Allez je lance un sujet sur l'un des antagonistes les plus emblématiques du manga : Rhadamanthe de la Wyverne.
Personnage très charismatique, avec une protection très impressionnante, je me souviens encore quand j'avais acheté le tome 19 à l'époque à la fin des années 90, je connaissais pas du tout l'arc Hadès et j'avais tellement aimé son apparence. Mais c'est également un personnage qui a une énorme durée de vie, il apparait tome 19 et meurt tome 26 (je parle évidement de la première édition). Il a plus de temps d'antenne et de case de dialogue que la plus part des Saints d'or pour comparaison. Il rencontre également beaucoup de personnages différents, avec beaucoup d'interactions et a une personnalité très développé, ce qui n'est pas commun pour un pure antagoniste dans Saint Seiya, eux qui sont souvent réduit à un combat et basta. On a vraiment un personnage hors norme, emblématique de l'arc Hadès.
Les OAV Junikyu-hen Hadès l'emporteront d'ailleurs au firmament avec la fameuse scène avec le verre de vin et son combat contre le trio de Saints d'or dans le château qui est une merveille. Même son combat contre Seiya qui est un ajout des OAV est méga-classe. D'ailleurs il me semble que de mook des OAV les scénaristes avaient dit qu'à l'origine il n'y avait pas de Kekkai prévu pour cette adaptation, et c'est pour ça qu'il n'est jamais mentionné directement dans les 13 premiers OAV, signifiant la volonté de faire du Juge un vrai monstre et cela sans tricher.
Mais Rhadamanthe est aussi pour moi en tout cas une énorme déception à partir du Meikai, lui qui est vendu si fort et imposant, avec Shiryu disant de lui qu'il avait un cosmos à faire rougir un Saint d'or, quel déception ont étés ses combats dés que tout le monde arrive en Enfer. Humilié par Kanon à 3 reprises, sa seule victoire sera contre un Orphée attaqué lâchement de dos et dont il se servira de bouclier. Les OAV n'aideront pas vraiment, la où Minos est un peu réhabilité, Rhadamanthe restera très terne pour ses combats. Son attaque d'ailleurs devenant un horrible rayon violet perdant sa prestance qu'elle avec dans le Junikyu-hen Hadès. On notera d'ailleurs que la Greatest Caution est la technique qui changera le plus d'apparence d'un auteur à l'autre, personne semble t-il n'ayant compris ce que Kurumada a voulu faire avec.
Bref, pour moi Rhadamanthe est un personnage complexe, très cool et charismatique d'un côté, mais perdant de sa substance quand on arrive au moment où il doit tout donné. Probablement victime d'un scénario qui s'emballe à partir du Meikai et d'un surplus de personnages qui n'ont jamais le temps de briller à ce moment là de l'histoire. Il reste pour moi malgré tout un de mes personnages préférés du manga et vous qu'en pensez-vous ?
Bon je n'aborde pas trop le Rhadamanthe de TLC, assez peu intéressant, Teshirogi appronfondie un peu son lien avec Pandore, le rendant plus féroce également. Mais je ne trouve pas qu'elle réinvente l'eau chaude avec ce personnage, là où je trouve elle a fait un bien meilleurs travail avec les 2 autres Juges. Puis je déteste le Rhadagod et son combat contre Regulus, ce qui n'aide vraiment pas...
Le seul perso à l'alcotest positif >:(
Ce n'était pas du whisky ?
Il m'a marqué dans TLC.
Quelle classe.
Citation de: Ras-Al-Ghul le Vendredi 28 Mars 2025, 19:27Ce n'était pas du whisky ?
Je confirme c'est bien du whisky, oui.
(https://pa1.aminoapps.com/6674/ec8b613fdb37d92a0ab5a91a82a059800a402494_hq.gif)
Par contre est-ce que c'est un bourbon, je ne sais pas :))
Ce qui est logique, vu l'origine du personnage.
Bon il est pas à proprement parler écossais mais presque. :nicenice
Hum non le seul qui soit écossais à ma connaissance est Arctos.
Mais on se demande au final quelles sont précisément les origines du personnage de Rhadamanthe qui est pour moi un personnage particulièrement charismatique.
Rien que déjà son entrée en scène dans le tome 19 virant presque d'un claquement de doigts Deathmask et Aphrodite...
Quelqu'un qui privilégie l'action à la stratégie et à aller directement sur le terrain s'il le pouvait.
Un personnage qui semble pour tous impossible à battre ( dans le manga)que ce soit pour les bronze ou les golds.
Celui qui ne fait confiance à personne qu'à lui même.
Que ce soit dans le manga d'origine ou celui de The Lost Canvas, je trouve aussi que c'est quand même quelqu'un qui sait admettre la puissance de ses adversaires ou leur acharnement (comme le bravo adressé à Régulus à la fin de leur combat) l'un des seuls juges qui soit foutu de ne pas feinter ou faire de coups tordus.
Quelqu'un dont la loyauté et la volonté sont aussi inébranlables et à toute épreuve.
Un personnage qui a un sacré leadership et qui malgré tout semble respecter et se soucier de ses subalternes ( cf le tome 17 de The Lost Canvas)
Un personnage intéressant dont la férocité et la méfiance ne sont pas les seuls traits de caractère qui marquent chez ce spectre.
Les seules ombres au tableau restent quand même la fin du combat baclée avec Kanon. Pas merci sur le coup l'animé ni Kurumada.
Pareil pour un combat ubuesque face à Régulus, où il manque limite les méga déflagrations et on se croirait presque dans un combat de Dragon Ball Z. Du sang divin, mouais et pourquoi un super gold saint tant qu'on y est? :))
En dépit de ces bémols il reste avec Rune et Pharaon un de mes spectres préférés.
Certes dans le manga il est en mode je te donne même pas l'heure à Seiya et il lui envoie ses sous-fifres, ce qui contraste avec le combat épique de l'OAV 13, mais dans l'anime il bat 3 Golds sans kekkai, donc il paraît malgré tout plus puissant dans ce format. :nicenice
Sinon pour le combat pitoyable contre Kanon, je crois que ça coïncide avec le moment où la Shueisha a posé un ultimatum à Kurumada pour bâcler finir le manga en une dizaine de chapitres.
Citation de: Alain le Vendredi 28 Mars 2025, 19:37Il m'a marqué dans TLC.
Quelle classe.
Moi il m'a marqué aussi, mais c'est surtout pour son énorme trou dans le bide (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
(https://i.ibb.co/CpCLXVj1/madeline.jpg)
Il a l'habitude.
Spoiler
(https://i.ibb.co/Lh17fbFZ/IMG-1599.jpg)
Même si il préférait se faire infliger ça par les escarpins de Pandore. :nicenice
Citation de: Angry AZB le Samedi 29 Mars 2025, 09:49Moi il m'a marqué aussi, mais c'est surtout pour son énorme trou dans le bide (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
(https://i.ibb.co/CpCLXVj1/madeline.jpg)
Pas canon. :o
Bah tu parlais de TLC, non?
Citation de: Alain le Vendredi 28 Mars 2025, 19:37Il m'a marqué dans TLC.
Quelle classe.
:o
Rhadamanthe est sans conteste l'un des combattants les plus redoutables de Saint Seiya. Contrairement à de nombreux Spectres qui se font rapidement vaincre, il est l'un des rares ennemis à balayer plusieurs Saints d'Or sans trop d'effort. Son style de combat est direct et destructeur, avec son attaque "Greatest Caution", un coup si puissant qu'il envoie valser Kanon sur une longue distance. Son impact est renforcé par son armure de Wyverne, qui le distingue visuellement comme un guerrier impitoyable.
Parmi les Juges des Enfers, Rhadamanthe est sans doute le plus mémorable, en grande partie grâce à son orgueil écrasant et à son attitude dominatrice. Il n'hésite pas à s'imposer face aux autres Spectres et méprise la faiblesse, affichant un comportement typique d'un guerrier élitiste. Cet orgueil le rend impressionnant : il ne doute jamais de sa puissance et considère les Chevaliers d'Athéna comme insignifiants. Contrairement à Minos et Éaque, qui restent plus en retrait, il prend souvent le premier rôle et agit comme le principal antagoniste Spectre de l'arc Hadès.
L'un des plus gros problèmes avec Rhadamanthe, c'est que sa victoire contre les Saints d'Or est biaisée. En effet, Hadès a réduit la puissance des Saints d'Athéna à 10 % dans son royaume, ce qui signifie que ses exploits sont en partie dus aux circonstances, et non à sa seule force.
Cela diminue la portée de ses victoires : aurait-il réellement dominé Aiolia, Milo et Mu dans un combat équitable ? Probablement pas, étant donné qu'il fait jeu égal avec Kanon. Cette situation relativise sa performance, même s'il reste un très puissant guerrier, car il n'a pas eu à se battre à armes égales contre ses ennemis.
Rhadamanthe perd clairement de son aura à partir du Meikai. Son seul véritable fait d'armes est d'attaquer Orphée dans le dos, ce qui, bien que stratégiquement compréhensible en temps de guerre pour protéger Hadès, reste un acte loin d'être glorieux pour un Juge des Enfers. Son affrontement avec Kanon, qui aurait pu être un moment marquant, est finalement bâclé, et sans l'intervention des deux autres Juges, il aurait probablement été vaincu. Au final, c'est un personnage charismatique qui démarre en fanfare, mais dont la montée en puissance initiale est vite désamorcée. Une fois que l'on découvre ses limites et que son arc se conclut de manière précipitée, il laisse un sentiment d'inachevé.
Rhadamanthe, ses débuts dans les OAV Hadès sont marquants : violent, rapide, brutal, puissant !
(Comme quoi, on peut avoir un gros monosourcil et avoir quand même la classe ! :)) )
La bonne mise en scène des 13 premiers OAV et son animation dynamique ont aidé à rendre ce perso impressionnant... Là où l'animation... disons hmmm minimaliste de la suite a nécessairement desservi les 2 autres Juges, Eaque et Minos.
Après, Rhadamanthe a, comme ses 2 collègues Juges, souffert de la pauvreté de l'animation lors de son combat contre Kanon : ça aurait pu être épique, c'est juste tout nul ! ::)
Enfin, notons que Rhadamanthe est le seul à déjouer l'attaque d'Orphée !
Citation de: Makkusu le Vendredi 28 Mars 2025, 20:00Je confirme c'est bien du whisky, oui.
(https://pa1.aminoapps.com/6674/ec8b613fdb37d92a0ab5a91a82a059800a402494_hq.gif)
Ce n'est pas de l'ice tea ? :trollface1
Citation de: Makkusu le Vendredi 28 Mars 2025, 20:00Je confirme c'est bien du whisky, oui.
Par contre est-ce que c'est un bourbon, je ne sais pas :))
Ç'a été confirmé par le staff du 12kyû-hen que Rhada boit du scotch, en référence à sa nationalité :aloy1
Citation de: Megrez Alberich le Lundi 31 Mars 2025, 13:27Ç'a été confirmé par le staff du 12kyû-hen que Rhada boit du scotch, en référence à sa nationalité :aloy1
De combien d'âge plaît-il ? >:(
Citation de: Byaku le Lundi 31 Mars 2025, 14:22De combien d'âge plaît-il ? >:(
Twelve years of age and mixed with coke, like his girls. 8)
He's not a pimp! :aie
Citation de: Byaku le Lundi 31 Mars 2025, 14:22De combien d'âge plaît-il ? >:(
Citation de: Rag le Lundi 31 Mars 2025, 15:45Twelve years of age
(https://i.ibb.co/hxFMQJwB/glenlivet.jpg)
Rhadamanthe sentait assurément des pieds, mais il avait bon goût :trollface1
C'est quoi le rapport entre les pieds et le whiskey ? :fufufu1
Je sais pas s'il y a un rapport avec le whisky, mais à porter une telle armure en permanence ça doit pas sentir très frais.
J'ai toujours adoré ce personnage. En 95 - 96 j'avais acheté le tome 19 en VO, et j'ai vais littéralement été impressionné par la classe de ce mystérieux personnage, qui semblait être au dessus du lot, vu qu'il ridiculisait Aphrodite et Death Mask.
On arrivait aussi à une étape où les antagonistes allaient détenir des ailes dans leur armure, chose qui était bien plus rares avant.
Par le biais de Kanon (Sea Dragon), qui commente la bataille lors de l'arc Poséidon, on savait que le personnage était fatalement un gros morceau, ici avec Rhadamanthe , et ce qui est fort plaisant, c'est qu'on à affaire à un antagoniste qui va à l'encontre des ordres de Pandore, ce qui est ma foi fort plaisant.
Je me rappel que lorsque les OVA's sont arrivées en 2002, le public qui ne connaissait pas le manga découvrait ce personnage. Ce qui donna lieux sur les tonnes de forums à des Rhadamanthe_du[Département].
A mon sens, Michiko Yokote en effectuant des modifications sur le scénario à rendu encore plus populaire le personnage.
Dommage qu'on ne voit pas Valentine et ses autres lieutenants au Château d'Heinstein dans les OAV, mais du coup ça lui donne encore plus de présence et de prestance, et on aurait pu espérer avoir le même traitement pour Minos et Eaque.
Citation de: Belzebeube77 le Vendredi 4 Avril 2025, 14:29Dommage qu'on ne voit pas Valentine et ses autres lieutenants au Château d'Heinstein dans les OAV, mais du coup ça lui donne encore plus de présence et de prestance, et on aurait pu espérer avoir le même traitement pour Minos et Eaque.
Mouais de toute façon vue leurs rôles après dans l'histoire, le combat contre Rhadamanthe dans les OAV est bien plus sympa je trouve.
Citation de: Yuto le Vendredi 4 Avril 2025, 14:02J'ai toujours adoré ce personnage. En 95 - 96 j'avais acheté le tome 19 en VO, et j'ai vais littéralement été impressionné par la classe de ce mystérieux personnage, qui semblait être au dessus du lot, vu qu'il ridiculisait Aphrodite et Death Mask.
C'est un peu pareil pour moi, je l'avais tellement aimé dans le tome 19.
Par contre j'avais aussi tellement déçu à partir du tome 23, je m'attendais vraiment à ce qu'il est un combat de fou à l'époque... mais non au final. Mais il reste un personnage assez hors norme et vraiment emblématique je trouve, ce qui reste très sympa.
CitationJe me rappel que lorsque les OVA's sont arrivées en 2002, le public qui ne connaissait pas le manga découvrait ce personnage. Ce qui donna lieux sur les tonnes de forums à des Rhadamanthe_du[Département].
Oui, et ils ont tous disparus du jour au lendemain à la sortie des OAV Meikai :aie
Citation de: Mr_Rain le Vendredi 4 Avril 2025, 16:01C'est un peu pareil pour moi, je l'avais tellement aimé dans le tome 19. Par contre j'avais aussi tellement déçu à partir du tome 23, je m'attendais vraiment à ce qu'il est un combat de fou à l'époque... mais non au final. Mais il reste un personnage assez hors norme et vraiment emblématique je trouve, ce qui reste très sympa.
Je partage complètement ton avis ! Rhadamanthe avait tout pour devenir l'un des antagonistes les plus mémorables de la saga, surtout après son introduction glaciale dans le tome 19. Ce mélange de dignité, de puissance abstraite et de rigueur morale en faisait un juge terrifiant... mais malheureusement, Kurumada n'a pas su maintenir ce niveau après le Mekai.
Ce n'est pas un gâchis total comme Baian qui a été écarté en quelques pages, ou Eaque, dont le potentiel a été étouffé par l'urgence de l'intrigue, mais clairement, il méritait mieux.
J'aurais bien aimé un duel prolongé contre Kanon plutôt que cette fin abrupte. On aurait pu imaginer une confrontation idéologique avec un autre Gold Saint (imaginez Rhadamanthe contre Dohko : le juge des Enfers face au sage du Sanctuaire...) ou un flashback sur sa relation avec Minos/Eaque pour ancrer leur fraternité maudite.
Citation de: Sharivan le Samedi 5 Avril 2025, 08:53J'aurais bien aimé un duel prolongé contre Kanon plutôt que cette fin abrupte. On aurait pu imaginer une confrontation idéologique avec un autre Gold Saint (imaginez Rhadamanthe contre Dohko : le juge des Enfers face au sage du Sanctuaire...) ou un flashback sur sa relation avec Minos/Eaque pour ancrer leur fraternité maudite.
Dans la mythologie Rhadamanthe n'est que frère avec Minos aucun lien de parenté avec Eaque. De toutes façon les Juges chez Kurumada ne sont pas leurs homologues mythologiques, ce ne sont que des humains qui ont eu les noms bizarrement adéquats, ils ne viennent même pas des mêmes pays :aie
D'ailleurs leurs prédécesseurs ont des noms de peintres donc bon :))
Mais j'aurais bien aimé en effet un duel Rhadamanthe vs Dohko, j'aurais bien aimé que Dohko fasse quelque chose tout court en faite....
Tu as tout à fait raison sur le fond mythologique ! Je parlais de "fraternité" au sens large, comme tu le soulignes, chez Kurumada, ces trois juges sont des humains aux noms "empruntés" (et aux origines géographiques disparates), pas les figures légendaires grecques. Mon idée de "fraternité maudite" visait juste leur "lien symbolique" en tant que trio de juges aux destins entrelacés, pas une parenté littérale.
Quand je suggérais un flashback, c'était pour explorer leur "relation hiérarchique ou philosophique" (pourquoi ces trois-là spécifiquement ? Ont-ils été formés ensemble ? Ont-ils eu des conflits ?). Le parallèle avec leurs prédécesseurs aux noms de peintres (qui, effectivement, n'ont rien à voir !) montre bien que Kurumada mélange les références... mais c'est aussi ça qui rend son univers fascinant : il réinvente plus qu'il ne copie.
En résumé : oui, "techniquement", Rhadamanthe n'a rien à voir avec Éaque dans le mythe originel... mais dans "Saint Seiya", leur "fraternité de fonction" (juges des Enfers) aurait mérité plus de chair narrative.
Ça n'empêche pas que j'aurais tué pour voir Rhadamanthe débattre avec Dohko sur la justice divine vs humaine... un rêve de fan !)
Citation de: Mr_Rain le Samedi 5 Avril 2025, 11:47Dans la mythologie Rhadamanthe n'est que frère avec Minos aucun lien de parenté avec Eaque.
Si quand même : ils sont tous les trois fils de Zeus.
Citation de: l écureuil le Samedi 5 Avril 2025, 13:22Si quand même : ils sont tous les trois fils de Zeus.
Oui bizarre, pour sur wikipedia ils sont tous les 3 fils de Zeus, mais seul Rhadamanthe et Minos sont dit comme frères, wiki fait sûrement la distinction entre frère et demi-frère. My bad :aie
Citation de: Sharivan le Samedi 5 Avril 2025, 12:57Quand je suggérais un flashback, c'était pour explorer leur "relation hiérarchique ou philosophique" (pourquoi ces trois-là spécifiquement ? Ont-ils été formés ensemble ? Ont-ils eu des conflits ?). Le parallèle avec leurs prédécesseurs aux noms de peintres (qui, effectivement, n'ont rien à voir !) montre bien que Kurumada mélange les références... mais c'est aussi ça qui rend son univers fascinant : il réinvente plus qu'il ne copie.
Même problème pour les Mariners, Kurumada explore que superficiellement les armées antagonistes, les liens entre les personnages, leurs histoires, on sait au final très peu de chose dessus et c'est dommage. Encore pour les Mariners ils doivent se connaître un minimum au moins car ils se sont rassemblés aux fils des années depuis le réveille de Poséidon par Kanon, mais pour les Spectres rien est moins sur. Entre le sceau qui se brise et l'histoire que nous vend Myu, il est probablement que quand les Spectres commencent à envahir le Sanctuaire, cela fait que genre aller 5 minutes qu'ils ont leurs Surplis. Mais ce qui est le plus perturbant c'est qu'on sait d'un autre côté que Pharaon existe bien des mois/années avant le début de la guerre, ce qui est à ne plus rien y comprendre. Bref, la nature même des Spectres est très mal défini par Kurumada et Next Dimension n'arrange rien du tout...
CitationÇa n'empêche pas que j'aurais tué pour voir Rhadamanthe débattre avec Dohko sur la justice divine vs humaine... un rêve de fan !)
Cela aurait pu être sympa, bon il aurait juste fallu que Dohko trouve de bon arguments cette fois et pas ressortir sa rhétorique moisi qu'il avait contre Deathmask, mais ça aurait pu être sympa en effet. Cela aurait peut être même mieux d'ailleurs contre Rune qui est le légaliste chez Hadès :))
Citation de: Mr_Rain le Samedi 5 Avril 2025, 11:47De toutes façon les Juges chez Kurumada ne sont pas leurs homologues mythologiques, ce ne sont que des humains qui ont eu les noms bizarrement adéquats
Ce sont surtout des personnages de l'univers de Dante et sa Divine Comédie, inspirée elle-même de la mythologie dans un contexte catholique :aku1
Citation de: Mr_Rain le Samedi 5 Avril 2025, 14:01Même problème pour les Mariners, Kurumada explore que superficiellement les armées antagonistes, les liens entre les personnages, leurs histoires, on sait au final très peu de chose dessus et c'est dommage. Encore pour les Mariners ils doivent se connaître un minimum au moins car ils se sont rassemblés aux fils des années depuis le réveille de Poséidon par Kanon, mais pour les Spectres rien est moins sur. Entre le sceau qui se brise et l'histoire que nous vend Myu, il est probablement que quand les Spectres commencent à envahir le Sanctuaire, cela fait que genre aller 5 minutes qu'ils ont leurs Surplis. Mais ce qui est le plus perturbant c'est qu'on sait d'un autre côté que Pharaon existe bien des mois/années avant le début de la guerre, ce qui est à ne plus rien y comprendre. Bref, la nature même des Spectres est très mal défini par Kurumada et Next Dimension n'arrange rien du tout...
Tu as totalement raison, c'est vraiment dommage que ces factions antagonistes n'aient pas eu plus de développement. L'animé aurait pu saisir l'occasion pour étoffer les Marinas et les Spectres, comme il l'a fait avec l'arc Asgard et les God Warriors qui, malgré son statut de filler, a donné une vraie épaisseur à des ennemis comme Syd, Bud ou Hagen. Mais visiblement, pour l'arc Poséidon, le studio a préféré coller au manga stricto sensu, sans prendre de libertés.
Ce n'est pas forcément une mauvaise chose : l'adaptation animée de Poséidon reste très agréable à suivre, avec un rythme dynamique, une animation soignée et des dessins superbes (les armures sous l'eau, les décors du temple...). On ne s'ennuie pas une seconde, et c'est déjà ça ! Mais effectivement, ça laisse un goût d'inachevé sur la mythologie des Marinas. Qui est le vrai Dragon des Mers ? Comment ces guerriers se sont-ils rencontrés ? Quels liens entretiennent-ils ? Autant de questions sans réponses...
D'ailleurs, Saint Seiya souffre du même problème que Dragon Ball : des univers tellement riches que les films ou OAV auraient dû combler les trous. Imagine un téléfilm sur les Marinas, comme Bardock ou L'Histoire de Trunks ont pu le faire pour DB ! On aurait eu droit à leur genèse, leurs rivalités internes, leur vision de Poséidon... Pareil pour les Spectres : un OAV sur la sélection des Surplis ou les guerres passées aurait été génial.
Pour l'instant, je me rabats sur les spin-offs (Episode G, Next Dimension, Saintia Sho...) pour trouver des miettes de lore. Mais avouons-le : Kurumada a laissé un terrain de jeu immense... et largement inexploité.
CitationQui est le vrai Dragon des Mers ? Comment ces guerriers se sont-ils rencontrés ? Quels liens entretiennent-ils ? Autant de questions sans réponses...
Il semble que c'était le destin de Kanon d'usurper l'identité du Dragon des mers et donc d'être le porteur légitime de sa Scale.
Pour les autres ils ont juste répondu à l'appel de leur Dieu le moment venu. :kukuku1
Citation de: Mr_Rain le Vendredi 4 Avril 2025, 16:01C'est un peu pareil pour moi, je l'avais tellement aimé dans le tome 19.
Par contre j'avais aussi tellement déçu à partir du tome 23, je m'attendais vraiment à ce qu'il est un combat de fou à l'époque... mais non au final. Mais il reste un personnage assez hors norme et vraiment emblématique je trouve, ce qui reste très sympa.
Oui la narration des chapitres liés à cette période est très rushé. Que cela soit la fin expéditive du combat de Valentine (vive les OVA's) ou bien le combat de fin de Radhamanthe.
Je suis prêt à parier qu'il n'était pas impossible que Minos périsse réellement par l'explosion.
Mais sur cette partie, aucun spectre ne peut résister à cette narration. Kurumada à dû savoir combien de chapitre il lui restait à faire dès l'élaboration des chapitres autour du tome 28 et je pense que c'est pour cela que les combats de Hyoga et Shiryû avec les spectres importants sont plus longs.
Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 6 Avril 2025, 10:41Il semble que c'était le destin de Kanon d'usurper l'identité du Dragon des mers et donc d'être le porteur légitime de sa Scale.
Cela fera à mon avis partie des mystères non expliqués de Saint Seiya, le Taizen par exemple qui vaut ce qu'il vaut aujourd'hui mais reste une encyclopédie officiel dit qu'il existe un vrais Dragon des Mers quelque part, donc va savoir :)
Citation de: Sharivan le Dimanche 6 Avril 2025, 10:11Pour l'instant, je me rabats sur les spin-offs (Episode G, Next Dimension, Saintia Sho...) pour trouver des miettes de lore. Mais avouons-le : Kurumada a laissé un terrain de jeu immense... et largement inexploité.
Pareil pas le choix, mais les Spectres ont tout de même étés bien desservis avec TLC et Dark Wing qui approfondissent bien l'armée, que ce soit leurs sélections ou mode de fonctionnement, dommage que les idées n'aient pas étés reprises par Kurumada.
Je préfère me baser sur ROP qui a définitivement acté Kanon comme le vrai Dragon des mers. :nicenice
Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 6 Avril 2025, 15:29Je préfère me baser sur ROP qui a définitivement acté Kanon comme le vrai Dragon des mers. :nicenice
Héhé c'est une interprétation tout à fait valable égale, mais ça reste du spin-off donc bon :))
Je ne pense pas qu'un jour Kurumada revienne sur le sujet du Dragon des Mers.
Pour votre frustration quant au mon manque de développement de Rhada, cela s'explique au rythme effréné du manga. Les combats s'enchaînent du fait de la linéarité de la narration. Pas le temps de développer le background d'un perso qui demeure, n'oublions pas, un antagoniste mineur.
Je le préfère dans TLC du fait de sa relation avec Pandore.
Globalement, des adversaires avec un background développé, c'est rare dans StS.
Généralement, les adversaires, ce ne sont que des boss, des étapes. Des personnages secondaires qui ne servent qu'à l'évolution des personnages principaux que sont les Bronzes five.
Les Spectres y compris les Juges, n'ont pas besoin de développement, ce sont des humains tout à fait lambda qui se sont retrouvés à servir Hades au moment où ils furent possédés par l'unes des 108 étoiles maléfiques.
En revanche on peut parler d'occasion manquée pour les Golds et les Mariners.
Heureusement pour les mariners ROP a bien fait le boulot, on peut pas en dire autant des golds du 20e siècle, G et SOG n'étoffent pas beaucoup leur background.
Citation de: Belzebeube77 le Dimanche 6 Avril 2025, 17:33Les Spectres y compris les Juges, n'ont pas besoin de développement, ce sont des humains tout à fait lambda qui se sont retrouvés à servir Hades au moment où ils furent possédés par l'unes des 108 étoiles maléfiques.
Tu vois pour moi c'est pas si claire chez Kurumada, car d'un côté tu as l'histoire que nous vend Myu et du sceau avec les étoiles maléfique et de l'autre tu as Pharaon qui est là plusieurs mois/années avant le début de la guerre. Puis tu vas avoir Next Dimension avec Suikyo et des Spectres qui n'ont plus grand chose à voir avec leurs homologues du XXème. C'est pas claire cette histoire.
Le problème c'est que cette histoire de possession est ça vient du Taizen qui sur interprète peut être un peu trop les paroles de Myu, repris dans TLC et plus récemment dans DW. Kurumada lui semble avoir fait un virage à 180° par rapport à cela.
Citation de: Mr_Rain le Dimanche 6 Avril 2025, 17:45Tu vois pour moi c'est pas si claire chez Kurumada, car d'un côté tu as l'histoire que nous vend Myu et du sceau avec les étoiles maléfique et de l'autre tu as Pharaon qui est là plusieurs mois/années avant le début de la guerre. Puis tu vas avoir Next Dimension avec Suikyo et des Spectres qui n'ont plus grand chose à voir avec leurs homologues du XXème. C'est pas claire cette histoire.
Le problème c'est que cette histoire de possession est ça vient du Taizen qui sur interprète peut être un peu trop les paroles de Myu, repris dans TLC et plus récemment dans DW. Kurumada lui semble avoir fait un virage à 180° par rapport à cela.
Dans tous les cas on peut parler de réincarnation, dans l'univers de Teshi ce sont les mêmes spectres à chaque génération, alors que chez Kuru, du moins après retcon dans ND, ils changent à chaque fois.
Rhadamanthe demeure pour moi le meilleur Spectre introduit par Kurumada pour son apparition violente et brutale.
Il dégage vraiment l'aura d'un général.
Mais ce qu'en fait Yokote dans les OAV le classe définitivement comme un personnage charismatique et puissant.
J'ai aimé le voir seul, boire un verre.
L'animation autour de ses combats est juste époustouflante. Il se dégage une vraie impression de puissance.
Et même si le manga n'aide pas spécialement sa conclusion dans l'arc Meikai, l'animation des OAV aura aussi conclut avec médiocrité sa présence à l'écran et la déception qui s'en est suivie. Car je suis convaincu qu'avec une meilleure mise en scène, son combat final contre Kanon aurait pu valoir bien mieux.