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Saint Seiya => Discussions générales => Critiques de personnages => Discussion démarrée par: Sharivan le Mercredi 7 Mai 2025, 17:56

Titre: Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Mercredi 7 Mai 2025, 17:56
Avec son écaille symbolisant les six bêtes de Scylla, Io est sans doute l'un des Marinas les plus originaux visuellement et tactiquement. Chacune de ses attaques représente une créature différente, lui donnant une polyvalence rare dans Saint Seiya. C'est un combattant méthodique, rusé, et capable de surprendre.

Ce qui rend le combat contre Shun particulièrement intéressant, c'est qu'Io ne frappe jamais avec toute sa puissance, sans doute par inexpérience et excès de confiance. C'est ce choix qui permet à Shun d'analyser et contrer chacune des attaques, sans cela, il aurait sans doute été contraint d'utiliser la Nebula Storm.

Alors que la plupart des marinas se contentent d'un fanatisme froid, Io se distingue par une profonde humanité dans ses dernières paroles. Gravement blessé, il reconnaît la valeur de Shun, mais lui dit aussi qu'il devra devenir plus dur s'il veut survivre. Sa phrase, "Toi, tu as risqué ta vie pour le détruire, moi pour le protéger", est d'une grande justesse. Elle résume le tragique de ce combat : deux guerriers sincères, opposés par des causes qu'ils n'ont pas choisies.

Io n'est pas seulement un combattant impressionnant, c'est un personnage tragique, trop bref mais étonnamment touchant. Son sacrifice, sa retenue, son respect pour Shun et ses derniers mots marquent bien plus qu'un simple duel. Il aurait mérité plus d'espace pour briller, mais il laisse malgré tout une trace forte dans l'arc de Poséidon.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Pulsion le Jeudi 8 Mai 2025, 09:55
J'ai plutôt envie de considérer que ces 2 guerriers ont épousés une cause, avec son lot de sacrifices, de souffrances et de gloire, mais sciemment pour le meilleur et pour le pire. Ce n'est pas vraiment comme une sorte de mariage forcé où l'un des 2 ne serait pas consentant.
Mais pourquoi ces guerriers attendent toujours leurs derniers souffles de vie pour montrer leur véritable visage et apparaître plus noble et plus humain qu'ils ne voulaient l'afficher en début de combat ? Ah là là, j'te jures.  :D

J'aime également ce moment où il reconnaît la valeur de son adversaire, et ce sentiment que chacun a défendu avec force et détermination une cause quitte à y laisser sa propre vie.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Jeudi 8 Mai 2025, 10:16
Oui, tu as raison, on peut clairement voir Io comme un guerrier qui a choisi sa voie en pleine conscience, et c'est ce qui rend sa fidélité jusqu'au bout encore plus poignante. J'aime cette idée d'un engagement assumé, même si je garde un faible pour l'interprétation tragique des combats où chacun défend une cause sans toujours avoir toutes les cartes en main.

D'ailleurs, dans le cas d'Io, ce n'est même pas Poséidon qui déclenche réellement la guerre mais Kanon. On peut se demander si, en découvrant la supercherie, Io aurait continué à se battre. Ce doute renforce encore la dimension tragique de son personnage.
Et pour Shun, c'est aussi particulier : il n'aime pas se battre, il est presque en contradiction permanente avec la violence du rôle qu'on lui impose, mais il reste fidèle à Athéna jusqu'au bout, quitte à se renier lui-même.

Et tu soulèves un point très juste : pourquoi faut-il qu'ils attendent leur dernier souffle pour tomber le masque ? C'est presque devenu une signature dans Saint Seiya, ce moment de lucidité finale où l'ennemi révèle sa grandeur. Ça me touche à chaque fois malgré le côté récurrent.

En tout cas, oui, ce combat entre Io et Shun est l'un des plus équilibrés et nobles de l'arc Poséidon. Une vraie confrontation d'idéaux, sans haine ni cruauté gratuite, juste deux visions du devoir qui se rencontrent.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Mr_Rain le Jeudi 8 Mai 2025, 17:23
Sans surprise comme tous les Mariners j'aime beaucoup Io, sa Scale est splendide, ses attaques sont classes et même si son combat se transforme vite déroute à sens unique en faveur de son adversaire, il permet à Shun de briller et ça reste cool. En parlant de Shun sa sera aussi la dernière fois que sa chaine sera utile dans le manga, mais sa sera une fin en apothéose pour elle.

Dans Rerise of Poseidon son Arch-Scale est de loin ma préféré.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Moïra le Jeudi 8 Mai 2025, 18:32
Citation de: Sharivan le Jeudi  8 Mai 2025, 10:16Et tu soulèves un point très juste : pourquoi faut-il qu'ils attendent leur dernier souffle pour tomber le masque ?

C'est peut-être dû au côté "militaire" ? Quand tu pars à la guerre, tu n'es pas censé poser des questions (dans la mentalité japonaise moins qu'une autre, semble-t-il) et tu dois laisser tes sentiments dans ta poche, et oublier que l'ennemi face à toi est un humain comme toi.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Pulsion le Jeudi 8 Mai 2025, 18:38
Et en même temps c'est typiquement humain. C'est souvent aux portes de la mort que la personne balance ce qu'elle a sur le coeur et sur la conscience.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Belzebeube77 le Vendredi 9 Mai 2025, 19:32
Je sais pas pourquoi mais j'adore les design de personnages aux cheveux roses comme Leda, Alberich et Io.  :kukuku1
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Pulsion le Samedi 10 Mai 2025, 10:17
Y a le vert aussi façon shun.  :D
Oui ces chevelures roses ont un certain style parce qu'il y a une sacrée personnalité sous le crâne et un charisme du même niveau,
même si je préfère Scylla.
Mais pourquoi rose ou vert par exemple ? Alors là je sèche.
Un shampoing aux algues pour shun 2 fois par jour ?  :))
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Moïra le Dimanche 11 Mai 2025, 19:08
Citation de: Pulsion le Samedi 10 Mai 2025, 10:17Mais pourquoi rose ou vert par exemple ? Alors là je sèche.
Un shampoing aux algues pour shun 2 fois par jour ?  :))
Mutation due à la radioactivité.
Eh oui, faire exploser son cosmos au point de détruire tous les atomes de ce que l'on vise, c'est ni plus ni moins que ce qui se passe dans une centrale nucléaire ou une bombe atomique, mais niveau max. Donc tous les combattants de StS sont radioactifs.
 :aie
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Bouloche le Foufounet le Lundi 12 Mai 2025, 08:09
Quand j'étais gamin, j'aimais beaucoup Io : je crois que c'était mon Général préféré.
La multitude des attaques, avec un coté visuel très marqué, très appuyé, je trouvais ça classe.

Désormais, avec mes yeux d'adultes, je lui trouve un coté trop "tape à l'oeil" (...et un peu con-con).
Maintenant, j'ai envie de lui gueuler : "Au lieu de te la péter avec tes 812 attaques, tu aurais mieux fait d'en bosser 1 ou 2 à fond pour qu'elles soient vraiment efficaces !" :))

Il permet de "faire briller" Shun, mais là encore, je trouve les répliques de la Chaine nébulaire sortent un peu de nulle part : on a vraiment l'impression que ce coté "adaptatif" sort du chapeau, il ne sera plus jamais utilisé (de manière aussi poussée) par la suite.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Samantha Rosenwood le Lundi 12 Mai 2025, 13:28
Io De Scylla a également gagné mon respect, combien même le seul reproche que je peux lui faire, c'est d'avoir révélé toutes ses attaques, et leurs conséquences d'entrée de jeu, à Shun. Si bien qu'il n'en avait fallut pas plus à sa chaîne, pour s'adapter à chacune d'entre elles, les contrecarrant avec une précision chirurgicale, détruisant au passage le morceau d'armure correspondant. L'effet de surprise ne fonctionnait plus, ce fut donc au tour d'Io d'être surpris. Il payait alors cette arrogance première de sa part, en voyant sa Cloth réduite en miettes en un clin d'œil.

Il aurait pu s'en offusquer, maudire son adversaire, mais non. Il avait poursuivit sa mission, quitte à y laisser la vie, et dévoilant ainsi son vrai visage: un homme bon, tout aussi prêt à se battre pour ses idées, et à transmettre un ultime conseil à un adversaire, qui lui ressemblait beaucoup plus, qu'il ne le pensait au départ. Personnellement, avec le recul, je vois toujours sa mort comme un immense gâchis: il méritait tout autant que Sorrento de rester en vie, mais il avait fait un choix tout autre, par loyauté et fidélité envers Poseidon. 
Il avait préféré mourir pour protéger son pilier, comme Shun était déterminé à le détruire.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Pulsion le Lundi 12 Mai 2025, 16:38
C'est bien vrai ça, exposer ses attaques à l'avance, trop sûr de lui.
Toujours éviter d'étaler comme sur un plateau d'argent sa stratégie à son adversaire, pas malin du tout.  :D
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: The Endoktrinator le Lundi 12 Mai 2025, 16:46
Vous avez remarqué que dans l'animé, au moment où il meurt, ses yeux prennent une couleur moins sombre ? Moi, j'avais toujours interprété ça comme pour Crystal et Aiolia, un lavage de cerveau. Et vous ? Juste qu'il meurt ?
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Lundi 12 Mai 2025, 17:19
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 12 Mai 2025, 16:46Vous avez remarqué que dans l'animé, au moment où il meurt, ses yeux prennent une couleur moins sombre ? Moi, j'avais toujours interprété ça comme pour Crystal et Aiolia, un lavage de cerveau. Et vous ? Juste qu'il meurt ?

Ben c'est l'habituel tour de passe passe visuel pour marquer le trépas...  rien de spécial...:fufufu1
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: The Endoktrinator le Lundi 12 Mai 2025, 17:21
Je n'en avais pas l'impression. Tout le temps, ils fermaient des yeux ou ne bougeaient plus, les yeux exorbités. Mais ça ne changeait jamais de couleur.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Lundi 12 Mai 2025, 17:25
Citation de: The Endoktrinator le Lundi 12 Mai 2025, 17:21Je n'en avais pas l'impression. Tout le temps, ils fermaient des yeux ou ne bougeaient plus, les yeux exorbités. Mais ça ne changeait jamais de couleur.



Ben il va pas trépasser 36 fois sur la longueur de sa prestation  :aie
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Pulsion le Lundi 12 Mai 2025, 17:40
Face au trépas, les fenêtres de l'âme se referment et les yeux perdent de leur éclat. Ciao Io.  :D
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Lundi 12 Mai 2025, 19:58
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 12 Mai 2025, 08:09Désormais, avec mes yeux d'adultes, je lui trouve un coté trop "tape à l'oeil" (...et un peu con-con).
Maintenant, j'ai envie de lui gueuler : "Au lieu de te la péter avec tes 812 attaques, tu aurais mieux fait d'en bosser 1 ou 2 à fond pour qu'elles soient vraiment efficaces !" :))
Dans l'absolu elles sont censées être efficaces, le problème c'est que justement il ne les utilise pas pour tuer son adversaire mais pour lui donner un avant-goût / un petit échantillon pour lui demander ensuite par quoi il a envie d'être tué. Un peu comme si Shaka donnait un petit avant goût de chacun des 6 mondes pour laisser le choix à son adversaire avant d'y aller à fond dans son attaque mais en se retrouvant comme un con parce que ça ne marcherait plus à présent.

Son soucis est plus donc une inexpérience des combats qu'autre chose.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Mardi 13 Mai 2025, 17:49
Io est un adversaire redoutable, mais il sous-estime clairement les Bronze Saints, probablement parce qu'il s'attendait à affronter des Golds, vu l'enjeu. Il retient ses attaques, par excès de confiance ou inexpérience, et c'est précisément ce qui permet à Shun de se relever à chaque fois. Si ses techniques avaient été utilisées à pleine puissance, Shun aurait été mis hors-jeu dès les premières minutes.
Et pour les répliques de la chaîne nébulaire, j'aime bien me dire que Daidalos (dans le manga) ou Albior (dans l'anime) ont été de sacrés pédagogues et visionnaires : ils ont carrément codé un mode d'emploi magique de contre-attaques dans une chaîne ! :))
Un vrai bijou de technologie martiale, même Tony Stark aurait validé. :)
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Pulsion le Mardi 13 Mai 2025, 17:56
Je ne sais pas si Shun aurait été balayé avec un Io en pleine puissance dès le début, enfin on peut le supposer. Les généraux des mers sont moins puissants, globalement, que les gold saints.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Mardi 13 Mai 2025, 18:19
Je pense justement que les Généraux des Mers ne sont pas inférieurs aux Gold Saints en termes de puissance brute. Ce qui fausse un peu la perception, c'est que les Bronze Saints qu'ils affrontent ne sont plus les mêmes qu'au début du Sanctuaire : ils ont bien plus d'expérience, des armures améliorées, et accèdent au Septième Sens plus rapidement.

Dans l'anime, on peut aussi ajouter que l'arc Asgard leur a servi d'entraînement intensif : affronter les God Warriors, qui eux aussi peuvent rivaliser avec les Golds, a clairement renforcé leur niveau. Du coup, quand ils arrivent face aux Marinas, ils sont bien mieux préparés.

Je suis donc plutôt d'avis que chaque armée divine a son lot de guerriers d'élite au sommet : Golds, God Warriors, Généraux Marinas... tout dépend de l'adversaire qu'ils rencontrent.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Mardi 13 Mai 2025, 18:21
Citation de: Sharivan le Mardi 13 Mai 2025, 17:49Et pour les répliques de la chaîne nébulaire, j'aime bien me dire que Daidalos (dans le manga) ou Albior (dans l'anime) ont été de sacrés pédagogues et visionnaires : ils ont carrément codé un mode d'emploi magique de contre-attaques dans une chaîne ! :))
Un vrai bijou de technologie martiale, même Tony Stark aurait validé. :)


Moi j'aurai plutôt tendance à penser à du Yu-Gi-Oh avant l'heure  :aie
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Mardi 13 Mai 2025, 22:41
Citation de: Sharivan le Mardi 13 Mai 2025, 17:49Et pour les répliques de la chaîne nébulaire, j'aime bien me dire que Daidalos (dans le manga) ou Albior (dans l'anime) ont été de sacrés pédagogues et visionnaires : ils ont carrément codé un mode d'emploi magique de contre-attaques dans une chaîne ! :))
Un vrai bijou de technologie martiale, même Tony Stark aurait validé. :)

???  Je ne vois pas ce que le maître de Shun a avoir là-dedans pas plus que Guilty n'a "codé" la propriété régénératrice dans l'armure du Phoenix.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Mercredi 14 Mai 2025, 09:00
C'était une boutade, mon message n'était pas sérieux. Il est très probable que Shun improvise.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Samantha Rosenwood le Mercredi 14 Mai 2025, 13:53
Oui, j'opterais aussi pour le fait que Shun improvise.
De plus, l'improvisation et la ruse vont très souvent de pair. Il faut parfois cogiter rapidement, dans un laps de temps relativement court, afin de couper l'herbe sous le pied de votre adversaire, avant qu'il ne puisse le faire lui-même. Je dirais qu'étant donné la profonde connexion que Shun possède avec sa chaîne, cela pourrait expliquer en partie la capacité phénoménale de cette dernière, à s'adapter à l'attaque qu'elle va subir. Surtout si votre ennemi avait bien pris soin de déballer tout son arsenal au préalable, réduisant ainsi tout effet de surprise à zéro, lui facilitant grandement la tâche.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 14:31
Citation de: Sharivan le Mercredi 14 Mai 2025, 09:00C'était une boutade, mon message n'était pas sérieux. Il est très probable que Shun improvise.
Non mais c'est sa chaine qui est responsable. La chaine est vivante, c'est elle qui a "vu" l'attaque, l'a analysé et adopte la meilleure forme / défense pour parer l'attaque la fois suivante. C'est comme pour écrire Axia, Shun n'y est pour rien si ce n'est la lancer pour lui dire de le protéger.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Mercredi 14 Mai 2025, 16:01
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 14:31Non mais c'est sa chaine qui est responsable. La chaine est vivante, c'est elle qui a "vu" l'attaque, l'a analysé et adopte la meilleure forme / défense pour parer l'attaque la fois suivante. C'est comme pour écrire Axia, Shun n'y est pour rien si ce n'est la lancer pour lui dire de le protéger.
En réalité, je pense que nous ne nous comprenons pas, et c'est entièrement de ma faute, car je ne m'exprime pas clairement. Lorsque je parlais d'improvisation, je faisais uniquement référence aux noms des attaques invoquées par Shun lorsqu'il contre une attaque de Io.

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Samantha ! Shun a un style de combat vraiment à part : il joue sur l'observation, la réactivité et une forme de ruse calme qui le rend redoutable quand il est acculé. Et comme le dis très justement Samantha, sa chaîne n'est pas juste une arme, c'est un partenaire de combat. La manière dont elle s'adapte aux attaques de Scylla donne presque l'impression qu'elle "pense" avec lui.

Et effectivement, Io qui dévoile tout son arsenal d'un coup perd l'avantage de la surprise, ce qui permet à Shun d'anticiper et de retourner la situation. C'est un très bon exemple d'un combat psychologique autant que physique, et ça met en valeur une autre forme d'intelligence martiale.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 16:34
Ah oui, ben comme le Peach Attack de Deathtoll au niveau des noms improvisés sur le moment :))
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Mercredi 14 Mai 2025, 17:38
Je n'ai pas encore lu Next Dimension, mais cela ne devrait pas tarder (quoique, avec moi, cela pourrait signifier dans plusieurs mois :)) ). Un ami m'a prêté les dix premiers volumes. Je prends note de la référence et du nom de l'attaque, qui est très drôle. :))
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 21:00
Ou sinon il y a aussi le nom de "Pegasus Rolling Crash" que Seiya sort sur le moment. Faut croire qu'ils sont inspirés tout comme le fait qu'ils se sentent obligés de nommer la moindre technique.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Mercredi 14 Mai 2025, 21:13
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 21:00Ou sinon il y a aussi le nom de "Pegasus Rolling Crash" que Seiya sort sur le moment. Faut croire qu'ils sont inspirés tout comme le fait qu'ils se sentent obligés de nommer la moindre technique.

J'aimerai bien savoir jusqu'où remonte le premier personnage qui nomme ses attaques tout support et tout continents confondus...  :fufufu1


En dehors des magiciens et autres sorcelleries bien sûr  :o
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Bouloche le Foufounet le Mercredi 14 Mai 2025, 21:49
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 21:00Ou sinon il y a aussi le nom de "Pegasus Rolling Crash" que Seiya sort sur le moment.
Sur quoi tu te bases pour dire que le nom de "Pegasus Rolling Crash" est improvisé (et donc, au contraire des noms des autres attaques qui ne le seraient pas) ?

(C'est une vrai question, hein. Il n'y a aucun sarcasme ou sous-entendu)
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 23:34
Il me semble, que tout comme le Peach Attack qui elle ne peut qu'être improvisée vu les circonstances, Seiya venait d'inventer ça sur le moment face à Misty tout comme le Sui Sei Ken où il décide de concentrer la force de 100 coups en 1 seul plutôt que de donner 100 coups 100 fois plus faible (en essayant de trouver un moyen pour passer la défense de Misty). A l'opposé d'un truc qu'il aurait pu pratiquer ou apprendre à l'entraînement (ayant été suffisamment dans la mouise dans des combats précédents pour les sortir avant si ça avait toujours été dans son arsenal), enfin c'était surtout pour donner un autre exemple que le Peach Attack.

Citation de: Byaku le Mercredi 14 Mai 2025, 21:13J'aimerai bien savoir jusqu'où remonte le premier personnage qui nomme ses attaques tout support et tout continents confondus...  :fufufu1


En dehors des magiciens et autres sorcelleries bien sûr  :o

Tu vas surement remonter dans les temps très anciens. Tu as d'ailleurs dans les exemples sur la page "l'attaque" de Dieu "Que la lumière soit!" et bim de la lumière  :chiyo1
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CallingYourAttacks
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Jeudi 15 Mai 2025, 00:32
Pas sûr que Dieu me satisfasse comme ultimate check point  :o
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Bouloche le Foufounet le Jeudi 15 Mai 2025, 08:48
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 14 Mai 2025, 23:34Il me semble [...]
C'est bien ce que je pensais : On est là dans de la pure interprétation perso, pas de la vérité factuelle étayée.
Ce n'est pas parce que tu affirmes quelque chose avec aplomb que ça en devient vrai ! ;)
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Numby le Jeudi 15 Mai 2025, 10:11
Citation de: Byaku le Mercredi 14 Mai 2025, 21:13J'aimerai bien savoir jusqu'où remonte le premier personnage qui nomme ses attaques tout support et tout continents confondus...  :fufufu1
Tu te souviens pas, dans le Bossu ? "Lagarudieru no ôgi : Nâberu no ken !" (Oui bon, la botte de Nevers, quoi  :o )
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Jeudi 15 Mai 2025, 16:44
Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 15 Mai 2025, 08:48C'est bien ce que je pensais : On est là dans de la pure interprétation perso, pas de la vérité factuelle étayée.
Ce n'est pas parce que tu affirmes quelque chose avec aplomb que ça en devient vrai ! ;)


En effet, c'est comme dire qu'il me semble que Tatsumi ne pourrait pas vaincre Shaka, ça n'est pas une vérité factuelle vu qu'ils ne sont jamais affrontés pour en avoir le coeur net mais il y a des éléments qui le suggèrent fortement. Je peux étayer si tu préfères :

- Marin n'a jamais vu Seiya faire preuve de son Cosmos jusqu'au match contre Cassios, elle souhaite qu'il s'entraîne encore un peu plus la veille en espèrant qu'il fasse au mieux un match nul contre lui. Ca veut donc dire que Seiya n'a pas non plus démontré son Cosmos contre ses 9 autres adversaires par conséquence logique de ce postulat. Donc elle ne l'a jamais vu faire le Pegasus Rolling Crash et du coup ni le Ryu Sei Ken avant qu'il n'affronte Cassios même si dans ce cas là c'est elle qui lui inspire le nom en lui disant de transformer ses poings en météores / ryu sei ken quand il avait 10 ans (et qu'elle commence seulement à le briefer sur le Cosmos au bout de 3 ans d'entraînement).

- On a aussi vu ce que donnait l'entraînement de Suikyo avec Tenma où tout se focalise sur le fait de pouvoir lancer des coups à la vitesse du son plutôt que l'apprentissage de techniques en particulier.

- Seiya ne l'a jamais sorti jusque là et n'a pas eu droit à un flashback avec Marin le lui enseignant qui aurait prouvé une connaissance antérieure à l'instar du flashback du Ko Ryu Ha. Là encore ça semblerait quelque chose de vachement avancé pour quelqu'un qui ne lui a même pas encore démontré qu'il pouvait manifester un Cosmos pour vaincre Cassios (et qui avait toujours perdu contre lui jusque là).

Alors oui, il y a toujours une possibilité qu'il connaissait cette technique avant, comme la possibilité que Tatsumi batte Shaka en se découvrant un Cosmos divin en ayant passé autant de temps à côté de Saori que ça a déteint sur lui, mais en l'état, ça suggère fortement que c'est quelque chose qu'il a improvisé et comme dit, idem pour le Sui Sei Ken avec Mu qui est là pour faire les commentaires "oh c'est une idée intelligente que vient d'avoir Seiya" continuant dans la lignée de Seiya qui analyze le combat et son adversaire pour trouver une solution sur le moment.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Numby le Jeudi 15 Mai 2025, 17:36
Pitié, l'analogie avec un éventuel match Tatsumi et Shaka sort vraiment de nulle part. Ton argumentaire sur le Rolling Crash se tenait, mais là, la comparaison c'est du n'importe quoi  :uguh1
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Sharivan le Jeudi 15 Mai 2025, 18:14
Oui, mais Tatsumi est ceinture noire troisième dan de kendo. :D
La discussion est très intéressante, mais nous nous éloignons du sujet qui est Io. Autant la poursuivre sur le topic de Seiya. :jap1
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Wild Pegasus le Vendredi 16 Mai 2025, 02:41
Citation de: Numby le Jeudi 15 Mai 2025, 17:36Pitié, l'analogie avec un éventuel match Tatsumi et Shaka sort vraiment de nulle part. Ton argumentaire sur le Rolling Crash se tenait, mais là, la comparaison c'est du n'importe quoi  :uguh1
Oui mea culpa, j'ai tendance à prendre des exemples extrêmes ici pour souligner que même si on ne peut être sûr à 100% tant que ce n'est pas écrit noir sur blanc (et encore même là il peut y avoir des interprétations différentes) il y a plusieurs éléments qui peuvent laisser fortement penser que tel ou tel truc est comme ça mais comme ce n'est pas 100% ca reste que quelque chose qui semble juste être très probable.

Peut-être qu'un meilleur exemple que j'aurai dû choisir à la place est le fait de devoir être du même signe du zodiaque que l'armure d'or qu'on se voit prêter. Ce n'est écrit nul part dans le manga que c'est ainsi mais il y a des éléments qui laisse fortement suggérer que c'est le cas bien que ça puisse aussi être simplement une coïncidence en l'absence de règle et que, étant quelque chose qui semble aller de soi, les gens vont juste le mentionner comme si ça allait de soi comme je  l'ai fait avec le Rolling Crash.  :jap1
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Bouloche le Foufounet le Vendredi 16 Mai 2025, 08:36
Parfois il y a tout un faisceau d'éléments concordants qui permet de tirer une conclusion, même si la "réalité factuelle" de cette conclusion n'est établie nulle part de manière claire et explicite.
(Le raisonnement par l'absurde Tatsumi vs Shaka : honnêtement ? ::) )

Mais, pour ta supposition que le nom du "Pegasus Rolling Crash" est improvisé sur le moment par Seiya ne repose finalement sur rien de concret. Tes seuls arguments sont "on ne voit jamais Seiya l'apprendre" ou "les différents maîtres des différents Pégases n'en font jamais mention".
On peut t'opposer qu'il existe de nombreuses techniques qui apparaissent dans l'ensemble de StS alors qu'on ne voit jamais le perso l'apprendre (y compris des perso principaux et/ou de 1er plan) ou dont on a jamais entendu parler précédemment !

Pour le "Pegasus Rolling Crash", rien n'interdit que Seiya ait travaillé cette technique tout seul, par exemple. C'est tout aussi plausible.

Enfin, si cette technique est "improvisée" par Seiya, pourquoi d'autres Chevaliers de Pégase l'utilisent, avec exactement le même nom ?

Bref, tout ça pour te dire que si l'impression que Seiya improvise le nom du "Pegasus Rolling Crash" sur le moment peut reposer sur des arguments valables et que ce n'est pas impossible, on peut parfaitement opposer à cette impression des arguments tout aussi valables !


Cependant, on est totalement HS. Navré.
Ce sera tout pour moi : j'ai l'impression que tu es parfaitement convaincu de la véracité de ta théorie. Aucun argument ne pourra te faire vaciller.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Samedi 21 Février 2026, 14:45
Je profite de la remontée de la section pour vous faire part d'une reflexion

Les 6 bêtes de chez Scylla :

Aigle, Abeille,  Chauve-souris > AIR

Ours, Loup, Serpent > TERRE

Zéro animal aquatique,  pour un monstre... marin  :aie
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Rag le Samedi 21 Février 2026, 15:24
Citation de: Byaku le Samedi 21 Février 2026, 14:45Zéro animal aquatique,  pour un monstre... marin  :aie
Je trouve ça plutôt logique, sinon il s'agirait de Charybde.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Rikimaru le Samedi 21 Février 2026, 17:10
Disons que le côté "marin" est juste illustré par le fait qu'elle risque de vous attaquer en ... mer.
De plus, les animaux qui la caractérisent est une décision de design par Kurumada.
Certaines légendes mentionnent juste un corps monstrueux, d'autres parlent de têtes de chien et un corps de serpent, voir une queue de dauphin.
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Byaku le Samedi 21 Février 2026, 18:14
Citation de: Rikimaru le Samedi 21 Février 2026, 17:10Certaines légendes mentionnent juste un corps monstrueux, d'autres parlent de têtes de chien et un corps de serpent, voir une queue de dauphin.

Ah je ne l'a connais pas celle-ci  :fufufu1
Titre: Re : Io de Scylla
Posté par: Rikimaru le Samedi 21 Février 2026, 18:43
Citation de: Byaku le Samedi 21 Février 2026, 18:14Ah je ne l'a connais pas celle-ci  :fufufu1

Via Wiki : "Le Liber monstrorum, catalogue de peuples et créatures légendaires anonyme du VIIIe siècle, la présente comme le monstre le plus hostile aux marins dans ce détroit qui baigne entre l'Italie et la Sicile. Il la décrit comme doté d'une tête et d'une poitrine de jeune fille (comme les sirènes), mais le ventre d'un loup et la queue d'un dauphin. Ce qui distingue la nature des sirènes de Scylla, c'est qu'elles trompent les marins par leur chant mortel, tandis qu'elle, avec sa force aurait mutilé les épaves des malheureux."