à une dizaine d'épisodes. Certes, leur travail est excellent, mais, en proportion, c'est bien peu pour affirmer que l'animé a des graphismes fabuleux. D'autres ont réalisé de magnifiques épisodes, comme Inoué pour l'épisode 47 et une partie de l'épisode 60, mais, mis bout à bout, je ne sais pas si l'on atteint 40 épisodes de cette qualité. Par ailleurs, la qualité des épisodes varie énormément : on alterne entre l'excellence, le bon, le moyen, le médiocre... et les trois horreurs de Kawai. C'est vraiment à partir d'Asgard que l'on commence à avoir une qualité plus homogène.

Le cycle d'Asgard est sans conteste la perle de la série animée, car il n'est pas disponible dans le manga.
Cette escapade au pays des Vikings est rafraîchissante, et nous offre de très belles rencontres.

Même si la saga Asgard est un filler, elle reste exceptionnelle. Elle nous présente des Guerriers Divins incroyablement charismatiques, chacun avec un destin tragique qui les rend d'autant plus marquants. Les affrontements sont épiques, et l'ambiance nordique apporte une vraie identité à cette partie de l'anime. Pas étonnant que cet arc et ses personnages soient tant appréciés par la majorité des fans !

Citation de: Sharivan le Vendredi 28 Février 2025, 17:32Pas étonnant que cet arc et ses personnages soient tant appréciés par la majorité des fans !

Surtout européens de ce que j'ai lu, car le public japonais semble ne pas avoir trop accroché, et l'Amérique latine est apparemment plutôt branchée gold saints aussi.

Citation de: Sergorn le Vendredi 28 Février 2025, 16:17Tout le contraire pour moi je trouve que la couleur transcende le style de Kurumada, y a nombre de planches de ND que j'ai trouvé magnifique et qui aurait été à mon bien moins agréables en N&B. Ne pas avoir d'édition Full Color du manga original restera ma grande déception.

En ce qui me concerne, ce n'est pas tant la mise en couleur qui me gêne que le choix des couleurs en elles-mêmes. Surtout pour Saint Seiya. Ça manque de variété, de nuances. Pardon, mais avoir pratiquement tous les Golds blonds, avec une armure intégralement jaune cuivré et un "pyjama" blanc, non ! C'est trop monotone pour moi.

Le graphisme de Kuru, mais avec les couleurs de l'animé , par contre (comme le fait actuellement Suda avec RoP), ça j'adore !

Citation de: Rag le Vendredi 28 Février 2025, 17:49Surtout européens de ce que j'ai lu, car le public japonais semble ne pas avoir trop accroché, et l'Amérique latine est apparemment plutôt branchée gold saints aussi.

C'est vrai que j'ai souvent lu que les Japonais n'avaient pas trop accroché à la saga Asgard. Sur l'ancien forum, un membre avait posté les audiences, et contrairement aux idées reçues, celles pour Asgard n'étaient pas si catastrophiques que ça. Je le dis de mémoire, peut-être que je me trompe. Par contre, je ne savais pas que l'Amérique latine était aussi branchée Gold Saints, c'est intéressant ! Cela montre vraiment comment les différentes cultures réagissent aux différentes sagas.

Citation de: Sharivan le Vendredi 28 Février 2025, 18:22Par contre, je ne savais pas que l'Amérique latine était aussi branchée Gold Saints, c'est intéressant ! Cela montre vraiment comment les différentes cultures réagissent aux différentes sagas.

J'ai l'impression que c'est culturel : les temples et l'or, ça leur parle. Oui, c'est un gros cliché. :))

Concernant les audiences, Asgard a certes amorcé la "chute" mais c'est surtout Popo la cata...
Gold Saints: 10,2%
Asgard: 8,4%
Poseidon: 7,7%

Citation de: Sharivan le Vendredi 28 Février 2025, 18:22Par contre, je ne savais pas que l'Amérique latine était aussi branchée Gold Saints, c'est intéressant ! Cela montre vraiment comment les différentes cultures réagissent aux différentes sagas.

Pas étonnant pour l'Amérique Latine ils n'ont que Aldebaran de solvable  :aie

En Amérique Latine, l'or était surtout associé à la chair des dieux, avant l'arrivée des Espagnols. Quant aux temples contenant ces offrandes précieuses, la route vers les Mystérieuses Cités D'Or n'était pas loin, aux yeux des Conquistadors. En ce qui concerne Aldébaran, c'est également un cliché. D'un pays à l'autre, les préférences varient.

J'apprécie les deux où chacun propose leurs avantages et points forts d'une part, et inconvénients et points faible d'autre part.
Pour l'animé, je regrette les rajouts de la partie Sanctuaire qui développe la bêtise et la mésinformation qui perdurent encore à ce jour chez les kattai mitkloss totem v1.

Citation de: Sergorn le Vendredi 28 Février 2025, 01:19Le soucis en vérité c'est que c'est le serpent qui se mords la queue.

Un remake en animation traditionnelle avec une réalisation moderne et de qualité - c'est typiquement LE truc qui pourrait repopulariser la série auprès des animefans.

Mais la licence est devenue tellement niche que effectivement je ne les imagine pas tenter le coup. Surtout après avoir déjà fait un remake de la partie Sanctuaire en CG tout récemment.

A toujours vouloir tenter d'attirer un nouveau public, la TOEI n'a pas saisi qu'un remake bien réalisé en 2D et modernisé pourrait tout à fait faire cet office. Et on le sait car c'est le cas pour d'autres licences. D'autant que comme ils sont incapables de faire quelque chose qui ne fait pas d'appels du pieds aux vieux fans, là au moins plus besoin de faire quelque chose le cul entre deux chaises.

Et c'est vrai qu'on a vu beaucoup de remake de vieux classiques ces dernières années (Lamu, Captain Tsubada, Dragon Quest Daï, Kenshin, Ranma 1/2...). Et à partir sur un remake en CG, Saint Seiya fait un peu tâche dans le paysage.

-Sergorn

Je te rejoins totalement. Et je pense que St Seiya doit être plus populaire que Dragon Quest Daï, Lamu ou Ranma 1/2 dont le marché n'est pas inondé de produits dérivés ou de "suites".

Pour une éventuelle réadaptation, je serai partant pour un style beaucoup plus proche du manga. Alors oui, les premières armures ne feront pas rêver. Le casque "stéréo" de Seiya passera surement difficilement. Il serait alors possible de faire quelques modifications minimes, mais avec comme ligne directrice de suivre textuellement le scénario d'origine.

Après, comme le disait Megrez Alberich, si on conserve les couleurs "ton sur ton" des golds, ça risque d'être moins "pétillant" que l'animé de 86. Mais pourquoi pas ?
En plus grâce à tout ça, Bandaï pourra ressortir plein de nouvelles figurines.

Si on orientait le remake avec le style Araki/Himeno comme dans les pachinko, ce serait pas mal non plus, même si je ne suis pas très fan de ces (trop nombreux) effets de brillance et ces couleurs ultra saturées (rouge, ciels...).
(https://i.ibb.co/ynmQyXkq/seiya2.png) (https://ibb.co/ynmQyXkq)

Citation de: Byaku le Vendredi 28 Février 2025, 12:22Ya pas de sondage ?  :fufufu1

Sondage ajouté ! :)

Alors, j'adore les deux mais je vote pour l'anime pour:

-le chara design Araki/Himeno fidèle au trait de Masami Kurumada mais affiné et avec de meilleures couleurs
-les dessins (on peut toujours faire un arrêt sur image et trouver une image pas belle parmi des milliers),
-les mélodies (si l'on oublie à quel point elles sont belles, il suffit de regarder l'anime Lost canvas dont les musiques sont plus quelconques ou la série en CGI récente où elles sont très discrètes, contrairement à Omega dont les musiques sont plus proches dans le style de la série d'origine) magnifiant des scènes déjà épiques et émouvantes en soi
-les voix françaises mythiques
-l'arc Asgard, qui en toute logique serait absent d'un éventuel remake 2D vu qu'il n'était pas dans le manga

Pour ce qui est des longueurs de l'anime, ce n'est comparable non plus aux animes fleuves remplis de fillers de ces dernières années. Je ne suis pas forcément fan de certains ajouts mais ne les dramatise pas non plus.

Pour finir, en lisant les deux numéros du magazine Ottomo consacrés à Saint Seiya, on peut apprendre beaucoup de choses et se rendre compte à quel point ceux qui ont participé à l'anime ont ou avaient une âme d'artiste, ce qui est évidemment aussi le cas de M. Kurumada.

Cela n'empêche pas le manga d'être génial, et c'est sûr qu'une édition tout en couleurs un jours serait un rêve.

Mais bon, priorité au chapitre céleste...

Citationce n'est comparable non plus aux animes fleuves remplis de fillers de ces dernières années

Ces dernières années ?  :onionsweat

A de rares exceptions comme Boruto et One Piece, c'est au contraire de plus en plus rare aujourd'hui et la norme est au découpage en saisons justement pour éviter les fillers et les rythme anémiques.

Les animes fleuves c'était la norme des 80/90s. Plus maintenant.

-Sergorn

Oui, mais non... faut arrêter avec l'excuse "on peut tomber sur quelques dessins foireux çà et là si on fait arrêt sur image". Il y a des tas d"épisodes qui ne sont pas très bien dessinés, voire carrément moches. Comme ç'a déjà été dit, le style graphique ne devient plus homogène et plus respectueux des model sheets d'Araki et Himeno qu'à partir d'Asgard. Soit l'épisode 74. Avant ça, ce sont les montagnes russes entre le magnifique (très rarement), le pas trop mal, le médiocre et le laid.

Citation de: Sergorn le Samedi  1 Mars 2025, 16:02Ces dernières années ?  :onionsweat

A de rares exceptions comme Boruto et One Piece, c'est au contraire de plus en plus rare aujourd'hui et la norme est au découpage en saisons justement pour éviter les fillers et les rythme anémiques.

Les animes fleuves c'était la norme des 80/90s. Plus maintenant.

-Sergorn

Oui, ces dernières années au sens large !

Je pensais à Naruto, Shippuden et Boruto par exemple où il y a d'innombrables hors-série de qualité variable.

Exemple pour Shippuden: c'est 40 % des épisodes.

Shippuden s'est fini y a 8 ans, perso je considère pas ça récent :o

Après oui c'était développé a l'ancienne, mais heureusement ce genre d'approche est rare maintenant.

-Sergorn

Citation de: Megrez Alberich le Samedi  1 Mars 2025, 16:06Oui, mais non... faut arrêter avec l'excuse "on peut tomber sur quelques dessins foireux çà et là si on fait arrêt sur image". Il y a des tas d"épisodes qui ne sont pas très bien dessinés, voire carrément moches.

C'est clair ! Si l'on considère Araki et Himeno, je crois qu'ils ont dû participer à une dizaine d'épisodes, peut-être un peu plus, mais je ne sais plus exactement. Si l'on ajoute le très bon Eisaku Inoue, qui a dû en réaliser une douzaine, ainsi que les talentueux Mitsuo Shindô, Nobuyuki Sasakado, Tomoko Kobayashi et Masahiro Naoi, qui ont également dû en faire une douzaine chacun (je le dis de mémoire, donc cela pourrait être un peu plus ou un peu moins), nous arrivons à environ 70 épisodes, ce qui représente 61 %. Franchement, le reste n'est vraiment pas terrible. On ne peut pas dire que la qualité soit constante du début à la fin.

Araki et Himeno, c'est 11 épisodes entiers, et 2 moitiés d'épisodes (Misty et Milo). Sur un total de 114 épisodes, c'est bien peu...  :(

Leur style correspond très bien à quelque chose de lent et contemplatif. Dès que ça doit être nerveux et rapide, les technologies de l'époque n'aident pas. Y a qu'à voir le plan dans l'épisode 30 où Saori se précipite vers Seiya inconscient : elle a l'air complètement défoncée, et ses bras sont tout raides. Ça passait mieux avec le transfert PAL et j'avais souvenir d'un visage plus expressif, comme lorsqu'elle se réveille qu'elle tourne la tête à droite et à gauche avec un vrai air de panique.

Après faut rappeler que le rôle du character designer/animateur principal c'est aussi de créer les stock shots réutilisé à outrance, et de repasser derrière le autres animateurs.

C'est donc tout à fait dans la norme qu'un character designer (si tant est qu'il dirige l'animation ce qui n'est pas toujours le cas) dirige si peu d'épisode lui-même - une vérité que j'ai tenté de rappeler un peu en vain pendant Omega  :aie

-Sergorn

Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé. Ce que veux dire, c'est que je trouve toujours amusant que l'on vante la beauté des dessins de Saint Seiya, alors que sur 114 épisodes il n'y en a qu'une petite douzaine à être vraiment bien dessinés  :onionsweat

Après, apprécierez-vous un remake sans filler ni rien du tout, au rythme accéléré*, et à la qualité visuelle homogène et presque uniforme ?

* si ce n'est vraiment pas possible de faire autrement. On pourrait imaginer un rythme suffisamment rapide pour respecter les mises en scène et qui éviteraient un côté à fond la caisse par rapport à la version originale. Vu que c'était l'impression que donnait le manga durant la découverte. C'était assez rare de découvrir le manga avant le dessin animé, non ?

Citation de: Megrez Alberich le Samedi  1 Mars 2025, 18:17Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé. Ce que veux dire, c'est que je trouve toujours amusant que l'on vante la beauté des dessins de Saint Seiya, alors que sur 114 épisodes il n'y en a qu'une petite douzaine à être vraiment bien dessinés  :onionsweat

Nan mais faut pas abuser non plus. Y a quand même des épisodes non Araki/Himeno qui sont très beaux...

Citation de: The Endoktrinator le Samedi  1 Mars 2025, 18:24apprécierez-ous un remake sans filler ni rien du tout, au rythme accéléré*, et à la qualité visuelle homogène et presque uniforme ?

En gros, comme l'arc Poséidon. Réponse : ben, oui !

Citation de: Banji le Samedi  1 Mars 2025, 18:27Nan mais faut pas abuser non plus. Y a quand même des épisodes non Araki/Himeno qui sont très beaux...

Personnellement, je ne trouve pas. Attention, je ne dis pas que tous les épisodes sans Araki/Himeno sont forcément moches, mais ça manque clairement de finesse et à mes yeux.

CitationNon, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé.

Ecoute au vu des chose que je pouvais lire pendant Omega je pense qu'une partie du fandom l'est un peu.  :onionsweat *

Après je te trouve un peu excessif - y a pas non plus que les épisodes Araki/Himeno qui sont bien dessinés. Et autant l'arc Sanctuaire fait souffler le chaud et le froid techniquement, Asgard et Poseidon sont "plutôt" homogènes techniquement en comparaison.

Après c'est sûr qu'à écouter certains fans on croirait que toute la série est aussi bien dessinée que les trois premiers films...

Mais bon c'est assez systématique sur les vieux animes où on lit toujours ça (DBZ c'est pareil t'écoute les fans y avait aucun épisode mal dessiné à l'époque). Rose tinted glasses indeed...

* Petit nb, mais on note que c'est pareil avec les réalisateur de séries où beaucoup de gens limitent le travail de réalisateur au storyboard, ce qui tend à montrer qu'ils ne comprennent pas à quoi consiste le travail de réalisateur aussi bien de série que d'épisodes que de films. (Quand tu penses que Isao Takahata ne dessinait pas et donc ne faisait pas ses storyboads :onionsweat ). Idem pour l'importance qu'il leur est parfois donnée comme quand on lisait que la série originale devait tout à Yamauchi alors qu'il n'y avait réalisé qu'une dizaine d'épisodes et aucun dans Asgard - pourtant la partie préférée de beaucoup de fans...  :aie

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Samedi  1 Mars 2025, 18:32Après je te trouve un peu excessif - y a pas non plus que les épisodes Araki/Himeno qui sont bien dessinés. Et autant l'arc Sanctuaire fait souffler le chaud et le froid techniquement, Asgard et Poseidon sont "plutôt" homogènes techniquement en comparaison.

Ben, c'est ce que j'ai dit plus haut : il n'y a qu'à partir de l'épisode 74, soit le premier d'Asgard, que l'on a *ENFIN* une relative homogénéité des dessins et une plus grande fidélité à l'Araki-style. Donc de l'épisode 74 au 114, il n'y en a en effet aucun qui soit mal dessiné (contrairement à l'arc Sanctuaire), mais il n'y en a non plus aucun qui égale la finesse du trait Araki-Himeno. La transition entre un épisode où le tandem a bossé dessus et un épisode où ce ne fut pas le cas saute toujours aux yeux, même dans l'arc Poséidon qui est pourtant le plus homogène en termes de qualité.

J'ai, tout de même, voté pour l'animé à cause des excès des kurufans sur le topic.

Citation de: Megrez Alberich le Samedi  1 Mars 2025, 18:17Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé. Ce que veux dire, c'est que je trouve toujours amusant que l'on vante la beauté des dessins de Saint Seiya, alors que sur 114 épisodes il n'y en a qu'une petite douzaine à être vraiment bien dessinés  :onionsweat

C'est parce qu'on ne garde que le beau en mémoire. Sauf à revoir les épisodes "aujourd'hui", la plupart gardent un beau souvenir des dessins. C'est aussi lié aux nombreuses illustrations que l'on trouvait dans le magazines et qui finissaient sur nos murs :
(https://i.ibb.co/yCQnvCB/posters.png) (https://ibb.co/yCQnvCB)

Par exemple je gardais un bon souvenir de Cosmocats jusqu'à ce que je revois des épisodes lors de la sortie des DVD en kiosque...

Il faut donc faire le distinguo entre mémoire idéalisée et réalité.

De même, c'est pour ces mêmes raisons que je garde précieusement mes shitajikis, @Seb. À défaut des posters publiés à cette période, avoir réussi à mettre la main sur quelques-uns, a été mon plus grand succès. Tout ça grâce à un ami belge, aujourd'hui perdu de vue.

Citation de: Seb le Samedi  1 Mars 2025, 19:37Il faut donc faire le distinguo entre mémoire idéalisée et réalité.

Je suis d'accord avec toi, mais le problème est que de nombreux fans vont bâtir leur argumentation sur cette mémoire idéalisée. Il n'y a qu'à voir l'argument concernant Araki et Himeno qui ressort pour décrire les points forts de l'animé, alors que, comme le disait Albe, cela représente onze épisodes entiers et deux moitiés d'épisodes (Misty et Milo). Comme je le disais plus haut, les épisodes avec Inoue à la barre sont également magnifiques. J'apprécie aussi ceux de Mitsuo Shindô, Nobuyuki Sasakado, Tomoko Kobayashi et Masahiro Naoi.

Surtout que pendant longtemps, on ne citait plus souvent Araki que Himeno alors que, ce me semble, c'était un vrai tandem.

"Oh mon dieu, Araki est génial, il a inventé le chara-design, l'espace-temps, les congés payés, la soupe miso, je l'aime à la foliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie"

Effectivement, sur de nombreux forums ou sur les réseaux sociaux, certains fans ne mentionnent qu'Araki.

Himeno est effectivement la grande oubliée la plupart du temps - de quoi se demander s'il n'y a pas une forme de sexisme.

Après les fanboys d'Araki, franchement, à part les vrais spécialistes du sujet (qui pour beaucoup postent ou postaient ici), c'est surtout des gens qui en vérité n'y connaisse pas grand chose, ni à son style, ni au travail de character designer et se contente de répéter de ce qu'ils lisent ci ou là et se contentent d'associer le style d'Araki à Saint Seiya et qui serait dans l'incompréhension totale si tu leur montrais une image de YuGiOh dessinée de sa main. (Dédicace à ossan pour sa première version de la page wiki d'Araki)

Le genre qui s'imagine que si Araki avait fait The Lost Canvas en anime ça aurait ressemblé à ça (https://i.pinimg.com/originals/e6/76/7f/e6767f26d2fcb71e6dfaa4b1e8534fde.jpg) (ce qui est en soi insultant envers son travail  :aie ), ou qui vont te dire que Omega c'est moche et pas du tout Arakien car ils sont incapables de voir l'influence pourtant évidente du maître et te dire que Soul of Gold c'est trop joli et Arakien alors qu'il serait difficile de confondre Araki et Motohashi.

En bref bien souvent c'est des fans qui aiment le graphisme de Saint Seiya pas parce que c'est Araki, mais parce que c'est du Kurumada amélioré et ce qui les fait aimer c'est la composante Kurumadienne du dessin faisant que du Kurumada amélioré autrement ils pensent y voir du Araki.  ::)

-Sergorn

Oui, on se souviendra de notre cher Popo qui, à l'annonce de la mort d'Araki, se lamentait que plus jamais on n'aurait du Saint Seiya bien dessiné. Quand on lui a rappelé que Michi Himeno était encore bien vivante et en activité, sa réponse fut "oui, bof... elle ne sert à rien, à part apporter quelques légères retouches aux dessins déjà quasi-parfaits de Maître Araki"  :aie Le pire, c'est que Popinou était on ne peut plus sérieux, et malheureusement c'est symptomatique des Araki-fans qui ont fait du regretté chara-designer le mètre-étalon du "beau" Saint Seiya.

Sinon, comme j'aime à le rappeler, Araki c'était aussi ÇA : (https://www.hostpic.org/images/2503020309090107.jpg)

J'apprécie le fait que le sondage soit serré, une égalité ne me déplairait pas  :fufufu1

Citation de: Seb le Samedi  1 Mars 2025, 19:37Par exemple je gardais un bon souvenir de Cosmocats jusqu'à ce que je revois des épisodes lors de la sortie des DVD en kiosque...

Il faut donc faire le distinguo entre mémoire idéalisée et réalité.

Faut dire que les anime US ont très mal vieilli... si on s'en tient aux génériques super bien animés, voire nerveux, notre mémorandum est biaisé... les Cosmocats au-delà du 1er épisode c'est foutrement moche  :onionblah

Cas idem pour Jayce, Pôle Position, et bien d'autres...

Mais les animes Japonais dans leur majorité ont tout aussi mal vieilli. Tout particulièrement les séries à rallonges.

Y a juste de grosse œillères nostalgiques sur le sujet.

-Sergorn

Citation de: Sharivan le Jeudi 27 Février 2025, 18:03Par exemple, l'épisode où Seiya affronte un Chevalier d'Argent pour récupérer l'eau destinée à soigner Shiryu est un ajout inutile qui casse le rythme et n'a aucun impact sur l'intrigue principale.

Ca passe peut-être inaperçu parce qu'au final il tombe sur Seiya, mais à la base Arachné a été envoyé pour aller ramener Mu pour localiser la Cloth du Sagittaire (voire l'éliminer s'il ne coopère pas) maintenant qu'il a été localisé par le Sanctuaire et que le Pope envoie ses assassins à droite à gauche (Milo pour Albior, Deathmask pour Dohko et Aiolia pour les Bronze) donc techniquement c'est au moins logique là où dans le manga, inexplicablement, le Pope n'envoit personne pour tuer Mu (qui, comme Dohko et Daidalos, refusait les convocations du Pope pendant des années).

Oui enfin envoyer Arachnée chercher Mu alors qu'il envoie des golds ailleurs, c'est pas très prudent.  :aie

Citation de: Wild Pegasus le Dimanche  2 Mars 2025, 08:45Ca passe peut-être inaperçu parce qu'au final il tombe sur Seiya, mais à la base Arachné a été envoyé pour aller ramener Mu pour localiser la Cloth du Sagittaire (voire l'éliminer s'il ne coopère pas) maintenant qu'il a été localisé par le Sanctuaire et que le Pope envoie ses assassins à droite à gauche (Milo pour Albior, Deathmask pour Dohko et Aiolia pour les Bronze) donc techniquement c'est au moins logique là où dans le manga, inexplicablement, le Pope n'envoit personne pour tuer Mu (qui, comme Dohko et Daidalos, refusait les convocations du Pope pendant des années).

J'ai toujours considéré que le Pope envoyait des assassins pour Dohko et Daidalos car ils sont les maîtres des bronzes et qu'ils restent neutres vis à vis des actions de ces derniers. Camus y échappe-t-il car il reste au sanctuaire et montre ainsi son soutien ?

C'est Phaeton qui a choisi Arachnee. En fait, il n'est pas allé le tuer, mais l'interroger sur l'armure d'or du Sagittaire. Mais bon, le Pope ne passe pas pour plus intelligent en ne se demandant pas si un Chevalier d'Argent aura une chance de faire avouer Mû.

Voté l'animé, par pure nostalgie et je vous proute (https://i.ibb.co/3RRgnN3/pfffffrt.jpg)

Y'a beau y avoir 15 tonnes de fillers globalement pourris qui ralentissent l'histoire dans la partie Sanctuaire (la partie silver saints, notamment, est cent fois plus efficace dans le manga, d'autant qu'il n'y a pas ces poubelles ambulantes de steel saints  :venin1), et une qualité de dessin trèèèèèèès inégale effectivement, j'aurai toujours plus d'affection pour le DA parce que c'est mon premier contact avec la licence et ça c'est irremplaçable (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)

Accessoirement, l'un des principaux avantages du DA par rapport au manga, c'est les musiques, d'autant plus quand elles sont enchanteresses comme très souvent dans la série :oniontears

Citation de: Megrez Alberich le Samedi  1 Mars 2025, 22:39Oui, on se souviendra de notre cher Popo qui, à l'annonce de la mort d'Araki, se lamentait que plus jamais on n'aurait du Saint Seiya bien dessiné.

Je t'ai marqué au fer rouge, ce jour-là.  :trollface1

(https://download.lardlad.com/framegrabs/albums/3F03/thumbs/065.jpg)

Ben on a toujours Marco pour nous faire du Araki (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)

Et puis de l'animé qui me rendra l'excitation que j'avais dans mon enfance à la diffusion de la série originale, j'ai fait une croix dessus depuis longtemps, je sais que ça n'existera jamais plus.

Citation de: Angry AZB le Dimanche  2 Mars 2025, 11:34Ben on a toujours Marco pour nous faire du Araki (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)

Oui, j'aime beaucoup ce qu'il fait, mais même lui, je ne sais pas comment l'expliquer, mais dans ses persos Saint Seiya je ressens une sorte "d'influence Sailor Moon" parfois...  :))

Oui mais ça c'est parce que vous les gays vous êtes obsédés par les Sailor Foune et autres magical girls (https://i.ibb.co/Bgr0Dfj/fiel.jpg)  :trollface1 (zut, y'a plus le smiley SM de l'ancien forum, tiens)

Citation de: Megrez Alberich le Samedi  1 Mars 2025, 16:06Oui, mais non... faut arrêter avec l'excuse "on peut tomber sur quelques dessins foireux çà et là si on fait arrêt sur image". Il y a des tas d"épisodes qui ne sont pas très bien dessinés, voire carrément moches. Comme ç'a déjà été dit, le style graphique ne devient plus homogène et plus respectueux des model sheets d'Araki et Himeno qu'à partir d'Asgard. Soit l'épisode 74. Avant ça, ce sont les montagnes russes entre le magnifique (très rarement), le pas trop mal, le médiocre et le laid.

Après y'a des épisodes off-model qui sont très bien réalisés, je pense notamment au Seiya vs Shiryu.

Les épisodes vraiment dégueulasses y'en a pas tant que ça, tu as celui avec les disciples de Shaka, la dernière partie des combats contre Shaka et Milo et le Shun vs Aphrodite, mais à part ça je trouve le reste encore très regardable, l'avant dernier épisode du Sanctuaire est une tuerie visuellement sans être du Araki.  :pfft

Citation de: Wild Pegasus le Dimanche  2 Mars 2025, 08:45Ca passe peut-être inaperçu parce qu'au final il tombe sur Seiya, mais à la base Arachné a été envoyé pour aller ramener Mu pour localiser la Cloth du Sagittaire (voire l'éliminer s'il ne coopère pas) maintenant qu'il a été localisé par le Sanctuaire et que le Pope envoie ses assassins à droite à gauche (Milo pour Albior, Deathmask pour Dohko et Aiolia pour les Bronze) donc techniquement c'est au moins logique là où dans le manga, inexplicablement, le Pope n'envoit personne pour tuer Mu (qui, comme Dohko et Daidalos, refusait les convocations du Pope pendant des années).

Merci pour l'info, j'avais complètement oublié que la mission initiale du Chevalier d'Argent était de ramener Mû ! Donc, ça rend l'épisode encore plus incohérent : le Sanctuaire envoie un simple Chevalier d'Argent interroger un Chevalier d'Or, qui est censé être plus puissant que lui... Ça aurait été logique si le sanctuaire avait envoyé deux chevaliers d'or pour interroger, voire supprimer Mû. C'est totalement illogique et casse encore plus la crédibilité de l'intrigue. Déjà que l'épisode n'avait aucun impact sur l'histoire principale, cette décision tactique du Sanctuaire le rend encore plus absurde. Bref, un filler qui n'a vraiment rien pour lui !

T'as oublié la façon dont Misty s'adresse à Mû dans le manga ? Ou l'arrogance du trio Sirius-Dio-Algethi avec Aiolia : "le Pope nous envoie vous surveiller, parce qu'il ne vous fait pas confiance". Ils se sentent autorisés à parler de la sorte parce qu'ils se croient intouchables, leurs ordres venant du Pope en personne. Idem avec Algol et Shaina, toujours avec Aiolia.

Donc non, je ne trouve pas ça particulièrement incohérent d'avoir des Silvers qui se la pètent face à un Gold car ils sont persuadés qu'il ne leur arrivera rien.

C'est vrai que certains Chevaliers d'Argent, notamment Misty ou le trio Sirius-Dio-Algethi, affichent une arrogance démesurée face aux Chevaliers d'Or. Mais la différence, c'est que dans ces cas-là, ils ne sont pas envoyés pour affronter directement un Gold ou lui donner des ordres absurdes.

Dans l'épisode dont on parle, le Sanctuaire envoie un Chevalier d'Argent interroger Mû, ce qui implique qu'ils s'attendent à ce qu'il puisse accomplir cette mission. Ce n'est pas juste de l'arrogance individuelle : c'est une décision tactique complètement absurde. Même si le Silver en question se croit intouchable, le Pope et le Sanctuaire savent très bien qu'un Chevalier d'Or est largement supérieur.

Donc, que certains Silver se la racontent, pourquoi pas, mais que le Sanctuaire leur confie une mission aussi illogique, ça reste incohérent.

Encore une fois, tu oublies Misty qui dit littéralement à Mû "remettez-moi gentiment Pégase, sinon je vous tue". Et Kurumada en a remis une couche dans la Final Edition, avec Misty qui dit  "je ne tiens pas à vous tuer, après tout vous êtes le seul au monde capable de réparer des armures, mais je le ferai si vous m'y obligez".

Citation de: Sharivan le Dimanche  2 Mars 2025, 15:48Donc, que certains Silver se la racontent, pourquoi pas, mais que le Sanctuaire leur confie une mission aussi illogique, ça reste incohérent.

En même temps dans le kurumanga  on ne connaît aucun Silver qui ait été élève d'un Gold... donc ils n'ont aucune conscience de la valeur d'un Gold, sinon leur hiérarchie...  :delarue2

Citation de: Sharivan le Dimanche  2 Mars 2025, 15:25Merci pour l'info, j'avais complètement oublié que la mission initiale du Chevalier d'Argent était de ramener Mû ! Donc, ça rend l'épisode encore plus incohérent : le Sanctuaire envoie un simple Chevalier d'Argent interroger un Chevalier d'Or, qui est censé être plus puissant que lui... Ça aurait été logique si le sanctuaire avait envoyé deux chevaliers d'or pour interroger, voire supprimer Mû. C'est totalement illogique et casse encore plus la crédibilité de l'intrigue. Déjà que l'épisode n'avait aucun impact sur l'histoire principale, cette décision tactique du Sanctuaire le rend encore plus absurde. Bref, un filler qui n'a vraiment rien pour lui !

Kuru lui-même n'avait aucune idée du rang de Mu, ainsi que de Marin, Shaina et Aiolia quand il les a introduit la première fois.

L'anime c'est pareil.

Citation de: Megrez Alberich le Dimanche  2 Mars 2025, 16:02Encore une fois, tu oublies Misty qui dit littéralement à Mû "remettez-moi gentiment Pégase, sinon je vous tue". Et Kurumada en a remis une couche dans la Final Edition, avec Misty qui dit  "je ne tiens pas à vous tuer, après tout vous êtes le seul au monde capable de réparer des armures, mais je le ferai si vous m'y obligez".

Oui, mais les deux cas ne sont pas identiques. Tu as raison, Misty affiche une énorme arrogance face à Mû. Mais justement, cela montre surtout que c'est une attitude individuelle de Misty, pas forcément une stratégie cohérente du Sanctuaire. Si le Pope pensait vraiment que Misty pouvait éliminer ou faire pression sur Mû, c'est une énorme erreur de jugement. Et si Misty a pris la mission à la légère en croyant pouvoir menacer un Chevalier d'Or, cela montre juste à quel point certains Chevaliers d'Argent sous-estiment leurs supérieurs. Dans l'épisode filler dont on parle, ce n'est même pas un Chevalier d'Argent arrogant qui décide seul de défier un Chevalier d'Or, c'est une mission confiée par le Sanctuaire, ce qui est bien plus problématique en termes de cohérence.

Comme le dit @Belzebeube77 , ce n'est plus une question de cohérence si Kuru et l'animé n'avaient pas connaissance du rang des personnes concernées. Ces parties sont floues dans mon esprit.

Dans le premier tome Marin dit que personne au Sanctuaire ne peut vaincre Seiya quand il enfile pour la première fois l'armure de Pégase.

Quand Saori présente l'armure d'or du Sagittaire aux journalistes, elle la présente comme l'unique armure d'or, que 12 chevaliers ayant une constellation protectrice du zodiaque peuvent porter.

Ce n'est que bien après que Kuru a imaginé la répartition que l'on connaît.

Je te remercie pour l'info. Dans le manga, Mû est encore présenté comme un simple réparateur d'armures vivant en retrait dans les montagnes du Jamir. Misty, comme la plupart des Silvers, ignore donc la véritable puissance de Mû et se permet de le menacer en pensant qu'il n'est qu'un civil doté de pouvoirs particuliers. Dans ce cas là, je comprends mieux l'attitude de Misty.

Dans l'épisode filler dont on parle, le Sanctuaire envoie un Chevalier d'Argent pour interroger Mû. C'est l'épisode 35, et on apprend dans l'épisode 39 que Mû est un Chevalier d'Or lorsqu'il vient prêter main forte à Shiryu. Est-ce que le fait que Mû soit un Chevalier d'Or était connu dans l'épisode 35 ou est-ce venu après ?

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche  2 Mars 2025, 16:37Dans le premier tome Marin dit que personne au Sanctuaire ne peut vaincre Seiya quand il enfile pour la première fois l'armure de Pégase.

Et pourtant, dès les premières pages, on voit Marin en armure. Donc c'est une femme Saint. Un maître étant logiquement censé être d'un niveau supérieur à celui de son élève, il est peu probable qu'elle soit elle-même un Bronze Saint. De même, Shaina dit que la prochaine fois qu'elle affrontera Seiya, elle portera son armure et à ce moment-là, fini de rigoler. Donc dès le tome 1, on devine qu'il existe des Saints dont le niveau est supérieur au Bronze, et inférieur à l'Or, ce dernier niveau correspondant aux 12 signes du zodiaque. Et à ce propos :

CitationQuand Saori présente l'armure d'or du Sagittaire aux journalistes, elle la présente comme l'unique armure d'or, que 12 chevaliers ayant une constellation protectrice du zodiaque peuvent porter.

Absolument pas ! Saori dit qu'il n'y a que 12 personnes au monde qui ont le droit et le privilège de porter UNE armure d'or

La faute a la traduction française du manga qui a traduit ça « l'armure d'or » dans ce passage

-Sergorn

Ce qui est en complète contradiction avec ce qu'explique Saori à la page précédente, lorsqu'elle dit aux journalistes présents qu'il existe autant de Saints que de constellations, et que les 12 constellations situées sur l'écliptique, connues en tant que signes du zodiaque, sont spéciales car réservées à l'élite de l'ordre : les Gold Saints.

Citation de: Megrez Alberich le Dimanche  2 Mars 2025, 16:57Et pourtant, dès les premières pages, on voit Marin en armure. Donc c'est une femme Saint. Un maître étant logiquement censé être d'un niveau supérieur à celui de son élève, il est peu probable qu'elle soit elle-même un Bronze Saint. De même, Shaina dit que la prochaine fois qu'elle affrontera Seiya, elle portera son armure et à ce moment-là, fini de rigoler. Donc dès le tome 1, on devine qu'il existe des Saints dont le niveau est supérieur au Bronze, et inférieur à l'Or, ce dernier niveau correspondant aux 12 signes du zodiaque. Et à ce propos :


Absolument pas ! Saori dit qu'il n'y a que 12 personnes au monde qui ont le droit et le privilège de porter UNE armure d'or

C'est curieux que Marin silver saint dise ça à Shaina également silver saint, en parlant de Seiya un "simple" bronze saint.

(https://i.ibb.co/yms8Tkdq/IMG-1379.jpg)

Alors je pense qu'en effet Kuru avait juste prévu des Saints de manière générale, avec juste THE armure du sagittaire comme l'armure ultime.

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche  2 Mars 2025, 17:52Alors je pense qu'en effet Kuru avait juste prévu des Saints de manière générale, avec juste THE armure du sagittaire comme l'armure ultime.

Eh bien tu as tort, ce n'est pas ce qui est dit dans le manga. Dès le tome 1, il est établi une hiérarchie avec au sommet, 12 Gold Saints qui portent chacun une armure d'or.

Tiens, réédition du tome 1 datant de 1992 : Saori explique que les 12 constellations du zodiaque sont réservées à 12 personnes qui sont les seules à avoir le droit et l'honneur de porter... une armure d'or

(https://www.hostpic.org/images/2503022306470101.jpg)
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Citation de: Seb le Dimanche  2 Mars 2025, 09:07J'ai toujours considéré que le Pope envoyait des assassins pour Dohko et Daidalos car ils sont les maîtres des bronzes et qu'ils restent neutres vis à vis des actions de ces derniers. Camus y échappe-t-il car il reste au sanctuaire et montre ainsi son soutien ?

En fait je ne suis même pas sûr que le Pope soit au courant dans le manga qu'ils sont les maîtres des Bronze vu que lorsqu'il raconte à Milo l'histoire des 3 traîtres (Aiolos, Dohko et Mu), il dit que si jamais la Balance et le Bélier venaient à s'allier avec les Bronze ce serait la merde. S'il s'avait que Dohko était le maître de l'un des Bronze, l'alliance serait déjà connue. En plus il semble ne savoir que récemment où se trouve Dohko vu qu'il dit "qu'on lui a rapporté qu'il se trouverait quelque part dans les montagnes de mon cul sur la commode".

Citation de: Sharivan le Dimanche  2 Mars 2025, 15:48C'est vrai que certains Chevaliers d'Argent, notamment Misty ou le trio Sirius-Dio-Algethi, affichent une arrogance démesurée face aux Chevaliers d'Or. Mais la différence, c'est que dans ces cas-là, ils ne sont pas envoyés pour affronter directement un Gold ou lui donner des ordres absurdes.

Dans l'épisode dont on parle, le Sanctuaire envoie un Chevalier d'Argent interroger Mû, ce qui implique qu'ils s'attendent à ce qu'il puisse accomplir cette mission. Ce n'est pas juste de l'arrogance individuelle : c'est une décision tactique complètement absurde. Même si le Silver en question se croit intouchable, le Pope et le Sanctuaire savent très bien qu'un Chevalier d'Or est largement supérieur.

Donc, que certains Silver se la racontent, pourquoi pas, mais que le Sanctuaire leur confie une mission aussi illogique, ça reste incohérent.

C'est aussi que Misty à ce moment là est plus fort que Mu vu qu'il a sa Cloth et que Mu non (et vu qu'il rattrapait en vitesse Mu dans leur course poursuite où la vitesse est un indicateur de la puissance du Cosmos, à cet instant dans ces conditions, Misty savait qu'il lui était supérieur). Bon après Mu aurait surement appelé son armure par télékinésie et la donne aurait changé.

Si Mu était en civil, Arachné aurait très bien pu coincer Mu dans sa toile en le drainant de son Cosmos. Le Pope avait peut-être foi en ses aptitudes. Quelque part Algol aurait aussi très bien pu mener la mission s'il avait encore été en vie et été envoyé avec une très forte possibilité de se débarasser de Mu s'il avait refusé en feignant de partir et en le pétrifiant une fois son dos tourné. Donc un Silver, en fonction de ses particularités et des conditions présentes pourraient faire le taf. Si Astérion avait été envoyé il aurait aussi pu potentiellement faire le taf en lisant dans ses pensées en le questionnant sur l'armure d'or.

Citation de: Sharivan le Dimanche  2 Mars 2025, 16:50Dans l'épisode filler dont on parle, le Sanctuaire envoie un Chevalier d'Argent pour interroger Mû. C'est l'épisode 35, et on apprend dans l'épisode 39 que Mû est un Chevalier d'Or lorsqu'il vient prêter main forte à Shiryu. Est-ce que le fait que Mû soit un Chevalier d'Or était connu dans l'épisode 35 ou est-ce venu après ?

Techniquement on l'apprends dans le 36 quand le Pope dit à Milo que le chevalier du Bélier est à Jamir et répare des armures. Donc ils devaient le savoir.

Citation de: Belzebeube77 le Dimanche  2 Mars 2025, 17:52C'est curieux que Marin silver saint dise ça à Shaina également silver saint, en parlant de Seiya un "simple" bronze saint.

(https://i.ibb.co/yms8Tkdq/IMG-1379.jpg)

Alors je pense qu'en effet Kuru avait juste prévu des Saints de manière générale, avec juste THE armure du sagittaire comme l'armure ultime.

Non ce n'est pas curieux, comme pour le cas de Misty / Mu, ici Shaina n'a pas son armure et ses coups sont en dessous de la vitesse du son par conséquent (90+ coups par secondes) tandis que Seiya avec son armure va à la vitesse du son (100 coups par seconde) il a donc à présent l'avantage là où sans armure il était à 85 coups par secondes donc Shaina avait l'avantage. Avec son armure d'argent elle serait boostée au moins à Mach 2 et reprendrait l'avantage. C'est pour ça qu'elle lui dit que la prochaine fois elle l'affrontera avec sa Cloth.

Seiya sans armure = 85 coups par seconde
Shaina sans armure = 90 coups par seconde
Seiya avec son armure de Bronze = Mach 1 / 100 coups par seconde
Shaina avec son armure d'Argent = Quelque part entre Mach 2 et Mach 5.

Les Gold sans armure doivent aussi avoir un gros nerf (en plus dans le cas de Mu, la téléportation qu'il a fait de tout le petit monde sur le mont Fuji l'a épuisé donc affecté son Cosmos). D'ailleurs, pour le coup de "à main nues", surement dans le sens sans armure, même Deathmask dit à Shiryu quand il retire son armure du Dragon qu'il venait de retirer la seule chance qu'il avait de le vaincre, indiquant bien qu'il y a un gros debuff sans Gold Cloth si un Bronze avec son armure pourrait avoir une chance, même infime, de gagner. (idem quand Dohko se fait latter par Shion sans armure et ça change avec + rajeunissement).

L'explication se tient, en effet.  :pfft

Voilà, comme expliqué par l'ami WP : Shaina sans armure risque d'avoir quelques difficultés face à Seiya qui, lui, a revêtu la sienne.

Sinon, pour revenir aux 12 Golds qui n'auraient apparemment pas été prévus depuis le début. Kurumada dit au contraire que lorsqu'il a fallu réfléchir à quelles constellations il allait utiliser pour ses personnages, il en a écarté d'office certaines, comme la Machine Pneumatique, ainsi que les 12 signes du zodiaque qui, dès le départ, étaient réservés pour des adversaires à apparaitre plus tard dans le récit

Interview de 2008, publiée dans le Saint Cloth Chronicle :


3. Pourquoi avez-vous choisi comme constellations protectrices Pégase, le Dragon, le Cygne, le Phoenix et Andromède pour les héros ?

Kurumada : Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il n'y a pas tant que ça de constellations utilisables parmi les 88 possibles. Par exemple, je ne peux pas me servir de constellations comme le Compas ou la Machine Pneumatique (rires). Bien évidemment, les 12 constellations du zodiaque étaient réservées depuis le début pour les ennemis à mettre en scène, ce qui laissait encore moins de choix. Au début, j'ai donc pris 10 constellations qui me semblaient utilisables. Mais je n'ai pu en retenir que 5 pour les héros, dommage pour Ichi de l'Hydre ou Ban du Petit Lion (rires). En fait, à l'origine, je comptais faire de Jabu un personnage du cast principal, mais son caractère bouillonnant faisait doublon avec Seiya, et il a donc fini avec Ichi et les autres en dehors du groupe principal. Même aujourd'hui, il m'arrive d'y repenser, mais je reste cependant sûr d'avoir fait le bon choix en ne gardant que Pégase.

Puis ça n'aurait absolument aucun sens de parler de 12 personnes sous les signes du zodiaque... et n'avoir donc qu'une seule armure en or pour tout le monde avec un seul signe bien spécifique.  :aie

Si Kurumada avait voulu que "l'armure d'or" soit quelque chose d'unique il ne lui aurait pas donné un signe de zodiaque comme constellation.

-Sergorn

D'ailleurs c'est marrant parce que dans l'anime, Saori est davantage au courant qu'il y a 12 chevaliers d'Or que les Gold eux-mêmes* vu qu'elle en parle durant les Galaxian Wars au public en attendant Hyoga qui se fait attendre. Surement qu'Aiolos a tout raconté à papy Kido et que lui était au courant du lore tandis que Saga les a laissé dans le flou.

Après je préfère l'approche de l'anime à ce sujet qui est compréhensible vis-à-vis de ce qui est dit dans le manga quand Aiolia et Milo sont convoqués, à savoir qu'en temps normal le Pope n'a jamais eu à faire face à des situations de crise nécessitant plus de 2 Gold Saints convoqués en même temps. Vu qu'être dans leur temple ce n'est qu'au moment d'alertes et de crises genre assaut, le reste du temps ils le passent visiblement à glander en civil comme Aiolia donc ils n'ont pas forcément conscience de l'identité des autres Gold (surtout que leur Cloth Box est dans la salle du throne et pas sur leur dos). Ca fait un peu confrérie secrète et j'aime bien  :)  (et contrairement au manga dans l'anime rien ne dit qu'ils se connaissaient petits et tous vus en armures donc ça passe).

*Pour ce qui est de "ne pas en connaître le nombre" de l'anime, on peut l'interpréter comme faisant référence au nombre de Gold Saints actifs sur les 12 au même titre qu'on ne connait pas le nombre de Bronze ou de Silver présents au 20e siècle, on ne connait que ceux que l'on a vu dans le manga/anime.

Au vu des résultats du sondage on est parti pour un combat de 1.000 jours  :pfft  :para1

Surprenant, j'aurais cru l'anime bien plus populaire.  :delarue1

C'est la spécificité de ce forum et ce, depuis les fréquentations d'autres comme SaintSeiya.Com, GoldSaint Sanctuary et AnimeCDZ. Ailleurs, le dessin animé est loin devant.

EDIT : waouh, le premier site est toujours opérationnel.

Et oui, ici certains sont des puristes.

Faut dire qu'on est un forum lié à une encyclopédie.

C'est pas faux !

Citation de: The Endoktrinator le Dimanche  2 Mars 2025, 22:33C'est la spécificité de ce forum et ce, depuis les fréquentations d'autres comme SaintSeiya.Com, GoldSaint Sanctuary et AnimeCDZ. Ailleurs, le dessin animé est loin devant.

Oui, sans doute.

Surtout que la grande majorité des gens en France ont découvert SS avec l'anime en VF, sans forcément s'intéresser au manga.

C'est même pas tant une question d'être puriste que le fait que SSP a toujours été une communauté très éclectique et ouverte d'esprit autour de Saint Seiya, là où une majorité des commu Saint Seiya ne jure que par l'anime (ou les SCM).

Je crois pas que tu verras d'autres commu de fans sur le net avec des gens qui peuvent apprécier aussi bien Kurumada, qu'Okada, que Shô, que SoG, que Omega, que KotZ, que LoS et ainsi de suite. En général c'est "l'anime original c'est trop génial tout le reste c'est de la MERDE" (avec parfois une exception pour TLC mais uniquement son anime - je dis parfois parce que puriste de l'anime qui trouve que TLC c'est caca et aurait du ressembler à un fanart de Marco ça existe aussi - ce fut même la source de longs débats sur ACDZ)

-Sergorn

Pour compléter les retours de Sergorn, on peut rajouter qu'un nombre de collectionneurs n'ont jamais lu le manga, "De toute façon, c'est moche et c'est long à lire".
Fatalement, c'est zéro vote pour le manga et 4000 voix pour la série TV (et parfois les OVA, parfois), "l'animé est intouchable, toi même tu sais".

Pour les raisons évoquées précédemment, j'ai bien entendu voté "animé" pour ma part. :aloy1

Allez, plus qu'un vote et l'animé rattrape le mangasse (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)

Citation de: Saint Alphazero le Lundi  3 Mars 2025, 00:31"De toute façon, c'est moche et c'est long à lire".

Spafaux (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/beecher.gif) :trollface1

Perso j'avoue, au départ, j'avais juste acheté les volumes d'Hadès parce que c'était encore inédit en DA à l'époque et que je voulais connaître la suite... Mais ensuite je me suis dit que c'était très con de n'avoir que les vol. 19 à 28 donc j'ai acheté progressivement le reste (ce qui m'a permis de découvrir les nombreuses différences, notamment pour l'arc Sanctuaire).

Voté animé de 86, mais j'adore les deux, pour des raisons différentes. Le manga est top pour sa cohérence et une multitude de petits détails qui rendent l'univers bien plus consistant.

Le DA emporte ma préférence pour certains ajouts très heureux (Asgard, quelques épisodes de transition très réussies, Saori qui ne cesse d'encourager ses chevaliers au sanctuaire), les musiques si émouvantes, le style Araki qui sublime les personnages (du moins dans les quelques très beaux épisodes), mais surtout pour la bataille des douze maisons. Elle se déroule en quasi-temps réel dans le DA, et de fait rend beaucoup plus palpable la course du temps qui passe et la souffrance des héros.

Citation de: Seiya Wright le Lundi  3 Mars 2025, 11:23Asgard

Citationles musiques si émouvantes

Asgard  :oniontears

Les musiques (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)

Les musiques d'Asgard  :oniontears (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)

Perso Asgard, c'est le seul filler du DA que j'oserai jamais appeler "filler". Par rapport aux éléments de simple remplissage-pour-pas-rattraper-trop-vite-le-manga qu'on a pu avoir dans la partie Sanctuaire, c'est tellement au-dessus  :onionlove

Par contre, y'a un rajout intéressant dans l'arc Sanctuaire, c'est la partie aux 5 Pics après que Shiryû ait perdu la vue, quand il doute de pouvoir encore assurer en tant que Saint, alors que dans le manga, visiblement, ça lui en touchait une sans faire bouger l'autre :o

Boah, c'est nul la partie Oko. Il a même pas d'armure en plus :o

Oui ça c'est la seule ombre au tableau, évidemment :kaiserpout

Voté pour l'anime parce qu'il a été ma porte d'entrée à l'univers Sts.

J'adore le manga aussi.

Chacun a ses points faibles ef forts.

Et le DA passe donc en tête dans les votes  :onionlol

Citation de: Angry AZB le Lundi  3 Mars 2025, 11:39Par contre, y'a un rajout intéressant dans l'arc Sanctuaire, c'est la partie aux 5 Pics après que Shiryû ait perdu la vue, quand il doute de pouvoir encore assurer en tant que Saint, alors que dans le manga, visiblement, ça lui en touchait une sans faire bouger l'autre :o

J'avais revisionné les épisodes "Oko" il y a quelques mois, et j'avais adoré. Oui les doutes de Shiryu étaient bien traités, et notamment le fait que sa perte de confiance représentait un plus gros problème que sa cécité.

Et Oko n'est pas si mauvais bougre que ça en plus, il est "sauvage" mais pas dénué d'honneur. C'est un bon filler ça, indeed. :bave1

Ouais, dans l'ensemble c'était un bon test et très Saint Seiya dans l'esprit. Dans le manga après que Shiryû ait battu Algol on le revoyait plus jusqu'à sa première rencontre avec DM, donc cette partie s'insère très bien sans déranger le récit principal. En plus c'est moins long que l'arc "mercenaires" entre les black saints et les silver saints, ça doit durer deux épisodes à tout casser (3 si on compte le 35 où Seiya va chercher la flotte magique pour tenter de le guérir).

Citation de: Angry AZB le Lundi  3 Mars 2025, 11:57Et le DA passe donc en tête dans les votes  :onionlol

Ce qui n'a rien d'étonnant, même si ça revient un peu à préférer le Hobbit de Peter Jackson au bouquin de Tolkien  :onionlol

Vote depuis un moment pour le manga.

Bien évidemment je continue à bien aimer l'anime, d'autant que c'est par ce biais que j'ai connu l'œuvre. Et puis les musiques de Yokoyama, paix à son âme, restent, dans ma vision de l'œuvre, comme un élément identitaire fort de cette œuvre magnifique qu'est Saint Seiya.


Pour autant après avoir découvert le manga, je préfère nettement ce support car beaucoup plus cohérent et rapide que le DA. Et puis on peut effectivement critiquer le Kurustyle un peu vieillot mais comme quelqu'un l'a très justement fait remarquer, l'anime ne manque pas d'épisodes ratés graphiquement. Sans parler des rajouts moisis...même si il est vrai qu'Asgard est plutôt agréable ce qui est assez notable pour un filers.

Citation de: Wild Pegasus le Dimanche  2 Mars 2025, 20:47C'est aussi que Misty à ce moment là est plus fort que Mu vu qu'il a sa Cloth et que Mu non (et vu qu'il rattrapait en vitesse Mu dans leur course poursuite où la vitesse est un indicateur de la puissance du Cosmos, à cet instant dans ces conditions, Misty savait qu'il lui était supérieur). Bon après Mu aurait surement appelé son armure par télékinésie et la donne aurait changé.

Si Mu était en civil, Arachné aurait très bien pu coincer Mu dans sa toile en le drainant de son Cosmos. Le Pope avait peut-être foi en ses aptitudes. Quelque part Algol aurait aussi très bien pu mener la mission s'il avait encore été en vie et été envoyé avec une très forte possibilité de se débarasser de Mu s'il avait refusé en feignant de partir et en le pétrifiant une fois son dos tourné. Donc un Silver, en fonction de ses particularités et des conditions présentes pourraient faire le taf. Si Astérion avait été envoyé il aurait aussi pu potentiellement faire le taf en lisant dans ses pensées en le questionnant sur l'armure d'or.

À ce stade du manga, il est vrai que Mû n'avait pas encore été établi comme un Gold Saint par Kurumada, et Misty ne pouvait donc pas en avoir conscience. Cela dit, comparer leur puissance à ce moment-là reste délicat. Misty semblait effectivement rapide et confiant, mais il ne faut pas oublier que Mû était déjà un télékinésiste hors pair et un maître en réparation d'armures. S'il avait été sérieusement menacé, il aurait très bien pu, comme tu le soulignes, appeler son armure par télékinésie, ce qui aurait immédiatement inversé la situation. L'armure joue clairement un rôle prépondérant : il suffit de voir Kanon qui bloque facilement la Greatest Caution, car ayant déjà vu la technique, mais ne peut rien faire une fois qu'il n'a plus son armure.

Concernant Arachné, son piège aurait pu être efficace si Mû était pris par surprise, mais cela reste hypothétique, car Mû a montré par la suite qu'il avait des capacités défensives impressionnantes (notamment son Crystal Wall). Pour Algol, c'est une possibilité, mais il aurait fallu que Mû baisse sa garde et regarde directement son bouclier, ce qui est loin d'être garanti. Quant à Astérion, il pouvait certes lire dans les pensées, mais contre un adversaire doté d'un Cosmos supérieur et d'une forte volonté, cela n'aurait peut-être pas suffi.

Donc oui, en fonction des circonstances et de l'effet de surprise, certains Silver Saints auraient pu tenter quelque chose, mais dans une confrontation directe avec un Gold Saint, l'écart reste abyssal. C'est aussi pourquoi dans la suite du manga, les Silvers ne représentent plus une réelle menace pour eux.

Citation de: Wild Pegasus le Dimanche  2 Mars 2025, 20:47Techniquement on l'apprends dans le 36 quand le Pope dit à Milo que le chevalier du Bélier est à Jamir et répare des armures. Donc ils devaient le savoir.

Merci pour l'information ! :jap1

Anime pour ma part.

Si je devais choisir une seule raison, ce serait la musique. Parce qu'elle transporte, donne des frissons, et colle bien aux scènes. Le plaisir de regarder celles-ci, aussi, bien sûr. Et je suis genre à découvrir les mangas d'abord via leurs animes.

J'ai quand même le kurumanga. Le choc quand je l'ai vu la première fois, par rapport au visuel TV ! Ca ne m'a pas empêchée d'être contente de l'acquérir.

Quand je visite cette section, je vois qu'il y a d'autres mangas de la licence, et je me sens complétement à la ramasse !  :)) Ca fait tellement longtemps que je n'ai pas lu un manga estampillé Saint Seiya.

Peut-être bien que je vivais dans une grotte.  :fufufu1

Citation de: Angry AZB le Lundi  3 Mars 2025, 11:57Et le DA passe donc en tête dans les votes  :onionlol

Espérons que les kurufans resteront fair-play. :fufufu1

Oh, ils le seront : ailleurs, c'est mille à zéro.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi  3 Mars 2025, 18:21Espérons que les kurufans resteront fair-play. :fufufu1

Oh, ici ça ne craint rien. C'est surtout sur les réseaux, YouTube, etc. que les animefans sont très cons.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 18:42Oh, ici ça ne craint rien. C'est surtout sur les réseaux, YouTube, etc. que les animefans sont très cons.

C'est un euphémisme ! :D

C'est toujours la même rengaine : Kurumada est un tâcheron qui ne sait pas dessiner, c'est un blaireau et un fainéant qui laisse ses assistants se taper tout le boulot, c'est un connard misogyne qui a fait annuler les OAV de TLC parce qu'il est jaloux que ce spin off soit bien meilleur que son Next Dimension de merde, c'est un vieux con qui ne pense qu'au fric et qui déteste Saint Seiya, mais il continue de vendre les droits de la licence même si c'est pour faire n'importe quoi car il n'y a guère que StS qui lui rapporte encore de l'argent, de toute façon, il n'est pour rien dans le succès de Saint Seiya : c'est une œuvre de commande passée par Bandai auprès de Shûeisha et TOEI pour vendre du toy, le manga ne fait qu'accompagner l'animé et Shûeisha a refilé ça à un pauvre type qui était dans le creux de la vague, le succès de Saint Seiya c'est uniquement l'animé grâce au talent cumulé de Maître Araki (tant pis pour Himeno !), Seiji Yokohama (sic) et Shigeyasu Yamauchi qui ont transformé la merde de "kukucaca" en or, sans eux pour promouvoir la licence avec brio, personne ne se serait intéressé au manga, etc.

Dieu, que je méprise ce fandom !  :tsss1

Citationc'est une œuvre de commande passée par Bandai auprès de Shûeisha et TOEI pour vendre du toy, le manga ne fait qu'accompagner l'animé et Shûeisha a refilé ça à un pauvre type qui était dans le creux de la vague

Tiens je le connaissais pas celle là  :onionsweat

-Sergorn

C'est un gars qui depuis 4 ou 5 ans répète la même chose sur YT (encore avant-hier) et sur FB. Selon lui, "kukucaca" n'est pas l'auteur de Saint Seiya, c'est Bandai qui aurait eu l'idée de mecs en armures représentant des constellations, et c'est Bandai qui aurait démarché TOEI et Shûeisha pour lancer un animé et un manga en parallèle pour servir de publicité à cette gamme de jouets. Ce qui expliquerait selon lui que l'animé ait débuté aussi rapidement alors que le manga était très peu avancé, ce qui est du jamais vu dans le milieu de l'animation, apparemment. Il maintient aussi que toutes les armures, dont les armures d'or, ont été entièrement conçues par Bandai, et elles ont ensuite été intégrées dans le manga de Kurumada. C'est pourquoi, toujours selon lui, les figurines vintage Saint Cloth Series des Gold Saints ont été commercialisées bien avant que ces personnages n'apparaissent dans le manga ou l'animé.

Enfin, il affirme avoir la petite cinquantaine et avoir été au Japon alors qu'il était adolescent, et c'est là qu'il aurait assisté sur place à la véritable genèse de Saint Seiya : œuvre de commande passée par Bandai pour vendre du toy. Il promet qu'un jour, il révèlera au monde entier la supercherie mais ça prendra du temps, car il ne sait pas faire de vidéos pour les partager sur YT, mais il jure que "kukucaca" n'est pas le créateur de Saint Seiya, et que toutes les interviews du mangaka, du staff de chez TOEI et des gens de chez Bandai c'est juste du pipeau, la version "officielle", car ils sont tenus au secret par des clauses de confidentialité qui les empêchent de dévoiler en public comment ça s'est vraiment passé.

(https://www.hostpic.org/images/2503032349220113.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2503040351320106.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2503040352110096.jpg)

Cette thèse a été reprise par un YouTubeur italien, d'ailleurs.

Ah, je vois que le club des experts en "théories du complot sur Saint Seiya" s'agrandit ! C'est fascinant de voir à quel point certains peuvent persuader le monde qu'ils détiennent la vérité absolue avec un aplomb aussi impressionnant. J'imagine déjà la réunion secrète chez Bandai : "Alors, les gars, on va faire un manga, mais attention, soyons discrets, parce que ça doit rester entre nous !" :))

C'est vrai, qui a besoin de l'auteur, des interviews, et de toute cette "version officielle" quand on a un gars qui a assisté à la naissance de l'univers sur place ? Un vrai pionnier, ce héros ! En attendant qu'il se décide à faire une vidéo, je propose de lui envoyer un t-shirt "Je crois en Bandai" pour montrer à quel point il est hors sol. Parce qu'à ce niveau-là, il doit certainement avoir une vue imprenable sur les constellations !

Allez, vivement la révélation de la supercherie, j'ai hâte d'en rire avec des figurines à la main ! :D

CitationSelon lui, "kukucaca" n'est pas l'auteur de Saint Seiya, c'est Bandai qui aurait eu l'idée de mecs en armures représentant des constellations, et c'est Bandai qui aurait démarché TOEI et Shûeisha pour lancer un animé et un manga en parallèle pour servir de publicité à cette gamme de jouets

Putain Nao a changé de nom ? :))

Ce qui est drôle c'est qu'il y a effectivement un aspect commercial et calibré assumé dans la création de Saint Seiya... Mais qui vient de Kurumada lui-même qui voulait créer un "succès assuré" :aie

CitationEnfin, il affirme avoir la petite cinquantaine et avoir été au Japon alors qu'il était adolescent, et c'est là qu'il aurait assisté sur place à la véritable genèse de Saint Seiya

Ah oui et moi mon oncle bosse chez Nintendo :))

Quand je dis que tous les fandoms sont les mêmes on croirait revoir les Kurtzistes de SW.

-Sergorn

Quelle idée de trahir le fandom, aussi :trollface1

Citation de: Sergorn le Lundi  3 Mars 2025, 19:47Quand je dis que tous les fandoms sont les mêmes on croirait revoir les Kurtzistes de SW.

-Sergorn

Tu classes Dale Pollock comment ?

Je sais même pas qui c'est.

-Sergorn

A-t-on encore le droit aujourd'hui de dire qu'on préfère l'anime parce que la musique, l'action, les jolis dessins parfois sans renier le fait que kurumada a tout inventé ?

Je crois que personne n'a dit le contraire.

Mais je pense que tu réalises pas à quel point le Kurubashing est encore ancrée dans la commu française (au point de voir ses idioties répétées hors de celle-ci), @Prom avait d'ailleurs fait un excellent article à ce sujet
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2020/02/01/le-kurumada-bashing-une-specificite-francaise/

-Sergorn

Ah tu me rassures. J'avais l'impression que d'un côté il n'y avait que des animefans bornés et de l'autre côté que des kurufans qui, eux, sachaient.

C'est que tu as mal compris, alors... ou plutôt, que tu as compris ce que tu voulais bien comprendre. Est-ce que tu as, toi aussi, propagé des bobards sur Kurumada, l'accusant d'être une imposture dans le milieu ? Est-ce que toi aussi, tu affirmes que Saint Seiya, c'est uniquement le combo Araki + Yokoyama + Yamauchi  et que tout le reste, c'est de la merde ? Non ? Alors pourquoi tu te sens visé ? T'inquiète, personne ne t'empêche de préférer l'animé au manga, et tu n'es pas dans la minorité, bien au contraire ^^;

Tiens, mate donc ça ! Là aussi, ça répète que Kurumada n'est pas vraiment le seul créateur de Saint Seiya, mais qu'il s'est surtout contenté d'apposer sa signature sur des contrats. Enfin, au moins l'auteur de ces vidéos concède que Saint Seiya, c'est 40% Kurumada, et 60% TOEI, Bandai et Shûeisha... C'est toujours mieux que ceux qui voudraient le déposséder totalement de la paternité de son œuvre :aie

Au passage, désolé, mais comme je considère les deux supports complémentaires, je ne vote pour aucun des deux. Le combat de 1000 jours ça sera sans moi.  :onionsweat

Edit : Sinon le Kuru bashing, je trouve ça dommage moi, après c'est sûr son style est vintage mais pas si désagréable, mais c'est clair que le déposséder de son oeuvre là c'est allé un peu loin... après oui je comprends que sans l'animé, et les differents artistes bossant dessus, beaucoup de personne ici serait passé a côté. (moi le premier d'ailleurs)  :fufufu1

C'est un tout : manga + animé + merchandising. Tu retires l'un de ces éléments, et tout le reste s'écroule.

Malheureusement ce genre d'attitude est juste très commun quel que soit les fandoms : il y a une espèce d'incapacité à accepter que la personne qui a créé l'objet de leur passion puisse par la suite créer l'objet de leur déception. Bien souvent ça part dans une espèce de déni, parfois en niant l'implication de l'auteur original dans l'œuvre récente (on le voit très bien avec la façon dont certains fans de DB nient ou diminuent l'implication de Toriyama dans DBS et Daima) mais c'est beaucoup plus compliqué quand l'auteur joue le même rôle dessus, aussi la plupart du temps c'est en niant ou diminuant le rôle de l'auteur original en virant au fan conspirationniste.  :onionsweat

C'est tellement systématique que c'est difficile de prendre ce genre de choses au sérieux pour peu qu'on ai deux doigts de jugeotte.

-Sergorn

Voilà ! C'est bien pour ça que j'ai dit, au cas où ça ne serait pas suffisamment clair, qu'ici ça ne craignait rien car contrairement à YT ou autres groupes StS qui pullulent sur FB, ici au moins les membres savent généralement de quoi ils parlent.

La haine que subit Kurumada de la part de certains "fans" me rappelle celle que Lucas a subie de la part des fans de Star Wars. J'ai du mal à comprendre comment tu peux nourrir une telle haine envers la personne qui a permis la création de l'œuvre dont tu es fan. ???

Il est indéniable que Saint Seiya doit son succès initial au manga de Masami Kurumada, qui a introduit les personnages et l'univers. Sans ce travail de fond, l'animé n'aurait jamais eu de base solide sur laquelle se développer. Le manga est la pierre angulaire de l'œuvre et sans lui, l'animé n'aurait probablement pas eu le même impact, même si l'animé a contribué à sa popularisation.

Cependant, l'animé a joué un rôle clé en élargissant le public de Saint Seiya. Il a permis à l'œuvre de toucher un public bien plus large à l'international, notamment en Europe et en Amérique latine. L'animation, les combats spectaculaires et la musique ont renforcé l'attrait de Saint Seiya pour une nouvelle génération de fans, ce qui a contribué à sa longévité et à son impact culturel. Mais cela ne minimise pas le rôle crucial du manga dans le fondement de la saga.

Citation de: Sharivan le Lundi  3 Mars 2025, 21:27La haine que subit Kurumada de la part de certains "fans" me rappelle celle que Lucas a subie de la part des fans de Star Wars. J'ai du mal à comprendre comment tu peux nourrir une telle haine envers la personne qui a permis la création de l'œuvre dont tu es fan. ???

Tout est lié au flop du Tenkai et à l'éviction de Yamauchi ainsi qu'au remplacement du cast qui s'ensuivit. Jamais, avant 2004, les fans n'avaient autant conchié Kurumada. Au pire, ça critiquait son style graphique maladroit très old school, mais jamais avant ça il ne s'en était autant pris dans la tronche de la part du fandom occidental.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 21:32Cependant, l'animé a joué un rôle clé en élargissant le public de Saint Seiya. Il a permis à l'œuvre de toucher un public bien plus large à l'international, notamment en Europe et en Amérique latine.

C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama :aie

Et puis bon, le manga c'est, me semble-t-il, 50 millions de volumes vendus. Juste pour le manga de base, hors ND et spin-offs...
Ça pèse dans le game quand même !

Justement pas ! C'est ça, qui est pervers.

"C'est nous qui décidons qui mérite son succès et qui ne le mérite pas", en quelque sorte.

Il y a beaucoup de choses à dire sur la pop-culture. Sur comment elle consacre des héros avant de les broyer quand ils ne répondent plus à ce qu'on exige d'eux. On n'a pas attendus Star Wars pour le faire : la chanson Hello Goodbye des Beatles est parfois perçu comme un message à peine voilé envers les fans qui ont détesté (il y en a) Revolver, puis tous les autres albums.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 18:55C'est toujours la même rengaine : Kurumada est un tâcheron qui ne sait pas dessiner, c'est un blaireau et un fainéant qui laisse ses assistants se taper tout le boulot, c'est un connard misogyne qui a fait annuler les OAV de TLC parce qu'il est jaloux que ce spin off soit bien meilleur que son Next Dimension de merde, c'est un vieux con qui ne pense qu'au fric et qui déteste Saint Seiya, mais il continue de vendre les droits de la licence même si c'est pour faire n'importe quoi car il n'y a guère que StS qui lui rapporte encore de l'argent, de toute façon, il n'est pour rien dans le succès de Saint Seiya : c'est une œuvre de commande passée par Bandai auprès de Shûeisha et TOEI pour vendre du toy, le manga ne fait qu'accompagner l'animé et Shûeisha a refilé ça à un pauvre type qui était dans le creux de la vague, le succès de Saint Seiya c'est uniquement l'animé grâce au talent cumulé de Maître Araki (tant pis pour Himeno !), Seiji Yokohama (sic) et Shigeyasu Yamauchi qui ont transformé la merde de "kukucaca" en or, sans eux pour promouvoir la licence avec brio, personne ne se serait intéressé au manga, etc.

Dieu, que je méprise ce fandom !  :tsss1

Je suis innocent.  :shinobu1

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 21:32C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama :aie

C'est une bonne réflexion. Dans le cas de Dragon Ball, comme pour Saint Seiya ou d'autres œuvres similaires, il ne sert à rien de minimiser ou d'exagérer l'impact de chaque support.

Citation de: Banji le Lundi  3 Mars 2025, 21:39Et puis bon, le manga c'est, me semble-t-il, 50 millions de volumes vendus. Juste pour le manga de base, hors ND et spin-offs...
Ça pèse dans le game quand même !

50 millions de volumes vendus pour le manga de base, sans compter les spin-offs et Next Dimension, c'est un véritable témoignage du travail et de l'impact de Masami Kurumada. Cela prouve clairement que l'œuvre originale a trouvé un public fidèle, et que le succès de Saint Seiya repose sur ses fondations solides.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 21:32Tout est lié au flop du Tenkai et à l'éviction de Yamauchi ainsi qu'au remplacement du cast qui s'ensuivit. Jamais, avant 2004, les fans n'avaient autant conchié Kurumada. Au pire, ça critiquait son style graphique maladroit très old school, mais jamais avant ça il ne s'en était autant pris dans la tronche de la part du fandom occidental.

C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama :aie

L'animé prend beaucoup moins de liberté que pour saînt seiya.

À la limite il faudrait plutôt comparer avec Sailor Moon.

Pas vraiment, non. L'anime de Dragon Ball, tout comme celui de Saint Seiya, est globalement très fidèle au manga, parfois à la case près. Ce sont les épisodes filler qui flinguent tout, quand les scénaristes ont dépassé le manga et ont dû inventer pour meubler, ce qui a causé tôt ou tard des incohérences (Hach'chan conçu par le Dr. Frappé alors que tous les jinzôningen ont été créés par Gero, l'histoire que raconte Kaiô pour expliquer la destruction de la planète Vegeta et l'éradication du peuple Saiyan à cause de leur cruauté, faisant passer ça pour une punition divine...).

Pour le cas de Sailor Moon, là par contre il s'agit bel et bien d'une œuvre de commande. TOEI avait repéré Sailor V et le studio a demandé à l'éditeur une série sur le même concept mais avec plus de guerrières, une pour chaque planète. Dans ce cas précis, c'est le manga qui a accompagné l'animé, C'est pour ça que l'animé n'a pas grand-chose à voir avec le manga, et c'est pour ça que Naoko Takeuchi s'est plainte pendant des années du travail de TOEI. Et c'est également pour ça qu'elle a fait sa chieuse sur le remake.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi  3 Mars 2025, 21:59L'animé prend beaucoup moins de liberté que pour saînt seiya.

À la limite il faudrait plutôt comparer avec Sailor Moon.

C'est tout ce que j'apprécie avec l'anime Saint Seiya, c'est une vraie adaptation et pas un copié-collé du manga case par case comme bien souvent avec les shonens à succès.  8)

Alberich : je trouve que l'animé a une atmosphère différente du manga, plus romantique.

Citation de: Sharivan le Lundi  3 Mars 2025, 21:27La haine que subit Kurumada de la part de certains "fans" me rappelle celle que Lucas a subie de la part des fans de Star Wars. J'ai du mal à comprendre comment tu peux nourrir une telle haine envers la personne qui a permis la création de l'œuvre dont tu es fan. ???

C'est exactement la même chose en effet. Comme je disais c'est très systématique, je peux te citer plein d'autres IP où j'ai vu exactement le même genre de comportement à divers degrés. Mais ça atteint rarement le même niveau que Star Wars et Saint Seiya.

Et honnêtement : c'est totalement psychologique (pour ne pas dire psychiatrique). C'est une forme dissonance cognitive qui se créé chez certains fans pour qui c'est impossible que la même personne ait pu créer l'objet de leur passion, et une suite ou autre qu'ils ont détesté. Parce que la simple idée qu'un créatif puisse tout simplement ne plus avoir l'inspiration d'antan leur est impossible à concervoir. Donc c'est que le vrai créatif était quelqu'un d'autre.

Le soucis : c'est que ce genre d'idée trop répétée finit par se répandre aussi parmi un plus large public hors fans et être repris partout, et peu importe si c'est mensonger. Pendant la Prélogie on avait d'article reprenant la "thèse" Gary Kurtz (dans un torchons comme Mad Movies, mais aussi dans des magazines plus consensuel comme l'Ecran Fantastiques) avant de démonter Lucas. Pour Saint Seiya j'ai déjà vu des gens n'ayant jamais mis les pieds sur un forum StS me ressortir les clichés sur Kurumada sur des forums sans aucun rapport.

C'est pathétique.

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 21:32C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama :aie

C'est comme ça chez n'importe quel autre auteur de la même époque d'ailleurs - que ce soit Hôjo, Takahashi, Hara/Buronson, Terasawa... beaucoup d'auteur dont les œuvres animés ont permis de les populariser encore plus (spoiler : normal, c'est le but). Et jamais au grand jamais tu verrais quiconque dire ça sur eux. (1)

Et tiens tu veux une autre spécificité très Kurumadienne aussi qui ressort tout le temps ?

Les assistants.

Dès qu'on va parler de Kurumada et de ses dessins tu va systématiquementavoir quelqu'un qui va amener le sujet des assistants sur le tapis (et d'ailleurs on l'a encore vu pendant ND où dès qu'une planche était jugée "belle" on évoqué le sujet).

Alors attention : c'est important les assistants. Ce sont les héros anonymes de l'univers du manga. Ceux dont on ne parle jamais justement, et condamné à vivre dans l'ombre de l'auteur. Et creuser le sujet est intéressant.

Mais vous savez quel autre auteur il y a dont on va parler constamment de ses assistants ?

Absolument aucun. (2)

Personne ne va parler de Dragon Ball, de Ranma 1/2, de Captain Tsubasa, de City Hunter, de Daï en évoquant les assistants et leur travail, non on parlera de l'auteur/dessinateur et c'est tout.

Par contre dès qu'il est question de Kurumada on va évoquer les assistants - et difficile d'y voir autre chose qu'une façon là encore de dévaloriser son travail et diminuer son importance. Les armures sont plus belles ? C'est parce que là y a eu un nouvel assistants. Les graphisme s'améliore ? Il a changé d'assistant. On trouve ça moins joli à ce moment ? Oh mais il a eu un assistant moins bon à ce moment. Façon de dire que quand c'est moche c'est Kurumada, quand c'est joli c'est un assistant.

En vrai c'est même plus insidieux que ça, car c'est tellement ancré dans les esprits que j'ai parfois déjà vu cette manie de toujours tout ramener aux assistants même chez des gens que je sais être Kurufan.  :onionsweat

(1) Le seul autre exemple dans notre plat pas où j'ai vu quelqu'un tenter ça ce fut sur Matsumoto (lancé par.... Cyna là aussi, qui traitait Leiji de branleur incapable de finir une histoire et faisait des caca nerveux infantile en critiquant Rintarô qui lui est bien supérieur etc etc) et ça n'a pas pris parce que les fans de Leiji ont je pense plus de maturité que la moyenne. :o

(2) Enfin non par la force des choses on parle des assisants de Miura vu qu'ils ont repris Berserk - mais c'est une situation exceptionnelle.

Citation de: Belzebeube77 le Lundi  3 Mars 2025, 23:05C'est tout ce que j'apprécie avec l'anime Saint Seiya, c'est une vraie adaptation et pas un copié-collé du manga case par case comme bien souvent avec les shonens à succès.  8)

Sauf que 99% des changements empirent le récit donc à partir de là... Il est parfois mieux de faire du copier/coller.

(Je peux t'en citer des adaptations de qualité qui se sont démarquée du manga original - mais StS n'en fait clairement pas parti)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Lundi  3 Mars 2025, 23:26Et tiens tu veux une autre spécificité très Kurumadienne aussi qui ressort tout le temps ?

Les assistants.

Dès qu'on va parler de Kurumada et de ses dessins tu va systématiquementavoir quelqu'un qui va amener le sujet des assistants sur le tapis (et d'ailleurs on l'a encore vu pendant ND où dès qu'une planche était jugée "belle" on évoqué le sujet).

C'est pour ça que je me bats régulièrement contre "kukucaca" sur YouTube et Facebook.

(https://www.hostpic.org/images/2503040405060112.jpg)
(https://www.hostpic.org/images/2503040405480104.jpg)

CitationSauf que 99% des changements empirent le récit donc à partir de là... Il est parfois mieux de faire du copier/coller.

(Je peux t'en citer des adaptations de qualité qui se sont démarquée du manga original - mais StS n'en fait clairement pas parti)

99% c'est un peu fort.

Là où le bat blesse dans l'animé c'est le Pope qui est un méchant extrêmement manichéen, ce qui rend incompréhensible la confiance aveugle que lui vouent les Golds.

Et les Steel Saints ont ruiné des combats mythiques comme Shiryu vs Algol.

Le Crystal Saint, rétroactivement passe pour un mauvais ajout mais le personnage a indéniablement marqué le fandom, et au final l'anime arrive à bien retomber sur ses pattes en expliquant que c'est un instructeur intermédiaire de Hyoga.

Mistumasa Kido est un homme bien plus respectable dans l'anime.  :aie

Pour la haine d'Ikki envers la fondation Graad, les sévices qu'il a subi de Tatsumi et le lavage de cerveau que lui a infligé Guilty suffise à l'expliquer.

L'histoire des raccourcis au Sanctuaire corrige une incohérence du manga.

Cassios qui n'est pas un arracheur de tête, a une rédemption plus logique dans l'anime.

Après tout le reste, la personnalité de Shura, le maître de Shun, les couleurs des personnages, le design des armures, ce sont des aspects subjectifs.  :nicenice

Crystal, aussi classe soit-il, flingue complètement la relation père-fils entre Camus et Hyôga. Et rend son attachement envers celui-ci incompréhensible, vu qu'ils ne se seront côtoyés en tout pour tout qu'une petite heure et demie, à tout casser.

Le manga sous-entend lui aussi qu'il y a des raccourcis secrets pour éviter d'avoir à se taper toute la traversée du Sanctuaire. C'est ainsi que Cassios arrive devant la maison du Lion avant Shun et Shiryû, et ce sans les avoir croisés sur sa route.

Mais l'anime le dit explicitement avec Phaéton.  :nicenice

Et le manga le montre. C'est quoi l'expression, déjà ? Show, don't tell

Moi c'est simple je ne retiens que deux changement positif de l'anime : les armures qui viennent automatiquement sur le porteur (idée que Kuru a repris ensuite) et le disparition des cartes des Bronzes façon Cat's Eye.  :aie

Le reste : prout.

Ce qui ne veut pas dire que tout est à jeter dans l'anime mais les changement du scénario massacre toute son ambiguïté et une grande partie de son intérêt - et ça, c'est pire que tous les fillers du monde.

(Je vous parle pas des conséquences que ça a eu par la suite dans les oeuvres dérivés, notamment les délire styles Sagarès qu'on aurait pu éviter sir l'anime était resté fidèle :o)

-Sergorn

Ça, et les orphelins de la fondation Graad qui ne sont plus tous frères et sœurs.

Je reste toujours mi figue mi raison sur la question. C'est too much mais j'aurais gardé l'idée qu'il ait envoyé ses propres enfants, juste en faire moins.  :aie

-Sergorn

Quel courage, Albé ! Tu es si vieux.

Le genre de personne qui ferme vite sa bouche en face. Il me rappelle mes "victimes" à chaque événement et ça fait toujours mal lorsqu'on a pas les bons arguments ni la vocalise, un bon coffre, des mots secs et une forte tonalité. L'expression orale est plus efficace, sans insulte bien évidemment.

Cela dit, c'est une belle remontée de l'animé.

Pour ma part, je n'ai rien contre Crystal Saint. Je regrette néanmoins un nombre de pro86 inventer tout et n'importe quoi sur ce personnage.
J'ai voté le manga pour ma part, mais je garde un point d'honneur pour l'animé qui, sans lui, m'amenerait à une éventuelle routine technique pour mes travaux.

Une 3e option "j'aime autant l'un que l'autre" aurait été la bienvenue.

Pour ma part, je ne me vois pas du tout me passer du manga, mais je ne me vois pas non plus me passer de l'arc Asgard de l'animé, et encore moins des CD OST !

Se passer de l'animé, avec un pseudonyme comme le tien, serait un comble.

Citation de: Sharivan le Lundi  3 Mars 2025, 18:03À ce stade du manga, il est vrai que Mû n'avait pas encore été établi comme un Gold Saint par Kurumada, et Misty ne pouvait donc pas en avoir conscience. Cela dit, comparer leur puissance à ce moment-là reste délicat. Misty semblait effectivement rapide et confiant, mais il ne faut pas oublier que Mû était déjà un télékinésiste hors pair et un maître en réparation d'armures. S'il avait été sérieusement menacé, il aurait très bien pu, comme tu le soulignes, appeler son armure par télékinésie, ce qui aurait immédiatement inversé la situation. L'armure joue clairement un rôle prépondérant : il suffit de voir Kanon qui bloque facilement la Greatest Caution, car ayant déjà vu la technique, mais ne peut rien faire une fois qu'il n'a plus son armure.

Ca va être l'occasion d'ouvrir le topic de Misty. La 1ère fois, ça n'avait pas été établi par Kuru mais ça reste toujours plus ou moins dans le même esprit dans la FE où Kuru sait à présent que Mu est un Gold. Mu n'a plus la bouche ouverte de choc devant la force de Misty mais Misty l'a toujours bien rattrapé en vitesse et lui dit de se tenir à carreau en faisant des cratères.
Misty semble quand même être au courant que Mu n'est pas un gus lambda quand il lui dit que seul le légendaire Mu aurait en effet pu être capable de sauver tous les Bronze du Mt Fuji. De plus, dans cette course poursuite, on en parlait dans le sujet question-réponse, au même titre que les attaques, les déplacements à haute vitesse nécessitent l'utilisation du Cosmos et Mu cherchait clairement à sauver les Bronze et donc à semer Misty. Donc Misty a clairement senti l'étendu du Cosmos de Mu dans cette chasse et à donc estimé, dans cette situation sans armure, qu'il (Misty) lui était supérieur et n'avait rien à craindre de lui. Visiblement, comme pour Seiya avec l'aide de Kiki, il ne se doutait pas que Mu pourrait faire venir son armure à distance.

Je me suis amusé à faire calculer Chatgpt une estimation de combien de fois Misty était plus rapide / un Cosmos plus puissant que Mu en se basant sur le temps qu'il aurait mit à le rattraper donné par Kiki. Si Misty n'avait attendu qu'une seconde avant de se mettre en chasse, il serait juste environ 3% plus fort donc quasiment négligeable mais comme on le voit discuter avec Marin, c'est plus long qu'une seconde et à l'inverse, si Misty a attendu 1 minute avant de se lancer à sa poursuite, il serait estimé à environ 3 fois (2,8) plus rapide / puissant que Mu en civil. Donc ça doit être quelque part entre les deux.

D'ailleurs autre détail, c'est que Marin et Misty partent en même temps poursuivre Mu, mais Marin n'arrive que 4 pages plus loin. Misty a eu le temps de faire causette et ses trous dans le sol. Si on prenait les vraies valeurs des Machs, si Marin était à Mach 2 et Misty à Mach 5, elle serait arrivée 6 secondes après lui. Kuru n'a clairement pas prit en compte les vraies valeurs mais à voulu montrer que Misty était bien plus rapide et puissant que Marin, donc on peut, je pense, facilement estimer que Misty est au moins à Mach 5. C'est un Silver d'exception en plus dans le sens où il n'a jamais connu la douleur (y compris durant son entraînement) donc une sorte de prodige.
L'anime accentue ça aussi avec la première attaque de Misty qui part de son regard (limite ça pourrait être une mise en scène pour Gold) frappant Seiya dans le bide sans qu'il n'ait rien eu le temps de voir venir, genre en un rien de temps, représentant le grand fossé qui les sépare en terme de vitesse.

Citation de: Megrez Alberich le Mardi  4 Mars 2025, 00:16Crystal, aussi classe soit-il, flingue complètement la relation père-fils entre Camus et Hyôga. Et rend son attachement envers celui-ci incompréhensible, vu qu'ils ne se seront côtoyés en tout pour tout qu'une petite heure et demie, à tout casser.

Le manga sous-entend lui aussi qu'il y a des raccourcis secrets pour éviter d'avoir à se taper toute la traversée du Sanctuaire. C'est ainsi que Cassios arrive devant la maison du Lion avant Shun et Shiryû, et ce sans les avoir croisés sur sa route.

Moi c'est l'inverse et ça ne te surprendra pas  :o La relation du manga ne me touche pas plus que ça, en plus si on poussait le vice, il y aurait quelque chose qui pourrait clocher : pourquoi Camus a laissé Hyoga devenir Saint (de glace) alors qu'il n'était clairement pas prêt pour ça n'ayant pas réussi à être de glace en contenant ses émotions ? S'il tenait vraiment à lui, il l'aurait laissé dans le village de Yakoff à une vie civile. C'est comme si un instructeur militaire voyait une recrue incapable de tuer quelqu'un, et aurait de l'affection pour cette recrue, et déciderait de l'envoyer au front plutôt que de la faire revenir dans la vie civile. Et le pire c'est que Hyoga se serait fait tuer à cause de ça d'entrée de jeu s'il n'avait pas eu le cul bordé de nouilles (il a épargné Black Swan au lieu de le tuer froidement, Ikki a analysé toutes les techniques de Hyoga et l'a poutré en le rencontrant en lui transperçant le coeur, GAME OVER, bien joué Camus).

La relation dans l'anime pour moi est plus intéressante. Ce serait un peu comme si, en faisant une analogie, Camus avait été l'amant de Crystal. Plus tard Crystal aurait rencontré une femme et aurait eu Hyoga d'elle. Il meurt à cause de son fils. Mais Camus aimant toujours Crystal déciderait de prendre Hyoga sous son aile et de parfaire son éducation pour au final s'attacher à lui et le considérer comme son véritable fils.
Parce que du coup c'est intéressant dans l'anime avec Camus qui derrière son apparence froide, reproche à Crystal d'avoir aussi été "émotif" ce qui a causé sa perte et il voit ça chez Hyoga et essaie de corriger le tir afin que lui ne fasse pas les mêmes erreurs que Crystal (même si au fond de lui, c'est ce qu'il appréciait chez eux mais malheureusement pas de place pour ça chez un Saint).

Lors de la deuxième rencontre, c'est là que le lien se crée où Camus décide de finir la formation de Hyoga, quelque part en lui enseignant des trucs d'un niveau avancé que son maître n'a forcément jamais pu lui enseigner. Et dans la lignée des tropes d'art martiaux, notamment qu'on voit fréquemment dans la série des Street Fighter (mais aussi entre Dohko et Suikyo), ils se parlent à coeur ouvert à travers leurs poings et réussissent à lire dans le coeur de l'autre durant la bataille en fonction de ce qu'ils mettent dans leurs coups / attaques. Et à ce moment, Hyoga réalise que Camus le traîte réellement comme son élève qu'il vient de le prendre sous son aile et inversement en le reconnaissant comme son maître.




Pour ce qui est du topic, j'ai voté Anime même si j'aime bien le manga aussi. Ca parlait d'autres forums où les anime fans chiaient sur le manga mais l'inverse existe aussi. On le voit sur Reddit, genre il vaut mieux lire manga car le style de l'anime est "vieillot", genre le manga, lui, n'a pas un style viellot mais de 2025, mais bien sûr.  :))
C'est probablement à cause de cette mentalité de puriste qu'on a des adaptations actuelles en anime toute pourrie où devier de la moindre pose et angle du manga relève de l'hérésie absolue sans réaliser qu'un chapitre de manga se doit de tenir dans un nombre restreint de pages et donc le mangaka ne va pas s'attarder sur des détails là où l'anime a un autre format de 20 minutes et va pouvoir donner plus de vie à l'univers du manga, pouvoir s'attarder sur certains éléments voire ajouter des trucs dans l'esprit du manga en question pour rendre les personnages vivants et choisir une autre mise en scène plus impactante pour le format vidéo par rapport à un format de mise en page où le choix de certaines poses seront plus impactant dans le format papier (comme les doubles pages kurumadienne).

L'avantage de l'anime est son rythme. Là où dans le manga c'est le méga rush et tu te demandes comment les Bronze tiennent encore sur leurs jambes, l'anime permet de poser davantage les choses, de respirer, et de laisser les persos se "reposer" et de se remettrent de leurs batailles. Le fait qu'on passe davantage de temps avec les persos, nous fait aussi nous attacher à eux forcément davantage en apprenant à les connaître et lorsque le moment vient dans la bataille du Sanctuaire de se sacrifier, c'est davantage poignant dans l'anime que dans le manga vu qu'on a forcément plus d'affect ayant passé plus de temps avec eux (y compris dans les quelques passages slice of life, les rendant plus proches du spectateur).

La relation Saori - Seiya est aussi mieux gérée où la progression se fait naturellement. On la voit baisser son masque quand elle va demander de l'aide à son grand-père vis-à-vis de Seiya et des autres qui n'en ont rien à battre de son "autorité" et la voir faire des efforts à être plus humaine avec eux, comme quand elle rend visite à Seiya dans son appartement et qu'il s'étonne que pour la première fois elle ne le traîte pas comme un simple valet. Et sa progression continue dans les fillers de Docrates et Geist, qui fait que le passage une fois arrivé à Jamian semble naturel là où dans le manga c'est un peu abrupte vu que 2 secondes plus tôt ils lui ont dit d'aller gentiment se faire foutre et s'en allait  :))

On a aussi toute l'intrigue qui au final ne servait à rien de Hyoga envoyé pour tuer les Bronze qui retourne sa veste en 2 secondes sans que ce soit vraiment abordé parce que Kurumada a juste changé son fusil d'épaule qui dégage dans l'anime.

Il y a plus de vie au Sanctuaire qui donne l'impression que c'est un véritable lieu (dans ce cas, caserne militaire extrême) qu'un simple décor.

Comme Albé, le côté où se sont juste des amis et non liés par le sang rend pour moi le tout plus fort, un peu comme le dicton "les amis c'est la famille qu'on choisit". Et d'une certaine ça renvoie à mon point vis-à-vis de Camus-Crystal-Hyoga indirectement.

Les armures Bandai ont aussi plus de gueule. Je comprends l'idée de plus t'es fort plus t'es couvert, mais quitte à choisir, autant que tout le monde soit couvert et présente bien  :)) La différence se faisant alors sur la qualité de la Cloth en fonction du rang.

Je pourrais continuer mais mon post est déjà assez long comme ça.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Lundi  3 Mars 2025, 23:15Alberich : je trouve que l'animé a une atmosphère différente du manga, plus romantique.

N'est-il d'ailleurs pas classer dans les séries "émotion" plutôt que "action" ?

Sergorn : pour les fabdoms toxiques, il y a aussi les forums Michael Jackson. Il n'a jamais rien fait de bon (à part peut-être THRILLER et encore), ce sont les autres qui ont tout fait pour lui : berry gordy, quincy jones, ... À se demander si ces gens sont vraiment des "fans"

T'façon, "fandom" et "toxique", c'est un pléonasme, non?  :trollface1

Il me semble avoir vu passer sur le net une citation de Terry Pratchett qui dit en substance: fans are great. Fandom is weird  :aie

Citation de: Megrez Alberich le Lundi  3 Mars 2025, 18:55C'est toujours la même rengaine : [...] c'est un connard misogyne qui a fait annuler les OAV de TLC parce qu'il est jaloux que ce spin off soit bien meilleur que son Next Dimension de merde

Oui alors ça, c'est quand même dur à avaler comme bobard, vu que si mes souvenirs sont bons, pendant la publication de TLC papier, Teshi passait son temps à remercier Kurumada-sama pour ses précieux conseils  :fufufu1

Perso j'ai eu ma période anti-Kuru à l'époque des OAV Meikai/Elysion, parce que y'avait plus le casting d'origine pour les Bronze 5 et j'avais lu que c'était plus ou moins lui qui les avait fait lourder (je sais plus si c'était le cas). Mais bon, à l'époque j'avais 23 piges, j'étais si jeune  :trollface1

Je crois que tout fandom a sa part d'ombre, et cette même part d'ombre, peut finir par lui jouer des tours. Autrement dit, écorner son image. Je ne comprends pas non plus comment peut-on haïr ce qu'on a aimé, parce quelque chose vous a déplu. Je ne suis pas toujours d'accord avec des décisions que Kurumada a pris, ce n'est pas pour cela que je vais lui jeter la première pierre.

L'anime a un côté romantique, sur lequel je ne m'étais pas privée de surfer pour mes histoires, sans pour autant mettre de côté les combats menés en parallèle. Pour nos héros, j'avais préféré qu'ils fussent nés de parents différents, à l'exception de Seiya et de Hyôga, car je trouvais que le constant esprit de compétition, teinté d'humour bon enfant entre eux, fonctionnait très bien. Quant à Shun, j'en avais fait l'héritier d'une famille d'ascendance samouraï, récupérant la société familiale: l'Akito Electronics Corporation.

Pour information, j'ai ajouté une troisième option : J'aime autant l'un que l'autre, suite à la remarque de @Megrez Alberich ! :)

Ouais mais faut remettre kes compteurs à zéro pour les 3 du coups  :trollface1

@Angry AZB

Citation de: Angry AZB le Mardi  4 Mars 2025, 09:22Perso j'ai eu ma période anti-Kuru à l'époque des OAV Meikai/Elysion, parce que y'avait plus le casting d'origine pour les Bronze 5 et j'avais lu que c'était plus ou moins lui qui les avait fait lourder (je sais plus si c'était le cas).

C'est plus compliqué que ça. Ce qu'il faut savoir, c'est que chez TOEI ils étaient partants pour remplacer tout le cast dès la mise en chantier du 12kyû Hades. Kurumada et Yamauchi s'y sont fermement opposés, et le réalisateur a même fait du chantage, menaçant de tout plaquer s'il n'obtenait pas au moins les voix originales de Saori et des Bronze Five. TOEI a cédé, mais ils ont commencé à avoir Yamauchi dans le collimateur, le voyant comme un empêcher de tourner en rond et comme une forte tête (très mal vu, au Japon).

Suite à la diffusion du 12kyû, des fans japonais se sont plaints de la voix de Suzuoki Hirotaka (Shiryû) et de Ryô Horikawa (Shun) qui aurait trop vieilli. Ces fans japonais ont contacté TOEI et leur ont demandé pendant combien de temps encore ils comptaient faire doubler des adolescents par des comédiens approchant la cinquantaine. TOEI reparle de remplacer tout le monde, nouveau refus de Yamauchi et de Kurumada, mais cette fois le mangaka en parle ouvertement avec Tohru Furuya (Seiya). Furuya se veut rassurant et dit à Kurumada de faire confiance aux comédiens originaux, ils connaissent les personnages mieux que quiconque et qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter.

Kurumada est rassuré, mais après le flop du Tenkai, les fans en colère recontactent TOEI pour se plaindre de Yamauchi ("qu'il fasse donc sa propre série avec ses propres personnages, au lieu de continuer à dénaturer Saint Seiya de la sorte !") et encore une fois de Hirotaka et Horikawa. Kurumada ne peut plus ignorer davantage ces réclamations et il en reparle avec Furuya. Il lui explique qu'il ne faut pas se voiler la face, il y a visiblement un problème. Kurumada s'inquiétait d'autant plus qu'il était important que Shun ait une voix jeune, douce, pure et innocente pour contraster avec le moment où il serait possédé par Hadès. Il propose donc à Furuya de le nommer directeur de plateau et de lui laisser carte blanche pour choisir les comédiens qui prendront la relève sur Shun et Shiryû.

Furuya refuse avec véhémence et dit à Kurumada qu'il ne se voit pas du tout bosser avec des remplaçants, arguant que ça créerait une ambiance pesante et détestable. Ça s'envenime, d'autres comédiens (dont Mami Koyama/Shaina, l'ex-femme de Furuya) s'en mêlent et prennent parti par solidarité et à la fin, c'est TOEI qui, excédé, tranche et vire tout le monde. Au grand dam de Kurumada. TOEI a enfin pu faire ce qu'ils voulaient faire depuis le début, maintenant que Yamauchi n'était plus là pour leur tenir tête et contester leurs décisions.

Moi j'aime bien le fait que tout les bronzes soient frères.

Ça valorise un peu ces pauvres bronzes de la loose.

Citation de: Byaku le Mardi  4 Mars 2025, 15:51Ouais mais faut remettre kes compteurs à zéro pour les 3 du coups  :trollface1

Effectivement, c'est de ma faute, j'aurais dû penser aux trois propositions dès le départ. Il est possible que certaines personnes aient voulu choisir la troisième option. Je remets les compteurs à zéro, et vous pouvez voter à nouveau. Je vous présente toutes mes excuses. :jap1

Citation de: Samantha Rosenwood le Mardi  4 Mars 2025, 14:32Je crois que tout fandom a sa part d'ombre, et cette même part d'ombre, peut finir par lui jouer des tours. Autrement dit, écorner son image. Je ne comprends pas non plus comment peut-on haïr ce qu'on a aimé, parce quelque chose vous a déplu. Je ne suis pas toujours d'accord avec des décisions que Kurumada a pris, ce n'est pas pour cela que je vais lui jeter la première pierre.

Disons que la frontière est très mince entre la colère issue de l'insatisfaction et la complaisance dans l'insatisfaction. Sergorn a cité Cyna voulant faire passer Mastumoto pour un nul qui ne sait pas finir ses histoires, je suis sûr que même en lui expliquant pourquoi (la peur de la mort dans la finalité), il trouverait à redire.
Comme je l'ai déjà dit sur l'ancien forum, ça ne leur fait pas plaisir, la plupart du temps. Ils voyaient en lui un super-héros*, ou tout moins un passeur d'une belle chose. Alors forcément, quand ça capote, plutôt que d'identifier le problème et chercher le plus diplomatiquement et de manière la plus convaincante la solution, on préfère chercher un coupable. L'auteur est la cible la plus évidente, puisqu'il DOIT être le maître absolu interdisant le moindre écart. Culte de la personnalité qui ne dit pas son nom.
C'est plus compliqué quand l'auteur est obstiné, et parfois dis un peu n'importe quoi pas lassitude de devoir se justifier. George Lucas, c'était un peu ça. Il avait beau dire qu'il ne pouvait être vu comme Dieu, on ne voulait rien savoir. Penser marché quand il est exigé de penser passion, c'est un crime contre-révolutionnaire.

* le heavy metal, c'est ça : un gars m'en avait parlé, et il m'expliquait que cette musique était la plus intègre parce qu'elle n'avait rien à dire et donc, c'était le refuge ultime pour ceux qui ne supportaient pas la vie de tous les jours. Dans sa médiocrité, son hypocrisie, les désillusions et tout le reste. Les hardos des années 80 les voyaient comme Superman avec une guitare ou Batman avec une batterie. Ils assumaient même se voir comme des malades dans un asile, hurlant qu'ils n'avaient pas le droit de les décevoir. Il avait conclu par "Je suis con."

Ce n'est pas moi qui ai parlé de Matsumoto  :aie

Me suis mélangé les crayons. Je corrige.

Citation de: Sharivan le Mardi  4 Mars 2025, 15:59Effectivement, c'est de ma faute, j'aurais dû penser aux trois propositions dès le départ. Il est possible que certaines personnes aient voulu choisir la troisième option. Je remets les compteurs à zéro, et vous pouvez voter à nouveau. Je vous présente toutes mes excuses. :jap1

C'est la présidentielle roumaine ou quoi ?

CitationSuite à la diffusion du 12kyû, des fans japonais se sont plaints de la voix de Suzuoki Hirotaka (Shiryû) et de Ryô Horikawa (Shun) qui aurait trop vieilli. Ces fans japonais ont contacté TOEI et leur ont demandé pendant combien de temps encore ils comptaient faire doubler des adolescents par des comédiens approchant la cinquantaine

Quant tu vois que maintenant ils en sont à garder des grabataires sur les Golds pour pas froisser les fans qui restent, au point d'avoir même repris le cast sur un reboot, y a de quoi rire jaune quand même.  :onionsweat

-Sergorn

Vu la levée de boucliers du fandom japonais suite au changement de cast post Tenkai-hen, je dirais que ce n'était qu'une infime minorité qui avait un problème avec la voix de Hirotaka et Horikawa (même si, concernant ce dernier, je me suis moi aussi dit que sa voix avait considérablement vieilli). Pour moi, il a dû y avoir 2 ou 3 réclamations, et TOEI a monté ça en épingle pour justifier leur décision de rajeunir tout le cast.

C'était de toute façon leur défense après la vague de protestations et les pétitions qui venaient d'en-dehors du Japon. Dans leur communiqué officiel, ils se sont fendus d'un "oui, mais si on continue de faire du Saint Seiya pendant encore de nombreuses années, il faudra bien remplacer les comédiens tôt ou tard. On a juste pris les devants en les remplaçant maintenant".

Le fait que les 5 Bronzes et Saori ont été recastés, mais pas les Golds, ça en dit long sur qui sont les personnages principaux pour la Toei.

La moitié des Golds ont été recastés, soient parce que les comédiens originaux étaient décédés, soit parce qu'ils étaient trop vieux ou pas dispo.

Citation de: C.m.f.s.j.p le Mardi  4 Mars 2025, 16:46C'est la présidentielle roumaine ou quoi ?

Ah, c'est vrai que je n'avais pas prévu toutes les options ! Mais je te rassure, pas de suspense électoral ici ! Juste un petit oubli de ma part avec l'option J'aime autant l'un que l'autre. :) 

Alors, là, j'ignorais totalement cette histoire de « voix », qui a clairement virée à la querelle de clochers.
Soyons honnêtes, nous aussi, nous avons nos « voix » préférées pour l'anime, ne nous voilons pas la face. Par exemple, Serge Bourrier reste avant tout pour moi la voix de Shun, et Éric Legrand, celle de Seiya. Il y a là également un côté Madeleine de Proust. Reconnaître une voix qui nous est devenue familière, rassure, et redonne le sourire. Après, à chacun ses préférences.

Citation de: Megrez Alberich le Mardi  4 Mars 2025, 15:56@Angry AZB

C'est plus compliqué que ça. Ce qu'il faut savoir, c'est que chez TOEI ils étaient partants pour remplacer tout le cast dès la mise en chantier du 12kyû Hades. Kurumada et Yamauchi s'y sont fermement opposés, et le réalisateur a même fait du chantage, menaçant de tout plaquer s'il n'obtenait pas au moins les voix originales de Saori et des Bronze Five. TOEI a cédé, mais ils ont commencé à avoir Yamauchi dans le collimateur, le voyant comme un empêcher de tourner en rond et comme une forte tête (très mal vu, au Japon).

Suite à la diffusion du 12kyû, des fans japonais se sont plaints de la voix de Suzuoki Hirotaka (Shiryû) et de Ryô Horikawa (Shun) qui aurait trop vieilli. Ces fans japonais ont contacté TOEI et leur ont demandé pendant combien de temps encore ils comptaient faire doubler des adolescents par des comédiens approchant la cinquantaine. TOEI reparle de remplacer tout le monde, nouveau refus de Yamauchi et de Kurumada, mais cette fois le mangaka en parle ouvertement avec Tohru Furuya (Seiya). Furuya se veut rassurant et dit à Kurumada de faire confiance aux comédiens originaux, ils connaissent les personnages mieux que quiconque et qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter.

C'est intéressant d'avoir tous ces détails sur les coulisses, mais ce qui me dérange dans cette histoire, c'est à quel point TOEI semble avoir pris des décisions en réaction aux plaintes de certains fans. Bien sûr, l'attachement au casting original est un débat légitime, et on peut comprendre que des voix vieillissent avec le temps. Mais laisser les critiques des fans dicter des choix aussi radicaux, comme le remplacement total du cast, me semble excessif.

Les comédiens d'origine connaissaient leurs personnages mieux que quiconque et avaient contribué à leur donner leur identité. Les remplacer pour correspondre à une idée de "jeunesse" ou pour calmer des réactions négatives, c'est prendre le risque de perdre une partie de l'âme de l'œuvre. Sans parler de l'impact sur l'ambiance de travail et la dynamique entre les équipes, comme le souligne Furuya.

Il y a un équilibre à trouver entre respecter l'avis des fans et préserver une vision artistique cohérente. À trop écouter les critiques les plus bruyantes, on finit parfois par dénaturer ce qui faisait le succès initial d'un projet. Dommage que TOEI ait tranché de cette manière, surtout si Kurumada lui-même n'était pas favorable à ce changement.

Je le répète : chez TOEI, ils voulaient rajeunir TOUT le cast dès le départ. Ç'a été très bien résumé par Pierre Giner et par un représentant de Bandai France : chez TOEI, ils étaient plus que sceptiques et ne croyaient pas trop au potentiel commercial de ce revival. Ils pensaient sincèrement que ça ne toucherait que quelques vieux fans trentenaires nostalgiques. C'est pourquoi ils ont cédé les droits d'exploitation de la licence à Bandai pour 3 fois rien (avant de vite s'en mordre les doigts). C'est pourquoi ils n'ont pas investi énormément d'argent dans la première salve d'OAV, au point qu'il n'y avait même pas de budget alloué pour de nouveaux génériques et de nouvelles musiques. Le recyclage d'anciennes BGM, c'est par pur souci d'économie.

D'où la décision de rajeunir tout le cast d'entrée de jeu, dans l'espoir de séduire également un nouveau public, plus jeune, car TOEI ne comptait pas trop sur les vieux fans de la première heure pour faire vivre à eux seul la licence. Sauf que, Yamauchi et Kurumada s'y sont opposés. Et Yamauchi, comme je l'ai dit, a fait du chantage. Il a dit a TOEI que soit le studio lui garantissait le retour des comédiens originaux au moins pour Athéna et les Bronzes, soit il laissait tout tomber et le studio n'aurait qu'à se démerder. Sachant que Yamauchi et son équipe étaient hyper motivés pour ce revival, TOEI se voyait mal mener le projet à terme sans lui. Mais ils ont très mal pris cet affront.

Pour moi, ces plaintes (bien réelles, je les ai vues sur les forums japonais) ont surtout servi de prétexte à TOEI pour punir Yamauchi d'avoir osé leur tenir tête en contestant leurs décisions. Et je pense qu'ils étaient convaincus qu'en rajeunissant le cast principal, cela attirerait un nouveau public, plus jeune, plus nombreux. C'est leur objectif avoué depuis le début. Omega, le film live, le remake en CGI, tout est fait pour séduire une nouvelle génération de fans.

Merci pour ces précisions ! Je me suis en effet concentré sur la partie où les fans exprimaient leur mécontentement, mais je comprends bien que TOEI avait dès le départ l'intention de rajeunir tout le cast. Leur scepticisme quant au potentiel commercial de ce revival me semble clair. C'est fascinant de voir à quel point ils ont sous-estimé l'impact que cela pourrait avoir sur les fans, anciens comme nouveaux.

C'est un peu ironique, finalement, qu'ils aient cédé les droits d'exploitation à Bandai à si bon prix, seulement pour réaliser après coup qu'ils avaient sous-évalué la licence.
Quant à la résistance de Yamauchi et Kurumada, c'est intéressant de voir comment leur pression a pu influencer la direction du projet. Cela prouve qu'il y a toujours des forces en jeu que l'on ne soupçonne pas dans le développement d'un tel revival. Merci encore pour ces éclaircissements !

Je préfère l'histoire et la cohérence du manga et le style de Kurumada ne m'a jamais dérangé, et tout comme Megrez, je le possède en version japonaise depuis qu'il est arrivé sur le sol français soit vers 1990/1991 donc ce n'est pas comme si à cette époque il existait un large panel pour comparer les styles en allant chez Junku ou chez Tonkam.
Pour autant, j'ai une affection particulière pour l'animé parce qu'il a déclenché chez moi en cette année de 1988 et bien longtemps après des émotions et du plaisir comme aucun autre animé ni manga n'a jamais pu le faire en dépit des défauts que vous avez cités. J'ai découvert Saint Seiya par l'animé et rétrospectivement il m'a fait vivre ce que j'ai connu de plus fort dans ce domaine et je ne peux pas l'oublier.

@Sharivan

C'est surtout Bandai qui les a entubés. Au départ, ils ont dit à TOEI qu'ils voulaient juste sortir des Saint Cloth Myths des Bronze Five revêtus de leurs new cloths "V2" aux couleurs de la gamme vintage. Une simple édition commémorative à tirage limité (3000 exemplaires de chaque).

Là aussi, TOEI pensait que ça n'attirerait qu'une petite poignée de fans nostalgiques, et ils ont donc cédé les droits d'exploitation de la licence sur une durée de 4 ans, pour que dalle. La suite, on la connait : les Bronzes se sont vendus comme des petits pains. Bandai a alors essayé les Golds en sortant Aiolia : rebelote, carton instantané, pénurie, rupture de stock malgré une production plus conséquente (on passe de 3000 à 5000 exemplaires, puis à 8000), c'est le raz-de-marée. Pratiquement tout ce que Bandai sort s'arrache, au point de devoir limiter les ventes à un exemplaire par client.

Bref, Bandai se fait des burnes en or, Saint Seiya devient leur deuxième licence la plus lucrative juste derrière Gundam, et chez TOEI ils sont verts d'avoir cédé les droits pour une bouchée de pain. Le coup de grâce fut quand Bandai décida de ne plus financer le reste des OAV d'Hadès après le bide du Tenkai, tout en continuant de se faire un max de fric avec le merchandising.

C'est pourquoi, une fois le contrat renouvelable expiré au bout de 4 ans, TOEI a gelé la sortie des SCM pendant quelques mois en 2007, histoire de le renégocier à la hausse, à leur avantage. C'est aussi à peu près à cette même époque que TOEI s'est mis à facturer bien plus cher à Bandai les illustrations de Shingo Araki et Michi Himeno. Bandai a accepté jusqu'en 2010, je crois (jusqu'à Misty et Algol, de mémoire) et ensuite ils ont renoncé à ces illustrations car TOEI en demandait trop. C'est pourquoi, depuis, Bandai ne fait plus qu'exceptionnellement appel à Michi Himeno, pour des éditions spéciales (coffret Abel & Athena, Seiya et son armure inédite entraperçue à la toute fin du Tenkai...).

J'ai modifié mon vote en "j'aime autant l'un que l'autre".  Bien qu'ayant des défauts, j'ai été marqué par la première diffusion de l'animé.  Et, quand en 1995, j'ai découvert Hadès en japonais, je me suis mis à suivre le manga et ne suivre plus que ce dernier.  Puis vint ND.  Je pense que le manga occupe une plus grande place désormais, loin devant l'animé, mais ce dernier demeure par pure nostalgie.  Et au contraire de certains, je suis devenu, avec le temps, beaucoup plus indulgent envers les filers.  Je sais pourquoi ils ont été fait, leurs contextes, l'époque et oui, les deux versions coexistent très bien pour ma part ^^.

Je viens de me relire et découvre que mon post n'est pas clair quant à mon vote donc je le dis, au moins pour Sharivan qui a crée ce vote  :)) : j'ai malgré tout voté pour le manga.

Citation de: Megrez Alberich le Mardi  4 Mars 2025, 18:17@Sharivan

C'est surtout Bandai qui les a entubés. Au départ, ils ont dit à TOEI qu'ils voulaient juste sortir des Saint Cloth Myths des Bronze Five revêtus de leurs new cloths "V2" aux couleurs de la gamme vintage. Une simple édition commémorative à tirage limité (3000 exemplaires de chaque).

Tu as complètement raison sur le rôle opportuniste de Bandai dans cette affaire ! J'ai moi-même craqué pour Aiolia à sa sortie, et je dois dire que c'était une vraie pépite. Sa popularité a vraiment illustré à quel point Bandai avait bien compris le potentiel commercial de la franchise, bien plus que TOEI ne l'avait anticipé.

Il est évident que Bandai a eu le beurre et l'argent du beurre. Au départ, ils proposaient des éditions limitées sous prétexte de satisfaire une petite niche de fans nostalgiques, mais ils ont su tirer parti de l'engouement qui s'est rapidement manifesté.
Le fait que Bandai ait décidé de ne plus financer les OAV d'Hadès après le bide du Tenkai montre bien leur opportunisme. Ils ont capitalisé sur le merchandising tout en se désengageant des projets plus risqués. C'est un coup de maître commercial, mais ça laisse TOEI dans une position délicate, surtout après avoir cédé les droits si facilement.

Citation de: Hanzo le Mardi  4 Mars 2025, 18:30Je viens de me relire et découvre que mon post n'est pas clair quant à mon vote donc je le dis, au moins pour Sharivan qui a crée ce vote  :)) : j'ai malgré tout voté pour le manga.

C'est un très bon choix. :jap1

Bon ben changé pour "J'aime autant l'un que l'autre". En réalité, j'aime un peu plus l'animé, pour toute l'émotion qu'il véhicule, mais lire le manga est un tel plaisir, et puis sans manga, le DA n'existe pas, donc content de les mettre ex æquo.

Citation de: Samantha Rosenwood le Mardi  4 Mars 2025, 17:30Alors, là, j'ignorais totalement cette histoire de « voix », qui a clairement virée à la querelle de clochers.
Soyons honnêtes, nous aussi, nous avons nos « voix » préférées pour l'anime, ne nous voilons pas la face. Par exemple, Serge Bourrier reste avant tout pour moi la voix de Shun, et Éric Legrand, celle de Seiya. Il y a là également un côté Madeleine de Proust. Reconnaître une voix qui nous est devenue familière, rassure, et redonne le sourire. Après, à chacun ses préférences.

Perso j'ai jamais été attaché à la VF, tu as 5 comédiens pour doubler une centaine de personnages, et c'est sans parler de la traduction qui rend l'anime encore plus incohérent.

Le doublage VO de la série de 86 > all  :pfft

Citation de: Belzebeube77 le Mardi  4 Mars 2025, 19:47Perso j'ai jamais été attaché à la VF, tu as 5 comédiens pour doubler une centaine de personnages, et c'est sans parler de la traduction qui rend l'anime encore plus incohérent.

Le doublage VO de la série de 86 > all  :pfft

La VF a clairement souffert de ses limitations. Les mêmes voix qui revenaient systématiquement créaient une redondance, notamment en raison du faible nombre de comédiens et des traductions parfois approximatives. Cela dit, les comédiens eux-mêmes étaient talentueux, même si je n'étais pas fan de la voix de Marc François ; de plus, ils n'étaient pas toujours bien dirigés ou bien castés. Certains ont tout de même réussi à marquer les esprits malgré ces contraintes. Je pense à Éric Legrand, qui parvenait à moduler sa voix pour offrir des timbres différents. Cela dit, je préfère largement la VO, et il est difficile de revenir à la VF après l'avoir découverte.

C'est clair que Eric Legrand est formidable. Quand j'étais enfant, je n'aurai jamais pu croire que seiya et Shaka étaient doublés par le même acteur. (Et Vegeta ! Et Yamcha !).
Pour d'autres personnages, en revanche, ça s'entendait clairement. "Tiens, il a la même voix qu'untel !"

Perso hormis par excès de nostalgie je comprendrai jamais qu'on puisse avoir de l'attachement pour la VF.

Elle n'est juste pas bonne. Point. Oui on n'avait d'excellents comédiens dessus - mais qui travaillaient dans des conditions épouvantables. Résultat c'est très souvent mal joué, mal traduit, et par la force des choses mal casté car on a 5 comédiens obligés de se partager tous les rôles en déguisant leur timbre (souvent maladroitement) et prenant des rôles ne leur collant pas.

Alors on touche pas le fond avec un sabotage comme Hokuto No Ken, mais ça vole pas bien haut et elle est symptomatique de la majorité des VF de l'ère Club Do malheureusement.

N'importe quelle VF depuis 2002 est largement supérieure à l'anime originale, n'en déplaise aux fans en mode ouin ouin parce que les voix sont différentes.

-Sergorn

Il y a des phrases cultes comme dans les VF d'époque. Il y a le même phénomène sur la VF de SW4 : c'est mal traduit mais c'est la nostalgie et la découverte durant l'enfance qui font le travail.

"Avec la force que j'ai dans les bras, l'affaire est entendue" par exemple me revient souvent en tête comme les répliques des sketch des inconnus ou des nuls.

Citation de: Ras-Al-Ghul le Mercredi  5 Mars 2025, 08:34"Avec la force que j'ai dans les bras..."

"C'est là où il faut frapper!"  :))
Perso je suis mitigé, autant il y a des phrases cultes autant c'est effectivement pas jojo cette VF.  :beuh1 

Citation de: Megrez Alberich le Mardi  4 Mars 2025, 15:56@Angry AZB C'est plus compliqué que ça.[...]

Ha oui voilà, maintenant je me rappelle de ça, merci d'avoir réexpliqué en détail parce que j'avais complètement oublié :jap1
En gros c'est les fans intégristes qu'ont fait leurs chieurs, perso j'avais pas remarqué de différence notable entre les voix du DA de 1986 et celle des OAV Hadès en dépit des 13 ans d'écart entre les deux  :fufufu1

Citation de: Ben le Mercredi  5 Mars 2025, 08:57"C'est là où il faut frapper!"  :)) 

Qu'il :aloy1

Le timbre a un peu changé - c'est assez notable si tu enchaînes les deux. Mais rien vraiment qui ne méritait un tel foin.

En vrai ça en est même curieux tant les Japonais ont tendance à être intégristes à fond concernant les changements de voix et les recast (sauf qu'ils ne peuvent être évités, comme en cas de décès d'un acteur évidemment). Je crois que c'est sur Lupin III où il y avait eu un recast à la fin des années 80 pour des raisons budgétaire où la conséquence fut un tel levé de bouclier des fans que le film fut un four, enterrant la licence pour plusieurs années.

Je pense d'ailleurs que le recast des personnages principaux n'est pas étranger aux baisses de vente de moitié pour le Meikai par rapport au Junikyû (même si ce n'est pas le seul facteur).

-Sergorn

Ha ben personnellement, c'est effectivement une des raisons principales pour lesquelles j'ai pas aimé les OAV Meikai/Elysion, les nouvelles voix me plaisaient vraiment pas (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/jacenx.gif)

Personnellement, je trouve que les voix françaises de notre enfance avaient des timbres plus originaux, notamment dans Saint Seiya. D'ailleurs, entendre les voix d'origine dans Omega pour Seiya et Saori, au-delà de l'aspect nostalgique, est top. Ce sont des voix qui crèvent l'écran.

Les VF plus récentes ont souvent moins de défauts, et je les trouve souvent bonnes mais les voix parfois plus standards/lisses.

Citation de: Simonseiya le Mercredi  5 Mars 2025, 09:48D'ailleurs, entendre les voix d'origine dans Omega pour Seiya et Saori, au-delà de l'aspect nostalgique, est top. Ce sont des voix qui crèvent l'écran.

Je plussoie, d'ailleurs dans la saison 1, juste avant la partie des 12 maisons, y'avait un épisode récapitulatif (un peu comme les gros récap' des épisodes 24 et 48 de la série de 86, mais sur tout l'épisode...), donc quand je l'avais vu lors de la diffusion initiale en VO je m'étais bien fait tartir... par contre en revoyant l'épisode en VF, j'avais apprécié un peu plus (même si l'épisode en lui-même reste inutile, bien sûr :venin1), vu que c'était Seiya à la narration on avait donc Eric Legrand, et ça m'avait replongé en enfance (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bakk21.gif)

Citation de: Sergorn le Mercredi  5 Mars 2025, 08:30Perso hormis par excès de nostalgie je comprendrai jamais qu'on puisse avoir de l'attachement pour la VF.

Elle n'est juste pas bonne. Point. Oui on n'avait d'excellents comédiens dessus - mais qui travaillaient dans des conditions épouvantables. Résultat c'est très souvent mal joué, mal traduit, et par la force des choses mal casté car on a 5 comédiens obligés de se partager tous les rôles en déguisant leur timbre (souvent maladroitement) et prenant des rôles ne leur collant pas.

Oui, globalement, je suis d'accord pour dire que la VF de Saint Seiya n'est pas bonne. Cependant, je comprends que certaines personnes y soient attachées et l'apprécient malgré tout. C'est souvent lié à la nostalgie et aux souvenirs d'enfance, ce qui est tout à fait respectable.

Pour moi, les VF des animés qui passaient sur Récré A2 étaient bien mieux doublées. D'ailleurs, Patrick Josso racontait qu'à l'époque où il doublait l'animé Olive et Tom (1983), ils étaient seulement 7 comédiens pour doubler 52 personnages ! Aujourd'hui, ce serait tout simplement intenable. Ça montre à quel point les conditions de travail étaient difficiles, et ça se ressent dans le résultat final : des voix souvent mal jouées, mal traduites, et un casting qui ne collait pas toujours à cause du nombre limité de comédiens.

Heureusement, depuis les années 2000, les doublages se sont énormément améliorés, et je trouve que les VF récentes sont largement supérieures à celles de cette époque.

Nan mais on est tous d'accord pour dire que comparé à la VO, la VF du DA de 1986, c'est de la merde (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/coffe.gif) Et ce n'est évidemment pas la faute des comédiens qui ont fait de leur mieux dans les conditions imposées, qui rendaient juste impossible la possibilité d'avoir une VF sans défauts. Perso aujourd'hui quand je revois du StS de l'époque, je privilégie quasi-toujours la VO, mais ça m'arrive de regarder des épisodes en VF juste pour avoir le "feeling" de quand je découvrais la série: j'ai 6 ans, j'ai mon chocolat chaud et mes Petits Écoliers pour tremper dedans et je me colle devant les cédézaides, chuis hyper-bien, c'est cool la vie (https://i.ibb.co/9HCVXKS/potty.jpg) ('tain mais la vie, cette sale race (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spiderban.gif))

Donc effectivement, en tout cas en ce qui me concerne, l'attachement que je peux encore avoir à la VF de 1988 à 40 balais passés est essentiellement dû à un effet nostalgie hyper-prononcé. Après, y'a pas de mal là-d'dans (https://simpsonspark.com/framegrabs/7f09/thumbs/frame105.jpg)

Citationles VF des animés qui passaient sur Récré A2 étaient bien mieux doublées

Ah mais c'est une certitude : à cette époque le doublage était encore pris au sérieux quand même bien il s'agissait de dessin animés japonais, donc avec un cast plus conséquent et surtout le temps de bien faire les choses. Mais avec le Club Dorothée et la Cinq et la multiplication des animes non stop de toute part, les conditions de travail et la qualité des doublages s'est largement dégradée en conséquence.

CitationHeureusement, depuis les années 2000, les doublages se sont énormément améliorés, et je trouve que les VF récentes sont largement supérieures à celles de cette époque.

Et même un peu avant on a eu de beaux doublages avant la fin des 90s aussi même les premiers doublages vidéos ont parfois été laborieux (souvenir ému de Kôjirô  :onionsweat ). Maintenant ce sont les doublages ratés qui se font rares (même si y a toujours les puristes pour te dire que c'est caca et vive la VO). La je découvre Fieren en VF, et le doublage est juste exceptionnel.

CitationAprès, y'a pas de mal là-d'dans

En principe non mais ça vire parfois un peu à l'excès comme comme parfois ça gueule parce que telle ou telle nouvelle oeuvre ne reprends pas tel ou tel comédien alors même que leurs voix ont vieilli ou ne colleraient pas à une nouvelle interprétation du perso etc. Quoi qu'en pense de LoS ou KotZ, par exemple, il est évident que Legrand n'aurait pas collé à Seiya - ça n'a pas empêché les gens de gueuler.

-Sergorn

Perso LoS et KotZ je m'en tamponne les amygdales :venin1,  par contre j'avais pas aimé le doublage VF des OAV Hadès 12kyû, c'était un doublage belge donc y'avait pas Eric Legrand pour Seiya ni aucun autre comédien du DA d'origine, et en plus la traduction était souvent ampoulée. Après, Eric Legrand a dans l'ensemble activement participé aux VF, dans le Meikai/Elysion, Omega, le film 5, même TLC (où il doublait Asmita, ce qui est plus judicieux que s'il avait doublé Tenma, en plus Domingo était très bien dans le rôle), donc se plaindre parce qu'il reprend pas le rôle de Seiya absolument partout, bon (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/vave1.gif)

Citation de: Sergorn le Mercredi  5 Mars 2025, 08:30Perso hormis par excès de nostalgie je comprendrai jamais qu'on puisse avoir de l'attachement pour la VF.

Elle n'est juste pas bonne. Point. Oui on n'avait d'excellents comédiens dessus - mais qui travaillaient dans des conditions épouvantables. Résultat c'est très souvent mal joué, mal traduit, et par la force des choses mal casté car on a 5 comédiens obligés de se partager tous les rôles en déguisant leur timbre (souvent maladroitement) et prenant des rôles ne leur collant pas.

Alors on touche pas le fond avec un sabotage comme Hokuto No Ken, mais ça vole pas bien haut et elle est symptomatique de la majorité des VF de l'ère Club Do malheureusement.

N'importe quelle VF depuis 2002 est largement supérieure à l'anime originale, n'en déplaise aux fans en mode ouin ouin parce que les voix sont différentes.

-Sergorn

Mention spéciale aux VF de Oméga et TLC, vraiment bonnes pour le coup.  :pfft

Je rejoins @Angry AZB sur le point de la découverte de la série à l'heure du goûter, une fois rentrée de l'école.
Moi aussi, je me revois attaquer mes biscuits préférés au début du premier épisode, et me rendre compte que je reconnais la voix de Seiya: rassurée par cette voix au timbre bien particulier, je ne savais pas encore que je venais de pénétrer dans un autre univers, pour ne plus jamais le quitter par la suite. Quand j'ai revu la série en DVDs des décennies plus tard, le même sentiment de bonheur était resté intact. Je suis consciente des imperfections et des ratés de la VF. J'avoue qu'en la visionnant, ce sont les génériques en VO que j'écoutais, et ils ont toujours ma préférence, aujourd'hui.

Moi j'ai fait tout le contraire : je n'ai rien mangé quand j'ai découvert Saint Seiya avec le dernier épisode de Poséidon.

Pour ma part, je mangeais un kebab.

Citation de: Sergorn le Mercredi  5 Mars 2025, 09:23Le timbre a un peu changé - c'est assez notable si tu enchaînes les deux. Mais rien vraiment qui ne méritait un tel

Pour ma part, dès que j'ai entendu Shun parler dans l'épisode 3 du 12kyû, je me suis fait la réflexion que la voix de Ryô Horikawa avait vieilli et était désormais un chouïa plus grave et plus "raspy" (rauque ?). Pour moi, on reconnaissait clairement le comédien qui double Vegeta, alors que c'était moins flagrant dans l'animé des années 80. Faut dire qu'il fume comme un pompier, et ça n'aide pas. Pour Hirotaka, en revanche, je n'ai rien remarqué.

Sinon, moi aussi j'ai été surpris que les Japonais se plaignent, car comme expliqué fort justement par Serg', en général les Japonais préfèrent garder le même comédien à vie. Les seuls cas où ils acceptent un recast, c'est quand le comédien original est à la retraite ou décédé.

Maintenant, comme je l'ai dit, je sais que ces plaintes sont réelles car je les ai vues sur les forums japonais (ainsi que celles qui blâmaient Yamauchi). De même que j'ai vu les Japonais remballer les fans occidentaux avec leurs pétitions pour conserver le cast original, à grands coups de "de quoi vous mêlez-vous ? Cela ne vous concerne pas ! Saint Seiya est doublé dans la langue de votre pays, alors pourquoi vous venez empirer les choses avec vos pétitions alors que le changement de cast n'est pas votre problème ?" (alors que Tohru Furuya, lui au contraire remerciait les fans occidentaux en mauvais anglais et les suppliait de faire entendre raison à TOEI et Kurumada).

Cela dit, je maintiens que ces réclamations des fans japonais étaient minoritaires et n'étaient qu'un prétexte de la part de TOEI pour enfin rajeunir tout le cast comme ils le souhaitaient depuis le départ. Je suis même certain qu'ils ont dû balancer à Yamauchi un truc du genre "vous voyez ? Vous avez fait votre forte tête quand on vous a dit qu'il fallait changer le cast. Vous avez refusé, et maintenant voilà le résultat. Tout ça, c'est votre faute".

Pour ma part, le seul seiyū dont j'ai trouvé que la voix avait vraiment vieilli entre Saint Seiya et Soul of Gold, c'est Yūji Mitsuya. Il faut dire qu'il y a 30 ans d'écart entre les deux animés.

Niveau doublage, moi j'aime bien la VA qui est bien meilleure ou plus inspirée sur l'anime de 86 que sur KOTZ.

Citation de: Belzebeube77 le Mardi  4 Mars 2025, 19:47Le doublage VO de la série de 86 > all  :pfft

Que nenni, le meilleur doublage, c'est celui de CDZAbridged ! :sparta1

Beurk, quelle horreur !  :onionblah

Côté doublage, la découverte de la VO m'avait fait presque redécouvrir le DA, surtout dans les émotions, notamment grâce à cette intensité très particulière dans les intonations des acteurs japonais. Entre mille autres exemples, le sacrifice de Shiryu dans la maison du Capricorne : j'aurais un peu de mal à revenir à la VF tant le cri que pousse Shiryu en VO, quand il exhorte Seiya, Hyoga et Shun à continuer à poursuivre la mission, est puissant. Très émouvant. De manière générale, la VO touche plus au cœur.

Cela dit, je renie pas la VF car une paire de comédiens dans le groupe étaient vraiment pas des manches pour faire passer l'émotion. Legrand, quand il nous sort son meilleur Seiya qui se bat avec ses tripes, je suis emporté. Quelques timbres particuliers qui font toujours plaisir aussi, comme celui de l'actrice qui double Shaina. Cette voix mi-sorcière mi-blasée qu'elle a trouvé sur Shaina, c'est inoubliable. "Je sais bien que c'est très ennuyeux mais votre heure a sonné !"  8)  :))

Je reste aussi attaché à la manière dont sonnent certaines choses en français, notamment quelques noms d'attaques. "Le Tonnerre de l'aube", "Le Trésor du ciel"... y a de jolies trouvailles au milieu des millions de débilités de la VF  :dawa1

Les cercles d'Hades.  :))

Citation de: Belzebeube77 le Jeudi  6 Mars 2025, 16:16Les cercles d'Hades.  :))

Tire mon doigt.
(https://ih1.redbubble.net/image.805643966.4733/bg,f8f8f8-flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.u1.jpg)

Citation de: Belzebeube77 le Jeudi  6 Mars 2025, 16:16Les cercles d'Hades.

Adaptation tout de même moins audacieuse que "Que tonne la fureur de quarante alpha futura"  8)   :))  (merci au saint-wiki d'ailleurs pour la retranscription exacte car j'avais jamais pigé ce que disait Babel exactement  :aie ).

Fotia Roufihtra > フォーティアルフィフトゥラ > FÔTIARUFIFUTÔRA > FÔTI ARUFI FUTÔRA > forty alpha futura

Makes sense  :aloy1

Citation de: Seiya Wright le Jeudi  6 Mars 2025, 12:42Je reste aussi attaché à la manière dont sonnent certaines choses en français, notamment quelques noms d'attaques. "Le Tonnerre de l'aube", "Le Trésor du ciel"... y a de jolies trouvailles au milieu des millions de débilités de la VF  :dawa1

Je suis d'accord avec toi sur l'intensité émotionnelle de la VO, notamment dans des scènes poignantes comme le sacrifice de Shiryu ou la mort du seigneur Crystal, où les intonations des acteurs japonais apportent une profondeur unique. Comme tu le disais, la VF a aussi ses moments mémorables, notamment grâce à des comédiens comme Eric Legrand, dont la performance en tant que Seiya est vraiment emblématique.

Je retiens également certains dialogues de la VF qui ont un charme particulier, comme les insultes raffinées de Sorrento ("petite crapule" envers Shun) ou l'échange entre Albérich et Marin, où Albérich répond "Non, raffiné" quand elle lui dit qu'il est ignoble, avec cette voix nasillarde si distinctive. Ces répliques sont à la fois drôles et inattendues. D'ailleurs, il me semble que c'est toi, @Seiya Wright , qui avais ouvert un topic sur l'ancien forum où il fallait retrouver les dialogues VF ?

En ce qui concerne les noms d'attaques, je te rejoins sur le fait que certaines trouvailles en français, comme "Le Tonnerre de l'aube" ou "Le Trésor du ciel", sont très réussies, même si d'autres choix de la VF peuvent prêter à sourire. Par contre, il y a un tel fossé entre Marc François et Koichi Hashimoto dans l'interprétation. Pour la défense de Marc François, ce n'est pas évident de se coltiner deux héros qui ont de nombreuses interactions ensemble.

Comme l'a dit Serg', la VF est merdique. La nostalgie ne marche pas sur moi, je regrette. En 1988, j'avais 14 ans, et de suite j'ai remarqué que niveau doublage, on était à des années-lumière de tout ce que l'on avait connu jusque-là en termes de qualité. D'ailleurs, si dès le début des années 90 je me suis empressé de chercher des copies de VHS en VO de Saint Seiya et DBZ, c'est uniquement parce que j'avais été écœuré de la médiocrité du doublage français pour ces deux séries (et je ne parle même pas de Ken et de City Hunter, que j'ai complètement boycottés à cause de Philippe Ogouz et Maurice Sarfati).

Autant sur DBZ, les comédiens dans l'ensemble sont bons et collent aux personnages, autant sur Saint Seiya, c'est une catastrophe ! Seul Éric Legrand sort vraiment son épingle du jeu, suivi de près par Laurence Crouzet. Mais les autres ? Henry Djanik ? Mal casté ! Serge Bourrier ? Mal casté ! Marc François ? Une honte ! C'est pas possible d'avoir 2 de tension en permanence comme ça !! Virginie Ledieu ? Mouais, ça passe pour Marin, mais elle a fait de Saori une nunuche !

C'est dommage, parce que question traduction/adaptation, c'est quand même de l'excellent boulot globalement, malgré les coquilles, les noms écorchés, et bien que l'on s'écartât parfois de la VO. Mais on avait vraiment de très beaux textes, avec des phrases très bien tournées, en excellent français. C'est juste regrettable que l'on n'ait pas eu les bons comédiens pour réciter ces beaux textes.

Comme tu le dis, Éric Legrand et Laurence Crouzet sont clairement les deux qui se distinguent, et à juste titre : leurs performances sont vraiment excellentes et correspondent parfaitement aux personnages. Pour le reste, c'est plus compliqué...

Je partage ton avis sur Marc François : sa voix sur Shiryu ne me convient pas du tout, et son travail sur Hyoga et Syd est carrément désastreux. Djanik, effectivement, ça passe pour Aldebaran, mais pour les autres rôles, c'est moins réussi. En ce qui concerne Virginie Ledieu, je suis d'accord aussi : ça peut aller pour Marin, mais pour Saori, c'est vraiment trop nunuche. Quant à Serge Bourrier, oui, sa voix est trop mature pour Shun, même si ça fonctionne un peu mieux sur Siegfried.

J'étais tombé sur la saga Poséidon en 1995, dans l'émission Récré Kids, mais je ne me souviens pas d'avoir été choqué par la version française. C'est en 2001, lorsque j'ai revu l'intégralité de l'animé, que j'ai facilement identifié les comédiens qui doublaient de nombreux personnages.

La nostalgie, c'est sûr, ne sauve pas tout. J'ai pas mal d'animés de l'époque en DVD, et il est parfois impossible de revenir à la version française, juste à cause d'un comédien. Tu parlais de Maurice Sarfati dans City Hunter, qui gâche véritablement cette version. Ce n'est pas sa faute, on a dû lui demander de le faire, mais c'est dommage, j'adore Vincent Ropion et Michel Barbey.

Vous l'auriez vu dans quel rôle de Saint Seiya, Sarfati ?

Je l'aurais éventuellement vu doubler Ichi.

Citation de: The Endoktrinator le Jeudi  6 Mars 2025, 18:54Vous l'auriez vu sans quel rôle de Saint Seiya, Sarfati ?

Phaeton, direct ! :))
Pitié Grand Pope, ne me faites pas boboooooo !!! :(

Ledieu peut être très bonne en Saori mais ça dépend vachement du texte et de la direction. C'est vrai que parfois ça vite un peu nunuche.

Ironiquement je pense que son meilleur taf était sur KotZ - elle n'aurait pas dû être repris car clairement elle est trop vieille pour cette version du personnage mais par contre son interprètation est parfaite.

-Sergorn

Citation de: The Endoktrinator le Jeudi  6 Mars 2025, 18:54Vous l'auriez vu dans quel rôle de Saint Seiya, Sarfati ?

Sur Ikki.

Et il dirait « hé hé hé j'ai fait semblant de dire que j'étais mort » à chacune de ses résurrections.  :))

Mon gros problème avec la VF que j'ai voulu oublier dès la parution des DVD en VOST, c'est que je dois me la re coltiner pour faire découvrir la licence à mes enfants.
 :onionno

Sinon, je vote anime sans hésiter.  Seul Hades meikai en manga était meilleur que sa version animée.

Citation de: Megrez Alberich le Jeudi  6 Mars 2025, 18:11Virginie Ledieu ? Mouais, ça passe pour Marin, mais elle a fait de Saori une nunuche !

Et sur Aphrodite?  :trollface1

Perso je trouve que son interprétation de Saori fait effectivement très gamine au début de la série (après, Saori est censée avoir 13 ans, j'vous ferais dire), mais je trouve que ça s'améliore progressivement au fil de la série, et dans les parties Asgard et Poséidon c'est plus le cas. Y'a même une phrase que j'adore en VF, en plus c'est dans le film Abel, LE film lolilol par excellence à cause de sa traduction fantaisiste: c'est quand Saori dit, après qu'un Abel outré lui ait demandé pourquoi elle a osé l'attaquer: "j'aime la Terre, et je vais la protéger. C'est mon devoir et je l'accomplirai, même si pour cela, je dois m'opposer à mon frère ou aux dieux, je regrette". La façon dont elle le dit, c'est tout à fait le ton d'une déesse  :sparta1

Vous voulez pas (re)faire un topic sur le débat VF/VO sinon ?  :aie


Pour en revenir donc au sujet :

je vote aussi pour les deux. Chaque support a ses avantages et ses inconvénients.

Pour le résumer trivialement, le fond l'emporte sur la forme dans le manga alors que c'est l'inverse pour l'anime.

Je suis plus sensible à SS en anime, les voix françaises ( certaines plus que d'autres) et surtout aux musiques souvent magistrales que je considère comme un personnage à part entière et qui rend les combats plus épiques,  émouvants,  passionnants,  viscéralement c'est un atout non négligeable. Alors ensuite effectivement la vf en terme de traduction c'était plutôt à la ramasse dans les années 80 notamment.

Citation de: Sharivan le Jeudi  6 Mars 2025, 17:53D'ailleurs, il me semble que c'est toi, @Seiya Wright (https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?action=profile;u=66) , qui avais ouvert un topic sur l'ancien forum où il fallait retrouver les dialogues VF ?

Ah non, c'était pas moi, mais j'y ai beaucoup participé, c'était amusant ce jeu  :dawa1

"Animé*",... sans problèmes 8) !

J'ai donc.. "égalisé" (au score) :D ...!!




* Ya pas photo.

J'ai voté les deux, et j'ajouterais même un troisième: les produits dérivés.
Pour moi les trois forment un tout absolument indissociable 😅

Citation de: Banji le Vendredi  7 Mars 2025, 16:20J'ai voté les deux, et j'ajouterais même un troisième: les produits dérivés.
Pour moi les trois forment un tout absolument indissociable 😅

Ah, les produits dérivés ! Excellente idée ! Mais attention, si je réinitialise le sondage encore une fois, je risque de provoquer l'apocalypse ou de perdre mon accès à internet... alors je vais devoir réfléchir à deux fois avant d'y toucher ! :))

Non, non, le sondage est très bien tel qu'il est. Le merchandising n'a rien à voir avec l'histoire, or la question est de savoir si on préfère l'histoire telle qu'elle est contée dans le manga ou dans l'animé, basta.

(https://images2.imgbox.com/ea/49/bqas0zVc_o.jpg)
(https://i.redd.it/c1zq9ofl1b351.gif)

Il ne manque que deux votes pour autant l'un que l'autre
(https://media2.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdGo4NHpnb2Y4ZDk1Z3RteDBiMnRuZmtuY2gzaXQ0M2NncHp2bWJubyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/ZP7FB58dcRKX6/giphy.gif)

Si on arrive à 3 fois 14, ça passe à 3.000 jours ?  :onionsweat  :onionlol

3000 jours ?

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi  7 Mars 2025, 18:24Non, non, le sondage est très bien tel qu'il est. Le merchandising n'a rien à voir avec l'histoire, or la question est de savoir si on préfère l'histoire telle qu'elle est contée dans le manga ou dans l'animé, basta.

Heu oui mais non : La tu orientes un peu trop je trouve ^^'
Si le sondage se concentrait uniquement sur l'Histoire racontée, j'aurais voté "Manga"
La tout peut être pris en compte ( Visuels, mise en scène, musiques, etc... )
Donc c'est ainsi que j'ai voté pour " Les 2 "  :jap1

Pour l'anecdote, j'ai découvert par hasard la sortie du Tome 1 ( 1ère édition Kana ) alors que j'allais seulement cherché mon Tome 11 de "FLY" ( Chez J'ai Lu ) à cette époque ( Je dirais 1996 ou 1997 de mémoire )  :jap1

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi  7 Mars 2025, 18:24Non, non, le sondage est très bien tel qu'il est. Le merchandising n'a rien à voir avec l'histoire, or la question est de savoir si on préfère l'histoire telle qu'elle est contée dans le manga ou dans l'animé, basta.

Anéfé, si les collectionneurs de mites clauses s'en mêlent, ça va biaiser le sondage, forcément  :venin1

Autant ouvrir un autre sondage : Early Bronze Cloth ou OCE ?    :)

Citation de: Belzebeube77 le Samedi  8 Mars 2025, 10:07Early Bronze Cloth ou OCE ?    :)

EUUUUUUUUUUUUUUUUH (https://i.ibb.co/SDdMR8wK/euh.jpg)

Plus d'indécis que de personnes ayant des enfants sur le forum  :fufufu1

Citation de: Byaku le Vendredi  7 Mars 2025, 18:43Si on arrive à 3 fois 14, ça passe à 3.000 jours ?  :onionsweat  :onionlol

Qu'est-ce que ça veut dire ?

Ben que ça risque d'être interminable comme un combat entre 2 gold saints.  :D
Mais 1000 jours suffisaient effectivement,  enfin je pense.  :)
Byaku éclaire ma lanterne s'te plaît.  :D

Citation de: Angry AZB le Samedi  8 Mars 2025, 10:03Anéfé, si les collectionneurs de mites clauses s'en mêlent, ça va biaiser le sondage, forcément  :venin1

Je tiens à préciser que je ne mange pas de ce pain là  :tsss1
Perso ma passion c'est plutôt les artbooks et livrets (CD, DVD, Blu-Ray...)
Et les trucs un peu rares quoi. Pas le tout-venant 🙄😅

Et en effet Albe, si la question était telle que tu la reformules, j'aurais voté manga. Mais là c'est clairement pas l'intitulé.

Anime, malgré ses défauts, pour ses musiques, son chara design amélioré, ses bons ajouts comme Asgard ou Ohko, et quelques répliques cultes en VF.

Citation de: Rick Wargoff le Samedi  8 Mars 2025, 04:073000 jours ?

Ben si 3 golds Saints se battent en même temps ça devrait tout tripler avec 3 duos possibles sans possibilité de fin... comme une Athéna Exclamation inversée ... mathématique  :onionsweat

Okko ah là là, comme j'aurais eu envie de le voir davantage celui là.
Et Asgard :  :oniontears , superbe et touchant à la fois.

Byaku,  :)) , à l'arrache hein la démonstration,  aux forceps ça peut passer.  :D

C'est pourtant clair : quand je parle de la façon dont l'histoire est contée, ça inclut aussi bien le fond que la forme. Donc bien évidemment que cela comprend la qualité des dessins, la mise en scène, le rythme, les musiques, le doublage, la cohérence narrative, etc.

Bref, aucun rapport avec les produits dérivés, artbooks et autres. Au passage, les produits dérivés (toys) sont souvent un mix manga et animé, et il existe également des artbooks sur le manga (Sora, Burning Blood, Taizen, Cosmo Spécial, etc). Donc non, un 4e choix "produits dérivés" ne répondrait pas à la question posée et serait hors sujet.

Citation de: Pulsion le Samedi  8 Mars 2025, 15:07Byaku,  :)) , à l'arrache hein la démonstration,  aux forceps ça peut passer.  :D

Non juste 2 ou 3 gouttes de gel suffiront  :D

Ah mais moi j'ai jamais demandé de choix supplémentaire hein 😅

Je dis qu'en ce qui me concerne, mon  plaisir dans Saint Seiya c'est un tiers manga, un tiers anime, un tiers collectionnite...

C'est comme ça et ça me va trèèès bien 😁

J'entends bien et je suis dans le même cas que toi : Kurumanga + animé + soundtracks (Yokoyama et Sahashi) + toy + certains spin offs (Omega, Rerise of Poseidon, Episode G), mais la question posée est "est-ce que vous préférez l'animé de 86 ou le manga ? ". Pas "qu'est-ce qui vous plaît le plus dans la licence ?" :aie

Citation de: Banji le Samedi  8 Mars 2025, 11:53Et en effet Albe, si la question était telle que tu la reformules, j'aurais voté manga. Mais là c'est clairement pas l'intitulé.

Citation de: Sharivan le Jeudi 27 Février 2025, 18:03Je crée ce sujet qui existait déjà sur l'ancien forum. Il permet de comparer le manga et l'animé, ou , ou simplement de discuter de l'animé pour ceux qui ne l'ont pas lu.

Désolé si ce n'est pas très clair, mais je vais préciser un peu le but de ce sujet. En fait, j'ai repris ce qui existait déjà sur l'ancien forum afin d'éviter de créer plusieurs discussions qui pourraient traiter du même thème. Comme le disait Alberich, ici, nous pouvons comparer le manga de Kurumada avec l'animé de 1986, tout en permettant à ceux qui n'ont pas lu le manga ou qui n'en ont que des souvenirs lointains de partager leur avis sur l'animé.

L'idée est vraiment de rassembler les fans des deux formats et de favoriser les échanges, notamment sur leurs préférences concernant le scénario du manga ou celui de l'animé. J'espère que cela permettra à chacun de participer à la discussion, que vous soyez plus manga ou plus animé !

Citation de: Banji le Samedi  8 Mars 2025, 11:53Je tiens à préciser que je ne mange pas de ce pain là  :tsss1

Mais y a rien de mal (https://simpsonspark.com/framegrabs/7f09/thumbs/frame105.jpg)

Ah !!! Du sondage bien gras comme j'aime  :nicenice  !

Perso ce sera l'anime. Pour bien des choses :
- nostalgie bienveillante : c'est un de mes tout premier anime et c'est ce qui m'a fait aimer la licence,
- je trouve que l'anime "prend son temps" grâce aux fillers de début de série (oui, j'aime et j'assume les fillers Ghost Saints, Docrates, Arachné...) et me donne un vrai sentiment de progression step by step pour nos héros avant de se confronter au Sanctuaire,
- le dessin. Je ne pense pas que je me serai lancé dans l'oeuvre papier si je n'avais pas découvert l'anime avant. Tout du moins à l'âge où j'ai découvert le manga. Aujourd'hui j'apprécie son côté old school,
- la musique forcément. Du générique aux BGM. Ca donne une licence poétique qui se marie parfaitement avec le dessin et sublime le scénario de Kurumada (car oui, tout vient de là quand même),
- les scénaristes de l'anime complète très bien l'oeuvre de Kurumada malgré le bordel autour du Pope. Ils intègrent très bien l'arc Asgard qui donne vraiment encore une fois un sentiment progressif à l'évolution des héros en plus de très bien se raccrocher à Poséidon sans créer d'incohérence,
- les films. Ils font partis intégrante pour moi de l'anime dans sa globalité même s'ils n'appartiennent pas au même récit,
- le revival, avec notamment le Hadès Junikyu qui, je ressens, aura été mon prime dans mon amour pour la japanimation et la culture asiatique.

Voilà dans les grands lignes le choix de mon vote, sans que ça ne dénigre le travail de Kurumada pour autant, au contraire.