SaintSeiyaPedia THEN

C'est ici qu'on discute de ND, la suite directe du Kurumanga !

Avec la sortie prochaine de l'ultime volume, je vais me faire un petit marathon ND tranquille d'ici à la fin du mois. Ça va être intéressant de voir comment se tient ND avec une lecture au rythme soutenu et sans longue pause.

Cela dit, d'ores et déjà, même si je me réjouis que Then soit officiel, rien que son existence affaiblit vachement l'impact de ND, son épilogue surtout. ND devient de fait un chapitre de transition alors que, sans suite, en tant que conclusion définitive, faut reconnaître que ses dernières pages claquaient bien et offraient à la saga une fin magistrale.

De mon point de vue tu tires en longueur un voyage temporel avec plein de pistes non exploitées au final.
Hormis éventuellement introduire Chronos (qui devait être l'ennemi final à l'époque du film 5), je ne lui trouve aucun réel intérêt. Bien qu'il introduise quelques personnages sympas mais dont on aurait pu trouver les personnalités dans de nouvelles castes d'ennemis.

Citation de: Kodeni le Jeudi 16 Octobre 2025, 09:18De mon point de vue tu tires en longueur un voyage temporel avec plein de pistes non exploitées au final.

Oui et à confirmer, mais je crois que cet aspect-là (les choses esquissées jamais développées) va peut être être encore plus évident en lecture d'une traite (une traite, façon de parler ^^).

ND est le pendant passé de G.Assassin.

Deux mangas qui font voyager nos héros (Bronze Team/Aiolia-Shura) dans le temps (passé/futur) où l'on voit la mise en place d'une guerre (Hades/Gladiateurs) dont les intervenant sont mis en place et développés (Gold/Spectres/Gladiagold)... pour qu'au final on ne voit pas la dite guerre et que le manga s'achève sur un truc sans rapport direct avec elle (Zeusiolia/Ulysse) pour ensuite mener à une suite qui n'a aucun rapport avec cette guerre (THEN/Requiem) et ressemble au contraire à la suite directe attendue de l'œuvre initiale (Tenkai/Pontos)

 :onionsweat

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Jeudi 16 Octobre 2025, 10:24Deux mangas qui font voyants nos héros (Bronze Team/Aiolia-Shura) dans le temps (passé/futur) où l'on voit la mise en place d'une guerre (Hades/Gladiateurs) dont les intervenant sont mis en place et développés (Gold/Spectres/Gladiagold)... pour qu'au final on ne voit pas la dite guette et sur le manga s'achève sur un truc sans rapport direct avec elle (Zeusiolia/Ulysse) pour ensuite mener à une suite qui n'a aucun rapport avec cette guerre (THEN/Requiem) et ressemble au contraire à la suite directe attendue de l'œuvre initiale (Tenkai/Pontos)

Ça serait cool que ND soit adapté en animé (un bien bien sûr !^^). Outre le plaisir d'un nouvel animé Saint Seiya, ça serait l'occas' de resserrer le truc et de gommer un peu les errances et d'aller un peu plus droit au but (intrigue qui démarre directe par le voyage dans le temps, menace serpentaire qui se profile plus rapidement, peut-être des ajouts du type une confrontation digne de ce nom entre les bronze 4 et le 13e, etc.).

Les ajouts dans les adaptations animées c'est plus trop dans l'ere du temps.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Jeudi 16 Octobre 2025, 10:56Les ajouts dans les adaptations animées c'est plus trop dans l'ere du temps.

Oui c'est vrai, mais c'est dommage, quand l'ajout est pertinent c'est pour le meilleur.

Si tu veux adapter ND en "gomm[ant] un peu les errances et [en] all[ant] un peu plus droit au but", ça donnera un anime de 10 ou 12 épisodes max !  :trollface1

Je pense que le seul cas où pourrait y avoir des ajouts et changements, ça serait si c'était l'arc ND adapté dans KOTZ CG.

Mais on en est très loin de cette éventualité temporellement parlant vu que faudrait adapter les arcs Poséidon et Hadès avant.

Attention, par "ajouts", j'entends pas des pans d'intrigue entiers, juste des trucs qui s'insèrent naturellement dans les événements qu'on connaît. Un peu comme à Elysion version animé : les bronze qui utilisent leurs techniques contre Thanatos une fois les gold cloth revêtues (alors que ce n'était pas le cas dans le manga). Rien qui change la vie donc, juste un peu de relief supplémentaire. En l'occurrence, voir notre quatre amis se battre contre Asclépios juste un peu (tenter quelque chose quoi), au lieu de ramper au sol comme des cloportes, ça mangerait pas de pain.

Citation de: Bouloche le Foufounet le Jeudi 16 Octobre 2025, 13:26Si tu veux adapter ND en "gomm[ant] un peu les errances et [en] all[ant] un peu plus droit au but", ça donnera un anime de 10 ou 12 épisodes max !  :trollface1

11 ou 13 avec un épisode filler sur le Pope  :o

Blague à part, ND, ce n'est pas toujours trépidant, alors si c'est pour avoir en plus une "animation PowerPoint" comme les dernières productions de la Toei, merci mais non merci.

En ayant désormais l'intégralité et la finalité de ND, je pense surtout que le Studio pourrait accélérer/condenser certains passages et faire le focus/mettre l'accent sur les éléments les + importants.

Non mais ce serait sans doute miraculeux d'avoir plus d'un cours pour ND en anime de toute façon.  :onionsweat

Ce serait un projet vieux fans donc je doute que la TOEI investisse même pour les 40 ans

-Sergorn

Qui + est, on repartirait sur une certaine complexité de design sur nombres d'Armures ( Serpentaire en 1ère place, mais de nouveau des Spectres divers, les Golds, etc )
Je me demande vraiment ce qui possible, ce qui est ou a été pensé en interne... Au vu des dernières production en Animation 2D ces dernières années sur la license ( OAVs TLC mises à part ), il est légitime de redouter par avance le résultat...

Tiens ça me fait songer au trailer du futur Anime de HNK, qui était hyper bof/décevant ( Alors qu'entre temps il y avait eu Films et OAVs de qualité )

 :pfft En gros, en y réfléchissant 2 secondes, ça sentirait pas bon pour 1 Anime ND ( vu qu'aucune annonce officielle à ce jour )

Pour le Serpentaire suffirait juste de faire lès épisodes des le début de production,  et pas au dernier moment quand il apparaît  :D

Citation de: Mista le Jeudi 16 Octobre 2025, 18:27Qui + est, on repartirait sur une certaine complexité de design sur nombres d'Armures ( Serpentaire en 1ère place, mais de nouveau des Spectres divers, les Golds, etc )

Oui oh y a rien de foncièrement complexe dans tout ça, on a quand même tendance à largement exagérer ce fait. A la rigueur ok pour le Serpentaire et son design de God Cloth, mais le reste...

Puis bon la S2 d'Omega arrivait dans les épisodes où il se sortaient les doigts du cul, à faire de jolies choses même avec ses designs complexe (plus globalement sinon : revoyez le dernier générique de la série aussi), les design de ND ne sont pas plus compliqués.

Mais c'est toujours une question de volonté et de budget et on sait que la TOEI n'a pas mis de budget sur un projet vieux fans depuis 20 ans. Donc à partir de là...  :onionsweat

Le seul maigre espoir c'est qu'ils décident de marquer le coup pour les 40 ans en faisant quelque chose de soigner, voire ne sous traitant vers un BON studio (donc pas Bridge ou Gonzo), mais franchement j'y crois pas.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Jeudi 16 Octobre 2025, 10:24ND est le pendant passé de G.Assassin.

Deux mangas qui font voyager nos héros (Bronze Team/Aiolia-Shura) dans le temps (passé/futur) où l'on voit la mise en place d'une guerre (Hades/Gladiateurs) dont les intervenant sont mis en place et développés (Gold/Spectres/Gladiagold)... pour qu'au final on ne voit pas la dite guerre et que le manga s'achève sur un truc sans rapport direct avec elle (Zeusiolia/Ulysse) pour ensuite mener à une suite qui n'a aucun rapport avec cette guerre (THEN/Requiem) et ressemble au contraire à la suite directe attendue de l'œuvre initiale (Tenkai/Pontos)

 :onionsweat

-Sergorn

Comparaison très intéressante et pertinente, même si je trouve que le lien entre différents persos, parties, objectifs qui ne semblaient pas liés dans le tome 14 de ND et la fin du manga en font un ensemble plus cohérent que GA.

Dans mon run pour relire les ND avant la sortie du 16 en vf, je viens de me rendre compte que Shiryu avait toujours les yeux fermés a son retour d Elysee en 1990 mais retrouvait la vue au 18 eme siècle.
Par contre, chez Alquie il ouvre les yeux dans une des planches prepubliee face à Shina..
On va fermer les yeux pour cette erreur...

Il est sensé ne plus avoir la vue après Hadès ?

-Sergorn

Citation de: Miyamotoo le Mercredi 22 Octobre 2025, 20:41Dans mon run pour relire les ND avant la sortie du 16 en vf, je viens de me rendre compte que Shiryu avait toujours les yeux fermés a son retour d Elysee en 1990 mais retrouvait la vue au 18 eme siècle.
Par contre, chez Alquie il ouvre les yeux dans une des planches prepubliee face à Shina..
On va fermer les yeux pour cette erreur...

Tu n'as pas relu attentivement car on découvre que Shiryu a bien recouvré la vue avant son voyage dans le temps, lorsqu'il répond à Toma avant de suivre Hyoga.

Même un fan reste un singe dans la paumes de Bouddha....bien vu @Hyogakun.
Par contre faut que je relise le kuru manga classique mais j ai pas souvenir que l effet " je mets mon armure et mon tee shirt bleu et mon pantalon noir se transforment en vêtement blancs avec l armure" ait lieu comme dans l' anime. C est le cas quand Hyoga revet son armure face a Toma.

À partir des 12 temples et la réparation des armures je pense. Avant Seiya reste torse nu sous son armure contre Misty et Shiryu porte un pantalon noir avec chaussures « montantes »(c'est pas le terme on s'énerve pas) contre Death Mask il me semble.

C'était fluctuant vu que Seiya n'a jamais été en jean-baskets sous son armure mais en même temps il avait son pyjama à étoiles de l'hôpital sous l'armure du Sagittaire. Mais au final au même titre que les armures qui viennent se mettre automatiquement sur le porteur plutôt que de les endosser manuellement, il a dû aussi reprendre la tenue qui se transforme en dessous de l'anime.

Premiere partie de ND relue, jusqu'au tome 8 et la mort de Suikyo. Et définitivement j adore cette partie.
Commencer directement avec Athena et Shun aurait peut etre ete plus judicieux, mais comme certains l ont dit, ND ne devait certainement pas durer aussi longtemps au debut. Le personnage de Tenma me saoule un peu, je m en serais bien passé meme s il differe  de Seiya. Dokkho a un veritable rôle. Shion, bon ben, le pauvre... il aura rien fait, il deviendra Grand Pope par defaut lol... ( j exagere un peu mais...)
L'arrivée des Bronze Five est intéressante et notamment l arrivee de Hyoga au 5 pic de Chine pour motiver Shiryu, j adore cette pseudo rivalité qui a toujours existe entre tous les deux.
Dommage que Shun ne révèle pas davantage sa puissance.
Tôma est une vraie surprise, mais il perd de son prestige avec ses allez retours et le pauvre Koliso qui le stoppe...
Suikyo est clairement le personnage le plus interessant, il porte vraiment l histoire avec son Calvaire. C est tragique, epique, du grand Kurumada.  Sa mort est très émouvante. J ose a peine imaginer l émotion que pourrait donner une bonne adaptation..
Ne pas avoir montrer le combat contre Kaiser n est pas gênant.
L affrontement avec Dokkho est unique dans l histoire de Saint Seiya car c est la première fois que une attaque non divine endommage à ce point une Gold Cloth. ( d ailleurs la cloth de Dokkho reste abîmée au réveil des Gold apres la disparition de Asclepios ?)
Par contre, vu que Suikyo veut tuer Saori pour réveiller Sacha, quel intérêt de prévenir Saori du réveil d Odysseus ??🤔 La prévenir de sa.probable possession par Asclepios ? Mais c est pas le chiffre 13 qui va la renseigner...
On.a quand meme l impression que Kuru  a trouvé un moyen de se débarrasser de Suikyo (avec panache) pour enchainer sur le deuxième arc...dont le début est poussif dans mes souvenirs..

Révélation ce matin au réveil !  :onionlol (A force de tout relire lol... :)) )

Odysseus qu on voit disparaître dans le tome 16 ( il doit avoir une panic room dans sa maison...) n est pas mort écrasé mais en stase, et c est lui qui réveillera les Bronze Five ! Et la boucle sera bouclée ( et le lien kuru manga d origine, Nd, Then achevé) un peu comme Shion qui intronise les Bronze et transforme leurs armures. Odysseus sera le lien entre le passé, present et futur et les intronisera définitivement en Gold !

Bon je arrête mes théorie vivement le 19 décembre...

Citation de: Miyamotoo le Samedi 25 Octobre 2025, 13:24Ne pas avoir montrer le combat contre Kaiser n est pas gênant.

Ben c'est surtout qu'il me semble qu'il n'y en a pas eu et que Suikyo s'est juste fait rétammer par Goldie d'après ce que je me souviens être dit. J'imagine que ne pas le montrer c'est pour préserver l'aura du personnage tout comme il n'avait pas montré Dohko étaler Shion dans Hadès au moment du gros clash pour préserver l'image et le charisme de Shion tout en faisant croire à une destruction mutuelle.

Euh ...qu'est-ce qui te fait dire que Dôko aurait étalé Shion ? :fufufu1

Non seulement, ce dernier réapparaît avant lui (résurrection Cloth d'Athéna), mais en plus, il ne porte aucun dommage apparent (corps ou Surplice).

Je pense que rien ne permet de dire que Doko aurait gagné dans la partie Hadès contre Shion qui était lui aussi impressionnant.

D'ailleurs, l'un des défauts pour moi dans ND concernant le traitement des personnages est celui de Shion qui, quoique présenté comme un débutant comme Doko, est beaucoup moins mis en valeur, de la même manière que Toma dont les pouvoirs sont peut-être diminués par son masque mais qui n'a pas vraiment brillé non plus.

Citation de: Wild Pegasus le Dimanche 26 Octobre 2025, 22:31Ben c'est surtout qu'il me semble qu'il n'y en a pas eu et que Suikyo s'est juste fait rétammer par Goldie d'après ce que je me souviens être dit. J'imagine que ne pas le montrer c'est pour préserver l'aura du personnage tout comme il n'avait pas montré Dohko étaler Shion dans Hadès au moment du gros clash pour préserver l'image et le charisme de Shion tout en faisant croire à une destruction mutuelle.

Euh... je suis peut être à côté de la plaque mais que ce soit en manga ou dans les OAV, on a plutôt tendance à nous les montrer de forces égales, sans un prendre le dessus sur l'autre dès lors que Dohko recouvre sa jeunesse.

Non seulement ils ont l'air de force égale dans Hades mais en plus leur explosion mutuelle, c'etait clairement pour le show... pour que Shion ne soit plus surveillé quoi. Alors soit ce dernier a joué de télépathie avec Dohko et lui a expliqué son plan, soit le gold de la balance connaissait suffisament bien son ami pour comprendre son plan dès le départ.  :fufufu1

Citation de: hugo le Lundi 27 Octobre 2025, 08:01Euh ...qu'est-ce qui te fait dire que Dôko aurait étalé Shion ? :fufufu1

Non seulement, ce dernier réapparaît avant lui (résurrection Cloth d'Athéna), mais en plus, il ne porte aucun dommage apparent (corps ou Surplice).

- Première rencontre avec Papy Dohko, on nous fait miroiter qu'ils sont de forces égales et que ça va être un combat de 1000 jours étant de forces égales mais en fait non, vieux Dohko se fait poutrer et Shion a compris ça quand leur Cosmos se sont rencontrés.

- Deuxième tour de manège, Dohko est à nouveau jeune et avec sa Cloth, et on nous fait miroiter que ce sera un combat de 1000 jours étant vraisemblablement à forces égales dont l'issue ne pourra donc qu'être 1) Destruction mutuelle 2) Etre coincé dans un tel affrontement un sacré moment.

- Kuru fait croire au lecteur que c'est l'option 1 qui s'est passée lorsqu'il fait dire à Shiryu juste après l'affrontement des 2 attaques que leur Cosmos avaient disparus comme s'ils étaient morts.

- Sauf qu'ils ne sont pas morts puisqu'on les revoit plus tard, donc si leur Cosmos a disparu après le clash c'est qu'il n'y a que la solution du combat qui a été plié. Comme quand le Cosmos d'Ikki a disparu face à Cain.

- On a vu avec DM, Aphro, Saga, Camus et Shura ce que donnait la puissance d'un Renégat face à un Gold dans la fleur de l'âge portant sa Gold Cloth, il en faut au moins 3 pour que ça commence a être tendu pour lui. Donc très peu probable que Shion ait pu faire jeu égal dans ces conditions avec Dohko quand leurs attaques se sont rencontrées (déjà que son Crystal Wall ne tenait pas la route face à Papy Dohko  :)) ).

- Shion se pointe seul sur l'autel, Dohko ne le poursuit pas et lui dit au revoir dans son coin allant se rendre au château d'Hadès, donc Dohko a été mis au courant du plan de Shion par ce dernier pour le laisser faire ce qu'il avait à faire.

- S'ils avaient été coincé dans une guerre de 1000 jours et qu'une fois les fairies espions étaient partis et que Shion en aurait profité pour dévoiler son plan, leur Cosmos n'auraient pas disparus comme l'a dit Shiryu, mais serait toujours en train de faire "un bras de fer".

- Donc le plus probable c'est qu'à l'inverse du premier round où Shion avait le dessus, cette fois c'est Dohko qui avait l'ascendant ce qui a dû forcer Shion à cracher le morceau pour pas que son plan tombe à l'eau et qu'il puisse faire ce qu'il avait à faire avec l'armure d'Athéna etc. Le tout sans lui faire perdre des points de charisme si ça se passe en OFF.

Ouais donc ils sont bien de forces égales quoi, ou rien n'indique que l'un a l'ascendant sur l'autre 🤣.

Ca fait partie des mystères de Saint seiya ce combat... c est comme ce qu a fait Saori et Shakka et Dokkho dans le Royaume des morts. 
D ailleurs dans mes souvenirs je crois qu on avait détournés dans l ancienne forum l'image d Athena et Shakka... :trollface1

Perso j ai toujours imaginé shion et dokkho a terre propulses par leurs attaques respectives et se réveillant plus tard...bien pratique !
Shion est le mal aime de Saint seiya, a la rigueur le dernier tome de Lc le met en valeur...
Concernant ND son niveau ne me choque pas, car c est un jeune chevalier d or et si on y regarde bien, dokkho affronté un Suikyo épuisé, donc... très beau combat mais qui n indiqué en rien sa puissance. Apres le coup du Koryuha est sympa, mais vite défait par Asclepios.

Citation de: Wild Pegasus le Mardi 28 Octobre 2025, 00:05- Donc le plus probable c'est qu'à l'inverse du premier round où Shion avait le dessus, cette fois c'est Dohko qui avait l'ascendant ce qui a dû forcer Shion à cracher le morceau pour pas que son plan tombe à l'eau et qu'il puisse faire ce qu'il avait à faire avec l'armure d'Athéna etc. Le tout sans lui faire perdre des points de charisme si ça se passe en OFF.

Comme d'habitude dans tes démonstrations, tu omets les points qui ne vont pas dans ton sens.

Les dégâts que reçoivent TOUS les autres renégats face aux Golds sont tous apparents (DM & Aphro vs Mû, Saga/Shura/Camus vs Shaka) : Surplices très amochés, bleus et pour certains sens en moins. Là, Shion qui arrive sur l'Autel d'Athéna semble plutôt frais comme un gardon.

Ensuite, contrairement aux autres, Shion est un vétéran de guerre sainte, avec plus de deux siècles d'expérience au compteur.

Donc non, ton interprétation n'est pas "la route évidente"

De toute manière, Kuru - comme nombre d'auteurs de Shonen (et de fiction tout court) - privilégiera toujours la dramaturgie à la logique stricte.

Que ce soit au sujet des niveaux de puissance comparatifs entre personnages ou de leurs localisations géographiques à un moment donné et durant une durée donnée.

Très bon résumé d @hugo , c est vrai que chercher une logique absolue est impossible. Combien de fois ikki notamment en rencontrant un adversaire a dit qu il était le plus puissant rencontré jusqu'ici... pour finalement...pour finalement se contredire plus loin...la dramaturgie au service du récit !
Shion dans le kuru manga a par contre un charisme de folie, et il a quand meme.un peu de ce magnétisme je trouve dans ND.

Sinon mon libraire m a SMS que mon tome 16 de ND m attendait.... :oniontears ..
Je crois que je vais pas.dormir... :onionsweat
Demain je pourrais enfin apres apres quasiment 25 ans pile poil.finir le tome 28....
Ça fait quelque chose quand le dernier tome sort en vf et qu on finit pour la première fois une oeuvre de kurumada... c est comme quand on suivait en direct il y a quelques années Omega sur Izashi tv je crois par quelque subterfuge...
La magie de saint seiya est comme le Cosmos, IMMORTELLE !

J'arrive au bout de mon marathon ND pour la sortie du dernier tome, et y a plein de trucs à dire, mais d'abord, p'tit focus sur les bronze. Y a vraiment de tout les concernant, le bon et le moins bon.

Shiryu et Shun, je suis leurs aventures avec grand intérêt. Shun a un curieux rôle dans cette suite, c'est pas inintéressant. Un peu comme une sorte de témoin des époques, le lien entre passé et futur. J'aurais aimé au moins un affrontement un peu corsé pour lui, mais la façon dont il est utilisé me plaît. Et Shiryu bien sûr, avec tout ce dilemme autour de la vie qu'il aurait pu vivre (qu'il vit véritablement d'ailleurs avant de choisir de "revenir"). C'est comme une redite de la décision qu'il a prise dans Hadès, mais cette fois, il l'a prise de façon éclairée en quelque sorte, comprenant réellement ce qu'il avait à perdre.

Frustration en revanche côté Hyoga et Ikki. Hyoga bénéficie de quelques moments sympas, mais ce grand retour du combo adversaire maîtrisant le froid + duel d'AE + la sempiternelle leçon apprise depuis bien longtemps par le Cygne (tu dois rester de marbre...), c'était pénible et inutile. Ikki me saoule, un coup caricature de lui-même, un coup hors-sujet pour le personnage. Reste que son duo avec Deathtoll est rafraîchissant et fait sourire.

Shun est effectivement employé comme témoin entre 2 époques, comme tu dis.

Ce qui est normal car c'est le 1er Bronze qui arrive dans le Passé (et c'est le Bronze le plus populaire au Japon)

Mais après, il n'a aucun développement intéressant. Ni de combat un minimum intense.

Le seul moment-personnage que j'aime le concernant, c'est quand il s'interpose entre Shaka et Shijima. Ca matche sa nature pacifiste tout en montrant sa "puissance". Mais un seul moment sur 16 tomes, ça fait bien court.

Citation de: hugo le Mercredi 29 Octobre 2025, 16:55Ce qui est normal car c'est le 1er Bronze qui arrive dans le Passé (et c'est le Bronze le plus populaire au Japon)

Le mythe de Hyoga adulé s'effondre ?  :chiyo1

Perso mon moment préféré avec Shun c'est sa discussion avec Tenma sur les dieux qui, je pense, préfigure la fin.

-Sergorn

C'est quand ça déjà ? :fufufu1

Juste avant qu'ils ne se rendent dans la maison du Cancer ou du Lion.

Tome lu et adoré !

Mon préféré de ND avec le 8.

L'avantage par rapport au Tenkai que j'aime énormément est que la fin est ici beaucoup plus explicite et claire tout en étant très forte.

C'est très profond et bien écrit et traduit.

Petite question d'ailleurs: il me semble de mémoire que dans la traduction de Cedde on mentionnait le fait que Toma aurait été banni par Apollon parce qu'il était trop violent pour un Ange ou quelque chose comme ça, ce qui n'est pas mentionné dans la traduction officielle.

En tout cas on comprend bien que Toma était l'un des quatre Anges d'Apollon, qu'il a été banni du temple du Soleil, sans en connaitre les raisons, et recueilli par Artémis qui a eu pitié de lui (ou pour une raison plus profonde ou sentimentale dévoilée dans Then?) et qu'il a déçu ou abandonné Artémis, apparemment en raison de son obsession de retrouver sa soeur, ce qui a amené Callisto à en faire son prisonnier avec les chaînes et le masque.

Je n'ai pas souvenir d'avoir traduit le tome 16. :fufufu1

(Je copie mon avis car, ne trouvant pas de sujet adéquat, je l'avais posté hier dans la rubrique de nos avis sur les manga...)

J'ai adoré!!...
J'ai pas trop compris le pourquoi du comment les Saints et Saori reviennent du passé, ni même comment l'épée d'Hadès a été retirée (ça fait quand même gros Deus ex machina même si préparé depuis le début), mais à part ça, c'était super!!...
En plus, plein de dessin sont superbes et on sent que Masami Kurumada a eu des assistantes de luxe pour terminer!!...
Quelques moins quand même :
- Pourquoi les Anges ont-ils tous la même Glory?!...
- J'espère que l'armée d'Apollon sera plus conséquente que juste quatre anges...
- Pourquoi Cardinal s'est-il fait une couleur?!...
L'entrée en scène d'Apollon était grandiose, la fin géniale et l'épilogue superbe!!...
Vivement la fin de cette trilogie... mais pitié, qu'elle soit longue, mais longue : Au minimum vingt-cinq volumes comme la série originale, faudra au moins ça pour me faire accepter que SAINT SEIYA par Masami Kurumada, c'est fini!!...
C'est l'Olympe que l'auteur va traiter, y a plein de divinités avec potentiellement de grandes armées j'espère, faut que ça pète pour le grand final!!...

Citation de: Cedde le Jeudi 30 Octobre 2025, 12:58Je n'ai pas souvenir d'avoir traduit le tome 16. :fufufu1

Ah, pardon, dès que je pense traduction, c'est ton nom qui me vient à l'esprit !

Sinon, en effet, la disparition de l'épée d'Hadès, due apparemment à l'action combinée des bracelets de fleurs du passé et du présent, semble un peu miraculeuse et difficile à prévoir au début du voyage pour Saori.

Autre chose, par rapport à ce que disait Sergorn je crois (en espérant ne pas me tromper cette fois !) sur le fait que le tome 1 de ND et le tome 2 ne forment pas une suite parfaitement logique, que le projet a pu changer en partie entre les eux, c'est intéressant de voir que Masami Kurumada dit en préambule que ND était à la base censé être un one-shot avant de devenir une série.

S'il était resté sur un one-shot, on aurait sans doute déjà eu le Tenkai, diraient certains...

Le premier chapitre de ND, le récapitulatif avec Hadès en 1990, m'avait beaucoup plu, puis ensuite je ne voyais pas l'intérêt de faire deux manga sur le dix-huitième siècle (mais depuis, avec les divinités du temps jouant avec les dimensions temporelles, ça passe nickel)!!...
J'ai commencé à avoir très peur à l'époque des mini-chapitres de huit planches, surtout avec celui se terminant par un faux-suspense quant à un éventuel duel officiellement très long entre Shion et Dohko qui, fort heureusement comme je m'y attendais, a été annulé et qui ressemblait à un cliffhanger "du pauvre"!!...
Et après, j'ai vraiment adoré ce manga typique de la narration "old school" à la Kurumada que j'apprécie énormément!!...

Citation de: Bougloucass le Jeudi 30 Octobre 2025, 13:34C'est l'Olympe que l'auteur va traiter, y a plein de divinités avec potentiellement de grandes armées j'espère, faut que ça pète pour le grand final!!...

Je suis pas sûr que les "grandes armées" d'Olympiens intéressent Kuru.

Suffit de voir l'évolution : à partir du chapitre Hadès, peu de combats contre les Spectres durent et/ou sont marquants et la plupart d'entre eux ne sont que des anonymes et de la chair à canon (et ça n'est en rien une critique : impossible de traiter 108 Spectres "en détail" ...et aucun intérêt aussi)

Avec ND, c'est accentué.

Non seulement avec les Spectres du 18ème, mais aussi avec les Satellites d'Artémis et le peu qu'on voit des Anges d'Apollon. (les nanas à oreilles de lapin et La Scoumoune qui sert de prétexte au cliché Shun/Ikki, quel régal.... :tsss1 )

Avoir un THEN où on te détaille les 40000 armées des 50 Olympiens serait indigeste et contre-productif.

Ca ferait plaisir à la portion de fans de Saint Seiya obsédés par la "collectionite" mais ça ne créerait pas un récit ni ses thèmes.

Après, privilégier le récit et les thèmes ne doit pas non plus être une excuse pour bâcler aaaabsolument tous les ennemis.

Et sur ce point, j'espère que Kuru s'améliorera par rapport à ND, parce qu'on n'a pas introduit grand monde de marquant en 16 tomes...

Citation de: hugo le Jeudi 30 Octobre 2025, 14:39Je suis pas sûr que les "grandes armées" d'Olympiens intéressent Kuru.

Suffit de voir l'évolution : à partir du chapitre Hadès, peu de combats contre les Spectres durent et/ou sont marquants et la plupart d'entre eux ne sont que des anonymes et de la chair à canon (et ça n'est en rien une critique : impossible de traiter 108 Spectres "en détail" ...et aucun intérêt aussi)

"Malheureusement", je pense comme toi que nous n'aurons plus de grandes armées... même si j'aurais aimé!!...
Et j'adore comment Kurumada a traité l'armée d'Hadès dans le manga original, ça changeait des "longs" duels (enfin, pas si longs que ça dans le manga) et apportait beaucoup de nouveautés et de surprises dans le rythme et le déroulement de l'intrigue, un truc bien moins statique d'avant!!...

Il y a t-il seulement eu un intérêt un jour aux grandes armées dans Saint Seiya ? Je veux dire, des armées trop grandes comme les Spectres on a vu ce que ça donnait, même les Saints d'Athéna au final ça se réduit au minimum car c'est juste trop contraignant à utiliser et mettre en scène. Au final 4-5 guerriers par Divinité me semblent bien plus efficace et mieux proportionné pour la qualité du récit. De même pour une éventuel suite, éviter de tomber dans la multiplication des Olympiens serait bien, pas besoin de tous les voir, restons concentré sur Artémis, Apollon et Zeus, pour finir sur Chronos. Pas besoin de plus et surtout pas d'un manga à rallonge.

Le tome 16 passe bien en couleur, plein de jolis moments.

La fin tendre et cruelle, c'est parfait.

Je lui trouve un goût de "trop facile" (au sens combat à mener) à cet épilogue. Que ce soit au sanctuaire, chez Poséidon ou à Elysion, pour atteindre l'objectif, le prix est toujours lourd en efforts, en sang et en larmes. Là l'univers est menacé par le plus grand de tous les périls, et tout semble pourtant se régler comme une formalité. Les bronze ne font rien, Saori se suicide vaguement avec son cigare aux lèvres façon "J'adore quand un plan se déroule sans accroc", Tenma est téléguidé par la cloth du Sagittaire... Aucun dépassement de soi, aucune difficulté, rien.

Après j'aime bien que Saori ait pris un risque calculé, et que, dans le pire des cas, même en situation d'échec, elle ait prévu de se tuer pour préserver l'ordre des choses. Mais ça aurait été un minimum de comprendre comment Saori avait pu anticiper ou simplement espérer que les choses s'emboîteraient aussi opportunément bien.

Ça me plaît que la malédiction haineuse d'Hadès soit vaincu par de puissants liens d'amitié, et un peu de mystère ne fait pas de mal, mais pour moi là il manque quelques explications. Trop de trucs présentés comme évidents alors qu'ils ne le sont pas.

Ce.... Ce final  :mtears1  :mtears1  :mtears1  :mtears1

-Sergorn

Citation de: Mr_Rain le Jeudi 30 Octobre 2025, 16:33Il y a t-il seulement eu un intérêt un jour aux grandes armées dans Saint Seiya ? Je veux dire, des armées trop grandes comme les Spectres on a vu ce que ça donnait, même les Saints d'Athéna au final ça se réduit au minimum car c'est juste trop contraignant à utiliser et mettre en scène. Au final 4-5 guerriers par Divinité me semblent bien plus efficace et mieux proportionné pour la qualité du récit. De même pour une éventuel suite, éviter de tomber dans la multiplication des Olympiens serait bien, pas besoin de tous les voir, restons concentré sur Artémis, Apollon et Zeus, pour finir sur Chronos. Pas besoin de plus et surtout pas d'un manga à rallonge.

L'intérêt à mes yeux est de ne pas se cantonner à des séries de duels mais avoir des choses plus "réalistes" dans le cadre d'une guerre comme quand des Spectres tombent à plusieurs sur un ou plusieurs Saints par exemple (et même si dans le fond je trouve le concept de SAINT SEIYA bancal, bien que j'adore, avec ces divinités qui s'affrontent avec leurs armées pour au final se friter elles-mêmes en quelques secondes)!!...
Comme écrit au-dessus, l'armée d'Hadès m'a fait un bien fou dans ma lecture car ça cassait la tradition établie de duels qui ne faisait pas très "guerre"...
Des planches comme celles montrant Kanon vaincre plein de Spectres à la fois peut peut-être frustrer des fans qui ne voient pas en détails les Spectres concernés mais qu'est-ce que ça marque dans le récit!!...

Après, pour l'Olympe, on verra bien comment ça se fera mais trois ou quatre protecteurs par divinités me décevrait quand même un peu car ça ferait plus film... mais de toute façon, je fais confiance à l'auteur pour nous régaler!!...
En fait, dans l'absolu, et une fois encore ça irait contre le concept même de SAINT SEIYA, dans l'Olympe, les divinités toutes seules seraient plus logique...

Justement, il s'agit de dieux qui ne partent pas autant en guerre que ceux se disputant la Terre. Qu'ils n'aient que quelques gardes du corps à défaut d'une armée ne m'apparaît pas gênant.

S'il y a bien une armée possible je crois que ce sera pour Ares, sinon je vois pas

Que THEN oublie les armées et qu'on affronte directement les dieux.

Si Okada peut se le permettre (entre les Titans, Zeus, les Géants, les Primordiaux...), alors Kurumada aussi.

On a pas le temps à perdre pour le menu fretin.

-Sergorn

Perso, pour mon Tenkai (suite du film 5), je suis resté sur l'idée d'une armée dirigée par Artemis (les Satellites de ND), et de gardes du corps avec des Anges pour tous les Dieux.
Ainsi il y aura une mêlée pour le menu fretin, quelques combats costauds avec les Anges pour chauffer les personnages avec plus de « masse », puis confrontation avec les Dieux pour les personnages chevronnés.
Ainsi il y en a pour tout le monde sans s'attarder pour faire monter la sauce (toutes les confrontations ont lieu sur le même temps).

Citation de: Bougloucass le Jeudi 30 Octobre 2025, 13:34- Pourquoi les Anges ont-ils tous la même Glory?!...
- J'espère que l'armée d'Apollon sera plus conséquente que juste quatre anges...

N'oublie pas que dans les documents de pre-prod du film Tenkai on a appris que les anges devaient être 5 et non 4...

Icaros, Theseus, Odysseus, Achille... et le 5eme je sais plus... avec chacun leur style

Hector ?
3 au final pas 4.

Citation de: Ras-Al-Ghul le Vendredi 31 Octobre 2025, 09:41Hector ?

Me semble... mais je ne retrouve rien sur saintseiyapedia ni Google...  :fufufu1

Citation de: Ras-Al-Ghul le Vendredi 31 Octobre 2025, 09:413 au final pas 4.

Euh non 5 à l'origine des premiers scripts et charadesign, puis 3 au final  :aie

Le truc aussi, c'est qu'effectivement, à part Arès dont c'est le credo, y a pas vraiment de raisons pour les autres dieux d'avoir une armée à leur disposition. Athéna en a constitué une pour contenir les assauts de Poséidon et d'Hadès (qui donc en possèdent eux pour assouvir leur soif de conquête), mais pour les autres ? Aphrodite ou Hermès n'ont besoin d'aucune armée s'ils n'ont rien à conquérir, tout au plus quelques protecteurs suffisent.

Je trouve également que du combat direct contre les divinités ou leurs plus proches protecteurs serait plus judicieux. Surtout après ce qu'on a déjà vu : les Bronze ont contenu Poséidon, détruit son pilier central, éveillé des armures divines en Elysion... On sait ce dont ils sont capables désormais lorsqu'ils se sortent les doigts. Alors des ennemis bien corsés d'emblée serait pas mal.

D'ailleurs, dans le Tenkai, Toma et les Anges apparaissent comme des guerriers d'Artémis, voire pourquoi pas de l'Olympe/tous les Dieux, mais en tout cas pas spécifiquement d'Apollon contrairement à Next Dimension qui différencie plus clairement ou différemment les armées d'Artémis et d'Apollon, sans doute en cohérence avec ce qu'aurait voulu Masami Kurumada pour le film Tenkai avec le fameux char du Soleil et Toma et les Anges.

Pour la suite Then/Tenkai hen ou autre titre, je pense qu'on reverra ces deux Dieux plus Zeus et leurs armées, avec quelques guerriers mis en valeur seulement.

J'aime aussi les armées pléthoriques à la Hadès ou Chronos dans TO mais je pense que si on fait ça pour les 12 Dieux de l'Olympe, il faudra se concentrer sur certains guerriers dans chaque camp.

L'image qu'on avait eu il y a quelques mois teasant un chapitre céleste avec Seiya devant les temples d'Artémis, Apollon et Zeus et les propos de la fin de ND laissent penser qu'un chapitre céleste pourrait être centré sur ces trois Dieux.

Je pense qu'on ne verra que ces trois là comme personnages principaux, les autres dieux seront probablement secondaires comme Hécate. Kurumada n'a plus la forme et encore moins l'envie de faire des grosses armures par paquet de dix, et je ne pense pas qu'on verra Arès. Le chapitre du manga évoquant les Géants, Arès et Poséidons a juste donné Gigantomachia pour les Géants.

Citation de: The Endoktrinator le Vendredi 31 Octobre 2025, 12:03Je pense qu'on ne verra que ces trois là comme personnages principaux, les autres dieux seront probablement secondaires comme Hécate. Kurumada n'a plus la forme et encore moins l'envie de faire des grosses armures par paquet de dix, et je ne pense pas qu'on verra Arès. Le chapitre du manga évoquant les Géants, Arès et Poséidons a juste donné Gigantomachia pour les Géants.

Euh va falloir un antagoniste comme d'habitude... donc une 4e place vacante  :nicenice

Finie la relecture complète de ND après la sortie du tome 16.

Cela se lit bien d'une seule traite mais que cette série fut laborieuse.

La trame en elle-même n'est pas si bordélique que cela mais je ressens un sacré goût de déjà-vu.

Cette énième traversée des 12 Maisons avec les mêmes épreuves, des montées, des descentes, des remontées m'a exaspéré.


Les personnages clownesques que sont DT, Écarlate et Gestahlt n'ont pour moi pas de raison d'être.

Restent de bons moments : le personnage de Suikyo, la résurrection d'Ulysse et la fin qui m'a versé une larme.

Il manque à ND de l'originalité et de l'épique.

Bon j'ai enfin récupéré mon tome 16, la lecture a été plaisante, dans la ligné du 14 et 15, les 3 derniers tomes auront vraiment été bon. Si je dois le reproché quelque chose c'est une certaine frustration que ce tome 16 me laisse, par ses non-dit et tous les éléments qui restent en plan et dont on aura jamais l'ombre d'une réponse ou explication. Il a même le plaisir de rajouter une couche avec cette fin de voyage temporelle qui aura été bordélique de bout en bout. Je regrette également le manque d'intérêt d'Asclépios comme méchant, autant Odysseus est très bon, autant comme méchant c'est le zéro absolu tant ses motivations sont lambda et son histoire reste flou. Mais j'ai passé tout de même un très bon moment sur ce tome et j'attends avec impatience la suite.

Citation de: Bougloucass le Jeudi 30 Octobre 2025, 22:12L'intérêt à mes yeux est de ne pas se cantonner à des séries de duels mais avoir des choses plus "réalistes" dans le cadre d'une guerre comme quand des Spectres tombent à plusieurs sur un ou plusieurs Saints par exemple (et même si dans le fond je trouve le concept de SAINT SEIYA bancal, bien que j'adore, avec ces divinités qui s'affrontent avec leurs armées pour au final se friter elles-mêmes en quelques secondes)!!...
Comme écrit au-dessus, l'armée d'Hadès m'a fait un bien fou dans ma lecture car ça cassait la tradition établie de duels qui ne faisait pas très "guerre"...

Et bien tu vois, moi c'est exactement l'inverse, je trouve justement que l'un des intérêt de Saint Seiya ce sont ses duels épique remplit d'émotion et de symbolisme. Les armées d'anonymes tout juste bonnes à se faire vaporiser en une seule page m'ennuie au plus au point. C'est une des raison d'ailleurs pour lesquels je trouve l'arc Meikai si moyen, il y a beaucoup trop de personnages, du coups personne n'est bien exploité (Next Dimension à d'ailleurs un peu se problème aussi). Plus je vieillis plus je trouve au contraire des armées plus restreintes, comme celle de Poséidon ou celles des Dieux dans les OAV, sont bien mieux adapté à Saint Seiya et offre au final un produit plus agréable et plus claire.

Un truc un peu dommage, c'est ce truc de la balance de Justus laissé en plan. D'après Doko, le déséquilibre en faveur de la force laissait entendre que la plupart des gold allaient trahir Athéna. Résultat ils lui sont tous restés fidèles  :)) Même Cardinale alors qu'il a littéralement essayé de la tuer quelques heures plus tôt  :aie

Ou alors on peut recoller les morceaux en estimant que Doko a mal interprété le message de sa cloth.

1/ Soit l'armure prenait en compte Sasha, et pas Saori (ce qui serait logique après tout), et donc elle a estimé qu'il y avait trahison car les gold étaient prêts à soutenir une déesse autre que celle légitime du XVIIIe.

2/ Soit l'armure prenait en compte Saori (Sasha étant inactivée par la présence de sa future elle-même), et c'est justement le soutien indéfectible des golds à une déesse animée par des motivations personnelles qui a fait pencher la balance (le sauvetage de Seiya n'étant pas perçu comme juste).

Ou alors la décision des gold, dans un sens ou dans l'autre, n'est pas prise en compte. Seule est l'évaluée l'action de Saori, et considérée comme un abus de force au détriment de la justice. A partir de là, Doko émet l'interprétation personnelle que les gold préféreront trahir Athéna que de laisser l'injustice se répandre.

Ou encore plus simple : l'armure perçoit les intentions d'Asclépios et l'ascendant qu'il va prendre sur le sanctuaire une fois de retour, tout ça étant perçu comme un déficit de justice.

Une chose que je n'ai pas comprise : pourquoi Suikyo envoie les pétales vers Athéna pour l'avertir de l'arrivée du Gold du Serpentaire ?

Suikyo et Ulysse sont complices donc il n'avait aucun intérêt de prévenir la Déesse surtout que les deux cherchaient à la tuer.

Citation de: Alain le Vendredi 31 Octobre 2025, 16:09Une chose que je n'ai pas comprise : pourquoi Suikyo envoie les pétales vers Athéna pour l'avertir de l'arrivée du Gold du Serpentaire ?

Il vient de constater l'absence de son reflet dans l'eau de la Coupe. Il sait donc qu'il n'en a plus pour longtemps et qu'il ne parviendra jamais jusqu'à Athéna. Alors il veut la prévenir de ce que sa présence en cette époque va engendrer.

Mouais.  :aku1

Citation de: Alain le Vendredi 31 Octobre 2025, 16:09Une chose que je n'ai pas comprise : pourquoi Suikyo envoie les pétales vers Athéna pour l'avertir de l'arrivée du Gold du Serpentaire ?

Suikyo et Ulysse sont complices donc il n'avait aucun intérêt de prévenir la Déesse surtout que les deux cherchaient à la tuer.

C'est un peu le problème de Next Dimension, j'ai vraiment l'impression que c'est tellement parti dans tous les sens que de nombreuses pistes abordés n'ont justes aboutis nul part au final et qu'on doit essayer de bricoler une explication pour tout faire tenir ensemble.

Avant de connaître Hadès on ne savait rien de l'utilité de Chrysos, et on n'a eu son nom que dans ND...

Donc bon on n'a rien reclamé sans besoin particulier, on n'a manqué de rien :nicenice

Citation de: Mr_Rain le Vendredi 31 Octobre 2025, 18:50C'est un peu le problème de Next Dimension, j'ai vraiment l'impression que c'est tellement parti dans tous les sens que de nombreuses pistes abordés n'ont justes aboutis nul part au final et qu'on doit essayer de bricoler une explication pour tout faire tenir ensemble.

Même avec de l'imagination, le TGCM conclusif du voyage temporel "tout revient dans l'ordre dans le passé" n'est ni explicable ni bricolable :aie

T'as pas vu assez de Star Trek :o

-Sergorn

Si on est resté à la toute première série, ça va, en vrai.

Citation de: Byaku le Vendredi 31 Octobre 2025, 10:40Me semble... mais je ne retrouve rien sur saintseiyapedia ni Google...  :fufufu1

Euh non 5 à l'origine des premiers scripts et charadesign, puis 3 au final  :aie

@Ras-Al-Ghul retrouvé les 4 dessins préparatoires resté à l'état de prototype que certains chanceux ont obtenus aux enchères  :kukuku1

2 autres autres Angels,  donc 5 au final qu'on aurait du avoir, et un page portrait et plein pied d'un design Appolon non retenu  :nicenice


(https://www.zupimages.net/up/25/44/d11o.jpg)


(https://www.zupimages.net/up/25/44/3ohl.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/25/44/eriq.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/25/44/huei.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/25/44/ptfx.jpg)

Tome 16 lu hier soir :

Combat final assez sympa, avec un petit souffle épique assez cool. Cependant un peu déçu que les Bronzes restent des carpettes tout du long : un petit affrontement (un vrai, hein, pas juste "je me lève, je lance mon attaque, je me fais dézinguer, je me recouche"), avec poussée de Cosmos, dépassement de soi et tout le toutim, aurait été chouette.

Néanmoins, la toute fin, au moment de(s) chaîne(s) de fleurs et de la destruction de l'Epée, ça a quand même un vilain goût de TGCM. Un gigantesque gloubi-boulga de circonstances en scénarium blindée !

Au demeurant, si j'ai bien pigé, l'Epée d'Hadès est détruite (au XVIIIe siècle) ? Je veux dire, définitivement détruite ?
Parce que, si c'est le cas, on est devant un beau paradoxe temporel d'école !

Enfin, l'épilogue : La fin douce amère est vraiment chouette !

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi  1 Novembre 2025, 12:12Parce que, si c'est le cas, on est devant un beau paradoxe temporel d'école !

C'est là tout le problème dès lors que tu voyages dans le temps, quelle que soit l'œuvre.
Et perso je préfère me dire qu'on ouvre deux temporalités différentes, deux dimensions (tiens c'est le nom de l'œuvre comme par hasard).

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 11:12(https://www.zupimages.net/up/25/44/3ohl.jpg)

Comme indiqué en haut à droite, il s'agit d'un croquis préparatoire de Tôma, et non d'un ange additionnel.

Citation de: Kodeni le Samedi  1 Novembre 2025, 12:23C'est là tout le problème dès lors que tu voyages dans le temps, quelle que soit l'œuvre.

Je sais bien. Dans une histoire, les voyages dans le temps, ça fout le bordel !  :))

CitationC'est là tout le problème dès lors que tu voyages dans le temps, quelle que soit l'œuvre.

Ça c'est pas forcément vrai y a des histoire de voyage temporel très bien construites. Faut juste sur l'auteur établisse des règles et s'y tienne.

Après la plupart du temps ce n'est pas le cas et c'est la que ça devient le bordel.

-Sergorn

Citation de: Kodeni le Samedi  1 Novembre 2025, 12:23Et perso je préfère me dire qu'on ouvre deux temporalités différentes, deux dimensions (tiens c'est le nom de l'œuvre comme par hasard).

Sauf que si tu peux tout à fait te le dire dans ton fanon, ce n'est en revanche pas du tout le cas dans l'œuvre en elle-même et dans la vision de l'auteur (comme tu sembles le sous-entendre avec  "tiens c'est le nom de l'œuvre comme par hasard")

L'auteur nous dit clairement "tout rentre dans l'ordre, les gus du 18ème vont pouvoir se préparer pour la guerre sainte, Asclépios est re-prisonnier et voilà".

Peu importe que les pièces du puzzle ne s'imbriquent pas, l'auteur a décidé que le puzzle était comme ça parce que ça l'arrangeait.

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi  1 Novembre 2025, 12:12Tome 16 lu hier soir :

Combat final assez sympa, avec un petit souffle épique assez cool. Cependant un peu déçu que les Bronzes restent des carpettes tout du long : un petit affrontement (un vrai, hein, pas juste "je me lève, je lance mon attaque, je me fais dézinguer, je me recouche"), avec poussée de Cosmos, dépassement de soi et tout le toutim, aurait été chouette.

Néanmoins, la toute fin, au moment de(s) chaîne(s) de fleurs et de la destruction de l'Epée, ça a quand même un vilain goût de TGCM. Un gigantesque gloubi-boulga de circonstances en scénarium blindée !

Au demeurant, si j'ai bien pigé, l'Epée d'Hadès est détruite (au XVIIIe siècle) ? Je veux dire, définitivement détruite ?
Parce que, si c'est le cas, on est devant un beau paradoxe temporel d'école !

Enfin, l'épilogue : La fin douce amère est vraiment chouette !

Nope il est bien indiqué que l'épée a disparu ce qui ne veut donc pas dire qu elle est détruite.

Citation de: Prom le Samedi  1 Novembre 2025, 12:31Comme indiqué en haut à droite, il s'agit d'un croquis préparatoire de Tôma, et non d'un ange additionnel.

On nous a roublé facilement...  :aku1

Et donc l'autre, un préparatoire aussi ou bien un 4ème d'Ange ?  :onionalone

Citation de: Ilulia le Samedi  1 Novembre 2025, 13:38Nope il est bien indiqué que l'épée a disparu ce qui ne veut donc pas dire qu elle est détruite.

Rien ne disparaît tout se transforme,  hein @Volcano ?  :aie

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 13:39On nous a roublé facilement...  :aku1

Et donc l'autre, un préparatoire aussi ou bien un 4ème d'Ange ?  :onionalone

C'est Odysseus si je déchiffre correctement les katakanas  :fufufu1

Après, cette histoire de cinq anges, ça vient d'une interview de Yamauchi, donc ça ne sort pas de nulle part non plus.

Mais quel bordel  :onionno

C'est pas le paradis du fact check  :onionalone

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 11:12@Ras-Al-Ghul retrouvé les 4 dessins préparatoires resté à l'état de prototype que certains chanceux ont obtenus aux enchères  :kukuku1

2 autres autres Angels,  donc 5 au final qu'on aurait du avoir, et un page portrait et plein pied d'un design Appolon non retenu  :nicenice


(https://www.zupimages.net/up/25/44/d11o.jpg)


(https://www.zupimages.net/up/25/44/3ohl.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/25/44/eriq.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/25/44/huei.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/25/44/ptfx.jpg)

Comme quoi, on peut être + ou - un adepte de Araki/Himeno+Yokohama et même Yamauchi, bah ça me rappelle à quel point le 5ème film est dans mon esprit dans les Oubliettes ( Bah oui, c'est un projet inachevé puisque prévu en Trilogie )

Pardon pour le HS : Je suis dans ma lecture du T.16 couleurs de ND sinon ^^'

Citation de: hugo le Samedi  1 Novembre 2025, 12:56Sauf que si tu peux tout à fait te le dire dans ton fanon, ce n'est en revanche pas du tout le cas dans l'œuvre en elle-même et dans la vision de l'auteur (comme tu sembles le sous-entendre avec  "tiens c'est le nom de l'œuvre comme par hasard")

L'auteur nous dit clairement "tout rentre dans l'ordre, les gus du 18ème vont pouvoir se préparer pour la guerre sainte, Asclépios est re-prisonnier et voilà".

Peu importe que les pièces du puzzle ne s'imbriquent pas, l'auteur a décidé que le puzzle était comme ça parce que ça l'arrangeait.

Oui, tout rentre dans l'ordre, plus d'Asclepios, plus qu'une Athena, une Guerre Sainte contre Hades. Et ?
Ça rentre dans l'ordre pour dire que c'est l'ordre naturel des événements à chaque Guerre Sainte.
En rien ça n'exclut deux timelines différentes.

Du coup moi je pose ces questions en double sens :

- Est ce que le retour dans le passé de Saori a favorisé le retour d'Assclepiios au 18e ?


et/ou


- Asclepios avait-il souverainement besoin de Saori pour s'imposer ?


et/ou

Hades a-t-il implanté l'invisible sword dans Seiya, pour être sûr d'être le seul antagoniste du passé, et forcer Saori à remonter le passé vaincre Asclepios ?



Vous avez 2h  :D

Pour finir quant à mon ressenti sur ND, je déplore vivement l'absence de Seika.

Elle aurait pu veiller sur Seiya au côté de Marin pendant l'histoire.

Je ne comprends pas pourquoi Kurumada n'a pas souhaité la mettre dans son œuvre.

@Byaku pour ton premier point, c'est clairement un oui. Asclepios dit à Ulysse au puits du Sanctuaire que c'est bien l'arrivée de l'Athena du futur qui amènera sa résurrection.

Citation de: Kodeni le Samedi  1 Novembre 2025, 16:11Oui, tout rentre dans l'ordre, plus d'Asclepios, plus qu'une Athena, une Guerre Sainte contre Hades. Et ?
Ça rentre dans l'ordre pour dire que c'est l'ordre naturel des événements à chaque Guerre Sainte.
En rien ça n'exclut deux timelines différentes.

Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que tu as très bien compris. Je ne vois pas bien l'intérêt.

C'est le voyage temporel d'Athéna qui a provoqué un shmilblik cosmique qui a permis la libération d'Asclepios de sa prison tartarique.

Citation de: Alain le Samedi  1 Novembre 2025, 19:32@Byaku pour ton premier point, c'est clairement un oui. Asclepios dit à Ulysse au puits du Sanctuaire que c'est bien l'arrivée de l'Athena du futur qui amènera sa résurrection.

Ce qui rend le fait qu'Asclépios veuille tuer Saori complètement idiot, car en mettant fin au problème temporelle il sera immédiatement renvoyer dans sa prison  :aie

Pour Seika je trouve pas ça très pertinent de la faire apparaître alors que Seiya est hors course. Pour moi faut que sa première réapparition soit pour de vraies retrouvailles avec son frère.

Citation de: Mr_Rain le Samedi  1 Novembre 2025, 20:20Ce qui rend le fait qu'Asclépios veuille tuer Saori complètement idiot, car en mettant fin au problème temporelle il sera immédiatement renvoyer dans sa prison  :aie

Tu présumes un peu trop à mon sens : la seule raison pour laquelle Asclépios retourne dans sa prison c'est parce qu'il est banni de nouveau. On peut donc penser que ça n'aurait pas été le cas autrement. (Enfin ce qui règle le problème temporel c'est que Saori retourne à son époque, pas qu'elle meurt)

Sinon le coup du "tout revient à la normal" comme si de rien, c'est un grand classique des histoire d'imbroglio temporels : c'est comme Marty qui brule l'almanac en 1954 et paf tout redevient normal :o (Bon après BTTF n'a aucune logique temporelle mais c'est un autre problème)

-Sergorn

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 14:23Mais quel bordel  :onionno

C'est pas le paradis du fact check  :onionalone

T'as volonté est bonne et ton partage est louable.
La barrière de la langue amène fatalement des informations erronées, mais quand t'as un Prom, un Hyogakun ou autre Cedde qui passent, ça fait forcément des dégâts (je ne leur sauce pas la batte). Et au vu du calibre de SSPT, ça vérifie vite.

De toute façon, Crystal porte une Memorial Cloth dans Next Dimension parce que c'est écrit dans l'art book qui s'appelle Hypermyth et qui parle des Pandora Box de l'anime. Ça s'appelle de l'encalage.

Citation de: Sergorn le Samedi  1 Novembre 2025, 20:31Tu présumes un peu trop à mon sens : la seule raison pour laquelle Asclépios retourne dans sa prison c'est parce qu'il est banni de nouveau. On peut donc penser que ça n'aurait pas été le cas autrement. (Enfin ce qui règle le problème temporel c'est que Saori retourne à son époque, pas qu'elle meurt)

Bah.. non, enfin c'est quand même un peu le postulat du Grand Pope, Suikyo et Odysseus, c'est bien expliqué tome 14, c'est même rappelé durant le tome 16 par ce dernier, pour sauver le monde il faut tuer Athéna, même Artémis le dit.

Les propos d'Odysseus tome 16 : "la seule manière d'empêcher ce désastre, c'est de vous éliminer de cette époque, grâce à votre disparition, tout rentrera dans l'ordre et nous pourrons éviter ce cataclysme. Pour cette raison je n'ai d'autre choix que de vous ôter la vie."

Les propos me semble limpide, si tout rentre dans l'ordre, Asclépios retourne directement en prison car seul la présence de Saori affaibli sa prison et lui permet de se matérialiser dans le corps d'Odysseus.

A mon avis, de ce que j'ai compris :
- Odysseus veut tuer Saori pour stopper le bordel temporel et permettre le réveil de Sasha/la vraie Athéna de cette époque.
- Asclépios veut butter Athéna pour "prendre sa place" et régner sur la Terre. Sauf qu'il ignore qu'il y a 2 Athéna ; il n'a pas connaissance de l'existence de Sasha. Pour lui, bébé Saori est la seule Athéna... et l'objet de sa vengeance.  Et il s'en tape totalement du schmilblik temporel.

Bref, tout n'est pas limpide pour tout le monde !

Mais au-delà de ce constat, je pense que Masami Kurumada a privilégié la poésie et le symbole à la raison et la science, avec notamment le bracelet de fleurs donc l'amitié éternelle, le lien éternel capable de vaincre l'épée d'Hadès, la mort.

Citation de: Saint Alphazero le Samedi  1 Novembre 2025, 20:37T'as volonté est bonne et ton partage est louable.
La barrière de la langue amène fatalement des informations erronées, mais quand t'as un Prom, un Hyogakun ou autre Cedde qui passent, ça fait forcément des dégâts (je ne leur sauce pas la batte). Et au vu du calibre de SSPT, ça vérifie vite.

En tout cas ces documents de preprod sont sortis relativement assez récemment des stocks de Mandarake, comparé de la date de sortie du film ou même de pré-production effective, et j'avais le souvenir qu' "on" nous avait révélé qu'ils étaient 2 autres Angels, avec 2 autres noms de héros grecs... et en plus de ça l'histoire de coulisse de Yamauchi qui en dénombre 5 au total...  :onionno



M'enfin bref, autant je lis très lisiblement les katakanas comme ils sont sur le proto d'Apollon, autant les 2 autres c'est des pattes de mouches qui font du patinage... j'aurais pas été beurré si ça s'était mieux appliqué.. !!! (https://media1.tenor.com/m/PRFPOrbIo_MAAAAC/die.gif)

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi  1 Novembre 2025, 20:53- Asclépios veut butter Athéna pour "prendre sa place" et régner sur la Terre. Sauf qu'il ignore qu'il y a 2 Athéna ; il n'a pas connaissance de l'existence de Sasha. Pour lui, bébé Saori est la seule Athéna... et l'objet de sa vengeance.  Et il s'en tape totalement du schmilblik temporel.

J'avais pas vu ça qu'Asclépios puisse ignorer l'existence de Sasha... Seul le camps d'Hadès était au courant d'elle pour y avoir envoyé 2 Spectres la zigouiller ?  :fufufu1

Pandore a appris l'existence de Sasha avec une Fairy. C'est pour cette raison qu'elle envoie Giuletta puis Chagall tardivement dans l'histoire.

Citation de: Alain le Samedi  1 Novembre 2025, 21:49Pandore a appris l'existence de Sasha avec  une Fairy. C'est pour cette raison qu'elle envoie Giuletta puis Chagall tardivement dans l'histoire.

Donc une fairy a plus de "pouvoir" qu'un dieu, demi-dieu, 3/4 dieu  etc...  :aie

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 21:22J'avais pas vu ça qu'Asclépios puisse ignorer l'existence de Sasha... Seul le camps d'Hadès était au courant d'elle pour y avoir envoyé 2 Spectres la zigouiller ?  :fufufu1

J'sais pas... Le désir de vengeance rend Asclépios aveugle ?

L'armée d'Hadès ignorait aussi l'existence de Sasha. Pandora la découvre très tardivement...

Toujours dans ma relecture de Nd ( pas lu encore le 16) le moment où Athena Saori Adolescente poutre Cardinal est juste jouissifs !  Si seulement on avait plus eu de ces moments.

Un point qui manque aussi a Asclepios c est l explication de son bannissement, il est purement mauvais a l inverse d Hades, Poseidon et Saga.
Il aurait ete intéressant d expliquer (comme dans la mythologie grecque par exemple ) que le fait qu il ait ressusciter des humains soit l origine de son bannissement par Zeus.
Cela aurait donné plus de profondeur à ce personnage qui est juste mauvais du coup au final...

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 19:30- Est ce que le retour dans le passé de Saori a favorisé le retour d'Assclepiios au 18e ?

Oui à 100 %, c'est dit très clairement.

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 19:30- Asclepios avait-il souverainement besoin de Saori pour s'imposer ?

Il a profité de l' "anomalie" Saori pour revenir, et il avait besoin qu'elle soit présente jusqu'à ce qu'il ait complètement soumis le corps d'Odysseus à sa volonté. Après quoi il pouvait la tuer.

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 19:30Hades a-t-il implanté l'invisible sword dans Seiya, pour être sûr d'être le seul antagoniste du passé, et forcer Saori à remonter le passé vaincre Asclepios ?

Non car Hadès ne visait pas Seiya avec son épée, mais Saori. Seiya s'est interposé, mais il n'était pas la cible.

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi  1 Novembre 2025, 20:53- Asclépios veut butter Athéna pour "prendre sa place" et régner sur la Terre. Sauf qu'il ignore qu'il y a 2 Athéna ; il n'a pas connaissance de l'existence de Sasha. Pour lui, bébé Saori est la seule Athéna... et l'objet de sa vengeance.  Et il s'en tape totalement du schmilblik temporel.

Il sait que Saori vient du future, ça c'est clairement établi tome 14, donc à moins d'être complètement stupide il doit bien se douter qu'il existe une Athéna a cette époque, vu dans dans Saint Seiya Origins il y a bien un lien de fait entre Athéna et il le fait qu'il y ait des Saints dans le Sanctuaire. Bref, c'est complexe cette histoire  :aie

Ce qui fait un peu bizarre aussi dans ND est que la menace du Serpentaire paraît moins forte que celle de Poséidon ou Hadès en termes de puissance et de danger et celle d'Hadès se répète par rapport au manga d'origine.

Si les chevaliers d'or et de bronze du passé et du présent s'étaient unis pour vaincre le Serpentaire dans un premier temps, cela n'aurait pas duré autant et pas été aussi difficile (même s'il est légèrement cheaté) et dans un deuxième temps détruire l'épée d'Hadès, surtout si les bracelets de fleurs s'en chargent seuls comme par magie, ce que je ne critique pas car c'est très poétique, et enfin vaincre l'armée d'Hadès une fois que Saori aurait rempli sa mission et serait repartie dans le présent retrouver Seiya qu'elle aurait sauvé.

Et question bonus: pourquoi Ikki et les autres n'ont-ils pu enflammer leur cosmos contre Asclépios pour réveiller leurs armures divines?

C'est étrange de les voir plus en difficulté ici que contre Thanatos ou Hadès.

C'est une des raisons pour la quelle je trouve qu'Asclépios est un antagoniste médiocre. Tout son plan est mal fichu, il ne fait pas si peur au final et semble bien moins dangereux qu'Hadès.

Citation de: Mr_Rain le Dimanche  2 Novembre 2025, 10:48Il sait que Saori vient du future, ça c'est clairement établi tome 14, donc à moins d'être complètement stupide il doit bien se douter qu'il existe une Athéna a cette époque, vu dans dans Saint Seiya Origins il y a bien un lien de fait entre Athéna et il le fait qu'il y ait des Saints dans le Sanctuaire. Bref, c'est complexe cette histoire  :aie

Pas faux, si les Golds sont déjà présents et pleinement formés dans le Sanctuaire ; c'est que le chef est déjà dans les parages ou qu'il prépare sa réunion sur PowerPoint  :aie

Donc Asclepios ne pouvait pas ignorer la logique d'une réincarnation déjà presente sur ce monde avec une foule de Gold qui pointent au buro  :D

En conclusion il pouvait aussi s'attaquer à Sasha


On va nous dire qu'il y a un kekkai avec les pommes ? 🍎  :o

Mais il ne savait pas qu'Athéna était Sasha. Il ne le devine que lors de la discussion qu'a Ulysse avec Tenma (c'est à cette occasion qu'un Fairy capte la conversation et la transmet à Giuletta).

Comme Sasha est en léthargie, il comprend que l'Athéna du futur bloque l'éveil de celle du présent.

Personne ne pouvait deviner que Sasha était la réincarnation de la déesse.

Citation de: Alain le Dimanche  2 Novembre 2025, 12:47Comme Sasha était en léthargie, il comprend que l'Athena du futur bloque l'éveil de celle du présent.

Personne ne pouvait deviner que Sasha

Mais Sasha était déjà la réincarnation d'Athéna avant sa léthargie par l'arrivée de Saori, on est bien d'accord ?

Elle s'est incarnée mais elle ne semble pas avoir éveillé ses pouvoirs.

Elle ne dégagerait aucun Cosmos (sauf cas occasionnels par exemple quand elle fabrique les colliers) donc personne ne pouvait savoir qu'elle était Athéna avant son éveil complet.


Cela signifie qu'elle n'est pas incarnée bébé devant la statue de la déesse comme Saori ?  :fufufu1

Citation de: Alain le Dimanche  2 Novembre 2025, 13:22Cela signifie qu'elle n'est pas incarnée bébé devant la statue de la déesse comme Saori ?  :fufufu1

Faut croire que non... sinon ça ferait 2 atterrissages en moins 20 ans et y aurait pas eu un couillon pour pointer de doigt ce petit "pépin" ... Le Pope dans le rôle du couillon par exemple.... :trollface1


"Ah ça doit être les options qui n'étaient pas dispos à la commande... "  :onionlol

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 19:30- Est ce que le retour dans le passé de Saori a favorisé le retour d'Assclepiios au 18e ?

Oui. C'est la présence de deux Athéna à la même époque (Saori et Sasha) qui a provoqué le retour d'Asclépios.

Citation de: Byaku le Samedi  1 Novembre 2025, 21:53Donc une fairy a plus de "pouvoir" qu'un dieu, demi-dieu, 3/4 dieu  etc...  :aie

Heu ... non. Un papillon Fairy est simplement un espion.

Odysseus sait que la vraie Athéna du XVIIIème siècle est quelque part sur terre, mais il n'a aucun moyen de la trouver.
Tenma connait Sasha, mais il ignore qu'elle est l'Athéna de cette époque.
La rencontre entre Odysseus et Tenma leur permet d'échanger des informations, Odysseus comprend que l'amie de Tenma est la véritable Athéna du XVIIIème siècle.
Le papillon fairy qui espionne leur conversation se retrouve ainsi lui aussi au courant et va rapporter l'information à Pandore.

Citation de: l écureuil le Dimanche  2 Novembre 2025, 19:44Odysseus sait que la vraie Athéna du XVIIIème siècle est quelque part sur terre, mais il n'a aucun moyen de la trouver.

Et ça se dit "dieu" ?  :o

Petite réflexion très puissante... mais... Cardinale... se promene a poil dans sa maison quand Shiryu arrive... :chiyo1

Il faut savoir se mettre a nue de temps en temps...

Bon sinon dans le tome 11 il y a un moment où Dokkho evoque à Shiryu le danger de succomber à la colère, c est certainement ce point que Alquie et Dollen ont voulu développé...

(https://i.postimg.cc/N95ZJfJN/20251102-221707.jpg) (https://postimg.cc/N95ZJfJN)

Citation de: hugo le Mardi 28 Octobre 2025, 09:53Comme d'habitude dans tes démonstrations, tu omets les points qui ne vont pas dans ton sens.

Les dégâts que reçoivent TOUS les autres renégats face aux Golds sont tous apparents (DM & Aphro vs Mû, Saga/Shura/Camus vs Shaka) : Surplices très amochés, bleus et pour certains sens en moins. Là, Shion qui arrive sur l'Autel d'Athéna semble plutôt frais comme un gardon.

Ensuite, contrairement aux autres, Shion est un vétéran de guerre sainte, avec plus de deux siècles d'expérience au compteur.

Donc non, ton interprétation n'est pas "la route évidente"

De toute manière, Kuru - comme nombre d'auteurs de Shonen (et de fiction tout court) - privilégiera toujours la dramaturgie à la logique stricte.

Que ce soit au sujet des niveaux de puissance comparatifs entre personnages ou de leurs localisations géographiques à un moment donné et durant une durée donnée.

Deathmask ne reçoit pas de dégâts initialement de la première attaque de Mu, il n'en avait pas non plus reçu du Ryu Sei Ken de Seiya et de son Rolling Crash (ni même de leur propres attaques renvoyées contre eux par le Crystal Wall) donc leur Surplis peuvent encaisser des attaques avant de commencer à être détruits. Shion n'avait pour l'instant reçu aucun coup à part l'attaque de Dohko atténué par le Crystal Wall.

Oui Shion est un vétéran de la guerre sainte mais Jabu, Ichi et Nachi aussi vu qu'on les voit se battre quand la guerre sainte à commencé et font partis des Saints légendaires qui y ont survécu (https://web.archive.org/web/20170405183232im_/http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/petrus_jar.gif) Donc ça ne veut rien dire qui plus est qu'on a présent bien vu la performance de Shion pendant la précédente guerre sainte avec ND   :)) La seule chose de roxxor qu'on voit de lui en renégat c'est qu'il est capable de faire voler en éclat le Crystal Wall sauf que c'est sa technique et on a vu avec Suikyo que si tu connais la faille un petit caillou est suffisant donc pas de quoi se la péter. 2 siècles d'expérience pour ? Faire le ménage dans un Sanctuaire vide sans ennemis à l'horizon avant la réapparition des Saints et de leurs ennemis ?

De toutes façons les possibilités sont les suivantes :

- Combats de 1000 jours = impossible car leur Cosmos disparaissent après le premier clash d'attaque et Shion fini par se pointer à l'autel au lieu d'être toujours en train de se battre.

- Destruction mutuelle qui est l'autre possibilité d'une guerre de 1000 jours teasé par Kurumada dans son écriture = impossible car ils sont tous les deux en vie.

- Double KO sous l'effet de l'attaque où ils auraient été projettés comme Shaka et Aiolia = Très faible possibilité car entre le moment où Dohko allume l'horloge et celui où Shion disparaît, 12h se sont écoulées, ce serait un sacré KO là où Shaka et Aiolia se sont de suite relevés.

- Comme avec Suikyo, Dohko a lu dans le coeur de Shion pendant l'attaque et l'a forcé à se confier = possible mais je pense que Shion aurait de base refusé et lancé un autre assaut avant de finir par cracher le morceau et donc leur Cosmos se seraient à nouveau fait sentir notamment par Shiryu et Mu.

- Comme avec Suikyo, Dohko a lu dans le coeur de Shion pendant l'attaque et l'a forcé à se confier, cette fois à l'inverse du premier échange c'est Shion qui est en difficulté à l'image des autres renégats face aux Gold et lui raconte tout = le plus probable selon moi.

- Shion a volé comme papy Dohko lors du 1er échange et a dû tout déballer pour pas que son plan tombe à l'eau si le combat continuait et que Dohko le tuait = possible aussi selon moi.

Citation de: hugo le Samedi  1 Novembre 2025, 19:42Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que tu as très bien compris. Je ne vois pas bien l'intérêt.

Non non du tout, vraiment.

Citation de: Miyamotoo le Dimanche  2 Novembre 2025, 22:34Petite réflexion très puissante... mais... Cardinale... se promene a poil dans sa maison quand Shiryu arrive... :chiyo1

Il faut savoir se mettre a nue de temps en temps...

Bon sinon dans le tome 11 il y a un moment où Dokkho evoque à Shiryu le danger de succomber à la colère, c est certainement ce point que Alquie et Dollen ont voulu développé...

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Bien vu pour Shiryu !

Sinon, comparer Shion à Nachi, c'est quand même un peu too much...

D'ailleurs, Papy Doko ne parvient pas à rivaliser avec lui et a besoin de retrouver sa jeunesse pour lutter à armes égales.

Citation de: Miyamotoo le Dimanche  2 Novembre 2025, 22:34Bon sinon dans le tome 11 il y a un moment où Dokkho evoque à Shiryu le danger de succomber à la colère, c est certainement ce point que Alquie et Dollen ont voulu développé...

(https://i.postimg.cc/N95ZJfJN/20251102-221707.jpg) (https://postimg.cc/N95ZJfJN)

Euh non ... Le Dragon et sa Pierre c'est pour la longanimité pas pour la colère..
  :onionsweat

Mais Doko évoque le fait de maîtriser sa colère.

Citation de: Simonseiya le Lundi  3 Novembre 2025, 09:33Mais Doko évoque le fait de maîtriser sa colè

Citation de: Simonseiya le Lundi  3 Novembre 2025, 09:33Mais Doko évoque le fait de maîtriser sa colère.

C est ce que j ai compris aussi : la quête de la Maîtrise de la colère, permet d atteindre la longanimité symbolisee par la DragonBall.

Citation de: hugo le Jeudi 30 Octobre 2025, 14:39[...]

Ca ferait plaisir à la portion de fans de Saint Seiya obsédés par la "collectionite" mais ça ne créerait pas un récit ni ses thèmes.
[...]

Et,... à sortir une ribambelle de Myth [Cloth, ndlr...]  :D  !!^^*

Citation de: Bougloucass le Jeudi 30 Octobre 2025, 13:34Vivement la fin de cette trilogie... mais pitié, qu'elle soit longue, mais longue : Au minimum vingt-cinq volumes comme la série originale, faudra au moins ça pour me faire accepter que SAINT SEIYA par Masami Kurumada, c'est fini!!...
C'est l'Olympe que l'auteur va traiter, y a plein de divinités avec potentiellement de grandes armées j'espère, faut que ça pète pour le grand final!!...

Entièrement d'accord avec ton appréciation!!^^





*400 Olympiens, de second ou premier ordre, 400 Myth possibles. Au moins.

Citation de: Byaku le Dimanche  2 Novembre 2025, 21:07Et ça se dit "dieu" ?  :o

Odysseus n'est pas un dieu, il est l'hôte d'un dieu :o

Citation de: Passionné le Mardi  4 Novembre 2025, 14:02*400 Olympiens, de second ou premier ordre, 400 Myth possibles. Au moins.

Tu vas un peu loin :fufufu1

Citation de: l écureuil le Mercredi  5 Novembre 2025, 15:53Odysseus n'est pas un dieu, il est l'hôte d'un dieu :o

Même pas, Asclépios n'est pas un Dieu en tout cas pas dans Next Dimension, il n'y a que lui qui se l'imagine apriori. Ce n'est qu'un Saint d'or qui a obtenu des pouvoir très puissants, mais ce n'est pas un Dieu pour autant. Le problème c'est que vu qu'on connait rien de son histoire....

Citation de: l écureuil le Mercredi  5 Novembre 2025, 15:53Odysseus n'est pas un dieu, il est l'hôte d'un dieu :o
 

Mais j'ai pas dit Odysseus,  j'ai dit Asclepios  :shinobu1

Citation de: Mr_Rain le Mercredi  5 Novembre 2025, 16:02Même pas, Asclépios n'est pas un Dieu en tout cas pas dans Next Dimension, il n'y a que lui qui se l'imagine apriori. Ce n'est qu'un Saint d'or qui a obtenu des pouvoir très puissants, mais ce n'est pas un Dieu pour autant. Le problème c'est que vu qu'on connait rien de son histoire....

Ah non ça c'est Odysseus... on s'emmêle  :onionlol

Ben Asclépios était peut-être au courant de l'identité et de la localisation de Sasha.
Simplement, il n'avait pas spécialement l'intérêt à ce que ça se sache, pour éviter que quelqu'un aille la tuer et annule sa résurrection.

Citation de: Byaku le Mercredi  5 Novembre 2025, 17:05Ah non ça c'est Odysseus... on s'emmêle  :onionlol

Absolument pas, je parle bien d'Asclépios, il n'est en aucun cas un Dieu dans Saint Seiya.

Odysseus ce n'est même pas un Saint d'or à l'origine, mais un Saint d'argent, il faut suivre  :o

Citation de: Mr_Rain le Mercredi  5 Novembre 2025, 17:15Absolument pas, je parle bien d'Asclépios, il n'est en aucun cas un Dieu dans Saint Seiya.

Odysseus ce n'est même pas un Saint d'or à l'origine, mais un Saint d'argent, il faut suivre  :o

Tu vas pas me dire que la 13e armure a été conçue hors Sanctuaire ?  :P

Citation de: Byaku le Mercredi  5 Novembre 2025, 17:16Tu vas pas me dire que la 13e armure a été conçue hors Sanctuaire ?  :P

J'ai du mal à voir là où tu veux en venir ? Pas sur qu'on parle de la même chose.. Tout ce que je dis c'est qu'Asclépios n'est pas un Dieu, Kurumada l'a pas créé comme ça, c'est tout. Sa cloths, tout comme toutes les autres on ne sait vraiment d'où elles viennent. Donc à moins que tu me troll je comprends pas de quoi tu parles  ???

Citation de: Mr_Rain le Mercredi  5 Novembre 2025, 17:44J'ai du mal à voir là où tu veux en venir ? Pas sur qu'on parle de la même chose.. Tout ce que je dis c'est qu'Asclépios n'est pas un Dieu, Kurumada l'a pas créé comme ça, c'est tout. Sa cloths, tout comme toutes les autres on ne sait vraiment d'où elles viennent. Donc à moins que tu me troll je comprends pas de quoi tu parles  ???

Tu me dis qu'Odysseus n'était que d'Argent... d'où vient alors cette Gold Serpentaire pour toi du coup ? Une non promotion chapardée ? Une création d'Asclepios ? Autre ?

Citation de: Byaku le Mercredi  5 Novembre 2025, 17:49Tu me dis qu'Odysseus n'était que d'Argent... d'où vient alors cette Gold Serpentaire pour toi du coup ? Une non promotion chapardée ? Une création d'Asclepios ? Autre ?

J'invente rien c'est marqué sur sa tombe : "Odysseus Silver". C'est a Kurumada qu'il faut demander plus d'information  :aie

Moi de ce que je comprends, il ne porte la Gold Cloth du Serpentaire que car il est possédé par Asclépios, pas car à l'origine il était un Saint d'or, mais comme beaucoup de chose dans ND c'est flou. Quand à la cloth elle a sûrement été créé à l'époque mythologique comme les autres, puis à disparu avec le temple du Serpentaire à la même époque.

A l'air Mythologique, il y avait 13 maisons au sanctuaire (volume 08).

Odysseus était un silver saint lors de son passage dans le monde des vivants.
Mais en tant que hôte d Asclepios, il est revenu à la vie en tant que Saint du Serpentaire.

(attention, j'ai peut-être loupé un truc, je n'ais pas relu le manga).

On est bien d'accord pour le flou Silver/Gold et le fait qu'il n'y ait aucun prétendant "connu" à la 13e

Par contre Asclepios est bien un dieu, il est même retenu par une incantation au Tartare

Ya pas besoin d'autant de "shamanisme" pour un humain ou un truc moindre

Citation de: Byaku le Mercredi  5 Novembre 2025, 18:11Par contre Asclepios est bien un dieu, il est même retenu par une incantation au Tartare

Justement non, dans son origine story au début tome 8 (qui est très succincte) il est bien dit qu'il a voulu de devenir Dieu et c'est pour ça qu'il a été punis, donc ce n'est pas un Dieu et il est implicitement insinué qu'il a échoué dans son objectif. Maintenant pourquoi peut-il exister désincarné comme un Dieu mystère et boule de gomme.

Citation de: Mr_Rain le Mercredi  5 Novembre 2025, 17:15Absolument pas, je parle bien d'Asclépios, il n'est en aucun cas un Dieu dans Saint Seiya.

Odysseus ce n'est même pas un Saint d'or à l'origine, mais un Saint d'argent, il faut suivre  :o

Mouais enfin Asclépios est quand même là depuis l'ère mythologique, est capable de sentir les perturbations spatio-temporelles depuis le fond du Tartare et savoir qu'il s'agit d'Athéna qui est responsable, peut prendre possession d'un hôte comme Poséidon ou Hadès, peut reconstituer son hôte tant qu'il reste un brin d'ADN, possède son "arme" avec son bâton (comme le sceptre Niké, le trident ou l'épée), va plus vite que la lumière, est capable de renvoyer les attaques à son envoyeur d'un regard comme... Poséidon et Athéna.

Il a le niveau et aptitudes d'un dieu même s'il n'en a peut-être pas le titre officiel sur sa pièce d'identité. Un peu comme Shion et Dohko qui disent qu'ils ne sont pas de vrais Gold (en comparaison aux autres) quoique dans leur cas c'est aussi en terme de puissance. Il faut croire qu'il n'a qu'à prendre possession du Sanctuaire et de la Terre pour officialiser ce titre.

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  6 Novembre 2025, 05:34Mouais enfin Asclépios est quand même là depuis l'ère mythologique, est capable de sentir les perturbations spatio-temporelles depuis le fond du Tartare et savoir qu'il s'agit d'Athéna qui est responsable, peut prendre possession d'un hôte comme Poséidon ou Hadès, peut reconstituer son hôte tant qu'il reste un brin d'ADN, possède son "arme" avec son bâton (comme le sceptre Niké, le trident ou l'épée), va plus vite que la lumière, est capable de renvoyer les attaques à son envoyeur d'un regard comme... Poséidon et Athéna.

Il a le niveau et aptitudes d'un dieu même s'il n'en a peut-être pas le titre officiel sur sa pièce d'identité. Un peu comme Shion et Dohko qui disent qu'ils ne sont pas de vrais Gold (en comparaison aux autres) quoique dans leur cas c'est aussi en terme de puissance. Il faut croire qu'il n'a qu'à prendre possession du Sanctuaire et de la Terre pour officialiser ce titre.

Je ne fais que reprendre ce qui est dit textuellement dans Next Dimension : c'est un humain qui a voulu devenir un Dieu et il a été puni pour cela. Pour ce qui est de ses facultés, il n'y a aucune explication du pourquoi du comment et on en aura jamais. Je pense qu'à un moment il faut juste accepter ce qui est dit, car essayé de comprendre ne mènera à rien car des explications de toute façon on en aura pas.

Citation de: Mr_Rain le Mercredi  5 Novembre 2025, 18:36Maintenant pourquoi peut-il exister désincarné comme un Dieu mystère et boule de gomme.

Tel que c'est présenté, je peux me planter, mais il me semble qu'il est incarné aux Enfers (sauf quand il prend sa forme spectrale pour posséder Odysseus bien sûr). D'ailleurs il évoque qu'il a dû se réincarner de nombreuses fois pour survivre, et on voit qu'il entame un processus de mue étrange pour résister à la flèche. Vu le profil, il a dû (avant le Tartare et pendant le Tartare) violer à peu près toutes les lois de la nature et de la médecine sur son propre corps pour s'assurer l'éternité.

Citation de: Seiya Wright le Jeudi  6 Novembre 2025, 10:20Tel que c'est présenté, je peux me planter, mais il me semble qu'il est incarné aux Enfers (sauf quand il prend sa forme spectrale pour posséder Odysseus bien sûr). D'ailleurs il évoque qu'il a dû se réincarner de nombreuses fois pour survivre, et on voit qu'il entame un processus de mue étrange pour résister à la flèche. Vu le profil, il a dû (avant le Tartare et pendant le Tartare) violer à peu près toutes les lois de la nature et de la médecine sur son propre corps pour s'assurer l'éternité.

Et en plus il dit bien : " un jour j aurai ma revanche ! Mouhahahah"

On le reverra dans Saint seiya G Ex 2 prime

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  6 Novembre 2025, 05:34Mouais enfin Asclépios est quand même là depuis l'ère mythologique, est capable de sentir les perturbations spatio-temporelles depuis le fond du Tartare et savoir qu'il s'agit d'Athéna qui est responsable, peut prendre possession d'un hôte comme Poséidon ou Hadès, peut reconstituer son hôte tant qu'il reste un brin d'ADN, possède son "arme" avec son bâton (comme le sceptre Niké, le trident ou l'épée), va plus vite que la lumière, est capable de renvoyer les attaques à son envoyeur d'un regard comme... Poséidon et Athéna.

Il est puissant, mais peut-être à relativiser quand même sur certains trucs. Sa survie depuis des lustres, ça semble avoir plus à voir avec le fait qu'il soit allé plus loin que quiconque dans la compréhension des mécanismes du corps humain. Dans son cas, clairement, le savoir, c'est le pouvoir.

L'effet retour à l'envoyeur, on le constate surtout sur Tenma. Il ne semble pas en mesure de faire ça avec les attaques de ses homologues. Il a énormément d'ascendant sur les golds, mais ça tient surtout à l'hypnothérapie (qui n'a pu ressurgir que grâce à l'anomalie Saori) et à cette sorte de réversion temporelle qu'il est capable d'utiliser sur des blessures qu'Ulysse a soignées par le passé. Et s'agissant de la possession, ça ne semble fonctionner que sur un natif du Serpentaire, et toujours uniquement à cause des perturbations.

Bon, il n'en reste pas moins qu'avec ses connaissances et son pouvoir, le mec est en effet capable de se régénérer entièrement même quand il finit en charpie, ce qui fait très divin dans l'esprit  :dawa1

Face à des adversaires non soumis à l'hypnothérapie, et jamais soignés par Ulysse, les choses auraient dû en théorie être plus équilibrées (au hasard face aux bronze, mais ils étaient trop occupés à lécher le sol  :))  ; après, à leur décharge, ils étaient coincés : seul le XIIIe pouvait sauver Saori du poison).

Citation de: Seiya Wright le Jeudi  6 Novembre 2025, 13:29Il est puissant, mais peut-être à relativiser quand même sur certains trucs. Sa survie depuis des lustres, ça semble avoir plus à voir avec le fait qu'il soit allé plus loin que quiconque dans la compréhension des mécanismes du corps humain. Dans son cas, clairement, le savoir, c'est le pouvoir.

L'effet retour à l'envoyeur, on le constate surtout sur Tenma. Il ne semble pas en mesure de faire ça avec les attaques de ses homologues. Il a énormément d'ascendant sur les golds, mais ça tient surtout à l'hypnothérapie (qui n'a pu ressurgir que grâce à l'anomalie Saori) et à cette sorte de réversion temporelle qu'il est capable d'utiliser sur des blessures qu'Ulysse a soignées par le passé. Et s'agissant de la possession, ça ne semble fonctionner que sur un natif du Serpentaire, et toujours uniquement à cause des perturbations.

Bon, il n'en reste pas moins qu'avec ses connaissances et son pouvoir, le mec est en effet capable de se régénérer entièrement même quand il finit en charpie, ce qui fait très divin dans l'esprit  :dawa1

Face à des adversaires non soumis à l'hypnothérapie, et jamais soignés par Ulysse, les choses auraient dû en théorie être plus équilibrées (au hasard face aux bronze, mais ils étaient trop occupés à lécher le sol  :))  ; après, à leur décharge, ils étaient coincés : seul le XIIIe pouvait sauver Saori du poison).

Une rencontre face a Izo ou Mysteria aurait ete sympa....

Citation de: Seiya Wright le Vendredi 31 Octobre 2025, 14:54Un truc un peu dommage, c'est ce truc de la balance de Justus laissé en plan. D'après Doko, le déséquilibre en faveur de la force laissait entendre que la plupart des gold allaient trahir Athéna. Résultat ils lui sont tous restés fidèles  :)) Même Cardinale alors qu'il a littéralement essayé de la tuer quelques heures plus tôt  :aie

Ou alors on peut recoller les morceaux en estimant que Doko a mal interprété le message de sa cloth.

Ou alors que la Balance de Justus n'est qu'un institut de sondage qui ne reflète pas la finalité des votes  :aie

(Oui j'ai relu ce passage hier soir  :)) )

Ce passage est plutôt là pour illustrer le dilemme moral que crée le voyage de Saori dans le temps : pour le bien de l'univers tout entier, les Saints DOIVENT tuer Athéna.

Bien entendu, on voit par la suite que les Golds restent fidèles à Athéna (le concept au sens large, pas forcément Saori ou Sasha), mais je pense que Dôko fait cette déclaration choc ((c) Kurumada-style) dans l'hypothèse où ils seraient, comme lui, informés de la situation, ce qui n'est au final pas le cas pour la plupart d'entre eux.

Citation de: Byaku le Vendredi  7 Novembre 2025, 09:27Ou alors que la Balance de Justus n'est qu'un institut de sondage qui ne reflète pas la finalité des votes  :aie

Ah ah, en fait seule est prise en compte l'intention de Doko : c'est lui l'échantillon représentatif ^^

Citation de: Miyamotoo le Jeudi  6 Novembre 2025, 20:34Une rencontre face a Izo ou Mysteria aurait ete sympa....

Pour Izo j'aurais imaginé qu'il ait été victime de qqchose qui fasse qu'il soit amputé du bras droit...

Par contre Mysteria... à part une grippe...  :aie

Citation de: Seiya Wright le Jeudi  6 Novembre 2025, 13:29Il est puissant, mais peut-être à relativiser quand même sur certains trucs. Sa survie depuis des lustres, ça semble avoir plus à voir avec le fait qu'il soit allé plus loin que quiconque dans la compréhension des mécanismes du corps humain. Dans son cas, clairement, le savoir, c'est le pouvoir.

L'effet retour à l'envoyeur, on le constate surtout sur Tenma. Il ne semble pas en mesure de faire ça avec les attaques de ses homologues. Il a énormément d'ascendant sur les golds, mais ça tient surtout à l'hypnothérapie (qui n'a pu ressurgir que grâce à l'anomalie Saori) et à cette sorte de réversion temporelle qu'il est capable d'utiliser sur des blessures qu'Ulysse a soignées par le passé. Et s'agissant de la possession, ça ne semble fonctionner que sur un natif du Serpentaire, et toujours uniquement à cause des perturbations.

Bon, il n'en reste pas moins qu'avec ses connaissances et son pouvoir, le mec est en effet capable de se régénérer entièrement même quand il finit en charpie, ce qui fait très divin dans l'esprit  :dawa1

Face à des adversaires non soumis à l'hypnothérapie, et jamais soignés par Ulysse, les choses auraient dû en théorie être plus équilibrées (au hasard face aux bronze, mais ils étaient trop occupés à lécher le sol  :))  ; après, à leur décharge, ils étaient coincés : seul le XIIIe pouvait sauver Saori du poison).

Il renvoit en quelque sorte l'attaque de Shijima contre lui même si c'est parce qu'il a reactivé l'effet de l'hypnothérapie contre lui au moment de son attaque en étant plus rapide. Vu qu'il peut aisément éviter leurs coups ils pourraient aisément les leur renvoyer comme pour Tenma mais contrairement à ce dernier dont il n'a que faire, il cherche à ce que les Gold le rejoignent et le servent donc il ne cherche pas sciemment à les éliminer.

Il utilise aussi la phrase typique des Dieux dans Saint Seiya que Poséidon et je crois Shundès ont aussi sorti justement qui est "si tu craches vers les Cieux, ça te retombera dessus" justement dans le cadre de si tu attaques un Dieu tu vas te reprendre ça dans les dents.

Toujours en relecture de Nd avant d atteindre le 16 :bave1 .
Et je ne sais pas vous mais sur cette planche, je m attends toujours à lire : ULYSSE REVIENT !  :trollface1

(https://i.postimg.cc/bGptYrHN/20251109-100506.jpg) (https://postimg.cc/bGptYrHN)

Ça aurait pu le faire ! Mieux que certaines coquilles.
Ce tome 12 est vraiment très très bon, entre le reveil dUlysse, la surprise de retrouver Ox et la réponse au cas Abel/Cain.. 8)
L approche de Kurumada pour évoquer le coma d Ox est intéressante, bloquer de l autre côté de l Acheron, cela donne de la cohérence à son univers.

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  7 Novembre 2025, 19:26l renvoit en quelque sorte l'attaque de Shijima contre lui même si c'est parce qu'il a reactivé l'effet de l'hypnothérapie contre lui au moment de son attaque en étant plus rapide. Vu qu'il peut aisément éviter leurs coups ils pourraient aisément les leur renvoyer comme pour Tenma mais contrairement à ce dernier dont il n'a que faire, il cherche à ce que les Gold le rejoignent et le servent donc il ne cherche pas sciemment à les éliminer.

Il utilise aussi la phrase typique des Dieux dans Saint Seiya que Poséidon et je crois Shundès ont aussi sorti justement qui est "si tu craches vers les Cieux, ça te retombera dessus" justement dans le cadre de si tu attaques un Dieu tu vas te reprendre ça dans les dents.

Mes souvenirs me trompaient, il y a un autre retour à l'envoyeur, contre Doko. Le XIIIe lui renvoie les 100 Dragons sans effort.

Citation de: Byaku le Vendredi 31 Octobre 2025, 09:35N'oublie pas que dans les documents de pre-prod du film Tenkai on a appris que les anges devaient être 5 et non 4...

Icaros, Theseus, Odysseus, Achille... et le 5eme je sais plus... avec chacun leur style

Ils sont 3 non ? Ikaros, Theseus et Odysseus... il y a un proto d'Achilles アキレス / Achilleus アキレウス Cliquez (transcription grecque d'Achille) ?

(le mec qui débarque 1 mois après, frustré de ne pas avoir participé à la discussion sur l'épilogue d'ND

Citation de: Randal Pi le Mercredi 26 Novembre 2025, 12:16Ils sont 3 non ? Ikaros, Theseus et Odysseus... il y a un proto d'Achilles アキレス / Achilleus アキレウス Cliquez (transcription grecque d'Achille) ?

(le mec qui débarque 1 mois après, frustré de ne pas avoir participé à la discussion sur l'épilogue d'ND

Oui, ils sont trois dans le film comme tu le dis.

C'est intéressant de voir dans ND comment M. Kurumada a réutilisé ses idées laissées de côté dans le Tenkai comme le char d'Apollon avec les Anges ou le sort d'Athéna/la fin beaucoup plus explicite que celle du 5° film.

Bah c'est logique vu la non utilisation de ses idées à été son gros problème avec le film.

(Bon on peut sans doute oublier les clochettes :o)

-Sergorn

Oui, bien sûr, et c'est vrai que les clochettes qui étaient apparemment un point essentiel ont été coupées au montage, même si la relation Toma/Marin est traitée.

Et encore ! On connait juste l'identité du frère de Marin. On ne connait rien de leur histoire. Il y a tout à creuser les concernant.

Citation de: Kodeni le Mercredi 26 Novembre 2025, 15:46Et encore ! On connait juste l'identité du frère de Marin. On ne connait rien de leur histoire. Il y a tout à creuser les concernant.

D'autant que Kuru a rattaché Shaina à Asclepios because Serpentaire/Ophiucus... alors avec Marin en Aigle... Zeus ciel foudre aigle toooousssssaaaaaa...  :trollface1

Je viens de lire les 16 tomes de ce manga (jusqu'à présent je n'avais lu que des chapitres traduits ici et là...) et je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne vais pas rentrer dans les détails même si certains aspects m'ont paru totalement grotesques et pas en phase avec l'univers Saint Seiya (Deathtoll du cancer pour ne citer que lui...) mais je trouve que l'ambiance qui émane de ce manga est assez "étrange" (difficile à décrire), très (trop ?) différente du manga originel. Avez eu le même ressenti ?

Hormis Deathtoll où effectivement ça passe ou ça casse, non je trouve le ton totalement dans l'esprit du manga original.

-Sergorn

Pareil, 100 % Saint Seiya pour moi sauf Deathtoll en mode bouboule où si je trouve que son duo avec Ikki marche du tonnerre, son état n'est pas compatible avec l'univers dépeint depuis 40 ans.

Citation de: yasei78 le Lundi  9 Mars 2026, 15:25Je viens de lire les 16 tomes de ce manga (jusqu'à présent je n'avais lu que des chapitres traduits ici et là...) et je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne vais pas rentrer dans les détails même si certains aspects m'ont paru totalement grotesques et pas en phase avec l'univers Saint Seiya (Deathtoll du cancer pour ne citer que lui...) mais je trouve que l'ambiance qui émane de ce manga est assez "étrange" (difficile à décrire), très (trop ?) différente du manga originel. Avez eu le même ressenti ?

Comme dit plus haut : dans l'esprit de l'originale mais plus brouillon dans la narration de mon point de vue.

Citation de: Vinz le Lundi  9 Mars 2026, 16:37Pareil, 100 % Saint Seiya pour moi sauf Deathtoll en mode bouboule où si je trouve que son duo avec Ikki marche du tonnerre, son état n'est pas compatible avec l'univers dépeint depuis 40 ans.

Y a t il déjà un précédent à l'état bouboule de Deathtoll, Kurumada ou pas Kurumada ?  :fufufu1

Citation de: yasei78 le Lundi  9 Mars 2026, 15:25mais je trouve que l'ambiance qui émane de ce manga est assez "étrange" (difficile à décrire), très (trop ?) différente du manga originel. Avez eu le même ressenti ?

Là où ND me fait un drôle d'effet, c'est sur le grand écart entre beaucoup de choses hyper originales et inédites pour la saga (le voyage dans le temps pour sauver Seiya, Saori prête en apparence à mettre en péril l'univers, Suikyo, le XIIIe, un Saint majeur exclusivement soigneur, certains affrontements surprenants etc. etc.) et d'autres très très réchauffées (certains gold qui confinent aux clones, les multiples montées et descentes des marches, des situations parfois reprises quasi à l'identique du manga, un temps dingue passé à officialiser les Bronze comme futurs Golds alors que c'est acquis pour les lecteurs depuis Poseidon/Hadès et même le sanctuaire pour certains...).

C'est très curieux, ce mélange d'idées très innovantes voire audacieuses et d'autres terriblement pépères.

Pour l'aspect dont tu parles, perso ce qui m'a manqué par rapport au manga originel, c'est le principe de dépassement de soi mis de côté pour les Bronze (certes qui se justifiait par l'intrigue). Cela dit, cet aspect là a été déplacé sur Suikyo aussi, ce qui était cool : le mec a réussi à traverser six temples du zodiaque tout seul, c'est prodigieux.

@Seiya Wright a bien résumer ND. L esprit nekktsu saint seiya Spirit on l a eu avec Suikyo. Sa montée des marches, a ete un véritable Calvaire (sens mythologique) et le sacrifice du personnage et sa mort l un des plus beau moment du manga. On pourrait presque dire qu'il etait le personnage principal du manga si Nd s était fini avec sa mort et sans la présence d Asclepios.
Apres c est vrai que les nouveautés de ND sont deroutantes, comme ses personnages grotesque tel Deathtoll.. qui est pourtant l un des meilleurs personnages !
Nd est déstabilisant mais tant mieux ! De toute façon les fans sont rarement satisfaits...

@Byaku pas à ma connaissance, en tout cas c'était si inapproprié que ça a faillit me sortir complètement de ma lecture. Par la suite comme je l'ai dit son duo marche tellement bien avec Ikki selon moi que ça a fait passer la pillule mais définitivement, je pense que l'on avait pas à voir ça (la bouboule) dans cette série et même cet univers.

Concrètement si il devait y avoir une adaptation animée de ND, j'espère que Deathtoll se retrouvera bien le corps brisé mais pourquoi pas sur le dos de Ikki. On conserverait l'aspect inattendu et comique du duo ainsi qu'une certaine proximité  :D

Haaa ND... Pas encore trouvé le temps et le courage de tout relire d'une traite : Mais actuellement mon ressenti reste > Long et poussif pour ce que cela veut et doit raconter...
De mémoire, la bataille du Sanctuaire, c'était 6 Volumes ( 16 pour ND  :aie / 8 auraient pu suffire je pense )

Je suis d'accord pour Deathtoll qui détonne complètement mais je trouve que ce n'est pas le seul personnage qui dénote de l'esprit StS.

Écarlate ou Gestahl présentent aussi des aspects "freak show" qui me rebutent également. Il y a de même des passages guignolesques avec des lions portant des armures ou l'histoire du cœur de lion implanté dans Kaiser.

Citation de: Mista le Lundi  9 Mars 2026, 19:53De mémoire, la bataille du Sanctuaire, c'était 6 Volumes ( 16 pour ND  :aie / 8 auraient pu suffire je pense )

Moins que 16 volumes vu que les 12 maisons ne commencent qu'à partir du milieu du tome 3 et qu'il faut aussi retirer tous les chapitres 100% 20ème siècle.

Mais on est d'accord que c'est trop long.

N'oublions pas que le manga original nous a fait deux Junikyû, là on en a eu deux en un :o

-Sergorn

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTv1oMDapwEvaChmHhnKBtAhyiLq4I8V8SJnw&s)

Je pense aussi et surtout que personne ne se disait ou espérait à la fin de l'ANime ou du Manga dans les années 90 : " Ho hâte de patienter 10 ans pour suivre 15 ans de ND ensuite" ...
Je crains que la suite qui s'annonce ne comble pas ou plus les attentes/rêves/espoirs/etc...Si tant est qu'il en reste quelquechose à ce stade...
Bien sûr je parle de mon point de vue / Certains prennent tout ce qui est estampillé depuis le début des années 2000, ils n'auront pas ce ressenti, tant mieux pour eux.

Ecoute blâme la TOEI et Yamauchi d'avoir chié dans la colle avec leur Tenkai, sans ça on l'aurait eu y a vingt ans cette suite :o

-Sergorn

Certes ; mais là je parle de mon manque de "hype" / engouement, de mes réserves sur cette fameuse suite TENKAÏ présentement :/
Après qui sait, en fonction de l'évolution, d'ici quelques temps, je crierai p-ê : " Trop bien, vivement la suite "

Alors je sais bien que même les fans de Saint Seiya ne connaissent pas si bien que ça Saint Seiya, alors en demander à se référer à d'autres œuvres de Kurumada c'est le bout du monde mais dans mon article consacré à Next Dimension, j'avais bien indiqué que si Odysseus s'inspire grandement de l'Empereur mécanique de B't X, Deathtoll fait directement référence à Juggler de la même œuvre : mal à l'aise dans son corps et dans l'image qu'il renvoie aux autres, il grandit en se détachant de tout sentiment puis se fait littéralement déchirer le corps par Misha, condamné à se traîner comme une loque (et parfois le corps replié sur lui-même, comme une... boule) dans les escaliers du Sanctuaire de l'Empire Mécanique.

(https://i.ibb.co/spbbb7Df/IMG-5795.jpg) (https://ibb.co/ZRGGG9wj)(https://i.ibb.co/84R3Rb4q/IMG-5796.jpg) (https://ibb.co/mFYsY0Fk)

Kukuku, le GenProm Maô Ken est toujours aussi efficace... :kukuku1

Et voici le Grand Méchant de B't X , l'Empereur Mécanique, pour illustrer mon propos : si B't X explorait le transhumanisme, ND a permis à Kurumada d'explorer la fragilité du corps humain.

(https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/wp-content/uploads/2023/04/52d1c239b6003af394d0c2393c2ac65c1038b607.jpg)

La référence à Juggler parait évidente quand on connait B'tX (et globalement pas mal de point de ND évoque  BtX dans sa narration, notamment la façon dont il va développer les adversaire via flashback), mais après je peux comprendre que la forme bouboule qui sautille puisse paraître too much et rebuter.  :onionsweat

C'est d'ailleurs le point que j'aurais du mal à imaginer un anime de ND reprendre tel quel. M'est avis que ça aurait encore plus de mal à passer en anime.

-Sergorn

Avec les bruitages associés des rebonds de la bouboule :trollface1

Le pire c'est que j'imagine très facilement la chose  :onionsweat

(Et le suicide de mass du fandom qui suit)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Vendredi 13 Mars 2026, 07:45Le pire c'est que j'imagine très facilement la chose  :onionsweat

(Et le suicide de mass du fandom qui suit)

-Sergorn

Il me faudra quelques années de psychanalyse, j'avoue.

D'ailleurs a ce sujet, je sais pas où en est la publi fr mais si c'est passé, est ce qu'il y a des notes sur les quelques personalités typiquement japonaises lors de la vision des différents type de beauté que montre Ody a DT. Je rappelle que Kuru a mis le visage d'une (ancienne maintenant) accablées. Du coup j'imagine bien l'animé avec le tout petit extrait audio d'Aitakatta vite fait là. :))

Mais en vrai j'y crois pas à une reprise telle quelle en anime, les touche d'humour Kurumadienne du manga original sont déjà passée à l'as, et c'est très commun les adaptations qui retirent (genre pour prendre deux exemples de relecture récente : Please Save my Earth et Ghost in the Shell sont blindé de touche d'humour avec persos déformés et autre dans leurs versions mangas)

Du coup j'imaginerais plutôt un Deathtoll fidèle mais dont la forme "blessé" serait traité différement.

-Sergorn

Moi je l'imagine bien les rebonds de DT avec le bruit de Tofu dans resident evil !  :D

Sinon concernant la flèche de la déesse j'ai pas vraiment vu de choses ayant pu nous échapper à son propos dans le manga. Transmise de Sagittaire en Sagittaire depuis l'ère mythologique et perdue entre le 18eme et 20eme siècle pour enfin être retrouvée après ND. Elle sert à protéger l'amour et la justice sur terre... :fufufu1
Du coup voir Saori la brandir de la sorte dans ce chapitre ne peut être à mon sens que symbolique...c'est le retour aux affaires de Seiya qui est annoncé avec sa nouvelle armure d'or ! Reste pu qu a la réparer...Hephaïstos pour commencer les Olympiens...surtout que dans la mythologie les nombreux récits concernant cette divinité le montre très souvent en mauvais termes avec Zeus et Héra.

Vous savez, il y a Saint Seiya Awakening si vous voulez savoir comment DT "sonne".  :))

Citation de: Ilulia le Vendredi 13 Mars 2026, 08:24c'est le retour aux affaires de Seiya qui est annoncé avec sa nouvelle armure d'or ! Reste pu qu a la réparer

Bah, les Gold Cloths détruites par Thanatos se sont déjà entièrement régénérées d'elles-mêmes, non ? Elles sont intactes dans ND, quand elles apparaissent pour protéger et guider Athéna et Shijima.

Sinon, bravo à @Prom pour les références, comme d'hab'  :jap1 J'ai justement reçu l'intégrale de B't X, je sais ce que je vais lire ce week-end  :dawa1

Citation de: Ben le Vendredi 13 Mars 2026, 08:30Vous savez, il y a Saint Seiya Awakening si vous voulez savoir comment DT "sonne".  :))

Mais est-ce qu'il est en mode bouboule ? :o

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 13 Mars 2026, 09:43Bah, les Gold Cloths détruites par Thanatos se sont déjà entièrement régénérées d'elles-mêmes, non ? Elles sont intactes dans ND, quand elles apparaissent pour protéger et guider Athéna et Shijima.

Je me suis toujours demandé si ce passage était à prendre littéralement ou pas.  :onionsweat

Après ça n'aurait rien d'étonnant qu'elle le soient oui.

-Sergorn

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 13 Mars 2026, 09:43Bah, les Gold Cloths détruites par Thanatos se sont déjà entièrement régénérées d'elles-mêmes, non ? Elles sont intactes dans ND, quand elles apparaissent pour protéger et guider Athéna et Shijima.

Sinon, bravo à @Prom pour les références, comme d'hab'  :jap1 J'ai justement reçu l'intégrale de B't X, je sais ce que je vais lire ce week-end  :dawa1

Peut être mais ce serait alors comme quand les bronzes ont entamé la première montée des marches , armures fissurées..et puis si Hypnos et Thanatos arrivent à détruire des armures d'or que penser des Olympiens... faudra à mon sens une retape obligatoire et pas une petite je pense ! Et puis si on commence à lorgner du côté merchandising quoi de mieux que des news gold cloths/ gold cloths V46/god gold cloths...ect ect made in Kuru.

Citation de: Sergorn le Vendredi 13 Mars 2026, 09:56Mais est-ce qu'il est en mode bouboule ? :o
-Sergorn

Biensur, tu peux le transformer ou le détransformer a volonté. :))
Mine de rien le jeu est fidèle au possible, le seul gros défaut c'est que le mode story est bloqué depuis des siècles avant le dernier chapitre du manga original, genre on a vaincu Thana et Hypopo reste plus que le face à face avec Hades. Ils devaient soit disant tant faire ND (voir TLC aussi) en fait non.

Edit : Je veux dire il y a Appollon et Artemis, ils peuvent couvrir techniquement tout ND. Je sais plus quel ND gold etait prévu (j'ai desinstall le jeu) mais ils sont pas loin d'être au complet aussi eux.

Edit 2 : C'est Cardinale... doit rester plus que Mystoria et Ox en ND Gold, bon reste les quelques ND Spectres après.

Awakening c'est pas le jeu qui avait fait un espèce de SoGII niveau scénario avec les Gold qui reviennent par magie pour une menace post Hadès pendant que Saori et les Bronze ont remonté le temps ?

-Sergorn

Oui et non, c'est juste de petites scénettes impliquant Chronos, si je me souviens et on les voit affronter leur "rivaux" spectres... genre God Mu qui éclate a nouveau un Myu un peu boosté... rien a voir avec le mode story en lui même où ça s'étendait sur plusieurs chapitres principaux + les secondaire qui se passait entre, genre l'entrainement de Jabu et sa bande ou la vie d'un garde du sanctuaire qui doit repousser les premières attaques des forces d'Hades...

Edit : Le problème est là, c'est qu'il ne reste plus que le PvP (assez déséquilibré selon les teams et le niveau de Whaling des joueurs), le reste tu clique sur un bouton et il te farme tout...  et a part les mode pve très très difficle (où la encore faut être limite une whale pour reussir) t'as plus rien d'interessant a faire dans ce jeu.

Citation de: Ilulia le Vendredi 13 Mars 2026, 08:24Reste pu qu a la réparer...Hephaïstos pour commencer les Olympiens...

Mais Kiki n'est pas mort ...  :shinobu1

... enfin j'ai pas dit non plus qu'il serait efficace, on ne l'a jamais vu à l'œuvre...  :aie