C'est ici qu'on discute du mini-chapitre "les fleurs des ruines" !
Épilogue de ND et, on l'espère, prologue du TenkaiHEN. ;)
La question c'est
Spoiler
Si Saori a bien retrouvé la mémoire, est-ce elle qui serait pour un temps en avant pour ramener celle des autres personnages ?
-Sergorn
(Quelle plaisir de pouvoir reposter ! Super travail ! Et c'est reparti pour 50 ans !)
Saori, possible, mais j aimai bien la théorie de Kodeni selon laquelle Seika la grande absente de ND, rendrait la mémoire à Seiya et co...Cela permettrait de réhabiliter le personnage, et qui sait ce qu on apprendra...( la réincarnation d'une déesse ?)
J'aimerai beaucoup qu'on ait une sorte de reboot du Sanctuaire, à l'image de sa création aux temps mythologiques, ça pourrait même apporter un flashback sur la genèse de sa création originelle.
Quant à Saori, elle pourrait rendre la mémoire à ses chevaliers ou leur permettre de la retrouver, histoire de leur laisser leur libre arbitre.
Et puis, qui va réparer leurs armures, porteront-ils les armures d'or, etc...
Je poste ça ici, mais très bonne idée de renommer le site en faisant un clin d'œil à la nouvelle œuvre de Kuru...en espérant que le site d'Arch ne reste pas une ruine ! Mais ce fofo n'en demeure pas moins une jolie fleur ^^
Citation de: Enkhyl le Lundi 2 Décembre 2024, 05:58Et puis, qui va réparer leurs armures, porteront-ils les armures d'or, etc...
Les armures d'or seront certainement reportées oui. Dans ND, face à Shijima, Shaka déclare bien que Shun est leur successeur en qualité de Saint de la Vierge.
Citation de: Kodeni le Lundi 2 Décembre 2024, 14:23Les armures d'or seront certainement reportées oui. Dans ND, face à Shijima, Shaka déclare bien que Shun est leur successeur en qualité de Saint de la Vierge.
Et cela laisse présager un nouveau design pour les Gold Cloth ! Car l image qu on avait dans ND dans la dimension avec Athena et Shijima était plus une symbolique de l Âme des Gold Saint que les armures en soi !
On veut des nouveaux totems et schéma !! :onionlol
Bah c'est pas que Shun, on nous appuie pendant tout ND que les Bronzes sont les successeurs des Gold.
Du coup oui ça suggère qu'on pourrait imaginer un Tenkai où les Bronze seraient en Gold, ce qui permettrait d'avoir du Gold et qu'Akita casse pas trop les bonbons, ce qui est ma théorie depuis le départ.
Mais bon va savoir ce qu'il va advenir...
-Sergorn
Ce nouveau forum sera, je l'espère vivement, l'occasion de discuter enfin du chapitre céleste!
Les dieux de l'Olympe, bordel!
Citation de: Sergorn le Lundi 2 Décembre 2024, 19:20Bah c'est pas que Shun, on nous appuie pendant tout ND que les Bronzes sont les successeurs des Gold.
Du coup oui ça suggère qu'on pourrait imaginer un Tenkai où les Bronze seraient en Gold, ce qui permettrait d'avoir du Gold et qu'Akita casse pas trop les bonbons, ce qui est ma théorie depuis le départ.
Mais bon va savoir ce qu'il va advenir...
-Sergorn
Pour ma part ça serait décevant.
Les God Cloths ont été peu exploitées.
Quant à la Tenkai Cloth de Seiya, c'était juste une demande de Bandai ou bien également un souhait de Kurumada ?
Car dans le dernier cas, ça laisserait présager d'une nouvelle variante pour les Bronzes avant d'appeler les God Cloths.
Citation de: Kodeni le Lundi 2 Décembre 2024, 21:27Pour ma part ça serait décevant.
Les God Cloths ont été peu exploitées.
Quant à la Tenkai Cloth de Seiya, c'était juste une demande de Bandai ou bien également un souhait de Kurumada ?
Car dans le dernier cas, ça laisserait présager d'une nouvelle variante pour les Bronzes avant d'appeler les God Cloths.
Après je pense qu'il faut faire le deuil des God Cloth, Kuru fait dire à Athéna qu'elles ne sont " qu'un état rare et éphémère qui confine à l'illusion".
Kuru je trouve que a su limiter le level up de la partie Hadès (trop ?); et a clairement montré que le power up des Bronzes reste toujours un état exceptionnel. Nd les intronisent clairement en tant que nouveaux Golds, alors les espérer en God Cloth, c'est très peu probables, et dans un sens c'est pas plus mal. C'est comme si, Toriyama, avait rétrogradé Goku en KAIOKEN, et n'avait pas de fait de surenchère avec les Super Sayen, un état exceptionnel.
Après rien ne nous dit que face au Big Boss final, les God Cloth ou les Kamuis apparaîtront ? (on est d'accord c'est pas censé être la même chose ?)
La vraie raison pour laquelle on verra pas les God Cloth c'est surtout que ce sont des horreurs a dessiner et Kuru n'en pouvait déjà plus de la complexité des armures a la fin de StS :))
Et maintenant il a trente ans de plus.
Par contre des Gold Cloth védeux ca pourrait être intéressant.
-Sergorn
Ou des Gold Cloths qui, à l'image de Rerise of Poseidon retrouveraient leur aspect du temps mythologique, ce serait aussi une solution pourquoi pas.
Quoi qu'il en soit, puisque teasés pendant une grande partie de ND, il serait dommage que nos 5 héros n'endossent pas les armures d'or.
Reste qu'il faudra tout de même les réparer, je n'ai pour ma part jamais vu Kiki comme le potentiel Gold Saint du Bélier et ses compétences ont souvent été limités à des projections de cailloux...
Mais finalement peut être existe-t-il des personnages et autres secrets que Kurumada va nous dévoiler dans cette suite concernant le sanctuaire, qui semblait même avant sa totale destruction, en bien piteux état.
Citation de: Enkhyl le Mardi 3 Décembre 2024, 08:32Ou des Gold Cloths qui, à l'image de Rerise of Poseidon retrouveraient leur aspect du temps mythologique, ce serait aussi une solution pourquoi pas.
Ce qui voudrait dire des designs aussi compliqués que des God Cloths.......
Citationje n'ai pour ma part jamais vu Kiki comme le potentiel Gold Saint du Bélier
Il a que 8 ans, hein :aie et à âge comparable, il est capable de bien plus que Seiya & co.
Après, 2 spin-offs (Omega puis GA) lui ont déjà donné ce rôle, donc que ça te plaise ou non...
(Après, ça ne signifie en rien que Kuru choisira obligatoirement la même route. Mais le terrain a déjà été balisé)
Citation de: hugo le Mardi 3 Décembre 2024, 08:52Il a que 8 ans, hein :aie et à âge comparable, il est capable de bien plus que Seiya & co.
Mais pas que les Golds précédents qui tout jeunes portaient déjà leurs armures.
Et il n'est pas question que ça me plaise ou non, je parle de ressentit, c'est personnel me semble-t-il. Et puis tout ce qui est dérivé du manga d'origine ou de ND n'est pas forcément vérité dans l'esprit de Kurumada.
Citation de: Enkhyl le Mardi 3 Décembre 2024, 08:57Mais pas que les Golds précédents qui tout jeunes portaient déjà leurs armures.
La Cloth du Bélier est 99% du temps portée par Mû dans le manga, donc forcément, elle est pas dispo pour Kiki durant cette période.
Citation de: hugo le Mardi 3 Décembre 2024, 09:25La Cloth du Bélier est 99% du temps portée par Mû dans le manga, donc forcément, elle est pas dispo pour Kiki durant cette période.
Oui oui, je sais bien. Simplement je suppose que le pouvoir des jeunes Golds de l'époque implique un niveau de compétence suffisant pour les porter.
Je trouve que Kiki au cours de l'œuvre d'origine n'a pas démontré de grandes qualités, c'est tout.
Après, ce n'est qu'un ressentit, pas le moins du monde une affirmation de ma part.
Comme beaucoup ici, je pense que les 5 (ex-)Bronzes vont finir par être très officiellement promus Gold dans THEN (Kuru a trop lourdement insisté sur la notion d'héritiers dans ND : ça serait étrange que ça ne se fasse pas).
Par contre, qu'en sera-t-il des "autres" Armures d'Or ?
J'aimerais beaucoup que ça parte sur le recrutement et la formation d'une toute nouvelle génération de Saints, mais j'ai peur que ça ne soit pas très "vendeur" (car long et pas forcément très palpitant, pas très "bastooooooon").
C'est-à-dire qu'il serait plus question de conclure l'histoire de Seiya, Saori & co et balancer cet affrontement contre les Dieux de l'Olympe.
Il ne s'agit pas d'une histoire de nouvelle génération façon Omega (ou - d'une certaine façon - Dark Wing).
Après, yolo sondage Akita, qui sait, on va se peut-être se taper 110 chapitres de Gemini Saga del Gross Concombre-Hen....
Citation de: Enkhyl le Mardi 3 Décembre 2024, 08:32Reste qu'il faudra tout de même les réparer,
Pourquoi donc ? Sauf erreur de ma part il est clairement dit que les Gold Cloths peuvent se réparer d'elle-même comme le Phénix mais avec un processus plus long.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 3 Décembre 2024, 09:57Comme beaucoup ici, je pense que les 5 (ex-)Bronzes vont finir par être très officiellement promus Gold dans THEN (Kuru a trop lourdement insisté sur la notion d'héritiers dans ND : ça serait étrange que ça ne se fasse pas).
Par contre, qu'en sera-t-il des "autres" Armures d'Or ?
J'aimerais beaucoup que ça parte sur le recrutement et la formation d'une toute nouvelle génération de Saints, mais j'ai peur que ça ne soit pas très "vendeur" (car long et pas forcément très palpitant, pas très "bastooooooon").
The question is... est-ce qu'on a vraiment besoin de ça ?
Certains s'imaginent la bande a Jabu pour compléter le roster, d'autres s'imaginent carrément évincer la Seiya Team de l'équation pour faire quelques chose exclusivement Gold Saint...
Le plus pertinent au vu de la narration actuel serait la Seiya Team en Gold Cloth comme ça a été longuement abordé dans Next Dimension sans plus. Parce qu'avec Saori ça fait déja un cast de six personnages a géré sans compter les antagonistes en face.
Citation de: Kodeni le Mardi 3 Décembre 2024, 11:39Pourquoi donc ? Sauf erreur de ma part il est clairement dit que les Gold Cloths peuvent se réparer d'elle-même comme le Phénix mais avec un processus plus long.
Mais en fait toutes les Cloth se régénèrent petit à petit c'est juste que ça met plus de temps selon la classe :o
-Sergorn
Citation de: Kodeni le Mardi 3 Décembre 2024, 11:39Pourquoi donc ? Sauf erreur de ma part il est clairement dit que les Gold Cloths peuvent se réparer d'elle-même comme le Phénix mais avec un processus plus long.
Parce que vu leur état je ne suis pas certain qu'elles puissent se réparer seules.
Citation de: Anubis le Mardi 3 Décembre 2024, 12:29The question is... est-ce qu'on a vraiment besoin de ça ?
Certains s'imaginent la bande a Jabu pour compléter le roster, d'autres s'imaginent carrément évincer la Seiya Team de l'équation pour faire quelques chose exclusivement Gold Saint...
Le plus pertinent au vu de la narration actuel serait la Seiya Team en Gold Cloth comme ça a été longuement abordé dans Next Dimension sans plus. Parce qu'avec Saori ça fait déja un cast de six personnages a géré sans compter les antagonistes en face.
Je suis d'accord. Je pense qu'on s'arrêtera à la Seiya Team en mode Gold Cloth (lourdement sous-entendu dans ND) si toutefois Kuru va dans ce sens.
De toute façon je ne vois pas ce dernier chapitre trainer en longueur, nous aurons nos 5 Golds probablement + Saori vs Apollon et sa clique, ce qui fera pas mal de personnages à mettre en scène. Je n'imagine pas un manga à la sauce ND qui dure autant de temps, ce serait du suicide.
Citation de: Anubis le Mardi 3 Décembre 2024, 12:29The question is... est-ce qu'on a vraiment besoin de ça ?
Certains s'imaginent la bande a Jabu pour compléter le roster, d'autres s'imaginent carrément évincer la Seiya Team de l'équation pour faire quelques chose exclusivement Gold Saint...
Besoin ou pas besoin, ce n'est pas vraiment ma réflexion. La formation d'une nouvelle génération de Saints tout ça tout ça, c'est ce que
j'aimerais... tout en sachant pertinemment que ça ne se fera très probablement pas.
Et puis, au passage, je n'imagine pas sérieusement Jabu and co porter un jour une Armure d'Or.
D'un point de vue purement pratique, la formation d'un Saint ça prend plusieurs années suivant le potentiel de l'aspirant,
Mais le laps de temps qui séparera ND de sa suite sera certainement plus court, plutôt de l'ordre du mois.
J'imagine plutôt Kuru se concentrer sur la mémoire retrouver des Saints et enchainement sans transition sur l'Olympe, un peu a la façon dont démarre ND, on plante le contexte en un chapitre et on enchaine direct sur le vif du sujet.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 3 Décembre 2024, 14:14Et puis, au passage, je n'imagine pas sérieusement Jabu and co porter un jour une Armure d'Or.
C'est juste les deux grosses tendances sur les réseaux, sachant que l'un comme l'autre n'est de toute façon pas réalisable.
Au mieux, ils auront un traitement comme lors de la confrontation avec Thanatos sans plus, mais avec l'amnésie généralisé des Saints, il se peut tout simplement qu'ils soient laissé de coté.
Cela ne fera aucunement avancer le débat en cours, mais je me permets une petite intervention pour partager un souvenir de Tokyo :
Spoiler
(https://zupimages.net/up/24/49/uuaj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/uuaj.jpg)
Qu'ils sont beaux, mes Goldos !
Pour ma part je vois également les 5 endosser des cloth d'or. JE vois également revenir la gold cloth du serpentaire et ce serait énorme Shaina qui l'endosse. Une femme chevalier d'or canonisée.
Après si on va par la je ne vois pas Marine devenir chevalier d'or mais en avoir le niveau, oui. Un truc caché en rapport avec le monde céleste Toma et le fait qu'ils soient respectivement des jumeaux astraux quasi jumeaux de Seika et Seiya. Donc le retour de Seika ou une courte apparition ferait sens.
Et à la fin de ce potentiel chapitre céleste, la on pourrait de jeunes apprentis et Kiki endosser celle du Belier. Car pour moi c'est une évidence.
Jabu et co j'y crois pas. Je crois moyennement également en une v2 pour eux car il faudrait un réparateur d'armure et oui je partage l'avis que Kiki est encore trop jeune. Mais je souhaite qu'ils aient un petit rôle et qu'on revoit June également. Il y a peu de saint survivants c'est pas comme si ça faisait beaucoup de personnages surtout avec juste un rôle de figuration.
Après vu ce que Shion et Dohko ont montré dans ND, Jabu et compagnie ont largement le niveau pour eux aussi recevoir des armures d'or données à l'arrache :)) Après tout, eux aussi font désormais partis des Saints légendaires qui ont survécu à la Guerre Sainte contre Hadès du 20è dont même les Gold Saints n'ont pas réchappé :D
Ils peuvent même dire "Un Dieu a essayé de nous tuer ...et il en est mort !" :haha1 :trollface1
Citation de: Numby le Mercredi 4 Décembre 2024, 14:52Cela ne fera aucunement avancer le débat en cours, mais je me permets une petite intervention pour partager un souvenir de Tokyo :
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(https://zupimages.net/up/24/49/uuaj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=24/49/uuaj.jpg)
Qu'ils sont beaux, mes Goldos !
SAZ aimerait savoir si tu as acheté le magazine toi-même au Japon :D
Citation de: Hyogakun le Jeudi 5 Décembre 2024, 14:16SAZ aimerait savoir si tu as acheté le magazine toi-même au Japon :D
Si fait ! :aloy1 D'aucuns achètent le Jump, moi j'ai acheté une autre marque, voilà :)) Bon, il est possible que je pensais que c'était le Jump à cause de Seiya sur la couv' (j'ignorais que le Pégase avait changé d'écurie) :aie
Petite tergiversation sur le moment...
OK ils ont perdu la mémoire... pas au point d'avoir oublié de marcher...
Seiya a-t-il oublié Seika ?
Shiryu a-t-il oublié Shunrei ?
Hyoga a-t-il oublié Natassia ?
Ikki a-t-il oublié Emeralda ?
Shun a-t-il oublié... euh... Ikki ... ? :trollface1
Je m'attendais à une news. :tsss1
Je ne me souviens plus d'ailleurs. Il y avait une date pour une reprise de cette suite ou non ?
Aucune à ce jour :onionalone
Hello à tous.
Pour les dieux officiels de Kurumada en manga, on connait donc la moitié des 12 olympiens (en manga canon)?
Athena, Artémis, Hades (mort), Poséidon (emprisonné) et depuis peu Appolon.
Hephaistos est évoqué dans Time Odyssey.
J'attends surtout de voir Zeus (Chronos sera développé dans TO).
Rappel:
Zeus : chef de tous les dieux grecs. ...
Héra : femme de Zeus et déesse du mariage. ...
Aphrodite : déesse de l'amour. ...
Athéna : déesse de la guerre stratégique. ...
Hermès : dieu du voyage. ... (Seiya a ses ailettes aux pieds, est-il en fait un dieu)?
Apollon : dieu de la lumière. ...
Poséidon : dieu de la mer et des océans. ...
Héphaïstos : dieu du feu.
Arès : dieu de la guerre
Artémis : déesse de la chasse
Hestia : déesse du foyer
Hadès : dieu des enfers
Sinon ne pas remonter ce topic inutilement sachant qu'on attends des news au sujet de ce futur manga, c'est bien aussi.
-Sergorn
Déterrage de topic mais c'est pour la bonne cause : le blog de Kurumada Pro signale qu'une annonce officielle pour Saint Seiya Then arrive à grands pas !
https://kurumadapro.com/column/article_141.html
(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/141/1.jpg)
Ah ben voilà :))
Dire qu'on en parlais hier sur le topic prévisions :))
Il va donc bien lancer ça pour les quarante ans.
Merci pour l'info.
-Sergorn
Han ! Enfin ! Merci, magister Prom ! :shinobu1
:oniontears
Merci pour l'incroyable info qui nous apprend deux choses:
1-on va enfin avoir la suite tant attendue ! :onionshy
2-Masami Kurumada est passé sur notre forum hier ! :))
Gens de peu de foi :pfft
Merci Kuru de continuer à nous faire rêver :oniontears
Bon, pas grand chose à tirer de cette image, à part Saori agenouillée devant le testament d'Aiolos et la même ayant revêtu sa cloth ( :bave1 ). Mais quel sadisme quand même que cette photo floutée, c'est la première fois que Kuru nous fait un coup pareil il me semble :aie
Citation de: Simonseiya le Jeudi 2 Octobre 2025, 06:49Masami Kurumada est passé sur notre forum hier ! :))
Il suffisait d'en parler.
Kuru est magique ! Comme dit
@Sergorn,on parlait encore hier des possibilités de reprise pour la fin d Année !
Saint seiya je t aime !
La fin d Année s annonce magistrale !
Citation de: Hyogakun le Jeudi 2 Octobre 2025, 06:53Mais quel sadisme quand même que cette photo floutée, c'est la première fois que Kuru nous fait un coup pareil il me semble :aie
Pour le coup non, le tout premier teasing de THEN l'an dernier était également flouté.
https://kurumadapro.com/column/article_130.html
-Sergorn
Ah oui, en effet. Mais un poil moins flouté qu'ici quand même :onionsweat
Citation de: Hyogakun le Jeudi 2 Octobre 2025, 07:15Ah oui, en effet. Mais un poil moins flouté qu'ici quand même :onionsweat
La c est du niveau de Canal Plus... meme mes mieux entraînés durant les années 90 ne peuvent de celer ces images.... :onionsweat
Peut etre un olympien en armure, Hermes le messager des Dieux ! :fufufu1
Non mais là c'est quand même assez clair qu'on voit Saori agenouillée devant le testament d'Aiolos et qu'en avant-plan c'est Saori qui a revêtu sa cloth :D
"Je vous annonce que je vais faire une annonce"! :))
Voilà, on a notre truc à grignoter pour les 40 ans de Saint Seiya. :nicenice
En voilà une de bonne nouvelle.
Quelle bonne nouvelle !
Nous allons enfin avoir cette fameuse "Saga des Cieux" :nicenice
Vite l'annonce officielle :bave1
Non, on n'aura toujours pas d'Olympe, mais une nouvelle traversée des 12 Temples où Saori devra les reconstruire à la truelle :trollface1
THEN est le nom de son entreprise de maçonnerie :trollface1
Le kekkai du Sanctuaire a quelque peu changé mais reste toujours aussi efficace. :pfft
(https://i.redd.it/u6qm1ff07ax51.gif)
Si on part du principe que l'annonce de Then était en debut septembre 2024, officialisée en octobre 2024, puis publiée en novembre 2024, on devrait en toute logique avoir qqchose sous les yeux en décembre 2025... :fufufu1
Et en décembre on sera au chapitre 18 de ROP, soit 2 avant sa fin annoncée... :fufufu1
Qqchose me dit qu'on l'aurait pas pour décembre finalement... :fufufu1
Je pense que si on l'avait pour Décembre on aurait le reprise de la FE en même temps.
-Sergorn
:onionno Mais quelle bonne nouvelle :bave1
Super nouvelle.
Je ne sais pas trop quelle direction prendra l'histoire (même si les paroles de Shun à Tenma dans ND donnent peut-être une indication), mais c'est excitant d'être dans le flou.
Citation de: Seiya Wright le Jeudi 2 Octobre 2025, 11:28c'est excitant d'être dans le flou.
En effet
@Seiya Wright... D'ou cette image : :))
Citation de: Prom le Jeudi 2 Octobre 2025, 06:07(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/141/1.jpg)
Super nouvelle en tout cas !!! :onionlol
Citation de: Rincevent le Jeudi 2 Octobre 2025, 08:46Le kekkai du Sanctuaire a quelque peu changé mais reste toujours aussi efficace. :pfft
(https://i.redd.it/u6qm1ff07ax51.gif)
C'est...
...
...l'entrée" du (tant attendu) Royaume Céleste ? :D :bave1
Si c'est çà, t'as intérêt à avoir ton
9ème sens !! :)) :))
J'attends vite (comme vous) qu'on en sache plus :) . 'Me faut me replonger dans le chapitre "introductif" de Then, je sais plus ce qu'il en était dans cette "micro-transition" ^^
Citation de: cici le Jeudi 2 Octobre 2025, 12:25En effet @Seiya Wright... D'ou cette image : :))
Je dois dire que flou OK, mais avec une rotation à 90 droite on distingue très bien Athéna en God cloth sur fond bleu :trollface1
(https://www.zupimages.net/up/25/40/9cin.jpg)
Après on peut très bien avoir une petite variation Kamui vu que Poséidon va donner le "la" dans peu de temps :D
Citation de: Byaku le Jeudi 2 Octobre 2025, 14:30Je dois dire que flou OK, mais avec une rotation à 90 droite on distingue très bien Athéna en God cloth sur fond bleu :trollface1
Athéna a une Cloth tout court :o
Citation de: l écureuil le Jeudi 2 Octobre 2025, 18:12Athéna a une Cloth tout court :o
Pas de ma faute si elle s'habille chez SHEIN :P
Après je reste quand même vigilant sur toute cette histoire. Avoir enfin la suite c'est super, mais attention, faudra voir la durée, la qualité et où est ce que le père Kuru veut nous emmener car il aura quand même 72 ans en fin d'année donc j'attends de voir les informations sur la durée, le rythme de publication ect...
Ravi de cette annonce évidemment mais cte foutage de gueule de flouter les planches sérieux :para1
Citation de: Makkusu le Vendredi 3 Octobre 2025, 05:57Après je reste quand même vigilant sur toute cette histoire. Avoir enfin la suite c'est super, mais attention, faudra voir la durée, la qualité et où est ce que le père Kuru veut nous emmener car il aura quand même 72 ans en fin d'année donc j'attends de voir les informations sur la durée, le rythme de publication ect...
J'aimerais bien que le nombre de tomes soit déjà planifié. Une histoire prévue pour tant de volumes dès le départ, et ne pas retrouver cet effet "Allez, on allonge la sauce indéfiniment, et brutal coup d'accélérateur final".
Bah, c'est souvent la façon que sont élaborés les mangas.
Citation de: Seiya Wright le Vendredi 3 Octobre 2025, 09:26J'aimerais bien que le nombre de tomes soit déjà planifié. Une histoire prévue pour tant de volumes dès le départ, et ne pas retrouver cet effet "Allez, on allonge la sauce indéfiniment, et brutal coup d'accélérateur final".
C'est ça exactement. Et puis je n'imagine pas un seul instant un coup à « la ND ». C'est à dire une histoire s'étalant sur plusieurs années.
Là encore faut regarder l'âge de Kuru, il aurait 50 ans je dis pas mais là nous savons qu'il rentre dans une phase où quand tu as plus de 70 ans voilà quoi les soucis de santé ect ça peut arriver très vite.
J'imagine entre 5 et 7 tomes peut être mais pas plus, tout du moins je l'espère car plus de tomes ce serait une grosse prise de risque de « potentiellement » ne jamais avoir la fin. Encore une fois qu'il préserve sa santé avant tout !
Bah, il a pas donné des consignes à sa fille et à ses collaborateurs? Donc oui si jamais suite il y a ça devrait être prévu un peu en avance. :fufufu1
Citation de: Seiya Wright le Vendredi 3 Octobre 2025, 09:26J'aimerais bien que le nombre de tomes soit déjà planifié. Une histoire prévue pour tant de volumes dès le départ, et ne pas retrouver cet effet "Allez, on allonge la sauce indéfiniment, et brutal coup d'accélérateur final".
J'adore :)) :)) :)) !!
Et, à tous les coups, on va se retrouver avec un nombre de tomes ultra-planifié dès le départ dans son esprit (ou dans la tête de l'éditeur) :D : A savoir en "
16 volumes tous ronds", à la ND, ou Bt'X !!! :)) :))
Au risque de passer pour un vieux bougon, toutes ces annonces quant à THEN me laissent froid.
Le rythme de parution affreusement long et l'histoire loin d'être palpitante de ND ont peu à peu étouffé mon intérêt : j'ai peur que cette suite soit du même tonneau...
J'ai beaucoup de mal à être hypé... mais j'espère me tromper.
Citation de: Ben le Vendredi 3 Octobre 2025, 10:18Bah, il a pas donné des consignes à sa fille et à ses collaborateurs? Donc oui si jamais suite il y a ça devrait être prévu un peu en avance. :fufufu1
Comme disait
@Ben, Kuru a laisse des instructions a sa fille et je vois bien son œuvre lui survivre c est totalement dans son esprit. Saint Seiya est a ma connaissance l'œuvre ayant eu le plus de spin-off et autre auteurs, l enrichissant mais la diluant également...
Je lui fait confiance pour terminer en apothéose !
Et puis Kuru est immortel et son œuvre aussi ! :pfft
J'ai envie de dire, si THEN finit en Never End... ...et bien ainsi soit-il.
Faut quand même se rappeler d'où on vient : pendant de nombreuses années, le Saint Seiya de Kuru s'arrêtait à la fin d'Hadès et - même s'il avait plusieurs fois évoqué le Tenkai - un retour à son œuvre la plus connue n'avait rien de certain.
Là, il a déjà sorti une suite de 16 tomes + quelques chapitres spéciaux (film 5 & Final Edition).
Indépendamment de la qualité intrinsèque que chacun trouve à tout cela, c'est déjà beaucoup.
Beaucoup d'entre nous n'auriont jamais imaginé cela aux débuts du fandom "internet" en 99-2000.
Et encore moins qu'il y aurait 3000 spin-offs d'autres auteurs, dépassant la trentaine de volumes cumulés pour certains (Okada et Teshirogi) ou encore frôlant les 100 épisodes (Omega).
Et puis l'état de sa main ne s'est certainement pas amélioré, non plus.
Il reste toujours la possibilité qu'il fasse appel à un ou deux collaborateur sur cette suite et ne fasse que les Nemu, comme Kishimoto sur Boruto.
Faut considérer aussi qu'en l'état, Kurumada n'a plus rien d'autre que Saint Seiya sur la table maintenant, donc s'il retrouve son rythme de croisière de deux tomes par ans ça pourrait avancer plus vite que ND.
Et oui je n'ai aucun doute que son œuvre lui survivra.
-Sergorn
Citation de: Alain le Vendredi 3 Octobre 2025, 09:52Bah, c'est souvent la façon que sont élaborés les mangas.
Citation de: Passionné le Vendredi 3 Octobre 2025, 10:21J'adore :)) :)) :)) !!
Et, à tous les coups, on va se retrouver avec un nombre de tomes ultra-planifié dès le départ dans son esprit (ou dans la tête de l'éditeur) :D : A savoir en "16 volumes tous ronds", à la ND, ou Bt'X !!! :)) :))
Vous voulez dire que ND a toujours été prévu sur 16 tomes ? Si c'est le cas, ça me surprend car ND donnait vachement l'impression d'avoir un objectif clair, mais d'être étiré sur la durée en naviguant à vue, avant une brusque accélération sur le final comme s'il n'y avait plus assez de temps pour boucler les choses.
Moi, je déclarais le contraire. Je pense que les mangakas naviguent à vue. Je n'ai pas d'exemple de manga où l'auteur savait dès le début où son œuvre allait le mener.
Citation de: Sergorn le Vendredi 3 Octobre 2025, 11:48Il reste toujours la possibilité qu'il fasse appel à un ou deux collaborateur sur cette suite et ne fasse que les Nemu, comme Kishimoto sur Boruto.
2 facilement, 3 au mieux, Teshi on ne lui connaît aucune œuvre actuelle qui lui soit d'un poids, Kuori idem, et surtout, prochainement Suda sera libéré de ROP, je peux pas dire que ce soit la pire équipe à se faire pour un nouveau "16 tomes" :pfft
Citation de: Seiya Wright le Vendredi 3 Octobre 2025, 12:18Vous voulez dire que ND a toujours été prévu sur 16 tomes ? Si c'est le cas, ça me surprend car ND donnait vachement l'impression d'avoir un objectif clair, mais d'être étiré sur la durée en naviguant à vue, avant une brusque accélération sur le final comme s'il n'y avait plus assez de temps pour boucler les choses.
Non pas du tout.
Le nombre n'a jamais été prédéfini au lancement.
Et moi c'est plutôt l'inverse que j'ai ressenti. Un lancement à tâtons avant de trouver son cap et de prendre le temps de développement les choses... jusqu'à ce qu'on annonce au moment du tome 14 que l'oeuvre ne dépassera pas les 16 tomes et qu'il faut accélérer le final.
Le coté "histoire à tête chercheuse" est très marqué dans ND, je trouve. On sent clairement que Kuru a plusieurs fois changé d'idée en cours de route
Et le rythme de parution trèèèès lent n'a pas aidé : plus on a le temps pour écrire, plus on a le temps de changer d'avis ! Et en presque 20 ans, forcément, ses envies, ses idées, ses plans changent : on lance une idée... et 10 ans après, elle ne nous parait plus aussi bonne, ou parfois on l'a même oubliée !
En effet. Je pense au coup du bâton de Doko qui n'a pas servi à grand chose ou le bouclier de la justice, Justus, qui indiquait que la moitié des Golds étaient fidèles à Athéna, etc.
Je dis sans doute des approximations (je me relirai l'intégrale de ND en recevant le t16) mais je me souviens d'idées partant dans tous les sens et ne menant à rien.
Oublié genre ND le mythe d'Hades ?
Ou la perle du dragon ?
Ou ....
Citation de: Alain le Vendredi 3 Octobre 2025, 12:50Moi, je déclarais le contraire. Je pense que les mangakas naviguent à vue. Je n'ai pas d'exemple de manga où l'auteur savait dès le début où son œuvre allait le mener.
Il y a bien l'exemple de Clamp, du moins pour Rg Veda et Tokyo Babylon. Mais de toutes façons, les contraintes éditoriales amènent souvent les auteurs à modifier leurs plans si tant est qu'ils en aient au départ.
Citation de: Sthénélos le Vendredi 3 Octobre 2025, 14:26Il y a bien l'exemple de Clamp, du moins pour Rg Veda et Tokyo Babylon. Mais de toutes façons, les contraintes éditoriales amènent souvent les auteurs à modifier leurs plans si tant est qu'ils en aient au départ.
Et puis entre oe début de ND et sa fin, s'est-on intéressé au changement éditorial dans le magazine ? C'était vraiment les mêmes personnes du début à la fin ? Kuru était si large en décisionnel ? Je suis aussi sûr de notre manque d'informations indirectes, tout comme je le suis avec le COPIL de mon entreprise... et je ne parle pas des actionnaires... ::)
Je pense aussi que le nombre de tomes de ND n'était pas défini au départ, car la norme de 16 tomes s'est révélée plus tard.
Je trouve que Masami Kurumada retombe bien sur ses pattes globalement malgré quelques idées abandonnées, mais je me demande ce qui était prévu dès le départ et ce qui a changé.
Par exemple, le lien révélé au tome 14 il me semble entre trois personnages qui ne semblaient pas liés
Spoiler
Suikyo/Pope/Ulysse
et leur plan commun ont-ils été à votre avis prévus de longue date?
Comme
@Bouloche le Foufounet , moi ce qui m'a vraiment freiné sur ND c'est ce fucking rythme complètement sporadique. Étiré comme ça sur des années, j'ai moi aussi à certains moments lâché un peu l'affaire mais c'est normal nous devons être plusieurs ici.
Ce que je souhaite vivement c'est un rythme relativement correct et une « fin » pas trop longue histoire de vraiment terminer correctement son oeuvre.
Pour ce final, j'espère vraiment une oeuvre longue... je veux encore être choyé par du SAINT SEIYA à la sauce Kurumada pendant plusieurs années!!...
Et puis ça va être l'Olympe, quand même...
Perso je suis convaincu que ND était pensé comme une simple préquelle à la base mais que l'idée d'en faire une suite n'est venue qu'avec le second volume pendant la longue pause entre les deux volumes. Et je pense que l'existence de TLC (qui n'était pas prévu quand Kurumada a eu l'idée de lancer ND) n'y est pas étrangère.
La construction du tome 1 n'est juste pas logique si Kurumada avait voulu directement en faire la suite : tout suggère d'ailleurs qu'on part devant un flashback dans les pensées d'Hadès, un procédé narratif très commun et sans doute que l'idée à la base aurait été à la fin de cette préquelle de revenir dans le présent et le combat final. Et, ensuite, on serait partis sur une suite. Et là paf on ignore ce prologue au volume 2 et on arrive post Hadès une fois le Dieu mort :aie
Si Kuru avait conçu ND pour être la suite dès le départ, on aurait commencé directement avec l'équivalent du Tome 2. D'ailleurs je continue de penser que c'est ce que devrait faire une adaptation animée: commencer par le Tome 2 puis une fois que Shun et Saori sont parti dans le passé... là on adapte le Tome 1 pour contextualiser le XVIIIème
Après non aucune chance que les 16 tomes eut été acté d'avance : je pense que si c'était le cas, ni Kuru, ni Okada, ni Kuori n'auraient construits leurs mangas respectifs ainsi (Je reste sur ma théorie capillotractée que Akita y voit une malédiction car les ventes de G se sont effondrées après le Tome 16 :)))
Citation de: Byaku le Vendredi 3 Octobre 2025, 13:19prochainement Suda sera libéré de ROP
En vrai avec la fin programmée de RROP au printemps prochain je ne peux m'empêcher de me demander si ce n'est pas pour qu'il soit dispo pour THEN. :onionsweat
Je m'attends que ce que nous tease Kuru là ne soit qu'un prologue de plus qui sera accompagné de la vraie date de publication
Citation de: Simonseiya le Vendredi 3 Octobre 2025, 15:06Par exemple, le lien révélé au tome 14 il me semble entre trois personnages qui ne semblaient pas liés Spoiler
Suikyo/Pope/Ulysse
J'ai tendance à penser que oui car tout s'imbrique trop bien... mais Kuru est aussi très doué pour toujours retomber sur ses pattes, et on sait qu'il aime beaucoup se triturer les méninges pour surprendre et changeait souvent d'idée à cause de ça à l'époque. Alors qui sait...
Que ne donnerais-je pour une longue interview de sa part parlant du processus créatif de ND...
Après concernant la suite et l'âge Kurumada, allez savoir - après tout Ryoichi Ikegami continue bien à dessiner avec un manga en cours à 82 ans.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Vendredi 3 Octobre 2025, 16:27En vrai avec la fin programmée de RROP au printemps prochain je ne peux m'empêcher de me demander si ce n'est pas pour qu'il soit dispo pour THEN. :onionsweat
Je m'attends que ce que nous teaser Kuru là ne soit qu'un prologue de plus qui sera accompagné de la vraie date de publication
D'autant que ROP échappe à la règle de 16 en se posant à 1/4 du chemin... et bizarrement la photo est floutée artificiellement de malade comme si on ne voulait pas trop y voir de détails, surtout stylistique, qui pourraient révéler que ces pages seraient de la main de Suda quand bien même il maîtrise le style de Kuru :fufufu1
@Sergorn, d'accord sur tout à 100 % !
Et sinon, sur la durée du futur manga, je suis d'un naturel impatient donc aimerait en un côté que ça ne soit pas étiré en longueur inutilement mais que ce soit tout de même assez développé pour être grandiose et marquant.
Pour l'anniversaire de l'anime, ce serait logique d'annoncer l'adaptation de ND, ce qui ferait le lien avec la suite en manga.
Comme certains, au delà du rythme infernal, c'est surtout la qualité du récit de ND qui me fait craindre pour Then.
Un junikyu interminable, certaines maisons traversées 3 fois, des situations et duels copiés collés, un humour qui m'a pétrifié, des Bronzes transparents, un 13e Gold teasé 5 fois qui great éclipse Hadès et ce final rushé... je crains que le Maître ne soit pas plus inspiré pour sa suite.
J'aurais préféré qu'elle soit confiée à un ou une autre, Teshi ou Tsuda au hasard.
Citation de: Grosquale le Vendredi 3 Octobre 2025, 19:57Comme certains, au delà du rythme infernal, c'est surtout la qualité du récit de ND qui me fait craindre pour Then.
Un junikyu interminable, certaines maisons traversées 3 fois, des situations et duels copiés collés, un humour qui m'a pétrifié, des Bronzes transparents, un 13e Gold teasé 5 fois qui great éclipse Hadès et ce final rushé... je crains que le Maître ne soit pas plus inspiré pour sa suite.
J'aurais préféré qu'elle soit confiée à un ou une autre, Teshi ou Tsuda au hasard.
Absolument d'accord. C'était un mélange de rythme et de qualité de récit. Car oui on peut clairement dire que sur la partie de ND Kuru était peut être moins inspiré qu'autrefois et ce n'est pas parce que c'est l'auteur original de la licence que ça doit être forcément bien. Ces dernières années et ces derniers temps je pense même que certaines idées des auteurs de spin-offs sont meilleures.
À voir ce qu'il proposera pour cette suite !
Citation de: Grosquale le Vendredi 3 Octobre 2025, 19:57Un junikyu interminable, certaines maisons traversées 3 fois
Interminable certes mais original
Le Junikyu de base, 12 maison à traverser, 2 absents (Dohko et Aiolos), mais se passe qqchose dans chacune des 12 en plus du palais du Pope et l'autel d'Athéna
Le second Junikyu, 5 golds à leur poste, dont Kanon en intérimaire, on va dire un demi Junikyu, toujours dans le sens des escalators
Dans ND, TOUS les golds sont là et un 13e se pointe, ça part du bas ça part d'en haut et ça se rejoint au point névralgique de la 13e maison, en 9e place donc excentrée
Je veux pas dire mais c'est loin d'être peu original, j'aurais admis une redite si c'était en encore parti que d'en bas, mais c'est pas le cas :pfft
Et certains golds sont incroyables, on a un centaure, une lionne, une boule, l'homme invisible, malignant et un muet. :)) (ça fait d'excellent personnage pour le jeu Awakening)
ND n'était certainement pas prévu pour 16 tomes à la base.
Mais au bout de plusieurs années et volumes, avec la règle des 16 tomes Akita qui s'est établie (GA, TLC Gaiden, Saintia Shô), évidemment que Kuru et son équipe savaient que ça allait s'arrêter à ce nombre et évidemment qu'ils n'ont pas été pris de court (peu importe que le lecteur pense ou non que le rythme du récit et la résolution des différents points aient été bien gérés).
J'ai envie de dire que Kuru savait sans doute quasi-parfaitement combien de chapitres ils allait consacrer à chaque Gold lors de la dernière partie de ND (traversée d'Odysseus).
Donc on est parti d'un truc très brouillon et sans vue à long terme (le tome 1) à quelque chose de très planifié.
Quand à ce qui se situe entre, on a un entre-deux.
Peut-être qu'il s'est plus fait plaisir avec Deathtoll qu'il ne le pensait au départ.
Peut-être qu'il avait prévu davantage de trucs avec Izô, Mystoria et Cardinale (seuls Golds sans flashbacks spécifiques)
Mais difficile par contre de croire qu'il ne savait pas quand et dans quel ordre il allait faire réapparaître chacun des Bronzes Four, et quand il allait faire arriver chacun d'entre eux au 18ème.
De toute façon, la structure de plein de Bronzes et Golds dans différentes maisons en même temps imposait un minimum de planification et d'organisation.
Citation de: hugo le Samedi 4 Octobre 2025, 15:05Peut-être qu'il avait prévu davantage de trucs avec Izô, Mystoria et Cardinale (seuls Golds sans flashbacks spécifiques)
Je voudrais pas me faire l'avocat du diable mais si seulement 3 n'en ont pas c'est raisonnable sur 12, voire 15,... je veux dire si TOUS avaient une dette envers Ulysse... c'est plus un Sanctuaire c'est une Asile... :aie
Mon seul regret c'est le Pope :shinobu1
Citation de: Byaku le Samedi 4 Octobre 2025, 16:51Je voudrais pas me faire l'avocat du diable mais si seulement 3 n'en ont pas c'est raisonnable sur 12, voire 15,... je veux dire si TOUS avaient une dette envers Ulysse... c'est plus un Sanctuaire c'est une Asile... :aie
Mon seul regret c'est le Pope :shinobu1
C est clair comme.dit
@Byaku, c est pas possible kuru avait un plan pour le pope. Le morceau d armure bizzare qui dépassait de sa manche ( rappelant les sales des marinas), y avait quelque chose !
L.autre élément c est Suichio le frère de Suikyo... j étais persuadé qu il serait revenu en Wiverne....
Si seulement....
Jamais compris la fixette sur le Pope qu'avaient certain ici. Le Pope est le Pope voilà, c'est pas parce que le manga original avait tout un mystère autour de son identité qu'il fallait que ND en ait un. Je comprends pas ce que vous vouliez de plus en fait - la question autour du Pope c'est le pourquoi de sa trahison envers Athéna et ça c'est totalement résolu au cours dans le Tome 14.
Pire même : les premiers éléments sur ce grand complot mis en place par le Pope et Suikyô sont instillés dès le premier volume quand on nous explique que le Chevalier de la Coupe a disparu après être parti en mission pour le Pope. Et on le revoit ensuite en Juge, et quand on revoit le Pope par la suite il essaye de tuer Athéna. Tout se tient parfaitement (pour ça que je ne suis pas convaincu que Kuru étant tant à l'aveugle que ça sur le Tome 1 dont la style de parution a je pense faussé son jugement).
Donc du coup je vois pas ce que vous voudriez de plus sur le Pope. Son nom ? Son signe ? Ca changerait (ni n'apporterait) absolument rien si on savait qu'il s'appelle Jean-Mi de la Boussole ou Gertrude de la Machine Pneumatique.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Dimanche 5 Octobre 2025, 00:12Jamais compris la fixette sur le Pope qu'avaient certain ici. Le Pope est le Pope voilà, c'est pas parce que le manga original avait tout un mystère autour de son identité qu'il fallait que ND en ait un. Je comprends pas ce que vous vouliez de plus en fait
Tout Pope qu'il soit se devait être un Gold Saint, mais lequel ?
A moins que Shion aut été le seul Pope ayant été Gold ?
C'est tout con, mais ça fait brouillon dans le lore de manquer à ce "détail"
Citation de: Sergorn le Dimanche 5 Octobre 2025, 00:12Jamais compris la fixette sur le Pope qu'avaient certain ici. Le Pope est le Pope voilà, c'est pas parce que le manga original avait tout un mystère autour de son identité qu'il fallait que ND en ait un. Je comprends pas ce que vous vouliez de plus en fait - la question autour du Pope c'est le pourquoi de sa trahison envers Athéna et ça c'est totalement résolu au cours dans le Tome 14.
Pire même : les premiers éléments sur ce grand complot mis en place par le Pope et Suikyô sont instillés dès le premier volume quand on nous explique que le Chevalier de la Coupe a disparu après être parti en mission pour le Pope. Et on le revoit ensuite en Juge, et quand on revoit le Pope par la suite il essaye de tuer Athéna. Tout se tient parfaitement (pour ça que je ne suis pas convaincu que Kuru étant tant à l'aveugle que ça sur le Tome 1 dont la style de parution a je pense faussé son jugement).
Donc du coup je vois pas ce que vous voudriez de plus sur le Pope. Son nom ? Son signe ? Ca changerait (ni n'apporterait) absolument rien si on savait qu'il s'appelle Jean-Mi de la Boussole ou Gertrude de la Machine Pneumatique.
-Sergorn
La fixette sur le Pope est la même que celle sur les Bronze Cloths de Shion et de Dohko ou de connaître les Saints manquant et leur classification, ou les épreuves des Silver et des Gold pour l'obtention de leurs armures, c'est juste une fixette sur le lore et le désir d'avoir le plus d'informations possibles sur l'univers que ça serve ou non le récit
Bonjour, j'avais cru comprendre que la suite de ND était déjà sorti avec un premier chapitre de 8 pages.
( D'où ma volonté d'un vrai retour après 20 ans... )
Ma première déception c'est qu' apparemment ce n'ai toujours pas le cas.
C'est vraiment la suite qui m'intéresse le plus mais on va patienter en espérant que le rythme sera supérieur.
Je l'avoue sans mal, j'étais tellement un passionné de cette œuvre que je me suis senti un peu comme dans la peau d'un " cocu " quand Kurumada à taper sa crise de nerf ( même si un petit peu justifié ) il y a 20 ans.
Pourquoi je dis cela ?
Parce que je me suis empressé d'aller acheter le dernier volume de Saint Seiya ND ... Et dans les grandes lignes il se passe la même chose que dans le film Tenkai Hen d'il y a 20ans...
Je ne vois rien de fou dans le film de 2004 qui au pire n'aurait pas pu être rectifié avec de légers Retcon pour retomber sur ses pattes.
Au lieu de ça, c'est 20 ans d'une histoire parallèle ( un Junikyu super bien développé, fort intéressant mais également fort répétitif à croire que le maître ne sait faire plus que cela...)
Avec un délire dans le passé qui dure 20 ans juste pour retirer une épée, et dans une période déjà surdéveloppé en parallèle par TLC.
Autant dire qu'à part cette histoire bien intrigante du 13e chevalier d'or, ça m'a parut long, mais lonnnng :beuh1
Cela dit, en tant que tel je trouve tout de même ND de bonne qualité malgré ses redondances, et je suis super excité à l'idée d'une suite...
C'est comme si la femme de ma vie revenait me voir au bout de 20 ans. :oniontears
Alors j'espère vraiment retrouver la flamme avec ce (dernier ?) grand chapitre Olympiens.
;)
Je te comprends !
Pour ce qui est de la suite de Next dimension, deux choses:
-le chapitre "Then-La fleur des ruines" est bien sorti il y a quelque temps, il fait 8 pages et fait suite à Next dimension.
-la suite de Then dont ce chapitre serait le prologue a été annoncé dans ce fameux prologue et confirmé pour une annonce prochaine sur le blog de M. Kurumada il y a quelques semaines.
Citation de: Simonseiya le Dimanche 9 Novembre 2025, 17:39Je te comprends !
Pour ce qui est de la suite de Next dimension, deux choses:
-le chapitre "Then-La fleur des ruines" est bien sorti il y a quelque temps, il fait 8 pages et fait suite à Next dimension.
-la suite de Then dont ce chapitre serait le prologue a été annoncé dans ce fameux prologue et confirmé pour une annonce prochaine sur le blog de M. Kurumada il y a quelques semaines.
Oki merci. 👌🏼
J'ai pourtant lu toutes les pages de ce topic et que je n'ai pas vu ces fameuses 8 pages.
Je vais chercher dès que j'aurai plus le temps et merci pour les infos.
👍🏿
Kurumada a teasé la suite de THEN sur son blog le mois derniers avec quelques pages flous.
La thèse la plus probable serait une parution avant la fin de l'année d'un chapitre spécial pour célébrer l'anniversaire de la licence pour ensuite lancer une prépublication.
Mais ça reste une théorie.
(Je mise personnellement sur un retour au printemps qui sera accompagné de la fin de la FE)
Il faut savoir aussi que Kurumada travaillait en parallèle sur un spin off préquelle de Fuma no Kojiro qui s'est achevé cet été et sort en tome le mois prochain. Il n'a donc plus aucun autre manga sur la planche actuellement.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 11 Novembre 2025, 22:25Kurumada a teasé la suite de THEN sur son blog le mois derniers avec quelques pages flous.
La thèse la plus probable serait une parution avant la fin de l'année d'un chapitre spécial pour célébrer l'anniversaire de la licence pour ensuite lancer une prépublication.
Mais ça reste une théorie.
(Je mise personnellement sur un retour au printemps qui sera accompagné de la fin de la FE)
Il faut savoir aussi que Kurumada travaillait en parallèle sur un spin off préquelle de Fuma no Kojiro qui s'est achevé cet été et sort en tome le mois prochain. Il n'a donc plus aucun autre manga sur la planche actuellement.
-Sergorn
Ahah.... Merci... J'avais jamais lu la traduction et enfin de compte Saori a retrouvé la mémoire !! :chiyo1
Un grand merci pour cette âme charitable qui m'a envoyé ce lien traduit des huit pages :onionlove
Je les ai apprécié, en revanche ce ne fut pas vraiment une surprise dans le sens que j'envisageais déjà les choses ainsi en 2004.
J'espère que je ne serai pas trop embêtant car plus on aura la suite... plus je risque de réfléchir souvent à ce qui bloquait vraiment le maître dans ce film.
Il trouvait le film chiant ça ok, mais il me semble qu'il disait se sentir "bloqué" désormais.
En ayant fini ND, je ne vois qu'un possible rôle du Serpentaire dans le futur mais cela m'étonnerait qu'il était prévu à l'époque.
L'absence de certains "anges", le développement des "clochettes", où la semi mort de Tôma me semble pas être bloquant non plus.
Peut être les chevaliers d'or dans le film ?
Bref 1000 questions en parallèles mais j'ai tellement envie de découvrir le monde de l'Olympe.
:-[
( En espérant que la main du maître tienne le coup )
Je ne pense pas qu'il était tellement question d'être bloqué.
Je pense que c'est plus une accumulation de choses diverses qui ont fait débordé le vase chez lui : le fait d'avoir découvert à l'avant-première qu'aucun de ses retours pris en compte par l'équipe durant la production (donc le sentiment d'avoir été roulé dans la farine), le fait que durant cette même avant-première des gens du public aient rigolé en découvrant Seiya & Saori à poil, etc...
Plus le rythme lent et contemplatif du film alors qu'il s'imaginait peut-être un truc plus punchy...
Edit : et tu ajoutes à tout ça que ça faisait genre 15 ans qu'il n'y avait pas eu de film Saint Seiya sur grand écran et qu'il s'agit de LA suite teasée depuis des années.
Sans compter que l'idée de faire un film ne venait pas de lui à l'origine. C'est la TOEI qui a voulu faire un film plutôt d'enchaîner direct sur la suite des OAVs Hadès (par contre, une fois que l'idée de faire un film a été lancée, c'est bien Kuru qui a décidé de faire le Tenkai plutôt qu'un one-shot gaiden comme les 4 premiers films).
Je pense que la perception de l'absence de communication durant les mois de production + l'ambiance dans la salle durant l'avant-première ont plus joué au final que le contenu du film lui-même. En tout cas, ça a fait effet amplificateur.
Bref, une grosse déception, quoi. :o
Vivement la suite, apres je pense que Kuru sera "accompagné" par le Quator Teshirogi, Kuori, Shimotsuki et Okada.
Comme toi je vois bien le Serpentaire jouer un rôle pour faire le lien entre les deux époques et mangas, et sinon Seika aussi, ce qui serait une revanche, l amnésique permet aux saints de retrouver la mémoire..
Théorie de
@Kodeni Apres on risque peut etre d en apprendre un peu plus grâce au TO 4 qui sort incessamment sous peu...
J espère voir les Bronze en armure d or V2... :oniontears
Concernant le film,
@hugo a très bien résumé, le film n'avait était pas kurumadien mais yamauchien, et il manquait trop l adn.des autres films ( meme si il y a de très bonnes choses dans le Tenkai)
Il me semble que ce devait etre une trilogie de film ? J ai dû ça quelque part...
Citation de: Rincevent le Mercredi 12 Novembre 2025, 17:45Bref, une grosse déception, quoi. :o
Une trahison surtout, pour parfaire le produit avec la Saint Valentin :o
Citation de: Byaku le Mercredi 12 Novembre 2025, 17:51Une trahison surtout, pour parfaire le produit avec la Saint Valentin :o
Ah oui....j imagine a peine la réaction de Kuru.... :aku1
"Ah, ben, tien pour les faire chier, je vais faire ND et TOUT ANNULER !"
C est pas les premières "fesses" qu on voit de tout saint seiya ?? :fufufu1
En tout cas c est les premières fesses divines ! :D
Citation de: Miyamotoo le Mercredi 12 Novembre 2025, 17:58C est pas les premières "fesses" qu on voit de tout saint seiya ?? :fufufu1
En tout cas c est les premières fesses divines ! :D
Houlà non. Des fesses on en a vues bieeeeeeeen avant dans Saint Seiya 😅
Citation de: Banji le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:12Houlà non. Des fesses on en a vues bieeeeeeeen avant dans Saint Seiya 😅
Dans l animé on voit pas celle de Saga et Misty cachées par leur longues chevelures.... :fufufu1
Sinon.concernan SSTHen, on peut poutre espéré des news le 19 décembre..
Citation de: hugo le Mercredi 12 Novembre 2025, 17:42Edit : et tu ajoutes à tout ça que ça faisait genre 15 ans qu'il n'y avait pas eu de film Saint Seiya sur grand écran et qu'il s'agit de LA suite teasée depuis des années.
Sans compter que l'idée de faire un film ne venait pas de lui à l'origine. C'est la TOEI qui a voulu faire un film plutôt d'enchaîner direct sur la suite des OAVs Hadès (par contre, une fois que l'idée de faire un film a été lancée, c'est bien Kuru qui a décidé de faire le Tenkai plutôt qu'un one-shot gaiden comme les 4 premiers films).
Et oui, LA décision de M*rde qui a foutu en l'air le Revival tel qu'il était lancé, pour moi ( et sans doute pour d'autres ),
tout autant que ça plaît à certains car élargissement du... de la License ( ET des bénéfices pour ayants droits :jap1 ), via moults spin off Mangas et Animes ( totalement dispensables de mon point de vue, et d'autant plus en l'état actuel des choses, après 20 ans de ND :aie )
>Exception faite pour ROP<
:(
Hugo qui est venu gentiment contextualiser pour un ancien membre mais qui vient de remuer le poignard dans la cicatriiice !!! :aie :(
En fait, faut s'imaginer à la place de Kuru dans la salle :
Y a Apollon qui se pointe, le gros méchant attention attention (et Kuru a l'air de tenir particulièrement à ce Dieu).
Tout d'un coup, Seiya & Saori à poil => rires dans le public (pas besoin qu'il y en ait eu des tonnes) => Fondu sur du blanc pour l'amnésie des persos => probable nouvelle confusion du public => scène finale avec Seiya & Saori ne se connaissant pas => nouvelle confusion du public => générique => Seiya avec une Cloth débarquée de nulle part qui blesse Apollon => re-confusion du public.
Du coup, la salle est confuse, et en tant que personnes ayant travaillé sur le film ou auteur de l'œuvre, si tu es présent dans la salle à ce moment, tu SENS la perception générale (je parle en l'ayant vécu : réal sur des court-métrages, je peux vous dire que tu te flippes dans ton siège avant et durant toute la projection, et tu pries très fort pour que ça réagisse bien à tes idées ; une fois, y a eu un gosse qui a fait son cirque dans la salle à des moments les plus dramatiques du film, j'ai eu des envies de zigouillage :para1 )
Bref, la projo se termine et la vibe générale, c'est CONFUSION WTF.
Et Kuru qui doit ressasser dans son cerveau les couleuvres qu'on lui a fait avaler en pré-prod. Ca devait être le grand retour de Saint Seiya au ciné et c'est CONFUSION TOTALE.
Forcément que ça pète derrière.
Kuru, il se la joue gangster/yakuza et tout (Kojiro, Otoko Zaka, etc) mais je suis sûr que c'est un grand calme voire timide. Par contre, je suis aussi sûr que dans les rares cas où il doit péter un câble, il en pète un bon et tout le monde autour s'en souvient :aie
Bref, c'est pas une histoire où il y a des gentils d'un côté et des méchants de l'autre, c'est plus une histoire de malentendus.
Ah si, la TOEI, c'est des méchants :trollface1
On est en 2025, Herr Bramard, pourquoi la TOEI est toujours la méchante ? On a droit à une seconde chance, merci !
Edit :
Citation de: Mista le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:32Et oui, LA décision de M*rde qui a foutu en l'air le Revival tel qui l'était lancé, pour moi ( et sans doute pour d'autres ),
tout autant que ça plaît à certains car élargissement du... de la License ( ET des bénéfices pour ayants droits :jap1 ), via moults spin off Mangas et Animes ( totalement dispensables de mon point de vue, et d'autant plus en l'état actuel des choses, après 20 ans de ND :aie )
:(
Episode G a été lancé AVANT la sortie du Tenkai ;) (et Gigantomachia encore avant)
Nul doute qu'on aurait eu des spin-offs quand même.
Peut-être pas TLC, mais qui sait ?
Kuru aurait pu s'en tenir à son Tenkai originel - = sans voyage dans le temps, ou en tout cas pas immédiatement - et un spin-off 18ème - TLC ou autre - aurait probablement vu le jour vu que cette période a toujours fasciné dans le fandom.
Et plus globalement même si Kurumada n'avait pas été déçu du film, le fait est que le public n'a pas du tout aimé et (ça en est sans doute la conséquence) il a été un gros échec commercial alors que la TOEI avait investit derrière alors que le Junikyû a été un carton gigantesque.
Rien que cela suffisait à assurer qu'on ne voit jamais de suite à ce film.
CitationKuru aurait pu s'en tenir à son Tenkai originel - = sans voyage dans le temps, ou en tout cas pas immédiatement - et un spin-off 18ème - TLC ou autre - aurait probablement vu le jour vu que cette période a toujours fasciné dans le fandom.
Je pense que le Tenkai était trop frais en 2006 pour que Kurumada puisse s'imaginer le "refaire" immédiatement après. Et pas impossible qu'il soit dit sur le coup "On a tenté, ça a foiré, il faut faire autre chose" et qu'il lui ait fallu du temps pour faire son deuil et se dire qu'il pouvait retenter la chose.
Enfin autre point que personne ne semble avoir relevé : dans le mot de l'auteur du dernier tome de ND il révèle que ND devait être un one shot à la base et non un manga qui allait durer 16 tomes et 18 ans. Tout ça me conforte dans ma thèse qu'il ne prévoyait pas du tout que ND soit la suite de Saint Seiya avant de lancer le Tome 2 et il prévoyait sans doute de raconter la guerre sainte rapidement en un tome un peu comme sa préquelle de Kojirô.
-Sergorn
Citation de: Miyamotoo le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:15Dans l animé on voit pas celle de Saga et Misty cachées par leur longues chevelures.... :fufufu1
Sinon.concernan SSTHen, on peut poutre espéré des news le 19 décembre..
Mais on a vu celles de Shun sous la douche après son p'tit footing matinal.
Sinon j'ai du mal à me dire "Ouais finalement, Tenkai/ND, même combat, ça finit pareil". Le contexte et les motivations sont tellement différents (notamment au niveau de ce qui motive Apollon qui, dans le Tenkai, se présente franchement en ennemi hostile, là où ND nous montre un frangin qui agit surtout pour éviter de plus grosses embrouilles à sa sœur).
Citation de: hugo le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:32Ah si, la TOEI, c'est des méchants :trollface1
On est en 2025, Herr Bramard, pourquoi la TOEI est toujours la méchante ? On a droit à une seconde chance, merci !
Et Bandaï au volant sur le côté : " Kiss my Ass "
> D'accord, faisons cela... :aie
Vous parlez du magnétisme et l attachement de Kuru à Apollon, et venant juste se finir ND, et bien Apollon rappelle beaucoup Raoh par "son aura".
Il impressionne vraiment et ne semble pas mauvais, mais juste ultra méga vener au niveau cosmique. J ose a peine imaginer la colère de Zeus...comme évoqué par Apollon.
Sinon que l'image double des 25 Gold saints est belle dans SS Then! :bave1
Du fond du coeur, merci à la Toei d'avoir fait ce film car du coup Masami Kurumada a ressorti son encre de Chine pour faire la suite de SAINT SEIYA!!...
On ne finit pas SAINT SEIYA en trois films d'animation, quand même... ça mérite bien plus que ça!!...
Citation de: Bougloucass le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:50Du fond du coeur, merci à la Toei d'avoir fait ce film car du coup Masami Kurumada a ressorti son encre de Chine pour faire la suite de SAINT SEIYA!!...
On ne finit pas SAINT SEIYA en trois films d'animation, quand même... ça mérite bien plus que ça!!...
Certes mais dans le monde réel, y'a tt de même des risques qu'on se retrouve In Fine avec > 1 film ambivalent et soporifique + une fausse suite en 16 Tomes et possiblement pas grand chose ensuite ( si comme moi, l'on exclut 90% des spin Off gravitant vaguement autour ) ... ça méritait mieux en effet :aie :(
Comme pour DB, il y a forcément des gens de ma génération qui sont satisfaits de Super ou Daïma...
Oui, c'est l'effet papillon: s'il y avait eu une suite au Tenkai, ce que j'aurais adoré, avec deux ou trois films comme prévu, il n'y aurait peut-être ou sans doute pas eu d'autres projets en anime ou manga, ou ils n'auraient pas été exactement les mêmes.
Sinon, ND a le mérite d'offrir une fin plus compréhensible et explicite que le 5° film, même si on aurait peut-être pu clarifier les choses au début du film suivant à l'époque.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 12 Novembre 2025, 20:30Sinon, ND a le mérite d'offrir une fin plus compréhensible et explicite que le 5° film, même si on aurait peut-être pu clarifier les choses au début du film suivant à l'époque.
Ah ça c'est clair :o
Pas de chichi, pas de fin parallèle, une sortie, une seule :haha1
Le trop de tergiversations du 5e, ne vous permet pas de passer la 6e :onionlol
Citation de: Bougloucass le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:50Du fond du coeur, merci à la Toei d'avoir fait ce film car du coup Masami Kurumada a ressorti son encre de Chine pour faire la suite de SAINT SEIYA!!...
On ne finit pas SAINT SEIYA en trois films d'animation, quand même... ça mérite bien plus que ça!!...
Trois films de 1h20 tu en avais assez pour boucler le tout je pense.
Il était évident qu'on n'aurait pas eu les 12 dieux de l'Olympe et je n'ai pas l'impression que Kurumada empruntera ce chemin non plus.
Citation de: Kodeni le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:20Trois films de 1h20 tu en avais assez pour boucler le tout je pense.
Il était évident qu'on n'aurait pas eu les 12 dieux de l'Olympe et je n'ai pas l'impression que Kurumada empruntera ce chemin non plus.
Déjà qu'il y a des dieux, surtout des déesses qu'on n'aurait pas trop su quoi en faire, ni leur trouver une raison d'être en colère ou d'être vindicatif...
Aphrodite, Hestia, Demeter (quoique avec l'écologie...), Dionysos, Hermès... sinon d'être des 3e couteaux (Aphrodite vis à vis d'Ares...)
Citation de: Byaku le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:28ou d'être vindicatif...
Vous voulez dire comme les panneaux ?Sérieusement, il y a en effet toute une argumentation à mettre en place pour que les dieux soient en colère.
Perso, dans ma fiction, j'amène tous les dieux à la guerre mais ils y vont tous pour des raisons différentes, bien amorcées au fil des chapitres et bien manigancées depuis les fondements de celle-ci.
Citation de: Seiya Wright le Mercredi 12 Novembre 2025, 18:40Mais on a vu celles de Shun sous la douche après son p'tit footing matinal.
Sinon j'ai du mal à me dire "Ouais finalement, Tenkai/ND, même combat, ça finit pareil". Le contexte et les motivations sont tellement différents (notamment au niveau de ce qui motive Apollon qui, dans le Tenkai, se présente franchement en ennemi hostile, là où ND nous montre un frangin qui agit surtout pour éviter de plus grosses embrouilles à sa sœur).
Au délà d'Appolon, le truc qui rend ND infiniment plus intéressant et meilleur que ND en ce qui me concerne, c'est Saori. Dans le film Saori reste dans son rôle d'agneau sacrificiel et le fait qu'elle se rebiffe cinq minutes à la fin n'y change pas grand chose.
Dans ND on a une Saori battante et combattive qui est prête à mettre en jeu la survie de l'univers et se mettre à dos tous les dieux de l'Olympe pour sauver Seiya, et même si le manga utilise évidemment des artifices ci et là pour la mettre en jeu, sa mentalité et sa détermination reste intact dans le manga.
Et ça ça en fait très certainement la vision la plus intéressante d'Athéna qu'on ait eu de tout Saint Seiya, spin off compris.
Citation de: Simonseiya le Mercredi 12 Novembre 2025, 20:30Oui, c'est l'effet papillon: s'il y avait eu une suite au Tenkai, ce que j'aurais adoré, avec deux ou trois films comme prévu, il n'y aurait peut-être ou sans doute pas eu d'autres projets en anime ou manga, ou ils n'auraient pas été exactement les mêmes.
Non ça je suis persuadé qu'il y aurait eu d'autres projets Saint Seiya. Par contre oui sans doute que a aurait été des projets très différents.
CitationSinon, ND a le mérite d'offrir une fin plus compréhensible et explicite que le 5° film, même si on aurait peut-être pu clarifier les choses au début du film suivant à l'époque.
Oui parce que tout le monde prends le fait que la fin du Tenkai c'est "Appolon efface la mémoire des Bronze et de Saori" comme un acquis, alors que je me souviens des réactions en 2004 et ça ne coulait pas de source du tout, la fin paraissant incompréhensible pour beaucoup, d'autres d'imaginant que les dieux avaient "recréé le monde" et j'en passe.
On n'a vraiment compris l'intention de Kurumada pour la fin de ce film que quand il a donné son interview à Pierre Giner sur le sujet.
-Sergorn
En effet, ça et la traduction du livret qui accompagnait le DVD je crois.
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:53Au délà d'Appolon, le truc qui rend ND infiniment plus intéressant et meilleur que ND en ce qui me concerne, c'est Saori. Dans le film Saori reste dans son rôle d'agneau sacrificiel et le fait qu'elle se rebiffe cinq minutes à la fin n'y change pas grand chose.
Dans ND on a une Saori battante et combattive qui est prête à mettre en jeu la survie de l'univers et se mettre à dos tous les dieux de l'Olympe pour sauver Seiya, et même si le manga utilise évidemment des artifices ci et là pour la mettre en jeu, sa mentalité et sa détermination reste intact dans le manga.
Et ça ça en fait très certainement la vision la plus intéressante d'Athéna qu'on ait eu de tout Saint Seiya, spin off compris.
Oui totalement, je suis bien d'accord.
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:53Au délà d'Appolon, le truc qui rend ND infiniment plus intéressant et meilleur que ND en ce qui me concerne, c'est Saori. Dans le film Saori reste dans son rôle d'agneau sacrificiel et le fait qu'elle se rebiffe cinq minutes à la fin n'y change pas grand chose.
Dans ND on a une Saori battante et combattive qui est prête à mettre en jeu la survie de l'univers et se mettre à dos tous les dieux de l'Olympe pour sauver Seiya, et même si le manga utilise évidemment des artifices ci et là pour la mettre en jeu, sa mentalité et sa détermination reste intact dans le manga.
Et ça ça en fait très certainement la vision la plus intéressante d'Athéna qu'on ait eu de tout Saint Seiya, spin off compris.
YES YEAH ! :oniontears
(https://www.zupimages.net/up/25/46/vs2w.gif)
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Novembre 2025, 22:53On n'a vraiment compris l'intention de Kurumada pour la fin de ce film que quand il a donné son interview à Pierre Giner sur le sujet.
Il avait aussi justifié le bonus de fin, ou l'avait éludé ? :fufufu1
Pas dans cette interview en tout cas, de mémoire il évoquait que dans sa fin Saori implorait Appolon d'épargnait les Bronzes et qu'il acceptait en leurs effaçant la mémoire ce qui serait la base pour "de nouvelles aventures". Il évoquait aussi l'importance des clochette de Toma et Marin que le film avait mis de côté.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 12 Novembre 2025, 23:21Pas dans cette interview en tout cas, de mémoire il évoquait que dans sa fin Saori implorait Appolon d'épargnait les Bronzes et qu'il acceptait en leurs effaçant la mémoire ce qui serait la base pour "de nouvelles aventures". Il évoquait aussi l'importance des clochette de Toma et Marin que le film avait mis de côté.
-Sergorn
Il a donc dû être vachement content de voir le bonus qui déconstruit sa trame... mais qui fait l'affaire de Bandai :aku1
Oh tu sais je pense que l'idée de base était simplement que le film s'achèverait par un vrai combat contre Appolon et que donc Seiya aurait une nouvelle armure dans ce but (qui aurait fait une nouvelle figurine). Mais que vue la production chaotique au final c'est juste un plan post générique.
Je doute que cette armure ait été un problème pour Kurumada, n'oublions pas l'aspect merchandising des armures est voulu depuis le début de la licence, et que Kuru Pro a bien plus récemment participé au design des God Gold Cloth (d'où les ressemblance visuelles entre les oeuvres) donc je pense qu'une nouvelle armure sur le Tenkai ça lui touche une sans faire bouger l'autre.
-Sergorn
:onionsweat
Désolé d'avance pour le pavé,🙏🏼 mais je préfère qu'il y est pas de mal entendu dans mes propos.
Je vais être obligé de le décomposer en deux postes parce que sinon...
Pour être précis dans mes propos faut savoir que j'essaye de n'avoir jamais la critique gratuite, et plus j'aime...plus la critique est directe.
Ce que je remarque avec les années, c'est que les génies ont besoin d'être "cadrés" pour en jouir de leur meilleur.
Par exemple 2 de mes réalisateurs préférés de ces 20 dernières sont Nolan et Snyder pour des qualités totalement opposées.
Mais j'estime que leur meilleures productions sont à chaque fois quand il y avait quelqu'un d'influent dernière pour cadrer leur géniale folie.
( Inversement sans freins, leur œuvre ressemblent à des clichés trop accentués de leur patte artistique).
Alors pourquoi je dis cela ?
C'est parce que j'aime Kurumada, pour moi, un vrai génie du "concept" et de l'atmosphère retransmise.
Mais il est critiquable et je trouve qu'on lui passe volontiers ce qu'on passe plus difficilement à d'autres.
🙏🏼❤️
:onionalone
Pour faire le lien avec le sujet, je suis déjà assez surpris à quel point le Tenkai Hen de 2004 fasse autant l'unanimité contre lui dans la Fanbase.
On est tous d'accord que le film est lent et "confus" mais pendre un Yamauchi sur la place publique comme Kurumada et certains fans l'ont fait pour moi c'est un grand manque de lucidité.
Le réalisateur s'est retrouvé dans des conditions de travail inappropriés où il a dû porter des casquettes multiples qui le dépassaient. Alors oui, le film est 1000% Yamauchien, il aurait fallu mieux le cadrer et le guider...mais comme TOUT génie.
Kurumada avait toutes ses raisons d'être en colère, mais il fallait le recadrer comme tout père recadre sont fils, lui dire :
" Bon là ça suffit tes délires abstraits et symboliques avec les féfesses d'Athéna, mais c'est MON œuvre, et quand je dit A je veux pas A' ou B. Et mon manga est un Shônen d'action donc soit tu te plis à ma vision, soit tu pars " .
C'est cela que j'appelle être "juste" . Désolé...mais compréhensibles ou pas, ce que nous a fait le maître il y a 20 ans, cela s'apparente a un caca nerveux.
L'échec commercial peut engendrer une rétrogradation ok, mais la punition était exagérée par rapport aux circonstances de travail du réalisateur...
Mais surtout, sa colère noire a fait que les suivants n'ont plus jamais osé déborder d'un iota, et on s'est retrouvé avec du case par case du manga pour la partie Mekai alors qu'une adaptation demande un minimum de mise en scène... Ce n'est pas le même support...
Puis que dire de ND ( que j'estime comme l'une de ses meilleures œuvres peut-être.... Si je la prends indépendamment du reste donc en oubliant le schéma répétitif déja essoré. ).
Un génie sans cadre qui répète inlassablement les mêmes Concepts, mais aussi, personne pour lui souffler qu'il serait bien de trouver des astuces scénaristiques pour éviter que le lecteurs se tapent trois fois les mêmes maisons etc ..
Bref tout ça pour dire que personne n'est parfait, je pourrais dire la même chose de Okada qui aurait bien eu besoin de conseils extérieurs pour rendre plus fluide son récit passionnant.
Shiori non plus n'est exempt de tous reproches avec son schéma répétitif ( en première partie notamment. )
Le regretté Toriyama c'était pareil.
Il n'a jamais été meilleur qu'en étant "cadré" par ses éditeurs.
Donc oui j'ai hâte de la suite du maître, oui je comprends sa colère de l'époque...mais on ne m'enlèvera pas de la tête qu'il y a eu un tournant trop extrême à l'époque, et que ça ne valait pas 20 ans d'attente pour se retrouver à un même point.
( J'ai bien lu vos explications, mais qui selon moi n'excuse pas tout) .
Ça n'excuse pas les rides que j'ai pris depuis par exemple 🤣🤣🤣
Citation de: Garrincha le Vendredi 14 Novembre 2025, 12:20Kurumada avait toutes ses raisons d'être en colère, mais il fallait le recadrer comme tout père recadre sont fils, lui dire :
" Bon là ça suffit tes délires abstraits et symboliques avec les féfesses d'Athéna, mais c'est MON œuvre, et quand je dit A je veux pas A' ou B. Et mon manga est un Shônen d'action donc soit tu te plis à ma vision, soit tu pars " .
Il ne pouvait pas, il n'a pas été proprement dit écarté, mais on ne l'a pas invité à participer plus que de mesure.
Une lui a demandé une ligne de scénario, ils en ont fait une parabole
Il n'avait besoin de s'inquiéter, tout s'était bien passé jusqu'à cette période là, aucun produit audiovisuel n'avait été un échec...
Et quoi de mieux que de laisser aller et de se faire surprendre avec une bonne surprise ?
Mais ça n'a pas été le cas avec cette parabole, d'où sa légitime colère :daria1
Citation de: Garrincha le Vendredi 14 Novembre 2025, 12:20je suis déjà assez surpris à quel point le Tenkai Hen de 2004 fasse autant l'unanimité contre lui dans la Fanbase.
Et moi je suis surpris que tu lises cela car ce n'est en rien ce qui ressort.
Le Tenkai divise et a toujours divisé dans la fanbase, c'est incontestable.
Qu'il ait provoqué de la confusion chez beaucoup au moment de sa sortie, ça l'est aussi.
Il n'y a par contre jamais eu d'unanimité pour ou contre. Que ce soit à l'époque ou de nos jours.
CitationKurumada avait toutes ses raisons d'être en colère, mais il fallait le recadrer comme tout père recadre sont fils, lui dire :
" Bon là ça suffit tes délires abstraits et symboliques avec les féfesses d'Athéna, mais c'est MON œuvre, et quand je dit A je veux pas A' ou B. Et mon manga est un Shônen d'action donc soit tu te plis à ma vision, soit tu pars " .
Tu parles de quelqu'un qui a un recul et un œil externe sur l'histoire. C'est facile de dire ce qu'il aurait mieux fallu faire dans ces conditions.
Kurumada n'avait pas toute les infos, s'est senti roulé dans la farine et lésé (voire humilié en public), et il a pété un câble après la séance. Ce n'est pas parfait, mais c'est humain et explicable rationnellement.
En retour, Yamauchi - qui n'avait pas travaillé dans des conditions tip-top avec une deadline ric-rac - a dû lui aussi se sentir insulté.
Et puis la TOEI a dû faire le dos rond en faisant "comme si" pour ne pas se prendre de balles (et Yamauchi se trouvait être un bouc émissaire bien pratique).
Bref, y a eu une brouille entre les 2 hommes (qui il me semble a cessé il y a quelques années) et à partir de là, c'était pas possible pour eux de travailler à nouveau ensemble.
À cela tu ajoutes les résultats commerciaux pas terribles que la TOEI a souhaité interpréter comme "cette direction artistique ne marche pas" plutôt que "on est des couillons d'avoir calé la sortie ciné en même temps que Le Retour du Roi et un anime super populaire (j'ai oublié duquel il s'agissait)".
C'était aussi l'excuse rêvée pour diminuer les coûts en dégageant ce réalisateur puis les seiyuus historiques des Bronzes pour les remplacer par des petits jeunes.
Citation de: Garrincha le Vendredi 14 Novembre 2025, 12:20Pour faire le lien avec le sujet, je suis déjà assez surpris à quel point le Tenkai Hen de 2004 fasse autant l'unanimité contre lui dans la Fanbase.
Je rebondis juste là-dessus (mais je ne vais faire que paraphraser Hugo) : le Tenkai ne m'a pas donné l'impression de faire l'unanimité contre lui. Au contraire, il me semble qu'il a suscité des réactions plutôt contrastées ; certains adorent, certains détestent, et beaucoup d'autres sont à mi-chemin entre les deux. Après me concernant et s'agissant de Saint Seiya, je ne connais que les réactions de feu saintseiyapedia et de Then désormais, j'ignore ce qui se raconte ailleurs sur le film.
Citation de: hugo le Vendredi 14 Novembre 2025, 13:21À cela tu ajoutes les résultats commerciaux pas terribles que la TOEI a souhaité interpréter comme "cette direction artistique ne marche pas" plutôt que "on est des couillons d'avoir calé la sortie ciné en même temps que Le Retour du Roi et un anime super populaire (j'ai oublié duquel il s'agissait)".
Ghost in the Shell 2 : Innocence ?
D'ailleurs on signalera que l'idée d'une brouille réelle Yamauchi/Kurumada n'est pas étayée et ne vient que d'une info en off de Pierre Giner relayée par Nao à l'époque.
D'ailleurs évoquant vaguement le sujet dans une interview récente il avait dit qu'il n'avait pas été "évincé" mais que c'était lui qui avait décidé de quitter la TOEI après le Tenkai car il estimait avoir fait le tour de ce qu'il pouvait faire là bas.
Bon après on sait que ce n'est pas le style nippon de laver son linge sale en public mais ça mérite d'être signalé.
Après plus globalement je pense qu'il n'aurait pas rempilé dans les conditions de travail du Meikai de toute façon (c'est là où le choix de Katsumata est révélateur : Katsumata aurait sans nul doute fait un très bon taf avec du budget... mais c'est un abonné des productions au rabais et c'est justement pour ça qu'il a été choisi)
-Sergorn
Je pose la question mais vu que le sujet est un marronnier du fandom, est-il envisageable de faire une page sourcée pour le wiki ? Plutôt que de devoir tout réexpliquer à chaque fois.
Bah le wiki est en off tant que le nouveau n'est pas lancé toute façon.
-Sergorn
Ah je croyais qu'il était encore actif, au temps pour moi.
Je sais pas trop où ça en est mais je crois qu'ils préfèrent ne pas toucher à l'ancien wiki pour éviter toute charge sur le servuer
-Sergorn
Citation de: hugo le Vendredi 14 Novembre 2025, 13:21Tu parles de quelqu'un qui a un recul et un œil externe sur l'histoire. C'est facile de dire ce qu'il aurait mieux fallu faire dans ces conditions.
Kurumada n'avait pas toute les infos, s'est senti roulé dans la farine et lésé (voire humilié en public), et il a pété un câble après la séance. Ce n'est pas parfait, mais c'est humain et explicable rationnellement.
Je parle comme quelqu'un qui le disait déjà à l'époque surtout, et comme quelqu'un qui sait très bien ce que c'est que de se taper des colères noires.
Les colères noires n'exempt pas les reproches sinon ma vie serait trop facile :onionlol .
On est en droit de dire :
" C'est humain,je te comprends totalement, j'aurais peut-être réagi ainsi" tout en expliquant que la meilleure des solutions n'aurait pas été celle-là car exagérée.
Sinon pourquoi un Modo de forum bannierai un membre dans l'excès de colère ? La colère est compréhensible mais elle peut engendrer des actions disproportionnés. Donc Ban justifié comme une critique objective peut l'être.
Il serait bien de noter dans mes postes toute la compréhension que j'ai envers Kurumada, mais je ne serai jamais de ceux qui ont la facilité de tout lui pardonner comme s'il n'avait aucune fautes dans cette histoire.
De la même pour Yamauchi, car factuellement c'est lui qui pond cet échec commercial, par contre je serai lui je l'aurais extrêmement mauvaise de cette situation injuste.
Après contrairement au ressenti qu'apparemment je laisse paraître, je suis assez d'accord avec pas mal de points que vous énoncez tous.
PS/
Par contre pour Katsumatra oui et non... Vu le budget qu'il y est une baisse de qualité c'est normal, mais après laissez-moi tout de même relativiser qu'il n'y a pas besoin de s'appeler Katsumatra pour faire du case par case d'un manga.
( Et encore une fois, je ne lui en veux pas puisqu'il ne devait pas déborder d'un iota vu la colère du maître).
Citation( Et encore une fois, je ne lui en veux pas puisqu'il ne devait pas déborder d'un iota vu la colère du maître).
Non mais tu crois vraiment que Kurumada était derrière Katsumata à lui demander de faire du copier/coller du manga ? :onionsweat
(Sachant qu'il n'avait rien à redire sur le Junikyû qui n'en était pas un, et que le Meikai a lui aussi effectué des ajustements vis à vis du manga)
Utiliser bêtement le manga comme storyboard c'est justement le signe des animes fauchés (et on notera que ça n'a pas empêché quelques belles réussites ci et là malgré tout). On le répète mais ils avaient juste pas d'animateurs sur la série avec leur nombre diminuant à chaque saison et ce malgré les supplication d'Araki Prod que la TOEI leur en donne plus.
Le final du Junikyû c'est 21 animateurs.
Le final du Meikai c'est 5 animateurs.
Le final d'Elysion c'est 2 animateurs.
Y a pas de budget c'est tout. Contrairement à ce qu'imaginent certains non au bout d'un moment sans argent tu peux pas faire de miracles non plus que tu t'appelles Yamauchi ou Katsumata.
N'en déplaise aux fans de Saint Seiya, Katsumata a une carrière longue comme le bras avec d'authentiques chef d'œuvres à son actif qui prouve son talent. Après c'est aussi un vétéran qui bosse depuis les années 60 - et qui est donc habitué aux pires conditions de travails et de planning, et c'est pour ça que c'est le gars qu'on rappelait pour les animes fauchés :)).
Et Kurumada on sait très bien qu'il n'était pas satisfait de l'adaptation de la fin de son manga malgré les sourires de façade en public - et c'est pour ça que KuruPro est allé débaucher TMS pour TLC.
-Sergorn
La pire enflure sur le sujet serait bien Bandaï, qui a retiré ses billes au moment du Meikaï et Elysion mais qui, 20 ans + tard continue de faire du beurre avec ses figuouzes, non ?
( Bien que dés le départ, pousser pour faire un film après l'intro Hadès en OAVs, et choisir d'en faire la suite ainsi à ce moment là, comme décision bancale, ça se pose un peu là aussi, donc responsabilité partagée à différents protagonistes, degrés, pourcentages... )
:(
C'est effectivement Bandai que je considère le premier fautif - ils ne se serait pas retirés, on aurait gardé un bon budget pour la suite.
Et c'est d'autant plus méprisable qu'ils se faisaient des couilles en or avec les figurines à côté. Dans la catégorie foutage de gueule ça se pose là :aie
Ca avait d'ailleurs mené à une renégociation avec la TOEI par la suite qui avait menacé de pas leur renouveller les droits :o
CitationBien que dés le départ, pousser pour faire un film après l'intro Hadès en OAVs, et choisir d'en faire la suite ainsi à ce moment là, comme décision bancale, ça se pose un peu là aussi
C'est très relatif : le public connaissait déjà la fin du manga donc partant là faire une suite n'allait pas perdre grand monde (c'est d'ailleurs pas un cas unique : par exemple Naruto a eu droit à un film "Naruto the End" et "Boruto" avant la fin de l'adaptation animée car le public visé avait en majeure partie lu le manga)
-Sergorn
Mmm... Ça tendrait à confirmer que Kurumada himself n'avait pas comme ambition à l'époque de reprendre une suite au manga s'il a proposé de faire le Tenkaï en film suite au souhait de la TOEÏ... Dans le cas inverse, il aurait possiblement et justement insisté pour créer un film dans la veine des 4 premiers... Pour se garder l'xclusivité.
Quant à Bandaï, on est Ok, c'est assez scandaleux :aie >:(
Tu crois vraiment que Katsumatra aurait pris le risque d'irriter Kurumada après sa fraiche sortie sur le Tenkai Hen ( méritée, je préfère le préciser parceque sinon... )
Sincèrement ?
Tu te mets dans sa position à l'époque ? Moi je serai à sa place j'aurais tout fait pour éviter tout désagrément car ça n'aurait en plus que rajouter de l'huile sur le feu.
:fufufu1
Et si ce n'est pas le cas qu'il était vraiment libre... alors Katsu a une grande part de responsabilité parce que le manque de budget n'excuse pas le manque de liant entre deux scènes, on peut faire un minimum de mise en scène même avec un petit budget.
De la même manière que l'on peut mettre en scène une même action sans copier coller une image car certain plans colle mieux à l'animation.
Je n'ai jamais demandé la même qualité que le Junikyu, loin de là.
Il y a juste...un juste milieu.
( Pas pour rien que les meilleurs épisodes ou passages, sont ceux justement où on sort un petit peu du "case par case." Comme quoi.)
Après que Bandai soit le premier fautif on est tous d'accord.
Je ne sais pas quelle est la différence de budget entre le Mekai et SOG par exemple, mais je trouve la mise en scène déjà bien plus maline et efficace dans SOG.
Enfin bref...
C'est du passé.
Et je le répète au fond de moi j'adore ND. Mais vraiment. Il y a des choses qui m'agacent, des choses qu'il aurait pu éviter certes, mais je me demande si ce n'est pas une des meilleures parties du Kurumanga.
Il est loin d'être fini et c'est en cela que j'ai confiance pour la suite et c'est en cela que je suis très excité.
:onionalone
Je ne te donne pas tort Garrincha sur l'adaptation du Meikai/Elysion qui est une catastrophe.
Pour l'animation, Katsumata ne peut pas y faire grand chose cependant. Et bien entendu, l'absence de Yokote se ressent sur l'adaptation et le manque de liant entre certaines scènes.
Je t'encourage si ça n'est pas déjà fait à regarder sur « La chaîne nebulaire » sur YouTube les vidéos explicatives de cette époque Junikyu/Film5/Meikai/Elysion.
Ça te permettra de relativiser un petit peu ton point de vue.
Car avec des années et du recul, pas mal d'infos prises en compte aussi, je suis partisan du fait que Bandai est avant tout un des responsables de cet échec.
J'irai voir meme si je pense que je m'exprime maladroitement, comme souvent .
Pour moi>
-"Adapter" du Kuru comme l'ancienne série en général, permettait de ne pas se faire emprisonner par la mise en scène en racontant une même scène, mais sous un angle différent pour faciliter l'animation.
-"Copier" du Kuru, sur beaucoup de scènes obligent les animateurs à se compliquer la tâche notamment sur les nombreuses case de "3/4" du maître où il y a plusieurs personnages pas au même plan.
Car il y a une action, et c'est pas toujours facile de respecter la profondeur de champ en mouvement par exemple.
( J'ai en souvenir d'exemple,la mort d'Orphée qui exprime pas mal là où je veux en venir).
J'aimerais développer encore plus mon point de vue, mais avec les années j'ai compris que plus j'essaie de détailler et moins je suis clair. :onionsweat
( Bien s'exprimer par écrit ce n'est pas donné à tout le monde lol)
Mais toujours est-il, que je prends beaucoup plus mon pied en lisant le Mekai version Manga car la mise en scène de Kurumada colle mieux au Format papier.
PS/
Pour SOG,le budget était moindre ou supérieur au Mekai ?
Citation de: Garrincha le Dimanche 16 Novembre 2025, 09:39PS/
Pour SOG,le budget était moindre ou supérieur au Mekai ?
Sans aucun doute bien supérieur, il y avait en jeu 12 nouveaux Golds minimum à vendre :delarue6
Et SoG est animé globalement. :))
En vrai je conseille d'enchaîner Elysion et SoG et y aura aucun doute sur le fait que la réalisation technique du second enfonce le premier, qu'on soit sensible ou non au style de Motohashi.
-Sergorn
Y a même quelques plans par-ci par-là sacrément bien foutus dans SoG 👌
Citation de: Sergorn le Dimanche 16 Novembre 2025, 11:30Et SoG est animé globalement. :))
Si SoG est peut-être bien plus animé que Elysion, certes, ça reste quand même très "plan fixe". SoG n'a vraiment pas de quoi flamber... ::)
Citation de: Banji le Dimanche 16 Novembre 2025, 11:51Y a même quelques plans par-ci par-là sacrément bien foutus dans SoG 👌
Certains plans sont plutôt jolis, mais l'animation reste minimaliste.
(Et, en soit, les plans d'Elysion sont chouettes aussi, hein)
L'animation de SoG n'a rien d'exceptionnelle en effet, mais c'est tout à fait correct/acceptable. Ca n'a rien de honteux comme les pires moments d'Omega par exemple. (Dans la version Blu-Ray en tout cas mais continuer de parler de la version Web dix ans plus tard après moi je considère ça du troll.)
Et y a même quelques (rares) fulgurances ci et là, ce qui n'était pas le cas dans Elysion.
Non ça enfonce sans mal Elysion, y a même pas photo. On rappelle que Elysion ne pouvait même pas se permettre d'animer les scènes où ils mettent une armure :))
Franchement ça devrait même pas être un débat de dire que SoG est mieux fichu qu'Elysion. Elysion, et je dis ça en l'appréciant pourtant, c'est le degré zero de la licence en terme de réalisation. Et ça n'en est que plus honteux de la part de TOEI vu que c'était le grand final de la série.
Citation(Et, en soit, les plans d'Elysion sont chouettes aussi, hein)
Seulement les gros plans. Dès qu'on sort des gros plans c'est pire que le Meikai.
-Sergorn
Bon, par contre les gens, ça fait des pages qu'on est HS, donc ça serait bien si vous continuiez vos discussions dans un autre topic ;) :jap1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Dimanche 16 Novembre 2025, 11:54Si SoG est peut-être bien plus animé que Elysion, certes, ça reste quand même très "plan fixe". SoG n'a vraiment pas de quoi flamber... ::)
Certains plans sont plutôt jolis, mais l'animation reste minimaliste.
(Et, en soit, les plans d'Elysion sont chouettes aussi, hein)
J'émets une objection sur le passage avec Aioila Aiolos et Loki, quand Loki fait joujou avec Aiolia en tenue civile, il y a des fulgurances Arkipro/Yamauchi avec entre autre distorsion de visage et corps
J'avoue cette scène est courte par rapport à l'ensemble des épisodes, mais je souhaitais la défendre :pfft
STOP HS LES GARS :para1
Couverture du Red du 19/12. partagée par plusieurs personnes sur Facebook (en espérant que ce ne soit pas un fake).
(https://scontent-cdg4-3.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/583291361_855420926956334_4348655226433089110_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=aa7b47&_nc_ohc=bN6-YPU-MqAQ7kNvwEgqSTN&_nc_oc=Adn_WAmubA0T8cda16FEWQs3nyw54CCKkDzSWUSI2mmwqu8fxFEysYgIOQxv2-t9vJSfYBDZXmnHB44rgP3p87a2&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-3.xx&_nc_gid=X5xNMzEQtSm75Wuzj9CSgA&oh=00_Afg4YJPvrl6w8_xHYMeCTtdLmJxGarSR3tJ8sPe6cxSK2A&oe=6920E9BD)
Beaucoup de Saint Seiya apparemment et Then évoqué...
Est-ce que quelqu'un pourrait traduire ? Merci !
Encore seulement 8 pages... :onionalone
Apparemment, magazine qui prépare les 40 ans de St Seiya avec,
- Une histoire Inédite (Saint Seiya Then II)
- Illustration et messages /dédicaces de mangaka.
- Produits dérivés dans les annonces.
Un recap de la saga aussi dans le magazine.
(le tout à confirmer bien sûr par quelqu'un lisant le jap.)
Banzaiiiii kowabunga, !
Même que 2 pages c est du pur bonheur en boîte !! Rahhhlovely !!
Faut tenir maintenant jusqu au 19/12....
:oniontears
Then II ?! Chapitre 2, du coup ? :fufufu1
Confirmé par
@Prom ce sera bien un chapitre de 8 pages pour un numéro dédié à Saint Seiya
https://x.com/LaidSeghir/status/1990405849244721321?s=20
Je le sentais que ce serait en Décembre !
On peut sans doute tabler que ce sera accompagné d'une annonce pour la reprise effective du manga.
A noter que c'est la première fois que Kurumada nous sort un Chapitre de Saint Seiya dans le RED. Du coup la question se pose pour la suite. :fufufu1
-Sergorn
Je me fais une réflexion :
Sur l'image, Seiya met son poing là où était plantée l'Epée d'Hadès.
Simple coïncidence ? Pur hasard ?
EDIT :
Oui, je sais bien que c'est à l'emplacement du coeur, hein !
Je me demande juste si ça cache une marque quelconque...
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 17 Novembre 2025, 15:20Je me fais une réflexion :
Sur l'image, Seiya met son poing là où était plantée l'Epée d'Hadès.
Simple coïncidence ? Pur hasard ?
EDIT :
Oui, je sais bien que c'est à l'emplacement du coeur, hein !
Je me demande juste si ça cache une marque quelconque...
Ce dessin n'est pas inédit, c'est celui de la couverture du RED de juillet 2024. Cette image est uniquement l'annonce du volet Saint Seiya du prochain RED, pas la couverture.
Après, pour ce qui est du retour de Then, je n'ai qu'une chose à dire : :oniontears
Saint Seiya Then II, ça sera peut-être plusieurs petits chapitres pour plus de plaisirs. Comme Junji Ito a fait pour Tomie récemment.
En vrai le manga s'appellera pas THEN si ça se trouve :))
-Sergorn
Citation de: Hyogakun le Lundi 17 Novembre 2025, 15:37Ce dessin n'est pas inédit, c'est celui de la couverture du RED de juillet 2024. Cette image est uniquement l'annonce du volet Saint Seiya du prochain RED, pas la couverture.
Ah oki... Désolé, je suis parti en looping tout seul... :onionalone
Bizarre le premier THEN, ne s'appelait pas THEN I... et là on a un sous-titre "mission" là où le premier n'en avait aucun... :fufufu1
Citation de: Byaku le Lundi 17 Novembre 2025, 16:15Bizarre le premier THEN, ne s'appelait pas THEN I... et là on a un sous-titre "mission" là où le premier n'en avait aucun... :fufufu1
Si, c'était "Les fleurs dans les ruines". :o
Citation de: Sergorn le Lundi 17 Novembre 2025, 15:48En vrai le manga s'appellera pas THEN si ça se trouve :))
-Sergorn
Ben la théorie a déjà été lancée que le THEN va probablement se déployer en Tenkai-HEN. Ca donnera donc comme une phrase : Saint Seiya, next dimension then Tenkai-hen
Bon eh bien un volume du RED qu'il va falloir que j'achète :onionlove ...
Citation de: Sergorn le Lundi 17 Novembre 2025, 15:08A noter que c'est la première fois que Kurumada nous sort un Chapitre de Saint Seiya dans le RED. Du coup la question se pose pour la suite. :fufufu1
-Sergorn
Ben Episode Zero, Origin et Destiny, c'était bien dans le RED ;)
J'adore quand nos héros font la couverture, et ne la partage avec personne d'autre!
Très bonne nouvelle, en tout cas.
Citation de: Samantha Rosenwood le Lundi 17 Novembre 2025, 17:08J'adore quand nos héros font la couverture, et ne la partage avec personne d'autre!
Très bonne nouvelle, en tout cas.
Ce n'est pas la couverture comme l'a dit Hyogakun
Citation de: hugo le Lundi 17 Novembre 2025, 17:04Ben Episode Zero, Origin et Destiny, c'était bien dans le RED ;)
Bordel je les ai complètement oubliés ceux-là :onionsweat :onionalone
Alors on va dire que c'est la première fois que la SUITE de Saint Seiya est dans le RED. :onionsweat
Mais en vrai c'est quand même significatif vu que le premier THEN était bien dans le Shonen Champion comme ND.
-Sergorn
RED et SHÔNEN CHAMPION appartiennent à un même groupe d'édition ? :fufufu1
Citation de: Byaku le Lundi 17 Novembre 2025, 18:42RED et SHÔNEN CHAMPION appartiennent à un même groupe d'édition ? :fufufu1
C'est une question sérieuse ? :onionsweat
Citation de: Hyogakun le Lundi 17 Novembre 2025, 18:56C'est une question sérieuse ? :onionsweat
Ben si je la pose oui...
Traduction complète des annonces
"Célébrons le 40e anniversaire de Saint Seiya !"
"Le plus grand numéro commémoratif jamais réalisé de l'histoire du Champion RED !"
"6 projets magnifiques liés à Saint Seiya !"
1. Une œuvre inédite de Saint Seiya. Un livret inédit et surprenant !
Un livret de 8 pages tout en couleurs avec des dessins originaux de Masami Kurumada : Saint Seiya THEN II shimei (mission)
2. Une magnifique couverture illustrée par Masami Kurumada !!!
3. Supplément spécial : un poster calendrier qui reprend l'illustration de couverture
4. Illustrations en couleur et commentaires des autres auteurs de la franchise, marquant leur passion pour Saint Seiya !
5. "Retour sur Saint Seiya ! 40 d'histoire" : une rétrospective de la franchise
6. Annonce de nouveaux produits dérivés pour commémorer le 40e anniversaire (disponibles uniquement sur la boutique d'Akita Shoten)
Citation de: Prom le Lundi 17 Novembre 2025, 19:25mission
Miam :bave1 Mission = objectif à atteindre et difficultés à surmonter :bave1
Merci pour la traduction.
Merci pour la trad,
@Prom :)
"Projets" : toujours ce vocabulaire grandiloquent , alors que bon un "poster calendrier" constitue difficilement un projet :aie
Citation de: Byaku le Lundi 17 Novembre 2025, 19:22Ben si je la pose oui...
TOUTES les publis papier de Saint Seiya sont chez Akita Shôten depuis le début du revival (à l'exception unique de l'Omanga, il me semble) soit depuis plus de 20 ans.
Citation de: hugo le Lundi 17 Novembre 2025, 19:34TOUTES les publis papier de Saint Seiya sont chez Akita Shôten depuis le début du revival (à l'exception unique de l'Omanga, il me semble) soit depuis plus de 20 ans.
Effectivement l'Omanga c'était chez Kadokawa Shoten. Mais c'est sans doute à part et considéré comme un dérivé de l'anime (donc droits négociés avec TOEI).
Et, le prologue du Tenkai avait été publié dans le Super Jump de la Shueisha. Preuve que Kuru aurait sans doute pu publier du Saint Seiya là bas s'il l'avait voulu (mais à priori c'est la possibilité d'un manga tout couleur qui l'a fait faire ND chez Akita)
-Sergorn
Merci
@Prom pour le relais et la traduction des informations.
Citation de: Prom le Lundi 17 Novembre 2025, 19:25"Le plus grand numéro commémoratif jamais réalisé de l'histoire du Champion RED !"
J'imagine que ça n'est pas encore disponible en pré-vente ?
D'ordinaire je passe chez CD Japan mais je ne crois pas qu'ils fassent les préventes.
Je rebondis sur ma trad, cette fois pour le titre Mission : cela fait probablement référence à la Grande Mission (大使命), une instruction que donne Jésus à 11 de ses 12 apôtres après sa Résurrection : répandre la bonne parole et former des disciples partout dans le monde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Mission
Jésus = Saori
Apôtres = Saints
:haha1
À voir si ce sera que les Bronzes 5 ou re-les 12 Golds ou autre/plus...
Citation de: hugo le Lundi 17 Novembre 2025, 20:02Jésus = Saori
Apôtres = Saints
Oui, le parallèle devient de plus en plus obvious... ça fait donc de nos héros des missionnaires, j'espère qu'ils ne se trouveront pas en mauvaise position :aie
Citation de: hugo le Lundi 17 Novembre 2025, 20:02Jésus = Saori
J'ai aussitôt pensé à la vidéo AI GENDER SWAP que j'avais posté et qui m'avait traumatisé :onionlol
(https://www.zupimages.net/up/25/47/us9e.jpg)
Citation de: Prom le Lundi 17 Novembre 2025, 19:59Je rebondis sur ma trad, cette fois pour le titre Mission : cela fait probablement référence à la Grande Mission (大使命), une instruction que donne Jésus à 11 de ses 12 apôtres après sa Résurrection : répandre la bonne parole et former des disciples partout dans le monde.
J'approuve. Le Sanctuaire a grandement besoin d'être repeuplé :o
Citation de: Poseidon le Lundi 17 Novembre 2025, 20:53J'approuve. Le Sanctuaire a grandement besoin d'être repeuplé :o
Faudrait déjà qu'un danger se pointe, le Sanctuaire n'est pas peuplé H24 durant les 250 ans :D
J'ai toujours pensé qu'Athéna changerait drastiquement le fonctionnement du Sanctuaire après la Guerre Sainte du XX° siècle contre Hadès, voulant mettre fin à un status quo routinier qui a trop duré à son goût.
Citation de: Byaku le Lundi 17 Novembre 2025, 21:12Faudrait déjà qu'un danger se pointe, le Sanctuaire n'est pas peuplé H24 durant les 250 ans :D
L'idée de Kuru dans Zéro était nulle et stupide, mais bon c'est son choix...
Citation de: Prom le Lundi 17 Novembre 2025, 19:59Je rebondis sur ma trad, cette fois pour le titre Mission : cela fait probablement référence à la Grande Mission (大使命), une instruction que donne Jésus à 11 de ses 12 apôtres après sa Résurrection : répandre la bonne parole et former des disciples partout dans le monde.
Ah c'est intéressant ça. Dans ce cas je me demande ce qui va motiver la décision de Saori. En l'état, ses saint amnésiques sont a priori vivants, en sécurité et en bonne santé, et c'est ce qu'elle espérait quitte à en être séparée.
Citation de: Byaku le Lundi 17 Novembre 2025, 21:12Faudrait déjà qu'un danger se pointe, le Sanctuaire n'est pas peuplé H24 durant les 250 ans :D
Bien dommage ce point de vue. J'étais plutôt du meme parti que Teshirogi où justement la vie continue entre chaque réincarnation d'Athena.
En 8 pages, il va falloir retrouver la mémoire, les armures et la motivation. Alors avant de repartir en guerre, on risque de devoir patienter.
"Shun, lâche ces fleurs !"
Saint Seiya THEN II mission, ça me fait penser à :
Spoiler
(https://www.ecranlarge.com/content/uploads/2020/08/jpmoybpy8faabzee8drafprlftw-952.jpg)
:onionlol
:onionlove :onionlove :onionlove :onionlove
(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/142/0.jpg)
https://kurumadapro.com/column/article_142.html
Ooooh ! Ca a l'air vachement joli, dites-moi ! :nicenice
Qui c'est qui s'amuse à reconnaître les constellations ? :D
Y a les Gémeaux à gauche.
J'adore Athéna God Cloth V4. On dirait son totem à droite.
C'est pas pour rien qu'ils ont mis sa Myth Cloth EXM à Tamashii Nation !
Citation de: Saint Alphazero le Mardi 18 Novembre 2025, 09:55J'adore Athéna God Cloth V4. On dirait son totem à droite.
C'est pas pour rien qu'ils ont mis sa Myth Cloth EXM à Tamashii Nation !
C'est pas totem, faux fan, jajaja. On voit sa main qui tient Niquée et ses jambes à travers les pans de la jupe de sa panoplie sacrée.
Citation de: hugo le Mardi 18 Novembre 2025, 09:41Qui c'est qui s'amuse à reconnaître les constellations ? :D
Y a les Gémeaux à gauche.
A vue de nez :
Sagittaire, plus ou moins au milieu
Avec un bout de Pégase emmêlé juste en dessous
Verseau en haut, avec le vase
Et, a priori, Vierge à droite.
Par contre, tout en haut à gauche et en bas à droite : aucune idée ! :))
On voit Pégase, le Sagittaire, les Gémeaux, probablement le Phénix (du moins, un oiseau), le Verseau, la Vierge et probablement le Dragon, plus le Cancer ou le Scorpion sur une autre page.
Spoiler alert : on verra probablement les constellations des Golds et des Bronzes :aie
Athéna part en guerre !?! :onionlol
Shun a vraiment lâché les fleurs ! :onionlol
:oniontears
C'est beau. En revanche, je pensais que Saori avait abandonné son essence divine ? Apollon n'a peut-être pas pu se résoudre à enlever son immortalité à sa sœur, donc il aurait opté pour la solution moins radicale de l'amnésie ??
Merci Hyogakun !
Le message plus bas:
執筆完了！
詳細は明後日に発表します！！
うおおっ 世界の鳴動を
予感する以蔵であります！！！
semble se traduire comme:
Écriture terminée !
Les détails seront annoncés après-demain !
Incroyable ! Le monde va trembler !
Citation de: cici le Mardi 18 Novembre 2025, 10:13Athéna part en guerre !?! :onionlol
Athéna s'en va(-t-) en guerre
Mironton, mironton, mirontaine
Athéna s'en va(-t-) en guerre
Ne sait quand reviendra
🎶🎶🎶
:onionshy
Merci KURU de me faire ressentir des sensations de jeune jouvenceau !!!
:onionred
"
Vas y Kuru c'est boooonnnn, vas-y Kuru c'est bon bon bon !! ":oniontears
Effectivement ça m'a l'air joli.
J'ai parfois l'impression que le maître avec une main en vrac et des années en plus s'améliore... :aie
À moins que ce soit les couleurs qui donnent cette sensation. :fufufu1
En tout cas mon flair me dit que ce nouveau grand arc va non seulement plaire au fans, mais même ramener certains vieux de la vieille dans mon entourage qui avaient lâché il y a 20 ans.
:jap1
La Saori de Next Dimension m'avait complètement conquis, si on repart sur ces bases avec Then ça va être quelque chose :onionshy
Saint seiya je t aime, Kuru je t aime, saint seiya pedia je t aime ! :onionlove
Purée je viens de perdre 20 ans !
L armure d Athena c est la meme ou une nouvelle !? Une Kamui ? :chiyo1
Et tout ca pour les 1 ans du forum !! :D
Citation de: Hyogakun le Mardi 18 Novembre 2025, 09:57C'est pas totem, faux fan, jajaja. On voit sa main qui tient Niquée et ses jambes à travers les pans de la jupe de sa panoplie sacrée.
T'es tombé dans le panneau. :(
Penses-tu que j'aurais écrit un message de la sorte. :o
Bonjour,
Possible remettre un "lien" vers le sujet qui contient/contenait le chapitre de "transition" de 8 pages ? :fufufu1 ??? C'est vrai qu'avec le temps, je sais plus où l'on l'a lu (ni trouvé, ici). :-\ Dois me refamiliariser. :D
Trop top en effet, la sensation retrouvée de revenir au style nostalgique Kurumadien "à nos débuts d'enfant", découvrant et savourant Saint Seiya ! :D :dawa1 :dawa1
Pour la Constellation en bas à droite, perso moi, j'ai l'impression de voir les "2 têtes de chevaux" (donc, 2 Anges au service d'Apollon?, for example.. :fufufu1 :dawa1 ou sinon, un autre adversaire à venir avec un "double signe" animal...!!? :bave1 (En général, ils sont balèzes...)
Et là haut à droite, Virgo vous dites ?, pas plutôt la Cloth d'Athéna ? :fufufu1 ???
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 18 Novembre 2025, 09:27Saint Seiya THEN II mission, ça me fait penser à :
Spoiler
(https://www.ecranlarge.com/content/uploads/2020/08/jpmoybpy8faabzee8drafprlftw-952.jpg)
:onionlol
C'était pas ma guerre sainte ! :para1 :aie
L'excitation démesurée juste pour
8 pages :onionsweat
On va juste avoir du teasing, hein, pas de truc cosmique twist majeur :onionsweat
Il faudra attendre la publi régulière (et des chapitres PLUS LONGS) dans quelques mois supplémentaires pour avoir un peu plus de substance.
Citation de: Miyamotoo le Mardi 18 Novembre 2025, 12:49L armure d Athena c est la meme ou une nouvelle !? Une Kamui ?
De ce qu'on voit, c'est la même.
Avant de s'exciter, il faut observer :o
Citation de: Passionné le Mardi 18 Novembre 2025, 13:18Pour la Constellation en bas à droite, perso moi, j'ai l'impression de voir les "2 têtes de chevaux" (donc, 2 Anges au service d'Apollon?, for example.. :fufufu1 :dawa1 ou sinon, un autre adversaire à venir avec un "double signe" animal...!!? :bave1 (En général, ils sont balèzes...)
Et là haut à droite, Virgo vous dites ?, pas plutôt la Cloth d'Athéna ? :fufufu1 ???
De toute évidence, on nous représente des constellations derrière Athéna.
Je vois pas ce qu'un pseudo "double signe" d'Ange d'Apollon viendra foutre là.
(Y a des gens nostalgiques des triples signes zodiacaux de Pallasites de Rang 1 ? Faut dire qu'ils ont tellement servi dans le récit, ces signes :trollface1 )
Pour la Vierge, on rappellera que cette constellation représente Astrée, déesse de la justice qui vivait parmi les hommes durant l'Âge d'Or mais se barra vers les étoiles (devenant la fameuse constellation) quand ceux-ci devinrent corrompus. Bref, pour ces multiples raisons, les ailes font sens. Et on rappellera que la forme totem-mécano-duplo de la Gold Cloth de la Vierge a des ailes.
Citation de: Miyamotoo le Mardi 18 Novembre 2025, 12:49L armure d Athena c est la meme ou une nouvelle !? Une Kamui ? :chiyo1
Exactement la même
Même design, même courbes et même fioritures
(https://i.ibb.co/mM21GnG/Screenshot-20251118-133351-Chrome.jpg)
(https://i.ibb.co/Lz5GNsxV/Screenshot-20251118-133306-Google.jpg)
(https://i.ibb.co/s925Bnqz/Screenshot-20251118-133342-Chrome.jpg)
Manque juste le casque... et surtout l'explication de savoir où elle l'avait planquée, car pour le coup il n'y pas plus de statue au Sanctuaire que depuis la manip de Shion...
Citation de: hugo le Mardi 18 Novembre 2025, 13:47Pour la Vierge, on rappellera que cette constellation représente Astrée, déesse de la justice qui vivait parmi les hommes durant l'Âge d'Or mais se barra vers les étoiles (devenant la fameuse constellation) quand ceux-ci devinrent corrompus. Bref, pour ces multiples raisons, les ailes font sens. Et on rappellera que la forme totem-mécano-duplo de la Gold Cloth de la Vierge a des ailes.
Absolument :o
https://www.ciel-de-nuit.com/constellation-de-la-vierge
Pas moins de 7 illustrations différentes de cartes célestes sur cette page du site pour le prouver :nicenice
Ah bientôt de la nouvelle fraîche. Bon faut juste s attendre à une petite mise en bouche pour la suite. Mais on sait déjà que son amnésie n'a pas duré...si tant est qu elle ait fonctionné réellement...
Agréable nouvelle ! Bon après ce sera vraiment une mise en bouche car avec 8 chapitres on va pas aller bien loin :aie mais c'est en attendant la suite évidemment avec une publication plus soutenue.
En faisant le rapprochement des analyses de
@Prom (merci à lui) sur la « Grande Mission » regroupement des 11 apôtres qui distillent la bonne parole et en regardant ces images du blog avec toutes les constellations présentes, je me demande si cela se limitera aux Bronzes ou ça va aller chercher encore plus loin et on aura droit à un énième retour des Golds :fufufu1 j'espère qu'on restera juste sur Seiya et compagnie car ce serait le plus cohérent.
À suivre...
Citation de: Passionné le Mardi 18 Novembre 2025, 13:18Pour la Constellation en bas à droite, perso moi, j'ai l'impression de voir les "2 têtes de chevaux" (donc, 2 Anges au service d'Apollon?, for example.. :fufufu1 :dawa1 ou sinon, un autre adversaire à venir avec un "double signe" animal...!!? :bave1 (En général, ils sont balèzes...)
Juste un museau et début de tête Dragon quand on pivote à 90' :D
J'ai même pensé à la Baleine mais me suis ravisé... Gold et Bronze feront l'essentiel :aie
Citation de: Makkusu le Mardi 18 Novembre 2025, 14:18En faisant le rapprochement des analyses de @Prom (merci à lui) sur la « Grande Mission » regroupement des 11 apôtres qui distillent la bonne parole et en regardant ces images du blog avec toutes les constellations présentes, je me demande si cela se limitera aux Bronzes ou ça va aller chercher encore plus loin et on aura droit à un énième retour des Golds :fufufu1 j'espère qu'on restera juste sur Seiya et compagnie car ce serait le plus cohérent.
Disons que faire revenir les Golds classiques après avoir insisté lourdement dans ND sur les Bronzes-qui-deviendront-Golds, ça serait une sorte de retour en arrière narratif.
Après, vu la sur-popularité de ces personnages dans le fandom, l'hypothèse d'un 4000ème retour ne peut être écartée...
Merci
@Prom pour toutes ces bonnes nouvelles, et merci à tous pour vos éclaircissements.
Une mission afin de répandre la bonne parole. Tiens, tiens...le Sanctuaire va donc faire peau neuve?
Il serait peut-être temps, je crois.
Citation de: hugo le Mardi 18 Novembre 2025, 14:32Disons que faire revenir les Golds classiques après avoir insisté lourdement dans ND sur les Bronzes-qui-deviendront-Golds, ça serait une sorte de retour en arrière narratif.
Après, vu la sur-popularité de ces personnages dans le fandom, l'hypothèse d'un 4000ème retour ne peut être écartée...
Surtout qu'on n'a pas d'INHERITOR des Gémeaux, ou du Cancer/Scorpion pour les quelques constellations reconnues... :trollface1
Citation de: hugo le Mardi 18 Novembre 2025, 14:32Disons que faire revenir les Golds classiques après avoir insisté lourdement dans ND sur les Bronzes-qui-deviendront-Golds, ça serait une sorte de retour en arrière narratif.
Après, vu la sur-popularité de ces personnages dans le fandom, l'hypothèse d'un 4000ème retour ne peut être écartée...
Après ne jamais oublier hélas que le retour des Golds était bel et bien prévu pour le second film du Tenkai :onionsweat
-Sergorn
Citation de: hugo le Mardi 18 Novembre 2025, 14:32Disons que faire revenir les Golds classiques après avoir insisté lourdement dans ND sur les Bronzes-qui-deviendront-Golds, ça serait une sorte de retour en arrière narratif.
Après, vu la sur-popularité de ces personnages dans le fandom, l'hypothèse d'un 4000ème retour ne peut être écartée...
C'est ça. Avec Akita mieux vaut ne pas faire de plan sur la comète :D
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 14:41Surtout qu'on n'a pas d'INHERITOR des Gémeaux, ou du Cancer/Scorpion pour les quelques constellations reconnues... :trollface1
On s'en fou royalement des gémeaux, les meilleurs signes sont déjà représentés voyons avec nos Bronzes Five :disko1 :nicenice
Citation de: Makkusu le Mardi 18 Novembre 2025, 15:01On s'en fou royalement des gémeaux, les meilleurs signes sont déjà représentés voyons avec nos Bronzes Five
Des Bronzes devenus légitimes en Gold, mais aucun n'est attitré Gémeaux, ou faudra en faire venir pour les "12-5" autres
Citation de: Sergorn le Mardi 18 Novembre 2025, 14:48Après ne jamais oublier hélas que le retour des Golds était bel et bien prévu pour le second film du Tenkai :onionsweat
Qu'on aurait pu raccrocher à SOG, pour la continuité, avec leur statufication, mais ça n'a pas été fait... :onionalone
Je sais que la promotion des bronze en gold est pratiquement actée, mais j'aurais tellement aimé qu'ils restent des bronze jusqu'au bout. C'est pas un goldo-rejet hein, du tout, c'est juste que leurs constellations et armures respectives leur vont super bien. Même Hyoga qui est pour ainsi dire déjà officieusement le saint du Verseau, ben, il reste Hyoga du Cygne dans mon esprit. Bon rien de grave, je m'y ferai.
Citation de: hugo le Mardi 18 Novembre 2025, 14:32(...) ça serait une sorte de retour en arrière narratif.
Déjà qu'avec 18 ANs de ND, j'ai l'impression d'avoir fait du sur-place...Ce serait 1 comble :onionsweat :trollface1
Bref, sinon, de bonnes nouvelles donc curieux de découvrir cela et où cela se dirigera cette fois.
Citation de: Seiya Wright le Mardi 18 Novembre 2025, 15:20Je sais que la promotion des bronze en gold est pratiquement actée, mais j'aurais tellement aimé qu'ils restent des bronze jusqu'au bout. C'est pas un goldo-rejet hein, du tout, c'est juste que leurs constellations et armures respectives leur vont super bien. Même Hyoga qui est pour ainsi dire déjà officieusement le saint du Verseau, ben, il reste Hyoga du Cygne dans mon esprit. Bon rien de grave, je m'y ferai.
C'est vrai que ça fait parti de nos acquis ces 5 Bronzes et ces 5 Bronze Clothes... mais s'il y en a un qui pourrait y jeter un œil et un avis financier c'est bien Bandai...
Il les a fait à toutes les sauces... de nouveaux personnages et de nouvelles armures (autre que P D C A P ?) serait de bonne augure et de ... bonne facture 🤑🤑🤑
Pour l'instant on les sait amnésiques, sauf elle... mais les armures on sait même pas où elles ce sont barrées sous le vœu de réinitialisation d'Apollon... ni comment elle l'a récupéré la sienne... (je doute qu'en 8 pages ce soit expliqué :fufufu1 )
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 15:36Il les a fait à toutes les sauces... de nouveaux personnages et de nouvelles armures (autre que P D C A P ?) serait de bonne augure et de ... bonne facture 🤑🤑🤑
Ah de nouvelles cloth de bronze, trait d'union entre les v3 et les god cloth, je signe :bave1 C'est quoi PDCAP ?
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 15:36Pour l'instant on les sait amnésiques, sauf elle...
C'est cool d'ailleurs que la symbolique du message d'Aiolos perdure et gagne même en force avec les suites. Son testament a carrément traversé le temps et les dimensions pour soutenir les bronze au XVIIIe. Et maintenant ça. C'est bien. Si un truc était suffisamment puissant et signifiant pour ramener la mémoire de Saori, c'était bien ça.
Citation de: Seiya Wright le Mardi 18 Novembre 2025, 15:56C'est quoi PDCAP ?
Pégase, Dragon, Cygne, Andromède, Phénix, j'imagine... :fufufu1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 18 Novembre 2025, 16:10Pégase, Dragon, Cygne, Andromède, Phénix, j'imagine... :fufufu1
Ah ah, oui c'est logique, merci :)) J'ai tapé sur le moteur de recherche, et je suis tombé sur le site d'une entreprise de services numériques, c'était pas la bonne piste manifestement :aie
Citation de: Seiya Wright le Mardi 18 Novembre 2025, 16:16Ah ah, oui c'est logique, merci :)) J'ai tapé sur le moteur de recherche, et je suis tombé sur le site d'une entreprise de services numériques, c'était pas la bonne piste manifestement :aie
Désolé j'avais un peu la flemme de les énumérer :onionsweat :onionalone
Je rejoins
@Seiya Wright sur le fait que bien nos héros soient appelés à faire partie de la nouvelle génération de Chevaliers D'Or, ils restent toujours de même pour moi les Chevaliers De Bronze qu'ils étaient au départ. Qu'ils ont commencé au bas de l'échelle de la chevalerie, pour mieux en gravir les échelons, au fil des nombreuses Guerres Saintes, auxquelles ils ont été confrontés. On commence toujours petit, avant de dévoiler sa véritable grandeur d'âme, voilà la vraie leçon des Chevaliers d'Athéna.
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 15:11Qu'on aurait pu raccrocher à SOG, pour la continuité, avec leur statufication, mais ça n'a pas été fait... :onionalone
Je ne veux pas faire trop de HS et je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.
Mais à la fin de SOG les gold disparaissent dans mes souvenirs.
Et au début du Tenkai on voit leurs âmes se faire récupérer et statufié.
Dans ma tête c'était raccord.
Citation de: Garrincha le Mardi 18 Novembre 2025, 17:25Je ne veux pas faire trop de HS et je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.
Mais à la fin de SOG les gold disparaissent dans mes souvenirs.
Et au début du Tenkai on voit leurs âmes se faire récupérer et statufié.
Dans ma tête c'était raccord.
Oui mais on les voit disparaître habillés de SOG, et partir on sait où...
Dans le Tenkai ils sont 'interceptés" à poil venant d'on ne sait d'où...
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 17:31Oui mais on les voit disparaître habillés de SOG, et partir on sait où...
Dans le Tenkai ils sont 'interceptés" à poil venant d'on ne sait d'où...
Justement tu le dis bien qu'ils viennent de
"je ne sais où."
Donc ils peuvent très bien venir de SOG puisque on ne sait pas dans quel état ils sont après avoir disparu.
Ils peuvent très bien être à poil une fois évaporée.
Ça reste un état inconnu.
J'avoue dans ma tête je me suis jamais soucier de cela.
;)
Je veux des Bronzes intronisés en Gold avec une Gold Cloth V2 et surtout Kanon, car bien sûr il n est pas mort et kiki en aries no cloth !
Je veux qu'on se focus sur les Bronze (ou Gold) Five et qu'on perde pas du temps sur des persos secondaires.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 18 Novembre 2025, 19:08Je veux qu'on se focus sur les Bronze (ou Gold) Five et qu'on perde pas du temps sur des persos secondaires.
Même Seika ? :trollface1
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 17:31Oui mais on les voit disparaître habillés de SOG, et partir on sait où...
Dans le Tenkai ils sont 'interceptés" à poil venant d'on ne sait d'où...
Vu le nombre d'années qui sépare les deux projets, on sait très bien qu'aucune continuité les lient.
Mais si on veut malgré tout se prêter au jeu, on peut très bien imaginer que les Enfers étant détruits avec la mort d'Hades, leurs âmes ont erré dans les dimensions puis récupérer par les Olympiens (deux Olympiens non identifiés pour être précis) qui font d'eux un exemple pour avoir détruit le Mur des Lamentations et commis un déicide à l'encontre de Loki. Car même s'il appartient à un autre pantheon, il n'en demeure pas moins un Dieu.
Citation de: Kodeni le Mardi 18 Novembre 2025, 21:35Vu le nombre d'années qui sépare les deux projets, on sait très bien qu'aucune continuité les lient.
Ca, ça veut rien dire. Après tout le Tenkai est bien dans la continuité officielle de la TOEI entre Hadès et Omega.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 18 Novembre 2025, 21:39Ca, ça veut rien dire. Après tout le Tenkai est bien dans la continuité officielle de la TOEI entre Hadès et Omega.
-Sergorn
Ce que je veux dire, c'est que SOG n'a pas du être crée dans l'optique d'intégrer la continuité du Tenkai.
Là où dans Omega c'était clairement revendiqué que ça intégrait la continuité.
Citation de: Kodeni le Mardi 18 Novembre 2025, 21:44Ce que je veux dire, c'est que SOG n'a pas du être crée dans l'optique d'intégrer la continuité du Tenkai.
Là où dans Omega c'était clairement revendiqué que ça intégrait la continuité.
Ah bon ? C'est quoi le rapport et les points communs entre Tenkai et Oméga ? :chiyo1
Le Tenkai est cité ?
Pour la partie Tenkai, on connaît déjà 5 dieux : Poseidon, Hades, Athena et depuis peu Artémis et Appolon (jumeaux), Zeus va sûrement apparaître vu son temple sur le poster vu il y a quelques mois...
Je me disais Seiya n'est- il pas Hermès le messager (avec ses ailettes aux pieds), on avait déjà Shun/Hades....
Hephaistos est évoqué dans TO vol 3, restent donc 5 dieux à dévoiler (Aphrodite la déesse ce qui fera doublon De nom avec celui des poissons), Héra la femme de Zeus, Demeter, Arès bien sûr, Hestia , Dionysos (ils sont en fait 14, la liste varie . Reste aussi chronos qui a un rôle clé (je reçois le tome 4 de T0 demain donc je ne lis pas les spoils.
Citation de: Godwarrior le Mardi 18 Novembre 2025, 23:40Je me disais Seiya n'est- il pas Hermès le messager (avec ses ailettes aux pieds), on avait déjà Shun/Hades....
Hyoga et Ikki ont des ailettes façon éperons aussi... :aie
Citation de: Byaku le Mardi 18 Novembre 2025, 23:30Ah bon ? C'est quoi le rapport et les points communs entre Tenkai et Oméga ? :chiyo1
Le Tenkai est cité ?
Le livret du premier coffret DVD d'Omega précisait bien que le Tenkai et Oméga était tous les deux dans la continuité de l'animé classique.
Citation de: Godwarrior le Mardi 18 Novembre 2025, 23:40Pour la partie Tenkai, on connaît déjà 5 dieux : Poseidon, Hades, Athena et depuis peu Artémis et Appolon, Zeus va sûrement apparaître vu son temple sur le poster vu il y a quelques mois...
Je me disais Seiya n'est- il pas Hermès le messager (avec ses ailettes aux pieds), on avait déjà Shun/Hades....
Hephaistos est évoqué dans TO vol 3, restent donc 5 dieux à dévoiler (Aphrodite la déesse ce qui fera doublon De nom avec celui des poissons), Héra la femme de Zeus, Demeter, Arès bien sûr, Hestia , Dionysos (ils sont en fait 14, la liste varie . Reste aussi chronos qui a un rôle clé (je reçois le tome 4 de T0 demain donc je ne lis pas les spoils.
Déméter et Hermès sont cités dans Saintia Shō et Héphaïstos était cité dès Episode.G
Cf. les réfs précises les concernant ici :
www.saintseiyapedia.com/wiki/Olympiens#Dieux_Olympiens
Considérant que l'image teaser posté par Kuru peu avant la fin de ND nous montrait juste des temples pour Appolon, Artémis et Zeus, il ne faut peut être pas trop tirer de plans sur la comète non plus et espérer voir tous les Olympiens. :fufufu1
Citation de: Kodeni le Mardi 18 Novembre 2025, 21:44Ce que je veux dire, c'est que SOG n'a pas du être crée dans l'optique d'intégrer la continuité du Tenkai.
Là où dans Omega c'était clairement revendiqué que ça intégrait la continuité.
Bah après Omega n'a aucune ref au Tenkai (la série botte même carrément en touche sur tout ce qui a lieu avant :))).
Mais dans l'idée rien n'empêche SoG de s'insérer dans la continuité anime TOEI vu qu'elle s'insère au forceps entre la fin du Meikai et la fin d'Elysion (même si la série nous a privé de l'explication du comment)
-Sergorn
Comme ref entre Omega et le Tenkai il y a la villa de Saori
L'apparence de l'île et de la villa n'est pas exactement la même de mémoire.
-Sergorn
Citation de: l écureuil le Mercredi 19 Novembre 2025, 00:00Le livret du premier coffret DVD d'Omega précisait bien que le Tenkai et Oméga était tous les deux dans la continuité de l'animé classique.
Tout à fait.
Je dois encore avoir le scan si il le faut.
Citation de: Sergorn le Mercredi 19 Novembre 2025, 10:16Bah après Omega n'a aucune ref au Tenkai (la série botte même carrément en touche sur tout ce qui a lieu avant :))).
La série n'en fait pas référence, mais le pamphlet si.
Citation de: Sergorn le Mercredi 19 Novembre 2025, 10:54L'apparence de l'île et de la villa n'est pas exactement la même de mémoire.
-Sergorn
Tout à fait.
Si on pouvait arrêter de parler de tout sauf THEN, sur ce topic... :onionsweat
Citation de: hugo le Mercredi 19 Novembre 2025, 12:12Si on pouvait arrêter de parler de tout sauf THEN, sur ce topic... :onionsweat
Pourtant c'est la suite :) Zeus est annoncé comme le prochain gros bonnet sur Then (Tenkai HEN est pour moi une évidence dans le titre)
Arrêtez de parler d'Omega, du Tenkai Hen, de SoG et du reste. Ces éléments appartiennent à la continuité de l'anime, là on parle de la suite du manga.
Oups j'étais HS.
édit /
Donc d'après vous et d'après ce que l'on peut imaginer de Kuru, le chapitre olympien ne ressemblera pas à une traversée ?
( Parce que si on regroupe les infos à la base il devait y avoir trois films dont le dernier sur Chronos...
Ce qui implique que l'arc avec Zeus, Apollon et cie aurait durer un film ?... )
Je me demande donc comment le maitre va agencer tout cela.
Peut-être qu'il n'y aura qu'un jugement, ou alors un début de confrontation mais interrompu par le dieu du temps... mais pas de confrontation développé avec les olympiens... Je ne vois que cela afin que l'arc ne s'étendent pas trop.
Citation de: Godwarrior le Mercredi 19 Novembre 2025, 14:56Pourtant c'est la suite :) Zeus est annoncé comme le prochain gros bonnet sur Then (Tenkai HEN est pour moi une évidence dans le titre)
Rien n'est moins sûr... c'est pas parce qu'on souhaite Zeus que Kurumada nous servira sûr un plateau d'argent le Roi des Dieux...
Il nous proposera l'antagoniste qu'il voudra, tout comme on n'a pas vu venir Asclépios dans ND
Citation de: Godwarrior le Mercredi 19 Novembre 2025, 14:56Zeus est annoncé comme le prochain gros bonnet sur Then
Citation de: Byaku le Mercredi 19 Novembre 2025, 17:06Rien n'est moins sûr...
Tu m'ôtes les mots de la bouche !
A aucun moment Zeus n'a été
annoncé.
Tout ce qu'on a, c'est un représentation de son temple. Point.
Et, apparemment, ça suffit à certains pour partir en looping, faire des raccourcis et affirmer des trucs de manière
perpendiculaire péremptoire sans aucune preuve réelle.
Supposer, estimer voire espérer que Zeus sera dans THEN, oui.
L'affirmer, non.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 19 Novembre 2025, 17:15A aucun moment Zeus n'a été annoncé.
Tout ce qu'on a, c'est un représentation de son temple. Point.
On peut jouer sur le sens du mot "annoncé", mais quand même, il est vachement teasé dans le récit, de la même manière que tout ce qui a été teasé par le passé a fini par être présenté.
Dans le premier arc, on nous dit clairement que l'univers de Saint Seiya est réparti en quatre parties : la surface de la Terre (Athéna), les Océans (Poséidon), les Enfers (Hadès) et les Cieux (Zeus). Au fil du récit, on a fini par découvir (du moins en partie), ces quatre parties du Monde, et trois des quatre dieux en question.
A la fin de la bataille contre Poséidon, ce dernier met Athéna en garde contre la fureur des dieux de l'Olympe si elle continue comme ça. Elle continue comme ça et défait Hadès. On la voit chez Artémis, qui n'est pas dans les meilleures dispositions à son égard, même si... Puis se passe tout ND et à la fin, Artémis annonce qu'elle est beaucoup plus clémente qu'Apollon... qui finit par arriver. Donc la voilà la fureur des dieux de l'Olympe annoncée par Poséidon.
Ce même Apollon reprend exactement la même rhétorique que sa soeur en disant qu'il est lui-même beaucoup plus clément que Zeus. Alors ici, la VF est assez vague et Apollon y parle de "notre seigneur" pour parler de Zeus, mais pour le coup, la VO est plus spécifique et utilise le terme "Tentei", soit "Empereur des Cieux".
Donc bien entendu, Kuru est libre de mener son récit comme il l'entend, mais d'un autre côté, non, les gens qui attendent Zeus avec impatience ne sortent pas non plus ça de nulle part :aie
Citation de: Hyogakun le Mercredi 19 Novembre 2025, 18:03On peut jouer sur le sens du mot "annoncé", mais quand même, il est vachement teasé dans le récit, de la même manière que tout ce qui a été teasé par le passé a fini par être présenté.
Il y a une différence entre "teasé" et "annoncé". Navré, je suis peut-être pointilleux, mais, pour moi, la distinction est réelle.
Tant que c'est teasé, un doute persiste, ça reste hypothétique et rien n'est sûr, même quand c'est fortement probable : Kuru peut très bien partir sur un autre Dieu ou je ne sais qui.
Alors qu'une annonce, c'est acté.
Finalement, comme personne n'en sait rien, je trouve présomptueux d'affirmer des trucs comme si c'était officiel.
Et ça évite aussi que des gens reprennent des prétendues infos "vues sur internet" mais en fait erronées.
Bah l'image de Seiya avec le Temple de Zeus visible à côté de ceux d'Artémis et Appolon est tout à fait officielle.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 19 Novembre 2025, 22:40Bah l'image de Seiya avec le Temple de Zeus visible à côté de ceux d'Artémis et Appolon est tout à fait officielle.
Oui on a vu un temple pour Zeus, mais pas dit qu'on voit Zeus
On a vu Artemis et son temple, on s'y est baladé
Mais Apollon il s'est tapé l'incruste chez Artemis, sans qu'on fasse la visite de son temple
Bref il n'y a pas de cause/effet entre les temples de l'illustration et leurs propriétaires respectifs :nicenice
Citation de: Sergorn le Mercredi 19 Novembre 2025, 22:40Bah l'image de Seiya avec le Temple de Zeus visible à côté de ceux d'Artémis et Appolon est tout à fait officielle.
-Sergorn
Je m'autoquote :
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 19 Novembre 2025, 17:15A aucun moment Zeus n'a été annoncé.
Tout ce qu'on a, c'est un représentation de son temple. Point.
Je reste toujours sur l'idée qu'on n'en a pas fini avec le Grand Pope de ND et ses mystérieux avants bras recouverts de parties métalliques dorées.
On n'a jamais eu ce type d'ornement pour un Grand Pope et ça m'étonnerait qu'il ne s'agisse que de pur apparat. Aussi, son visage n'a pas été dévoilé de tout ND, et sauf si je me trompe, il est dans la tradition de Kuru de faire en sorte que lorsque le visage d'un personnage est caché par cette fameuse ombre portée qui couvre uniquement les yeux, c'est pour mieux le révéler et mettre en avant son rôle majeur dans le récit (Saga, Kanon, Shion, etc...).
Pour moi, ce Grand Pope est un trait d'union d'importance entre ND & THEN
Les Soldats Marinas et les Gardes du Sanctuaire peuvent aussi avoir le regard ombré, tu sais :aie
Pour moi, c'est trop tard pour le Pope de ND. Fini le 18ème siècle (et tant mieux, parce qu'on y a assez traîné !).
La seule chose qui pourrait revenir de ND, ce serait à la limite Asclépios parce qu'il y a un potentiel tease qu'il souhaite se venger et qu'il y a Shaina qui a déjà été possédée au 20ème.
Le Pope du 18ème, peut-être que Kuru avait l'idée d'en faire quelqu'un de particulier à un moment, puis qu'il s'est ravisé faute de temps ou d'idée pertinente (ou bien il a trouvé une idée qu'il jugeait meilleure). Ou peut-être qu'il voulait tout simplement jouer avec les trucs connus pour aiguiller les lecteurs sur une fausse piste (le Pope qui tente d'assassiner Athéna bébé avec une dague).
Mais en l'occurrence, dans le cadre de ND, son rôle a été révélé : il était membre du pacte secret avec Odysseus et Suikyô, et il n'est jamais sous-entendu qu'il a un but autre que celui établi par ce pacte.
D'ailleurs, il n'est même pas montré dans l'épilogue 18ème de ND, contrairement aux 12 Golds, Tenma, Sasha et Asclépios. Preuve qu'il n'était pas si important que ça et qu'il n'aura aucune incidence sur la suite.
D'accord avec Hugo: même si on ne sait pas certaines choses sur le Pope, il a eu un rôle important dans le scénario et je doute qu'on revienne sur lui dans Then.
Ca m'étonnerait aussi pour le Serpentaire qui a déjà pris beaucoup de place et de temps.
Et puis, si on veut développer dans Then des points évoqués mais non (ou pas très) développés dans ND, il y a le passé de Toma par exemple, et évidemment tout ce qui touche à Artémis, Apollon et Zeus.
Citation de: Simonseiya le Jeudi 20 Novembre 2025, 13:25Ca m'étonnerait aussi pour le Serpentaire qui a déjà pris beaucoup de place et de temps.
Je le verrais bien revenir, au XXe cette fois, trouvant une porte de sortie quelconque, foutant tellement le boxon et devenant tellement incontrôlable et intouchable qu'il deviendrait un moyen pour Saori de faire pression sur l'Olympe. Du genre "Mes saints et moi, on vous débarrasse du Dr Jekyll, et en échange, liberté totale pour les humains et la Terre leur appartient".
Juste une idée comme ça, pour dire qu'une autre force en dehors de l'Olympe et d'Athéna pourrait être à l'œuvre. J'espère surtout être surpris.
Pourquoi pas, mais je trouverais étrange qu'il fasse trembler tous les Dieux de l'Olympe à lui tout seul.
D'ailleurs, j'aurais aimé qu'il ait des guerriers avec lui/d'autres chevaliers, et pas seulement des serpents, pour varier un peu les duels notamment.
Citation de: Seiya Wright le Jeudi 20 Novembre 2025, 13:39Je le verrais bien revenir, au XXe cette fois, trouvant une porte de sortie quelconque, foutant tellement le boxon et devenant tellement incontrôlable et intouchable qu'il deviendrait un moyen pour Saori de faire pression sur l'Olympe. Du genre "Mes saints et moi, on vous débarrasse du Dr Jekyll, et en échange, liberté totale pour les humains et la Terre leur appartient".
Juste une idée comme ça, pour dire qu'une autre force en dehors de l'Olympe et d'Athéna pourrait être à l'œuvre. J'espère surtout être surpris.
Pareil je vois bien les Gold du 17 eme venir au 20 eme avec Ulysse a leur tête, et accompagner les 5 Bronze promus Gold V2 face à l Olympe ! :oniontears
:beuh1
-Sergorn
Pas convaincu ni motivé par cette hypothèse car je trouve que les golds du passé n'auraient rien à faire là.
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 20 Novembre 2025, 16:12Pareil je vois bien les Gold du 17 eme venir au 20 eme avec Ulysse a leur tête, et accompagner les 5 Bronze promus Gold V2 face à l Olympe ! :oniontears
TROP GENIAL !!! Avoir à gérer TREIZE persos supplémentaires qui n'ont absolument rien à faire là !!! Trop TOP pour un récit efficace !!!! :trollface1
Perso, je préfère un récit un minimum structuré avec des arcs narratifs plutôt qu'une orgie à fanservice sans cerveau façon accro à la dopamine.
Et c'est le 18ème siècle, pas le 17ème.
A la rigueur c'est un thèse à laquelle j'avais pensé à l'époque où imaginait que le passé et le futur allait se mélanger que ND aurait duré plus de 16 et "remplacé" le Tenkai.
Mais au final on voit que ce n'est pas le chemin pris et que Kuru a simplement rejoint à peu de choses près son idée initiale de prologue au Tenkai.
Donc je pense que les Golds du XVIIIème dans THEN on les verra autant que les Gladiateurs dans G.R
Si l'éditeur veut vraiment du Gold dans THEN, ben que Kuru assume la promotion des Bronze Five et roulez jeunesse. Et puis on sait jamais peut être que comme Okada avec Requiem, on le laissera tranquille cette fois. J'ai de moins en moins de doute que la goldobranlette autant pour G.A que ND était une demande éditeur.
-Sergorn
Pour revenir sur le point soulevé par
@Prom avec la mission et les Apôtres.
On pourrait imaginer un premier arc où Saori va trouver ou retrouver un à un ces "apôtres" et leur rendre la mémoire + la convaincre de la joindre dans sa mission sacrée.
On a vu avec ND que Kuru était capable de faire du récit très décompressé (cf. multi-montées/descentes des 12 maisons avec flashbacks background des ND Golds), contrairement au Kurumanga originel.
Dans l'hypothèse où il voudrait nous coller 12 apôtres/Gold Saints, si Kuru évite la facilité et la pression de faire revenir les Golds originels - ce qui nierait complètement ce qui avait été teasé dans ND avec les Bronzes 5 - on aurait donc une nouvelle génération.
Evidemment, les Bronzes 5 en Golds seraient acquis. Ce qui laisserait 7 spots vacants.
À partir de là, 3 options sont possibles :
OPTION 1 : il fait avec de l'existant.
AVANTAGE A : ça tombe bien : parmi les gentils survivants de la Guerre Sainte, il y a tous les autres signes dispos, à l'exception notable des Gémeaux.
AVANTAGE B : les lecteurs sont déjà familiers avec les persos. Certains sont même populaires dans le cœur des fans (On va pas se mentir : c'est surtout Marin et Shaina).
AVANTAGE C : ils sont dans la tranche d'âge pour faire "nouvelle génération" et la plupart sont des enfants de Kido, ce qui va aussi avec cette thématique.
AVANTAGE D : les précédents dans d'autres œuvres => On a déjà eu Kiki en Bélier dans Omega et GA. Geki teasé en potentiel Taureau dans GR. Yato en disciple de Cardia dans TLC OAV et Bangai-Hen. Sans compter le fandom qui a déjà exploité cette idée depuis longtemps.
DEFAUT : si le dépassement de soi et le bouleversement du statu quo fait partie de la philosophie nekketsu kurumadienne, il n'en reste pas moins que ces persos n'ont pas vécu les épreuves (et acquis les "médailles") qui justifieraient une telle promotion. Par exemple, si Kiki et Shaina rejoignent les héros dans Poséidon et jouent une part significative dans la bataille ...ils se retrouvent relégués au dernier plan dans Hadès. Et ND ne change guère cela (la plupart des persos concernés sont complètement absents). Il faudrait donc prendre un peu le temps de créer de nouvelles épreuves pour préparer ces personnages à un tel changement.
OPTION 2 : il fait avec du neuf.
AVANTAGE : l'excitation de découvrir des persos inédits
INCONVENIENT : le temps limité pour leur créer des background et justifications d'existence dans le monde en lui-même.
OPTION 3 : un mélange des OPTIONS 1 & 2 : une part de vieux et une part de neuf.
Dans les 3 cas, il me semble nécessaire d'avoir un minimum de décompression du récit pour cette nouvelles génération apparaisse un minimum crédible aux yeux des lecteurs, ou en tout cas leur donne envie de supporter les persos dans les épreuves à venir.
Après on connait la façon de réécrire la mythologie de Kurumada. Va t'il garder le même nombre d'apôtres que Jesus ? Ne va t'il pas reconsidérer le nombre ? Auquel cas on ne se concentrerait que sur nos héros.
C'est vrai. Mais la symbolique du 12 est trop tentante par rapport à Saint Seiya.
Sans compter qu'on a aussi en miroir 12 Olympiens (nombre explicitement donné à la fin du chapitre Hadès par Thanatos ou Hypnos - "Olympus no Jūnishin" / "Les Douze Dieux de l'Olympe" - puis dans le Taizen).
Citation de: Sergorn le Mardi 18 Novembre 2025, 19:08Je veux qu'on se focus sur les Bronze (ou Gold) Five et qu'on perde pas du temps sur des persos secondaires.
-Sergorn
Je t'imagine bien, prononçant ces propos, avec l'esprit" de ton avatar" (son regard surtout, lol) :D !
Citation de: Garrincha le Mercredi 19 Novembre 2025, 17:01Oups j'étais HS.
édit /
Donc d'après vous et d'après ce que l'on peut imaginer de Kuru, le chapitre olympien ne ressemblera pas à une traversée ?
( Parce que si on regroupe les infos à la base il devait y avoir trois films dont le dernier sur Chronos...
Ce qui implique que l'arc avec Zeus, Apollon et cie aurait durer un film ?... )
Je me demande donc comment le maitre va agencer tout cela.
Peut-être qu'il n'y aura qu'un jugement, ou alors un début de confrontation mais interrompu par le dieu du temps... mais pas de confrontation développé avec les olympiens... Je ne vois que cela afin que l'arc ne s'étendent pas trop.
Perso, contrairement à beaucoup ici, une "re-re-traversée" (non infinie, évidemment :D ) ne me gêne pas du tout, tant que la "
réalisation y est", et l'animation, le cadrage, avec ce qui doit coller autour : à savoir la musique et le scenarii !! 8)
Après, si je parle à la "certain style" (une partie des forumiens), je "fais confiance au Maître" pour nous pondre quelque chose qui se démarque un peu de ce qui s'est fait précédemment.
C'est à dire, on finira vite par avoir un "schéma récapitulatif" (sur papier évidemment), comme avec le Sanctuaire, Sur Poséidon (localisation au niveau des piliers, pi face à MBWinner), et dans Hadès, où l'on a tout le schématique des Enfers.
Je veux dire : même s'il y a toujours eu "
traversée", c'est jamais rester/demeurer totalement en "mode rectiligne", comme lors du premier Jûnikyû !
Donc, je crois (et lui fais confiance) pour un "parcours Bronze" (+Golds ? -mix 18eme/20ème ? :D ) avec un déplacement dans
différentes directions de l'Espace (-et du Temps ? :lol: ) dans le monde céleste..!! ;) J'ai hâte !! 8) :dawa1
Citation de: hugo le Jeudi 20 Novembre 2025, 18:57Pour revenir sur le point soulevé par @Prom avec la mission et les Apôtres.
On pourrait imaginer un premier arc où Saori va trouver ou retrouver un à un ces "apôtres" et leur rendre la mémoire + la convaincre de la joindre dans sa mission sacrée.
+100,
Je l'aurais surement pas pensé, mais du coup, je pense çà pourrait être une "sacrée piste" pouvant être utilisée par Kuru, oui.
D'autre part là dessus, on pourrait imaginer là, que pour ses Saints favoris [à Athéna, ndlr] puissent recouvrer la mémoire en passant par l'accession (une nouvelle fois, oui) à l'
Arayashiki... puisque 'il s'agit ni plus ni moins de la "cosmo-énergie" que tout être humain a à la source de sa vie". :D Combiné à l'"Univers", s'éveiller tout proche au 9ème (hypothétique) sens, ne serait pas si insensé que cela, et les Saints retrouveraient toutes leurs capacités combattives d'antan... et ainsi prêts à en découdre avec les Armées Célestes (au sens large...) :)
Parce qu'à mon avis, oui. Là surement, dans les derniers combats à venir qui les attend, ils devront surement
pousser le Cosmos encore plus loin !!... :D
Les 6ème 7ème 8ème et 9ème sens, c'est surfait on les a à tous :o
https://www.caminteresse.fr/sciences/on-nous-a-menti-il-ny-a-pas-5-mais-9-sens-chez-lhumain-11192468/#:~:text=Sauf%20qu'en%20r%C3%A9alit%C3%A9%2C%20ce,thermoception%2C%20et%20l'%C3%A9quilibrioception.
Proprioception, nociception, thermoception et équilibrioception :D
Bon sinon à te lire j'ai des flashs de Zeus et Chaos Chapter de Sakamihara Hiro :nicenice
Pitié, non.
À part être dessinées en Kurustyle, ces histoires n'ont pas grand intérêt, et les ennemis, c'est vraiment n'importe quoi.
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 12:05C'est vrai. Mais la symbolique du 12 est trop tentante par rapport à Saint Seiya.
Sans compter qu'on a aussi en miroir 12 Olympiens (nombre explicitement donné à la fin du chapitre Hadès par Thanatos ou Hypnos - "Olympus no Jūnishin" / "Les Douze Dieux de l'Olympe" - puis dans le Taizen).
Donc pour toi 12 Gold contre 12 Dieux ?
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 15:17Pitié, non.
À part être dessinées en Kurustyle, ces histoires n'ont pas grand intérêt, et les ennemis, c'est vraiment n'importe quoi.
J'ai parlé de flash pas de copié collé :o
Citation de: Kodeni le Vendredi 21 Novembre 2025, 11:46Après on connait la façon de réécrire la mythologie de Kurumada.
Ouais même qu'Athena n'appelle ni Poseidon ni Hadès "tontons" :aie
Citation de: Kodeni le Vendredi 21 Novembre 2025, 15:32Donc pour toi 12 Gold contre 12 Dieux ?
Pas forcément dans les faits, plus pour la symbolique.
Episode.G nous colle bien 12 Titans en face des 12 Golds.
Pour autant, Aiolos ne prend pas part au conflit dans le présent de l'histoire (y a le Aiolos-gaiden dans le passé qui l'y relie néanmoins) et Dôko y joue un rôle plutôt minime. Et ne parlons même pas de la majorité des Titanides qui font rien ou pas grand chose.
Citation de: Kodeni le Vendredi 21 Novembre 2025, 15:32Donc pour toi 12 Gold contre 12 Dieux ?
Dans le Cosmo Special il est dit que les dieux sont des humains éveillés à la BIG WILL... Mais on en a donné un chiffre ? On en a énuméré 12 ? :fufufu1
Athéna Zeus Poseidon Hades Hephaistos et Ares y sont cités
On découvre Artemis et Apollon par la suite
Qu'en est il des autres ?
Je te parle du Taizen, pas du Cosmo Special ;)
Le Cosmo Special - qui est sorti au début du chapitre Poséidon - ne mentionne jamais de nombre.
Le Taizen présente "la liste la plus couramment admise dans la mythologie" qui comporte 12 noms (sans Arès).
Par ailleurs, aucune des apparitions et mentions d'Arès dans des spin-offs ou art books ne le présente comme un Dieu de l'Olympe.
Il me semble que dans les bonus de Time Odyssey 1, Alquié et Dollen font leur propre liste incluant Arès (et je sais plus qui est viré du coup) mais ce n'est pas dans l'histoire.
De toute manière, comme je l'ai écrit dans mon précédent post, le douze vient du Kurumanga lui-même, donc fin des débats.
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 16:14De toute manière, comme je l'ai écrit dans mon précédent post, le douze vient du Kurumanga lui-même, donc fin des débats.
Dans quel tome/chapitre ?
C'est bon j'ai retrouvé le passage :
(https://www.zupimages.net/up/25/47/dn7m.jpg)
Tome 28, Chapitre 107, quand Hypnos dit que les God Cloths font penser aux Kamui ...les protections portées par les Douze Dieux de l'Olympe
Edit : doublé de peu
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 16:14De toute manière, comme je l'ai écrit dans mon précédent post, le douze vient du Kurumanga lui-même, donc fin des débats.
Pour le moment :trollface1
C'est pas comme si le Maître était réfractaire aux Retcons :trollface1
"les douze dieux de l'olympe dirigés par Zeus", ça fait 12+1=13 ? :trollface1
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 21 Novembre 2025, 17:25"les douze dieux de l'olympe dirigés par Zeus", ça fait 12+1=13 ? :trollface1
J'ai failli la faire mais me suis réfréné... :onionalone
Sans compter "seuls les dieux choisis"... donc tous n'ont pas le privilège de la Maison Kamui :D
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 15:50Pas forcément dans les faits, plus pour la symbolique.
Episode.G nous colle bien 12 Titans en face des 12 Golds.
Pour autant, Aiolos ne prend pas part au conflit dans le présent de l'histoire (y a le Aiolos-gaiden dans le passé qui l'y relie néanmoins) et Dôko y joue un rôle plutôt minime. Et ne parlons même pas de la majorité des Titanides qui font rien ou pas grand chose.
Ok.
Car j'ai du mal à envisager Kurumada s'embarquer dans autant de personnages.
Plus la crainte d'un rythme de parution très long sur demande de l'editeur...
Citation de: Byaku le Vendredi 21 Novembre 2025, 17:38J'ai failli la faire mais me suis réfréné... :onionalone
Il faudrait se baser sur la formulation japonaise d'origine plutôt qu'une trad française qui est connue pour n'être pas parfaite, mais il me semble que Zeus est inclus dans les douze. Le Taizen l'inclut dans sa liste en tout cas.
CitationSans compter "seuls les dieux choisis"... donc tous n'ont pas le privilège de la Maison Kamui :D
Spoiler alert : Thanatos et Hypnos sont des dieux :disko1
Citation de: Kodeni le Vendredi 21 Novembre 2025, 17:44Ok.
Car j'ai du mal à envisager Kurumada s'embarquer dans autant de personnages.
Plus la crainte d'un rythme de parution très long sur demande de l'editeur...
Au delà de ce que fera ou pas Kuru, ce qui est intéressant c est le Lpre que cela va ouvrir !
En effet, jusqu'a présent bcp de spin-off utilisaient les bases du manga classique, et là c est un nouveau pan entier qui s'ouvre aux possibilités multiples !
Si toutes les Dieux ne sont pas développés ? Pas grave, on a la team kuru ! Envie de développer le Pégase mythologique ? La bataille.contre Ares ? Aphrodite, Demeter et Hera ? Et leurs armées s il y en a respectives ? La kuru team sera là !
Ce qui permettra a Kuru de se focaliser sur l essentiel et finir son œuvre de façon virile ! :oniontears
Le Pégase mythologique, c'est déjà le cas.
Et développer un dieu ou une déesse et son armée juste par "collectionite" ne fait pas automatiquement une bonne histoire.
Faudrait juste se rappeler combien d' "armées divines" ont débarqué dans la licence depuis le revival. Entre la saga G, l'univers TLC, Omega, Saintia Shô, Time Odyssey, ... C'est tout simplement colossal : on a il me semble entre 10 et 20 nouvelles armées introduites.
Et maintenant, faudrait aussi se rappeler, parmi toutes celles-ci, combien possèdent des combattants un minimum marquants. C'est plus exactement la même chose.
CQFD.
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 17:58Spoiler alert : Thanatos et Hypnos sont des dieux :disko1
S'ils font partie des 12 c'est le moment de se syndicaliser pour atteinte à l'égalité du s... de la Kamui :o
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 18:18Le Pégase mythologique, c'est déjà le cas.
Et développer un dieu ou une déesse et son armée juste par "collectionite" ne fait pas automatiquement une bonne histoire.
Faudrait juste se rappeler combien d' "armées divines" ont débarqué dans la licence depuis le revival. Entre la saga G, l'univers TLC, Omega, Saintia Shô, Time Odyssey, ... C'est tout simplement colossal : on a il me semble entre 10 et 20 nouvelles armées introduites.
Et maintenant, faudrait aussi se rappeler, parmi toutes celles-ci, combien possèdent des combattants un minimum marquants. C'est plus exactement la même chose.
CQFD.
Pégase mythologique bien sûr Rop, mais plus approndie, pas juste la mort de "jesaispluscommentilsappelle" et sa punition .
Ensuite, on peut virer Omega Hs car suite de l anime. G est vraiment a part et traitant de plus du multivers.
Il y a vraiment du potentiel, par exemple détailler l armée d Ares, ou pourquoi pas le reveil des saintia qui me semble t il si mes.souvenirs sont exacts terminent endormie dans une sorte de site proche de la Lune ( je
crois, à confirmer). Autre histoire intéressante l attaque contre les géants évoqués dans le Taizen.
Et l'Olympe est vaste et les possibilités nombreuses !
Personnellement une montée de l Olympe a la Saint seiya ne me gênerait pas, c est l adn de Saint Seiya,mais je vois mal Kuru dépeindre tous les Dieux, autant qu il se concentre et en laisse à son scoobigang !! Que ce soit pour sa santé et la qualité du récit aussi.
Tu n'as pas compris le sens de mon propos : je te dis juste que des tonnes d'armées inédites ont été créées depuis le début du revival il y a plus de 20 ans et qu'on y trouve assez peu d'éléments mémorables.
Pas sûr que créer des armées d'Olympiens aboutiraient à un résultat très différent.
D'ailleurs, tu as trouvé les Satellites de ND mémorables, toi ?
Citation de: Byaku le Vendredi 21 Novembre 2025, 18:33S'ils font partie des 12 c'est le moment de se syndicaliser pour atteinte à l'égalité du s... de la Kamui :o
Tu n'as pas compris ce que le texte disait : il dit que les Kamui sont les protections des Douze Dieux de l'Olympe, pas que seuls certains Olympiens disposent d'une Kamui.
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 18:47Tu n'as pas compris ce que le texte disait : il dit que les Kamui sont les protections des Douze Dieux de l'Olympe, pas que seuls certains Olympiens disposent d'une Kamui.
Et si Kuru les mettaient parmi les 12, histoire de remplacer Hestia et Dynisos par exemple ? Les 12 qu'on aurait, ne sont pas forcément les 12 de n'importe quel dico ou wiki...
Même dans ARION tous les dieux n'ont pas le droit d'existence...
Je réagis qd meme car cette image est super explicite, de même que Apollon qui avertit Athena dans ND 16 à la fin que le courroux de zeus (sans le citer) serait encore plus terrible que le sien...Et zeus est connu pour son côté nerveux colérique, Apollon ne craint pas grand monde mais bien Zeus.
(https://i.imgur.com/bz6SneM.jpeg)
Spoiler
(https://i.imgur.com/Rl1lhLf.jpeg)
(https://i.imgur.com/xXHvlnO.jpeg)
je pense que sans faire st Cyr on peut s'attendre à le voir un de ces 4.
Oui, ce serait quand même surprenant après ça que Zeus n'apparaisse pas dans Then, de même qu'Artémis, Apollon et Toma.
Citation de: Godwarrior le Vendredi 21 Novembre 2025, 18:57je pense que sans faire st Cyr on peut s'attendre à le voir un de ces 4.
Sans avoir fait Polytechnique on peut s'attendre à un antagoniste autre que Zeus, et une présence (pas forcément apparition en armure m'as-tu-vu ou toge avant orgie) aussi brève que dans ROP dudit père des Dieux...
Citation de: Byaku le Vendredi 21 Novembre 2025, 18:52Et si Kuru les mettaient parmi les 12, histoire de remplacer Hestia et Dynisos par exemple ? Les 12 qu'on aurait, ne sont pas forcément les 12 de n'importe quel dico ou wiki...
Même dans ARION tous les dieux n'ont pas le droit d'existence...
Dionysos n'est jamais été nommé nulle part dans tout Saint Seiya.
Quant à Thanatos et Hypnos, le fait qu'Hypnos parle des 12 Dieux de l'Olympe sans s'y inclure est suffisamment parlant.
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 19:34Dionysos n'est jamais été nommé nulle part dans tout Saint Seiya.
Y avait quand même Bacchus parmi les quatre Rois Célestes de Mars dans Omega saison 1.
Oui, mais c'est un dieu romain, au même titre que Mars, Saturne, Vulcain et Diane ne sont pas Arès, Cronos, Héphaïstos et Artémis ;)
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 19:34Dionysos n'est jamais été nommé nulle part dans tout Saint Seiya.
Et ben allons y ! Bacchus et ses Bacchanales, personne n'en veut ? Kuru s'en occupe pour en faire un antagoniste ! :aie
(https://www.zupimages.net/up/25/47/2goi.jpg)
Citation de: Byaku le Vendredi 21 Novembre 2025, 19:21Sans avoir fait Polytechnique on peut s'attendre à un antagoniste autre que Zeus, et une présence (pas forcément apparition en armure m'as-tu-vu ou toge avant orgie) aussi brève que dans ROP dudit père des Dieux...
Je pense qu'effectivement, Kuru pourrait nous surprendre en le présentant pas (en cours de scenarii) comme l'antagoniste FINAL, mais plutôt avec une mentalité « partagée », ni bon ni trop cruel envers Athena. Avec une autre divinité, dans l'ombre, qui comploterait contre lui et Athena (la Terre entière) en simultané ! Ce serait 1000 fois plus poignant !
Un dieu qui veut renverser d'autres dieux... c'est du jamais vu ça, je crois, dans St Seiya. :aie
Citation de: Ben le Vendredi 21 Novembre 2025, 20:52Un dieu qui veut renverser d'autres dieux... c'est du jamais vu ça, je crois, dans St Seiya. :aie
Hum... :fufufu1
Sanctuaire : un membre du Sanctuaire veut renverser Athéna
Poseidon : un non-membre du Sanctuaire veut manipuler Poseidon
Hadès : Guéguerre habituelle entre Athena et Hades, sans compter Orphée qui vient jouer les second couteau
ND : un ancien membre du Sanctuaire qui se prenait pour un dieu vient foutre la pagaille dans la guéguerre habituelle entre Athéna et Hadès (ce dernier n'aura jamais exhibé son surplis)
Alors non concernant le manga il n'y a pas d'équivalent... :D
Le grand méchant au delà de zeus (car en effet Zeus je le vois comme appolon impulsif mais pas fondamentalement mauvais) c est Chronos ! Kuru evocait ouranos et gaia mais épisode G s'en
Est chargé
Et Time Odyssey se charge de Chronos, donc je ne mettrais vraiment pas ma main au feu sur le fait qu'il serve de big bag à THEN.
L'idée que Kuru se faisait du Tenkai a grandement évolué depuis ses prémisses dans les années 90.
Le concept d'arc final "Chronos", c'était à une époque où Kuru imaginait que le Tenkai succédait directement au chapitre Hadès. Avant qu'il ne se lance sur ND.
Ceci dit vu la présence de Chronos dans ND et il fait qu'il soit en partie instigateur du bordel temporel, son retour dans ND n'est pas à exclure. Là où pour des persos comme Gaia ou Ouranous je suis beaucoup plus sceptique.
Je ne suis pas sûr que la présence de certains personnages dans des spin off influent forcément ses décisions.
-Sergorn
Ben c'est-à-dire que Chronos est le big bad de Time Odyssey, saga se déroulant sur une grosse période de temps et une machination cosmique de grande ampleur. Ca ferait un peu redondant de l'utiliser (c'est pas un adversaire historique comme Hadès qu'on recycle à toutes les sauces, quoi)
Dans ND, Chronos est juste "l'accessoire" qui permet à Saori et aux Bronzes de se rendre dans le passé. On ne le voit même pas dans la conclusion pour potentiellement teaser quelque chose (contrairement à Asclépios en mode "muhuhu je me vengerai").
Nous ne sommes pas à l'abri d'une inversion : Asclépios écarté et Chronos relancé.
Citation de: hugo le Vendredi 21 Novembre 2025, 22:42Ben c'est-à-dire que Chronos est le big bad de Time Odyssey, saga se déroulant sur une grosse période de temps et une machination cosmique de grande ampleur. Ca ferait un peu redondant de l'utiliser
Vu le nombre de lecteurs de TO au Japon je suis pas sur sur la redondance affecterait grand monde. :aie
Chais pas Chronos semble quand même être une idée qui tient à cœur à Kurumada donc je n'excluerais pas d'emblée sa présence. :fufufu1
-Sergorn
Après 18 Ans dans le passé, pourquoi ne partirait-on pas directement dans le Futur ?! Hop, ellipse et voici le 23ieme Siècle... MadeInKuru"
:trollface1
Bon Ok, j'arrête :aie
Cool que vous fantasmiez encore une suite officielle lol
Perso, après tant d'années de débandades, j'attends plus grand chose mais si jai suivi ND, je suivrai Then :jap1
Bah en vrai il est tout à fait plausible qu'il y ait une ellipse entre le moment où Appolon efface la mémoire de tout ce beau monde et le moment où on retrouve nos perso amnésiques.
Et la suite de Saint Seiya faisant un bond dans le futur elle s'appelle G.A :o
-Sergorn
Itou, je ne pense pas que kuru se bloquera des possibilités a cause de spin-off. Que ce soit Chronos, ou Cronos enfermé au Tartare .. Et il me semble avoir lui quelque part qu a l époque un chapitre sur le Chaos avait ete envisagé apres le Tenkai dans les années 90'.
Non, on va vers un Ragnarok Grecque avec Gaia dont la mort provoquera la fin des Dieux ! :onionlol
Citation de: Sergorn le Vendredi 21 Novembre 2025, 22:52Vu le nombre de lecteurs de TO au Japon je suis pas sur sur la redondance affecterait grand monde. :aie
Chais pas Chronos semble quand même être une idée qui tient à cœur à Kurumada donc je n'excluerais pas d'emblée sa présence. :fufufu1
-Sergorn
Les japonais n'ont peut-être cure de TO, mais Kurumada est conscient de l'effectif utilisé par ses spinoffs qui font tout le gloubiglouba du lore... il connaît bien l'enjeu à l'internationale d'une redondance inconvenue et inconvéniente
Je le vois pas du tout réexploiter Chronos qui va être épongé par Alquié sur la longueur, tout en l'ayant relégué aux objets trouvés à la fin de ND
Asclepios je n'exclus pas, on a bien eu un retour de Poséidon durant Hadès... et il était là jusqu'à la fin de ND, avec une envie de retour... et Poséidon et Asclepios ont en commun d'être des antagonistes...
Alors que Chronos, excusez du peu mais celui de ND comme celui de TO, c'est une brêle inoffensive :))
Bien au contraire, Chronos est à mon sens la clé de la franchise (quand on a autant de lore à satisfaire, l'Espace-Temps est une thématique qui s'impose limitede soi)
Chronos n'a pas besoin d'être puissant pour être important, au contraire sa nature est insaisissable et implacable et ça a du sens que d'essayer de corriger une entité qui se joue des humains et des dieux (et à la fin de ND, Hécate semble regretter la cruauté de Chronos, qui aura causé beaucoup de mal sur son passage !)
L'année dernière, j'avais rédigé un article sur ce que je pensais être les pistes à explorer pour la suite (attention, potentiels spoilers)
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2024/11/12/saint-seiya-then-la-suite-de-la-suite/
Et enfin pour la compatibilité avec TO, je crois que bon, au bout d'un moment, faut arrêter...
Il n'était pas question de compatibilité ici, mais plus de temps de présence et d'exposition dans la licence ;)
Moi je vous rappellerai juste qu'on a deux Tenma, deux Alone, deux Sasha et deux Guerre Saintes du XVIIIème.
Donc à partir de là la redondance d'avoir deux Chronos hein je pense qu'il s'en balec, surtout que l'approche Ulysse 31 de TO n'a rien à voir avec son dieu incorporel et que ND a introduit Chronos 15 ans avant TO.
-Sergorn
Encore une fois, c'est pas tant une question de redondance que de temps de présence.
Et ceux de Alone et Sasha sont minuscules dans ND (Sasha n'apparaissant en plus qu'à la toute fin)
Quant à Tenma, ben c'est le proto-héros-type de Kuru depuis RNK donc bon...
Et concernant la guerre sainte du 18ème - dans sa définition "conflit entre troupes d'Athéna et Hadès" - au final, elle est assez peu présente dans ND (si l'on se fit carrément à la fin, elle n'a même pas encore commencé :onionsweat ) : on est en plus sur Gold, du 13ème Gold et du Suikyô qui est un ancien Saint. Plus on reste essentiellement au Sanctuaire.
Les dieux jumeaux sont absents, Hadès quasi-absent, Pandore commente et les autres Spectres nommés se comptent sur les doigts d'une main, avec très souvent des interventions périphériques et sans grandes conséquences (Chagall apparaissant carrément à la toute fin pour disparaître très vite)
Citation de: Sergorn le Samedi 22 Novembre 2025, 12:14Moi je vous rappellerai juste qu'on a deux Tenma, deux Alone, deux Sasha et deux Guerre Saintes du XVIIIème.
Le doublon est voulu et assumé. Certains auraient sans doute préféré avoir 2 histoires distinctes, que Kuru aille plus loin dans le temps, que Teshirogi fasse sa propre marmelade, etc... mais c'était un doublon assumé. ASSUMÉ
Là, personne n'entre en compétition avec Kurumada, même pas Alquié qui s'est vu bloqué à l'avant ND pour ses tomes 4 et 5 (et 6 ?)
Kurumada n'a donc pas besoin de doubler, tripler, quadrupler, etc... pour la énième fois Chronos, ça n'a pas de sens, ce serait un suicide scénaristique
Même Athéna n'en voudrait pas comme encore d'un simple ascenseur temporel, vu la puterie qu'il lui a fait :D
Citation de: hugo le Samedi 22 Novembre 2025, 10:26Il n'était pas question de compatibilité ici, mais plus de temps de présence et d'exposition dans la licence ;)
Farpaitement :oniontears
CitationEt concernant la guerre sainte du 18ème - dans sa définition "conflit entre troupes d'Athéna et Hadès" - au final, elle est assez peu présente dans ND
Oui enfin... elle ne prend pas la forme que prends TLC, mais au final les 3/4 du focus du ND c'est sur le XVIIIème, les persos du XVIIIème, ses Golds, ses spectres (avec le dernier juge introduit dans l'avant dernier tome). On peut chercher la petite bête et dire "Oui mais techniquement la vraie guerre commence qu'à la fin" mais ça change pas le fait qu'on passe la majorité du manga avec des Spectres et des Golds du XVIIIème et que même la "quête annexe" que représente au final Asclépios est y lié faisant qu'au final le manga mérite bien son Meiô Shinwa. :onionsweat
CitationCertains auraient sans doute préféré avoir 2 histoires distinctes, que Kuru aille plus loin dans le temps, que Teshirogi fasse sa propre marmelade, etc... mais c'était un doublon assumé. ASSUMÉ
Et en quoi ce ne serait pas assumé de revoir Chronos ? :aie
Chronos a été introduit par Kurumada il y a
15 ans et il a parlé moult fois de l'importance qu'il aimerait lui donner dans de futurs arcs. Ce n'est pas anodin s'il a décidé de l'introduire dans ND.
Imaginer qu'il se refuserait à l'utiliser s'il en a envie sous prétexte qu'un spin-off made in France l'utilise, c'est super léger comme argument et je pense aussi que la majorité des fans en aura rien à carrer qu'on ait déjà vu Chronos avant s'il revient dans THEN. :onionsweat
Sinon vous oubliez qu'on a encore actuellement
DEUX spin off en cours avec des Spectres et des Golds? Doublon, redondance ou temps de présence c'est assez clair qu'ils s'en fichent copieusement de revoir des choses déjà vues dans d'autres spin off. :onionsweat
Vous donnez à TO une bien plus grande importance qu'il n'en a.
-Sergorn
Tant qu'il n'y a pas une énième fois Hadès et les spectres dans Then, ça pourra aller !
De toute façon quand on voit que Masami Kurumada laisse pas mal de liberté à chaque auteur sans chercher une cohérence absolue et qu'il n'a pas d'ailleurs cherché à en trouver une entre ND et LC (il aurait pu dire que suite à ND le passé eut été modifié et les golds auraient de ND auraient disparu et été remplacés par été ceux de LC suite à une modification temporelle etc...) tout peut arriver.
Idem pour Saintia Sho avec Arés et le lémur.
Citation de: Sergorn le Samedi 22 Novembre 2025, 14:57Vous donnez à TO une bien plus grande importance qu'il n'en a.
Je pense que malheureusement le noeud du problème réside là-dedans, le forcing marketing "approuvé par Kurumada" ne permet pas la prise de recul dans une partie du fandom français.
Est-ce qu'on s'est posé la question pour les Titans et les Géants utilisés dans Episode G ?
Ou Arès présenté avec une armure hors sujet dans Saintia Shô ?
Et je réagissais aussi à je cite :
Citationtout en l'ayant relégué aux objets trouvés à la fin de ND
alors que non, c'est justement parce qu'il a une importance dans le récit qu'il est réintroduit dans le dernier chapitre avec Hécate.
Citation de: Sergorn le Samedi 22 Novembre 2025, 14:57Vous donnez à TO une bien plus grande importance qu'il n'en a.
Même pas, son Chronos à TO est une brêle, un envieux ambitieux qui va de défaite en défaite, il me fait penser à un Hydargos c'est dire... Le seul perso qui force le respect c'est Arctos, au-dessus il n'y a rien...
Mais si Kuru se met à s'approprier Chronos il le fera forcément différemment, il le fera indéniablement mieux, prédisposé à être un antagoniste d'envergure comme l'a été Asclépios... Résultat ? Le Chronos de TO serait annihile, et le spin off considéré comme nul et non avenu dans le lore, hormis par ses inconditionnels...
C'est ce qu'on veut ?
Citation de: Prom le Samedi 22 Novembre 2025, 15:47alors que non, c'est justement parce qu'il a une importance dans le récit qu'il est réintroduit dans le dernier chapitre avec Hécate.
Pas "avec", mais "via" Hécate... il n'est physiquement plus là depuis un bail... il n'a même plus droit à la parole...un antagoniste ne peut pas exister par les paroles d'un tiers, il n'existe que via des actes sur le moment, pas sur un bordel organisé à coup de prestidigitation...
@Sergorn : je n'ai pas souvenir que Kuru ait évoqué "moult fois" l'importance qu'il voulait donner à Chronos.
À part le message pré-OAV Meikai où il parlait de ce fameux arc, rien ne me vient en tête, à vrai dire.
Citation de: Prom le Samedi 22 Novembre 2025, 15:47Est-ce qu'on s'est posé la question pour les Titans et les Géants utilisés dans Episode G ?
Mais voyons,
@Prom , Episode.G ne peut être considéré comme canon : son graphisme n'est pas Araki-compatible :trollface1
Bah moi je fais parti des gens pour qui le rappel de Chronos via Hécate à la fin de ND était justement là pour nous faire comprendre qu'on allait bien évidement le revoir et qu'il n'avait pas fait tout cela pour rien ou pour s'amuser. Bon après j'ai peut être rien compris mais c'était évident dans mon esprit et je ne comprendrai même pas qu'il ne soit pas impliqué dans Then.
Sinon pour Then justement, vu l'envie de Kuru de mettre les femmes en avant dans Omega, avec Sho et ce qu'il a fait avec Saori dans ND et au vu de son image teaser, je m'imagine un début de manga amorcé par Saori justement mais accompagné de Shaina (après tout on est resté sur notre fin sur son lien avec le serpentaire), Marin et pourquoi pas Seika. Alors c'est du rêve total mais j'aimerai beaucoup voir ça, ce groupe entreprenant une quête pour ramener nos bronzes au combat (et qui très vite reprendraient le contrôle du récit). Un peu à l'image du duo Shun/Saori au début de ND 20ème siècle que j'ai adoré.
Citation de: Prom le Samedi 22 Novembre 2025, 15:47Je pense que malheureusement le noeud du problème réside là-dedans, le forcing marketing "approuvé par Kurumada" ne permet pas la prise de recul dans une partie du fandom français.
Est-ce qu'on s'est posé la question pour les Titans et les Géants utilisés dans Episode G ?
Ou Arès présenté avec une armure hors sujet dans Saintia Shô ?
Le "canon" est le sujet le plus brûlant de ses dernières années (bon toujours après savoir qui est le plus fort entre Saga et Shaka), créant énormément de tension dans toute la communauté Saint Seiya et pas que française, et certains prennent ça trop au sérieux avec insultes, menaces et voir tentative de doxing à la clé. Si Time Odyssey est un peu un problème franco-français dont le feu a été allumé par Kana qui a employé le mot "canon" dans sa promotion, le débat sur le canon est en réalité bien présent pour chaque spin-off. Hélas beaucoup de fan veulent absolument voir leur spin-off préféré comme "canon" au détriment des autres (et oui, il y a des gens qui penses que Episode G -et tout l'Okadaverse de manière générale- est totalement canon au Kurumanga) et ça tourne très rapidement au pugilat quand on amène à avis contraire, car comme disait l'autre : 'si tu n'est pas avec moi, forcément tu es contre moi'.
Y a vraiment un truc tout simple : SAINT SEIYA est un multivers, avec des divinités du temps qui jouent!!...
On a bien vu ça avec Kairos par exemple!!...
Pour moi, tout dépend dans quelle dimension on se situe... même si y a des trucs que je colle dans la "timeline" principale comme SAINTIA SHÔ par exemple!!...
Le seul canon qui existe c'est Saint Seiya + Saint Seiya Next Dimension + Saint Seiya Then I et II et ce qui suivra de la main directe de Kurumada. Il n'y a aucun débat à avoir, ce sont des faits, pas des opinions. A un moment, il va falloir accepter la volonté de Kurumada, et arrêter de mélanger, comme l'a allègrement fait Kana, les termes "canon" et "officiel".
Donc s'il continue à développer Chronos, par exemple, ça ne changera EN RIEN le statut de spin-off de TO. Tout comme cela ne changerait RIEN au statut de Sho s'il décidait d'introduire Eris.
Citation de: Vinz le Samedi 22 Novembre 2025, 16:29Bah moi je fais parti des gens pour qui le rappel de Chronos via Hécate à la fin de ND était justement là pour nous faire comprendre qu'on allait bien évidement le revoir et qu'il n'avait pas fait tout cela pour rien ou pour s'amuser. Bon après j'ai peut être rien compris mais c'était évident dans mon esprit et je ne comprendrai même pas qu'il ne soit pas impliqué dans Then.
Mais Hécate c'est quoi sinon un Kiki transgenré ? Elle n'est rien... vous lui donnez une importance qu'elle n'a pas, tout comme Kiki était à la limite d'un PNJ...
D'ailleurs Kiki dans ND... pouf, pas là... idem dans le Tenkai.... il doit sa "résurrection" à ROP (et plus ou moins Maryia)
Citation de: Hyogakun le Samedi 22 Novembre 2025, 16:53Le seul canon qui existe c'est Saint Seiya + Saint Seiya Next Dimension + Saint Seiya Then I et II et ce qui suivra de la main directe de Kurumada. Il n'y a aucun débat à avoir, ce sont des faits, pas des opinions. A un moment, il va falloir accepter la volonté de Kurumada, et arrêter de mélanger, comme l'a allègrement fait Kana, les termes "canon" et "officiel".
Donc s'il continue à développer Chronos, par exemple, ça ne changera EN RIEN le statut de spin-off de TO. Tout comme cela ne changerait RIEN au statut de Sho s'il décidait d'introduire Eris.
Absolument, mais pourtant j'ai l'impression qu'aujourd'hui dans le fandom cette avis est minoritaire.
Parce que certains fans sont crétins ? :aie
Bon je veux bien accorder que quand des éditeurs Kana joue volontairement sur l'ambiguité ça n'aide. Mais bon je veux dire excusez-moi hein, mais au bout d'un moment, le factuel est le factuel et qu'on se retrouve encore à débattre du "canon" (quasi) 20 ans après les début de TLC et ND, deux récits contradictoire lancés en même temps sur une même base, c'est quand même n'importe quoi.
(Et je passe sur le fait qu'on est devant une licence qui avait déjà des oeuvres "hors continuités" avec les films et qu'à l'époque on se posait pas tant de questions).
Qu'au début de G on se pose la question c'était légitime, mais maintenant c'est clairement établi - y compris via la chronologie du site officiel - que chaque auteur est sa propre continuité. C'est aussi vain que de débattre pour savoir si la terre est ronde. :onionsweat
Citation de: Vinz le Samedi 22 Novembre 2025, 16:29Bah moi je fais parti des gens pour qui le rappel de Chronos via Hécate à la fin de ND était justement là pour nous faire comprendre qu'on allait bien évidement le revoir et qu'il n'avait pas fait tout cela pour rien ou pour s'amuser. Bon après j'ai peut être rien compris mais c'était évident dans mon esprit et je ne comprendrai même pas qu'il ne soit pas impliqué dans Then.
Citation de: Prom le Samedi 22 Novembre 2025, 15:47Et je réagissais aussi à je cite :alors que non, c'est justement parce qu'il a une importance dans le récit qu'il est réintroduit dans le dernier chapitre avec Hécate.
Pas mieux. Je ne préfère présumer de rien avec Kuru (et encore moins avec Akita) mais j'ai aussi vu l'apparition de Chronos à la fin comme un rappel pour pas qu'on l'oublie ce qui me suggère qu'on le reverra par la suite.
Citation de: Bougloucass le Samedi 22 Novembre 2025, 16:40Y a vraiment un truc tout simple : SAINT SEIYA est un multivers, avec des divinités du temps qui jouent!!...
On a bien vu ça avec Kairos par exemple!!...
Pour moi, tout dépend dans quelle dimension on se situe... même si y a des trucs que je colle dans la "timeline" principale comme SAINTIA SHÔ par exemple!!...
Dans l'idée oui il serait aisé de créer un multivers pour tout recoller. Et certains spin off comme G ont déjà créé leurs multivers. Tout comme chacun est libre de ses créer son head canon s'il en a envie.
Mais dans la pratique c'est pas à nous de décider du canon, et le canon officiel c'est Saint Seiya+ND. Point.
Et tant que Kuru ne référencera pas lui même un multivers Saint Seiya, ça restera du headcanon et chaque oeuvre restera sa propre continuité.
[Copier coller de mon laius habituel que les Japonais s'en fiche du canon]
-Sergorn
Les propos de certains éditeurs ne sont pas des erreurs mais plus des stratégies marketing : si on te sort "la suite des cheuvaliés du zaudiak" ou encore "scénario par Massami Quouroumada", c'est parce qu'on espère que ça poussera plus les gens à acheter le truc. Que ces stratégies soient efficaces ou non, c'est une autre histoire. Qu'elles soient trompeuses, complètement.
Citation de: Byaku le Samedi 22 Novembre 2025, 16:56Mais Hécate c'est quoi sinon un Kiki transgenré ? Elle n'est rien... vous lui donnez une importance qu'elle n'a pas, tout comme Kiki était à la limite d'un PNJ...
D'ailleurs Kiki dans ND... pouf, pas là... idem dans le Tenkai.... il doit sa "résurrection" à ROP (et plus ou moins Maryia)
Omega et GA, tu as oublié ? :onionsweat
Beaucoup de gens oublient G et Omega ici. :onionsweat
-Sergorn
Citation de: hugo le Samedi 22 Novembre 2025, 17:42Omega et GA, tu as oublié ? :onionsweat
C'est plus kiki, c'est kiki goldo branlette... moi je parle de kiki sans branle, ou kiki tout court :D
Non mais je crois que techniquement le « canon » y'a bien que les occidentaux qui se cantonnent à ça hein :onionsweat
Les japonais n'en ont strictement rien à cirer de la « continuité » ou non et je pense qu'ils considèrent le Kurumanga + ND ou TLC, G, Dark Wing dans une vision d'ensemble et autant légitime les uns que les autres.
Citation de: Hyogakun le Samedi 22 Novembre 2025, 16:53Le seul canon qui existe c'est Saint Seiya + Saint Seiya Next Dimension + Saint Seiya Then I et II et ce qui suivra de la main directe de Kurumada. Il n'y a aucun débat à avoir, ce sont des faits, pas des opinions. A un moment, il va falloir accepter la volonté de Kurumada, et arrêter de mélanger, comme l'a allègrement fait Kana, les termes "canon" et "officiel".
Donc s'il continue à développer Chronos, par exemple, ça ne changera EN RIEN le statut de spin-off de TO. Tout comme cela ne changerait RIEN au statut de Sho s'il décidait d'introduire Eris.
Peut pas dire mieux + le fait que la notion de canon n intéresse que les occidentaux...et le fait que la Toei ait sa propre Time Line.
De toute façon le plus important c'est est prendre du plaisir et pouvoir profiter de Kuru le plus longtemps possible !
Si les japonais n'ont pas la fibre du canon, c'est LEUR problème :aku1
C'est pas parce que l'on s'intéresse au lore d'une œuvre japonaise qu'on doit se comporter et réfléchir comme des japonais tout en étant des occidentaux... :daria1
DE LA LECTURE :
The Western Markets abuse and misuse of the word "canon"... : r/PERSoNA https://share.google/0ljC1IjXcoNhDQEpT
CitationL'abus et la mauvaise utilisation du mot "canon" par les marchés occidentaux...
Juste pour info, ce problème n'est pas exclusif à Persona, mais à de nombreuses franchises japonaises qui développent leur lore à travers d'autres médias comme les jeux dérivés, les livres, les mangas, les romans, les dramas audio et les films, et c'est pourquoi beaucoup d'entre elles choisissent simplement de ne pas sortir ce genre de matériel sur les marchés occidentaux. La raison en est que le public occidental utilise généralement ce mot comme un moyen d'invalider quelque chose qui ne se déroule pas dans la même continuité, même s'il s'agit de matériel officiel, car si un média est traité comme "canon", toutes les autres sources sont souvent traitées comme inférieures ou non canoniques, mais en ce qui concerne les franchises japonaises comme Persona, ce terme n'a jamais été officiellement appliqué. Au Japon, le mot canon n'est pas du tout utilisé, car invalider d'autres médias comme source officielle sape à la fois les créateurs de ce média et les détails produits en conséquence, l'équivalent le plus proche de ce terme est.
公式 (kōshiki)
Cela signifie littéralement "officiel", "formel" ou "autorisé".
Lorsqu'il est appliqué à une franchise, il désigne explicitement quelque chose qui provient des créateurs/éditeurs ou qui est approuvé par eux et qui est donc considéré comme faisant partie du lore, des personnages ou de la chronologie établis.
Exemple : 「これは公式設定です。」(Kore wa kōshiki settei desu.) - "C'est un cadre/lore officiel."
En fait, cela signifie que tout contenu sous licence de son propriétaire est considéré comme réel ou comme une partie officielle de la franchise et de son lore, même s'il n'existe pas dans la même continuité, chronologie ou monde. Dans le contexte de cette franchise, cela s'appliquerait à presque tous les jeux et médias de la série, servant à développer l'héritage de ce que cette franchise a établi et je suis sûr que de nombreux fans aimeraient en voir plus, mais il semble que le marché oriental, non seulement pour cette franchise, mais pour beaucoup d'autres, ne voit tout simplement pas l'intérêt de faire des sorties pour ceux qui ne feraient que les invalider.
C'est quelque chose que j'espère vraiment qui changera en Occident, car il y a généralement un sentiment de malaise ou de disparité à essayer de répondre aux attentes du public occidental en diluant l'identité de la marque et en rendant une série élaborée et son lore très basiques et accessibles, mais je suis sûr que la plupart veulent que cette franchise continue à développer ce que les fans aiment chez elle. Donc, que ce soit Persona Q, Q2, le manga, les romans légers, les films, l'anime, vous ne devriez jamais avoir l'impression que le fait de les consulter pour approfondir votre compréhension serait de toute façon invalidé par la notion que cela n'ajoute rien, car la vérité est que ce n'est pas du tout le cas. Ce ne sont pas les fans qui sont responsables de la diffusion de ce récit, mais la mauvaise presse des jeux vidéo qui ne comprend pas les nuances japonaises de base, car elle n'a pas réussi à reconnaître que le canon n'est pas un concept japonais, d'où le fait que GameRant et Microsoft ont tous deux déformé la réponse donnée dans les interviews concernant l'alignement de Strikers et Tactica avec la continuité de la série dans le passé.
Je suppose que ce n'est qu'une réflexion, mais je suis curieux de savoir ce que vous en pensez ? Croyez-vous toujours que des entrées comme Royal ne sont pas canoniques à Strikers, ou la plupart des gens sont-ils assez intelligents pour comprendre que ces jeux ont été développés simultanément et ont soigneusement aligné leurs intrigues pour qu'elles fonctionnent ensemble ?
Le fameux sujet du canon dans Saint Seiya...
De la manière dont je vois les choses :
. on a des auteurs de spin of qui doivent se conformer à la validation du Maître et au respect des codes et évènements canoniques de son oeuvre, pour preuve les références au manga original que l'on trouve dans TO (flashback), TLC (flash forward) ou Sho (en même temps) et RoP, donnant une impression parfois de continuité du canon.
. on a d'autres auteurs qui prennent un peu plus de distance, Episode G, Mariya, Darkwing (?).
. puis vient le Maître, par nature absout de ces contraintes, qui décide de réécrire le 18e ou le Tenkai à sa manière, en reprenant par ailleurs quelques bonnes idées des autres oeuvres à son compte (TLC et OAV Tenkai surtout) pour s'inscrire en seule référence canonique admise.
S'il est vrai que ce concept tient à coeur dans notre raisonnement occidental, je suis sûr que des auteurs comme Alquié / Dollen dans TO feront tout (ou seront imposés) de coller au parfait respect de la continuité de SS et ND, là ou rien n'empêchera Kuru s'il le souhaite de nous présenter un Chronos aux antipodes de celui de TO, voire d'y piocher 1 ou 2 bonnes idées.
Bref le respect du canon est à sens unique : les auteurs de spin of doivent s'y tenir mais le Maître est libre de tout contredire par la suite.
Je viens enfin de recevoir mon ND 16, aucun libraire à la Réunion n'ayant commandé pour la parution faute d'acheteurs (tandis que TO 4 est arrivé en quantité à J+2).
Quelle ne fut ma surprise en lisant le mot de l'auteur, au sujet de ND qui devait être un one shot et qui est devenu une galère de 18 ans ! Ce n'est évidemment pas le terme employé mais mon ressenti de cette aventure canonique qui sentait l'improvisation inspirée des autres oeuvres non canoniques.
Sur le sujet de la guerre sainte 18e façon Kuru, elle me semblait plutôt bien engagée avec 3 Juges HS (OK Griffon c'est discutable), un chapelet de Spectres non menaçants pour nos Golds... Mais Odysseus ayant phagocité le récit de ND dans sa seconde moitié, Hadès y est devenu secondaire. Ravi qu'on s'en tienne là et qu'on passe enfin à autre chose.
Citation de: Randal Pi le Jeudi 20 Novembre 2025, 11:53Je reste toujours sur l'idée qu'on n'en a pas fini avec le Grand Pope de ND et ses mystérieux avants bras recouverts de parties métalliques dorées.
On n'a jamais eu ce type d'ornement pour un Grand Pope et ça m'étonnerait qu'il ne s'agisse que de pur apparat. Aussi, son visage n'a pas été dévoilé de tout ND, et sauf si je me trompe, il est dans la tradition de Kuru de faire en sorte que lorsque le visage d'un personnage est caché par cette fameuse ombre portée qui couvre uniquement les yeux, c'est pour mieux le révéler et mettre en avant son rôle majeur dans le récit (Saga, Kanon, Shion, etc...).
Pour moi, ce Grand Pope est un trait d'union d'importance entre ND & THEN
Un personnage raté dans ND pour ma part. Pour un Pope charismatique livrant un combat épique, je recommande TLC et son excellent pasSage y référant.
Citation de: Grosquale le Dimanche 23 Novembre 2025, 05:57Le fameux sujet du canon dans Saint Seiya...
De la manière dont je vois les choses :
. on a des auteurs de spin of qui doivent se conformer à la validation du Maître et au respect des codes et évènements canoniques de son oeuvre, pour preuve les références au manga original que l'on trouve dans TO (flashback), TLC (flash forward) ou Sho (en même temps) et RoP, donnant une impression parfois de continuité du canon.
. on a d'autres auteurs qui prennent un peu plus de distance, Episode G, Mariya, Darkwing (?).
C'est une méconnaissance totale de G - qui est depuis toujours le vilain petit canard de la franchise parce que olalala les dessins - car que ce soit G, G.A. ou G.R. tous font des références au kurumanga (y compris en en reprenant des scènes telles quelles à plusieurs reprises) et à même à ND depuis G.A.
Et purée de bordel de chiourme, c'est un topic THEN pas un topic sur le canon. Vous pouvez tout à fait créer ou reprendre un autre topic pour parler de ça, mais je sais pas c'est quoi cette manie de polluer sur des pages un topic dont on attend des news, le faisant remonter pour rien.
G ce ne sont pas tant les dessins qui rebutent, mais plutôt le scénario qui m'inspire une fanfic incontrôlée. Je le mets à part car peu importent les références, aucune chance de prendre Assassins ou Requiem comme le canon, tant l'histoire est WTF et ne mène nulle part (cf Assassins).
Gonflée ta remarque au sujet de pollution, j'interviens bien moins souvent que ta personne, et tes derniers posts ne parlent pas plus de Then, dont y a pas grand chose à en dire pour le moment.
Eh beh.
On vas arrêter de suite cette discussion stérile s'il vous plaît.
Le Japon n'a pas la culture d'une chronologie commune, et Masami Kurumada s'inspire des comics pour faire vivre l'univers Saint Seiya.
Et les comics ressemblent pas vraiment à un monde ordonné.
Merci de revenir sur Saint Seiya Then... Ou attendre simplement les prochaines news.
Chacun a du bien comprendre ce qu'il en est au Japon ou aux US, mais on ne peut pas blâmer sur un forum Fr des francophones préférant naturellement une LOGIQUE ou une cohérence au sein d'une oeuvre ^^ ( D'où le Canon > Manga + ND ).
Bref, revenons donc à THEN : Aux dernières nouvelles, ça n'est que l'épilogue en 2 parties de ND c'est bien cela ?
Nous sommes donc bien dans l'espoir qu'une suite voit le jour mais rien d'annoncé pour le moment dans ce sens ?
Ça n'a jamais été présenté comme un épilogue mais bien un "nouveau projet"
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Dimanche 23 Novembre 2025, 14:18Ça n'a jamais été présenté comme un épilogue mais bien un "nouveau projet"
-Sergorn
+10000
Et concernant le sondage qui a suivi je crois le chapitre préambule a Then, connait on les résultats au fait ?
Accessoirement j'ai envie de vous dire que le plus gros indice quant au fait qu'on est bien devant un futur nouveau manga sérialisé... c'est que la suite de la FE (alors que les volumes sont très certainement déjà bouclés) n'est toujours pas datée au Japon alors que le dernier volume en date est sorti il y a 14 mois.
Et connaissant les habitudes de l'éditeurs depuis 20 ans, ça veut dire qu'ils attentent la prochaine fournée de Kurumada pour la sortir.
-Sergorn
Citation de: Simonseiya le Samedi 22 Novembre 2025, 15:32Tant qu'il n'y a pas une énième fois Hadès et les spectres dans Then, ça pourra aller !
on n'en a fini avec hades je vois pas pourquoi on s'attarderait encore à les faire revenir, alors qu'il s'agit maintenant d'affronter Artemis Appolon et Zeus, avec peut être chacun son armée alors ça va être du lourd et ça va être long sans doute
Citation de: Hyogakun le Samedi 22 Novembre 2025, 16:53Le seul canon qui existe c'est Saint Seiya + Saint Seiya Next Dimension + Saint Seiya Then I
:aloy1 + les prequelles Zero/Origin/destiny
Citation de: Mista le Dimanche 23 Novembre 2025, 14:04Nous sommes donc bien dans l'espoir qu'une suite voit le jour mais rien d'annoncé pour le moment dans ce sens ?
Dans l'info du mois d'octobre on nous annoncait un grand retour, je pense pas que ce soit ce petit chapitre supplémentaire mais qu'après ces interludes on devrait avoir un nouveau Kurumanga pour compléter l'ultimate trilogie du maître : Classique/ND/Tenkai
Citation de: PhenixV3 le Dimanche 23 Novembre 2025, 21:52:aloy1 + les prequelles Zero/Origin/destiny
Techniquement ils font partie du Kurumanga vu qu'ils sont inclue dans son Edition Finale.
-Sergorn
Citation de: Miyamotoo le Dimanche 23 Novembre 2025, 14:23Et concernant le sondage qui a suivi je crois le chapitre préambule a Then, connait on les résultats au fait ?
J'ai dû louper qqchose parce que je ne vois toujours pas de quel sondage il s'agit et personne n'a rebondi :fufufu1
Il y a un an environ, il y a eu un sondage dans le Champion pour savoir quelle orientation les lecteurs souhaitaient pour le prochain projet de Kuru. Mais je pense que les résultats de ce sondage n'avaient pas vocation à être publiés, ils ont dû uniquement servir en interne chez Akita.
EDIT : retrouvé sur cavzodiaco
https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/13/11/2024/masami-kurumada-criador-dos-cavaleiros-do-zodiaco-confessa-ano-tumultuado-e-que-novo-manga-surgiu-nesta-circunstancia
(https://www.cavzodiaco.com.br/images24/then_msg_2.jpg)
OK ... j'ai manifestement loupé ça...
Option 1 : La suite officielle de Saint Seiya
Option 2 : Un nouveau spin-off (dans ce cas, le magazine demande également quel personnage les fans aimeraient voir comme protagoniste)
Option 3 : Une autre œuvre
SAINT MARYIA était déjà sorti je suppose ?
J'avais voté pour un spin-off homo-érotique, me concernant. :disko1
Ca annonce du lourd à venir !
(https://i.postimg.cc/ph31PBrY/Screenshot-20251209-074105-Instagram.jpg) (https://postimg.cc/ph31PBrY)
Source : taizen
https://www.instagram.com/p/DSB9gzejYw3/?igsh=Z2Q0MjNucGkwMjd0
Bah, Saori portait déjà son armure dans ND.
Warghh 1 semaine a tenir ! Ca va etre long ! Je regarde d avantage le site de Kurumada pro que le solde de mon compte... 1 semaine !!! :shinobu1
Rassurez moi, c normal.docteur ?
(Fin du flood promis :onionno )
Je crois que ça commence à bouger sur :
https://m.cavzodiaco.com.br/noticia/15/12/2025/saga-de-zeus-bomba-vazamento-sugere-anuncio-da-nova-saga-dos-cavaleiros-do-zodiaco-supostos-primeiros-spoilers-de-saint-seiya-then-2#google_vignette
Traduction via chatGPT :
Pour l'instant, nous ne pouvons pas l'affirmer avec une certitude absolue, puisque nous sommes encore le 15 et que le magazine Champion RED ne sortira que le 19. Évidemment, des fuites sont généralement attendues quelques jours à l'avance, mais jusqu'à présent, nous n'en avons trouvé aucune sur les canaux habituels, comme le forum japonais 5ch.
Cependant, un élément nous a surpris et laisse penser que des fuites ont peut-être déjà eu lieu, sans que nous ayons su les identifier. Nous allons vous expliquer cela ci-dessous.
Avec les avancées des IA (intelligences artificielles), l'une de celles qui se distingue le plus et que nous utilisons énormément au quotidien est Google Gemini (de préférence la version payante 3 PRO). Ces derniers jours, Gemini a suggéré qu'il aurait accès à des raw leaks du magazine Champion RED, ainsi qu'à des informations provenant de forums japonais, entre les 15 et 16 décembre. Aujourd'hui, Gemini nous a affirmé avoir eu accès au magazine et nous a communiqué tous les détails.
Vous vous demandez alors : « Mais attends, tu vas croire aveuglément des informations fournies par une IA ? Elle ne peut pas se tromper ? Délirer ? Se baser sur de fausses informations ? »
La réponse est évidemment très simple : bien sûr qu'elle peut se tromper. Mais dans ce cas précis, tout indique qu'elle a eu accès à une fuite authentique. Le niveau atteint par les IA ces derniers temps est tout simplement irréel, et ceux qui les utilisent régulièrement comprendront ce que nous voulons dire.
Encore une fois : nous ne pouvons pas confirmer cela à 100 %, mais voici tout ce que Google Gemini nous a transmis.
⸻
• Saga de Zeus annoncée ! Il s'agirait de la grande annonce promise, avec la sortie du premier chapitre prévue pour février 2026 dans Champion RED. Le titre officiel serait Saint Seiya : La Bataille pour l'Olympe (Olympus Arc).
• Le chapitre 2 de THEN, intitulé La Mission, débute en montrant Saori confrontée à la récupération de ses souvenirs (suite au chapitre 1). Elle sait que la paix n'est qu'une illusion. Le retour de sa conscience divine lui fait ressentir de manière tangible la présence menaçante de l'Olympe. Elle n'est plus l'adolescente capable de fuir son destin ; elle est la déesse Athéna, et la Terre est sous sa protection.
Saori prend alors une décision définitive : elle n'attendra plus. La « Mission » n'est pas seulement celle de Seiya, elle est aussi la sienne. Elle doit se préparer à la guerre dans les Cieux, quel qu'en soit le prix.
La grande révélation visuelle du chapitre est la rencontre entre Saori et Marin de l'Aigle. Marin, fidèle à elle-même, agit comme messagère et gardienne silencieuse. Leur dialogue est centré sur l'inévitabilité du combat.
Le chapitre se conclut en se focalisant sur Seiya, toujours privé du souvenir de ses batailles. Pourtant, il est profondément affecté par l'énergie divine que dégage Saori et par les présages évoqués par Marin. Son corps réagit. Le chapitre s'achève sur l'éveil de son cosmos de Pégase, annonçant qu'il est sur le point de se souvenir et de reprendre son rôle de Chevalier.
Le bad buzz si c'est pas ça :onionlol
En même temps un insider peut aussi se faire passer pour une IA, c'est tellement easy d'accuser une chose immatérielle sans conscience ni droit ni devoir ni culpabilité :kukuku1
Purée si c est ça c est juste géniale !
Marin en messagère de Zeus / Manwe ca serait topissime !
Allez je vais essayer de ne pas m emballer tant qu il n y a rien de sûr. :bave1
Mouais... Je vais juste attendre que des raws soient disponibles et ne pas m'exciter sur d'hypothétiques scénarios. De toute façon je serais content de voir ce chapitre.
Et si ce sont des conneries, faudra pas venir me taper dessus hein ?! Je me fais juste le relais de l'info(x) dans ma belle Kamui d'Hermès, messager des dieux de l'Olympe 8)
Citation de: Randal Pi le Lundi 15 Décembre 2025, 22:50Et si ce sont des conneries, faudra pas venir me taper dessus hein ?! Je me fais juste le relais de l'info(x) dans ma belle Kamui d'Hermès, messager des dieux de l'Olympe 8)
T inquiete
@Randal Pi , ca rappelle la belle époque où on avait des spoiler qui n avait aucun rapport avec le véritable scénario et où tout le monde s extasiait ! C était 2cch je crois de mémoire ? :fufufu1
Mais certaines fois ca se vérifiait ! :D
Citation de: Randal Pi le Lundi 15 Décembre 2025, 22:50Et si ce sont des conneries, faudra pas venir me taper dessus hein ?! Je me fais juste le relais de l'info(x) dans ma belle Kamui d'Hermès, messager des dieux de l'Olympe 8)
Au cas où Rincevent raterait encore la référence :D
(https://www.zupimages.net/up/25/51/vt2r.jpg)
Celle-là je ne l'avais jamais vue je crois. :fufufu1
Citation de: Miyamotoo le Lundi 15 Décembre 2025, 22:36Marin en messagère de Zeus / Manwe ca serait topissime !
Ce n'est pas ce qu'il est écrit dans la traduction.
Et par ailleurs, c'est tout sauf une idée originale.
Elle a été employée sous une forme ou une autre dans moult fics de l'ère pré-revival.
Maintenant, si on pouvait que ce topic parte en HS pendant 40 jours et simplement attendre le 19... c'est dans pas si longtemps...
Citation de: Byaku le Lundi 15 Décembre 2025, 23:05Au cas où Rincevent raterait encore la référence :D
(https://www.zupimages.net/up/25/51/vt2r.jpg)
Ah ouaaais... t'es parti exhumer les limbes du web (c'est comme montrer une photo de soi au collège avec des boutons) :aie
On va dire que j'ai de sérieux doutes donc on va attendre trois jours hein
-Sergorn
Citation de: Randal Pi le Lundi 15 Décembre 2025, 23:27Ah ouaaais... t'es parti exhumer les limbes du web (c'est comme montrer une photo de soi au collège avec des boutons) :aie
Si tu veux nous resservir le plat pour un festin de Noël avec un agrément caviar, façon golden boy à Dubaï, on ne te refusera pas :D
Il faut toujours se méfier de Gemini :kukuku1
"Another Next Dimension "
Le gars de cavzodiaco s'emballe vraiment tout seul, on sent son impatience, mais de là à demander à une IA... :onionsweat
Mais honnêtement, les leaks vont probablement arriver dans la journée. Je viens déjà de voir passer le dessin hommage de Suda sur twitter, par exemple. Ca veut bien dire que le contenu du RED circule déjà, d'une façon ou d'une autre.
Franchement, n'utilisez pas les IA de cette façon. Ce ne sont pas des oracles, des savants ou des chercheurs. Elles inventeront tout ce qui est possible pour vous satisfaire, à partir des desiderata des gens, pas des faits.
Exactement.
Et puis c'est si inhumain que ça d'attendre une poignée de jours ?
En plus, on parle de 8 pages, quoi.
C'est un teaser et un lancement, pas les révélations du Da Vinci Code...
Citation de: Miyamotoo le Lundi 15 Décembre 2025, 22:36Purée si c est ça c est juste géniale !
Marin en messagère de Zeus / Manwe ca serait topissime !
Allez je vais essayer de ne pas m emballer tant qu il n y a rien de sûr. :bave1
Dans la même veine, ça fait déjà quelques années que dans ma fanfiction qui reprend la suite du film 5, je développe les rôles de Marin et Toma. Et Marin est bien le relai de Zeus sur Terre auprès d'Athéna.
Citation de: hugo le Lundi 15 Décembre 2025, 23:15Ce n'est pas ce qu'il est écrit dans la traduction.
Et par ailleurs, c'est tout sauf une idée originale.
Elle a été employée sous une forme ou une autre dans moult fics de l'ère pré-revival.
Maintenant, si on pouvait que ce topic parte en HS pendant 40 jours et simplement attendre le 19... c'est dans pas si longtemps...
Voilà, comme dit Hugo, l'idée n'est pas incroyable puisque déjà abordée.
Maintenant, forcément, elle me plait puisque c'est un chemin que j'ai emprunté.
Citation de: Rincevent le Lundi 15 Décembre 2025, 23:06Celle-là je ne l'avais jamais vue je crois. :fufufu1
C'est vieux, pourtant... Je parie que j'étais à peine pubère. :o
Le siècle passé, en somme :))
Après, il ne faut pas perdre de vue que Kurumada n'a probablement jamais lu une fanfic Saint Seiya de sa vie (a fortiori une fanfic non japonaise), donc il est totalement libre de raconter l'histoire qu'il veut, et si éléments communs il y a, ce sera purement fortuit :onionsweat
Et, comme tous les auteurs, même s'il en a lu il ne l'avouera jamais pour éviter tout procès en plagiat.
Citation de: Hyogakun le Mardi 16 Décembre 2025, 14:23Après, il ne faut pas perdre de vue que Kurumada n'a probablement jamais lu une fanfic Saint Seiya de sa vie (a fortiori une fanfic non japonaise), donc il est totalement libre de raconter l'histoire qu'il veut, et si éléments communs il y a, ce sera purement fortuit :onionsweat
Celui de Sakamihara Iro, prend Aiolos pour héraut de Zeus... à un chouïa près
Ah mais il n'y a aucun doute là-dessus.
C'est juste que les fans, avec toutes ces années, ont sûrement vu (et c'est bien vu même pour le coup) la direction que souhaitait prendre Kurumada pour ce personnage.
J'ignore la véracité réelle de cette annonce, mais, de mon point de vue, je n'aime pas l'idée de transformer Marin en "messagère de Zeus".
En fait, je n'aime pas la facilité de reprendre un perso préexistant et de le retconner en lui foutant une "double casquette".
Marin est un(e) Chevalier(e) d'Athéna, en principe. La transformer en un énième "agent double" ne m'enthousiasme pas trop.
Eencore une fois, l'annonce traduite ne mentionne pas "DE ZEUS" après messagère.
C'est un emballement de Miyamotoo qui a mal lu.
Contrairement à ce que son nom semble indiquer, Google Geminin ne porte aucune armure d'or des Gémeaux, et n'est ni dans le secret des dieux, ni dans celui du Sanctuaire. Au pire il peut vous duper, mais c'est tout :pfft
Citation de: hugo le Mardi 16 Décembre 2025, 15:58Eencore une fois, l'annonce traduite ne mentionne pas "DE ZEUS" après messagère.
C'est un emballement de Miyamotoo qui a mal lu.
Oups... Au temps pour moi, désolé. :onionsweat
Cependant, faire de Marin une messagère de n'importe quelle entité divine autre qu'Athéna, ça ne me plairait pas non plus.
Qu'elle le soit ponctuellement, du genre Bidule fait appel à elle pour délivrer un message, oki. Mais que, depuis le début de l'histoire, Marin était en fait une envoyée de Truc-muche, planquée au Sanctauaire, en plus d'être un(e) Chevalier(e) d'Athéna, ça serait bof.
Marin liée à Zeus, c'est une extrapolation de fans sur la base de sa constellation (et du bel eclair au milieu de la couronne de sa Cloth), ça ne sort pas non plus de nulle part en même temps :D
Du coup on va avoir une histoire de MarinZeus vs ShainAsclepios :trollface1
Et on finira avec un aigle perché sur un cactus, un serpent dans le bec, je vous parie.
Citation de: Hyogakun le Mardi 16 Décembre 2025, 16:46Marin liée à Zeus, c'est une extrapolation de fans sur la base de sa constellation (et du bel eclair au milieu de la couronne de sa Cloth), ça ne sort pas non plus de nulle part en même temps :D
Ça + le fait qu'elle soit jumelle astrale de Seika (et que son frère est celui de Seiya). Il y a possiblement quelque chose à exploiter à ce sujet, au-delà du fait que c'était pour semer le doute sur l'identité de la sœur de Seiya.
C'est ce que j'ai fait perso.
Le Champion Cross a mis en ligne le PREMIER chapitre de THEN ("Les fleurs des ruines", paru l'année dernière) :
https://championcross.jp/episodes/bc999f427f013 (https://championcross.jp/episodes/bc999f427f013)
Citation de: hugo le Mercredi 17 Décembre 2025, 19:55Le Champion Cross a mis en ligne le PREMIER chapitre de THEN ("Les fleurs des ruines", paru l'année dernière) :
https://championcross.jp/episodes/bc999f427f013 (https://championcross.jp/episodes/bc999f427f013)
Merci
@hugo !
Ca approche a grand pas... diantre que c est long et dur d attendre... :onionno
Citation de: hugo le Mercredi 17 Décembre 2025, 19:55Le Champion Cross a mis en ligne le PREMIER chapitre de THEN ("Les fleurs des ruines", paru l'année dernière) :
C'est tout de même très sympa que tout redémarre à partir des dernières volontés d'Aiolos. Il a tout traversé ce testament. Présent depuis la tentative d'assassinat de Saori par Saga (enfin juste après), soutien des bronzes pendant les douze maisons, il a même traversé le temps dans ND pour encourager la bande dans le passé. C'est le lien le plus fort, s'il y a un truc qui pouvait lever l'amnésie de Saori, c'était bien ça.
Y'a pas le passage avec Shun !
Et me souviens pu que Saori arrive devant le testament d Aiolos et pleure ainsi en le lisant...
Citation de: Ilulia le Mercredi 17 Décembre 2025, 20:11Y'a pas le passage avec Shun !
Et me souviens pu que Saori arrive devant le testament d Aiolos et pleure ainsi en le lisant...
Le passage avec Shun c'est l'épilogue du tome 16, pas Then 👌
Citation de: Banji le Mercredi 17 Décembre 2025, 20:18Le passage avec Shun c'est l'épilogue du tome 16, pas Then 👌
Oui c'est le passage où Saori croise Seiya et qui a été repris dans ce chapitre qui m'a un peu brouillé l esprit !
Citation de: hugo le Mercredi 17 Décembre 2025, 19:55Le Champion Cross a mis en ligne le PREMIER chapitre de THEN ("Les fleurs des ruines", paru l'année dernière) :
https://championcross.jp/episodes/bc999f427f013 (https://championcross.jp/episodes/bc999f427f013)
Super comme initiative.
Merci pour le partage.
Trouvé sur le net, apparemment des félicitations pour le maître de Shiori and co pour les 40 ans de Saint Seiya.
(https://i.postimg.cc/9w4HcPwy/Screenshot-20251217-225413-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/9w4HcPwy)
(https://i.postimg.cc/w7JnFjXq/Screenshot-20251217-225430-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/w7JnFjXq)
Ce sont les mots des auteurs dans le Champion Red. Dans le sien (traduit par
@Prom), Kurumada confirme qu'il compte continuer à dessiner du Saint Seiya "aussi longtemps que possible"
https://x.com/LaidSeghir/status/2001326572905853042?s=20
-Sergorn
Mr Kurumada, plus que jamais, vous avez toute mon admiration :onionlove
(https://i.postimg.cc/zbLwvQJf/Screenshot-20251218-122024-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/zbLwvQJf)
Mais qu est ce que ca dit en revanche... :shinobu1
Source Facebook ( supprimée)
Pas grand chose d'intéressant en ce qui me concerne. À part Then II (qui fera pas plus de 8 pages) et éventuellement la rétrospective des 40 ans.
Selon XITHEFROG (qui est une source legit), le prochain chapitre de THEN (dont celui APRÈS celui qui sort demain) sera prépublié le 12 Mars 2026 dans le Weekly Shônen Champion (donc pas le Champion RED et en définitive le même magazine que ND).
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 18 Décembre 2025, 12:27(https://i.postimg.cc/zbLwvQJf/Screenshot-20251218-122024-Facebook.jpg) (https://postimg.cc/zbLwvQJf)
Mais qu est ce que ca dit en revanche... :shinobu1
Un récapitulatif des 6 "projets" déjà annoncés il y a un mois (et de grâce, si vous pouviez citer les sources pour retracer l'info ...)
Citation de: Miyamotoo le Mercredi 17 Décembre 2025, 22:57Trouvé sur le net, apparemment des félicitations pour le maître de Shiori and co pour les 40 ans de Saint Seiya.
Kurumada : "Déjà 40 ans depuis que j'ai commencé à dessiner Saint Seiya. Je compte bien continuer à le dessiner aussi longtemps que possible, moi le mangaka du Pays du Soleil levant. N'oubliez pas que le tome du gaiden de Fuma no Kojiro sort également aujourd'hui. Je vous souhaite à tous une excellente année !"
Suda : "40 ans ! Encore 10 années et ça fera un demi-siècle. C'est à la fois long et fugace. Ce que le monde et les gens changent vite, n'est-ce pas ?"
Teshirogi : "M. Kurumada, félicitations pour les 40 ans de Saint Seiya. Ce fut un plaisir de redessiner Dame Pandore après cette longue absence."
Kuori : "On célèbre les 40 ans de Saint Seiya ! Nous sommes tous encore guidés par l'ardent Cosmos de M. Kurumada, dont la passion brûle toujours plus intensément. Avec mes plus sincères félicitations et ma profonde gratitude."
Ueda/Saitô : "Joyeux 40e anniversaire, Saint Seiya ! Cela nous semble toujours aussi irréel d'être impliqués sur cette franchise !"
Citation de: hugo le Jeudi 18 Décembre 2025, 13:30Selon XITHEFROG (qui est une source legit), le prochain chapitre de THEN (dont celui APRÈS celui qui sort demain) sera prépublié le 12 Mars 2026 dans le Weekly Shônen Champion (donc pas le Champion RED et en définitive le même magazine que ND).
Logique, auquel cas j'imagine qu'on repartira sur des saisons.
-Sergorn
Rdv dans plus de 10 ans :aie :shinobu1
Après peut être que comme il n'a plus rien à côté on repartira sur deux tomes par an.
-Sergorn
Ben ND a mis presque 20 ans à être bouclé, donc 10 ans pour THEN, ça paraît logique :aie :aie
Si on reste sur 16 tomes à deux par ans, c'est faisable en 8 :o
-Sergorn
On en verra jamais la fin, ça va repartir comme ND, pitié non :aie
Je me suis hypé tout seul au possible, super effet de com grâce au sensationnalisme des annonces, et là, j'ai un peu l'impression de retomber comme un mauvais soufflet dans un four qui a trop chauffé pour rien
Mais en même temps vous attendiez à quoi ? Que Kuru retrouve ses vingt ans et sa main par magie pour repartir sur un rythme hebdo comme en 1986 ?
Un peu de sérieux quand même. :onionsweat
Sachant que les autres auteurs de spin off n'ont pas un rythme plus soutenu que lui.
-Sergorn
https://x.com/LaidSeghir/status/2001670719852417316?s=20
Le chapitre est dispo sur l'appli officielle d'Akita.
8 pages en couleurs.
Le chapitre III est bien annoncé pour le 12 mars dans le Weekly Champion.
Citation de: Sergorn le Jeudi 18 Décembre 2025, 15:59Mais en même temps vous attendiez à quoi ? Que Kuru retrouve ses vingt ans et sa main par magie pour repartir sur un rythme hebdo comme en 1986 ?
Un peu de sérieux quand même. :onionsweat
Sachant que les autres auteurs de spin off n'ont pas un rythme plus soutenu que lui.
-Sergorn
C'est pas tant le volume, mais j'ai l'impression de voir les mêmes pages que THEN partie I avec le sempiternel discours sur les saints, leur légende, leur place dans l'univers, etc... etc...
Rooh ce fucking « Saint Seiya Spirit » où le perso le plus important de toute la licence, Aiolos, redonne espoir à Athéna :oniontears :bave1
Encooore !!! C'est trop court :shinobu1
Traduction à la volée :
Page 1
Seiya : "Oh, c'est..."
Seiya : "C'est le chapeau que portait la fille que j'ai croisée tout à l'heure."
Page 2
Seiya : "Elle semblait se diriger vers ce qu'on appelle le Sanctuaire... Mais qui est-ce donc ? Au village de Rodorio, cet endroit est considéré comme un lieu sacré interdit, où personne n'est autorisé à entrer. Cette fille..."
Page 3
Saori : "Ah...Ah..."
Page 4
Aiolos : Pourquoi te lamentes-tu ?
Saori : A... Aiolos ?
Aiolos : Ce n'est pas le moment de renoncer. Tu as une mission primordiale à accomplir !
Saori : U.. Une mission ?
Page 5
Aiolos : Tout à fait. N'oublie jamais que ta mission consiste à protéger l'amour et la justice sur Terre. N'est-ce pas pour cela que tant de Saints ont combattu depuis les temps mythologiques ?
Page 6
Aiolos : Tu n'as pas le droit de verser des larmes comme le ferait une fille normale.
Page 7
Aiolos : Pour l'amour des Saints qui ont combattu et sont tombés pour te protéger jusqu'à présent... Allez, Athéna, relève-toi !
Page 8
Aiolos : Essuie tes larmes et relève-toi... Protège ce monde magnifique qui t'a été confié, la Terre !
Saori : Oh, Aiolos ... Je ressens profondément les enseignements de ton âme...
Comment l'IA s'est bouffé la honte :onionlol :onionlol :onionlol
Ya po' de Marin :trollface1
Voilà, on remercie ceux qui s'étaient excité prématurément :disko1 :trollface1
Mais j'imagine que ça ne servira aucunement de leçon...
Et sinon, comme prévu, c'est juste un teaser où il ne se passe pas des masses, vu le petit nombre de pages.
Pas fan d'Aiolos "kuru-engueulant" Saori :/
Ca fait un peu manque de déférence.
J'imagine même pas que Pope Shion ou Papy Dôko se permettraient de lui parler de cette façon... :/
Merci Prom.
Aiolos est un MacGuffin en fait, c'est lui qui fait toujours avancer les choses. :))
Merci pour le chapitre et la traduction !
Aiolos faisant la morale à Saori pour la rebooster, c'est étonnant d'une part qu'il s'adresse à elle directement et d'autre part de cette façon là, mais je trouve que c'est justement émouvant car on a l'impression de voir non un chevalier s'adressant à sa Déesse mais un père parlant à sa fille, ce qui n'est pas si illogique étant donné qu'il l'a sauvée alors que ce n'était qu'un bébé.
Très content qu'on enchaîne en mars, avec je l'espère un rythme d'un tome par an.
Donc la suite s'appellera bien Then tout court (?).
La numérotation en chiffres romains continue, ce qui me paraît un peu compliqué pour une histoire censée être longue.
Merci pour le partage.
Tout ça pour ça. 8 pages dont 2 de ciel étoilé avec constellations. On doit vraiment appeler cette anecdote Then II ?
Ca risque de faire beaucoup de Then si Kuru produit plusieurs tomes.
Perso je prends ça comme un interlude en plusieurs parties avant d'entamer ce que Kuru nous prépare pour mars, si j'ai bien suivi. :D
Citation de: Grosquale le Jeudi 18 Décembre 2025, 18:48Ca risque de faire beaucoup de Then si Kuru produit plusieurs tomes.
Tant qu'on arrive au "Then It" de l'œuvre :trollface1
Après, je pense qu'on évitera le syndrôme ND tome 1 avec je sais plus combien de chapitres de 8 pages (6 ou 8 sur les 12) avant d'arriver à des chapitres de taille un peu plus respectables, et donc permettant de développer davantage l'histoire.
Là, ça me fait penser à je sais plus quel tome de ND qui débutait par 2 spéciaux de 8 pages (replay Seiya, Saori, Shaina et Jamian + Shijima & Saori dans la labyrinthe des Dieux sauvés par les 12 Golds du XXème siècle)...avant d'enchaîner sur des chapitres de tailles standards (aux alentours de 18-20 pages)
En plus, numéro spécial du RED oblige avec également TLC Bangai-Hen et Saintia Shô memories s'insérant, la place était pas infinie.
Et le chapitre est intégralement en couleurs dans le magazine aussi, ce qui accentue la contrainte.
Vu qu'on retrouvera le Weekly Shônen Champion en Mars, je pense que Kuru aura plus d'espace.
Sympa, moi je vois plus Aiolos parler à Athena comme un grand frère. Par contre ce qui me titille juste c'est qu'Aiolos demande à Athena de se reprendre pour protéger la terre mais de qui ? Même pas un petit teasing ?!
Bref on verra d ici mars.
Citation de: Ilulia le Jeudi 18 Décembre 2025, 19:59Sympa, moi je vois plus Aiolos parler à Athena comme un grand frère. Par contre ce qui me titille juste c'est qu'Aiolos demande à Athena de se reprendre pour protéger la terre mais de qui ? Même pas un petit teasing ?!
Bref on verra d ici mars.
C'est ce que j'espérais de ce chapitre 2... un nom, ou quelque chose de verbalisé en tant que menace... mais rien, juste protéger comme on demanderait à un vigile de garder un club privé...
C'est maigre, joli mais maigre
Par contre du coup Aiolos est vraiment powered, lui parler au-delà de sa mort, c'est suspect... :fufufu1
Citation de: hugo le Jeudi 18 Décembre 2025, 19:43Là, ça me fait penser à je sais plus quel tome de ND qui débutait par 2 spéciaux de 8 pages (replay Seiya, Saori, Shaina et Jamian + Shijima & Saori dans la labyrinthe des Dieux sauvés par les 12 Golds du XXème siècle)...avant d'enchaîner sur des chapitres de tailles standards (aux alentours de 18-20 pages)
Le 10 👌
Citation de: hugo le Jeudi 18 Décembre 2025, 18:21Voilà, on remercie ceux qui s'étaient excité prématurément :disko1 :trollface1
Mais j'imagine que ça ne servira aucunement de leçon...
Et sinon, comme prévu, c'est juste un teaser où il ne se passe pas des masses, vu le petit nombre de pages.
Pas fan d'Aiolos "kuru-engueulant" Saori :/
Ca fait un peu manque de déférence.
J'imagine même pas que Pope Shion ou Papy Dôko se permettraient de lui parler de cette façon... :/
Et non et je continuerai banzaiiiii !!!! :onionlol
Merci pour la traduction
@Prom !
Bon ça sent encore l introduction et les hostilités commenceront vraiment en Mars, mais diantre que c'est bon !
Saori fait plus "femme" je trouve.
Heureusement qu Ailos est là...
Vivement qu on voit Marine et les aigles de Bilbo. :trollface1
Qu'est-ce que c'est dur à suivre tous ces mangas Saint Seiya qui sortent de façon sporadique, avec une communication qui a 2 siècles de retard. :nicenice
Merci pour la trad !
Citation de: Byaku le Jeudi 18 Décembre 2025, 18:06Comment l'IA s'est bouffé la honte :onionlol :onionlol :onionlol
La honte est pour le mec qui a demandé à l'IA, et surtout, qui a diffusé une réponse lunaire et basée la comète (de Pégase). :o Elle est aussi un peu pour ceux qui y ont cru, certes :nicenice
Un peu étonné aussi de voir Aiolos claquer un "hey, arrête de chialer et va protéger le monde" à Saori, façon Ikki à Shun, mais c'est vrai que le manga l'a toujours traitée sous le prisme d'Athéna (je crois que c'était Mû qui disait un truc du genre "elle vit ses derniers instants de jeune fille" à la fin du Sanctuaire), là où l'anime laissait un peu plus d'espace à là jeune fille.
Citation de: hugo le Jeudi 18 Décembre 2025, 18:21Pas fan d'Aiolos "kuru-engueulant" Saori :/
Ca fait un peu manque de déférence.
Après quand la couche de ta déesse a débordé sur ton armure t'es en droit dans lui dire ses quatre vérités quand elle est grande. :o
Et il n'a pas dû faire ses dernières nuits le temps que le Kido se pointe :trollface1
Citation de: Ilulia le Jeudi 18 Décembre 2025, 19:59Sympa, moi je vois plus Aiolos parler à Athena comme un grand frère. Par contre ce qui me titille juste c'est qu'Aiolos demande à Athena de se reprendre pour protéger la terre mais de qui ? Même pas un petit teasing ?!
Bref on verra d ici mars.
Ben c'est un peu le descriptif de son poste, pas besoin qu'il y ait quelqu'un qui veuille la conquérir là sur le champ, un peu comme les vigiles d'Intermarché.
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 18 Décembre 2025, 22:55Ben c'est un peu le descriptif de son poste, pas besoin qu'il y ait quelqu'un qui veuille la conquérir là sur le champ, un peu comme les vigiles d'Intermarché.
Oui enfin l'âme d'Aiolos se manifeste toujours quand danger il y'a. Du coup là ça fait un peu léger de le voir encourager Saori sans avoir eu, pour nous lecteur, une petite idée de la menace qui se profile.
Sinon on a aussi confirmation que le sort d'amnésie d'Apollon n'a pas du tout marché sur Saori parce qu'entre ce chapitre et celui d'avant j'ai pas l'impression que Saori ait vraiment perdu ses souvenirs et aucun événement majeur n'est venu lui remettre les idées en place depuis la fin de ND...hormis le fait d'avoir acheté les fleurs de Shun...
Avec ce chapitre, il faut en conclure que c'est l'âme d'Aiolos qui l'a attirée vers son temple et qui lui a rendu la mémoire, je pense :fufufu1
Perso ce qui m'intrigue, c'est comment Saori pourrait se poser de nouveau en protectrice de la Terre alors qu'elle est censée avoir perdu son essence divine. Retrouver la mémoire c'est une chose, mais même avec ses souvenirs, elle est démunie : elle ne possède plus les pouvoirs de la déesse de la guerre en principe. Ou bien Apollon n'a pas pu se résoudre à lui ôter son immortalité, il s'est contenté de l'amnésie en espérant que ça fasse illusion un certain temps auprès du grand patron.
Apollon a mal fait son job et donc c'est lui qui va être châtié par Zeus
Puis Zeus aura mal fait son job et sera châtié par son boss
:trollface1
Citation de: Hyogakun le Vendredi 19 Décembre 2025, 11:18Avec ce chapitre, il faut en conclure que c'est l'âme d'Aiolos qui l'a attirée vers son temple et qui lui a rendu la mémoire, je pense :fufufu1
Peut-être ^^
Car si on lit l'épilogue et ce chapitre on voit effectivement que l'inscription d'Aiolos joue un rôle central. En effet quand Saori achète des fleurs à Shun elle n'éprouve aucun sentiment si ce n'est celui d'être curieuse envers l'inscription effectivement. Et c'est ensuite lorsqu'elle croise Seiya pile poil devant cette inscription qu'elle commence à pleurer....
Citation de: Seiya Wright le Vendredi 19 Décembre 2025, 11:21Perso ce qui m'intrigue, c'est comment Saori pourrait se poser de nouveau en protectrice de la Terre alors qu'elle est censée avoir perdu son essence divine. Retrouver la mémoire c'est une chose, mais même avec ses souvenirs, elle est démunie : elle ne possède plus les pouvoirs de la déesse de la guerre en principe. Ou bien Apollon n'a pas pu se résoudre à lui ôter son immortalité, il s'est contenté de l'amnésie en espérant que ça fasse illusion un certain temps auprès du grand patron.
Combien tu paries qu'un artefact secret à monter en douze pièces (avec une pièce cachée dans une colonne de chaque temple :D ) permettra à Saori de retrouver l'intégralité de ses pouvoirs ^^
Citation de: Ilulia le Vendredi 19 Décembre 2025, 11:49Peut-être ^^
Car si on lit l'épilogue et ce chapitre on voit effectivement que l'inscription d'Aiolos joue un rôle central. En effet quand Saori achète des fleurs à Shun elle n'éprouve aucun sentiment si ce n'est celui d'être curieuse envers l'inscription effectivement. Et c'est ensuite lorsqu'elle croise Seiya pile poil devant cette inscription qu'elle commence à pleurer....
Combien tu paries qu'un artefact secret à monter en douze pièces (avec une pièce cachée dans une colonne de chaque temple :D ) permettra à Saori de retrouver l'intégralité de ses pouvoirs ^^
Un bisous de Seiya et tout reviendra.. :pfft
Chapitre lu, et je comprends toujours pas ce qui amène dans ce chapitre et le précédent à une guerre contre l'Olympe. Et l'amnésie a été résolue en un clin d'œil.
Fallait vraiment laisser Yamauchi avec son style décousue et contemplatif, nous réaliser la suite de Saint Seiya. Ça aurait raconté la même chose mais de façon plus subtile et poétique.
Kurumada l'a accusé d'avoir trahis son œuvre, mais je n'ai rien vu qui trahit autant le manga original dans le Tenkai, que Seiya qui fait un dogeza à un dieu ou Aiolos qui engueule Athena. :kukuku1
Citation de: Ilulia le Vendredi 19 Décembre 2025, 11:14Oui enfin l'âme d'Aiolos se manifeste toujours quand danger il y'a.
Ah bon ? ... :chiyo1
Pour moi c'est la première fois qu'il s'adresse à quelqu'un post-mortem...
Aiolia dans le jardin de l'hôpital.
Citation de: Byaku le Vendredi 19 Décembre 2025, 14:11Ah bon ? ... :chiyo1
Pour moi c'est la première fois qu'il s'adresse à quelqu'un post-mortem...
Euh....t'as lu le manga ? :onionsweat
Citation de: Byaku le Vendredi 19 Décembre 2025, 14:11Ah bon ? ... :chiyo1
Pour moi c'est la première fois qu'il s'adresse à quelqu'un post-mortem...
A partir du moment où il est mort avant même le tout début de l'histoire, à chaque fois qu'il intervient, c'est post-mortem ! ::)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Vendredi 19 Décembre 2025, 14:47A partir du moment où il est mort avant même le tout début de l'histoire, à chaque fois qu'il intervient, c'est post-mortem ! ::)
Mais il n'a jamais eu d'intervention par le "saint esprit" ... :shinobu1
au final un petard mouillé... Est-ce que le magazine fait une autre annonce pour ceux qui l'ont en mai?
Ca sent le Tentai, d'ailleurs le résumé IA avec Marin inclut peut-être la partie 3 sûrement déjà dessinée?
C'est certain pour moi que Zeus est prévu, les 3 temples sur le dessin de l'Olympe ne laissaient pas de doutes.
Maintenant pour Noel un petit premier aperçu de Zeus serait sympa...
Belzebeube77 qui est la femme aux cheveux bleus sur ta frise a gauche de Artemis?
On peut être déçus du nombre de pages mais au final ce n'est pas le magazine où sera publiée l'œuvre. Donc il faut avant tout voir ça comme un bonus qui aura au moins eu le mérite de nous faire gagner du temps sur le retour de mémoire de Saori pour passer aux choses le mois prochain.
Citation de: Hyogakun le Vendredi 19 Décembre 2025, 14:21Aiolia dans le jardin de l'hôpital.
Moui... :fufufu1
Bon ben il saura pas faire mieux que de capter chez SFR visiblement :aie
Citation de: Byaku le Vendredi 19 Décembre 2025, 17:06Moui... :fufufu1
Bon ben il saura pas faire mieux que de capter chez SFR visiblement :aie
Il n'y a absolument aucune différence entre la façon dont il communique dans cette scène et dans ce chapitre...
Et dans Poséidon puis Hadès, les Golds / Bronze mineurs+Silvers parlent explicitement des âmes d'Aiolos/Camus /des Golds ayant décidé d'aider en envoyant leurs Cloths.
Perso... :onionsweat Le concept des esprits et des âmes j'ai toujours eu de mal à bien le concevoir dans Saint Seiya.
Par exemple les âmes saignes également et visuellement ont l'air identique que des corps vivants.
Je ne vois aucune différence visuelle devant le mur des lamentations entre les morts et les vivants entre autres.
Athéna et Shaka sont morts dans les enfers mais agissent "tactillement" de la même manière que des vivants. ( Je mettais cela surtout sur le compte du lieu " le royaume des morts" )
Mais en vrai, Athéna se suicide pour aller aux enfers mais depuis sont retour sur Terre elle est aussi vivante qu'avant.
( Je mets cela sur le compte que c'est une déesse ok ).
Ça donne tout de même cette impression qu'on ne peut jamais vraiment mourir dans saint Seiya du moment que tu t'éveilles à l'Arayashiki.
Aioros est mort une fois, se sacrifie de nouveau devant le mur, mais dans Then il peut encore ici aider Athéna de la même manière qu'au début de l'oeuvre... Quelle différence avant et après son sacrifice devant le mur ?
C'est en cela que j'avais apprécié la solution du Tenkaï Hen de les statufier... au moins finito. ( Et encore ils arrivent à interagir avec Shun et Ikki ).
Bref on verra la suite...
Je suis toujours dans l'attente mais pour l'instant les choix du maître depuis 20 ans ne m'emballe pas plus que ça.
J'attends toujours le "Truc" qui me fera vraiment pousser l'adrénaline et me qui me rendra l'attente insoutenable. :kukuku1
Citation de: Kodeni le Vendredi 19 Décembre 2025, 16:32On peut être déçus du nombre de pages mais au final ce n'est pas le magazine où sera publiée l'œuvre. Donc il faut avant tout voir ça comme un bonus qui aura au moins eu le mérite de nous faire gagner du temps sur le retour de mémoire de Saori pour passer aux choses le mois prochain.
Attendez, vous me perdez là !! Le mois prochain ou en Mars la suite de THEN ?
Citation de: Mista le Vendredi 19 Décembre 2025, 19:44Attendez, vous me perdez là !! Le mois prochain ou en Mars la suite de THEN ?
Kodeni a fait un mikado :trollface1
Citation de: hugo le Vendredi 19 Décembre 2025, 17:28Et dans Poséidon puis Hadès, les Golds / Bronze mineurs+Silvers parlent explicitement des âmes d'Aiolos/Camus /des Golds ayant décidé d'aider en envoyant leurs Cloths.
Le 8e sens avant l'heure (https://web.archive.org/web/20170405183232im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus_jar.gif)
Citation de: Garrincha le Vendredi 19 Décembre 2025, 18:01Perso... :onionsweat Le concept des esprits et des âmes j'ai toujours eu de mal à bien le concevoir dans Saint Seiya.
Par exemple les âmes saignes également et visuellement ont l'air identique que des corps vivants.
Je ne vois aucune différence visuelle devant le mur des lamentations entre les morts et les vivants entre autres.
Ca commence déjà là le bordel quand on s'y attarde
(https://i.makeagif.com/media/5-22-2023/saGKIp.gif)
Citation de: Garrincha le Vendredi 19 Décembre 2025, 18:01Perso... :onionsweat Le concept des esprits et des âmes j'ai toujours eu de mal à bien le concevoir dans Saint Seiya.
Par exemple les âmes saignes également et visuellement ont l'air identique que des corps vivants.
Je ne vois aucune différence visuelle devant le mur des lamentations entre les morts et les vivants entre autres.
Athéna et Shaka sont morts dans les enfers mais agissent "tactillement" de la même manière que des vivants. ( Je mettais cela surtout sur le compte du lieu " le royaume des morts" )
Mais en vrai, Athéna se suicide pour aller aux enfers mais depuis sont retour sur Terre elle est aussi vivante qu'avant.
( Je mets cela sur le compte que c'est une déesse ok ).
Ça donne tout de même cette impression qu'on ne peut jamais vraiment mourir dans saint Seiya du moment que tu t'éveilles à l'Arayashiki.
Aioros est mort une fois, se sacrifie de nouveau devant le mur, mais dans Then il peut encore ici aider Athéna de la même manière qu'au début de l'oeuvre... Quelle différence avant et après son sacrifice devant le mur ?
C'est en cela que j'avais apprécié la solution du Tenkaï Hen de les statufier... au moins finito. ( Et encore ils arrivent à interagir avec Shun et Ikki ).
Bref on verra la suite...
Je suis toujours dans l'attente mais pour l'instant les choix du maître depuis 20 ans ne m'emballe pas plus que ça.
J'attends toujours le "Truc" qui me fera vraiment pousser l'adrénaline et me qui me rendra l'attente insoutenable. :kukuku1
Pour Saori et Shaka, ils réussissent par l'Arayashiki à se déplacer corps et âme aux Enfers. Comme les Bronze, Dohko et Kanon. Je ne vois pas le problème.
Après oui, comme toi j'ai du mal avec le côté « jamais vraiment morts ».
Même si je pense que pour Aiolos ici c'est avant tout son esprit, quelque chose de résiduel, qui hante la maison du Sagittaire et son testament.
Le débat éternel et infini sur le 8ème sens sur un autre topic plize :onionno
Citation de: Kodeni le Samedi 20 Décembre 2025, 07:37Pour Saori et Shaka, ils réussissent par l'Arayashiki à se déplacer corps et âme aux Enfers. Comme les Bronze, Dohko et Kanon. Je ne vois pas le problème.
Après oui, comme toi j'ai du mal avec le côté « jamais vraiment morts ».
Même si je pense que pour Aiolos ici c'est avant tout son esprit, quelque chose de résiduel, qui hante la maison du Sagittaire et son testament.
Shaka est mort dixit Shura.
Donc pour moi le problème c'est bien ce que j'ai dit plus haut quand tu atteint l'arayashiki tu deviens immortel en sommes.
Shaka fais ce qu'il veut "corps" et Âmes, et Athéna continue de vivre sa vie comme si de rien n'était actuellement...alors qu'elle s'est suicidé.
Le sacrifice devant le mur finalement est à moitié un sacrifice quand on y réfléchit...
Je trouve cela dommage.
Citation de: hugo le Samedi 20 Décembre 2025, 09:04Le débat éternel et infini sur le 8ème sens sur un autre topic plize :onionno
J'avais pas vu ton message il y a pas de souci ,même si en vrai, là il y a un lien avec ce chapitre.
Lol
Et il se passe quoi si l'âme de Shaka qui est au Nirvana (ou peut-être aussi dans l'armure de la Vierge) décide d'affronter l'âme de Shaka dans l'armure d'Andromède de Shun ? Son âme est-elle divisible ? (https://web.archive.org/web/20130326160349im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus75.gif)
C'est peut-être des copies conformes ?
Citation de: Garrincha le Samedi 20 Décembre 2025, 11:18Shaka est mort dixit Shura.
Donc pour moi le problème c'est bien ce que j'ai dit plus haut quand tu atteint l'arayashiki tu deviens immortel en sommes.
Shaka fais ce qu'il veut "corps" et Âmes, et Athéna continue de vivre sa vie comme si de rien n'était actuellement...alors qu'elle s'est suicidé.
Je te réponds dans questions/réponses.
Citation de: Kodeni le Samedi 20 Décembre 2025, 07:37Après oui, comme toi j'ai du mal avec le côté « jamais vraiment morts ».
Même si je pense que pour Aiolos ici c'est avant tout son esprit, quelque chose de résiduel, qui hante la maison du Sagittaire et son testament.
C'est le Shirka du Sanctuaire, en mode IA comme Papy Kido dans le planétarium :trollface1
Bref le kogai officiel de la série :onionlol
je sais pas si ça a été dit ou pas mais voici les messages du chapitre :
première page :
Cela fait maintenant quarante ans que j'ai commencé à dessiner Saint Seiya.
En tant que mangaka de la Terre du Soleil-Levant, j'ai l'intention de continuer à dessiner encore longtemps.
Je vous remercie également de soutenir le tankōbon Asuka Mumyouchou, publié le même jour.
Que la nouvelle année soit heureuse pour tous !
dernier page :
Annonce spéciale :
Saint Seiya THEN III sera publié dans le numéro 15 du Weekly Shonen Champion,
en vente le 12 mars 2026 !!!
Déjà dit mais comme censé une bonne nouvelle on peut la dire deux fois !
Cool, on a donc une date.
Citation de: Simonseiya le Samedi 20 Décembre 2025, 19:46Déjà dit mais comme censé une bonne nouvelle on peut la dire deux fois !
Sauf si c'est encore 8 pages... :onionalone
Dont 2 de ciel étoilé :'(
Citation de: Grosquale le Dimanche 21 Décembre 2025, 18:57Dont 2 de ciel étoilé :'(
On dit que beaucoup de choses sont écrites dans les étoiles, surtout dans Saint Seiya, donc ça fait pas mal à lire mine de rien.
:kukuku1
Quel plaisir de retrouver enfin des planches de maître Kurumada!
Et de voir qu'Aioiros ait à nouveau autant d'importance.
C'est à se demander si la relation Sisyphe/Sasha n'a pas influé sur le maître, ou si il avait déjà tout mis en place de son côté.
Quoi qu'il en soit, le côté "réprimande" quand il demande à Saori de se reprendre ne me surprend pas. On oublie qu'il n'a que quinze ans quand il est mort et a donc cette fougue, cet idéal de ne pas flancher quoi qu'il se passe.
On dit aussi que les Sagittaires peuvent être moralisateurs et manquer de tact.
Pour finir quelle excellente nouvelle que de savoir qu'il y aura la suite en Mars. Je me demande cependant si Teshirogi, Kuori et Suda lui redonneront un coup de main comme ça a été le cas pour les derniers chapitres de Next Dimension.
La relation Sysiphe/Sasha n'a rien à voir.
Sysiphe est rempli de culpabilité et a besoin que Sasha le rassure tandis qu'Aiolos fait la morale à Saori.
Situation inversée.
Faudrait peut-être renommer le topic non ? On a tout foutu dedans, le I et le II, et y aura pas de place pour mettre tous les sous-titres :aie
Et tant qu'à faire mentionner WSS et 12 Mars, pour éviter les réclamations :D
Renommage effectué
Image postée sur Facebook par la page Universo Saint Seiya-Cabelleros del Zodiaco, censée provenir du blog de Kurumada pro, mais que je ne retrouve pas sur ce site (spoilée ailleurs en avance?)...
(https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/616085818_1490363636426541_536314512928102714_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=OOwAwb1Bd_QQ7kNvwFnmIcu&_nc_oc=AdlzGvw1wb2b2KpD-M4-epnkzY1c2AFKn7aenu8TepJjFeVJIy1cCLDprTX4yf1je2fpzNIi-iJvVN1af94wofGS&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&_nc_gid=rlYmAqypCTfoYylKQ5cAhQ&oh=00_AfoQl-RRf7zfUf-3KXXxN6Fy3FgB9-ekdm7HIIaKF2FMmw&oe=696AE56E)
Hum ? :fufufu1
C'est le symbole du Serpentaire qu'on voit sur la ruine ?
Il me semble. Intéressant. :fufufu1
A tous les coups des flashs de souvenirs de ND ça. :fufufu1
Waouh! Cea envoie du lourd et semble authentique, bien que je pense pas se scoop, Saori passe devant la maison du serpentaire et se remémore le danger d'effondrement du monde suite à son voyage dans le temps (image de la statue) ... a moins que car on dirait une sorte de planète noire entourée de feu qui l'explose.
Peut être que l'idée de Shaina en Serpentaire (gold) sera exploitée, meme si cela serait surprenant?
J'attends surtout de voir enfin le design de Zeus.
Chaque one-shot à venir sera Saori descendant d'une maison supplémentaire :trollface1
Plus sérieusement, intéressant que le sujet du Serpentaire revienne (reste à savoir sous quelle forme à présent). Espérons que ce ne soit pas là juste pour le gadget et ait un vrai intérêt narratif (indépendamment de la durée de traitement du sujet)
J'espère que l'histoire du Serpentaire ne sera évoquée que pour faire le lien entre ND et Then et expliquer la volonté de Zeus et/ou autre Dieu de l'Olympe de punir Athéna, l'Humanité et la Terre, ou pour en effet que Shaina devienne gold du Serpentaire, mais je n'aimerais pas forcément que ce soit encore au coeur de l'histoire à venir.
Sur les images, on voit aussi Saori devant la statue d'Athéna et (puis?) cette statue détruite: souvenir, simple illustration d'une menace ou attaque sur le Sanctuaire?
Je m'interroge d'ailleurs sur la boule d'énergie jaune sur l'image en haut au centre: attaque, arrivée d'un personnage?
Ce serait bien qu'on avance dans ce 3° chapitre et voit vraiment à quoi ressemblera la suite.
Shaina Gold... D'une part, ça tomberait vraiment de nulle part (au contraire des Bronzes-five qui ont été "adoubés" dans ND) et, d'autre part, soyons honnêtes, elle n'a pas DU TOUT le niveau !
L'image est effectivement dispo sur la site de Kurumada, ça a sans doute été poté en prévisions d'une futur MAJ et comme toujours, c'est pas sécurisé. :onionsweat
https://kurumadapro.com/_asset/img/column/145/0.jpg
-Sergorn
La destruction de la statue d'Athéna: Zeus aurait-il demandé à Poseidon de libérer le Kraken, afin que celui-ci déchaine sa fureur sur le Sanctuaire et ses habitants? Rien que de voir le symbole, qui ornait le fronton de la Maison Du Serpentaire, cela ne me dit rien qui vaille. Je n'aime pas cela.
Je ne m'attendais pas à revoir le Serpentaire de sitôt et j'espère vraiment que ça servira juste à rappeler à Saori qu'elle a remonté le temps et que sa mémoire fut effacée en conséquence de ça.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 12 Janvier 2026, 16:07Shaina Gold... D'une part, ça tomberait vraiment de nulle part
Tutututut ! T'as pas eu de PS2 toi ? :pfft
(https://www.zupimages.net/up/26/03/caj5.jpg)
En tout cas bien content de voir le Serpentaire/ Asclepios faire son retour comme je l'avais predis en lieu et place de Zeus :onionlol
Oh là, tu t'emballes là, la potentielle présence d'un Serpentaire n'implique en rien la présence ou l'absence de Zeus.
Saori est top jolie avec sa nouvelle coupe et sa tenue "de tous les jours".
Citation de: hugo le Lundi 12 Janvier 2026, 17:23Oh là, tu t'emballes là, la potentielle présence d'un Serpentaire n'implique en rien la présence ou l'absence de Zeus.
Pour l'instant il est fait référence au Serpentaire et aucunement à Zeus, je m'en tiens à ce que je vois :pfft
Citation de: hugo le Lundi 12 Janvier 2026, 15:45Espérons que ce ne soit pas là juste pour le gadget et ait un vrai intérêt narratif (indépendamment de la durée de traitement du sujet)
Bien sûr. En creusant un peu derrière le symbole du Serpentaire, (le passé ayant été modifié par son voyage à elle et aux bronzes au 18e siècle) Saori va trouver l'entrée d'une grotte menant à une salle où elle trouvera les corps des 12 golds du passé, endormis!
EN EFFET(!), juste après que Saori & co soient repartis dans le présent, Sasha, la vraie Athéna du 18e, ordonna à Odysseus de les endormir jusqu'au 20e siècle pour qu'ils puissent aider cette irresponsable Athéna du 20e qui avait laissé claquer ses propres golds! Youpie.
:trollface1
Ca inclurait donc les sommeils de Shion et Dôko pendant 2 siècles ? C'est vrai que c'était pas suffisamment le bordel, cette histoire de voyage temporel :trollface1
Moi je mise sur le fait que Saori se balade, trouve la ruine sur Serpentaire et se rappelle le Climax de ND. :obvious1
-Sergorn
Ou alors, elle tague "Nik Asklépioss" sur la façade :trollface1
Citation de: hugo le Lundi 12 Janvier 2026, 18:38Ou alors, elle tague "Nik Asklépioss" sur la façade :trollface1
Spoiler
"Asklepios le boloss ! Et c'est qui la patronne ? Et c'est qui qui se marre ? Hein ?"
Ce sont ces paroles incompréhensibles proférées par une touriste, qui se permit ensuite d'uriner sur les vestiges de notre beau sanctuaire d'Athéna, qui ont conduit à son arrestation par la police. L'occasion de rappeler le fléau que représente le surtourisme. Autre sujet, cette mystérieuse éclipse totale que nul n'avait prévu. Accompagnée de tremblements de terre, elle suscite une certaine inquiétude.
(https://i.ytimg.com/vi/L1J5IZ7C8AQ/mqdefault.jpg)
Citation de: hugo le Lundi 12 Janvier 2026, 18:38Ou alors, elle tague "Nik Asklépioss" sur la façade :trollface1
Et là, les aigles arrivent avec Marine et Gandalf euh Zeus.
Sinon je me.mefie de plus en plus de ces chapitres qui font intro et manque de peps... dans 1 ans à ce rythme Athena sera réveillée...
Citation de: Sergorn le Lundi 12 Janvier 2026, 18:34Moi je mise sur le fait que Saori se balade, trouve la ruine sur Serpentaire et se rappelle le Climax de ND. :obvious1
-Sergorn
Je ne vois que ça et j'espère qu'on en restera là pour Asclepios.
Citation de: Kodeni le Lundi 12 Janvier 2026, 20:57Je ne vois que ça et j'espère qu'on en restera là pour Asclepios.
A mon avis le prochain sur la liste des éveils ce sera Apollon (et Artemis ?), et ce sera le moment de commencer la Grande Vadrouille vers son temple à lui
Ou alors ça part dans l'autre sens : Asclepios > épée d'Hadès > Hadès > Than&Hyp > Sanctuaire vidé > Saga Evil > Lémure > Ker :aie
De quoi arriver à Then X pour faire un tome :D
Le retour d'Asclepios ? Inattendu. :fufufu1
Je remarque que la photo de l'explosion est mentionnée "III 8" ; ça devrait donc être la dernière page si on est encore répartis pour une "octographie"
Citation de: Alain le Mardi 13 Janvier 2026, 07:05Le retour d'Asclepios ? Inattendu. :fufufu1
Pour l'instant on n'est pas sûr que ce soit lui en tant que personne.
Je penche plus sur une évocation du Serpentaire pour servir d'aide mémoire.
@Byaku : mais de quoi tu parles ? :onionsweat
Citation de: hugo le Mardi 13 Janvier 2026, 08:38@Byaku : mais de quoi tu parles ? :onionsweat
Ben de cette numérotation pardi :
(https://www.zupimages.net/up/26/03/8vnc.jpg)
Je parlais de ça :
CitationA mon avis le prochain sur la liste des éveils ce sera Apollon (et Artemis ?), et ce sera le moment de commencer la Grande Vadrouille vers son temple à lui
Ou alors ça part dans l'autre sens : Asclepios > épée d'Hadès > Hadès > Than&Hyp > Sanctuaire vidé > Saga Evil > Lémure > Ker
Genre Apollon ne s'est jamais endormi, hein :onionsweat
Citation de: hugo le Mardi 13 Janvier 2026, 09:05Je parlais de ça :
Genre Apollon ne s'est jamais endormi, hein :onionsweat
Jamais endormi ? Genre ? :fufufu1
Ben tu parles d'éveil, ça implique que y ait du sommeil avant, hein :onionsweat
Citation de: hugo le Mardi 13 Janvier 2026, 10:48Ben tu parles d'éveil, ça implique que y ait du sommeil avant, hein :onionsweat
Des eveils d'Athéna, pas d'Appolon :aie
Elle va pas tout se souvenir en 3000 fragments dispersés, hein :onionsweat
Je suppose que le sermon d'Aiolos a produit l'essentiel du déclic.
Surtout que faut aussi s'occuper de l'amnésie des autres...
Citation de: hugo le Mardi 13 Janvier 2026, 12:48Elle va pas tout se souvenir en 3000 fragments dispersés, hein :onionsweat
Je suppose que le sermon d'Aiolos a produit l'essentiel du déclic.
Surtout que faut aussi s'occuper de l'amnésie des autres...
Ben pour tout te dire, pour l'instant je vois surtout une Saori éveillée plutôt qu'une Athéna réveillée... elle ne nous a pas encore fait montre de ses pouvoirs et capacités... (genre avoir les cheveux qui se teigne en violet :trollface1)
Alors Aiolos lui a peut-être donné un petit coup de starter, mais d'ici q'elle passe de la 1ère à la 2ème... :aie
Citation de: Byaku le Mardi 13 Janvier 2026, 15:36Ben pour tout te dire, pour l'instant je vois surtout une Saori éveillée plutôt qu'une Athéna réveillée... elle ne nous a pas encore fait montre de ses pouvoirs et capacités... (genre avoir les cheveux qui se teigne en violet :trollface1)
Ben, elle n'en a tout simplement pas besoin à ce stade, vu le nombre de page écoulées ? :onionsweat
Et la transfo cheveux violets, c'est uniquement dans KOTZ live et dans GA.
De toute façon, on a déjà une représentation d'elle vêtue de sa Cloth, donc ça veut bien dire que ça veut dire niveau éveil.
On n'est pas dans le cas de Chibi Sao de GR qui doit tout réapprendre au fur et à mesure en faisant des stages successifs chez les Bronzes 4.
Citation de: hugo le Mardi 13 Janvier 2026, 15:41Ben, elle n'en a tout simplement pas besoin à ce stade, vu le nombre de page écoulées ? :onionsweat
De toute façon, on a déjà une représentation d'elle vêtue de sa Cloth, donc ça veut bien dire que ça veut dire niveau éveil.
Oui mais l'armure fait du "figuratif subjectif" pour le moment, d'autant qu'elle est censée alterner en statue... qu'on voit exploser dans le III ; sauf si c'est en mode prémonition ou allusion à un danger...
La Cloth affiche son statut, pas sa puissance effective... une armure sans cosmos ne sert à rien, on nous l'apprend dès le début ; mais une armure peut exister et être portée sans cosmos
Je pensais plus au cosmos tout simplement du coup (une aura ou je ne sais quoi pour le matérialiser visuellement pour les lecteurs)
Citation de: hugo le Mardi 13 Janvier 2026, 15:41Et la transfo cheveux violets, c'est uniquement dans KOTZ live et dans GA.
On n'est pas dans le cas de Chibi Sao de GR qui doit tout réapprendre au fur et à mesure en faisant des stages successifs chez les Bronzes 4.
L'allusion aux mèches est une boutade... d'où le smiley troll :D
Pour moi Saori réapprend tout aussi, elle est en parallèle de votre Athéna en apprentissage dans G ; l'une est en "renew" l'autre en "néo"
Citation de: Kodeni le Lundi 12 Janvier 2026, 20:57Je ne vois que ça et j'espère qu'on en restera là pour Asclepios.
Après il n'est pas loin, il ne se trouve qu'à quelques pas de là où se trouve Saori si elle va taper la causette au puit du Sanctuaire dans la zone interdite.
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 14 Janvier 2026, 02:13Après il n'est pas loin, il ne se trouve qu'à quelques pas de là où se trouve Saori si elle va taper la causette au puit du Sanctuaire dans la zone interdite.
Qui plus est, elle n'a plus fait son job durant son amnésie (qui a duré on ne sait combien de temps) du coup le Tartare, qui s'en occupait de le sceller ? Les autres Dieux ? Si personne, alors la geôle était grande ouverte (ou libre d'accès selon le point de vue)
J'ai envie de dire, durant les périodes d'absence d'Athéna, les dieux restent bien scellés (....avec des sceaux d'elle en CDD notamment).
Et vu qu'à la fin de ND, on nous montre Asclépios de retour dans sa prison.
La question de son emprisonnement n'est donc a priori pas problématique, Saori amnésique ou non.
Sauf si quelqu'un vient foutre la merde à la Kanon avec Poséidon, mais c'est une autre situation, déjà.
Citation de: Byaku le Mardi 13 Janvier 2026, 17:38Pour moi Saori réapprend tout aussi, elle est en parallèle de votre Athéna en apprentissage dans G ; l'une est en "renew" l'autre en "néo"
Pitié, tout mais pas ça...
Est-ce vraiment nécessaire ?
Après tout, dans le manga original, Saori est Athéna. Elle progresse en tant que personne avant tout, pas en temps que déesse. Elle est déjà déesse.
A part perdre du temps et tourner un peu en rond comme ce fut le cas du début de ND, je ne vois pas l'intérêt scénaristique d'une telle chose.
Ben du Neketsu, mais version fille version déesse tout simplement :pfft
Pas convaincu...
Je préférerais la voir se démerder seule. Une montée ou descente des marches, s'il le faut, mais ça changerait si pour le coup elle était seule pendant un moment à devoir se prendre les gnons.
Citation de: Rincevent le Mercredi 14 Janvier 2026, 10:25Je préférerais la voir se démerder seule. Une montée ou descente des marches, s'il le faut, mais ça changerait si pour le coup elle était seule pendant un moment à devoir se prendre les gnons.
Enfin quelqu'un qui me comprend :oniontears
En étant réaliste, autant la possibilité d'une Saori plus proactive est possible, autant elle qui fighte sur une durée un minimum longue et prend les gnons, j'ai un doute.
Même quand Okada - qui a plus de latitudes dans la réimagination du "mythe" - nous sort une Chibi-Sao certes apprentie et combattant au corps à corps, mais malgré tout éloigné de l'essentiel des combats.
J'espérais que ce ne soit dû qu'à son statut d'apprentie bouffe-colonne. :-\
C'est d'ailleurs ça qui m'achève, perso, Athéna (ici Saori) et les dieux en général ont une armée prête a mourir pour eux, alors que bon leur puissance respective va bien au delà de toute leur armée réunie. :onionsweat
Bon après ça ferait pas du Nekketsu si des dieux omniscients et omnipotents se battaient entre eux. :onionsweat :))
Il y avait Mars dans Omega qui se bougeait les fesses.
Citation de: Ben le Mercredi 14 Janvier 2026, 11:26C'est d'ailleurs ça qui m'achève, perso, Athéna (ici Saori) et les dieux en général ont une armée prête a mourir pour eux, alors que bon leur puissance respective va bien au delà de toute leur armée réunie. :onionsweat
C'est toujours ce principe de base que j'ai trouvé bancal dans la série... mais sans ça, pas de série en fait!!...
Oui on est d'accord la dessus Bouglou. :))
Citation de: Alain le Mercredi 14 Janvier 2026, 11:44Il y avait Mars dans Omega qui se bougeait les fesses.
Oui c'est vrai aussi. :D
Après c'est le principe même du Nekketsu ! :))
Si dès le début, le grand antagoniste envoie toute ses forces écraser les héros, il n'y a plus de série !
StS épisode 1 :
Le Grand Pope : "Qui est donc cette fille qui organise un tournoi avec des Saints ? C'est interdit ! Aldébaran, Aiolia, Deathmask, Shaka, Aphrodite, Milo et Shura : Go ! Dégommez-moi tout ça "
FIN ! :onionlol
Et pis Camus alors ? Il se la fait à la fraîche ? :o
Citation de: Byaku le Mercredi 14 Janvier 2026, 12:36Et pis Camus alors ? Il se la fait à la fraîche ? :o
Camus fait ses courses chez Picard ! :o
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 14 Janvier 2026, 12:08Après c'est le principe même du Nekketsu ! :))
Si dès le début, le grand antagoniste envoie toute ses forces écraser les héros, il n'y a plus de série !
StS épisode 1 :
Le Grand Pope : "Qui est donc cette fille qui organise un tournoi avec des Saints ? C'est interdit ! Aldébaran, Aiolia, Deathmask, Shaka, Aphrodite, Milo et Shura : Go ! Dégommez-moi tout ça "
FIN ! :onionlol
Ca me rappelle les vidéos Youtube "How it should have ended" :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 14 Janvier 2026, 12:08Après c'est le principe même du Nekketsu ! :))
Si dès le début, le grand antagoniste envoie toute ses forces écraser les héros, il n'y a plus de série !
StS épisode 1 :
Le Grand Pope : "Qui est donc cette fille qui organise un tournoi avec des Saints ? C'est interdit ! Aldébaran, Aiolia, Deathmask, Shaka, Aphrodite, Milo et Shura : Go ! Dégommez-moi tout ça "
FIN ! :onionlol
Ben ils se seraient tous fait dégommer par Saori leur renvoyant leurs attaques à tous comme le dit Ben. Dans l'absolu leur armée ne sert à rien, à la rigueur dans le cas des Dieux hors Athéna ça pourrait être juste en guise de divertissement de voir ces humains se battre pour eux pour justifier ça.
Manquerait plus qu'Athéna perde la boule et là on tient l'épisode en un seul chapitre :aie
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 14 Janvier 2026, 22:17Ben ils se seraient tous fait dégommer par Saori leur renvoyant leurs attaques à tous comme le dit Ben.
Dans ce cas, en plus de la meute de Chevaliers d'Or qui butte les Chevaliers de Bronze et dégomme tout, t'envoies Ptolemy pour planter une flèche d'or dans le coeur de Saori.
Plus aucun Bronze pour aller chercher le Bouclier magique.
12 heures plus tard : Fin de l'histoire !
Ça ne change pas grand chose ! :))
Elle peut toujours invoquer son armure :trollface1
Et hop dans les dents ! :o
(https://images.cults3d.com/8PAFhRprTBjjHh_BL0txscMaEC8=/516x516/filters:no_upscale():format(webp)/https://fbi.cults3d.com/uploaders/25889611/illustration-file/7749fdf1-b19c-4d8d-837b-59f021740de8/imagen_2024-02-15_211511000.png)
Après, on s'éloigne du sujet :o
Citation de: Rincevent le Mercredi 14 Janvier 2026, 10:25Je préférerais la voir se démerder seule. Une montée ou descente des marches, s'il le faut, mais ça changerait si pour le coup elle était seule pendant un moment à devoir se prendre les gnons.
(En ayant vu que Byaku t'ait "validé" également :D ,), ben... ce n'est pas si inédit comme situation : Que vous le considériez comme officiel ou non, tu as ce scenarii lorsque la miss' choisit d'aller à la rencontre de
Lucifer au départ :D . Bon d'accord, çà dure pas 15 plombes (ils débarquent petit à petit en masse derrière), mais on fera "comme si". Il aurait été intéressant de voir comment leur duel se serait déroulé, voire conclu. La "ramasse" des Bronze l'empêchait aussi de "faire exploser tout son potentiel", chose qui deviendra inévitable on le sait, dans Then III (IV ?)... :))
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 14 Janvier 2026, 12:08Après c'est le principe même du Nekketsu ! :))
Si dès le début, le grand antagoniste envoie toute ses forces écraser les héros, il n'y a plus de série !
StS épisode 1 :
Le Grand Pope : "Qui est donc cette fille qui organise un tournoi avec des Saints ? C'est interdit ! Aldébaran, Aiolia, Deathmask, Shaka, Aphrodite, Milo et Shura : Go ! Dégommez-moi tout ça "
FIN ! :onionlol
Oui et non.
Mais merci pour l'analyse ( "bataille vitesse Grand V" ), qui m'a bien fait loler hier au soir :)) .
Les "auteurs", et c'est ce qui se passe en général, se seraient alors débrouiller pour faire intervenir un "évènement" ou protagoniste intermédiaire, qui leur aurait permis de s'échapper... ou alors, "tiens, tout un coup, toute cette équipe de Golds" est appelée en urgence ailleurs... :o (Et hop!, sauvés !)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mercredi 14 Janvier 2026, 12:41Camus fait ses courses chez Picard ! :o
Et Hagen et le Chevalier des flammes alors, ce serait quoi ?, chez le Boulanger du coin, dans sa cave aux fourneaux ? :D
Pour Then -suite- : Je pense qu'il est indéniable le Serpentaire sera un protagoniste "central et secondaire". Les 2 "facettes Bien/Mal", je pense elles sont forcées d'intervenir. Les ruines de la 13ème maison, ce n'est que le Chevalier en "sommeil", et l'horloge zodiacale et l'Emblème, on va y reavoir droit !! :o :dawa1 :fufufu1
A la différence que cette fois, c'est sa personnalité maléfique qui va prédominer (mise en avant, ou prendre le dessus), c'est "pressenti".
Oui enfin pour le moment on part un peu loin là, tant ça sera juste des flashs de souvenirs que les paroles d'Aiolos ont déclenchées chez Saori.
Du coup le site officiel aura finalement été mis à jour avant hier et confirme que THEN III est terminé et sortira bien le 12 Mars dans le Shonen Champion
https://kurumadapro.com/column/article_145.html
-Sergorn
Hâte de savoir si la destruction de la statue d'Athéna est réelle ou s'il s'agit d'une vision/prémonition/crainte.
Ca sent plus l'allégorie. Et je pense que c'est la Terre qui explose juste derrière sur l'illustration.
De toute façon, le Sanctuaire a été "effacé".
D'où un nouveau Big Bang, on efface tout et on recommence, c'est ça?
Citation de: hugo le Jeudi 15 Janvier 2026, 16:35Ca sent plus l'allégorie. Et je pense que c'est la Terre qui explose juste derrière sur l'illustration.
De toute façon, le Sanctuaire a été "effacé".
Sanctuaire "effacé' mais temple de Sagittaire encore sur pattes...
Je vois mal une allegorie avec cette boule incandescente qui se dirige vers le Sanctuaire depuis le ciel, ou qui émane du Sanctuaire, selon ...
(https://www.zupimages.net/up/26/03/af9x.jpg)
Boule de feu = nouvelle extinction, comme celle qui a mis fin à l'ère des dinosaures? Mais si effectivement, la Maison Du Sagittaire est encore debout, cela pourrait signifier qu'il y aurait des survivants, et que rien n'est écrit d'avance.
Moi je vois plutôt un cosmos qui émane des ruines de la Maison du Serpentaire plutôt qu'une boule de feu qui vient du ciel :fufufu1
Et concernant la destruction de la statue (qui est toujours, aux dernières nouvelles, la Cloth d'Athéna), ce qui m'intrigue, c'est qu'on voit des bouts de cloth sur une des planches. Je penche donc également sur une représentation métaphorique plutôt qu'une destruction relle :fufufu1
Ça se tient.
Je partage l'idée de la métaphore.
On est un peu coutumier du fait dans Saint Seiya.
Citation de: Hyogakun le Vendredi 16 Janvier 2026, 14:32ce qui m'intrigue, c'est qu'on voit des bouts de cloth sur une des planches.
Des bouts de cloth ? Où ça, où ça ? :chiyo1
Citation de: Byaku le Vendredi 16 Janvier 2026, 16:09Des bouts de cloth ? Où ça, où ça ? :chiyo1
En plein milieu du pêle-mêle, on voit du doré brillant sur des petits bouts de case.
Citation de: Hyogakun le Vendredi 16 Janvier 2026, 16:14En plein milieu du pêle-mêle, on voit du doré brillant sur des petits bouts de case.
Moi je vois ça plutôt comme du plasma ou de l'ignition... :fufufu1
Vivement mars quoi...
Citation de: Byaku le Vendredi 16 Janvier 2026, 16:19Moi je vois ça plutôt comme du plasma ou de l'ignition... :fufufu1
Vivement mars quoi...
Les petits bouts de case qui appartiennent à la même page que Saori faisant face à la statue sont clairement de la Cloth (couleur dorée, reflets metallisés).
J'en connais un qui risque de ne pas être content, c'est Héphaïstos.
Si on ne respecte même plus le travail du Maître Des Forges, Zeus va-t-il lui-même risquer de se retrouver face à une pénurie d'éclairs? Oui, c'est le mari d'Aphrodite qui s'y colle. Sinon, on sera privé d'un orage du plus bel effet, digne du segment musical du Fantasia classique, pour ceux qui ont la référence. Tant mieux, Zeus devra faire avec des éclairs au chocolat. Est-ce que quelqu'un connaît le nom et le numéro du pâtissier de l'Olympe? C'est pour une livraison.
Héphaïstos dans Saint Seiya, on n'en sait pas grand chose (brèves mentions dans G et dans Time Odyssey, rien dans le canon kurumadien), donc tout ça c'est de la spéculation pure.
Et il n'y est jamais mentionné nulle part qu'Héphaïstos ait forgé une quelconque protection.
Moi je pense que si vous attendez de voir d'autres dieux que ceux teasés par Kurumada avec leur temples (donc Artémis, Appolon et Zeus), et à plus forte raison dans un rôle d'importance, vous risquez fort de déchanter :o
-Sergorn
Oui, et même si j'aimerais voir d'autres Dieux comme Héphaïstos, il y a déjà de quoi faire une belle histoire et un grand Tenkai avec ces trois là.
Citation de: Simonseiya le Vendredi 16 Janvier 2026, 23:01Oui, et même si j'aimerais voir d'autres Dieux comme Héphaïstos, il y a déjà de quoi faire une belle histoire et un grand Tenkai avec ces trois là.
Le seul qui pourrait encore avoir une légitimité ce serait Ares d'apparaître sur scène, mais... sa corde à été un peu rongée par Saintia Sho...
Toutefois en nous mettant, une illustration de Seiya et les 3 temples de Zeus Appolon et Artemis, Kurumada essaye peut-être de faire un peu de prestidigitation ou de mentalisme :
:edgy1
"regardez ce que je vous montre, ne regardez pas ce qui va réellement se passer"
Pourquoi Arès aurait plus de légitimité qu'un autre ?
Son statut de bagarreur ?
Fantasme de fan != légitimité
Et pour rappel, Arès dans Saint Seiya on n'en sait pas non plus grand chose qui permette de dire quoi que ce soit.
A fortiori dans le canon kurumadien où il n'est mentionné qu'une unique fois au tout début du manga (et en plus parmi plusieurs noms).
On ne sait rien ni de sa personnalité, ni de ses motivations.
Le Taizen ne le plaçait même pas dans sa liste des 12 Olympiens.
Donc sa présence absolument nécessaire dans le Tenkai, voilà quoi...
Oui voilà.
Je m'interrogeais surtout sur la « necessité » qu'il soit présent dans le récit.
Perso il est présent depuis tôt dans ma fiction et sa fin interviendra juste avant le départ pour l'Olympe (entre le film 5 et l'arc final donc). Et sa volonté était de faire parti de la machination de certains dieux de l'Olympe pour faire tomber Athena et prendre sa place parmi les 12.
Mais pour en arriver là, il a fallu écrire tout un stratagème qui l'intègre progressivement et logiquement dans une intrigue où il ne fait pas parti des 12 initialement.
Donc qu'on le place maintenant dans un récit où on aura déjà sûrement Apollon, Artemis et Zeus à « développer », je ne trouve pas ça nécessaire.
Citation de: Kodeni le Samedi 17 Janvier 2026, 08:06Pourquoi Arès aurait plus de légitimité qu'un autre ?
Antipodes d'Athéna et cité dans l'hypermythe, dispose d'une armée ayant un nom
Poseidon dispose d'une armée aussi mais il ne serait pas intervenu si Kanon ne l'avait pas réveiller.
Disposer d'une armée ne veut pas dire intervenir obligatoirement.
C'est pas parce que le contexte mondial actuel fait croire le contraire que c'est une vérité absolue 😜.
Citation de: Kodeni le Samedi 17 Janvier 2026, 10:42Disposer d'une armée ne veut pas dire intervenir obligatoirement.
En disposer, en est une chose, qu'on lui ait attribué un nom la rend encore plus légitime, et ce depuis le Cosmo Special
Citation de: Sergorn le Vendredi 16 Janvier 2026, 20:23Moi je pense que si vous attendez de voir d'autres dieux que ceux teasés par Kurumada avec leur temples (donc Artémis, Appolon et Zeus), et à plus forte raison dans un rôle d'importance, vous risquez fort de déchanter :o
-Sergorn
Je dirai oui et non.
Oui car kuru comme tu dis se focalise sur ceux qu il a précédemment introduit et ne vas pas se disperser en revanche je verrai bien la Five team (teshirogi, Kuori, Suda, Sait-on, Shimotsuki) développer les à cotés et le Lore Olympiens.
D ailleurs je ne me souviens plus trop de la fin de Saintia Sho, mais les saintia ne sont pas
Spoiler
enfermées dans un temple celeste facon Toma ?
Le chapitre Olympien ouvre un champs des possible énorme !
Je le vois davantage une envie, un fantasme de fan francophone pour Arès.
À ma période de Totem V1, lorsque je ne connaissais strictement rien à Saint Seiya, le nombre d'échanges et de messages autour du dieu et de ses combattants, que les uns et les autres voulaient voir et découvrir. Comme une impression et se dire "Les gens sont shootés à la cam avec lui..."
Sinon, oui, le Saint Seiya Cosmo Special, avec la guerre contre Arès, mais à mon sens, il y a énormément eu de branlettes à ce sujet via les précédentes communautés.
@Miyamotoo :
Non, elles sont en convalescence sur le Monde de la Lune, mais nullement captives (ce n'est en rien sous-entendu)
CitationOui car kuru comme tu dis se focalise sur ceux qu il a précédemment introduit et ne vas pas se disperser en revanche je verrai bien la Five team (teshirogi, Kuori, Suda, Sait-on, Shimotsuki) développer les à cotés et le Lore Olympiens.
Encore du fantasme de fan qui ne se base sur aucune donnée concrète.
Par ailleurs, le récent message de Kuori semble indiquer qu'elle en a bientôt fini avec sa période Saint Seiya (une fois Memories 2 sorti)
Et aucune annonce de la part de Teshirogi alors qu'elle a du TLC Bangai-Hen publié le mois dernier et celui-ci.
Citation de: Byaku le Samedi 17 Janvier 2026, 10:45En disposer, en est une chose, qu'on lui ait attribué un nom la rend encore plus légitime, et ce depuis le Cosmo Special
Non.
La preuve, on parlait pas d'Artémis et de ses Satellites dans le Cosmo Special. Ben elles sont apparues avant.
Encore une fois, du fantasme de fan.
Citation de: hugo le Samedi 17 Janvier 2026, 10:59@Miyamotoo :
Non, elles sont en convalescence sur le Monde de la Lune, mais nullement captives (ce n'est en rien sous-entendu)
Encore du fantasme de fan qui ne se base sur aucune donnée concrète.
Par ailleurs, le récent message de Kuori semble indiquer qu'elle en a bientôt fini avec sa période Saint Seiya (une fois Memories 2 sorti)
Et aucune annonce de la part de Teshirogi alors qu'elle a du TLC Bangai-Hen publié le mois dernier et celui-ci.
Non.
La preuve, on parlait pas d'Artémis et de ses Satellites dans le Cosmo Special. Ben elles sont apparues avant.
Encore une fois, du fantasme de fan.
Fantasme de fan non, ( et c est une bonne chose que de fantasmer) car rien ne dit le contraire déjà, et ensuite Suda a déjà surpris tout le monde avec son développement du Pegase mythologique.
A ce stade c est impossible dans un sens (comme dans un autre), d etre catégorique sur le devenir de la franchise. Il faut attendre que Then fasse son bonhomme de chemin. Et si Suda continuait saint seiya, je le vois mal refaire une redite du Sanctuaire.
Attendons de voir.
Citation de: Saint Alphazero le Samedi 17 Janvier 2026, 10:59Sinon, oui, le Saint Seiya Cosmo Special, avec la guerre contre Arès, mais à mon sens, il y a énormément eu de branlettes à ce sujet via les précédentes communautés.
Kuru est le premier fan de sa licence, s'il veut donner de la légitimité à Arès il en est capable et autorisé.
Ce n'est pas parce que c'est plus ancien que c'est plus légitime !
Le cosmo special et/ou le taizen, c'est sorti il y a longtemps. Du coup, les fans ont eu plus de temps pour se monter la tête et pour pondre de multiples fan-fiction depuis son/leur contenu.
Mais c'est tout.
Ça n'en devient pas plus légitime.
Sérieusement, il ne serait pas plus simple de dire un truc du genre "Depuis le taizen, j'aimerais bien que Arès et son armée soient enfin développés" ? Ça serait un peu moins puéril que d'essayer d'enrober vos voeux pieux personnels avec un pseudo "légitimité" totalement fantasmée !
Souhaiter très très fort quelque chose ne le rend pas réel ! :daria1 :delarue2
Arès = dieu courant de charge.
Citation de: Miyamotoo le Samedi 17 Janvier 2026, 11:24Fantasme de fan non, ( et c est une bonne chose que de fantasmer)
Le problème n'est pas de fantasmer, mais de prendre ses fantasmes pour paroles d'évangile et certitudes.
Et c'est un problème récurrent qu'ont des membres de pas mal de fandoms.
Avoir des souhaits n'en fait en rien une réalité automatique, ni ne les fait adopter comme par magie par les auteurs de la licence (quand bien même certains sont des fans historiques).
D'autant plus que dans des licences comme Saint Seiya, le Tenkai a été teasé depuis plusieurs décennies, et du coup en ont découlées des attentes démesurées et insatisfaisables.
C'est exactement ça, on se souviens encore du fameux résumé pour THEN II qui etait entièrement faux et dont certains faisaient déjà des plans sur la comète. :))
On verra bien ce que Kuru nous reserve pour THEN III mais perso, je ne m'attends à rien d'autre qu'un chapitre qui mêne à Saori qui retrouve la mémoire à la dernière page. :))
Un élément à creuser dans les prochains chapitres sera également la place de Seiya : il semble vivre à Rodorio (dans le chapitre II, il parle des légendes qui y circulent ); Qu'y fait-il ? Depuis combien de temps ? Avec Seika ?
CitationSeiya : "Elle semblait se diriger vers ce qu'on appelle le Sanctuaire... Mais qui est-ce donc ? Au village de Rodorio, cet endroit est considéré comme un lieu sacré interdit, où personne n'est autorisé à entrer. Cette fille..."
Kuru peut faire ce qu'il veut, je suis prêt à accueillir toutes ses nouvelles idées avec enthousiasme et ouverture d'esprit tant qu'on ne se retape pas une nouvelle ascension des temples du zodiaque. Les douze maisons du sanctuaire, j'en peux plus.
Citation de: Byaku le Samedi 17 Janvier 2026, 10:45En disposer, en est une chose, qu'on lui ait attribué un nom la rend encore plus légitime, et ce depuis le Cosmo Special
Les Géants y sont bien évoqués, ça ne rend pas plus légitime le fait qu'il faille les voir adapter dans les suites de Saint Seiya !
J'apprécie aussi les 12 Maisons Du Zodiaque, et il serait effectivement plus intéressant de dévoiler la vie se déroulant à leur pieds, au lieu de se contenter des trop brèves aperçus de cette dernière, que nous connaissons à travers la série et le manga d'origine. La hiérarchie, c'est bien joli, mais la voir plus en contact avec ceux sous sa responsabilité, ce serait pas mal non plus.
Lis ma fic
@Samantha Rosenwood , lis ma fic...
On auras un Sanctuaire Olympiens avec douze temple olympiens et des marches dorées :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Samedi 17 Janvier 2026, 14:02On auras un Sanctuaire Olympiens avec douze temple olympiens et des marches dorées :o
Je suis même ok avec ça tant qu'il ne s'agit pas des maisons du zodiaque :dawa1
Citation de: Kodeni le Samedi 17 Janvier 2026, 13:56Les Géants y sont bien évoqués, ça ne rend pas plus légitime le fait qu'il faille les voir adapter dans les suites de Saint Seiya !
Euh ils sont laaaargement utilisés chez G et Gigantomachia entre autres ... on va éviter l'overdose hein ? :onionsweat
Citation de: Byaku le Samedi 17 Janvier 2026, 16:05Euh ils sont laaaargement utilisés chez G et Gigantomachia entre autres ... on va éviter l'overdose hein ? :onionsweat
Ah oui on n'a pas eu Arès dans TLC et Saintia Sho pardon :)) .
Arès dans TLC ? ???
A quel moment ?
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 17 Janvier 2026, 16:18Arès dans TLC ? ???
A quel moment ?
J'allais demandé pareil... Sho je suis au courant de l'histoire, mais à part un dessin hâtif sur une seule page d'apparat dans TLC, j'appelle pas ça de l'optimisation... :aku1
(https://www.zupimages.net/up/26/03/xqaq.jpg)
Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi 17 Janvier 2026, 16:18Arès dans TLC ? ???
A quel moment ?
Chronicles. On a affaire à des Berserkers.
Citation de: Kodeni le Samedi 17 Janvier 2026, 16:36Chronicles. On a affaire à des Berserkers.
Ah okiiiiiii !
Merci.
Byaku : encore une fois, c'est un souhait de ta part de voir Arès dans THEN, mais ça ne correspond à absolument rien de concret pour le moment.
THEN, c'est la suite de ND, et ND nous a laissé avec un Apollon sévissant, un Zeus sous-entendu ("faut pas que Zeus apprenne les conneries d'Athéna sinon...") et un Asclépios en mode "Mwuhahaha je me vengerai".
Arès n'a rien à faire là-dedans à ce stade (ou à n'importe quel stade). Ou Dionysos ou Amaterasu ou Tartampion.
Citation de: hugo le Samedi 17 Janvier 2026, 16:43Byaku : encore une fois, c'est un souhait de ta part de voir Arès dans THEN, mais ça ne correspond à absolument rien de concret pour le moment.
J'ai pas écrit que je voulais qu'il apparaisse... j'anticipe une apparition qui pourrait avoir sa légitimité, comparé à d'autre comme Héphaïstos, ce qui n'a rien à voir... :daria1
C'est bien d'anticiper, mais pas trop.
J'ai pas suivi tout Saintia Shô mais Arès y est déjà à sa manière non ?
Je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de le remettre en œuvre.
Après, c'est moi qui fabule... où il y a longtemps KURU nous avait dévoilé sa liste des 12 dieux de l'Olympe avec Arès inclus ?
:fufufu1
Là c'est juste un fantasme,mais j'avoue que je serai très curieux de voir dans Then l'armée de Dionysos :onionlol .
Si ça se trouve ils maîtrisent tous les techniques de l'homme soul .
:hurle1
Et l'armée d'Aphrodite en version non censurée évidemment, avec des armures invisibles .
:onionlove
Citation de: Garrincha le Dimanche 18 Janvier 2026, 11:32Après, c'est moi qui fabule... où il y a longtemps KURU nous avait dévoilé sa liste des 12 dieux de l'Olympe avec Arès inclus ?
Oui, c'est toi qui fabule. Kuru n'a jamais donné de liste.
Le Taizen par contre a donné une liste, sans Arès.
C'est un peu fatiguant de toujours répéter les mêmes informations que des fans de longue date (encore plus fréquentant les forums) devraient connaître.
Le Taizen n'est pas tout récent (sortie en 2000) et même si il n'y a jamais eu de VF officielle, tous les passages les plus intéressants (Cloths Burin/Coupe/Autel, liste Olympiens, etc) ont été largement partagés dans le fandom assez vite après sa parution.
Quant à Kuru, ben suffit de lire le manga original (qui n'évoque les Douze Dieux de l'Olympe que dans le dernier tome de l'arc Poséidon et dans l'ultime tome de la saga) et Next Dimension (dont les parties Olympe au 20ème siècle sont assez restreintes vu que l'essentiel de l'action a lieu au 18ème). Donc c'est très vite vu.
Qu'un fan de fraîche date ne soit pas au courant de tout cela, je voudrais bien comprendre, mais purée, ce forum est essentiellement composé de personnes qui ont une vingtaine d'années de participation au compteur :onionsweat
Citation de: hugo le Dimanche 18 Janvier 2026, 11:53C'est un peu fatiguant de toujours répéter les mêmes informations
Et ça ne va pas s'arranger !
(https://www.serieously.com/app/uploads/2021/11/abraham-simpson-gif.gif)
Non puis Arès chaque fois que le fandom en parle çe me donne l'impression qu'ils le veulent juste parce que ça se palluche à fond sur le concept de Berserker et que "Ohlala avec un nom comme ça doit être un dieu tellement violent on aurait un StS plein de barbaque de vicère et adulte :bave1 "
C'est plus repoussoir qu'autre chose comme idée :o
-Sergorn
J'en ai peur,
@Rag et
@Seiya Wright. Même si la plupart d'entre nous sont censés être plus calés que d'autres, il y en a certains qui ne raccrochent les wagons que maintenant, comme dans mon cas, par exemple.
Citation de: Sergorn le Dimanche 18 Janvier 2026, 13:18Non puis Arès chaque fois que le fandom en parle çe me donne l'impression qu'ils le veulent juste parce que ça se palluche à fond sur le concept de Berserker et que "Ohlala avec un nom comme ça doit être un dieu tellement violent on aurait un StS plein de barbaque de vicère et adulte :bave1 "
C'est plus repoussoir qu'autre chose comme idée :o
-Sergorn
Et si Kuru le fait intervenir ?.... Faudra lui en tenir rigueur ? :aie
C'est son œuvre, il fait ce qu'il veut.
Et ce sera sans doute très éloigné de vos fantasmes.
Suffit de voir ce que le fandom imaginait de la guerre du 18ème et ce qu'en a fait Kuru dans ND. (Et je ne parle pas d'appréciation ou non-appréciation du résultat, mais de "conformité aux attentes")
Bref, ça tourne en rond.
Si Kuru fait intervenir Arès grand bien lui fasse mais comme l'a dit hugo, il ne l'a jamais teasé un tant soi peu que ce soit dans le manga original ou ND alors que Kurumada est un adepte de ce genre de teasing.
Donc bon...
-Sergorn
Citation de: hugo le Dimanche 18 Janvier 2026, 15:16Et ce sera sans doute très éloigné de vos fantasmes.
On n'a pas d'attente particulière... on ne parle que d'anticipation...
Ton disque est rayé... encore... :daria1
Ce topic est tellement noyé dans le flood qu'il est difficile de repérer les informations officielles.
Pourquoi ne pas créer un topic "spéculation" afin de régler le problème ?
Par contre ce qui pourrait être sympa c'est qu'on apprenne l'origine des guerres saintes par le biais de Zeus, pourquoi un timer de 250 ans par exemple, y a t'il des règles en particulier à respecter par les dieux, comment choisissent-ils leur tour, etc. On ne le saura probablement jamais mais qui sait, on a quand même eu le droit à un peu de lore dans ND :nicenice
Citation de: Alain le Dimanche 18 Janvier 2026, 20:36Ce topic est tellement noyé dans le flood qu'il est difficile de repérer les informations officielles.
Pourquoi ne pas créer un topic "spéculation" afin de régler le problème ?
Avec THEN, pour une planche de Kuru produite, 3 pages de spéculations de fans en bonus.
C'est proportionnel aux attentes et espoirs, j'imagine.
Pour en revenir aux images teasées sur Kurupro, et à la destruction de la statue d'Athéna, il me semblait que ladite statue avait déjà disparu pour laisser place à l'armure d'Athéna, non ? Shion l'avait bien réduite en Myth Cloth ?
Oui, mais vu qu'il y a eu l'amnésie, je doute que les Olympiens aient laissé la Cloth d'Athéna se promener en liberté.
Après, pour cette illustration de statue détruite, je suis persuadé qu'on est sur la métaphore par rapport à l'apocalypse etc.
C'est évident. Sinon il n'y a plus d'armure pour Athéna.
Citation de: Grosquale le Mercredi 21 Janvier 2026, 14:15C'est évident. Sinon il n'y a plus d'armure pour Athéna.
Elle peut toujours verser son sang comme Shiryu ou les Golds sur un puzzle de statue :trollface1
Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 18 Janvier 2026, 22:39pourquoi un timer de 250 ans par exemple
Pour les 250 ans, j'ai l'impression que ça correspond à la durée durant laquelle les sceaux d'Athéna restent efficaces. C'est même marrant car ça donne l'impression qu'Hadès ne se laisse pas le temps de souffler. Dès que le sceau est brisé : "à l'attaaaaaaaaque !!!!" :))
Mais oui ça serait sympa que Then développe certaines choses comme ND l'a fait occasionnellement.
Oui mais c'est peut-être justement à l'envers et que les sceaux durent justement exactement le temps du timer comme si ils étaient fait pour. On a une Athéna qui revient elle aussi sur Terre au même rythme et apparemment personne, dans le canon Kurumadien, n'attaque le Sanctuaire quand il est vide sans Athéna et sans Saints hors survivants de la guerre précédente alors que ce serait le meilleur moment pour s'emparer de la Terre. Ca peut donner l'impression qu'une autorité comme Zeus a établit un certains nombres de règles, peut-être comme ne pas s'en prendre directement aux véritables corps des dieux :fufufu1
Et qui attaquerait ?
Ses principaux ennemis sont Hadès et Poséidon.
Au 20ème siècle, Poséidon, Thanatos, Hypnos et les 108 étoiles étaient scellés durant ces périodes intermédiaires. Bref, aucune armée ou divinité dispo pour mener l'assaut.
On s'en fout, du pourquoi 250 ou 300 ou 400 ou 1000 ans. C'est une durée choisie par Kuru pour caler avec le cycle de réincarnations d'Athéna ("Athéna revient car le mal ne peut plus être contenu"). Ca n'a aucune incidence sur le reste de l'histoire et aucun intérêt.
Nekketsu. The never ending battle of good and evil, voilà.
On est dans une lutte métaphorique, pas dans du terre à terre.
C'est comme que si tu attendais qu'on te justifie pourquoi le méchant ne tue pas James Bond dès qu'il en a l'occasion. Ben y a plus d'histoire, tout simplement.
Citation de: hugo le Mercredi 21 Janvier 2026, 22:04On s'en fout, du pourquoi 250 ou 300 ou 400 ou 1000 ans. C'est une durée choisie par Kuru pour caler avec le cycle de réincarnations d'Athéna ("Athéna revient car le mal ne peut plus être contenu"). Ca n'a aucune incidence sur le reste de l'histoire et aucun intérêt.
J'avais lu qqpart que les empires en moyenne duraient en moyenne 250 ans... (je me rappelle que ça m'avait tilté) mais je ne retrouve plus la trace... :onionno
Les profs d'histoire d'ici peuvent confirmer/ infirmer ? :fufufu1
Citation de: hugo le Mercredi 21 Janvier 2026, 22:04Et qui attaquerait ?
Ses principaux ennemis sont Hadès et Poséidon.
Au 20ème siècle, Poséidon, Thanatos, Hypnos et les 108 étoiles étaient scellés durant ces périodes intermédiaires. Bref, aucune armée ou divinité dispo pour mener l'assaut.
On s'en fout, du pourquoi 250 ou 300 ou 400 ou 1000 ans. C'est une durée choisie par Kuru pour caler avec le cycle de réincarnations d'Athéna ("Athéna revient car le mal ne peut plus être contenu"). Ca n'a aucune incidence sur le reste de l'histoire et aucun intérêt.
Nekketsu. The never ending battle of good and evil, voilà.
On est dans une lutte métaphorique, pas dans du terre à terre.
C'est comme que si tu attendais qu'on te justifie pourquoi le méchant ne tue pas James Bond dès qu'il en a l'occasion. Ben y a plus d'histoire, tout simplement.
Et comment tu sais que ses principaux ennemis sont Hadès et Poséidon ? (https://web.archive.org/web/20130326160349im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus75.gif) Ne vient-on pas de voir dans ND Asclépios qui ne portait pas vraiment Athéna dans son coeur et voulait s'emparer du Sanctuaire ? Le prêtre dans le volume 1 n'a t'il pas parlé de ses guerres contre Arès l'assoiffé de sang et les Géants ? Donc...
(https://media.tenor.com/jz0UW-5H7I0AAAAM/nope-no.gif)
Clairement, Kuru peut décider de faire venir qui il veut sans que ça se cantonne à Hadès ou Poséidon comme les exemples précédents apparaissant dans l'oeuvre le suggèrent.
Oui, c'est aussi métaphorique que le fameux "Les Saints apparaissent à chaque fois que le Mal se réveille" et Origin qui montre que c'était bel et bien à prendre au pied de la lettre avec les Saints qui apparaissent réellement d'un coup dans un Sanctuaire désert comme Saga / Kanon et non au sens métaphorique de ils restent dans l'ombre jusqu'à réapparaître au grand jour quand la Terre est menacée.
Ta dernière phrase n'a pas vraiment de lien avec ce que j'ai dit. En gros ce serait comme si tu disais "Ben si on explique le lore des règles dans Highlander et genre pourquoi ils n'ont pas le droit de se battre sur un lieu saint, ni de pouvoir interrompre un combat ayant débuté ou le fait de recevoir le pouvoir de ceux qu'ils décapitent et comment tout ça a commencé alors il n'y aurait plus d'histoire..." Ben non, je vois pas le rapport entre te donner davantage d'explications sur le pourquoi du comment d'un truc qui semble suivre des règles ça voudrait dire qu'il n'y aurait plus d'histoire.
Dans le même style, un autre exemple pour faire plus clair "pourquoi les vampires ne peuvent-ils pas aller au soleil et sont-ils condamnés à boire du sang" et toi tu me dirais "ben il y n'aurait plus d'histoire s'ils pouvaient aller au soleil et ne ciblaient pas les humains" et l'auteur lui "C'est Dieu qui a puni la première vampire et à maudit ses descendants les forçant à vivre dans les ténèbres et à se nourrir de sang symbole de vie", merci monsieur l'auteur :jap1
Je pense que tu devrais sérieusement considérer d'arrêter de troller et de détourner ce sujet sous prétexte de "poser des questions".
Je rajouterai que pour des dieux, 250 ans, plus ou moins, ça n'est l'équivalent que d'un battement de cils dès lors qu'ils détiennent l'immortalité.
Et concernant des ennemis, d'autres ennemis, plus secondaires, certains auteurs (certes on n'a pas le point de vue de Kurumada) traitent parfaitement le sujet : le Sanctuaire n'est pas en sommeil. Il continue à vivre et fait fasse même en l'absence d'Athéna.
Athéna qui laisse d'ailleurs derrière elle des artefacts : les sceaux qu'utilisent Sage et Hakurei dans TLC par exemple.
De toutes façons, quoique décide et fasse l'auteur d'origine, ça ne définit pas de règles à suivre dans un univers. C'est nous qui nous les inventons.
Citation de: Kodeni le Jeudi 22 Janvier 2026, 11:05certains auteurs (certes on n'a pas le point de vue de Kurumada) traitent parfaitement le sujet : le Sanctuaire n'est pas en sommeil. Il continue à vivre et fait fasse même en l'absence d'Athéna.
Sauf que si je me souviens bien le chapitre... Zéro (?) montre que quand
la cigogne l'étoile vient déposer Saga et Kanon ils sont bien les premiers membres du Sanctuaire en dehors de Shion, qui devait bien se faire suer tout seul. Donc a priori pas de chevaliers avant la guerre sainte, en tous cas pour le XXe siècle. Peut-être des larbins et des gardes pour faire tourner l'ensemble mais c'est pas garanti. Mais je me trompe peut-être. :fufufu1
Citation de: Wild Pegasus le Mercredi 21 Janvier 2026, 21:55On a une Athéna qui revient elle aussi sur Terre au même rythme et apparemment personne, dans le canon Kurumadien, n'attaque le Sanctuaire quand il est vide sans Athéna et sans Saints hors survivants de la guerre précédente alors que ce serait le meilleur moment pour s'emparer de la Terre.
C'est pas réglé comme une horloge, Athéna s'incarne si nécessaire, chaque fois que la sécurité de la Terre est compromise. J'imagine que la déesse perçoit des "mouvements" cosmiques qui indique qu'une menace est imminente, ce qui la pousse à redescendre sur Terre (d'ailleurs les Popes sont capables d'interpréter ces signes célestes à Star Hill).
D'ailleurs, Poséidon avait manifesté sa surprise face à Kanon d'apprendre qu'Athéna s'était réincarnée. Il ne comprenait pas la démarche puisqu'il n'avait aucune intention belliqueuse (et pour cause : c'est pour défaire Hadès qu'Athéna est revenue).
On comprend aussi que visiblement, Hadès a frappé de façon régulière dès que la faiblesse des sceaux le lui permettait, soit environ tous les 250 ans. Mais c'est pas mécanique : si les sceaux se brisent, mais qu'Hadès choisit de rester en sommeil, Athéna n'apparaîtra pas (sauf autre menace à venir).
L'intérêt aussi de Then, c'est que manifestement, l'idée est de briser ce schéma : avec la conversation qui me semble prophétique entre Shun et Tenma, on se dirige certainement vers un truc où Saori va lutter non pas pour protéger la Terre des autres dieux, mais pour faire de la planète l'absolue propriété des êtres humains.
Entre d'autres termes, que nous sommes chez nous. Chacun chez soi.
Et si je suis bien ton raisonnement,
@Seiya Wright, cela devra impliquer que nous ne souhaitons plus être l'objet des guerres incessantes des Dieux entre eux, que nous aussi, nous avons notre place à la table des négociations, que nous avons notre mot à dire. Cela se tient. Mais connaissant l'ambivalence dont sont capables certaines divinités, je pense que l'humanité va encore en voir de toutes les couleurs, et devra boire la coupe jusqu'à la lie, pour y parvenir.
Citation de: Samantha Rosenwood le Jeudi 22 Janvier 2026, 15:47Et si je suis bien ton raisonnement, @Seiya Wright (https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?action=profile;u=66), cela devra impliquer que nous ne souhaitons plus être l'objet des guerres incessantes des Dieux entre eux, que nous aussi, nous avons notre place à la table des négociations, que nous avons notre mot à dire.
Oui c'est ça. Maintenant Then va peut-être partir dans une tout autre direction, mais je trouve qu'il y a pas mal d'indices qui pointent dans cette direction.
Citation de: Rincevent le Jeudi 22 Janvier 2026, 11:22Sauf que si je me souviens bien le chapitre... Zéro (?) montre que quand la cigogne l'étoile vient déposer Saga et Kanon ils sont bien les premiers membres du Sanctuaire en dehors de Shion, qui devait bien se faire suer tout seul. Donc a priori pas de chevaliers avant la guerre sainte, en tous cas pour le XXe siècle. Peut-être des larbins et des gardes pour faire tourner l'ensemble mais c'est pas garanti. Mais je me trompe peut-être. :fufufu1
Je n'ai plus souvenir.
J'étais plutôt dans l'idée qu'ils étaient les premiers Saints d'or de leur génération.
Si c'est bien ça, ça n'invalide pas la théorie d'un Sanctuaire en veille mais toujours actif.
Je dirais que le Sanctuaire ne dort jamais, qu'il puisse se mettre en veille, est un leurre. C'est comme avec nos tablettes numériques: en mode veille, elles traitent toujours nos informations. Le travail ne s'arrête que si nous éteignons notre appareil pour la nuit, et la tâche ne reprend alors que le lendemain.
Citation de: Kodeni le Jeudi 22 Janvier 2026, 16:24Je n'ai plus souvenir.
J'étais plutôt dans l'idée qu'ils étaient les premiers Saints d'or de leur génération.
Si c'est bien ça, ça n'invalide pas la théorie d'un Sanctuaire en veille mais toujours actif.
Si quelqu'un a gardé les traductions de l'époque et peut vérifier... Je préférerais aussi cette piste mais il me semble que Kuru avait fait le choix opposé.
Citation de: Rincevent le Jeudi 22 Janvier 2026, 18:19Si quelqu'un a gardé les traductions de l'époque et peut vérifier... Je préférerais aussi cette piste mais il me semble que Kuru avait fait le choix opposé.
Il y a les traductions d'Archange sur le forum dont j'avais donné les liens à
@Garrincha https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=293.msg35485#msg35485
Cette traduction parle d'une comète pour annoncer la naissance du premier saint.
https://www.goldsaintsanctuary.fr/forum3/viewtopic.php?t=6486
Oui pour Kurumada il n'y a pas de Saint entre deux guerre saintes.
-Sergorn
Bah les Spectres le deviennent bien d'un coup à l'éveil d'Hades, idem pour les Généraux. Je pense qu'ils sont destinés a de grandes choses, oui, mais leur pouvoir est dormant tant que leur divinité l'est aussi. :fufufu1
Ça pose des questions quant à la transmission des savoirs, mais bon...
Traduction officielle italienne :
BIEN LONGTEMPS AVANT LA RÉBELLION DE SAGA...
-près de 200 ans se sont écoulés depuis la dernière Guerre Sainte
-d'ici peu, les Saints de la prochaine génération feront leur apparition
-l'arrivée du premier d'entre eux, ici au Sanctuaire...
-devrait être annoncée par une météorite...
(https://www.hostpic.org/images/2601222337060096.jpg)
Citation de: Rincevent le Jeudi 22 Janvier 2026, 19:06Ça pose des questions quant à la transmission des savoirs, mais bon...
Moi j'imagine que c'est contenu, en partie, dans les armures.
-Sergorn
Ça n'a jamais été creusé par Kuru (par Teshi oui) donc impossible à savoir.
Merci, la merguez ! :jap1
Bah Kuru, il est parti sur l'entrainement de jeunes enfants pour devenir des Bronzes puis là il nous fait litteralement descendre du ciel un gold... alors comme on peux le suspecter a travers les différentes oeuvres ces derniers sont si exeptionnels que leur pouvoir s'éveillent tous seuls alors que quand t'es bronze tu dois travailler d'arrache pied.
Ou alors c'est juste pour le Nekketsu qu'il a fait ça et se contredit un peu maintenant en disant que les saints sont nés saints. :fufufu1 :onionsweat
Citation de: Rincevent le Jeudi 22 Janvier 2026, 19:30Ça n'a jamais été creusé par Kuru (par Teshi oui) donc impossible à savoir.
Merci, la merguez ! :jap1
Ben Excalibur et Shiryū, comment tu crois que ça s'est fait ?
Citation de: hugo le Jeudi 22 Janvier 2026, 20:02Ben Excalibur et Shiryū, comment tu crois que ça s'est fait ?
Ben le fait de se l'être pris dans la gueule à plusieurs reprises et d'avoir dû chercher précipitamment une parade et / ou son principe de fonctionnement a pu aider, si ça se trouve. :o
Alors qu'on voit clairement Shura transmettre Excalibur dans le bras droit de Shishi? :chiyo1 :shinobu1
Citation de: Ben le Jeudi 22 Janvier 2026, 21:23Alors qu'on voit clairement Shura transmettre Excalibur dans le bras droit de Shishi? :chiyo1 :shinobu1
ça, ce n'est que dans le DA de mémoire.
Et Hyoga apprend bien l'Aurora Excution en l'ayant subi une fois, et Shiryu le Rozan Hyaku Ryu Ha en l'ayant « vu » une fois.
Citation de: Megrez Alberich le Jeudi 22 Janvier 2026, 19:08Traduction officielle italienne :
BIEN LONGTEMPS AVANT LA RÉBELLION DE SAGA...
-près de 200 ans se sont écoulés depuis la dernière Guerre Sainte
-d'ici peu, les Saints de la prochaine génération feront leur apparition
-l'arrivée du premier d'entre eux, ici au Sanctuaire...
-devrait être annoncée par une météorite...
(https://www.hostpic.org/images/2601222337060096.jpg)
Ça n'invalide donc pas le fait que le Sanctuaire demeure actif entre deux guerres. On parle donc juste ici de la nouvelle génération à naître.
Merci Albe.
Je comprend la phrase... complètement à l'opposé. :)) Mais en fait effectivement, s'il est question d'une nouvelle génération qui arrive, il n'est pas précisé que le Sanctuaire est vide en dehors de Shion. Bon même si c'est ce qui a ma préférence, ça ne me semble pas coller à ce que je crois comprendre de ce que nous dit Kuru.
Citation de: Kodeni le Jeudi 22 Janvier 2026, 22:12Et Hyoga apprend bien l'Aurora Excution en l'ayant subi une fois, et Shiryu le Rozan Hyaku Ryu Ha en l'ayant « vu » une fois.
Et Seiya comprend l'attaque de Misty en l'étudiant pareillement.
Bon, c'est pas pour dire, on est une nouvelle fois très loin de THEN, donc si on pouvait continuer ça sur un autre topic :jap1
Citation de: hugo le Jeudi 22 Janvier 2026, 23:09si on pouvait continuer ça sur un autre topic :jap1
" Le Sanctuaire et son recensement " ? :aie
@Byaku , tu avais créé ce topic : https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=369.0
Pourquoi ne pas continuer les discussions là-bas ?
Citation de: Alain le Vendredi 23 Janvier 2026, 07:12@Byaku , tu avais créé ce topic : https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=369.0
Pourquoi ne pas continuer les discussions là-bas ?
Je n'ai pas d'élucubrations scénaristiques à poster :nicenice
Ou créer un nouveau topic alors.
Citation de: Alain le Vendredi 23 Janvier 2026, 08:00Ou créer un nouveau topic alors.
Tu peux le faire si tu veux, tu en as les droits
La réouverture du sujet se fera une fois que nous aurons des nouvelles sur Saint Seiya Then.
N'hésitez pas à ouvrir de nouveaux sujets, lorsque cela est pertinent et dans un rythme raisonnable, afin de libérer les sujets d'actualité des œuvres. Cela permet d'éviter d'alerter les membres pour des nouvelles inexistantes.
Bon, le topic Then étant locké, je poste ici le message de Kuru de ce jour concernant... la suite de Then III :oniontears :oniontears :oniontears
Rien de spécial dans le texte (si ce n'est que la suite est en préparation). A vos yeux lasers pour essayer de tirer des éléments de ces roughs :D
https://kurumadapro.com/column/article_146.html
(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/146/0.jpg)
THEN IV ou un nouveau titre pour la sérialisation ? :o
-Sergorn
Merci !
:oniontears
A mon avis, nouveau titre style Tenkai hen ou chapitre céleste car:
-vu que M. Kurumada utilise des chiffres romains pour Then, la numérotation ne pourrait pas aller bien loin
-vu que le chapitre III de Then est intitulé "chemin vers le ciel" ou "vers le ciel, les cieux, le Paradis, l'Olympe etc, cela semble poser Then comme une transition entre ND et le Tenkai en lui-même
-vu que sur son blog, M. Kurumada parle de nouveau projet: "NOUVEAU Enfin... le grand nouveau projet a commencé ! Quoi... quoi... quoi ! Nouveau projet ! J'y travaille d'arrache-pied ! Suite de THEN 3 Le moment est enfin arrivé... Ah... ça y est enfin ! À tous les fans du monde entier, Veuillez patienter encore un peu ! "
Citation de: Simonseiya le Lundi 23 Février 2026, 09:21-vu que M. Kurumada utilise des chiffres romains pour Then, la numérotation ne pourrait pas aller bien loin
Probablement CXVIII pour rester sur la même quantité que ND. :o :trollface1
Merci pour le partage ! :)
Citation de: Simonseiya le Lundi 23 Février 2026, 09:21-vu que M. Kurumada utilise des chiffres romains pour Then, la numérotation ne pourrait pas aller bien loin
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire... :fufufu1
Même je pense que cette numérotation en chiffre romain devrait s'arrêter à un moment ou un autre, rien n'empêche en soit de continuer encore longtemps : Then MMMDCCXIV ! :))
Effectivement rien d'empêcherait de numéroter en chiffre romains avec des dizaines ou des centaines de chapitres :aie
Mais après oui j'ai de plus en plus l'impession que THEN est seulement le titre du Prologue et non du manga :fufufu1
-Sergorn
Saint Seiya THEN
Saint Seiya NOW
Saint Seiya FOREVER
TOGETHER !
Spoiler
(https://i.makeagif.com/media/5-04-2017/pFR_ZV.gif)
:))
Me demande ce que sont ces 3 petites vignettes en haut à droite... des concepts de couvertures ? :fufufu1
Citation de: Byaku le Lundi 23 Février 2026, 11:36Me demande ce que sont ces 3 petites vignettes en haut à droite... des concepts de couvertures ? :fufufu1
Plutôt des représentations des douze Olympiens. On peut deviner Déméter dans le tableau de droite, et peut-être Apollon dans celle de gauche (en tout cas, c'est une silhouette masculine de profil). Et comme Athéna a aussi droit à son tableau, on peut extrapoler une page avec les 12 dieux symboliquement représentés :bave1
Histoire que ça ne s'emballe pas, on parle bien de représentations symboliques. Donc "dans la mythologie"TM (comme Persée tranchant la tête de Méduse dans le kurutome 7 par exemple). Pas dans l'histoire.
C'est sympa ces scans, on va voir ce qu'il en est, car au final quelle est la liste retenue par Kuru pour ses 12 Dieux Olympiens?
On connait déjà:
- Athéna (Minerve) : Déesse de la sagesse et de la guerre stratégique.
elle est en bas écrite en caractères latins
- Apollon (Phébus) : Dieu de la lumière, de la musique, des arts et de la divination.
- Artémis (Diane) : Déesse de la chasse, de la nature sauvage et de la lune.
- Poséidon (Neptune) : Dieu des mers, des océans et des tremblements de terre.
- Hadès, bien que frère de Zeus, ne siège pas sur l'Olympe car il règne sur les Enfers. Je pense que Kuru va l'inclure dans les 12 ceci dit
On aura visiblement sur le scan plus haut 12 tableaux des dieux disposés en cadran !
Zeus (Jupiter) : Roi des dieux, maître du ciel, de la foudre et de la justice: Je crois voir un éclair sur cette image (je ne sais pas la rendre plus propre).
(https://i.imgur.com/7IN2Ga7.png)
Héra (Junon) : Reine des dieux, déesse du mariage et de la vie de famille: je pense vu son charisme et caratère qu'elle aura sa place, épouse de Zeus en plus... Juno semble le confirmer (je n'avais pas vu le texte au départ et l'ai prise pour Demeter )
Déméter (Cérès) : Déesse de l'agriculture, des moissons et de la fertilité, surprenant mais le blé est en effet son attribut, bien vu Hyogakun
(https://i.imgur.com/10ApQ5U.png)
(https://i.imgur.com/6USbcaW.png)
(https://i.imgur.com/Z3HMBYW.png)
Arès (Mars) : Dieu de la guerre sanglante et de la violence.
Aphrodite (Vénus) : Déesse de l'amour, de la beauté et du désir.
Héphaïstos (Vulcain) : Dieu du feu, de la forge et des artisans.
Hermès (Mercure) : Dieu du commerce, messager des dieux et conducteur des âmes.
Hestia (Vesta) ou Dionysos (Bacchus) : Hestia est la déesse du foyer. Parfois, Dionysos, dieu du vin et de la fête, la remplace dans la liste des douze.
Derrière Shun est-ce Shiryu?
(https://i.imgur.com/ORy0oek.png)
J'ai aussi retrouvé le plan de la foudre dans le final édition vol avec Mitsumasa Kido, cela me fait indéniablement penser à Zeus ici...
Spoiler
(https://i.imgur.com/pCqmZmt.jpeg)
(https://i.imgur.com/tcIG43Q.jpeg)
(https://i.imgur.com/yqKRVC2.jpeg)
J'ai aussi relu Time Odydssey vol 1, et on a les dieux suivants, si il est bien coordonnée avec Kuru ce serait plutôt cette liste plus "vendeuse" car Hestia, Dyonisos bien que sympas sont moins vendeurs et belliqueux je pense...
Spoiler
(https://i.imgur.com/ZvNScHk.jpeg)
(https://i.imgur.com/ptthrvv.jpeg)
Athena
Poseidon
Appolon
Artemis
Hades
Zeus
Héphaistos évoqué ensuite mais jamais montré
Aphrodite
Demeter
Hera derrière Zeus
Hermes
Ares
Spoiler
(https://i.imgur.com/B3z2npn.jpeg)
(https://i.imgur.com/o7MyHL2.jpeg)
@Godwarrior : prière d'en rester à THEN (pas besoin de parler de TO ici) et d'éviter les posts interminables avec cours de mythologie générale et 4000 images.
Tout le monde ici a une connaissance générale des principaux dieux grecs et leurs fonctions, pas la peine d'écrire des pâtés sur des choses déjà amplement connues.
Le topic vient juste de rouvrir, sans déc. :aku1
Edit : et les grosses images, on les met entre balises spoiler, a fortiori quand il y en a plusieurs.
Citation de: Hyogakun le Lundi 23 Février 2026, 11:39Plutôt des représentations des douze Olympiens. On peut deviner Déméter dans le tableau de droite, et peut-être Apollon dans celle de gauche (en tout cas, c'est une silhouette masculine de profil). Et comme Athéna a aussi droit à son tableau, on peut extrapoler une page avec les 12 dieux symboliquement représentés :bave1
Et peut-être "Hera aka Juno" si l'on en croit par l'empilement de pages qui la dissimule :fufufu1
(https://i.postimg.cc/RZdS89rr/20260223-132639.jpg)
Quelqu'un qui porte un sceptre (avec un gant de boxe ... :aie :D ) Athéna or not Athéna ? Les paris sont ouverts...
:kukuku1
(https://i.postimg.cc/fbM3tBN6/Screenshot-20260223-133119-Chrome.jpg)
1) on ne répond pas aux messages en rouge, c'est le règlement du forum que TOUT LE MONDE accepte en s'inscrivant.
2) on arrête le laïus traditionnel sur la censure et la condescendance quand il suffit juste de poster dans un autre topic pour s'exprimer.
Le respect, ça marche dans les deux sens.
Citation de: Byaku le Lundi 23 Février 2026, 13:29Quelqu'un qui porte un sceptre (avec un gant de boxe ... :aie :D ) Athéna or not Athéna ? Les paris sont ouverts...
:kukuku1
(https://i.postimg.cc/fbM3tBN6/Screenshot-20260223-133119-Chrome.jpg)
Oui ça ne fait aucun doute qu'il s'agit de Saori avec ses cheveux courts.
Citation de: Wild Pegasus le Lundi 23 Février 2026, 18:45Oui ça ne fait aucun doute qu'il s'agit de Saori avec ses cheveux courts.
Problème : ya 2 mèches avancées et courbées de chaque côté, qui n'ont jamais fait partie de sa coiffure... en long comme en court ; un petit passage par Saint Algue ? :trollface1
Pensez vous vraiment que le maître va se faire "aider" pour le soulager dans sa tâche ?
( Ce serait une bonne chose pour lui et pour nous, mais d'un côté il a fait son ND tout seul. )
En tout cas de mon côté j'espère que ce chapitre fera office de point final à sa timeline.
J'adore quand les choses ont une fin et je trouve que symboliquement terminer sur "l'Olympe" pour un manga qui traite de mythologie grecque ( bien que ce soit à sa sauce) ce serait plutôt pas mal.
:-[
Maintenant je sais que Kurumada à introniser Chronos dans ND donc je ne serai pas non plus surpris que ce dernier réapparaisse dans l'intrigue principale.
Mais une chose est sûre, c'est que mon cœur de fan aimerait une fin d'histoire pour nos héros, cela n'empêchera pas l'oeuvre de continuer à vivre de manière "annexe" avec la foison de spin off existant ça va.
On ne sera jamais en reste.
;)
Mmm, je sais pas, il a eu des coups de main au moins ponctuels, oui. Mais se faire aider avec une plus grande fréquence c'est pas pareil.
Kurumada a des assistants comme tous les mangaka donc il se fait forcément aider :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Février 2026, 13:22Kurumada a des assistants comme tous les mangaka donc il se fait forcément aider :onionsweat
-Sergorn
Et en plus il ne les martyrise plus de trop.... :trollface1
Tu confonds avec Hayao Miyazaki tu sais. :))
En tout cas curieux de voir a quoi correspondent tous ces gribouillis, bravo a vos yeux bioniques en tout cas, moi je ne vois qu'une bouillie de pixel. :aie
Sinon short haired Saori >>> All. Un message purement subjectif. :)) :))
Enfin sur une note légère puisqu'il semble avoir Demeter... elle est sortie dans Fate Grand Order, sur mon tweet, j'avais fait une ref à St Seiya pour rigoler, croyant m'être trompé de jeu, mais celà va peut être se réaliser.
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/HBHWo05akAQprTT?format=jpg)
:D
Citation de: Ben le Mardi 24 Février 2026, 14:12Sinon short haired Saori >>> All. Un message purement subjectif. :)) :))
Visiblement je suis le seul à voir des "nattes acérées" :o
Merci pour les images du Kurublog...
Bordel si on a les 12 Olympiens...vous savez quelle autre caste est composée de 12/13 (ça dépend l'époque) combattants dont la force est l'égale de celle des dieux ? :trollface1
Ou alors une armée de 6 Geminis saints et 6 Virgos saints issus de temporalités différentes à cause du bordel cosmique que Saori a occasionné dans ND... :trollface1
Bon j'ai hâte vite vite !!!
Citation de: Ilulia le Mardi 24 Février 2026, 15:35Ou alors une armée de 6 Geminis saints et 6 Virgos saints issus de temporalité différentes à cause du bordel cosmique que Saori a occasionné dans ND... :trollface1
Spoiler
Le Gemini
La Gemini
Le Petit Gemini
Le Grand Gemini
Le Gemini Austral
Le Gemini Boréal
Le Virgo
La Virgo
La Petite Virgo
La Grande Virgo
La Virgo Australe
La Virgo Boréale
:trollface1
Citation de: Sergorn le Mardi 24 Février 2026, 13:22Kurumada a des assistants comme tous les mangaka donc il se fait forcément aider :onionsweat
-Sergorn
Je pense que la question de
@Garrincha portait plus sur un aspect collaboratif (comprendre la présence de Teshirogi, Kuori...) que l'assistance classique de son équipe 😉.
Ben oui mais ça induit de leur faire jouer le rôle d'assistant(e)s donc... :onionsweat
Je suis pas sûr que des mangakas professionnels avec de la bouteille n'ait que ça à faire.
Toute façon je ne vois pas Kurumada "lâcher la bride" pour laisser quelqu'un d'autre dessiner (comme par exemple Takao Saitō qui les dernières années de sa vie se contenter d'écrire le scénario et laisser son studio se charger du dessin, ou même Masashi Kishimoto qui se contente de faire les nemus de Boruto pendant que Mikio Ikemoto dessine).
Ca me parait pas dans sa nature même si ça lui simplifierait la vie et la santé.
-Sergorn
Non plus, c'est pas l'image que j'ai de lui.
Le prochain chapitre sera bien dans le RED ? Vous me conseillez un site en particulier pour le commander ?
Non c'est dans le Shonen Champion.
-Sergorn
Va-t-on avoir droit aux pages couleurs du coup ? :fufufu1
Citation de: Byaku le Mercredi 25 Février 2026, 18:30Va-t-on avoir droit aux pages couleurs du coup ? :fufufu1
Oui, c'est écrit dans l'annonce publiée à l'arrière du RED.
Citation de: Hyogakun le Mercredi 25 Février 2026, 19:33Oui, c'est écrit dans l'annonce publiée à l'arrière du RED.
Ça va faire jaloux chez Champion :aie
Illustration offerte par Gamers à l'occasion du 12 mars...
... Le retour de la flèche de la déesse ? :trollface1
(https://i.postimg.cc/W3bH5qN8/1000044548.jpg)
À moins de 10 jours de la sortie du 3e chapitre, Kurumada en dévoile quelques pages sur son blog.
Apollon est de retour !
(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/147/0.jpg)
A noter le changement apparent de titre du chapitre qui devient 決意, soit "Détermination".
Edit : Je prends le pari que 「天界への道」(le Chemin vers le Monde Céleste) sera plutôt le nom du tome.
:oniontears
Merci !
Les choses sérieuses commencent avec Apollon, même si dans ces quelques pages il y aura sans doute une partie résumé ou transition.
Merki !
Citation de: Prom le Mardi 3 Mars 2026, 08:14Edit : Je prends le pari que 「天界への道」(le Chemin vers le Monde Céleste) sera plutôt le nom du tome.
Les kurutomes ont-ils un titre d'habitude ? :fufufu1
Merci
@Prom et
@Byaku !
C est bien qu il y ait ce lien avec ND et que la flèche se la déesse n ait pas ete oubliee !
Plus qu une semaine ! :onionno
Citation de: Prom le Mardi 3 Mars 2026, 08:14Apollon est de retour !
Et il n'a pas l'air content !!!
En même temps, il n'a jamais l'air content.
Merci pour le partage !
Ca devient concret tout doucement...
Yes, merci pour les infos :pfft
Citation de: hugo le Mardi 3 Mars 2026, 08:31Merki !
Les kurutomes ont-ils un titre d'habitude ? :fufufu1
Non, en effet, à part au bon vieux temps de B't X.
Les 28 tomes de l'édition d'origine ont des titres.
Tout comme les RnK et FnK 😁
Citation de: Byaku le Mardi 3 Mars 2026, 08:10Illustration offerte par Gamers à l'occasion du 12 mars...
... Le retour de la flèche de la déesse ? :trollface1
(https://i.postimg.cc/W3bH5qN8/1000044548.jpg)
Très sympa, merci, sur l'image les flammes sont jaunes/dorées (pas bleues comme habituellement)
Humm...la flèche de la déesse jouera certainement un rôle dans toute cette histoire encore une fois :fufufu1
Saori l'a donnera t'elle à Seiya s'il est adoubé Gold du Sagittaire ? Peut être.
Citation de: Godwarrior le Mardi 3 Mars 2026, 10:22Très sympa, merci, sur l'image les flammes sont jaunes/dorées (pas bleues comme habituellement), une flamme par dieu Olympien?
Les flammes sont bleues dans l'animé ; qui sait la couleur originelle imaginée par Kuru pour son manga... :fufufu1
Quant à ta mention des dieux olympiens, je ne sais pas si tu trolles, mais tu radotes comme une mémé, ça serait bien d'arrêter de tourner en boucle avec ça... :onionsweat
Oh Saori! Elle a quand même une allure plus "mature" avec ses cheveux courts. :onionshy
J'avoue toujours être un peu récalcitrant quant a ce nouvel arc, mais bon sang rien que la flèche, ça me hype un peu. :D
Citation de: Godwarrior le Mardi 3 Mars 2026, 10:22Très sympa, merci, sur l'image les flammes sont jaunes/dorées (pas bleues comme habituellement)
L image est vraiment superbe, par contre ca ne fait pas très kurumada la pause de Saori, mais tant mieux ca change.
Le coup de l horloge va certainement annoncer un nouveau compte a rebours car que serait Saint Seiya sans ce challenge ! :onionlol
Merci pour les images.
Je suis intrigué du fait de voir Saori avec la flèche de la Déesse entre les mains ! Pourquoi remettre cet élément dans la narration ?
Surtout qu'on n'a jamais eu d'explication de différence entre cette flèche et Chrysos... apparemment tous les deux armes déicides, mais quelle est leur particularités propre, mis à part une arme de poing et un projectile ? :fufufu1
Citation de: Ilulia le Mardi 3 Mars 2026, 13:02Merci pour les images.
Je suis intrigué du fait de voir Saori avec la flèche de la Déesse entre les mains ! Pourquoi remettre cet élément dans la narration ?
Ben au moins la valeur symbolique, je dirais :
- une flèche pointe une direction et un destination ("à l'assaut de l'Olympe, olé !").
- Spoiler de malade de ouf cataclysmique : Flèche = ya en japonais => Seiya etc...
- De manière générale, c'est une façon je pense de montrer la résolution renouvelée de Saori en tant qu'Athéna
Après, je ne suis pas certain qu'on la verra tant que ça passée la phase introductive...
Merci infiniment pour les bonnes nouvelles,
@Prom et
@Byaku!
En route alors pour le monde céleste!
Citation de: Byaku le Lundi 23 Février 2026, 13:29(https://i.postimg.cc/fbM3tBN6/Screenshot-20260223-133119-Chrome.jpg)
Et si finalement c'était pas le sceptre mais la flèche ? :nicenice
Après tout, la flèche est censée être une extension d'Athéna, non pas de la réincarnation mais la déesse elle-même
Les rough c'est issue du post Then III.
-Sergorn
Citation de: Byaku le Mardi 3 Mars 2026, 13:12Surtout qu'on n'a jamais eu d'explication de différence entre cette flèche et Chrysos
On sait un truc fondamental à propos de la flèche : bien que d'essence divine, elle a été confiée par Athéna à un humain. Elle symbolise donc à fond la confiance qu'Athéna accorde à l'humanité (confiance renouvelée d'ailleurs puisque même après que le Saint du Sagittaire du XVIIIe a tenté de la tuer avec, Saori lui a rendu la flèche, en lui demandant toutefois d'arrêter de faire de la merde avec son arme divine à l'avenir). Je sais pas si on la reverra beaucoup ou si elle a une grande importance dans l'intrigue à venir, mais symboliquement parlant, elle représente pile poil le fossé qui sépare Saori de sa famille olympienne.
Super l'illustration bonus en tout cas, avec une Saori qui fait office de soleil au centre du cadran zodiacal. Détail chiffons : j'aime ses escarpins jaunes.
Et puis peut être symbolique : flèche = Sagittaire = aide au retour de la mémoire = détermination à confronter l'Olympe.
Elle est bizarre la transition des 2 premières cases de cette page... comme si Saori se téléportait, d'un temple à la statue...
(https://i.postimg.cc/SszSkR0T/Screenshot-20260303-165259-Chrome.jpg)
Les japonisants saisissent les textes inscrits ou bien
@Sergorn avec son ChatGpt ? :D
Citation de: Byaku le Mardi 3 Mars 2026, 16:57Elle est bizarre la transition des 2 premières cases de cette page... comme si Saori se téléportait, d'un temple à la statue...
J'ai l'impression que c'est métaphorique, pas la statue de la déesse stricto sensu : ça m'évoque plus Saori qui réveille sa conscience d'Athéna... :fufufu1
Appolon semble ne pas en revenir, vu qu'il semble ressentir le cosmos de sa chère soeurette. Et dit "cette fois, c'est sûr" (今度こそ) je suppose qu'il regrette que le conflit est inévitable maintenant si Saori retrouve ses pleins pouvoirs. :fufufu1
Plus exactement il dit :
"Athéna s'apprête à (verbe) de nouveau.
Je ne la laisserai pas faire.
Pas cette fois."
Selon ce verbe non décelé, il sera soit antagoniste belliqueux, soit protagoniste suppléant... :fufufu1
Merci Prom.
En même temps l'image de base est tellement petite, un zoom pareil ça fait mal aux yeux pour déchiffrer les kanji... j'ai cru trouver beki (冪) mais je pense pas, il y a rien qui colle derriere avec les outils dont je dispose, mais ça aurait sous entendu qu'il sent le pouvoir de Saori augmenter de façon exponentielle.
Wait and see. :jap1
Au fait, est-ce qu'il à été précisé le nombre de pages sur ce THEN III ?! Aura t'on droit au même nombre que le I et II ou y'en aura t'il un peu plus ?
Citation de: Ben le Mardi 3 Mars 2026, 19:55j'ai cru trouver beki (冪)
Spoiler
"Faites l'étoile"
(https://i.postimg.cc/26dw839W/video-humour-etoile-beki-serveur-vocal-interactif.png)
Pas pu résister :))
Citation de: Byaku le Mardi 3 Mars 2026, 13:12Surtout qu'on n'a jamais eu d'explication de différence entre cette flèche et Chrysos... apparemment tous les deux armes déicides, mais quelle est leur particularités propre, mis à part une arme de poing et un projectile ? :fufufu1
Une fonctionne, l'autre pas (https://web.archive.org/web/20170405183232im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus_jar.gif) La dague n'a servi à rien contre Asclépios alors que la flèche a été efficace.
On en discutait d'ailleurs avec Chrysos (le membre, pas l'épée) , si ça se trouve Saori bébé aurait fait se retourner le bras de Saga contre lui pour qu'il se plante tout seul avec comme quand elle a renvoyé le Seki Shiki sur DM, et en fait Aiolos a en réalité sauvé Saga plutôt que Saori à son insu (https://web.archive.org/web/20130526004444im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/kzimir.gif) :))
Citation de: Byaku le Mardi 3 Mars 2026, 19:31Selon ce verbe non décelé, il sera soit antagoniste belliqueux, soit protagoniste suppléant... :fufufu1
Du mal à le voir autrement qu'en antagoniste. D'autant plus que si on se fie à la version du film, il s'agissait d'un dieu puant de mépris pour les mortels.
Confirmation absolue...
... encore seulement 8 pages :onionno
(https://i.postimg.cc/Ls2rbkvZ/1000044721.jpg)
J'avais cru lire 18 à cause du " ー "... :tsss1
Comme disait
@hugo de mémoire on va encore etre dans l introduction... :aku1
Pour ça que je ne me suis pas emballé pour une fois.... :tsss1
Mais bon, vivement.que le Jump.arrive.
THEN III qui a 8 pages c'est pas surprenant en soi, perso je pense que le prochain (si il arrive) en aura 8 aussi.
C'est clairement un interlude/prologue d'une nouvelle série. :nicenice
Citation de: Ben le Mercredi 4 Mars 2026, 19:58THEN III qui a 8 pages c'est pas surprenant en soi, perso je pense que le prochain (si il arrive) en aura 8 aussi.
C'est clairement un interlude/prologue d'une nouvelle série. :nicenice
On va quand même pas se taper 22 interludes de 8 pages pour faire un tome ? :onionsweat
Celui là ça va être Seiya qui rend à Saori son chapeau. :D
Tout est possible, évidemment, et le tome 1 de ND est constitué d'un prologue et de neuf chapitres de huit pages avant de se terminer par trois chapitres de taille standard, mais le contexte de l'époque n'était pas le même (publication simultanée de RNK2).
Il se pourrait qu'un Then IV soit annoncé, mais très honnêtement j'en doute. Kurumada n'a pas posté pour rien ses croquis préparatoires de ce qui est appelé "nouveau grand projet". "Nouveau", donc en toute logique, pas un autre chapitre Then, et "grand", donc pas un chapitre sporadique de huit pages.
Citation de: Byaku le Mercredi 4 Mars 2026, 22:07On va quand même pas se taper 22 interludes de 8 pages pour faire un tome ? :onionsweat
"Suspense! Un coup de vent fait s'envoler le mouchoir en dentelles que Saori tenait à la main! Celui-ci est rattrapé au vol par... Ikki! Suite au prochain épisode!"
Citation de: Poseidon le Jeudi 5 Mars 2026, 11:29"Suspense! Un coup de vent fait s'envoler le mouchoir en dentelles que Saori tenait à la main! Celui-ci est rattrapé au vol par... Ikki!"
... qui lui renvoie à la gueule : "On ne jette pas ses merdes n'importe où, ma p'tite dame !"
Je ne suis pas déçu par ces chapitres introductifs qui au moins occupent l'actualité Saint Seiya en survolant rapidement des aspects qui ne sont pas les plus captivants du scénario.
Citation de: Hyogakun le Jeudi 5 Mars 2026, 09:08Tout est possible, évidemment, et le tome 1 de ND est constitué d'un prologue et de neuf chapitres de huit pages avant de se terminer par trois chapitres de taille standard, mais le contexte de l'époque n'était pas le même (publication simultanée de RNK2).
Il se pourrait qu'un Then IV soit annoncé, mais très honnêtement j'en doute. Kurumada n'a pas posté pour rien ses croquis préparatoires de ce qui est appelé "nouveau grand projet". "Nouveau", donc en toute logique, pas un autre chapitre Then, et "grand", donc pas un chapitre sporadique de huit pages.
Voilà, ça permet d'attendre une dynamique si elle a bien lieu.
le 12 mars, une big news concernant saint seiya sera annoncé
source
https://x.com/MangaMoguraRE/status/2029228117944889349
Le début de l'arc céleste je présume.
Citation de: wakabayashy le Jeudi 5 Mars 2026, 13:10le 12 mars, une big news concernant saint seiya sera annoncé
source
https://x.com/MangaMoguraRE/status/2029228117944889349
C'est annoncé depuis un bail par un certain FROG, rien de bien nouveau :onionsweat
Oui, c'était surtout déjà écrit au dos du RED Champion du mois dernier :D
je connais pas de FROG et j'ai pas vu l'info passer le mois dernier moi donc ça servira à tous ceux comme moi qui n'étaient pas au courant
On en avait parlé ici, non ?
Citation de: Ras-Al-Ghul le Jeudi 5 Mars 2026, 20:12On en avait parlé ici, non ?
Non dans l'autre topic quand celui-ci était scellé
Citation de: wakabayashy le Jeudi 5 Mars 2026, 13:10le 12 mars, une big news concernant saint seiya sera annoncé
source
https://x.com/MangaMoguraRE/status/2029228117944889349
A mon avis, il ne faut pas s'attendre à grand chose, hormis les annonces sur le chapitre céleste!
Perso, l'annonce du Tenkai en manga, c'est clairement LA PLUS GRANDE NEWS que j'espérais, et ce, depuis des décennies, donc je ne vois pas trop ce qui pourrait surpasser ça, en fait :onionsweat
Y a clairement une grosse part du fandom qui se fiche de Saint Seiya si c'est pas de l'anime hélas. :onionsweat
-Sergorn
Oui et puis nous connaissons maintenant le delta entre une « grande annonce » japonaise et plus globalement asiatique d'une « grande annonce » européenne :onionsweat
Néanmoins je pense que cette « grande annonce » concerne effectivement la suite directe du manga, le fameux Tenkai.
Après cela peut-être aussi l'annonce d'un anime mais je le place loin derrière en terme de probabilités. Nous verrons bien.
Y a toujours la possibilité qu'un anime de ND soit annoncé dans la foulée car le Shonen Champion est son magazine de publication, mais il me semble que c'est plus toujours systématique maintenant de voir une adaptation animée annoncée dans son magazine associé.
Et si on avait un anime de RROP ce serait annoncé dans le Champion Red dans ce cas (et auquel cas ils attendraient sans doute le dernier chapitre).
Du coup oui y a 99% de chances que ce soit le Tenkai ou un Then IV.
-Sergorn
Les Japonais ont souvent tendance à en faire des caisses pour les "annonces d'annonces". Le moindre truc devient rapidement "une grande annonce pour un formidable projet très excitant" .
Par conséquent, je reste méfiant...
Oui bien sûr, mais ici, la différence majeure avec les autres annonces d'annonces bien ronflantes, c'est que Kuru a déjà vendu la mèche sur son site :aie
Citation de: Hyogakun le Vendredi 6 Mars 2026, 15:32Oui bien sûr, mais ici, la différence majeure avec les autres annonces d'annonces bien ronflantes, c'est que Kuru a déjà vendu la mèche sur son site :aie
Ah. Oh. Désolé. J'ai pas tout suivi alors... ::)
Ça sera très probablement un partenariat éditorial Seiya entre le Japon et le Cambodge.
Mais du coup un manga cambodgien ca s'appelle comment ?
-Sergorn
Citation de: Saint Alphazero le Vendredi 6 Mars 2026, 18:03Ça sera très probablement un partenariat éditorial Seiya entre le Japon et le Cambodge.
បរិសុទ្ធ ស៊ីយ៉ា - អញ្ចឹង ? :aie
Annonce de l'arc Tenkai?
Annonce de ND en animé?
Ou une méga surprise, un animé 3D épisode G! :trollface1 :trollface1
Citation de: Hyogakun le Vendredi 6 Mars 2026, 13:36Perso, l'annonce du Tenkai en manga, c'est clairement LA PLUS GRANDE NEWS que j'espérais, et ce, depuis des décennies, donc je ne vois pas trop ce qui pourrait surpasser ça, en fait :onionsweat
Un nouveau pachinkooooo :onionlove
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 5 Mars 2026, 04:28Celui là ça va être Seiya qui rend à Saori son chapeau. :D
Alors Furuya en Seiya on a droit a du Saori-san!! sans cesse
et dans Kimagure c'est Ayukawa!! non-stop
voila comment il a marqué les esprits
Pour moi je prefère que la bonne nouvelle concerne plutot la confirmation de l'arc tenkai
qu'on passe dès maintenant à l'essentiel. pas envie d'avoir à se taper encore 3 mois juste pour 8 pages
Bon ba.....
Messieurs, Mesdames,
Je vous confirme officiellement que le Tenkai-Hen made in Kuru, suite officielle de Masami Kurumada commencera le 14 mai dans le Weekly ;)
Let's go !!
https://santosdebronze.blogspot.com/2026/03/saga-do-ceu-inicia-em-maio.html?m=1 (https://santosdebronze.blogspot.com/2026/03/saga-do-ceu-inicia-em-maio.html?m=1)
Rhaaa... :oniontears :onionlove :bave1
OOOUUUUH YEAH !
On peut renommer le topic ne "Tenkai Hen - Tome 01" :o
-Sergorn
Rhaaaa lovely !!!
On va aimer le mois de mai cette année ! :onionlove
Bien qu'il n'y ait plus eu de doute depuis quelques semaines, avoir la confirmation de ce manga, attendu pour ma part depuis des décennies, me fait quand même quelque chose :oniontears
Et comme il n'y avait pas de mangas Saint Seiya au planning de mai d'Akita, j'avais espéré un lancement au mieux au mois de juin. Savoir que ça arrive le 14 mai (dans seulement deux mois !!) est une bonne nouvelle inattendue :onionlove
sacrée (attendue) bonne nouvelle.
Je me pince pour y croire... je pensais au départ (début de ND vol 2) que cela partirait directement, avant une autre direction pour ND, mais la fin laissait clairement voir que le Tenkai était en embuscade. Mai en plus, cela indique que Kuru doit y travailler depuis un moment.
Vivement les premiers extraits/images (je pense qu'on va devoir pour le coup attendre mai)...
Citation de: Makkusu le Lundi 9 Mars 2026, 12:26Bon ba.....
Messieurs, Mesdames,
Je vous confirme officiellement que le Tenkai-Hen made in Kuru, suite officielle de Masami Kurumada commencera le 14 mai dans le Weekly ;)
Let's go !!
https://santosdebronze.blogspot.com/2026/03/saga-do-ceu-inicia-em-maio.html?m=1 (https://santosdebronze.blogspot.com/2026/03/saga-do-ceu-inicia-em-maio.html?m=1)
YES :dawa1 !!!!!!!^^
"Banzaiiiiiiiiii!!!!" :D
"La Voie Céleste" (et illuminée) qui s'entrouvre...^^
Et "Pile (annonce) pour mon Anniv' en plus :dawa1 !!^^ Mythique.*
Citation de: Bouloche le Foufounet le Lundi 9 Mars 2026, 12:38OOOUUUUH YEAH !
+1000 !!^^ 8)
Citation de: Rincevent le Lundi 9 Mars 2026, 12:35Rhaaa... :oniontears :onionlove :bave1
+2000 !!^^ 8)
Citation de: Hyogakun le Lundi 9 Mars 2026, 12:46Bien qu'il n'y ait plus eu de doute depuis quelques semaines, avoir la confirmation de ce manga, attendu pour ma part depuis des décennies, me fait quand même quelque chose :oniontears
Et comme il n'y avait pas de mangas Saint Seiya au planning de mai d'Akita, j'avais espéré un lancement au mieux au mois de juin. Savoir que ça arrive le 14 mai (dans seulement deux mois !!) est une bonne nouvelle inattendue :onionlove
+3000 !!^^ :dawa1 (à part que je plébiscite
Mars, mieux que Mai. Juste pour l'annonce officielle en ces lieux :) ).
Et Jolie image de Saori, "armée" de la flèche Sacrée. 12 Temples (à nouveau, ou pas), je ne pourrais qu'en être satisfait si on entre dans le temps "Sacré des Dieux" pour l'ultime combat (allusion aux flammes dorées) !
* Au moment opportun pour mes 50 piges :D .
(Ce "Monde Céleste"
officialisé -Kuru- va demeurer immortel en moi)
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Mars 2026, 12:43On peut renommer le topic ne "Tenkai Hen - Tome 01" :o
Faudrait peut-être attendre comment il veut le nommer à l'ideogramme près... on n'a vu aucune pages officielle où que ce soit... :fufufu1
Et puis "Weekly" ça oblige forcément à un chapitre par semaine ? 8 pages par semaines... ?? :aie
Bon, je suis toujours pas hype du tout de ce nouvel arc, mais si tel est la volonté du maître. :pfft
J'espère juste qu'il va pas trop partir dans des direction innatendues, ça serait dommage de voir rager des gens. :))
:oniontears
22 ans d'attente enfin récompensés !
On aura presque autant attendu que Shion et Doko leurs retrouvailles !
Merci pour cette excellente nouvelle,
@Makkusu! Voilà un très joli mois de Mai qui s'annonce, je suis entièrement d'accord avec
@Passionné, mon anniversaire précédent le sien le 7 du même mois! 22 ans d'attente? Je n'ai même pas vu le temps passer,
@Simonseiya.
Citation de: Byaku le Lundi 9 Mars 2026, 13:56Et puis "Weekly" ça oblige forcément à un chapitre par semaine ? 8 pages par semaines... ?? :aie
Ca sera sans doute une parution en saison comme Next Dimension, y a aucune raison de changer de méthode.
A voir si maintenant qu'il n'a plus d'autre manga en cours Kurumada pourra revenir à deux tomes par ans comme ND avant la repris d'Otoko Zaka.
-Sergorn
De source 5ch, sans surprise le résumé de THEN III
CitationSaori arrive aux ruines de la Maison d'Ophiuchus et découvre la Flèche Divine. Se souvenant d'Ulysse, elle verse des larmes.
Ne souhaitant pas impliquer les Chevaliers, Saori décide d'affronter le combat seule.
Dans le Royaume Céleste, Apollon perçoit le Cosmos de Saori et comprend qu'Athéna est sur le point de se réveiller.
Si cela se produit, les dieux du Ciel détruiront Athéna et la Terre.
La dernière phrase illustre ce dessin de la statue d'Athéna qui explose, donc c'est une pensée figurative d'Apollon et non une scène réaliste
Ce qui n'est nullement une surprise :D
Citation de: Ben le Lundi 9 Mars 2026, 13:59Bon, je suis toujours pas hype du tout de ce nouvel arc, mais si tel est la volonté du maître. :pfft
J'espère juste qu'il va pas trop partir dans des direction innatendues, ça serait dommage de voir rager des gens. :))
Perso je n'arrive pas à savoir si je suis "hype" ou pas...
J'ai surtout deux grandes peurs:
- soit que ça traine 20 ans comme ND et/ou que Kurumada passe l'arme à gauche avant d'en avoir terminé
- soit qu'à l'inverse, ça soit fait à la va-vite et bouclé en 3 tomes juste pour que les fans arrêtent de réclamer Zeus et le tenkai...
:fufufu1
Citation de: Poseidon le Lundi 9 Mars 2026, 15:05- soit qu'à l'inverse, ça soit fait à la va-vite et bouclé en 3 tomes juste pour que les fans arrêtent de réclamer Zeus et le tenkai...
Maintenant je l'imagine comme ça. :))
(https://media1.tenor.com/m/NKmb-hx11dYAAAAd/jdg-joueur-du-grenier.gif)
Merci pour cette bonne nouvelle.
Citation de: Sergorn le Lundi 9 Mars 2026, 14:06Ca sera sans doute une parution en saison comme Next Dimension, y a aucune raison de changer de méthode.
A voir si maintenant qu'il n'a plus d'autre manga en cours Kurumada pourra revenir à deux tomes par ans comme ND avant la repris d'Otoko Zaka.
-Sergorn
Ca serait deja pas mal en terme de rythme si cette option est la bonne.
Bonne nouvelle en tout cas.
Comme dab pour le résumé « sans impliquer les Chevaliers, elle décide de partir seule au combat » :))
Et puis tout le monde sait que....ses Chevaliers vont venir à son secours comme toutes les fois où elle à décidé d'y aller seule.
En l'état deux tomes par ans a été le rythme de croisière de Kurumada depuis la fin de RNK2. C'est juste qu'il ne faisait pas que du Saint Seiya.
Après bon. Il a pris de l'âge depuis aussi.
-Sergorn
Non mais je trouve que c'est déjà bien heureux deux tomes par an pour une œuvre aussi datée et un auteur qui vieillit.
Je ne voudrais pas passer pour l'oiseau de mauvaise augure, mais 2 tomes par an, je n'y crois pas une seule seconde ! :onionsweat
Bah le fait est que ça a bien été le rythme de Kurumada jusqu'à la fin de Otoko Zaka.
Ca n'a donc rien de si aberrant.
-Sergorn
Je n'ai pas dit que c'était aberrant, ni même impossible. Juste que je n'y crois pas.
Moi ce que j'espère c'est qu'on ne retombera pas dans un rythme sporadique à la ND genre une année deux tomes, une autre un seul, une année blanche, une année un tome, bref vous avez compris. J'ai surtout peur de ça actuellement. Si Kuru se tient à deux tomes par an ce serait génial même si je n'y crois pas trop non plus mais un tome par an ce serait déjà bien, en fait du moment qu'il y ait une continuité ce sera déjà ça.
Après j'ai envie de dire, Kuru nous fournis les chapitre comme il veut/peut. Il a probablement de l'avance donc tranquille, puis bon entre nous, si c'est pour être déçus après parce qu'on a encore un personnage ou une situation qui prend a contre pied les attentes voilà quoi. :))
J'espère aussi que Kuru a deja planifié la tame d'ensemble et l'a partagée avec son staff (comme Eichi Oda su One Piece), car il a eu qd même des soucis de santé au début de ND qui ont plombé le début du manga, et si il arrivait un souci (je ne le souhaite pas évidemment mais il a je crois 70 ans passés et une santé sans plus) comme pour les auteurs de Dragon Ball ou de Bersek, que l'équipe boucle cette dernière session.
Cela aussi permet d'éviter les longueurs et revirements de ND si le plan d'ensemble se tient.
Il semble l'avoir anticipé pas mal (le dessin des 3 temples), on a vu aussi dès ND15 le dessin de Appolon sur la page de garde près d'un an avant le chapitre dans la revue, donc cela me dit qu'il a gardé de la marge pour avoir le temps d'avancer les story boards/chapitres pour avoir le temps de bien faire sans se rusher?
J'attends du coup demain mais cela reste une belle nouvelle.
Couverture du prochain numéro du Weekly Shonen Champion
(https://kurumadapro.com/_asset/img/column/148/0.jpg)
Et pas de chichi le Tenkai est annoncé en couverture :))
-Sergorn
Top, merci à tous pour les infos.
Je me demande comment sera formulé le titre de Tenkai hen en version occidentale (chapitre céleste/du ciel etc?) et si Then sera oublié dans le premier tome du Tenkai comme un prologue de 24 pages.
Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 09:36Et pas de chichi le Tenkai est annoncé en couverture :))
Et pourquoi entre guillemets ? :trollface1
En tout cas ça fait une couverture bien classe 8)
Citation de: Simonseiya le Mardi 10 Mars 2026, 10:32Je me demande comment sera formulé le titre de Tenkai hen en version occidentale (chapitre céleste/du ciel etc?)
Par Kana ?... :fufufu1
Le Chapitre du Paradis !!! :)) :)) :))
Curieux de voir ce Then III car une question me taraude : Athéna veut combattre seule, mais... combattre pourquoi ? Certes, elle a retrouvé la mémoire, ce qui est contraire au châtiment d'Apollon, mais en quoi la Terre est-elle menacée ? :fufufu1
La Terre est menacée par les Dieux parce qu'Athena ose retrouver la mémoire et sa divinité (sa "Biiiiiig Wiiiiiil" , tiens on pourra la resortir celle-là 8) ) contre leur avis
C'est ce que je comprends succinctement... comme si elle était passer par la cours de cassation pour annuler sa sentence, et ça plaît pas à tout le monde :D
Bah si c'est ça, c'est un peu ballot de la part de l'âme d'Aiolos de l'avoir poussée à retrouver la mémoire :aie
Citation de: Hyogakun le Mardi 10 Mars 2026, 10:54Curieux de voir ce Then III car une question me taraude : Athéna veut combattre seule, mais... combattre pourquoi ? Certes, elle a retrouvé la mémoire, ce qui est contraire au châtiment d'Apollon, mais en quoi la Terre est-elle menacée ? :fufufu1
Elle va se ranger à la voie du Phénix : la vengeance et la haiiiiiine !
(http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/thumb/4/44/Ikki_15.jpg/700px-Ikki_15.jpg)
Je sais pas quelle est cette obsession de vouloir différencier THEN et Tenkai-Hen, vu que c'est la même chose :onionsweat et qu'on a déjà un logo. Je ne serais pas surpris (prono : 50% de proba) que la numérotation se poursuivre également, en switchant en chiffres arabes assez vite, évidemment.
Citation de: Simonseiya le Mardi 10 Mars 2026, 10:32Je me demande comment sera formulé le titre de Tenkai hen en version occidentale (chapitre céleste/du ciel etc?)
Les chapitres Poséidon, Hadès et même Asgard (série TV) avaient des "sous-titres" japonais chapitres du monde marin / monde des ténèbres / de l'anneau je-sais-plus-quoi qui n'ont jamais été repris en France et ça n'a pas chamboulé grand monde.
Citationet si Then sera oublié dans le premier tome du Tenkai comme un prologue de 24 pages.
Pourquoi ne le seraient-ils pas vu que c'est le début de l'histoire ?
Le prologue de ND avait bien été publié dans le tome 1.
Il y avait un logo aussi pour Zero, Origin et Destiny lors de leur prépublication dans le RED, mais ça n'en est pas devenu une publication à part pour autant. On retrouve juste ces noms comme titres de chapitres dans la FE.
Par contre, ici, on va clairement commencer une nouvelle série, "Saint Seiya Tenkai-hen", et ça m'étonnerait qu'on n'ait pas droit à un nouveau logo. Et évidemment, si VF il y a un jour, il faudra bien concevoir un titre français officiel.
Pour le reste, tu confonds avec l'anime, et si il n'y a rien de particulier pour la série TV, les différentes salves d'OAV Hadès ont elles des titres français officiels bien spécifiques.
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 13:13Je sais pas quelle est cette obsession de vouloir différencier THEN et Tenkai-Hen, vu que c'est la même chose :onionsweat et qu'on a déjà un logo.
Probablement parce que ça ne sera pas le même parti pris que le film.
Citation de: Hyogakun le Mardi 10 Mars 2026, 11:08Bah si c'est ça, c'est un peu ballot de la part de l'âme d'Aiolos de l'avoir poussée à retrouver la mémoire :aie
Mister Aiolos est fouteur de merde, avec lui on a eu une histoire de 44 tomes qui n'auraient jamais dû exister, et là il en remet une couche, cet individu est un psychopathe incapable de se réinsérer, qui fait subir un Syndrome de Stockholm à une pauvre adolescente... :o
En soi je déconne, mais dans les faits c'est vrai :D
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 13:13Je sais pas quelle est cette obsession de vouloir différencier THEN et Tenkai-Hen, vu que c'est la même chose :onionsweat et qu'on a déjà un logo.
Plutôt instable le logo non ? :aie
(https://i.postimg.cc/W3R8Vn0S/Screenshot-20260310-142718-Google.jpg)
(https://i.postimg.cc/m2hHd9Hd/Screenshot-20260310-142937-Chrome.jpg)
Je pense que y a zero doute que THEN sera dans le volume 1, soit en trois chapitres séparés, soit assemblé en un seul.
Par contre moi la façon dont je comprends les choses c'est que "Tenkai-Hen" est bien le nom du nouveau manga et que ce sera pas "Then" :fufufu1
(Quand au titre FR le film c'état tout simplement "Chapitre du monde céleste - Ouverture")
CitationPar Kana ?... :fufufu1
Parle pas de malheur. :onionsweat
J'espère qu'en tant que suite de ND, c'est Panini qui en héritera.
-Sergorn
Les scans de THEN III sont dispos :hurle1 :hurle1 :hurle1
(https://i.postimg.cc/DfWRQjzz/20260310-152145.jpg)
Donc oui pas de doute le titre du manga est bien Tenkai-Hen.
-Sergorn
Chapitre lu.
Bon, j'espère que le monologue intérieur de Saori est intéressant, parce que sinon, c'est encore juste un énième teaser "annonce OMG ce qui va se produire :chiyo1 :chiyo1 :chiyo1 " sans intérêt.
Nul doute que la seule présence d'Apollon et le tease de la future bataille suffira à moult gens pour mouiller leur slip et perdre toute objectivité, mais bon, pour la troisième fois, 8 pages sur des promesses... :tsss1
Les teasers Avengers: Doomsday sont plus intéressants, dans le genre...
Edit
@Sergorn : ah oui.
Bah comme tu le dis plus haut THEN c'est l'équivalent du prologue de ND qui n'apportait rien et posait le contexte :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 15:32Donc oui pas de doute le titre du manga est bien Tenkai-Hen.
Pour une fois il n'est pas entre guillemets sur cette page-ci contrairement à la couverture
Citation de: Byaku le Mardi 10 Mars 2026, 15:37Pour une fois il n'est pas entre guillemets sur cette page-ci contrairement à la couverture
Ben c'était quoi le souci avec les guillemets sur la couverture ? Généralement, on met un titre entre guillemets, donc voilà quoi... :onionsweat
Et accessoirement, il est AUSSI entre guillemets sur la page d'annonce, ce sont juste des guillemets d'une autre sorte :D
Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 15:35Bah comme tu le dis plus haut THEN c'est l'équivalent du prologue de ND qui n'apportait rien et posait le contexte :o
-Sergorn
Oui, mais le prologue de ND, c'était UNE fois 8 pages, donc ça n'était pas problématique.
(...même si ça repompait le combat final contre Hadès :onionsweat ...avec un passage ininsérable dans la chronologie d'origine dudit combat :aie )
Là, 3 teasers espacés de nombreux mois chacun.... :tsss1
Citation de: Hyogakun le Mardi 10 Mars 2026, 15:39Ben c'était quoi le souci avec les guillemets sur la couverture ? Généralement, on met un titre entre guillemets, donc voilà quoi... :onionsweat
Et accessoirement, il est AUSSI entre guillemets sur la page d'annonce, ce sont juste des guillemets d'une autre sorte :D
C'était "TENKAI HEN" entre guillemets sur la couverture, comme si c'était provisoire ... là c'est c'est leurs guillemets "cartouche" qui englobe l'ensemble "SAINT SEIYA TENKAI HEN"... ce qui fait une différence notable :kukuku1
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 15:39Là, 3 teasers espacés de nombreux mois chacun.... :tsss1
Faudrait un SEMESTERY JUMP à ce rythme :aie
Je reste convaincu qu'il n'y aurait à la base dû n'y avoir que deux "Then" et que le Tenkai aurait dû être annoncé dans le RED spécial de décembre, mais qu'il y a eu ce chapitre supplémentaire pour des raisons qui nous échappent.
Après, c'est comme avec ND, une fois les tomes reliés sortis, le rythme de prépublication n'a plus d'importance. Ici, si on lit les trois Then d'une traite, ça fait un bon premier chapitre :o
Chapitre lu.
Bon, on va pas se mentir, le maigre résumé que nous avions eu y'a 1 jour raconte littéralement les 8 pages de ce THEN III. Pas plus. Rien de bien intéressant à se mettre sous la dent ça fait le minimum.
RDV donc maintenant le 14 mai avec le premier chapitre de ce nouveau manga qui je l'espère nous racontera un peu plus de choses !
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 15:39Oui, mais le prologue de ND, c'était UNE fois 8 pages, donc ça n'était pas problématique.
Ca va 24 pages ce n'est pas "problématique" non plus.
Je vais être un disque rayé vu que je disais déjà la même chose il y a vingt ans, mais ça vous dit pas de juger la narration par elle-même au lieu des attentes entre chaque chapitres ? :onionsweat
24 pages au ton contemplatif pour amener Saori qui retrouve la mémoire je n'y vois rien d'excessif et 8 ça aurait fait torché.
Citation.avec un passage ininsérable dans la chronologie d'origine dudit combat
En fait si on veut pinailler c'est tout le prologue qui est ininsérable car le déroulement du combat n'est pas le même :))
-Sergorn
Vu le chapitre aussi. Bon j'attends de voir la trad, je suis juste toujours intrigué par l'importance de la mise en scène autour de la flèche de la déesse que Saori va tout de même rechercher dans les ruines du temple du Serpentaire...faudrait que je relise les passages dans ND autour de l'histoire de cette flèche pour voir si il y a quelques chose à gratter à son sujet :fufufu1
Hello, ne parlant pas Japonais, quelle est la partie de l'affiche qui montre le titre (les traducteurs d'images ne sont pas au top), quels sont les kanjis (screenshot)?
merci
Juste au dessus des WC :aie
Il me parait évident que la flèche de la Déesse jouera un rôle certain dans le prochain arc. L'accent est trop mis dessus pour qu'elle disparaisse par la suite comme par magie...
Plus tard, je vois bien Saori donner la flèche à Seiya (s'il est bien adoubé Goldooo Seinto) pour toute la symbolique que cela représenterait.
Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 16:01En fait si on veut pinailler c'est tout le prologue qui est ininsérable car le déroulement du combat n'est pas le même :))
C'est ce à quoi je faisais référence ;)
@Godwarrior : sur l'image postée par Byaku, les 3 à côté de Saint Seiya écrit en bleu
La statue d'Athéna qui explose, c'est "imagé" ou c'est pour de bon?
Si c'est pour de bon, c'était son armure redevenue statue? :))
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 16:20C'est ce à quoi je faisais référence ;)
Je pensais que tu faisais référence à Hadès qui se souvient de Alone au lieu du Pégase Mythologique :o
-Sergorn
Citation de: Poseidon le Mardi 10 Mars 2026, 16:26La statue d'Athéna qui explose, c'est "imagé" ou c'est pour de bon?
Si c'est pour de bon, c'était son armure redevenue statue? :))
C'est une métaphore.
Comme d'habitude, tu débarques sans rien avoir suivi de ce qui a été dit plus tôt... :tsss1
Citation de: Godwarrior le Mardi 10 Mars 2026, 16:08Hello, ne parlant pas Japonais, quelle est la partie de l'affiche qui montre le titre (les traducteurs d'images ne sont pas au top), quels sont les kanjis (screenshot)?
merci
je peux pas t'aider désolé
ce serait bien de lui répondre ceux qui savent plutôt que de sortir des "blagues" vraiment nulles et hors-sujet en plus
J'ai répondu avant ton message, tu sais :onionsweat
Citation de: Godwarrior le Mardi 10 Mars 2026, 16:08Hello, ne parlant pas Japonais, quelle est la partie de l'affiche qui montre le titre (les traducteurs d'images ne sont pas au top), quels sont les kanjis (screenshot)?
merci
「聖闘士星矢 天界篇」
C'est accessoirement les mêmes Kanji que le film.
-Sergorn
Eh non.
Le film c'est 聖闘士星矢 天界編 ... je le sais j'ai vérifié deux fois. La différence sur le dernier kanji. :D
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 16:50J'ai répondu avant ton message, tu sais :onionsweat
pas vu au temps pour moi
Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 16:34Comme d'habitude, tu débarques sans rien avoir suivi de ce qui a été dit plus tôt... :tsss1
Veuillez me pardonner, votre Altesse.
Citation de: Poseidon le Mardi 10 Mars 2026, 17:07cela étant, loin de moi l'intention de vous sembler outrecuidant ou insultant, mais je viens à l'instant de faire une recherche dans les posts du forum au mot "statue" et je ne vois nulle part qu'il soit "dit plus tôt" que ce n'est pas la vraie statue qui explose... ???
La statue représente dans l'esprit d'Apollon "Athéna + Terre" comme je l'indiquais suite au résumé de 5ch ici 3 pages plus tôt :
https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=42.msg44126#msg44126
Citation de: Ben le Mardi 10 Mars 2026, 16:53Eh non.
Le film c'est 聖闘士星矢 天界編 ... je le sais j'ai vérifié deux fois. La différence sur le dernier kanji. :D
Oui ben la différence elle est pas "jojo" :aie
Peut être mais elle y est...
https://jisho.org/search/%E7%B7%A8%20%23kanji
https://jisho.org/search/%E7%AF%87%20%23kanji
Un est plus utilisé que l'autre déjà. Si c'est pas une coquille, il y a une intention de différencier l'oeuvre manga du film selon moi. :fufufu1
Citation de: Ben le Mardi 10 Mars 2026, 17:35Peut être mais elle y est...
https://jisho.org/search/%E7%B7%A8%20%23kanji
https://jisho.org/search/%E7%AF%87%20%23kanji
Un est plus utilisé que l'autre déjà. Si c'est pas une coquille, il y a une intention de différencier l'oeuvre manga du film selon moi. :fufufu1
La répudiation à son paroxysme, il l'a fait nom de dieu :oniontears
J'ai oublié le conditionnel, il y a peut être une intention. :onionsweat
Citation de: Ben le Mardi 10 Mars 2026, 17:45J'ai oublié le conditionnel, il y a peut être une intention. :onionsweat
M'en fous du conditionnel...
...
MOI JE VEUX LA RÉPUDIATION ABSOOOOOLUUUUUEEEEE !!! :edgy1
Spoiler
.... ça fout la chtouille hein ? :D
Non.
Spoiler
Pour moi la chtouille c'est autre chose. :o :onionsweat
Je ne crois pas que quelqu'un l'ait déjà posté mais désolé sinon...
Chapitre dispo à l'endroit habituel.
https://t.me/s/cavaleirosdebronze (https://t.me/s/cavaleirosdebronze)
Merki beaucoup ! :jap1
Curieux de savoir ce que dit Apollon... :fufufu1
Prom l'a dit il y a quelques pages de là, il lui manquait juste le verbe "s'eveiller"
Citation de: Prom le Mardi 3 Mars 2026, 18:48Plus exactement il dit :
"Athéna s'apprête à (verbe) de nouveau.
Je ne la laisserai pas faire.
Pas cette fois."
J'avoue que j'etais parti loins dans mon délire kanjiesque moi. :))
Tiens nous qui nous demandions si le chapitre serait plus long que THEN 1 et 2. S'il est entier, il ne fait que 9 pages. A ce rythme, 9 pages tout les 3 mois il faudra attendre longtemps pour avoir un Tome 1 de 250 pages ? Et il y aura 25 chapitres. :D ou :oniontears
Par contre sur gamekult il parlaient de la sortie de THEN 3 mais également d'une grosse annonce.
Ils faisaient des hypothèses d'une saison 3 animé de LTC ou bien d'un reboot de LTC.
Des infos ? Ou attendre le 12 pour que ce soit clairement officiel ?
C'est le début de la publication de l'arc du Tenkai en manga. :onionsweat
Sinon ça ne peux pas être pire que Captain Tsubasa en ce moment... c'est certes un chapitre par semaine mais rempli de trucs qui étire la sauce depuis des lustres. :aie
La grande annonce est quelques pages plus tôt: le chapitre céleste en manga !
Tout le reste et notamment concernant la saison 3 de Lost Canvas ne repose sur rien et n'a jamais été susceptible d'être annoncé dans ce numéro du mag qui concerne Masami Kurumada.
Citation de: Simonseiya le Mardi 10 Mars 2026, 19:40Je ne crois pas que quelqu'un l'ait déjà posté mais désolé sinon...
Chapitre dispo à l'endroit habituel.
https://t.me/s/cavaleirosdebronze (https://t.me/s/cavaleirosdebronze)
Merci pour les scans ! :)
Concernant le titre outre la volonté possible de se démarquer de film, il est très probable qu'il y ait aussi des raisons légales derrière et que Kurumada et Akita soient obligé de changer le titre pour une question de dépot de marque. (Un peu comme la situation Clone Wars/The Clone Wars)
Le Tenkai-Hen jusque-là est associé uniquement à un film produit par TOEI Animation et un court manga prologue chez Akita. En changeant un kanji cela peut leur permettre de réutiliser le titre sans risque de problèmes avec l'un ou l'autre (rappelons que Kurumada avait été obligé de changer le logo Saint Seiya pour Next Dimension, car la Shueisha piquée au vif de le voir continuer Saint Seiya chez un concurrent lui avait interdit de réutiliser le logo original)
Citationune grosse annonce.
Je me demande bien de quoi on parle depuis des pages. ::)
-Sergorn
Citation de: Simonseiya le Mardi 10 Mars 2026, 19:40Je ne crois pas que quelqu'un l'ait déjà posté mais désolé sinon...
Chapitre dispo à l'endroit habituel.
https://t.me/s/cavaleirosdebronze (https://t.me/s/cavaleirosdebronze)
C'est toujours le même lien pour tout, pas besoin de le ressortir à chaque fois :D
Citation de: Rincevent le Mardi 10 Mars 2026, 19:13Non.
Spoiler
Pour moi la chtouille c'est autre chose. :o :onionsweat
Spoiler
Ben justement d'où l'expression vu les symptômes :D
Citation de: Delta75 le Mardi 10 Mars 2026, 20:03Par contre sur gamekult il parlaient de la sortie de THEN 3 mais également d'une grosse annonce.
Ils faisaient des hypothèses d'une saison 3 animé de LTC ou bien d'un reboot de LTC.
Des infos ? Ou attendre le 12 pour que ce soit clairement officiel ?
:ok1
Pour compléter vos retours, à l'image de "天界篇"(Tenkai-hen, Kurumada) et "天界編" (Tenkai-hen, film), il existe également une différence de kanji dans Next Dimension avec "Cloth Box" :
- 聖衣箱 (anime, SCS, SCM, ect.) ;
- 聖衣櫃 (Next Dimension).
Citation de: Byaku le Mardi 10 Mars 2026, 20:54C'est toujours le même lien pour tout, pas besoin de le ressortir à chaque fois :D
@Simonseiya a juste voulu faire preuve de sympathie, sachant que ça ne manquera pas lors des prochains scans que quelqu'un demande le lien à nouveau.
Pas sûr que rabrouer chaque fois les membres qui posent une question ou qui veulent rendre service soit bienvenu au risque de perdre un peu le coté utile d'un forum et de se plaindre que ce type de réseau disparaisse (au vu de ton smiley Byaku, je me doute que ce n'était pas méchant, mais ça fait un moment que je trouve certains posts ici peu courtois).
Et ça ne fait pas de mal de ressortir un lien que tout le monde n'aura pas forcément sauvegardé. Enfin en ce qui me concerne.
Je plussoie. Merci.
Citation de: Simonseiya le Mardi 10 Mars 2026, 19:40Je ne crois pas que quelqu'un l'ait déjà posté mais désolé sinon...
Chapitre dispo à l'endroit habituel.
https://t.me/s/cavaleirosdebronze (https://t.me/s/cavaleirosdebronze)
merci beaucoup. Cependant n'y aurait il pas un autre lien que télégram ? etant sur pc je n'ai pas cette appli et au vu de tout ce qu'il s'y passe, je ne suis pas tres enclin a telecharger ce truc
Les pages proviennent initialement d'ici :
https://tieba.baidu.com/p/10548033055?share=9105&fr=sharewise&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.40.1.0&st=1773152013&is_video=false&unique=C42FF32D8BBFACB085DEBAEBD5A87A17&svcp_stk=off_600_43.166.79.142.79.109.142.97.112.99.89.110.105.118.89.120.114.98.94.96.100.101.97.102.112.112.112.110.140.119.135.198.192.143.79.101.79.143.202.145.152.161.156.177.151.152.156.162.165.109.168_588dad43e2dce302a37ad2cba250704f21154639_1773152439555_u6b1vw766a
Citation de: laurent222 le Mercredi 11 Mars 2026, 09:25merci beaucoup. Cependant n'y aurait il pas un autre lien que télégram ? etant sur pc je n'ai pas cette appli et au vu de tout ce qu'il s'y passe, je ne suis pas tres enclin a telecharger ce truc
Je n'ai rien téléchargé. J'ai cliqué sur view previous channel.
Sinon il y a plusieurs pages Facebook qui partagent les images à chaque fois.
Sinon vous attendez que ce soit dispo légalement sur la Champion Cross, qui vient justement de rajouter Then II :o
https://championcross.jp/series/ac4d62331d325
-Sergorn
Très bien aussi. :o
La double page de Then II avec les constellations est quand-même classe.
Citation de: Rincevent le Mercredi 11 Mars 2026, 10:46Très bien aussi. :o
La double page de Then II avec les constellations est quand-même classe.
Mais ils ont bouffé un peu de la droite page 7 et de peu de la gauche page 6, on peut pas faire une page unique sinon qu'avec un trait blanc au milieu :o
La pliure qui bouffe les trucs au centre des double pages c'est une plaie, dans les bouquins. :sarko1
Le mot de l'auteur de Kurumada
https://x.com/NekketsuHeroes/status/2031767994859151716
(https://pbs.twimg.com/media/HDJKOYOWsAAPmmG?format=jpg&name=large)
"Plus de 40 ans ont passé depuis la naissance de 'Saint Seiya,' et j'écris enfin le Chapter des Cieux. En tant que mangaya du pays du soleil levant, je luterai de toute mes forces, alors continuez à m'apporter votre soutien !!!"
-Sergorn
Muuuh :ken1 :mtears1
Si tant tellement viril. :pfft
Je croise les doigts!
Citation de: Sergorn le Mercredi 11 Mars 2026, 18:27"je luterai de toute mes forces, alors continuez à m'apporter votre soutien !!!"
(https://i.pinimg.com/originals/57/bf/cd/57bfcd575a507b7d53ab5de7d5112497.gif)
Citation de: Sergorn le Mercredi 11 Mars 2026, 18:27Plus de 40 ans ont passé depuis la naissance de 'Saint Seiya,' et j'écris enfin le Chapter des Cieux. En tant que mangaka du pays du soleil levant, je luterai de toute mes forces, alors continuez à m'apporter votre soutien !!!
C'est classe tout de même. Les héros ont connu les guerres intestines, ils ont combattu sous les mers, aux enfers, ils ont même traversé le temps. Et maintenant les cieux 😎
Précision, Kurumada utilise le terme "mangaya" pour se qualifier et non celui de "mangaka" (qu'il réserve à de vrais artistes comme Tezuka par exemple).
Kuru et son humilité. Un vrai maître. :pfft
Ah mince j'ai cru que c'était une erreur de la traduction anglaise :))
Mais du coup mangaya ça veut dire quoi exactement ? :onionsweat
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Mercredi 11 Mars 2026, 20:03Mais du coup mangaya ça veut dire quoi exactement ? :onionsweat
(https://i.postimg.cc/6prG8Y1c/Screenshot-20260311-201117-Chrome.jpg)
:onionsweat
En gros, dans le contexte "vendeur de manga" en opposition à "auteur de manga". :))
Plus de détails ici :
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2024/08/28/kurumada-tres-cher-frere/
Dans l'idée du coup, c'est un peu mangaya=artisan et mangaka=artiste.
Pas entièrement c'est plus sur l'aspect mercantile/alimentaire du job du mangaka... comme l'indique Prom dans son autre article...
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2021/05/20/kurumada-ecrire-pour-survivre-reecrire-pour-exister/
Quand on vous dit que le japonais c'est subtil. :))
@Ben : merci de citer les grands auteurs :))
Et oui, c'est un néologisme propre à Kurumada, qu'il avait déjà introduit à l'époque de Fûma no Kojiro (NaBan avait d'ailleurs repris mon explication de texte dans le cadre de la sortie de la VF)
Bordel mais je l'ai lu cet article en plus :onionsweat
Alzheimer me guette :onionalone
-Sergorn
Citation de: Prom le Mercredi 11 Mars 2026, 20:24@Ben : merci de citer les grands auteurs :))
Et oui, c'est un néologisme propre à Kurumada, qu'il avait déjà introduit à l'époque de Fûma no Kojiro (NaBan avait d'ailleurs repris mon explication de texte dans le cadre de la sortie de la VF)
Normal, je viens de lire l'article accesoirement, j'allais pas en prendre la paternité alors qu'à la base, j'etais parti sur la traduction pure et dure genre "boutique de manga". :))
Les subtilités c'est une des choses qui m'a épuisé mentalement quand je vivais au japon quand je commencais, avec les cours, a rentrer vraiment dans le noyau dur de la langue. (niveau N2 voir N1) :onionsweat (maintenant tout ça c'est loin)
PAGE 1:
EVENEMENT GRANDIOSE
Le monde entier l'attendait !
Pour célébrer l'annonce de la publication de la nouvelle série de « Saint Seiya » !!
SAINT SEIYA THEN III : Détermination
★ Les traces de la Guerre Sainte subsistent encore ici...
Saori : Cet endroit c'est...
La Maison d'Ophiuchus.
La treizième maison perdue depuis l'ère mythologique.
PAGE 2
Saori : C'est la Flèche de la Déesse.
Ah...! Odysseus !!
PAGE 3
Saori : Le chevalier le plus noble de toute l'histoire...
PAGE 4 :
Saori : Je le sais, Odysseus.
Tout à l'heure, Aiolos lui aussi m'a sévèrement réprimandée.
Mon devoir est de protéger l'amour et la justice sur Terre.
Je l'ai bien gravé dans mon cœur...
Mais...
Si cela arrive, les Chevaliers se jetteront à nouveau au cœur des flammes de la guerre...
PAGE 5
Saori : Et ce n'est absolument pas ce que je souhaite.
Dans la bataille à venir, moi, Athéna... j'ai l'intention d'y faire face seule.
PAGE 6
Apollon : Qu'est-ce que...!?
Ce cosmos que je viens de ressentir à l'instant...!?
PAGE 7
Apollon : Aucun doute possible.
C'est le Cosmos de ma sœur !!
Ma sœur Athéna est sur le point de s'éveiller à nouveau.
C...ce n'est pas bon...
Si cela devait arriver...
Cette fois, à coup sûr...
PAGE 8
Apollon : Les dieux du Ciel anéantiront Athéna et la Terre.
★ Le pressentiment d'un effondrement provoqué par la colère des dieux...
« Saint Seiya THEN III – Détermination » FIN
Grande annonce à la page suivante !
PAGE FINALE
Le monde entier l'attendait !
Une toute nouvelle œuvre dessinée par Masami Kurumada
Mega scoop galactique !!
Suite officielle de « Saint Seiya » et « Saint Seiya NEXT DIMENSION – Le mythe d'Hadès »
« Saint Seiya – Chapitre du Royaume des Dieux » (Tenkai-hen)
Début de la publication dans le numéro 24 du WC (en vente le 14 mai) !!
J'apprécie le message tout en humilité de Kurumada qui pour le coup me fait ressentir qu'il attaque le final du final. La conclusion ultime de son œuvre.
Ma foi ça fait plus de vingt ans qu'il dit que s'il faisait un jour le Tenkai ce serait le dernier manga de sa carrière.
-Sergorn
D'ailleurs il a bcp d'oeuvres en parallèle non, + Finale Edition Hades, il en est où dans ses différentes séries, en espérant qu'il se concentre sur Saint Seiya cette fois?
Il n'a plus rien d'autre en cours à part Saint Seiya, et la FE je pense que c'est bouclé et que Akita attends juste le moment pour la sortir.
Son dernier projet à côté, la préquelle de Fuma no Kojiro, s'est achevée l'an dernier.
-Sergorn
Le moment est donc bien venu de boucler la boucle, alors.
C est bizzare comme impression, je suis comme mitigé a l'idée de voir la fin de cette œuvre... une page de notre passion qui s acheve...
Si l'envie lui prend il peut toujours tenter un "NO NEVER END" de SILENT KNIGHT SYOW pour nous rendre la fin moins abrupte :D
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 12 Mars 2026, 01:19« Saint Seiya – Chapitre du Royaume des Dieux » (Tenkai-hen)
Des "cieux" ou des "dieux" ? A une lettre près ça change tout, moi le "ten" a toujours été le "ciel"
@Miyamotoo, je comprends ton raisonnement: d'un côté, on veut connaître là résolution finale de l'œuvre, mais de l'autre, nous ne sommes pas si réellement pressés de cela, de savoir ce que le destin a en réserve pour nos Chevaliers. Une page de notre passion qui s'achève? Je n'en suis pas si sûre: ceux qui sont nés de notre génération prendront le relais, ayant été initiés par leurs parents à cet univers. Il y aura donc une certaine continuité dans l'avenir, et seul le temps nous dira comment elle se poursuivra. À chaque génération, ses Chevaliers, Mon Amie.
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 12 Mars 2026, 13:17C est bizzare comme impression, je suis comme mitigé a l'idée de voir la fin de cette œuvre... une page de notre passion qui s acheve...
Après rassure toi, normalement on en a quand même pour quelques années à voir le bout 😉.
Citation de: Miyamotoo le Jeudi 12 Mars 2026, 13:17C est bizzare comme impression, je suis comme mitigé a l'idée de voir la fin de cette œuvre... une page de notre passion qui s acheve...
Je te comprends mais ne t'inquiète pas, on n'aura pas la fin avant des années et on aura le temps d'en profiter !
Citation de: Byaku le Jeudi 12 Mars 2026, 13:50Des "cieux" ou des "dieux" ? A une lettre près ça change tout, moi le "ten" a toujours été le "ciel"
C'est un peu tiré par les cheveux mais...
https://jisho.org/word/%E5%A4%A9%E7%95%8C
C'est aussi le monde des deva visiblement, bouddhisme style. :))
Et un mot comme tenbatsu (天罰) c'est le chatiment divin. :fufufu1
Sinon nul ne sait encore si ça va durer des années ou non, je ne crois pas qu'on sait le rythme de publication encore. :fufufu1
esperons que ce tenkai hen ne dure pas 20 ans comme pour ND... parce que si c'est le cas, certains d'entre nous risquent d'avoir deja franchi le royaume d'Hades lol avant de connaitre la fin. Et Kurumada lui même aussi nous laissant avec un oeuvre sans fin
Citation de: Ben le Jeudi 12 Mars 2026, 16:57C'est un peu tiré par les cheveux mais...
https://jisho.org/word/%E5%A4%A9%E7%95%8C
C'est aussi le monde des deva visiblement, bouddhisme style. :))
Oh punaise... on va revoir Shaka... :sarko1
Spoiler
... ou pas :D
Imaginons : Ce serait un ONESHOT ( 1 TOME ) >>> Athéna seule face à Apollon et Zeus...Artémis se joint à elle mais Elles perdent et périssent... FIN !!!
:trollface1
Citation de: laurent222 le Jeudi 12 Mars 2026, 18:37Et Kurumada lui même aussi nous laissant avec un oeuvre sans fin
A priori Kurumada aurait laissé des instructions à sa fille en cas de mort prématuré.
-Sergorn
Pour que la flamme de notre cosmos ne s'éteigne jamais, il a pensé à tout.
Toutes mes meilleures pensées à Kurumada et à sa fille.
Citation de: Byaku le Jeudi 12 Mars 2026, 13:50Si l'envie lui prend il peut toujours tenter un "NO NEVER END" de SILENT KNIGHT SYOW pour nous rendre la fin moins abrupte :D
Des "cieux" ou des "dieux" ? A une lettre près ça change tout, moi le "ten" a toujours été le "ciel"
Dans les médias japonais (anime, jeux, romans fantasy), on voit souvent la structure :
天界 (tenkai) = monde des dieux
冥界 (mekai) = monde des morts
人間界 (ningenkai) = monde des humains
Donc oui, Monde Céleste, Domaine Céleste, Royaume des Cieux ou comme ça marche bien dans notre contexte et ce qui va être le propos visiblement j'ai opté pour "Royaume des Dieux", ça fait plus hype. Sinon il y a aussi le "Domaine des Dieux" mais ça devient Astérix :D
meikai, pas mekai ;)
Et tu oublies que dans Saint Seiya, on a aussi le kaikai (c'est pas une blague :)) ) => 海界 (monde marin)
J'opterais personnellement pour monde des cieux.
De part la localisation géographique, d'une part (l'Olympe est plongée dans les nuages et accessible seulement depuis Star Hill, point le élevé sur Terre). Et d'autre part parce que les mondes des Morts avait déjà son coin à dieux (Elysion avec Hadès, Thanatos et Hypnos).
Après, il est aussi vrai qu'on sous-entend dans ce chapitre une guerre frontale et généralisée entre les humains et les dieux...
En tout cas je pense qu'on peut miser sur Appolon en premier adversaire central :aie
-Sergorn
Après, l'arc peut aller assez vite avec la flèche de la déesse qui, on l'a vu dans ND, peut faire des brochettes (Chagall + Asclepios), même tirée par un Tenma débutant.
Entre les mains expertes de Seiya, un seul tir peut certainement venir à bout de 5 ou 6 Dieux belliqueux.
:onionlol
Au passage, "Monde des Cieux", ça sonne bien à nos oreilles bercées à la religion chrétienne : le paradis, monde de dieu et des anges, est dans les cieux.
Mais dans une optique plus japonaise, ou même au niveau de la mythologie grecque, c'est moins évident : les "dieux" ne "vivent" pas dans les "cieux".
Après, Kuru emprunte justement à la chrétienté, entre le Rosaire de Hyōga, Athéna qui devient une figure christique (messie + sacrifice) ....et les Anges au service d'Apollon (en kanjis : "guerriers célestes", comme on a les "guerriers sacrés"/"guerriers marins"/"guerriers des ténèbres" pour les kanjis respectifs des Saints, Marinas et Spectres)
Bah après 天 veut littéralement dire "Ciel" ou "Cieux", donc oui Tenkai signifie bien "Monde des Cieux", c'est donc un terme choisi sciemment et non une erreur.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Vendredi 13 Mars 2026, 02:16En tout cas je pense qu'on peut miser sur Appolon en premier adversaire central :aie
-Sergorn
Et bien je ne sais pas si c est vraiment Un adversaire.... j ai plus le sentiment qu il a cherché à protéger Athena en lui effaçant la mémoire pour éviter qu elle subisse justement le châtiment de l Olympe.
Je le vois bien jouer un rôle de "Shion virile en mode Raoh" comme quand Shion sort un "doucement les petits" ou quelque chose comme ça.
Avec des conseils sur le big will ( :trollface1 ) et les kamuis..
Il est ambivalent ce personnage...
Idem, je ne le sens pas hostile à Athena contrairement au film 5 où il apparaissait cruel et sans égard pour elle.
Citation de: Sergorn le Vendredi 13 Mars 2026, 09:55Bah après 天 veut littéralement dire "Ciel" ou "Cieux", donc oui Tenkai signifie bien "Monde des Cieux", c'est donc un terme choisi sciemment et non une erreur.
Et j'ai vu hier que 天 peut se traduire par " Impérial " en 3e proposition
Mais comme les empereurs japonais sont censés descendre d'Amaterasu... :fufufu1
@Ben à peut-être sa petite subtilité à introduire à ce sujet ? :D
Citation de: Wild Pegasus le Jeudi 12 Mars 2026, 01:19Si cela arrive, les Chevaliers se jetteront à nouveau au cœur des flammes de la guerre...
Donc pour toi, un expert triple XL Best of Big Mac de la couillonnade, quand on te parle de Saints, tu prends des raccourcis trad en mode Club Do Québec, et quand on t'écrit que c'est interdit aux musulmans, tu généralises à tous les arabes, frérot ?
Il reste aussi la possibilité que si Saori cherche à revenir sur l'Olympe, on ait l'apparition d'Hermès.
N'oublions pas que c'est le messager divin et qu'il a aussi un rôle important dans la mythologie.
Qui sait si lui aussi ne pourrait pas la mettre en garde contre le courroux de Zeus au vu de tous les dégâts qu'elle a causé.
Bah oui, papa ne sera pas content de voir que sa fille explose tout ce qu'il a léguè à ses frères.
Concernant Apollon, comme on l'avait vu dans la mythologie tuer Python, on peut supposer qu'il est opposé aux menaces pesant sur la Terre mais désapprouve les actes d'Athéna.
Citation de: Byaku le Vendredi 13 Mars 2026, 13:50@Ben à peut-être sa petite subtilité à introduire à ce sujet ? :D
L'Empereur du Japon c'est Tennou (https://jisho.org/word/%E5%A4%A9%E7%9A%87) (天皇) :))
Et inutile de me tag, moi je suis pas le mec des détails subtiles, faut demander a d'autres. :'(
Tennô = Empereur.
Tenshi = Ange (« Fils Du Ciel »).
Oui, il me reste quelques miettes de mes cours de japonais, mais c'est vraiment tout rikiki..maousse costo! :))
Bonjour, et bon appétit,
Serais-t-il intéressant d'avoir les chapitres Zéro, Origine, Destinée, Then 1, 2 et 3 dans un même volume tout en couleurs comme un Tome 0 du Tenkai Hen ?
Bon dimanche
Merci pour les partages
Ben non vu qu'ils sont inclus à la Final Edition, édition qui a été créée pour aller de paire avec Next Dimension, et donc, en toute logique, le Tenkai-Hen (qui je vous fiche mon billet aurait une maquette similaire)
THEN y a aucun doute qu'ils seront dans le volume 1 du Tenkai
-Sergorn
En plus d'être déjà présents dans la Final Edition, ces chapitres n'ont strictement aucun rapport avec l'intrigue du Tenkai (à parti si on devait revoir Kèr, mais j'ai un doute là-dessus, et de toute façon elle n'apparaît pas dans Episode Zero)
Le seul contexte où je pourrais imaginer revoir Kèr c'est si Kurumada a prévu des chapitres bonus pour la partie FE de Hadès qui régleraient la question. Le Tenkai je vois même pas ce qu'elle ferait là. :onionsweat
-Sergorn
Différent personnel, il y a eu un précédent sur l'ancien forum (ayant fait l'objet d'un message rouge).
Citation de: The Endoktrinator le Dimanche 15 Mars 2026, 17:53Différent personnel, il y a eu un précédent sur l'ancien forum (ayant fait l'objet d'un message rouge).
Trompé de sujet ?? :onionsweat
Non, un message a été supprimé par son auteur. Retour au sujet de ce topic sivouplé :o :jap1
Bonsoir, à toutes et à tous,
Merci pour vos réponses, j'apprécie votre avis.
J'hésite sur la marche la suivre concernant ce futur (et imminent ! :onionlove ) chapitre céleste. Suivre l'histoire au fil de l'eau via les prépublications ? Ou prendre son mal en patience, et attendre une lointaine publication française en broché ?
Suivre tout via les spoilers, c'est super sympa pour papoter ici avec vous de toute l'intrigue. Mais ça me manque cruellement sur du Saint Seiya (excepté Odyssey où j'arrive à me garder un peu de surprise) cette sensation géniale d'aller à la librairie, d'acheter mon volume, de ne rien savoir et de TOUT découvrir à la lecture papier. Je me souviens encore de la sortie du tome 19 du manga originel en français. J'étais allé à la librairie chercher mon tome, puis j'étais allé boire un verre avec un copine à l'Idéal bar (lol), et j'écoutais pas des masses ce qu'elle me racontait car j'avais trop hâte de rentrer chez moi et de commencer à lire :)) Je ne savais RIEN du tout de ce qui allait se passer, et c'était tellement agréable. Les frissons de plaisir en parcourant les premières pages : les bronze mineurs attaqués par les morts-vivants, les gold renégats, Seiya qui entre en scène, n'accepte pas la décision de Saori et qui était pas loin de transformer Deathmask en boîte de conserve de "Crabe extra" :onionlove
Bref, 3615 GROS-HS, mais en l'écrivant, je me rappelle à quel point c'est trop bon d'être dans le noir total et de tout découvrir entre ses mains sur papier. Je crois que c'est décidé, je ne suivrai pas les prépublications, je guetterai juste de loin les annonces d'une parution française.
Citation de: Seiya Wright le Vendredi 20 Mars 2026, 12:31Bref, 3615 GROS-HS, mais en l'écrivant, je me rappelle à quel point c'est trop bon d'être dans le noir total et de tout découvrir entre ses mains sur papier. Je crois que c'est décidé, je ne suivrai pas les prépublications, je guetterai juste de loin les annonces d'une parution française.
Si tu veux on peut demander à un modo de te bannir pour X mois... :dt1
Si ce topic pouvait ne pas repartir en foutoir d'ici le mois de Mai, ce serait sympa :jap1
Pour vos atermoiements divers, le topic spéculations existe :
https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=483.0 (https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=483.0)
Quelqu'un pour mettre à jour la date du 14 mai dans le titre ? A défaut de changer le titre définitif ? :fufufu1
Bah perso je serais d'avis de changer le titre aussi vu qu'on sait que c'est Tenkai-Hen maintenant il y a plus de raison de considérer THEN commte un truc à part je pense :onionsweat
-Sergorn
Et le mot "chaptre" qui fait saigner les yeux.
Cavaleiros de Bronze nous révèle la première image du Tenkai via une carte promotionnelle offerte par le magasin Gamer
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjHT9gAoaAGrkroIdczNvBrDoHxrTq4CbIlr01wTtivTthnKucUc6j7K87OZBSQQIaURd4L0VAjTX2Ai8cKIm88yf3709j8VBuhSsJvNYHfSpGgK4mAboowJubGW-RU9NLFrs40ZRIHQvyp1Q8R67VYgZDjAChaFJuEuxBuCYNmkxKKzP30XAXnQEV3ZrY/s1284/1000051906.jpg)
Et cela nous permet de voir ce qui sera sûrement le logo officiel de ce manga
-Sergorn
Seiya et Shun à nouveau réunis :onionlove
Sympa, même si j'ai clairement mal à la nuque pour Shun ! :))
Citation de: Sthénélos le Mardi 28 Avril 2026, 13:24Seiya et Shun à nouveau réunis :onionlove
C est pas Seiya c est Tenma... :trollface1
Peut etre plus d image et d info cette semaine !
Merci ! Belle image.
J'ai hâte de découvrir le premier chapitre.
Vous m'avez anticipé pour la photo, merci.
Je crois reconnaître ce dessin https://kurumadapro.com/column/article_146.html
(https://i.imgur.com/0sfi05f.png)
(https://i.imgur.com/HneGvRK.png)
J'aurais aimé un duo différent de celui du Meikai puis du Tenma/Shun de ND, mais enfin... :/
D'une part c'est logique puisqu'on saint depuis la fin de ND que Seiya et Shun traînent à Rodorio.
D'autre part, il s'agit du héros et du Bronze historiquement le plus populaire au Japon donc...
En espérant que Shun ne sera pas aussi peu utile que dans ND...
Je vois le détail des fissures sur les armures, interessant, il y aura peut être de nouvelles armures de Bronze pour du « merchandising » ou bien on passera rapidement sur de la promotion en Gold. Wait and see...
Vu comment se termine ND, je n'imaginais pas une seconde les Bronzes 5 démarrer avec des Cloths rutilantes.
Seiya et Shun, cela fait redondance avec Inferno et le duo Tenma-Shun dans ND.
J'espère que d'autres équipes seront testées.
Citation de: hugo le Mardi 28 Avril 2026, 15:10Vu comment se termine ND, je n'imaginais pas une seconde les Bronzes 5 démarrer avec des Cloths rutilantes.
Au bout d'un moment va falloir saigner quelqu'un à blanc pour colmater les brèches, là ça passe clairement plus le contrôle technique. :o
(et personne n'a pensé à vérifier les airbags de Saori ?)
Il y a des illustrations où Tenma avait des mèches bleues ? Dans le manga, il est uniformément brun.
Citation de: The Endoktrinator le Mardi 28 Avril 2026, 15:41Il y a des illustrations où Tenma avait des mèches bleues ? Dans le manga, il est uniformément brun.
Je pense que c'était une blague pour Tenma et que c'est bien Seiya ici.
Shun... on dirait un hiéroglyphe. :onionsweat
Moi, ça me rappelle les affiches de propagande soviétiques.
Citation de: Alain le Mardi 28 Avril 2026, 15:22Seiya et Shun, cela fait redondance avec Inferno et le duo Tenma-Shun dans ND.
J'espère que d'autres équipes seront testées.
Idem. Je trouve qu'on a fait le tour de ce duo.
Un Seiya/Hyoga et Shiryu/Shun ça pourrait changer.
Mouais encore à nouveau un duo Shun/Pégase c'est bon on a compris, pas hypé là-dessus.Un duo peu exploité ça aurait été sympa
Kod je rajouterai un duo Shiryu/Ikki ça aurait été sympa, ils intéragissent très peu de mémoire
Citation de: Kodeni le Mardi 28 Avril 2026, 17:08Idem. Je trouve qu'on a fait le tour de ce duo.
Un Seiya/Hyoga et Shiryu/Shun ça pourrait changer.
Le premier binôme je sais même pas si on l'a déjà vu. :fufufu1
Merci à Prom je vois qu'il y a aussi la version clean sans le SAMPLE :onionlove
https://bsky.app/profile/laidseghir.bsky.social/post/3mkklu7nca22q
(https://cdn.bsky.app/img/feed_fullsize/plain/did:plc:lffyn6el2xdprqd3ffrzgqzp/bafkreid7zsr4vesqexqcc42yijvkal4uoiffrqudp3lftfzs5uepysrv2m)
CitationJe vois le détail des fissures sur les armures,
On rappellera que les Bronze - hors Temna en tout cas au début - ont eu des armures fissurées durant tout ND :o
-Sergorn
Citation de: GOLD SAINT ALBAFICA le Mardi 28 Avril 2026, 18:08Mouais encore à nouveau un duo Shun/Pégase c'est bon on a compris, pas hypé là-dessus.Un duo peu exploité ça aurait été sympa
Kod je rajouterai un duo Shiryu/Ikki ça aurait été sympa, ils intéragissent très peu de mémoire
Shiryu / Ikki au bout de 50 m ils s'affrontent à coup de sacrifice mutuel tellement ils s'aiment.... :))
Mais c'est vrai que de nouveaux duo ce serait top. Pour le sang, je doute qu'une chèvre de Rondorio fasse l'affaire.....
D'ailleurs les armures d'or se sont reconstituées à l'identique après Elysion apparemment, pas de nouvelle apparence ou de V2 ?!
Un Héphaïstos salavateur pourrait réparer les Bronze cloth et ferait un peu office de Mü / Shion pour le Tenkai.. :fufufu1
Citation de: Miyamotoo le Mardi 28 Avril 2026, 18:55D'ailleurs les armures d'or se sont reconstituées à l'identique après Elysion apparemment, pas de nouvelle apparence ou de V2 ?!
On ne sait pas puisqu'on ne les a jamais revues (chez Kuru).
De toute façon, pour une V2, faudrait qu'il y ait réparation ou transfusion.
Le col de l'Armure de Pégase est quand même gigantesque... :-\
C'est vrai qu'il y a une certaine redondance, en ce qui concerne le duo que Seiya et Shun forment au combat, et il est tout à fait exact que les autres ont été très peu, voire pas du tout, mis à l'honneur. Combien même j'aime ce duo, et que cette couverture le mette en lumière, il serait effectivement temps de dépoussiérer un peu le système:
Une attaque ne marche jamais deux fois sur le même Chevalier, l'effet de surprise ne fonctionne plus.
Citation de: GOLD SAINT ALBAFICA le Mardi 28 Avril 2026, 18:08Kod je rajouterai un duo Shiryu/Ikki ça aurait été sympa, ils intéragissent très peu de mémoire
Un Asperger avec un TDAH ? :chiyo1
T'as intérêt à créer de la cohérence de propos... :aie
Citation de: hugo le Mardi 28 Avril 2026, 19:18On ne sait pas puisqu'on ne les a jamais revues (chez Kuru).
De toute façon, pour une V2, faudrait qu'il y ait réparation ou transfusion.
Effectivement on les vois dans Nd mais c'est plus une métaphore de l'âme des anciens Golds Saint qui sauvent Saori....
Je suis curieux de voir le rôle d'Artémis et Tôma...
Citation de: Sergorn le Mardi 28 Avril 2026, 18:41On rappellera que les Bronze - hors Temna en tout cas au début - ont eu des armures fissurées durant tout ND :o
Certes, mais honnêtement je n'imagine pas un seul instant Seiya and Cie garder leurs armures toutes pourries pendant toute la saga des Cieux :aie
C'est vrai.
Elles finiront en miettes. :trollface1
Avec les Bronzes à nouveau amnésiques. :trollface1 :trollface1
Citation de: hugo le Mardi 28 Avril 2026, 14:55J'aurais aimé un duo différent de celui du Meikai puis du Tenma/Shun de ND, mais enfin... :/
Sans oublier Poséidon dans l'anime.
Citation de: Makkusu le Mardi 28 Avril 2026, 20:02Certes, mais honnêtement je n'imagine pas un seul instant Seiya and Cie garder leurs armures toutes pourries pendant toute la saga des Cieux :aie
Ah non j'y crois pas non plus, donc soit on aura une réparation avec une nouvelle forme, soit on ira direct sur des Golds Cloth.
A moins que Kuru nous fasse des armures hybrides comme Okada :o
-Sergorn
De toutes façons, peu importe leur état, dès que leur Cosmos atteindra celui des dieux, leur God Cloths étincelantes flambant neuves devraient réapparaître.
Normalement il y a de fortes chances que leur Cloths ne puissent plus être réparées si à chaque fois chaque nouvelle réparation nécessite un sang plus puissant que le précédent (si on suit la logique que l'on a vu) : Bronze, Gold, Déesse... Et il n'y a plus rien au dessus de divinité. Donc vu qu'on a passé pas mal de temps à les adouber en tant que futurs Gold (et vu qu'il n'y aura pas d'autres guerre sainte officielle de leur vivant sans que ce soit eux qui viennent chercher la merde) il y a de fortes chances que l'on passe aux Gold Cloths qui devront probablement être réparées avec le sang d'Athéna, comme ça on peut aussi embrayer sur de nouvelles God Cloths, qui que ce soit Bronze ou Or vont bien devoir réapparaîtrent.
Citation de: Wild Pegasus le Aujourd'hui à 00:47.. Et il n'y a plus rien au dessus de divinité.
Un package sanguin de 4 divinités ? Athéna + Poseidon + Artémis + Apollon ? :nicenice
Ou alors un chemin à la Okada avec Titans et Primordiaux. Mais honnêtement on se doute bien que Kuru va faire que l'olympe (et encore, peut-êtrejuste métaphoriquement) donc pas besoin qu'il aille chercher plus loin.
Oh la vache, ils vont perdre ! :chiyo1
Pour les nouvelles formes de Cloth, il y a un besoin qui réponds au nom de Saint Cloth Myth.
Peu importe le support, le fabricant mettrait probablement sa patte dans le bordel.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Aujourd'hui à 06:33... Chuck Norris
Ça c'est la version post générique film Overture :trollface1
(https://www.facebook.com/share/p/1D6WRsSDpY/?)
Trouvé ça sur Facebook
Désolé je ne sais pas me servir du forum j'espère que vous verrez le contenu du lien avec un premier visuel de Zeus
https://www.facebook.com/share/p/1D6WRsSDpY/?
Non on peut rien vérifier... (surtout si ça vient de Facebook...)
(https://i.postimg.cc/fWdBVRt8/Screenshot-20260429-121808-Chrome.jpg)