Suite au message de
@hugo je créé le topic du Tome 9 de DW avec le chapitre de ce mois-ci en dessous.
En attendant la traduction.
Chapitre 48 (https://m.vk.com/topic-186156406_54456796)
Merci !
Alors quelques trucs que j'ai remarqué.
Les pages ne sont pas dans le bon ordre, mais Ain utilise de façon super-rapide la Great Horn sur Shôichirô (la technique est nommée dans les dialogues).
L'entrée en scène de Kôgetsuki, ça m'a rappelé le Rozan Shinbu Ken de Genbu dans Omega. Je pense que le clin d'œil est volontaire (d'autant plus après les cameos ombrés de Mars et Saturne au chapitre précédent). D'ailleurs, il me semblait que c'était une fille, mais je ne suis plus si certain :aie
Sinon, si on pouvait avoir des techniques autres que dragon. Histoire d'avoir un Gold sur 12 qui ne reprenne pas les techniques des classiques...
J'ai pas trop compris "l'irruption" du Pope dans le combat Renge / Matsuri : micro-flashback ? Temps présent ? À voir avec les dialogues.
La narration au début passage avec Theseus et Ain mentionne Tristan et Crematorio. Possible que ça dise que ce passage se déroule en même temps que le combat Cancer/Verseau ?
Sinon, j'aime bien ces plusieurs terrains de bataille en parallèle.
En plus, ça ne traîne pas et du coup, on a presque déjà traité tous les signes dans cette bataille :D
(manquent plus que Capricorne et Poissons. ...D'ailleurs, je me dis soudainement que les deux pourraient très bien s'affronter...)
Oui moi aussi j'aime beaucoup le côté ça attaque de partout et à différents niveaux en même temps. Le rythme est rapide et effectivement on à quasiment traité tous les golds. Je pense que Kogetsuki laissera passer le Lion et le Scorpion (devrait être une alliée logiquement) en plus donc on devrait atteindre rapidement le haut du sanctuaire.
D'ailleurs si la traduction est bonne, le prochain chapitre de décembre on devrait retourner en parallèle sur Matsuri et Renge car c'est dit qu'ils vont révéler leur véritable identité ?! Curieux de savoir et intrigué.
En attendant dès que je trouve la trad j'essaie de la poster pour ce chapitre.
Voici la traduction via House of Libra que j'ai remis en français, un grand merci à lui comme d'habitude.
Spoiler
Chapitre 48 : Une résonance dorée et un présage noir
Page 1
—
Page 2
Matsuri :
Quand les âmes que je désire meurent...
...elles s'éveillent en tant que Spectres...
Moros... tu es le dieu du Destin de la Mort... ?
Pourquoi un dieu comme toi soutiendrait-il Demiurgos, un destructeur de dieux... ?
Moros :
Je suis un ermite...
...les ténèbres mêmes qui reposent dans les profondeurs les plus obscures des Enfers !
Page 3
Moros :
Je ne m'intéresse pas particulièrement...
...à la mort des autres dieux, ni à la mienne !
Mon seul objectif est d'avoir une place au premier rang...
...d'où je pourrai savourer la farce absurde que toi et Demiurgos allez jouer !
Page 4
Matsuri :
Alors...
...accorde moi ton aide...
...Moros.
Je...
...tracerai le destin et l'avenir...
...des vivants et des morts...
...de mes propres mains.
Je deviendrai l'ennemi de tous les dieux !
Page 5
Matsuri :
J'apporterai la ruine à toute vie sur Terre...
...en tant que terrible chef d'orchestre...
...qui dirige...
...cette histoire de destruction !
Page 6
Renge :
Je vois.
On dirait bien que tu ne mentais pas.
Autrement dit, ton plan est d'effacer les âmes de tous les dieux de ce monde...
...y compris celle de Dame Athéna, pour ta sœur bien aimée ?
Matsuri :
Oui !
Et l'histoire qui mènera à ce but...
...est déjà écrite.
Pour être honnête... cette confrontation avec toi...
...était le plus grand obstacle.
Page 7
Renge :
(Héhéh...)
Vraiment ?
Je comprends.
Alors je ne me battrai pas contre toi.
Je n'ai aucune envie...
...de combattre à la fois toi et le Pope...
...en même temps.
Page 8
Pope :
Ainsi, tu m'avais remarqué...
Renge :
Ton cosmo et ton aura étaient réduits à zéro.
Ne sois pas si abattu.
Pope :
(J'ai été imprudent...)
Renge :
Même ainsi...
Je ne peux pas te laisser tuer l'âme de Dame Athéna.
(Que faire... ?)
Matsuri :
Dans mon histoire...
...la distribution de ceux qui régleront cette affaire est déjà décidée.
Page 9
Renge :
Je vois.
Dans ce cas...
(Héhéh...)
...je vais simplement observer, pour l'instant.
Mais...
...le moment où je te jugerai comme le véritable mal...
Page 10
Renge :
...je te détruirai...
...toi et tous tes alliés.
Matsuri :
Je vois...
Cela signifie...
Page 11
Matsuri :
...que pour le moment...
...tu ne me considères pas vraiment comme le mal.
Et concernant...
...Shoichiro et Soujiro ?
Pope :
Oui.
Ils sont arrivés aux Douze Maisons.
Ils sont à la Maison du Bélier.
Matsuri :
Je vois.
(Soupir...)
Page 12
Peu avant, lors du combat entre Tristan et Crematorio...
Sojiro :
À partir d'ici, nous entrons dans le domaine d'Athéna.
Voici la première des Douze Maisons, la Maison du Bélier.
Theseus est quelqu'un avec qui on peut s'entendre.
Shoichiro :
C'est celui avec qui tu parlais parfois, n'est-ce pas, Sojiro ?
Yoruhime :
Je suis sûre.
Charlotte m'a dit que c'est un Saint digne de confiance aussi.
Page 13
Sojiro :
Yo !
Theseus :
Hm...
Ain :
Oh ?!
Yoruhime :
Je suis Pandora, de l'armée d'Hadès.
Je viens proposer une alliance avec Athéna et le Pope.
Page 14
Ain :
Eh bien, c'est une surprise ! Pandora en personne !
Et pour une alliance, en plus ?!
Hahah ! J'ai du mal à y croire !
Mais c'est une proposition intéressante !
(Hahahah !)
Shoichiro :
(Ce type...)
(...dit-il simplement tout ce qui lui passe par la tête... ?)
Yoruhime :
J'ai déjà remis à Eulalia et Vassilios...
...une lettre expliquant mes intentions sincères.
Theseus :
Hmm...
Sojiro, peux-tu nous expliquer depuis le début ce que cela signifie ?
Sojiro :
Bien sûr, ça ne me dérange pas, mais...
...pourquoi êtes-vous tous les deux à la Maison du Bélier ?
Il s'est passé quelque chose ?
Page 15
Ain :
Eh bien, le Grand Temple de Dame Athéna...
...a été complètement scellé par un cosmos mystérieux.
C'est un problème, un vrai problème !
(Wahahah !)
Theseus :
Le Pope est injoignable aussi.
Nous pensions que cela pouvait venir de l'armée d'Hadès.
Soujiro :
Le Grand Temple d'Athéna ?
Yoruhime :
Je peux vous assurer que je n'en sais rien.
Shoichiro :
Si c'était notre œuvre...
...nous ne serions pas venus vous voir ainsi, en face.
Ain :
(Hm ?)
Toi...
Ce puissant cosmos que tu portes...
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Ain :
Si tu veux parler de confiance...
...alors mets d'abord ton armure !
L'uniforme propre à un guerrier des dieux !!
Shoichiro :
!!
Tout de suite !
Page 17
Ain :
Hn !
Page 18
Yoruhime :
Ah !
Shoichiro :
...
Ain :
Oh ? Tu n'as ni bloqué ni esquivé...
...mon "Great Horn"...
Page 19
Ain :
Était ce parce que tu n'as pas pu réagir... ?
Non.
(Heh...)
Tu l'as vu venir...
...et tu as délibérément choisi de ne pas bouger ?!
Shoichiro :
Il m'a semblé...
...que ton coup n'était pas destiné à toucher...
...ni Tsukishima ni moi.
Page 20
Ain :
Même ainsi, tu riposterais si tu étais attaqué, non ?
Shoichiro :
Tsukishima et moi...
...sommes ici pour discuter et négocier. Nous ne voulons pas la guerre.
Ain :
Et si mon poing avait été dirigé vers elle...
...vers Pandora ?
Shoichiro :
Alors...
...mes ailes d'un noir de jais...
...l'auraient intercepté.
Page 21
Ain :
L'Étoile Céleste de la Férocité, Wyvern...
Huh !
Quelle présence écrasante !
Wah hah hah !!
Je le crois ! C'est un type vraiment bien !
(Hahahah !)
Shoichiro :
Hein ?
Ain :
Quand deux hommes d'honneur croisent les poings, même un instant, ils se comprennent !
(Wahahah !)
Yoruhime :
...
Page 22
Theseus :
(Le Great Horn d'Ain est une frappe iaidō dépassant la vitesse de la lumière.)
(Shoichiro l'a vu, a compris qu'elle n'était pas destinée à blesser...)
(...et a choisi de ne pas bouger...)
(Il possède un cosmos féroce et destructeur mêlé à un sens aigu de l'analyse.)
(C'est vraiment un guerrier terrifiant.)
Puisqu'Ain vous reconnaît...
...parlons sans attendre.
Sojiro :
Hé, Theseus...
Que se passe-t-il ?
Page 23
Sojiro :
Que se passe-t-il donc...
...au Grand Temple et avec le Pope ?!
Theseus :
Un cosmos mystérieux...
...est apparu comme s'il attendait le moment parfait...
Yoruhime :
Tu ne veux pas dire—
Theseus :
Si.
Il semblerait...
...que Demiurgos ait déjà commencé son assaut sur le Sanctuaire.
Sojiro :
...!!!
Page 24
Eulalia :
Renge de la Vierge...
...n'était pas là-bas, n'est-ce pas ?
Vassilios :
Le connaissant...
...il a probablement déjà senti quelque chose et est parti devant.
Eulalia :
Crématorio du Cancer aussi...
Je me demande ce qu'il se passe ?
Mais...
...une chose est sûre...
Page 25
Eulalia :
La Balance, Kogetsuki...
...est avec nous, pas vrai ?
Vassilios :
(Hahah !)
Oui ! Personne n'est aussi noble...
...et juste qu'elle !
Eulalia :
Je vois déjà la Maison de la Balance !
Pages 26 + 27
Vassilios :
Eulalia !
Page 28
—
Page 29
Eulalia :
Qu'est-ce que c'était ?!
Page 30
Eulalia :
Le Chevalier d'Or de la Balance...
Kogetsuki !!
Alors je suis vraiment impatient de connaitre la suite, purée c'est intriguant. Je suis dans le flou concernant Matsuri, le Pope, pourquoi Renge les laisse aller jusqu'au bout (il ne veut pas affronter le Pope et Matsuri en même temps ce que je comprends à mon avis c'est du costaud les deux) j'imagine que c'est pour une bonne raison mais laquelle? Intriguant.
Merci pour la trad' !
Pour moi, il est clair que Renge a un truc en tête et ne pas va pas se contenter de jouer les spectateurs.
Et le fait qu'il retire son bandeau et ouvre les yeux est tout sauf anodin. Pour un Saint de la Vierge, on sait tous que ça signifie qu'il passe aux choses sérieuses.
Peut-être va-t-il tenter de localiser Moros pour s'attaquer directement à lui ?
Merci pour la trad !
Au moins on avance dans l'intrigue principale et on voit pas mal de personnages en action.
Eulalia et Vassiolios sont beaucoup mis en avant depuis plusieurs tomes mais je trouve qu'ils forment un bon duo.
Citation de: hugo le Mercredi 19 Novembre 2025, 16:20Pour moi, il est clair que Renge a un truc en tête et ne pas va pas se contenter de jouer les spectateurs.
Et le fait qu'il retire son bandeau et ouvre les yeux est tout sauf anodin. Pour un Saint de la Vierge, on sait tous que ça signifie qu'il passe aux choses sérieuses.
Peut-être va-t-il tenter de localiser Moros pour s'attaquer directement à lui ?
Oui je pense aussi.
Après on voit aussi qu'il ne préfère pas affronter les deux (Matsuri et le Pope) car en étant clairvoyant on peut penser que les deux sont assez costauds et qu'affronter les deux en même temps pourrait craindre pour sa vie.
Et deuxième chose, vu qu'il "laisse faire" je pense que l'acte de Matsuri et ses alliés n'est pas malveillant du tout et qu'au contraire ils ont un but, ils iront jusqu'au bout mais je les considère vraiment dans le camp du "bien".
Renge parle de "cosmos" et "d'aura" pour le Pope, il est toujours difficile de dire clairement quel profil il a, mais je continue à penser qu'il peut faire partie des "saints" d'athéna, je veux dire je ne pense pas qu'il soit un spectre ou un autre guerrier d'un autre dieu.
Enfin, comme tu dis, Renge va peut être vouloir s'attaquer à Moros directement....à voir :fufufu1
Voici le résumé du chapitre 49 qui sortira en décembre dans le RED :
"Face à Renge de la Vierge, Matsuri finit par révéler sa véritable identité.
Pendant ce temps, Shoishiro et les autres parviennent enfin au Sanctuaire, mais..."
Alors c'est bien mais c'est pas un peu ce qu'on a eu dans le chapitre 48 de novembre en fait :onionsweat
Je comprends pas :fufufu1
Eh beh, ils ne se sont pas foulés niveau "résumé" ! :aie
Voici le chapitre de ce mois !
Pas tout compris car les images sont pas dans l'ordre je crois mais des révélations sont importantes, il faudra attendre la traduction.
Pas de chapitre le mois prochain, retour en février !
Chapitre 49 (https://t.me/cavaleirosdebronze)
Chapitre 49 :
le groupe Shouichoui rejoint Tristan et ça blablatte beaucoup
Eulalia et Vasilios se mettent Kôgetsuki dans la poche. Lorsque le trio arrive devant Alfreed des Poissons (a priori identifié comme un traître dans le chapitre vu qu'on voit une évocation à côté de la silhouette du Cancer), Kôgetsuki déclenche le Rozan Hyaku Ryû Ha.
Comme c'est la dernière page, qu'Eulalia est surprise et que Alfreed apparaissait très calme juste avant, impossible de savoir qui la Balance attaque.
Quelques réflexions :
Point n°1) Bonne nouvelle : on est déjà à la Maison des Poissons. Autrement dit, on se sera pas éternisé dans cette énième traversée.
Point n°2) Ca m'a fait penser à la Salle du Pope ... et donc au Pope ! (qu'on a revu dans le chapitre précédent espionnant Renge et Matsuri) On sait qu'il est de mèche avec Crematorio et Alfreed depuis la séquestration de Cattleya/Athéna.
Dès sa première apparition, son visage nous est dévoilé (sans jamais avoir été caché, un comble pour un Pope Saintseiyatesque !) ...et paradoxalement, on ne sait rien de lui, pas même son nom.
On va forcément le savoir, sinon, à quoi bon nous avoir montré sa tronche ?
Et là, différentes hypothèses :
A) C'est le nouveau Sagittaire post-effacement d'Aiolos du monde. Le Pope apparaît APRÈS ces événements, et en plus, c'est dans la présentation en rangs des Golds, rappelant très fortement le chapitre 3 de TLC.
Et vous savez quoi, on y voit un Sagittaire avec casque couvrant façon Galaxian Wars.
(qui par la suite s'avère être juste une Cloth vide manipulée avec son "Dark Thunderbolt")
Si c'était tout simplement "hidden in plain sight" ? (Façon la Cloth des Gémeaux Vide dans le flashback Golds/Orphée de l'anime Meikai :trollface1 )
B) Et c'était Ophiuchus le 13ème Gold ? Les manipulations temporelles, il a l'habitude !
Peut-être carrément Asclépios, ou pas.
C) Un Saint de l'Autel, histoire de continuer les liens avec TLC.
(Sans compter les capacités particulières XXL de cette Cloth => privation de Cosmos de Gateguard dans TLC Gaiden)
On a déjà vu du Nécromancien et le trio Tenma/Sasha/Alone donc...
D) J'ai pas d'autre hypothèse. Et ne me répondez pas "La réponse D" :o
Point n°3)
Je viens de conscientiser quelque chose qui me dérange depuis le début dans Dark Wing.
C'est absolument la SEULE œuvre Saint Seiya de tout le Multivers où je n'arrive à trouver quasiment aucun protagoniste visuellement menaçant.
Et mon analyse englobe des traits graphiques hyper hétérogènes : Kurumada, Okada, Teshirogi...
Même le trait "Kurumada arrondi" de Suda sur ROP y arrive, même le trait "passe-partout" de Saint Mariya.
Qu'on soit bien clair pour éviter tout débat mal interprété en "J'aime/j'aime pas la façon de dessiner" : je ne parle pas de qualité du trait en soi.
Juste que ce trait + les expressions faciales souvent nonchalantes/souriantes des protagonistes, plus le fait qu'ils passent pas mal de temps sans protections-casual life. "Machin est un méchant/traître ? Pas grave, smile"
Même les méchants/traîtres eux-mêmes semblent en avoir rien à carrer.
En fait, les seules personnages que j'arrive à trouver menaçants visuellement (rappel : je ne parle pas de PUISSANCE et de TECHNIQUES DE COMBAT, je m'en CONTREFOUS ici) se comptent sur les doigts d'une main : Eito du Capricorne, les divinités obscures non-incarnées dans des enveloppes charnelles (formes sombres abstraites qui envahissent la page) et.... ironiquement Shôichirô à savoir le protagoniste principal.
Uniquement lorsqu'il est vêtu de son Surplice. Ce qui n'est pas anodin, vu qu'il a été question il y a quelques chapitres de se laisser ou non bouffer par l'influence de Rhadamanthe, l'étoile de la Férocité.
À part ça, vraiment personne d'autre : ni Shedim le Clown, ni Julius qu'on sait toujours pas qui il est vraiment, ni Suzuri de Lelaps, ni Seirim l'autre Clown, ni Lucas possédé par Minos, ni Crematorio aidé par Deathmask, ni Matsuri...
Point n°1: oui, c'est une bonne nouvelle !
Point n°2: pour le Pope,
A: le plus probable car ce serait étonnant qu'il n'y ait pas de nouveau Sagittaire, même si on ne sait toujours pas ce qu'Aiolos est venu faire là.
B: je ne le vois pas trop apparaître dans ce manga mais pourquoi pas?
C: le saint de l'Autel est plus censé être un auxiliaire du Pope
D: un Pope anonyme comme dans ND?
Point 3: c'est peut-être lié à l'atmosphère et au temps passé en tenues civiles et dialogues hors combats, et ça viendra peut-être. Shedim par exemple est plus classe que menaçant visuellement.
@hugo ton analyse est bonne pour le Pope.
J'hésite avec Matsuri pour le nouveau gold du Sagittaire pour le lien avec Cattleya + sa date de naissance (1er décembre comme seiya..)
De toute façon ma théorie est que le Sagittaire est soit le Pope soit Matsuri.
Toujours improbable qu'Aiolos soit arrivé dans cette histoire mais après tout c'est à cause de tout ce bordel temporel par démiurge j'imagine mais il avait rien à faire là et après son effacement de l'histoire, la vie a repris son cours, en gros c'est revenu à la normale.
Pour le Pope il me parait évident que l'on connaitra son identité (nom, ect) il n'a pas encore été dévoilé et je pense que c'est bien pour une raison.
Pour le côté « perso menaçant » t'as quand même Eito, toutes les ombres des divinités oui, Julius je trouve (probablement Moros sous forme humaine je pense), démiurge, seirim je trouve qu'elle fait flipper bref t'en a quand même quelques uns.
Vu qu'on arrive à la fin de la bataille des 12 maisons et qu'on a dépassé la moitié des quasi-probables 16 tomes #akita de cette œuvre , ce serait sympa pour la suite de tirer un peu moins la couverture aux Golds (qu'on a d'ailleurs quasi tous vus en action) et d'augmenter la proportion de Spectres.
Parce que mine de rien, on n'en a eu que SEPT / 108 introduits jusqu'à présent :onionsweat : les 3 Juges + Harpie + Sphinx + Nécromancien + Lélaps.
Et si je n'ai aucune doute que les Juges reviendront et qu'Esther (et potentiellement Suzuri) auront leur quart d'heure de gloire comme Charlotte et Zhû avant elles, ce serait appréciable d'en introduire un peu plus.
Malheureusement suffit de voir les jaquettes... après la première qui vendait du rêve, ça s'est direct transformé en GOLD(en) SHOW(er)... 🙄
Citation de: hugo le Vendredi 19 Décembre 2025, 13:21Vu qu'on arrive à la fin de la bataille des 12 maisons et qu'on a dépassé la moitié des quasi-probables 16 tomes #akita de cette œuvre , ce serait sympa pour la suite de tirer un peu moins la couverture aux Golds (qu'on a d'ailleurs quasi tous vus en action) et d'augmenter la proportion de Spectres.
Parce que mine de rien, on n'en a eu que SEPT / 108 introduits jusqu'à présent :onionsweat : les 3 Juges + Harpie + Sphinx + Nécromancien + Lélaps.
Et si je n'ai aucune doute que les Juges reviendront et qu'Esther (et potentiellement Suzuri) auront leur quart d'heure de gloire comme Charlotte et Zhû avant elles, ce serait appréciable d'en introduire un peu plus.
Oui, et j'aimerais surtout voir plus de clowns et autres ennemis inédits pour la deuxième partie du manga.
C'est vachement tronqué car à l'heure actuelle nous sommes en plein dans l'arc « Sanctuaire ». Ça n'aide pas votre ressenti et forcément on voit du Golds, c'est logique.
Maintenant je ne doute absolument pas qu'une fois cet arc terminé, nous allons voir certains autres spectres, Julius, le reste des Clowns ect...faut être patient mais honnêtement on en a bien bouffé du Shoishiro les chapitres précédents, ça reste le protagoniste et on sent que l'histoire revient sur lui à chaque fois donc ça me va.
Par contre, ce que j'aimerai c'est qu'on commence à perdre des Saints pour le côté tragique, j'espère que ça arrivera bientôt.
Kenji Saito est un très bon scénariste, il a intégré des idées géniales dans l'histoire jusqu'à présent, je ne doute pas que son histoire globale sera bien ficelée.
Citation de: hugo le Vendredi 19 Décembre 2025, 13:21Vu qu'on arrive à la fin de la bataille des 12 maisons et qu'on a dépassé la moitié des quasi-probables 16 tomes #akita de cette œuvre , ce serait sympa pour la suite de tirer un peu moins la couverture aux Golds
Tu crois encore au père noël à ton âge ? :))
-Sergorn
Je ne crois ni à l'éclipsage des Golds ("obligation" fans/akita + le fait que Sōjirō est le frangin du héros) ni aux décès tragiques.
Ça renvoie à mon post d'hier sur l'impression d'absence de ressenti de menace.
Et je pense que ça se finira avec les persos revenant à leurs vies d'étudiants lambda une fois que la Réalité aura été "défusionnée" de celle de Saint Seiya.
Quant à la patience... ben on est à plus de la moitié de la durée probable de l'œuvre, donc ce n'est pas un argument valable.
Et bien tu vois nous avons une divergence :
Perso je pense que justement la grosse bataille, les décès tragiques arriveront juste après cet arc car si Hadès n'est pour l'instant pas une menace pour le sanctuaire, le démiurge et ses clowns si. Rajoute Moros aussi. Je ne pense pas que ces persos là vont gentiment retourner à leurs occupations.
Et une absence de menace ? Vraiment ? Le Démiurge à montré seulement son « bon » côté tu dois avoir une impression biaisée car à mon avis quand il montrera son côté « sombre » va pas falloir le faire chier. Il est capable d'anéantir en un claquement de doigt ce monde. Alors si y'a pas de menace qui plane, je comprends pas.
Le camp Démiurge/Clowns, oui, puisqu'ils sont à l'origine du dérèglement.
Mais pas les Saints et Spectres.
À la limite Matsuri vu qu'il à péché en ayant sa part dans la mic-mac spatio-temporel. Et qu'il me semble qu'il y avait l'accident de voiture de toute manière. Mais les autres, ils sont safe.
En tout cas, j'aimerais qu'il y ait en effet des duels et décès tragiques pleins d'émotion.
En termes de combats intenses, j'ai aimé celui d'Eulalia contre le Griffon et Vassilios contre Shedim.
Ben ça allait pour des "présentations" de personnages, mais dans un cas, on avait Shedim qui en gardait clairement sous le coude (comparé à Seirium qui se lâchait) et dans l'autre, on avait un Minos "prenant la place" de Lucas et donc un Griffon pas encore à son plein potentiel.
Donc faut pas que les retours soient des pétards mouillés.
Citation de: Makkusu le Vendredi 19 Décembre 2025, 14:16Par contre, ce que j'aimerai c'est qu'on commence à perdre des Saints pour le côté tragique, j'espère que ça arrivera bientôt.
Pas certains qu'il y ait beaucoup de mort dans Dark Wing, pour les Spectres ça va être difficile vu que comme dans TLC ils sont reviennent à la vie et pour les Saints ça n'a pas non plus trop l'air d'être dans les tuyaux. Même ce bon vieux Aiolos disparu tome 1 finira par revenir je pense à un moment et n'est pas vraiment mort.
Citation de: Mr_Rain le Vendredi 19 Décembre 2025, 18:28Pas certains qu'il y ait beaucoup de mort dans Dark Wing, pour les Spectres ça va être difficile vu que comme dans TLC ils sont reviennent à la vie et pour les Saints ça n'a pas non plus trop l'air d'être dans les tuyaux. Même ce bon vieux Aiolos disparu tome 1 finira par revenir je pense à un moment et n'est pas vraiment mort.
J'ai un doute, ça reste une guerre sainte avec tout ce que cela implique.
Et non, pour moi Aiolos ne reviendra pas, il n'avait à la base rien à faire ici car pas dans son monde. Je reste persuadé qu'il à été mis au début de l'histoire pour fan-service/attirer le chaland, rien de plus.
Voici la traduction du chapitre, merci à "Saint Seiya Alma de Oro"
Chapitre 49 : Les conseils d'un Gold Saint
P01
Kogetsuki : Oups.
Kogetsuki : Pardonnez-moi... je vous prie d'excuser mon manque de bonnes manières.
Eulalia : Évidemment que c'était nous ! Tu ne nous as pas reconnus !?
Kogetsuki : Je vous présente vraiment mes excuses, mais le Sanctuaire est en état d'alerte...
Kogetsuki : Je pensais qu'il s'agissait d'une attaque ennemie.
Kogetsuki : Et puis, voyons... une attaque de ce genre...
Kogetsuki : ne t'aurait certainement pas posé de problème, n'est-ce pas ?
P02
Eulalia : Tu ne changes jamais... tu as l'air si mignonne et calme, mais tu es un véritable monstre de force brute.
Kogetsuki : Quoi qu'il en soit... la situation actuelle n'est pas très claire pour moi.
Kogetsuki : J'ai toujours laissé à Tristan et Thésée le travail intellectuel.
Kogetsuki : Peut-être que vous en savez plus que moi ?
Vassilios : En ce moment, Pandore se trouve au Sanctuaire et demande une audience avec le Grand Pope. Elle veut proposer une alliance entre les armées d'Athéna et d'Hadès...
Kogetsuki : !
P03
Kogetsuki : Quelle surprise...
Kogetsuki : Je suis certaine qu'Athéna sera ravie de l'apprendre.
Kogetsuki : Cependant... le temple d'Athéna est enveloppé d'un Cosmos inquiétant...
Eulalia : Et tout à l'heure, Tristan combattait Crematorio dans la cinquième maison.
Kogetsuki : Quoi !? Tristan se battait contre Crematorio ?
P04
Kogetsuki : Il semble que des choses terribles se produisent sans que j'en sois informée.
Kogetsuki : Dans ce cas, je vous accompagnerai moi aussi.
Eulalia : Mais dis-moi, Kogetsuki... avec tout ce qui s'est passé, tu n'as perçu aucun Cosmos anormal ?
Kogetsuki : Eh bien...
Kogetsuki : Vous savez, je dormais, et en me réveillant j'ai senti une présence étrangère traverser la sixième maison.
Kogetsuki : C'est pour cela que je vous ai attaqués à vue.
Vassilios : La prochaine fois, assure-toi de savoir qui tu attaques...
Kogetsuki : Reçu !
Vassilios : (Parfois...)
Vassilios : (j'ai vraiment l'impression d'être le seul à réfléchir ici.)
P05
Vassilios : (Et je dirais même que c'est très plausible... héhé.)
Vassilios : Plus loin se trouvent les temples du Scorpion, du Sagittaire, du Capricorne et du Verseau... Il ne devrait y avoir personne, non ?
Eulalia : La gardienne du Scorpion, c'est moi...
Eulalia : et nous savons que le Sagittaire et le Capricorne ont disparu.
Eulalia : Tristan n'est pas au temple du Verseau...
Eulalia : Je me demande alors si Alfred est sain et sauf dans le temple des Poissons...
Eulalia : ou s'il fait partie du groupe de Crematorio ?
P06
Shoichiro : (Ils nous suivent... pourquoi nous surveillent-ils ?)
Shoichiro : (Ou bien...)
Shoichiro : (veulent-ils protéger lady Pandore ?)
Thésée : Le Cosmos de Crematorio et... un Cosmos glacial ? Serait-ce Tristan ?
Ain : On dirait qu'ils sont en train de se battre...
P07
Sojiro : Tristan !
Tristan : Tu es revenu...
Tristan : Sojiro.
Tristan : Et tu as amené Pandore avec toi...
Tristan : qui semble être venue en paix.
Sojiro : C'était prévisible de la part d'un génie comme toi !
Sojiro : Tu as tout compris immédiatement !
Thésée : Tu te battais contre Crematorio ?
Tristan : Exactement.
P08
Tristan : Et j'ai entendu de sa propre bouche...
Tristan : que leur objectif...
Tristan : est de détruire l'âme d'Athéna...
Tristan : et de libérer Cattleya, son corps hôte, de son destin divin.
Thésée : Détruire l'âme d'Athéna ?
Tristan : Et pas seulement la sienne. Celle de l'empereur des Enfers Hadès, du seigneur des océans Poséidon et du roi des cieux Zeus également.
P09
Tristan : Détruire les dieux et libérer le monde de leur domination...
Tristan : tel semble être l'objectif de Demiurgos.
Tristan : Mais je suis certain que vous trois le saviez déjà...
Tristan : n'est-ce pas ?
Tristan : C'est pour cela que vous êtes venus proposer une alliance entre nos armées, afin de combattre ensemble Demiurgos.
P10
Pandora : Exactement comme tu l'avais prévu, n'est-ce pas ?
Tristan : Il suffit de combiner les informations dont je dispose avec un peu de calcul de probabilités.
Sojiro : En sachant cela, nous espérions...
Tristan : que je me joigne à vous aussi ?
Tristan : Très bien...
Tristan : Il est plausible que le responsable de tout cela cherche à réduire le nombre de pièces en jeu...
P11
Tristan : En me faisant affronter l'un de ses sbires et en me révélant la vérité...
Tristan : il m'a clairement poussé à vouloir laisser passer Sojiro et ses compagnons. Mais pas Thésée ni Ain.
Tristan : Son histoire était extrêmement convaincante...
Tristan : et je ressens un profond respect pour l'auteur qui l'a tissée.
Tristan : Je pense qu'il s'agit de quelqu'un dont le génie peut rivaliser avec le mien.
Ain : Tu n'as pas l'intention de nous laisser passer !? Alors que l'âme d'Athéna est en danger !?
P12
Tristan : L'âme d'Athéna souhaite être libérée du corps d'Athéna.
Ain : Quoi !?
Tristan : C'est pour cela que...
Tristan : nous, les Saints, ne pouvons pas les suivre.
Tristan : C'est toutefois une décision qui vous appartient...
Tristan : mais si vous avez l'intention de détruire l'âme d'Athéna...
P13
Tristan : je rassemblerai l'intégralité de l'armée du Sanctuaire...
Tristan : pour vous anéantir !
Pandore : C'est un avertissement venant d'un Gold Saint d'Athéna... je dois garder mon calme...
Pandore : éliminer mes émotions et prendre une décision rationnelle...
Pandore : Gold Saint du Verseau, il est clair que tu es un excellent stratège militaire...
Pandora : tes paroles me sont parvenues haut et fort.
P14
Pandore : Sache que nous n'acceptons pas l'existence de Demiurgos ! Le seul digne de vaincre Athéna est le divin Hadès...
Pandore : et cela ne changera pas.
Tristan : Chef de l'armée d'Hadès, Pandore... Wyvern, champion des Enfers... vous pouvez traverser les douze maisons du zodiaque.
Tristan : Le dénouement de cette histoire se décidera au temple d'Athéna.
Tristan : Je vous confie, avec l'aide de Sojiro, le bien-être d'Athéna.
Sojiro : Oui !
Sojiro : Nous ferons de notre mieux pour que tout cela se termine de la meilleure façon possible !
P15
Thésée : Je suis surpris que tu les aies vraiment laissés passer...
Thésée : Mais je suis sûr qu'un génie comme toi a un plan en tête.
Ain : Hein ?
Tristan : Évidemment... un véritable génie sait reconnaître quand il fait face à son égal.
Tristan : Cependant... même si la plupart des gens pensent que les « génies » sont ceux qui réfléchissent à froid...
Tristan : il existe aussi des « génies » qui le sont grâce à leur instinct et à leur talent inné.
P16 – Temple des Poissons
Alfred : Je vous attendais, Eulalia, Vassilios...
Alfred : et Kogetsuki. Bienvenue à la douzième maison.
Eulalia : Alfred...
Vassilios : J'espère que tu n'as pas l'intention d'essayer de nous arrêter... ou peut-être que si ?
Alfred : C'est exactement ça, je...
P17
Kogetsuki : Rozan Hyakuryuha !
Eulalia : Kogetsuki !?
Alors plusieurs choses sur ce chapitre :
Déjà, Kogetsuki honnêtement c'est soit elle est complètement débile (genre oh ça va je vous avais pas reconnu et puis une attaque comme ça tu l'aurais bloquer. Ensuite non je dormais...ok) soit elle cache bien son jeu et est une traitresse. L'attaque à la fin du chapitre laisse planer le doute, la dirige t'elle vers Eulalia et Vassilios ou vers Alfred ? En tout cas elle attaque direct avec les 100 dragons...ça chaume pas ! Mais globalement sa réaction vis à vis de ses camarades est vraiment lunaire.
Eulalia est donc au courant que les temples du Sagittaire et du Capricorne sont inoccupés. Certes mais je pensais que la modification de la réalité du Démiurge faisait croire justement aux autres golds (à part sojiro qui retrouve la mémoire au chapitre 16) que le Sagittaire était toujours présent pour falsifier la chose :fufufu1 et donc pour le Capricorne tout le monde sait alors qu'Eito à disparu? Oui pourquoi pas à la rigueur, mais qui a prévenu les golds de sa disparition? A éclaircir.
Sinon où est passé Crématorio en fait ? Il était avec Tristan dans la maison du Lion et d'un coup il est plus là ?
En tout cas, pour le Sagittaire, il est évident que la révélation n'était pas pour maintenant avec la traversée du temple mais bel et bien au temple d'Athéna si toutefois Matsuri ou le Pope était bien le nouveau Sagittaire car ce serait expliqué clairement.
Merci !
En tout cas l'histoire avance.
Pour Kogetsuki, je pense que soit elle a perçu les deux fois une menace que les autres n'ont pas sentie soit elle est traîtresse.
Merci pour la trad' !
En relisant le chapitre calmement, il y a une phrase qui à attiré mon attention c'est celle ci :
« L'âme d'Athéna souhaite être libérée du corps d'Athéna » je comprends pas trop je ne sais pas quelle est la phrase originale et si elle a bien été traduite mais j'ai du mal à saisir :fufufu1
En gros l'âme d'Athéna veut se barrer du corps de Cattleya ? Mais comment le sait-il ? Et puis pourquoi l'âme d'Athéna veut partir du corps de son hôte si cette dernière à décidé pleinement de faire qu'un avec Cattleya il y a quelques chapitres de cela ? À moins que la traduction ne soit pas juste.
Petite MAJ :
Effectivement je confirme les infos relayées par
@Simonseiya merci à toi, Ueda confirme qu'il n'y aura pas de chapitre ce mois ci sans préciser la raison mais je pense que c'est médical, elle a passé un IRM récemment.
Elle dit qu'elle nous préviendra quand DW reprendra sa publication.
Leurs mangakas Saint Seiya et leur santé... :shinobu1 :(
Les mangakas tout court en vrai. :onionsweat
-Sergorn
En attendant le prochain chapitre j'ai relu le dernier et je me posais la question suivante :
Apparemment Tristan à un plan en tête selon Thésée lorsqu'il évoque l'arrivée de tout le monde dans le temple d'Athéna. Ok on sait maintenant que tout se règlera dans son temple j'imagine mais difficile à dire ce qu'il se passera vraiment. L'âme d'Athéna sera t'elle enlevée du corps de Cattleya ou dans un dernier moment de conscience Cattleya acceptera son destin et gardera l'âme d'Athéna en elle ? Je pense qu'à ce moment là le Démiurge, Moros?, et les 4 Clowns feront de nouveaux leur apparition pour une grosse bataille.
Si tel est le cas, quid de Matsuri et le Pope, de quel côté se battront-ils? Je les vois quand même suivre le côté de Cattleya.
Sur son twitter, Ueda-senseï nous informe du retour de DW ce mois-ci officiellement avec un chapitre 50 de 32 pages à venir dans le RED !! Good news !
お知らせが遅くなりましたが、今月発売のチャンピオンREDにDW32p掲載予定です。また発売前日あたりお知らせにあがります～
Chapitre 50 dispo !
Papapapapapapapapa :disko1 :disko1 :disko1
Merci ! J'ai vu rapidement mais bordel enfin....la révélation est enfin arrivée :
Spoiler
Le Grand Pope est le SAGITTARIUS GOLDO SEINTO. On a son nom du coup ?
Vivement la trad ! Quelle belle journée.
Ce qui était mon hypothèse évoqué il y a pas longtemps en ces lieux :haha1 :haha1
Bon, je vais lire ça...
Combat expéditif contre le Poisson et tout le monde se pointe dans le temple du Grand Pope, c'est cool ça fait gagner du temps. Bref, chapitre très dense, beaucoup de combat et c'est cool.
La grosse surprise c'est évidemment :
Spoiler
Le Pope qui est le Sagittaire, logique, la cloth était dispo', je mise sur l'intervention de l'âme d'Aiolos à un moment tout de même.
J'ai l'impression qu'on se dirige à la fin vers une Athéna Exclamation, mais c'est peut être moi.
Par contre où son Theseus et le Taureau ? Pourquoi ne pas avoir accompagné le groupe de héros ? Bizarre.
Bizarre, globalement bon chapitre ça s'accélère bien, juste dommage pour le Poisson.
Les Poissons, c'est du foutage de gueule comment s'est torché :aie
Et non, pas une grosse surprise,
@Mr_Rain :o
=>
Citation de: hugo le Jeudi 18 Décembre 2025, 19:38Point n°2) Ca m'a fait penser à la Salle du Pope ... et donc au Pope ! (qu'on a revu dans le chapitre précédent espionnant Renge et Matsuri) On sait qu'il est de mèche avec Crematorio et Alfreed depuis la séquestration de Cattleya/Athéna.
Dès sa première apparition, son visage nous est dévoilé (sans jamais avoir été caché, un comble pour un Pope Saintseiyatesque !) ...et paradoxalement, on ne sait rien de lui, pas même son nom.
On va forcément le savoir, sinon, à quoi bon nous avoir montré sa tronche ?
Et là, différentes hypothèses :
A) C'est le nouveau Sagittaire post-effacement d'Aiolos du monde. Le Pope apparaît APRÈS ces événements, et en plus, c'est dans la présentation en rangs des Golds, rappelant très fortement le chapitre 3 de TLC.
Et vous savez quoi, on y voit un Sagittaire avec casque couvrant façon Galaxian Wars.
(qui par la suite s'avère être juste une Cloth vide manipulée avec son "Dark Thunderbolt")
Si c'était tout simplement "hidden in plain sight" ? (Façon la Cloth des Gémeaux Vide dans le flashback Golds/Orphée de l'anime Meikai :trollface1 )
:haha1
C'est sûr qu'avec max69 répétant depuis des années sur les topics Dark Wing que Matsuri ne pouvait être que le Sagittaire, forcément, c'est dur de regarder ailleurs...
Et non, pas de nom pour le Pope, par contre, il emploie ....le Atomic Thunderbolt contre Eulalia. Là, c'est fait, pour la première fois en manga, après le teaser "Dark Thunderbolt" au tout début de Dark Wing.
Les Cloths d'Eulalia et Vasilios ont morflées (comme celles d'Aiolia et Milo face à Rhadamanthe dans les OAVs Hadès ? Faudrait vérifier, car ça ressemble)
Et oui, ça sent gros comme une maison ce putain d'Athena Exclamation :tsss1 (sinon, effectivement, Thésée, Ain ...et même Renge se seraient tous pointés en même temps)
mon cher
@hugo , j'ai toujours dit que cela se jouerait entre Matsuri et le Pope. Mauvaise langue :D
En tout cas c'est bien badass tout ça, un Sagittaire qui ne ressemble en rien physiquement aux autres et qui en impose. La boucle est bouclée. Je suis joie.
Pour la suite attendez, y'a bien le Renge qui va se pointer vu comment il était chaud. Je comprends mieux maintenant pourquoi il ne voulait pas se taper avec le Pope la dernière fois.
Et puis....les clowns aussi vont rappliquer j'imagine !
Citation de: Makkusu le Mercredi 18 Mars 2026, 17:13Et puis....les clowns aussi vont rappliquer j'imagine !
Désolé je ne peux pas resister.... "Ils sont déjà... Làaaaaaaa!"
Spoiler
Sinon je suis de très loin mais je lis que le Poisson a été encore une fois victime du scénario? Ca craint. :onionsweat
Citation de: hugo le Mercredi 18 Mars 2026, 16:57Et non, pas une grosse surprise, @Mr_Rain :o
Bin pour moi ça a été une agréable surprise c'est ce qui compte je te dirais :))
Après je n'ai jamais été partisan de Masturi comme Sagittaire, par contre je pense toujours qu'on reverra Aiolos d'ici la fin du manga.
Citation de: Ben le Mercredi 18 Mars 2026, 17:41Sinon je suis de très loin mais je lis que le Poisson a été encore une fois victime du scénario? Ca craint. :onionsweat
C'était un "poisson clown", on reste dans le jargon :))
Pour le combat Poisson vs Balance il faudrait voir les dialogues mais effectivement Alfred se fait bien torcher mais mine de rien, Kogetsuki est assez mal en point, non ?
Pas de chapitre le mois prochain pour info. Prochain chapitre le 19 mai.
Chapitre qui a l'air intéressant niveau action et révélations ! 8)
Le Pope et son armure sont classes et l'histoire semble à nouveau s'accélérer.
Vu qu'on est en noir & blanc, impossible avec juste les images de savoir si Alfreed utilise les roses démoniaques ou les roses piranhas :onionsweat
Et sinon, j'espère vraiment pas qu'on aura une AE ...surtout que l'AE contre un méchant Pope Sagittaire ....on a déjà eu ça dans GA (avec Saga, Deathmask & Shura en artificiers)
Apparemment ce serait le Démiurge. Je ne sais pas s'il a pris possession du corps du Pope par contre. Après faut bien se douter que si AE il y a, ça va foirer, il y aura quelque chose qui va perturber tout cela.
Au fait, d'après ce que je comprends le Pope s'appelle Zénith. Est ce qu'il faut le traduire comme cela par contre je ne sais pas. Et il utilise bien le Atomic ThunderBolt !!
Le Atomic Thunderbolt, je l'avais déjà dit :o
Je sais lire les katakanas depuis le temps tout de même :onionsweat
Sinon, c'est bien Zenith pour le Pope et fallait le trouver :onionsweat : "Zenith-sama" lâché par Vasilios en page 18 (dernière vignette).
Je crois bien que c'est la seule mention (avant cela, ils le désignent juste en tant que Pope).
Il est évident qu'il est possédé. À noter qu'à la fois Demiurgios et Yaldabaoth* sont évoqués.
* page 18 également, par Vasilios également, mais pas la même vignette ^^
Chapitre 50 :
L'ascension du DémiurgeSpoiler
P01
P02-03
Kogetsuki : Rozan Hyakuryuha !
Eulalia : Kogetsuki !?
P04
Kogetsuki : J'ai suivi mon instinct... mais si Alfred est votre ennemi...
Kogetsuki : alors il est aussi le mien.
Kogetsuki : C'est pour ça...
Kogetsuki : que j'ai décidé de le vaincre !
Eulalia : Exactement comme je m'y attendais...
Eulalia : de ta part, Kogetsuki !
Vassilios : Je suis heureux que tu aies décidé si vite quoi faire, mais...
P05
Alfred : Ah...
Alfred : Quel coup merveilleux ! La véritable essence des arts martiaux !
Alfred : Pouvoir recevoir une attaque aussi splendide...
Alfred : Je savais que j'avais fait le bon choix !
Alfred : Tourner le dos aux Saints d'Athéna était la bonne décision !
P06
Kogetsuki : Sérieusement... Alfred...
Kogetsuki : je ne savais pas que tu avais ce genre de perversions.
Alfred : Oh, je te prie de m'excuser...
Alfred : je me suis laissé emporter par cette technique magnifique. J'ai toujours été fasciné...
Alfred : par les Gold Saints.
Alfred : Je voulais observer leurs techniques secrètes, et surtout...
Alfred : je voulais les expérimenter sur mon propre corps.
Alfred : C'est pour cela que j'ai affiné mon Cosmos pour devenir moi-même un Gold Saint.
P07
Eulalia : Quoi ?
Eulalia : C'est pour ça que tu as décidé de nous trahir ?
Alfred : Chacun doit suivre le chemin qu'il a choisi.
Alfred : Et pour moi, rester fidèle à mon chemin est ce qu'il y a de plus important.
Alfred : Eulalia...
Alfred : Vassilios...
Alfred : et toi, Kogetsuki...
Alfred : Si vous voulez me vaincre...
Alfred : vous devrez utiliser vos meilleures techniques !
P08
Kogetsuki : Rozan Hyakuryuha !
Alfred : Aaaah !
Eulalia : Kogetsuki !
Eulalia : C'est impoli d'interrompre quelqu'un quand il parle...
Kogetsuki : Désolée, mais les bavards m'énervent vraiment.
Kogetsuki : Et bon... ça m'a échappé.
Alfred : Spectaculaire ! Ta meilleure technique !
Alfred : Magnifique !
Vassilios : Il a encaissé cette attaque de plein fouet deux fois, et pourtant...
Vassilios : son Cosmos ne faiblit pas.
P09
Alfred : Tu sais, les fleurs doivent être admirées, pas seulement cultivées avec soin.
Alfred : Et c'est justement dans un environnement hostile que leur beauté ressort le plus.
Alfred : Comme elles, ma force s'épanouit davantage...
Alfred : lorsque les techniques qui me frappent sont puissantes.
Kogetsuki : Vous deux, continuez. Je m'occupe de lui.
Eulalia : Kogetsuki !
Vassilios : Ça ira...
Vassilios : Kogetsuki a été ton maître, non ?
Kogetsuki : Exactement, tu n'as pas à t'inquiéter.
Kogetsuki : Va accomplir ta mission.
Eulalia : J'ai compris... allons-y, Vassilios !
P10
Alfred : Donc c'est toi qui restes me tenir compagnie un moment ?
Kogetsuki : Exact... et moi aussi, je cherchais justement...
Kogetsuki : un adversaire sur qui tester...
Kogetsuki : toutes mes techniques.
Alfred : Aaah...
Alfred : Tu es vraiment la meilleure...
Alfred : Kogetsuki !
P11
Alfred : C'était... merveilleux...
P12
Alfred : J'ai l'impression d'avoir été martelé... par une masse maniée par l'adversaire le plus puissant qui soit.
Alfred : C'est la manière la plus appropriée de partir...
Kogetsuki : Tu es satisfait, Alfred ?
Alfred : Oui... tu es vraiment la meilleure.
Alfred : Allez, donne-moi le coup de grâce... arrache du sol cette rose déjà mourante.
Alfred : ...
Alfred : Kogetsuki... Kogetsuki !?
Kogetsuki : On dirait que... je n'arrive plus à résister au poison de tes roses...
P13
Kogetsuki : Alfred, ton sens esthétique dit que la beauté ressort davantage dans la mort... et je comprends que disparaître avec élégance soit tentant.
Kogetsuki : Mais des jeunes comme Eulalia et les autres se battent encore pour vivre... même s'ils doivent se salir...
Kogetsuki : Une beauté qui ne s'accomplit que dans la mort ne m'intéresse pas...
Kogetsuki : Tu dois vivre...
Kogetsuki : et te battre de manière disgracieuse jusqu'à la fin...
Kogetsuki : Ce sera ta punition...
Alfred : Vivre...
Alfred : Se battre... disgracieusement ?
Alfred : Aaah... tu es vraiment une femme cruelle... et sévère...
P14
Vassilios : Nous voilà dans les appartements du Grand Prêtre.
Eulalia : Vite, entrons !
Vassilios : Grand Prêtre... Vassilios du Lion au rapport.
Eulalia : Nous avons ressenti une étrange barrière autour du Sanctuaire ! Vous allez bien, Grand Prêtre ?
P15
Vassilios : Qu'est-ce que c'est ?
Vassilios : D'où vient ce Cosmos ?
Eulalia : Quelle sensation... ? On dirait que...
Eulalia : nous sommes entrés dans un autre monde...
Grand Prêtre : Vous êtes donc arrivés jusqu'ici... et en plus...
Grand Prêtre : un peu plus tôt que prévu.
P16
Vassilios : Plus tôt que prévu ? Que voulez-vous dire, Grand Prêtre ?
Grand Prêtre : Vous risquez d'interrompre le rituel...
Eulalia : Un rituel... avec mademoiselle Athéna !? Que faites-vous à Athéna !?
Grand Prêtre : Je suis simplement en train d'extraire son âme du corps hôte.
Eulalia & Vassilios : Quoi !?
Vassilios : Extraire son âme... dites-vous !? Mais dans ce cas...
Vassilios : que va-t-il arriver au corps de Cattleya ?
P17
Grand Prêtre : Lorsqu'un dieu quitte la Terre, son réceptacle devient une simple coquille vide.
Grand Prêtre : C'est l'ordre naturel des choses.
Vassilios : Toi... tu n'es pas le Grand Prêtre !
Grand Prêtre : Je suis le Grand Prêtre... et aussi...
Eulalia : Une Cloth !? Serait-ce... !?
P18
Eulalia : La Gold Cloth du Sagittaire !?
Vassilios : Ce Cosmos terrifiant... je m'en souviens ! C'est...
Vassilios : Yaldabaoth !
Vassilios : Non... ce n'est pas possible !
Vassilios : Lord Zenith... vous...
Vassilios : Vous êtes le Démiurge !?
Vassilios : Ce Grand Prêtre si gentil et bienveillant... c'est... !?
Yaldabaoth : Exactement. Je me suis caché dans le corps de cet homme et j'ai attendu...
Yaldabaoth : J'ai attendu longtemps, trop longtemps...
Yaldabaoth : le moment d'anéantir l'âme d'Athéna !
P19
Vassilios : AAAH !
Vassilios : Lightning Bolt !
Yaldabaoth : Tu es lent...
Vassilios : Quoi !?
Vassilios : Mon poing a disparu ?
P20
Yaldabaoth : Face à la puissance d'un dieu, celle d'un mortel n'est rien.
Yaldabaoth : Disparais de ma vue, Vassilios.
Vassilios : AAAAH !
Eulalia : Vassilios !
Eulalia : Grand Prêtre... vous êtes vraiment le Démiurge...
Eulalia : Et cela veut dire...
Eulalia : que vous êtes un ennemi d'Athéna ! Vous serez transpercé par mon dard !
Eulalia : Même un dieu ne sera pas épargné par mon ongle !
P21
Eulalia : Scarlet Needle !
Eulalia : Quoi !?
Eulalia : Mon attaque a disparu ?
Yaldabaoth : Je suis le dieu de la création... disons que ton attaque n'a jamais existé.
Yaldabaoth : J'ai réécrit l'histoire pour qu'elle ne soit jamais lancée.
P22
Yaldabaoth : Atomic Thunderbolt !
Eulalia : AAAH !
P23
Matsuri : Tu t'es débarrassé des Gold Saints, Démiurge ?
Cattleya : Ah... ah...
Yaldabaoth : Avec cela, ton scénario est enfin complet, n'est-ce pas ?
Matsuri : Ah... plus que peu...
Matsuri : Il ne reste plus longtemps avant que Cattleya puisse vivre comme une simple humaine, et que l'âme d'Athéna soit scellée dans une autre dimension !
P24
Shoichiro : Cattleya !
Shoichiro : Quoi !? Son frère Matsuri ?
P25
Soujiro : Impossible... Matsuri est revenu à la vie ?
Soujiro : Donc c'est toi qui es derrière tout ça...
Matsuri : Ça fait longtemps...
Matsuri : Soujiro.
P26
Soujiro : Grand Prêtre...
Soujiro : vous portez la Cloth du Sagittaire ?
Yaldabaoth : Le casting est maintenant au complet... ceux qui veulent détruire le destin tissé par moi, un dieu.
Yoruhime : Les deux Gold Saints ont été vaincus ? Et ce Cosmos... ?
Yoruhime : (Pas de doute, c'est un Cosmos divin !)
Yoruhime : Donc le Grand Prêtre d'Athéna... est le Démiurge.
Matsuri : Exactement... il m'a ressuscité pour réécrire ce scénario.
Matsuri : Il est... le dieu créateur de tout.
Soujiro : Que comptes-tu faire à Cattleya...
Soujiro : Matsuri !?
P27
Matsuri : Je réalise notre souhait ! Vaincre le pouvoir des dieux et mettre fin au destin qu'ils ont décidé !
Soujiro : Ne dis pas de bêtises ! Si tu continues, la vie de Cattleya sera en danger ! C'est ça, agir comme un frère !?
Soujiro : Bon sang !
Yaldabaoth : Je ne vous laisserai pas interférer avec le rituel ! Je libérerai le monde du joug des dieux !
Yaldabaoth : C'est seulement ainsi que la Terre connaîtra la paix !
P28
Shoichiro : Bon sang ! Mon corps...
Shoichiro : est si lourd...
Yoruhime : C'est le Cosmos...
Yoruhime : du réceptacle d'un dieu...
Yoruhime : La pression de l'air a changé...
Yaldabaoth : À partir de maintenant, ceci est le domaine d'un dieu. Je ne laisserai pas des mortels y pénétrer.
Cattleya : AAAH !
Shoichiro : Bon sang !
Yoruhime : Ah... on n'arrive plus à bouger...
P29
Yoruhime : Ce Cosmos divin... est différent de celui d'Athéna ou du divin Hadès...
Yoruhime : Il paraît... inorganique... froid...
Yoruhime : Comme la Terre elle-même !
Yaldabaoth : Vous comprenez enfin ?
Yaldabaoth : Dans ce cas, restez là à regarder.
Yaldabaoth : Assistez au moment où les anciens dieux disparaîtront et où le monde sera recréé.
Soujiro : Malédiction...
Vassilios : Le combat... n'est pas encore terminé.
P30
Vassilios : Si vous, Grand Prêtre... non, Zenith du Sagittaire... dites être un dieu...
Vassilios : alors, à plus forte raison... je ne peux pas abandonner.
Eulalia : Nous protégerons Athéna, c'est le devoir d'un Saint.
Eulalia : Et même le Cosmos d'un dieu ne peut éclipser la fierté d'un Gold Saint !
Yaldabaoth : Idiots... quoi que vous fassiez, ce sera vain... vous serez vaincus.
Soujiro : Venez ici !
Soujiro : Vite !
P31
Vassilios : Soujiro !?
Soujiro : Si nous voulons vaincre un dieu, nous devons le frapper avec une puissance destructrice concentrée en un seul point, assez forte pour incinérer même le concept de causalité.
Eulalia : Soujiro... tu ne penses pas utiliser cette technique ?
Vassilios : Tu es devenu fou ? Si on l'utilise, on perdra notre titre de Saint !
Vassilios : Nous serons marqués comme traîtres pour l'éternité !
Soujiro : Ça m'est égal...
P32
Soujiro : Quelqu'un fait souffrir ma famille sous mes yeux...
Soujiro : tu crois qu'un peu de déshonneur pourrait m'arrêter ?
Vassilios : Haha... en effet, je ne peux pas te donner tort...
Eulalia : Tu as raison...
Eulalia : si c'est pour sauver mademoiselle Athéna, l'infamie est un prix acceptable.
Bien alors, le combat Alfred vs Kogetsuki est bâclé c'est vrai. Je pense qu'il ne fallait pas s'attarder dessus. Il est vrai que le Poisson fait figure de « figuration » pour le coup.
Concernant la deuxième partie, nous avons bien la confirmation que le Pope est bien Zénith du Sagittaire. Il est possédé par Démiurge, un peu comme Saga partie Sanctuaire par le Lémure en gros. Le trio gold s'apprête à faire une AE probablement mais que va t'il advenir ?! Je pense qu'il y aura un retournement. Est ce que Démiurge sortira du corps de Zenith ? Possible.
Merci pour la trad !
Alfreed est certes bâclé mais surtout complètement barré... Son cas semble plus relever de la psychiatrie.
C'est intéressant mais j'aimerais voir bientôt plus d'ennemis en tant que tels, les clowns connus et des nouveaux, et pas des prises de possession de corps avec seulement des golds et des spectres, vu qu'on doit avoir dépassé la moitié de l'histoire si on se fie à la règle des 16 tomes.
Bon, l'AE ne fait plus aucun doute vu les dernières paroles :))
Le personnalité d'Alfreed est vraiment on ne peut plus cliché caricature Poissons..... :aku1
Comme Kôgetsuki fait référence au poison de ses roses, on peut en déduire que ce sont les roses démoniaques qu'il utilise, et non les piranhas.
Et oui, ça serait bien de revoir les Clowns (et même d'autres Spectres) pour avoir autre chose que du 90% Gold :onionno
La dramaturgie laisse à penser qu'on est dans un moment critique vu la situation de Cattleya, mais je suppose que c'est parce qu'on est au chapitre 50 et non dans le dernier tournant de l'histoire (qui de toute façon n'a pas été annoncé en amont comme c'est la coutume).
Merci pour la trad' ! :)
Citation de: Makkusu le Mercredi 18 Février 2026, 17:07Et encore une possession du coup ? Cet esprit qui sort du corps de Némésis pour nous rappeler un certain schizo c'est d'une nouveauté sans nom :aie
Il va sans dire que DW n'y fait pas exception non plus... et un Pope de surcroît... :D
Sinon le masochisme du chevalier de la carpe koï, et le sadisme la guerrière du pèse-personne... 50 nuances quoi... :aie
Je vois bien le trio de Gold faire sortir l'âme du Démiurge du corps de Zenith pour que ce dernier reprenne ses esprits. Après tout selon Vassilios il était bon et bienveillant en tant que Pope.
Un coup il prend possession de Sojiro, un coup de Zenith...
Après tout, ne serait-ce pas Julius le « vrai » corps du Démiurge ? À voir.
Sinon pour la recherche sur le nom Zenith :
Le nom Zenith signifie le point le plus élevé dans le ciel, situé directement au-dessus d'un observateur (la voûte céleste). Au sens figuré, il représente le sommet, l'apogée, le point culminant ou le moment de plus grand succès et d'intensité de quelque chose ou de quelqu'un. Il provient de l'expression arabe samt al-ra's, qui signifie « chemin au-dessus de la tête ».
Un nom approprié pour le nouveau représentant du Sagittaire dans la franchise ! Pour le coup il casse en plus les codes « physique » par rapport aux autres, qu'est ce que ça fait plaisir de ne pas avoir de copier/coller des autres Saints du signe. Et nous avons un petit clin d'oeil aussi avec le Kurumanga où Aiolos aurait dû être le Pope. Également avec TLC où Sisyphe reprend en partie le rôle de chef de guerre du Sanctuaire.
J'ai hâte qu'il montre une autre technique que l'ATB, je suis curieux de savoir.
Merci pour la traduction du chapitre.
Par contre on est d'accord, il y a l'âme Démiurge est bien divisé en 2 ? Celle présente dans le Pope et l'autre qui était présente au Japon. J'ai bien suivit ? Car je trouve pas ça très claire.
Si Yaldabaoth est la face sombre du Démiurge, je suppose du coups que sa part lumineuse est celle incarné dans Zénith ? Du coups je me demande bien qui est vraiment Julius Griffin, si il n'est pas un Clowns, ni le Démiurge, qui peut-il bien être ? Encore beaucoup de questions :aie
Citation de: Makkusu le Jeudi 19 Mars 2026, 13:52Un nom approprié pour le nouveau représentant du Sagittaire dans la franchise !
Je vois pas en quoi c'est approprié pour un Sagittaire (encore, il se serait appelé
Zéphyr, on aurait continué sur la trend des vents : Aiolos, Sisyphe, Aeras...). Par contre, pour un Pope qui dirige les Saints (et est donc au-dessus d'eux) et lit les étoiles depuis Star Hill, ça fait plus sens.
Mais le signe zodiacal n'a rien à voir là-dedans.
Citationqu'est ce que ça fait plaisir de ne pas avoir de copier/coller des autres Saints du signe.
Comme toujours, tu es super objectif et lucide quand tu parles de ton signe... :tsss1
Pour l'instant, l'Atomic Thunderbolt, ça crie pas l'originalité :))
Zénith est dans la lignée des autres Gold Saints de Dark Wing : pas un clone physique (même si on voit qu'avec certains comme par exemple Crematorio ou Eulalia, ça va lorgner sur les modèles d'origine) mais des attaques on ne peut plus classiques, et quand il y en a quelques nouvelles (Cancer, Lion, Scorpion, Capricorne, Verseau), ben au niveau de leurs noms et effets, on reste très proches des classiques.
@Mr_Rain : non, a priori, Zenith est possédé par Yaldabaoth, tout comme Sôjirô au Japon.
Et comme toujours
@hugo tu es de mauvaise foi et aigri.
Quand je parle de copier/coller, je parle « physiquement » et évidemment je parle aussi de TOUS les Golds globalement et pas seulement le Sagittaire. Je l'ai assez dit depuis le début du manga quand même.
Par ailleurs je ne parlais pas des attaques, merci je sais que l'ATB n'est pas original...quoique c'est la première fois qu'on l'a dans un manga spin-off donc d'une certaine manière c'est original. Pour en revenir aux attaques j'attends de l'originalité bien sûr mais certains Golds ont eu de nouvelles attaques donc je ne vois pas en quoi Zénith ne pourrait pas en avoir une ou des autres.
Concernant la signification du nom, je suis plutôt d'accord avec toi sur ton explication. Je l'entendais aussi dans le sens « celui qui montre la voie », « qui peut guider » et là ça fait référence aux autres justement.
PS : Mr Rain, oui comme dis hugo, Zénith est possédé comme Sojiro dans le tome 7. Sinon pour moi Julius Griffon est soit le vrai corps du Démiurge soit le corps de Moros...
Citation de: hugo le Jeudi 19 Mars 2026, 17:46@Mr_Rain : non, a priori, Zenith est possédé par Yaldabaoth, tout comme Sôjirô au Japon.
J'ai un problème avec ça, car un moment il est dit :
CitationVassilios : Ce Grand Prêtre si gentil et bienveillant... c'est... !?
Yaldabaoth : Exactement. Je me suis caché dans le corps de cet homme et j'ai attendu...
Yaldabaoth : J'ai attendu longtemps, trop longtemps...
Yaldabaoth : le moment d'anéantir l'âme d'Athéna !
Comment il a pu attendre longtemps alors que ça ne fait même pas 2 jours que la partie du Demiurge appelé Yaldabaoth est libéré au Japon ? Il ne serait pas plutôt possible que Vassilios reconnaisse le cosmos de Yladabaoth, mais qu'il ne s'agisse pas lui lui mais plutôt de son autre moitié (il est bien dit tome 7 que le Dieu est divisé en deux) ?
Oui c'est exact. Que veut-il dire par « trop longtemps » ?! C'est assez vague.
Cependant, moi j'aimerai savoir si le Démiurge avait déjà possédé Zénith au chapitre 10 lors de la réunion des Golds. Car à ce moment là il me parait normal alors après il cache peut être son jeu à ce moment là. J'aimerai éclaircir cette partie :fufufu1
Citation de: Makkusu le Jeudi 19 Mars 2026, 18:22Concernant la signification du nom, je suis plutôt d'accord avec toi sur ton explication. Je l'entendais aussi dans le sens « celui qui montre la voie », « qui peut guider » et là ça fait référence aux autres justement.
Le Zénith n'est qu'un point situé dans l'espace tout comme sont contraire le Nadir... pas la peine de chercher un autre sens... ::)
J'avoue être dans la même perplexité que Mr Rain. Dans le dernier tome vf, Démiurge (au nom réel imprononçable) s'était incarné et dans ce chapitre je constate qu'il est dans le corps du pope aka le Sagittaire.
En tout cas, si AE il a, on peut s'attendre à une fin rapide du manga.
Bof, dans Saint Seiya, toutes grosbill qu'elles soient, les AE sont rarement décisives au final :))
Cf. Kurumanga, TLC, Omega, GA, Soul of Gold :
- Saga, Shura & Camus sont toujours en vie
- Ultra Super Rhadamanthe n'est pas vaincu
- Hypérion (Pallasite) n'est pas vaincu
- Lost World Aiolos n'est pas vaincu
- Loki n'est pas vaincu
Sachant qu'en plus, absolument rien indique une fin quelconque. Ueda a dit récemment que le rythme à été perturbé par un de ses proches hospitalisé et elle avec quelques problèmes de santé mais rajoute que maintenant ça va mieux et qu'elle fera de son mieux pour dessiner.
Par ailleurs comme dis hugo, une AE n'est jamais vraiment décisive dans Saint Seiya et encore faut-il qu'ils arrivent à la lancer, qu'elle fasse mouche, ect....
Et je rajouterai en plus qu'il reste pas mal de persos notamment Julius qui mine de rien même s'il n'apparaît plus depuis un moment, c'est un mec qui depuis le début est là et semble important. On rajoute l'armée de Démiurge où 2 Clowns n'ont pas encore été présentés + Moros + Spectres....bref ça fait pas mal.
Citation de: hugo le Vendredi 20 Mars 2026, 11:01Bof, dans Saint Seiya, toutes grosbill qu'elles soient, les AE sont rarement décisives au final :))
Contre les portes, si :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le Vendredi 20 Mars 2026, 12:38Contre les portes, si :o
-Sergorn
Sergorn qui sort des dossiers des archives :))
@Mr_Rain j'ai essayé de revoir les chapitres précédents en essayant d'analyser les choses par rapport à ce que tu disais concernant la possession.
Pour moi Démiurge à pris possession de Zénith depuis un moment, en gros si on considère que c'est Démiurge qui est responsable de toute cette merde depuis le début, il a du se passer quelque chose avec Aiolos au début et c'est lui qui est responsable de la fausse armure du Sagittaire donc dès le chapitre 10 « réunion des golds » Zénith était déjà sous emprise. Par contre j'aimerai savoir ce qu'il s'est passé avant : où était Zénith avant Aiolos ? Quel est le lien ?
Je continue de penser que Julius Griffon va se montrer et qu'il y a un truc avec lui. Est-il le véritable hôte du Démiurge ? Possible. Ce personnage est d'emblée montré comme quelqu'un de très dangereux avec un cosmos énorme.
On est d'accord il y a possession de Zénith depuis un moment par Demiurge c'est ce que laisse penser le chapitre, le point qui m'intrigue c'est cette histoire de Demiurge divisé en plusieurs parties, Pandore parle elle de partie sombre de Demiurge appeler Yladabaoth pour ce qui est libéré au Japon.
Donc on a :
1) Zénith qui est possédé par Demiurge depuis longtemps.
2) Yladabaoth qui est dit comme la partie sombre de Demiurge qui était enfermé au Japon et qui une fois libéré après un rituel a possédé un bref moment Sojiro.
3) Que ce soit Zénith et Yladabaoth, ils se définissent tous les deux comme Dieux créateur, mais il est aussi dit que ce Dieu existe en plusieurs parties.
Bref, même si Vassilios reconnait le cosmos de Yladabaoth dans Zénith, il n'est pas possible à moins d'une énorme incohérence que ce soit justement Yladabaoth qui était sceller depuis bien plus longtemps, puis après a possédé Sojiro dans la foulé. Donc je suis intrigué sur pourquoi Demiurge est divisé en plusieurs parties et qu'est-ce qui possède vraiment le Sagittaire.
Et tu as oublié de mentionner Moros :))
@Mr_Rain effectivement je me pose les mêmes questions que toi.
J'ai le tome 7 dans les mains et ce qu'il en ressort :
- Yaldabaoth censé être la partie sombre du Démiurge prend possession de Sojiro.
- Yaldabaoth dit, je cite : « Mon corps n'a pu être ressuscité mais j'ai trouvé un réceptacle digne de mon obscurité »
- Lors d'une discussion Vassilios/Pandore, le lion lui dit « l'une des faces obscures du faux Dieu Démiurge, Yaldabaoth a pris possession du corps de Sojiro » donc cela sous-entend qu'il a plusieurs faces obscures...interessant.
- Tout le monde est surpris quand Yaldabaoth apparait tout gentil et bienveillant quand il parle a Eulalia, Vassilios, Pandore et les Spectres et parle déjà de retirer l'âme d'Athéna de Cattleya pour la libérer. En somme on retrouve cette gentillesse quand Vassilios dit au Pope Zénith « vous qui étiez si bon et bienveillant » donc on a ce double-jeu encore.
En somme je suis persuadé maintenant que Yaldabaoth qui a possédé Sojiro dans le tome 7 est la même « âme » qui a possédé Zénith. Ce n'est pas son vrai corps mais juste un réceptacle entre Sojiro et Zénith (en somme des cosmos ultras puissants dixit Seirim elle même).
Son vrai corps est dissimulé dans une autre dimension comme aperçu dans le tome 7 prisonnier par des chaines.
Mais pour moi il reste encore des zones d'ombres.
Citation de: hugo le Samedi 21 Mars 2026, 20:56Et tu as oublié de mentionner Moros :))
Je ne sais pas si c'est à moi que tu réponds, mais si c'est le cas pourquoi je ne vois pas vraiment pas ton point. Pourquoi je parlerais de Moros qui est un personnage dont on ne sait pas grand chose pour le moment ? Il n'est même pas mentionné dans le chapitre (il n'est même pas mentionné depuis plusieurs tomes d'ailleurs).
Citation de: Makkusu le Samedi 21 Mars 2026, 21:41En somme je suis persuadé maintenant que Yaldabaoth qui a possédé Sojiro dans le tome 7 est la même « âme » qui a possédé Zénith. Ce n'est pas son vrai corps mais juste un réceptacle entre Sojiro et Zénith (en somme des cosmos ultras puissants dixit Seirim elle même).
Sauf que tu oublies encore que Yladabaoth était encore scellé moins de 2 jours avant, hors il est dit dans le chapitre que Zénith est possédé depuis un long moment, c'est totalement contradictoire. Tu ne peux pas être scellé à un endroit donné et posséder des personnes à un autre endroit (alors il y a bien le cas Poséidon dans l'arc Elyson, mais ça n'a que duré un très court instant pas sur une longue durée comme ici), être sceller/prisonnier cela veut bien dire ce que ça veut dire sinon les Clowns ne se serait pas donné temps de mal pour le libérer. Pareil il ne peut pas posséder Sojiro et Zénith en même temps cela n'a aucun sens, à moins maintenant que les Dieux peuvent possédés plusieurs personnes en même temps dans Saint Seiya. Yladabaoth cette part sombre du Demiurge ne peut en aucun cas être ce qui possède Zénith, à moins d'accepter qu'il y a une incohérence à un moment.
Citation de: Mr_Rain le Dimanche 22 Mars 2026, 08:21Je ne sais pas si c'est à moi que tu réponds, mais si c'est le cas pourquoi je ne vois pas vraiment pas ton point. Pourquoi je parlerais de Moros qui est un personnage dont on ne sait pas grand chose pour le moment ?
Parce qu'il semblerait que Moros soit aussi une autre facette de Demiurgos :onionsweat
CitationIl n'est même pas mentionné dans le chapitre (il n'est même pas mentionné depuis plusieurs tomes d'ailleurs).
Au contraire, il apparaît pour faire le deal avec Matsuri en flash-back. C'était il y a pas si longtemps que ça ;) (chapitres 47 & 48, sachant qu'on est au 50)
Citation de: Mr_Rain le Dimanche 22 Mars 2026, 08:21Sauf que tu oublies encore que Yladabaoth était encore scellé moins de 2 jours avant, hors il est dit dans le chapitre que Zénith est possédé depuis un long moment, c'est totalement contradictoire. Tu ne peux pas être scellé à un endroit donné et posséder des personnes à un autre endroit (alors il y a bien le cas Poséidon dans l'arc Elyson, mais ça n'a que duré un très court instant pas sur une longue durée comme ici), être sceller/prisonnier cela veut bien dire ce que ça veut dire sinon les Clowns ne se serait pas donné temps de mal pour le libérer. Pareil il ne peut pas posséder Sojiro et Zénith en même temps cela n'a aucun sens, à moins maintenant que les Dieux peuvent possédés plusieurs personnes en même temps dans Saint Seiya. Yladabaoth cette part sombre du Demiurge ne peut en aucun cas être ce qui possède Zénith, à moins d'accepter qu'il y a une incohérence à un moment.
Ba typiquement le cas Shun/Hadès.
Shun est le réceptacle pourtant le corps « physique » d'Hadès n'est pas là mais bien à Élysion.
Citation de: hugo le Dimanche 22 Mars 2026, 08:58Parce qu'il semblerait que Moros soit aussi une autre facette de Demiurgos :onionsweat
Euh...absolument rien à voir hein. Moros est une entité complètement à part c'est le Dieu qui règne/définit la mort, frère ainé de Thanatos et Hypnos. C'est juste un allié de temps en temps du Démiurge en gros c'est un électron libre. Mais en aucun cas c'est une facette de Démiurge, rien à voir.
Citation de: hugo le Dimanche 22 Mars 2026, 08:58Parce qu'il semblerait que Moros soit aussi une autre facette de Demiurgos :onionsweat
Il me semble pas, en tout cas rien ne semble l'indiquer pour l'instant. Mais la théorie est intéressante.
CitationAu contraire, il apparaît pour faire le deal avec Matsuri en flash-back. C'était il y a pas si longtemps que ça ;) (chapitres 47 & 48, sachant qu'on est au 50)
En effet autant pour moi.
Citation de: Makkusu le Dimanche 22 Mars 2026, 09:07Ba typiquement le cas Shun/Hadès.
Shun est le réceptacle pourtant le corps « physique » d'Hadès n'est pas là mais bien à Élysion.
Je ne vois pas le rapport. Il n'est question ici de corps physique qui apriori est toujours prisonnier mais de l'esprit de Demiurge, plus exactement Yladabaoth qui ne peut pas être partout à la fois, il faut choisir à un moment, il ne peut pas être dans Zénith depuis un long moment et posséder Sojiro au même moment. Je reste sur mon idée initial se basant sur ce qui est dit tome 7, Yladabaoth qui est le côté sombre de Demiurge et la chose qui possède Zénith sont deux parties distinct du Demiurge qui agissent indépendamment. Après on en saura plus dans le prochain chapitre sûrement.
@Mr_Rain après le Démiurge est un Dieu ultra puissant, selon ses termes le créateur de ce monde, voir de l'univers ou multivers qui surpasse tous les autres Dieux. Il peut faire CE QU'IL VEUT. Donc à partir de là, pourquoi ne pourrait-il pas être « de partout » s'il le souhaite ? Être caché à l'intérieur de Zénith et plus tard possédé Sojiro. Surtout si comme disent les personnages c'est « une des facettes du Dieu », cela sous-entend qu'il en a plusieurs...
La question se pose.
Après j'ai deux choses que je ne comprends pas :
La première c'est au chapitre 10, lors de la réunion des Golds + Pope Zénith, ce dernier ne me semble absolument pas possédé à ce moment là mais je peux me tromper et genre il faisait « style ».
La deuxième chose c'est quand nous revoyons Matsuri arrivé dans la chambre d'Athéna avec Alfred, Crématorio et le Pope. Il semble écouter et acquiescer les dires de Matsuri alors que c'est soit disant le Démiurge à ce moment là....donc pourquoi Démiurge se met « en dessous » de Matsuri comme si c'était son bras droit. Je comprends pas.
Mais je suis d'accord je pense qu'on en saura plus dans le prochain chapitre.
Citation de: Makkusu le Dimanche 22 Mars 2026, 10:42@Mr_Rain après le Démiurge est un Dieu ultra puissant, selon ses termes le créateur de ce monde, voir de l'univers ou multivers qui surpasse tous les autres Dieux.
Mouais alors ça, cela reste à voir, je suis toujours très septique face à ce genre de propos. Si il était si fort il n'aurait pas besoin de Moros ou de manipuler son petit monde.
Citation de: Mr_Rain le Dimanche 22 Mars 2026, 11:18Mouais alors ça, cela reste à voir, je suis toujours très septique face à ce genre de propos. Si il était si fort il n'aurait pas besoin de Moros ou de manipuler son petit monde.
Après en parlant avec d'autres fans, il est possible aussi qu'il existe en fait deux Yaldabaoth en quelque sorte. Ne pas oublier on insiste sur deux facettes du Dieu : celui de la destruction et celui de la création. Existerait-il deux faces d'une même pièce ? Possible.
Cela pourrait déjà mieux expliquer le fait de toutes ces manipulations du début avec Eito qui se fait embobiner, le recrutement de Saints et de Spectres sous son effet, Yaldabaoth caché depuis longtemps dans le corps de Zénith et qui feint sa personnalité pour apparaitre « normal » au début de l'histoire et bien plus tard dans le tome 7, la possession de Sojiro par l'autre « facette » du Dieu.
Bon je pense qu'on en saura plus dans le prochain chapitre, hâte !
Après, on a vu assez peu le Pope jusqu'à présent.
Et il ne me semble pas qu'on le voit lorsque Sôjirô est possédé au Japon.
Donc peut-être Yaldabaoth se rabat sur lui une fois la possession de Sôjirô ayant échoué. Ou alors la divinité a des dons d'ubiquité, ce qui ne serait pas forcément déconnant avec sa capacité à manipuler la réalité.
On rappellera aussi que Zenith n'apparaît dans l'histoire qu'une fois qu'Aiolos est effacé de la réalité.
On pourrait même se demander si Zenith en tant qu'être humain existe bel et bien, ou s'il s'agit d'une "coquille vide" créée de toutes pièces lorsque la réalité a été remodelée avec l'effacement d'Aiolos.
Je pense qu'on devrait avoir davantage de réponses dans les prochains chapitres (notamment via Renge, qui semblait avoir une idée derrière la tête en laissant passer Matsuri et en détectant Zénith dans sa maison).
Après, est-ce qu'on aura TOUTES les réponses sur le pourquoi du comment, ce n'est pas forcément sûr.
Les spin-offs Saint Seiya d'Akita ont quand même une certaine tendance à laisser du flou sur certains choix narratifs :aie
Globalement je pense qu'il n'y a pas vraiment à se creuser la tête avec cette histoire de possession. C'est la même chose qui est arrivé à Sojiro (et pourtant il existe bel et bien ce perso), de la même manière dans la licence avec toutes ses possessions/hôte d'un Dieu comme Shun avec Hadès, Julian Solo avec Poséidon...ect..faut pas aller chercher plus loin, le questionnement n'est pas forcément là mais bien sur existe-t'il plusieurs Démiurges finalement ?! Peut-il posséder plusieurs personnes en même temps ? Ma réponse est oui. Après tout encore une fois, ce Dieu est créateur et destructeur, il peut tout faire je pense.
Citation de: hugo le Lundi 23 Mars 2026, 10:40Je pense qu'on devrait avoir davantage de réponses dans les prochains chapitres (notamment via Renge, qui semblait avoir une idée derrière la tête en laissant passer Matsuri et en détectant Zénith dans sa maison).
Ça se trouve Renge si quelqu'un lui arrache son bandeau on va découvrir un regard des ténèbres infernaux...
:edgy1
Concernant le fait que Démiurge à besoin de s'allier à Matsuri, enfin je me demandais pourquoi il était toujours avec lui ect....mais j'en suis venu à la conclusion qu'il a besoin de lui pour extirper l'âme d'Athéna de Cattleya tout simplement. Ou plus globalement il à besoin qu'un «humain » le fasse. Pour quelle(s) raison(s) j'en sais rien mais il à besoin de lui tout simplement pour mettre son plan en marche.
Peut-être tout simplement le lien du sang entre les deux ?
Il y a quand même un truc qui me chiffone avec Démiurge : Il est présenté comme le "dieu de la création et de la destruction" qui peut altérer la réalité à sa guise. Ce n'est pas rien ! Sur le papier, il semble largement plus puissant que les "Olympiens" vus jusqu'ici dans StS.
Mais, s'il est siiiiiiiii puissant qu'il peut "changer la réalité", effacer des gens comme s'ils n'avaient jamais existé, pourquoi est-ce qu'il s'emmerde à combattre les Saints et les Spectres ? Qu'est-ce qui l'empêche de tout simplement les effacer de la réalité ?
Peut-être qu'il est nerfé d'une façon ou d'une autre suite à une précédente bataille et qu'il espère retrouver sa puissance d'antan ? Ou peut-être qu'il veut collecter le Cosmos de tout le monde pour être encore plus fort ?
Ou peut-être qu'il aime jouer de façon sadique, en mode "je sous-estime tout le monde" classique ?
Ou peut-être qu'il s'emmerde tout simplement :aie
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Mars 2026, 11:42Il y a quand même un truc qui me chiffone avec Démiurge : Il est présenté comme le "dieu de la création et de la destruction" qui peut altérer la réalité à sa guise. Ce n'est pas rien ! Sur le papier, il semble largement plus puissant que les "Olympiens" vus jusqu'ici dans StS.
Mais, s'il est siiiiiiiii puissant qu'il peut "changer la réalité", effacer des gens comme s'ils n'avaient jamais existé, pourquoi est-ce qu'il s'emmerde à combattre les Saints et les Spectres ? Qu'est-ce qui l'empêche de tout simplement les effacer de la réalité ?
Je me posais la même question pour Abzu... :delarue2
Citation de: hugo le Mardi 24 Mars 2026, 11:32Peut-être tout simplement le lien du sang entre les deux ?
Lien du sang tu veux dire entre Matsuri et Cattleya ? Oui dans ce cas je pense aussi, après tout, c'est celui le plus proche de la future Athéna donc c'est lui à approcher en priorité, effectivement.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Mars 2026, 11:42Il y a quand même un truc qui me chiffone avec Démiurge : Il est présenté comme le "dieu de la création et de la destruction" qui peut altérer la réalité à sa guise. Ce n'est pas rien ! Sur le papier, il semble largement plus puissant que les "Olympiens" vus jusqu'ici dans StS.
Mais, s'il est siiiiiiiii puissant qu'il peut "changer la réalité", effacer des gens comme s'ils n'avaient jamais existé, pourquoi est-ce qu'il s'emmerde à combattre les Saints et les Spectres ? Qu'est-ce qui l'empêche de tout simplement les effacer de la réalité ?
Est-ce que pour lui, c'est pas tout simplement un « jeu » ?! Effectivement sur le papier il me parait plus dangereux que tous les autres Dieux puisqu'il peut altérer/modifier la réalité, contrôler la réincarnation des âmes, modeler le monde à sa guise.
Oui ta question est pertinente, pourquoi s'il est si fort, a t'il besoin de « soudoyer » des Saints et des Spectres pour avancer ? Je pense déjà que premièrement comme stipulé dans le tome 7, son vrai corps physique est dans une autre dimension, scellé. Donc globalement il peut utiliser j'imagine qu'une partie de son pouvoir, c'est pour cela qu'il recherche des Saints et des Spectres ultra puissants pour lui permettre d'accomplir en attendant sa venue officielle j'imagine son rituel.
D'où le fait de son armée de Clowns comme Seirim qui fait ses rituels ect pour le ramener complètement. Pour l'instant d'après ce qu'on nous montre, il a que des corps « d'emprunt » (cf : Sojiro et Zénith).
Ça peut expliquer en partie ton questionnement.
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Mars 2026, 11:42Il y a quand même un truc qui me chiffone avec Démiurge : Il est présenté comme le "dieu de la création et de la destruction" qui peut altérer la réalité à sa guise. Ce n'est pas rien ! Sur le papier, il semble largement plus puissant que les "Olympiens" vus jusqu'ici dans StS.
Je ne sais vraiment pas. Il est aussi dit que c'est un faux-Dieu, un menteur et un falsificateur. Je ne suis pas si certain de cette puissance prétendu. Il a effacé Aiolos et modifié le cycle de réincarnation, mais il n'a aucun cas détruit les Spectres, ni les Saints pour autant. Il n'agit également pas seul Moros l'aide dans l'ombre s'étant occupé d'Hypnos et Thanatos, c'est lui aussi qui a recruté Masturi. Pour le moment Demiurge est clairement plus dans la manipulation que dans une démonstration pure de puissance, il gaslight tout le monde, mais me semble surtout dans une position précaire malgré tout.
Citation de: Mr_Rain le Mardi 24 Mars 2026, 15:02Il a effacé Aiolos et modifié le cycle de réincarnation.
Bah, précisément ! Il a effacé Aiolos. Qu'est-ce qui l'empêche de faire pareil avec les autres Saints ?
Citation de: Bouloche le Foufounet le Mardi 24 Mars 2026, 15:22Bah, précisément ! Il a effacé Aiolos. Qu'est-ce qui l'empêche de faire pareil avec les autres Saints ?
Car il n'est sûrement pas si fort qu'il veut le laisser paraitre. Il s'est débarrassé d'Aiolos pour laisser la place à Zénith, mais il n'avait sûrement pas le pouvoir de faire plus. Et encore on sait que l'esprit d'Aiolos rôde toujours car il a guidé Athéna auprès des héros tome 3. Pour le moment c'est surtout de l'enfumage que Demiurge fait plus que de vrais tours de force. Il est un faux-Dieu, un falsificateur, je suis méfiant des illusionnistes.
Comme je le dis, son vrai corps physique est prisonnier dans une autre dimension ( cf tome 7) donc il est fort probable qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut, tout du moins qu'il n'est pas à pleine puissance. Toute la partie avec Seirim et Shedim vs Sojiro et les autres, la Sorcière dit bien « le corps de notre maitre est à des années lumières d'ici, scellé, c'est pour cela qu'on a besoin de Saints avec d'énormes potentiels pour qu'il se réveille » un truc comme ça.
Ça peut être une piste selon laquelle il ne peut pas faire ce qu'il veut encore mais place ses pions, falsifie, modifie, prend possession.....en attendant d'arriver. C'est une piste.