Discussions autour des sorties en France des volumes Saint Seiya - Next Dimension.
Derniers paru, Tome 14 le 24 janvier 2024.
(https://www.manga-news.com/public/images/vols/.Saint_Seiya_Next_Dimension_-_T4_-_Panini_large.jpg)
Précisions que Panini a confirmé que le Tome 16 n'arriverait pas avant l'été... :tsss1
-Sergorn
Oooooh ! Mais le tome 15 devrait sortir demain ! Ca m'était complètement sorti de la tête !
Cool ça !
Je l'ai même déjà acheté hier, et Panini fait toujours un excellent boulot :D Dommage qu'ils aient l'air de vouloir lâcher Saint Seiya après ça :'(
Je viens de récupérer le mien, il n'y en avait qu'un au Cultura de chez moi. Et un seul DW 5.
Par contre plein de FE 1 qui n'ont pas été du tout renvoyé et plein de TO3 version classique. Aucune collector.
Ah mais Kana n'a pas fait de rappel sur la FE de toute façon, ils vont le réimprimer mais sans pour autant retirer les vieux.
En vrai vu le passif de l'éditeur ils auraient juste décalé les sorties en espérant que ça se tasse va m'étonnerait même pas :dawa1
(mais peut être que les dernière réimpression de la KZB ont enfin corrigé les erreurs hein ?)
-Sergorn
Lu ce tome 15.
Je me suis globalement bien ennuyé dans cette lecture.
Pas vu de coquilles, de nouilles dans ce tome. Pasta !!!
Spoiler
RIP Écarlate :shinobu1
Spoiler
Oh, wait. :trollface1
Tome 15 lu aussi.
Spoiler
Ça passe tout de même mieux en tome relié. Mais je l'ai trouvé moins prenant que le tome 14.
Ce tome sert surtout pour poser les derniers éléments avant le tome final.
Montée en tension, mais peu d'action au final (si ce n'est le "réveil" de Tenma).
Déçu aussi par le pétard mouillé Ecarlate : à peine réveillé, aussitôt mort. Merci d'être venu !
Acheté et lu la semaine dernière, toujours un plaisir d'ailleurs, un avant dernier tome que j'aime beaucoup, il met la fin en place et introduit quelques nouveaux personnages. J'aime vraiment et finalement bien plus Next Dimension que TLC...
Citation de: Alain le Mardi 10 Décembre 2024, 22:06Spoiler
RIP Écarlate :shinobu1
Spoiler
Oh, wait. :trollface1
J'avais complètement oublié le nom du Scorpion dans ND (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/flu1.gif)
Le manga original a bien un des persos principaux qui s'appelle "Glacier", tu sais, et tu n'en fais pas tout un fromage :o
Oui enfin je disais pas ça parce que c'est du Français, on a bien eu Dégel, Avenir et compagnie :o
Là c'est surtout que d'avoir pour nom un adjectif qui rappelle l'attaque principale des Saints du même signe, bof quoi, il s'appellerait Scarlet ça serait pas mieux :kaiserpout
O'Hara aurait plus de gueule :o :trollface1
Citation de: Angry AZB le Mercredi 11 Décembre 2024, 10:55J'avais complètement oublié le nom du Scorpion dans ND
"ÔÔÔÔÔÔÔ Écarlate!"(https://www.puravita.ch/media/catalog/product/cache/404216205cb735021d9484bf9cb314a1/e/a/eau_ecarlate.jpg)
C'est un joli nom si on n'inverse pas les deux dernières syllabes :onionred
Ecardinalate, Gold Saint du Fugu :trollface1
Première lecture du tome 15 français tout nouveau tout beau.
La couverture est belle, ça fait plaisir de retrouver un joli visuel après quelques volumes à l'illustration pas tip top (après le sans faute des couvs 1 à 7 qui perso m'avaient toutes plu).
En revanche, alors qu'habituellement c'est toujours un plaisir de parcourir les tomes de ND à leur sortie, j'avoue m'être pas mal ennuyé sur celui-ci.
Le combat Tenma/Papillon prend tellement de place (alors qu'il y aurait plus à raconter ailleurs). Ça serait pas tant un problème si l'affrontement était passionnant, mais voilà... Tu me tapes, je te tape. Tu me retapes, je tape plus fort. D'ailleurs, parenthèse combats Pégase : je suis frustré depuis longtemps par les combats de Seiya (ou Tenma en l'occurence). Pendant presque toute la période début de la saga>fin de sanctuaire, il bénéficiait de combats top, durant lesquels il ne comptait que sur sa propre volonté, sa détermination et sur son sens de l'observation pour vaincre. Puis très rapidement (même dès Asgard), il a pris la fâcheuse habitude d'être celui qui se fait latter et ne doit son salut qu'à sa capacité à fusionner avec le cosmos de Saori (ou de Sasha ici) ou avec celui de ses potes. Au bout du compte, je préfère nettement le Seiya première période, qui gagne car il s'acharne et qu'il a un but personnel à atteindre que le Seiya qui l'emporte car "c'est Pégase, et Pégase, c'est spécial".
Le faux suspense autour d'Ikki et de la dague est pénible puisqu'on ne croit bien sûr pas une seconde à sa trahison.
Hyoga, Shun et Shiryu sont fatigants à la jouer petit bras face à un ennemi mortel alors que Saori est au bord du trépas. Ils ne dégainent même pas leurs coups les plus puissants (alors qu'ils ont subi l'hypnothérapie, au moins en partie, et qu'ils sont logiquement frais comme des gardons).
Le style de combat d'Asclépios est terne et sans panache. Là où Ulysse encore non complètement possédé impressionnait avec sa réversion temporelle sur les anciennes blessures ou avec sa capacité d'autorégénération démente, Asclépios ne fait que filer des coups de bâton. Ok...
Les seuls moments qui m'ont un peu exalté, c'est la résurgence du lien des trois amis (malheureusement trop peu développé) et le sacrifice d'Écarlate qui a de la gueule (surtout qu'il se sacrifie essentiellement pour faire ressurgir Ulysse quelques instants, c'est beau). Et l'armure du Scorpion, toute vide, qui montre son hostilité, classe.
Je vais le relire ce soir plus posément, mais clairement, il va être l'un des volumes que j'aime le moins. Trop de perte de temps alors que des pans de l'histoire n'attendent que d'être approfondis.
J'avais aimé que l'armure du Scorpion se teinte de rouge après la mort d'Écarlate.
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 11 Décembre 2024, 19:17La couverture est belle, ça fait plaisir de retrouver un joli visuel après quelques volumes à l'illustration pas tip top (après le sans faute des couvs 1 à 7 qui perso m'avaient toutes plu).
Ah bah tiens ! Comme quoi tous les goûts sont dans la nature ! :)
Perso, je n'aime pas du tout cette couverture. Peut-être même une de celles que j'aime le moins. :))
Citation de: Poseidon le Mercredi 11 Décembre 2024, 14:34"ÔÔÔÔÔÔÔ Écarlate!"
(https://www.puravita.ch/media/catalog/product/cache/404216205cb735021d9484bf9cb314a1/e/a/eau_ecarlate.jpg)
Prochain spin-off StS: Écarlate dans "Histoires d'Ô" (https://i.ibb.co/K21Mwh8/bnps.jpg)
Tome lu et j'ai bien aimé même si on est assez loin de la masterclass qu'était le tome 8 !
Effectivement certains combats sont assez ratés et notamment celui de Tenma contre le spectre du Papillon qui fait pâle figure face au Myu/Mu du Kurumanga.
Giuletta est en effet a des années lumière de la dangerosité que pouvait représenter Myu... bon après peut-être est il tout simplement moins bon spectre du Papillon mais bon tant qu'à faire un duel avec un Tenma qui se doit de briller car la fin du manga est là où presque j'aurais préféré un autre spectre plus bourrin.
Par contre le combat Doko/Odysclpios est plus plaisant mais trop rapide. J'ai un peu ri quand Asclepios prend ouvertement plusieurs fois Doko pour un pur abruti le sous estimant très ouvertement lui et sa determination...ce qui au final a failli lui coûter très cher !
Sinon je mets en spoiler car je ne sais plus si c'est abordé dans le dernier tome mais comme dans ce tome Asclepios est encore en mode ouin ouin
Spoiler
il ne me semble pas qu'on apprenne pourquoi Athena, si c'est bien elle, a banni le 13eme gold du Sanctuaire
.
Au final j'ai passé un bon moment sur ce tome mais encore une fois ce n'est pas vraiment le meilleur tellement on sent le mode rush bien activé.
Un peu dommage quand même.
Citation de: Ilulia le Jeudi 12 Décembre 2024, 10:03Giuletta
Citationpeut-être est il tout simplement moins bon spectre du Papillon
Il en est toujours là depuis tout ce temps, le père Kuru, à donner des noms de gonzesse à des persos masculins? (https://i.ibb.co/Bgr0Dfj/fiel.jpg) :venin1
À vrai dire, Masami est un prénom féminin.
Non, ce n'est pas une blague et je ne sais plus dans quel interview Kuru en parlait.
Ha oui d'accord, traumatisme d'enfance quoi :o Ceci explique cela :D
Tome intéressant.
Même si le Papillon est en effet moi impressionnant que Myu, sa prestation est correcte, quoique plus classique.
Pour le Serpentaire, je trouve que l'intrigue dure trop longtemps et est trop répétitive, d'autant qu'on ne voit pas forcément tous ses pouvoirs et qu'on a enchaîné les duels contre les golds avec des schémas comparables.
Le tome 16 sera meilleur et la fin très belle et j'aime ND mais j'aurais préféré que la partie se déroulant dans le présent soit plus importante et approfondie.
Citation de: hugo le Jeudi 12 Décembre 2024, 10:23À vrai dire, Masami est un prénom féminin.
Non, ce n'est pas une blague et je ne sais plus dans quel interview Kuru en parlait.
Celle-ci, non ?
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Masami_Kurumada/Interview_Fuji_TV_2003 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Masami_Kurumada/Interview_Fuji_TV_2003)
J'ai beaucoup aimé ce tome, même si il ne vaut pas le 14 ou le 8, on est sur la moyenne haute de ND.
Après je trouve comme beaucoup la prestation de Giuletta très médiocre, surtout comparé à son successeur, mais les Spectres d'Hadès de manière générale sont assez catastrophiques dans ND , donc bon :aie
Mention spéciale tout de même à ce bon Chagall que je trouve très classe avec sa gueule cassé 8)
Citation de: Ilulia le Jeudi 12 Décembre 2024, 10:03Sinon je mets en spoiler car je ne sais plus si c'est abordé dans le dernier tome mais comme dans ce tome Asclepios est encore en mode ouin ouin
Spoiler
il ne me semble pas qu'on apprenne pourquoi Athena, si c'est bien elle, a banni le 13eme gold du Sanctuaire
À ce que je sache la seul raison donné pourquoi Asclépios est sceller ce trouve au début du tome 8 : "il est devenu trop orgueilleux voulant devenir un Dieu, ce qui à provoqué l'ire des Dieux qui ont effacés toute trace de lui de lui." Plus tard tome 14 on apprend que c'est Athéna seule qui l'aurait bannis dans le Tartare.
Bref, ça fait très peu en effet pour une origine story et une des raisons pour laquel j'ai beaucoup de mal avec ce méchant.
Citation de: The Endoktrinator le Jeudi 12 Décembre 2024, 11:52Celle-ci, non ?
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Masami_Kurumada/Interview_Fuji_TV_2003 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Masami_Kurumada/Interview_Fuji_TV_2003)
Yep, exactement !
Citation12. Est-ce que "Masami Kurumada" est un nom d'artiste ?
C'est mon véritable nom. Vers mes 18 ans j'avais songé à utiliser "Gō Saotome" ou "Jōji Samidare" comme alias, mais j'ai finalement laissé tomber. Dans mon enfance je n'aimais pas mon prénom et voulais en changer car Masami est aussi un prénom utilisé pour les filles. Mais j'ai fini par comprendre que son propre nom est une chose que l'on doit faire briller soi-même.
Quelle réponse typiquement kuruesque :pfft
Citationcar Masami est aussi un prénom utilisé pour les filles.
D'après ce que je comprends, pas un "prénom féminin", mais un prénom mixte donc.
Yep, mais si Chibi Kuru voulait le changer, c'était pas pour l'aspect masculin :)) :D
Lu le tome 15 également.
Un volume assez faible, effectivement. Le combat Tenma/Papillon est inintéressant et les pages de la parenthèse DT auraient pu être utilisées pour une meilleure scène.
Les prestations de Dohko et d'Ecarlate sont totalement insignifiantes, surtout celle du second. Encore deux chapitres perdus pour rien. Heureusement, c'est la fin des tests des Gold par le Serpentaire.
Et on termine par le combat (laule) des Bronzes contre Asclépios. Quelle blague. J'ai déjà suffisamment pesté contre la serpillièrisation des héros mais bon sang, que c'est triste !
Bref, le tome 15, c'est non.
Contrairement à beaucoup d'entre vous, je suis plutôt satisfait du combat Tenma/Papillon, déjà je le trouve correcte, certes sans être excellent, n'oublions pas qu'à l'instar de Shiryu dans la partie Sanctuaire face à DeathMask, sans l'intervention d'un (deux) tiers, il aurait perdu.
Et puis, je suis ravi que l'on ne nous fasse pas un copié/collé de Myu, c'est la même étoile maléfique d'Hadès, mais pas le même spectre, et ça me va.
Citation de: hugo le Jeudi 12 Décembre 2024, 17:43Yep, mais si Chibi Kuru voulait le changer, c'était pas pour l'aspect masculin :)) :D
En plus il pouvait pas vraiment se plaindre... :aie
CitationDérivé des mots japonais masa, signifiant devenir, et mi, signifiant beau/belle, Masami se traduit littéralement par "devenir beau, devenir belle"
Bref pas de quoi s'appeler Kévin... :trollface1
Citation de: Angry AZB le Mercredi 11 Décembre 2024, 11:17Oui enfin je disais pas ça parce que c'est du Français, on a bien eu Dégel, Avenir et compagnie :o
Là c'est surtout que d'avoir pour nom un adjectif qui rappelle l'attaque principale des Saints du même signe, bof quoi, il s'appellerait Scarlet ça serait pas mieux :kaiserpout
Il y a aussi Tenma de Pégase qui fait doublon dans le nom.
Bah dans le même genre, Shiryû aussi, ça veut dire "dragon violet" non? :fufufu1
Sinon on a eu pire dans certains spin-off, genre "Mania de la Folie" (Shô) ou "Fly de la Mouche" (Omega) :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 12 Décembre 2024, 17:40D'après ce que je comprends, pas un "prénom féminin", mais un prénom mixte donc.
Ha oui donc en fait c'est comme s'il s'appelait Claude, Dominique ou Camille (non, pas le maître de Hyôga :trollface1 ), en fait il aime juste pas son prénom quoi :o
Moi je trouve ça joli comme prénom Masami.
Tome 15 lu.
Il me semble avoir vu un espace omit entre Ulysse et un autre mot dans une bulle sinon pas d'erreur.
Les ongles de Papillon n'arrêtent pas de changer de couleurs, je me demande s'ils sont censés s'animer de couleurs différentes en permanence :fufufu1
Je ne vois pas trop pourquoi vous pensez qu'il est moins bon que Myu. Myu se serait fait latter de la même façon. Tenma bénéficie du boost d'Athéna et d'Hadès en quelque sorte avec le bracelet et Giuletta aurait gagné sans le sauvetage de Deathtoll.
J'avais oublié que le Shabadabada était le vrai nom de l'arcane pour renvoyer dans le monde des vivants et pas juste un truc que Deathtoll cammouflait pour Ikki face à Vermeer. Je me demande par contre s'il aurait pu l'utiliser sur l'âme de Suikyo pour lui faire regagner son corps et l'empêcher de mourir, ce qui serait une sacrée attaque de support.
La prestation de Myu est mémorable. Il tient la dragée haut à Mu.
Citation de: Alain le Vendredi 27 Décembre 2024, 21:09La prestation de Myu est mémorable. Il tient la dragée haut à Mu.
Surtout que Myu semble posséder des capacités que n'a pas démontré Giulietta, notamment la télékinésie.
AAAAAAAAH !!!! Enfin !!! Le tome 16 arrive le 29/10 ! :delarue1 :feel1
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-T16/dp/B0FD9FCRMH?
Avec Panini,je me méfie.
Sans doute la fin de Saint Seiya chez Panini.
-Sergorn
Citation de: Rincevent le Dimanche 22 Juin 2025, 20:57AAAAAAAAH !!!! Enfin !!! Le tome 16 arrive le 29/10 ! :delarue1 :feel1
https://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Next-Dimension-T16/dp/B0FD9FCRMH?
:oniontears
Enfin la conclusion avec ce superbe tome 16 et sa fin marquante !
Pour Panini, vous ne pensez pas que le fait que l'éditeur ait sorti G Requiem en Italie soit un (petit) espoir pour la France quand même ?
Non car les choix éditoriaux sont distinct d'un pays à l'autre.
G.R est à son huitième volume. Si Panini avait eu l'intention de le sortir ce serait fait depuis longtemps.
Et je ne garde pas grand espoir pour THEN chez eux donc...
-Sergorn
Je pense que comme moi pas mal de membres vont relire les 15 tomes précédents pour finir en beauté avec le tome 16.
Exactement
@Alain ! Mais surtout quand les premier chapitres de Saint seiya THEN sortiront, je pourrai lire la fin du manga 28 scellé depuis 25 ans !!
( je n ai pas vu le combat contre Hades)
Vivement l anniversaire ! :onionlove
La fin du Kurumanga elle mène à ND hein pas à THEN :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Juin 2025, 18:31La fin du Kurumanga elle mène à ND hein pas à THEN :o
-Sergorn
Oui mais ...je me comprends lol ! Personnellement je vOis ND comme le prologue (long) de la suite du Kurumanga, avec le réel retour de Seiya a venir.
En tout cas ce serait bien qu on ait les version collector sortie au Japon, y avait eu de mémoire des box pour ranger les tomes ..mais bon on aura jamais ça..
Comme.tu dis
@Sergorn , Panani en a fini avec Saint seiya en France... :aku1
À ce propos, il me semble qu'on n'a jamais eu les résultats du sondage publié à la fin de THEN, où il fut demandé aux lecteurs s'ils voulaient la suite de Saint Seiya par Kurumada, une autre histoire, pas forcément du StS mais toujours par Kurumada, un spin off dessiné par un autre auteur, et le cas échéant autour de quel(s) personnage(s) en particulier.
Je suis pas sur que l'idee était de publier les résultats.
-Sergorn
Citation de: Miyamotoo le Mardi 24 Juin 2025, 17:39Exactement @Alain ! Mais surtout quand les premier chapitres de Saint seiya THEN sortiront, je pourrai lire la fin du manga 28 scellé depuis 25 ans !!
( je n ai pas vu le combat contre Hades)
Vivement l anniversaire ! :onionlove
Par curiosité, pour la fin, tu ne l'as pas vue non plus en anime/oav ?
Quelle patience incroyable...
Et je pense moi aussi relire tout ND à la sortie du tome 16, éventuellement selon sa date de sortie après Time Odyssey tome 4, ce qui serait sympa vu la chronologie.
Citation de: Simonseiya le Mardi 24 Juin 2025, 22:20Par curiosité, pour la fin, tu ne l'as pas vue non plus en anime/oav ?
Quelle patience incroyable...
Et je pense moi aussi relire tout ND à la sortie du tome 16, éventuellement selon sa date de sortie après Time Odyssey tome 4, ce qui serait sympa vu la chronologie.
Pas vu non plus, je me suis arrêté à l'avant dernier épisode.
Par contre quand je regarderai le dernier épisode d'Elysion, je le regarderai en VF, pour entendre une dernière fois la voix d'Eric Legrand. Je n'ai jamais trop aimé le nouveau doubleur de Seiya en japonais, Shun en revanche çà va.
Manga scellé par le sceau d'Athéna depuis Novembre 2000 de mémoire... :))
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Juin 2025, 22:06Je suis pas sur que l'idee était de publier les résultats.
-Sergorn
Ou que le choix du lectorat va dans un sens qui n'est pas celui envisagé initialement... :tsss1
Le lectorat on sait très bien ce qu'il veut : du Gold, du Gold, du Gold.
-Sergorn
Citation de: Miyamotoo le Mardi 24 Juin 2025, 22:36Manga scellé par le sceau d'Athéna depuis Novembre 2000 de mémoire... :))
"Décembre 2000", plus exactement.
Je me rappelle de la phrase de Kana (vers les derniers tomes), où l'éditeur annonce, à qques mots près : "On devrait avoir le dernier volume pour la fin -ou décembre- 2000"... :dawa1 (Courrier des lecteurs).
Sacrée patience, qu'il fallait à l'époque entre chaque tome !!
J'aimerais bien une "box générale" sinon, comme au Japon, regroupant/casant les 16 volumes (à la bt'X :D ) de ND. Mais "du rêve" (çà le restera... :'( )
Citation de: Sergorn le Mercredi 25 Juin 2025, 01:21Le lectorat on sait très bien ce qu'il veut : du Gold, du Gold, du Gold.
-Sergorn
Même le lectorat japonais ? Je croyais pourtant qu'ils étaient moins cons que les fans occidentaux...
Bah j'ai envie de dire c'est une évidence, sinon Akita ne mettrait pas du Gold tout le temps, partout, non stop, quitte à sacrifier les persos annoncés comme les héro(ïne)s de l'oeuvre. :onionsweat Au final quel que soit le spin off papier concerné, les Gold se sont toujours taillés une part du lion.
Souvenons-nous de Kuori qui nous expliquait que son tantô paniquait presque après le premier tome de Saintia Shô car il n'y avait pas de Golds hormis un caméo de Milo. La suite ce fut de la Goldobranlette pendant 10 tomes. :aie
A la rigueur ma perception (peut-être erroné) c'est que le fandom Japonais est tout autant attaché aux Bronze Five qu'aux Golds, mais ce ce serait sans doute une erreur de penser que la Goldobranlette est là uniquement pour le public occidental (rappelons que même si Saint Seiya ne brille pas dans les charts, ça reste un des plus gros succès de l'éditeurs, certes bien en deça des mastodontes que sont Yowamuchi Pedal et Baki à leur échelle, mais bien en dessus des autres spin-off nostalgiques d'autres séries du RED).
Pour ça que je continue à penser qu'un Saint Seiya THEN avec Bronze Five devenu Gold pourrait être vu que la voie de la sécurité pour cette éventuelle suite, d'autant que l'idée des Bronze promue (au délà du fantasme de l'enfonce qu'on a sans doute tous imaginé à un moment ou un autre) a été bien ancrée depuis 10 ans entre Omega, Episode G.Assassin/Requiem et ND.
-Sergorn
Après à partir du moment où l'histoire se passe au Sanctuaire dans une guerre qui essaie de prendre d'assaut le QG pour tuer Athéna, c'est pas comme si on pouvait vraiment y échapper (pour ND).
Je l'ai déjà écrit mais, sans être adepte de la "goldobranlette", terme affreux que je peux lire sur ce forum, et tout en ayant trouvé que la meilleure partie du manga original SAINT SEIYA était le début du chapitre Hadès avec les Gold Saints qui volaient de manière magistrale la vedette aux Bronze Saints et qui donnaient au récit un véritable passage à l'échelon supérieur et amplifiaient l'étendue de la nouvelle menace comme jamais, les Gold Saints ont un rôle à jouer dans les rangs de l'armée d'Athéna : Quand le Sanctuaire est attaqué, il me semble primordial que les Gold Saints soient là puisque protéger le lieu est leur mission!!...
Et ils sont le top du top de l'armée de la déesse, ce serait quand même con qu'on ne les voit pas!!...
Et puis, de mon côté, c'est plutôt les Bronze Saints qui auraient tendance à me gaver (enfin, le terme est quand même fort) avec leur omniprésence, et c'est l'une des raisons par exemple pour lesquelles TIME ODYSSEY m'emballe moins que d'autres spin-off!!...
Je trouve que Masami Kurumada a frappé très fort avec ce début d'Hadès, ça cassait le schéma typique "Nekketsu" de l'oeuvre et on avait l'impression de plonger dans l'inconnu, de redécouvrir l'oeuvre, comme si tout ce qui avait eu lieu avant n'avait été qu'une introduction de luxe (finalement, c'est le cas puisque SAINT SEIYA parle d'Athéna contre Hadès)!!...
Et puis voir des Bronze Saints comme héros, ça va bien une fois car Seiya & co sont censés être exceptionnels, mais justement pour ne pas briser ce côté exceptionnel, il ne faudrait pas que ça se reproduise (trop souvent)!!...
Bah le problème n'est pas vraiment dans Hadès mais surtout tout ce qui a été fait après. Que les Golds aient leur rôle a jouer dans la bataille et qu'ils aident les héros a traverser un gros obstacle (Le mur) c'est une chose mais qu'ils vampirisent une grosse partie d'un récit s'en est une autre. :onionsweat
Les Gold prennent effectivement la vedette dans le Junikyû Hadès mais... :
1. C'était la première fois, donc à l'époque c'était une vraie originalité de voir autre chose que les Bronze Five en avant.
2. Une fois l'arc fini, ce sont bien les Bronze Five qui reprennent la vedette jusqu'à la conclusion du manga.
Et c'est ça la différence avec les mangas depuis le revival. (Et quelque part la pire illustration c'est quand même la fin de TLC qui absolument torchée une fois le dernier Gold mort, et ce... pour lancer un spin off centré sur les Golds, au lieu de laisser à Teshi un tome supplémentaire pour bien faire les choses)
-Sergorn
Je le sais que c'était la première fois, mais j'ai justement trouvé que la suite d'Hadès était vraiment moins bonne à cause du retour des Bronze Five, surtout la dernière partie dans Elysion où la part de très gros-bilisme cette fois était assurée par les God Clothes...
Elysion, ça devient un scénar' tout simple de R.P.G. où il y a les deux demi-boss puis le boss à éliminer... Et heureusement qu'Athéna est là avec son armure pour sauver la mise!!...
La suite d'Hades à ses défauts mais ce n'est clairement pas parce que les Golds sont en retrait.
-Sergorn
Pour moi, ça en fait clairement partie car on retombait du coup dans le classique des classiques des Bronze Five contre les bosses de fin!!...
Comme je l'ai écrit plus haut, heureusement qu'il y avait Athéna équipée de sa protection pour apporter de la nouveauté parce que, à la limite, les God Clothes, ça faisait encore une évolution de cloth de plus mais on restait avec les mêmes!!...
Mais bon, c'était bien quand même!!...
Sans Athéna, je pense que j'aurais moins accroché...
Et j'espère que la suite de NEXT DIMENSION proposera quelque chose d'au moins aussi intense et "long" qu'Hadès, parce que même dix volumes (plus longs que ceux de ND en plus), ce n'est pas énorme!!...
Citation de: Sergorn le Samedi 28 Juin 2025, 09:50La suite d'Hades à ses défauts mais ce n'est clairement pas parce que les Golds sont en retrait.
-Sergorn
Et dans poseidon quasi inexistant... à part Kanon qui faisait office de pseudo 13e Gold Saint :pfft
Citation de: Bougloucass le Samedi 28 Juin 2025, 16:08Pour moi, ça en fait clairement parti car on retombait du coup dans le classique des classiques des Bronze Five contre les bosses de fin!!...
J'ai du mal à voir le fait d'avoir les héros avoir le rôle de héros comme un défaut personnellement. :aie
Et puis j'ai toujours apprécié le fait qu'au final les Bronze se font torcher par Hadès malgré leur God Cloth et que ce soit Saori qui l'abatte. Ca aussi c'est pas la norme du shonen.
-Sergorn
C'est ce que j'ai ressenti également : Heureusement qu'Athéna était là, ça apportait un souffle nouveau à cette partie également!!...
Avec les cinq Bronze Saints qui sont les seuls en scène pour les combats finaux, je trouve qu'on retombait dans du schéma vu et revu alors que les Gold Saints qui devenaient les héros, c'était tout nouveau et amenait le récit à un cran au dessus, donc quand Seiya and co sont revenus, je trouvais cela beaucoup plus attendus et du coup bien moins palpitant!!...
Mais comme on l'a dit, Athéna apportait sa touche et c'est tant mieux!!...
Dans la partie Poséidon, les Gold Saints étaient à mon sens toujours plus ou moins là avec les armes de la Balance pour détruire les piliers, le sang des Gold Saints qui avait ranimé les Bronze Clothes et leur permettait de devenir "plaquées or" ou encore les Gold Clothes qui recouvraient plusieurs Bronze Saints à la fin et Dôhkô comme guide...
Perso, je ne suis pas fan du tout Gold Saint, c est d ailleurs pour ça que je ai eu du mal.avec Lost Canvas, où yato et Yuzuhira auraient mérités un autre traitement ( et je supporte par regulus et sysiphe alors...)
Le plaisir dans Saint seiya pour ma part c est justement voir les Bronze Five en action, se prendre des coups, level up, nekketsu spirit, et la on se dit qu ils vont tout déchirer, mais non ! Car au final ils ne sont que des singes dans la paumes de Bouddha... et leur puissance n est que passagère car au final, il reste des Bronzes..
Après c est sur que la suite de ND les verra intronisé Gold, mais ce sont leur vieille armure pourrie de bronze qui les sauvera !! 8)
C est ce qui manque, du Bronze Five et surtout...du SEIYA !!! :oniontears
Ben le nekketsu c'est effectivement le base de Saint Seiya.
Malheureusement y a qu'Okada qui semble l'avoir compris.
-Sergorn
Perso je trouve que Kuru a bien reussis ses golds à la base. Des antagonistes a égaler voir surpasser et ceux qui ont survécus deviennent un peu des mentors et surtout apportent leur aide devant le mur pour que les héros accomplissent leur devoir.
Même dans ND, vu les personalités qu'il y a, je crois même que l'auteur est conscient de l'aura des golds auprès des fans et les a un peu déconstruits contrairement au nombreux spin off qui les glorifient. :jap1
Pour moi, et je reprends encore mon exemple d'AKB49, je trouve que le traitement des membres réels est bien fait, des modèles (là encore a suivre voir a dépasser) qui prodiguent de bon conseils aux heroines mais qui restent toujours en second plan car c'est pas leur histoire en fait, alors que c'est un manga spécialement fait avec cette IP. :)) (et quand les héroines commencent a égaler certaines de leur mentors, il y a des combats métaphoriques épiques où elles battent littéralement des divinités. :)) )
Comme tu dis
@Sergorn, Okada a su magnifier le saint seiya Spirit, c est vraiment la quintessence du nekketsu, ah si seulement son manga avait plus de visibilité ! Mais depuis que c est en couleur son style est plus accessible.
@Ben je te rejoins pour les Golds de ND, mis a part le Verseau et le capricorne, ils ont une reelle personnalité, et sont vraiment là pour introniser les Bronzes Five, et sont leur mentor en quelque sorte.
Et certains personnages comme Cardinale ou Deathtoll prennent a rebours le kurumanga, et s averent plus complexes que leur modèle d origine. La meilleure preuve est Gestalt totalement a l opposé d Aiolos et c est très rafraîchissant et surprenant. D ailleurs la réplique où Hyoga dit qu il fait honte a son signe est sympa ! L auteur s est fait plaisir.
Par contre le pauvre Shion personne l aime.
Citation de: Bougloucass le Samedi 28 Juin 2025, 18:25C'est ce que j'ai ressenti également : Heureusement qu'Athéna était là, ça apportait un souffle nouveau à cette partie également!!...
Avec les cinq Bronze Saints qui sont les seuls en scène pour les combats finaux, je trouve qu'on retombait dans du schéma vu et revu alors que les Gold Saints qui devenaient les héros, c'était tout nouveau et amenait le récit à un cran au dessus, donc quand Seiya and co sont revenus, je trouvais cela beaucoup plus attendus et du coup bien moins palpitant!!...
Mais comme on l'a dit, Athéna apportait sa touche et c'est tant mieux!!...
Dans la partie Poséidon, les Gold Saints étaient à mon sens toujours plus ou moins là avec les armes de la Balance pour détruire les piliers, le sang des Gold Saints qui avait ranimé les Bronze Clothes et leur permettait de devenir "plaquées or" ou encore les Gold Clothes qui recouvraient plusieurs Bronze Saints à la fin et Dôhkô comme guide...
Pourtant ça reste du déjà vu, dans l'arc Sanctuaire Seiya ne bat pas Saga mais sauve Saori et Saga se petit suisside devant Athéna (voire c'est elle qui le tue dans l'anime selon l'interprétation), dans Poséidon les héros ne battent pas Poséidon mais Seiya sauve Saori et c'est Athéna qui règle son compte à Poséidon et dans Hadès c'est le même schéma avec l'armure qui lui est donné dans sa jarre pour la sauver avant qu'elle se fasse Hadès.
Citation de: Sergorn le Samedi 28 Juin 2025, 19:37Ben le nekketsu c'est effectivement le base de Saint Seiya.
Malheureusement y a qu'Okada qui semble l'avoir compris.
Pas vraiment, non.
Pour moi une série comme Oméga l'a totalement.
Pour l'instant DW c'est très bien aussi. Pour moi je le vois bien le Saint Seiya Spirit.
Donc non, il n'y a pas qu'Okada.
Omega oui en effet, je pensais en terme de spin off papier ;).
Dark Wing moui, même si j'aime bien si j'y vois pas trop le côté dépassement de soi face à des adversaires bien plus forts, on est plutôt devant des camps qui font plus ou moins jeu égal.
CitationMême dans ND, vu les personalités qu'il y a, je crois même que l'auteur est conscient de l'aura des golds auprès des fans et les a un peu déconstruits contrairement au nombreux spin off qui les glorifient. :jap1
Le soucis des Golds de ND c'est que oui ils sont bien, mais on ne le reverra jamais donc tout ça parait un peu vain :)) Même soucis que pour G.A : deux mangas qui passent seize tomes à mettre en place une guerre et ses protaganistes... pour qu'au final on ne voit pas la dite guerre :))
-Sergorn
Tome 15
Enfin lu depuis le temps qu'il traine sur ma pile de choses à lire...
Ca fait plaisir de redécouvrir ce tome après avoir apprécié les pré-publications de celui-ci.
On finit enfin cette traversée des maisons, le visage reptilien d'Asclépios est un régal, on a enfin de "l'action" après les éternelles réveil/endormissement, et l'armée des Spectres est enfin active.
Je n'ai pas du tout aimé le concept voyage dans le temps de ND. Mais avec ce rythme là dans le récit, ça m'aurait déjà peut-être un peu plus convaincu.