SaintSeiyaPedia THEN

Je crée ce topic pour désengorger le topic Then afin qu'il soit bien réservé aux annonces officielles.

Libre aux membres de parler de leurs spéculations et attentes sur Then ou toutes autres œuvres Sts dans la joie et la bonne humeur.

Merci Alain !

Pour rebondir sur ce qui a été dit précédemment, j'ai l'impression qu'il y a un peu tous les cas de figure dans Saint Seiya concernant l'inné, l'acquis, la transmission, etc.

- Certainement que comme le disait Sergorn, les armures véhiculent une grande partie du savoir. Exemple : Shun qui n'a probablement jamais appris le rolling defense ou la position nébuleuse en entraînement (on ne le voit même pas manier une chaîne avec Daidalos), et qui s'est sans doute initié d'instinct à tout cela en entrant en communion avec son armure ;

- à côté de ça, il semble que pour beaucoup de monde chez les Saint, l'éveil au cosmos puis sa maîtrise passe par un apprentissage ; aucun des bronze five n'a développé ça naturellement et seul en tout cas, on peut facilement extrapoler et imaginer que c'est le cas le plus représentatif ;

- à l'inverse des techniques liées à la chaîne pour Shun, on voit aussi que certaines attaques nécessitent elles une formation ; Hyoga tient de Camus sa capacité à ralentir les atomes, il a travaillé pour développer ça, ça ne lui est pas venu en revêtant l'armure du Cygne ;

- cas intéressant, celui de Seiya. Marine a clairement appris, entre autres, à Seiya la nature du cosmos et des techniques pour s'y éveiller. En revanche, il semble qu'elle ne lui ait jamais enseigné le Pegasus ryu sei ken. Pourtant, quand il le déclenche contre Cassios, il n'a pas encore porté l'armure de Pégase. Ça lui est probablement venu d'instinct en étant en vibration avec sa constellation. Mais dans le cas de Seiya, l'antériorité joue aussi : on sait que l'âme de Seiya a habité le corps d'un saint de Pégase au moins deux fois avant le XXe siècle ; en tant que Tenma au XVIIIe, et en des temps reculés où il a blessé le corps d'Hadès. Donc ces informations sont en lui depuis bien longtemps.

Quoi qu'il en soit, j'imagine qu'il y a toujours des survivants après une guerre sainte. Il est logique que ces survivants transmettent ce qu'ils ont appris pour que le savoir perdure jusqu'à la prochaine génération de saints.

Pour Marin, tu oublies qu'elle possède aussi le Ryûsei Ken ;)

Donc il a pu l'observer l'employer à une occasion ou une autre ;)

(C'est d'ailleurs comme ça que Shôko apprend son Equuleus Ryûsei Ken dans Saintia Shô, lorsqu'elle a son entraînement "de rattrapage" aux côtés de Mii & Xiaoling)

Ou alors, c'est une "mémoire enfouie" de ses existence antérieures en tant que "Pégase mythologique"TM/Tenma comme tu l'as mentionné.

Citation de: hugo le Vendredi 23 Janvier 2026, 11:47Pour Marin, tu oublies qu'elle possède aussi le Ryûsei Ken ;)

Ah oui exact ! Elle lui a certainement montré la technique.

J'aime beaucoup l'idée de la mémoire enfouie des incarnations antérieures, permettant d'enclencher ainsi sur la nouvelle, qui sonne comme un nouveau départ. Ce qui explique le fait que Seiya n'ait gardé aucun souvenir d'avoir blessé Hadès par le passé, lui valant sa blessure fatale.

Si l'on sort du canon kurumadien pour parler des techniques transmises par l'armure, il y a aussi Seiya qui hérite de l'Atomic Thunderbolt d'Aiolos une fois intronisé Gold Saint du Sagittaire.

Yep, et je vois pas non plus par qui Harbinger, Integra et Schiller aurait pu apprendre leurs kurutechniques.

Oui je vous rejoins aussi.
Je rajouterai une chose : d'une part il y a d'un côté les techniques dites « originales » transmises via l'armure du signe et d'autre part, les techniques bis acquises personnellement suite à de l'entraînement  du style « cosmic star arrow », « greatest horn », en exemple on pourrait en citer pas mal dans TLC, Oméga, Dark Wing, bref vous avez compris.

Pour ma part, quelque chose me chiffonne pas mal: si le Sanctuaire a disparu, qu'en est il des cloths?

On voit seulement Saori retrouver la mémoire, se souvenir des guerres saintes.
Mais pas un seul moment on sait ce que sont devenues les cloths (bronze, silver et gold)

Avec la fin de Next Dimension, histoire de bien enfoncer le clou, Apollon et Artémis ont peut être du confisquer ces protections et les ramener soit dans leurs temples, soit sur l'Olympe.

C'est aussi une énigme qui mérite réflexion, ne croyez vous pas?

Citation de: Megrez Alberich le Vendredi 23 Janvier 2026, 14:36Si l'on sort du canon kurumadien pour parler des techniques transmises par l'armure, il y a aussi Seiya qui hérite de l'Atomic Thunderbolt d'Aiolos une fois intronisé Gold Saint du Sagittaire.

He mais t'es là toi ! Bon retour !

Citation de: Eyael le Vendredi 23 Janvier 2026, 18:46Pour ma part, quelque chose me chiffonne pas mal: si le Sanctuaire a disparu, qu'en est il des cloths?

Peut-être sont-elles toutes rentrées au bercail (en Sibérie pour celle du Cygne, etc.) et Apollon a estimé que davantage de protection était inutile puisqu'ils sont tous amnésiques.

Ou alors elles ont été détruites (j'en doute quand même, surtout que celle de Saori semble intacte).

Elles pourraient avoir été scellées quelque part et protégées contre les intrusions (ça serait assez cool de voir Seiya, Shun and co passer des épreuves pour récupérer leur dû).

Citation de: Seiya Wright le Vendredi 23 Janvier 2026, 19:06Elles pourraient avoir été scellées quelque part et protégées contre les intrusions (ça serait assez cool de voir Seiya, Shun and co passer des épreuves pour récupérer leur dû).

Des épreuves où un d'entre eux se déguise en fille miséreuse pour apitoyer le gardien?
:bave1  :))

J'attends énormément de choses de la part de l'auteur, et si possible de créer quelque chose d'aussi surprenant que le début de la partie "Hadès" où les Bronze Saints ne tiraient pas la couverture à eux et où le manga prenait une ampleur comme jamais quand les Gold Saints devenaient les protagonistes!!...
J'espère vraiment qu'on aura un autre schéma que suivre juste les cinq Bronze Saints, j'attends bien plus de Masami Kurumada!!...
Je veux qu'il me surprenne encore, me fascine et me passionne!!...

Euh... donc tu veux une œuvre où les héros ne sont pas les héros en fait.

Les Gold mis en avant c'est un peu ce qu'on a eu dans tous les spin off quand même.

Donc mon souhait est au total opposé du tien.

Je trouve que quand les Bronze Saints sont redevenus les héros, la partie "Hadès" devenait moins bonne (dans les Enfers) puis quand il n'y avait plus qu'eux et personne d'autres, à Elysion, et bien ça avait encore baissé d'un cran (minimum)!!...

Je veux juste que Masami Kurumada me surprenne et soit capable de réitérer un choc / une "révolution" aussi énorme et prenante que ce qu'il a pu faire avec le début d' "Hadès", et je suis sûr qu'il en a encore le potentiel!!...

Après, je ne me fais pas d'illusion sur le long terme, je sais bien que Seiya et sa clique sont les héros...

Bah oui, une fois arrivé à Elysion l'étau se resserre forcément puisqu'il y a eu des pertes de chaque côté et qu'on est au dénouement.

Donc, si je suis bien, te surprendre, c'est "ramener du Gold" ? :fufufu1  :))

Et spoiler alert, mais le manga s'appelle Saint Seiya  :chiyo1

Non non, tu ne me suis pas bien du tout : Kodeni et toi me faites dire que je réclame le retour des Gold Saints, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit!!...
J'ai juste écrit que je veux un truc surprenant et "révolutionnaire" pour la suite du manga de Masami Kurumada, un truc aussi puissant narrativement parlant dans un shônen que lorsque les héros s'effaçaient pour laisser la place aux Gold Saints (chose qui, d'après ce que j'ai lu, a été altérée dans la version animée)... mais pas forcément la même chose, relisez bien...

Sinon, pour la "spoiler alert", y a plein d'autres manga qui s'appellent SAINT SEIYA et dans lequel Seiya apparaît à peine... ne serait-ce que ND pour rester dans le canon originel!!...

On parle de spin-offs, donc forcément un spin-off est rarement sur le personnage principal.

Et concernant ND, ben certes Seiya est peu présent, ....mais il est quand même le motivateur de l'histoire avec cette épée à retirer. (Sans compter qu'on a un proto-Seiya qui se ballade en la personne de Tenma)

Par ailleurs, Kuru peut encore surprendre sans changer de protagonistes : par exemple dans la construction des antagonistes ou encore dans l'évolution des protagonistes, qui par ailleurs débutent amnésiques et ne sont plus "les petits Bronzes" mais des "Golds prédits" (autrement dit, ils deviennent les aînés). Et puis il y a aussi cette histoire de Pégase mythologique qui pourrait être ressortie.

Au niveau évolution surprenante, Kuru le fait d'ailleurs à un moment dans ND avec Shiryû père de famille qui refuse de se battre. (Bon, après, c'est temporaire et c'est la seule chose dans tout ND concernant les Bronzes :aie )

Perso mes attentes c est ambiguë.

D un côté j espere un level up des Bronze en Gold avec une v2, des révélation sur Toma / Marine, Papy Kido/  Zeus, un dénouement a la relatio. Seiya / Saori, les disparitions a répétition d Ikki. Mais aussi un Olympe structuré des flash back, une fin épique qui se terminera vraisemblablement par la mort de nos héros... et la fin de notre œuvre phare et d'une partie dz notre enfance..

C est pourquoi je regrette presque une suite et qu on ne se soit pas arrêté a cette fin douce et amer ( comme avait dit qqun sur le forum) avec la perte de mémoire, une belle fin sans mort, logique meme au vue du blaspheme d Athena. Un fin poétique.

Je n ai jamais aimé les fins.. je n ai toujours pas vu la fin du tome 28.... ( 25 ans ahah !)
J attends plus des œuvres satellites et aimerait qu elles développent des événements suggérés comme Soda l a fait avec le Pégase mythologique.

De mon côté, les morts tragiques et poétiques font partie de l'ADN de la saga.
La notion de réincarnation nuance ces sacrifices, et offre une note d'espoir que rien n'est jamais vraiment fini pour nos héros, et pour tous ceux qui donné ses lettres de noblesse au Sanctuaire, au fil des siècles. Qu'ils peuvent toujours revenir vivre à nos côtés, sans que nous le sachions ou non.

Quant à Kido pouvant se révéler être Zeus, c'est un thème récurrent de beaucoup de fanfics. J'avais fait pareil, sauf que c'est lui qui possédait les clés du Paradis, où résident les Anges. Autrement dit, il était capable de dire à Lucifer de se tenir à carreau.

Pour Ikki, il est vrai que ses disparitions répétées intriguent, et demandent une réponse légitime.
Mais de l'autre, j'ai peur que cela enlève tout ce qui fait la magie de ce Chevalier.

Pour Seiya et Saori, je te suis tout à fait, @Miyamotoo.

Citation de: Miyamotoo le Samedi 24 Janvier 2026, 11:23les disparitions a répétition d Ikki.

Y a rien à expliquer. Ca fait partie du gimmick du personnage ("je surgis de nulle part par surprise au moment le plus critique"). L'expliquer briserait l'intérêt de la chose.

C'est une erreur de toujours vouloir tout expliquer dans les moindres recoins. Il faut laisser des zones d'ombres et de mystère pour créer de la légende.

Citationje n ai toujours pas vu la fin du tome 28.... ( 25 ans ahah !)

Mais tu as lu ND, je suppose ?

Et lu ou vu des tonnes d'œuvres du lore se déroulant chronologiquement après cet instant ?

Donc je vois plus trop logique du truc, là... :fufufu1

Après c'est ton choix perso, hein, donc...

Perso, même si j'espère un Then très Saori-bronzo-centré, je rejoins Bougloucass sur la surprise. C'est vrai que pendant la première lecture d'Hadès, j'avais l'impression d'aller de surprise en surprise, c'était très motivant de ne jamais réellement savoir à quoi s'attendre.

Y a eu un tout petit peu de ça avec ND, mais les multiples montées/descentes de marches amollissait beaucoup les parties étonnantes du récit.

Les surprises viennent jusqu'à présent toujours de l'intérieur du Sanctuaire,  ou en tout cas de ceux qui le composent...

Sanctuaire : la surprise est Saga
Poseidon : la surprise est Kanon
Hadès : la surprise vient de Shun
ND : la surprise vient du mythique Asclepios

Alors pour Then va falloir s'attendre à priori pareil

Citation de: hugo le Samedi 24 Janvier 2026, 14:13Y a rien à expliquer. Ca fait partie du gimmick du personnage ("je surgis de nulle part par surprise au moment le plus critique"). L'expliquer briserait l'intérêt de la chose.

C'est une erreur de toujours vouloir tout expliquer dans les moindres recoins. Il faut laisser des zones d'ombres et de mystère pour créer de la légende.

Mais tu as lu ND, je suppose ?

Et lu ou vu des tonnes d'œuvres du lore se déroulant chronologiquement après cet instant ?

Donc je vois plus trop logique du truc, là... :fufufu1

Après c'est ton choix perso, hein, donc...

Rien de logique du tout @hugo  j'ai scellé la fin du 28, car il y a 25 ans çà symbolisait la fin de l'œuvre.... Et j'attends le premier ryu seiken post reveil de seiya (du kuru manga) pour enlever le sceau.
Un trip de fan.
Et oui j'ai Nd et sais tout ce qui se passe, mais c'est sympa de se dire qu'il y a des planches que je ne connais pas !

Par contre comme dit @Byaku, il risque d'y avoir un élément surprise / perturbateur dans Then...
J'espère qu'on aura enfin un développement de Seika. :fufufu1

Seika serait en fait la réincarnation de Zeus !!! :trollface1

Citation de: Ras-Al-Ghul le Samedi 24 Janvier 2026, 18:31Seika serait en fait la réincarnation de Zeus !!! :trollface1

L ennemi a abattre !

En vrai ce serait monstrueux comme idée !pas sûr de l avoir vu dans une fan fic meme si ca ferait redite avec aiolos Pope et Aiolia possédé de SSA.

Si on pouvait arrêter avec les persos connus qui s'avèrent être des réceptacles.... :fufufu1

De toute façon, ça n'aurait pas vraiment de sens dans une situation où l'humanité et les dieux n'auront jamais été opposés aussi frontalement.

Moi la seule que je demande c'est de pas revoir les Golds du Kurumanga. Pitié.  :onionsweat

J'espère que comme Okada sur Requiem, Kurumada saura se démerder pour ne pas se voir imposé de la goldobranlette à outrance.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Janvier 2026, 21:50J'espère que comme Okada sur Requiem, Kurumada saura se démerder pour ne pas se voir imposé de la goldobranlette à outrance.

-Sergorn

Sauf si c'est Kuru qui décide de les remettre pour une ultime aventure. :aie

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Janvier 2026, 21:50J'espère que comme Okada sur Requiem, Kurumada saura se démerder pour ne pas se voir imposé de la goldobranlette à outrance.

Oui enfin j'apporterai une nuance à ton propos : les derniers chapitres montrent quand même les golds cloths bien mis en avant + chaque Bronze en mode « Gold » annoncé clairement. Donc Okada sans Golds, on repassera, nous avons un sacré fil rouge quand même.

Oui enfin on est est au neuvième tome.  :aie

Pour un manga appelé "Episode G(old)" on peut pas vraiment dire que les Gold aient été très mis en avant. Compare au statut des autres spin off (ND et Okada compris) au même stade.  :aie

Je passe sur le pied de nez (même si justifié narrativement) d'avoir Seiya de retour en Pégase après avoir achevé G.A sur un plan de lui en armure du Sagittaire :))

Citation de: 4evaheroesf le Samedi 24 Janvier 2026, 22:18Sauf si c'est Kuru qui décide de les remettre pour une ultime aventure. :aie

Ce qu'il y a c'est qu'on a très bien vu que Kurumada est aussi sensible aux suggestion éditoriales donc il serait aussi capable de les mettre non par "envie" mais pour faire plaisir à son éditeur et/ou aux fans :o

-Sergorn

Citation de: Makkusu le Samedi 24 Janvier 2026, 22:44Oui enfin j'apporterai une nuance à ton propos : les derniers chapitres montrent quand même les golds cloths bien mis en avant + chaque Bronze en mode « Gold » annoncé clairement. Donc Okada sans Golds, on repassera, nous avons un sacré fil rouge quand même.

En même temps, vu que Okada a intronisé les Bronze en Gold (si je ne me trompe pas) depuis G Assassin, c'était assez évident qu'on les revoit porter des Gold Cloths pour le combat.

Bref, ça reste logique pour Seiya et les autres, il n'y a pas besoin d'en rajouter en sortant des Gold (anciens ou nouveaux) de n'importe quel trou. :fufufu1

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Janvier 2026, 22:54Ce qu'il y a c'est qu'on a très bien vu que Kurumada est aussi sensible aux suggestion éditoriales donc il serait aussi capable de les mettre non par "envie" mais pour faire plaisir à son éditeur et/ou aux fans :o

-Sergorn

Ah je n'étais pas au courant. :o

ND devait être un one shot :o

Partant de là je fiche mon billet qu'un nouveau Junikyû est une suggestion d'Akita.

-Sergorn

Que Kurumada assume jusqu'au bout comparé à Okada (même si in fine, Okada le fera quoiqu'il arrive je pense).
Qu'il mette Seiya en Sagittaire officiellement dans THEN, et les autres Bronzes en Golds aussi. On aura comme ça du Gold pour faire plaisir à certains (éditeurs, fans..) mais pas trop en terme de quantité (si on reste juste sur les 5 Héros en Golds).

Citation de: Sergorn le Samedi 24 Janvier 2026, 23:17ND devait être un one shot :o

Partant de là je fiche mon billet qu'un nouveau Junikyû est une suggestion d'Akita.

-Sergorn

Ce qui explique pourquoi toma apres le tome 4 est passé au second voir 10 eme plan...
D ailleurs a mon avis l histoire du 13 eme n était pas prévue a la base.

Bah à partir du moment où c'était un one shot hein :))

Tout comme il est évident qu'il n'était pas prévu que ce soit la suite de Saint Seiya avec les Bronze.

-Sergorn

Citation de: Makkusu le Samedi 24 Janvier 2026, 23:19Que Kurumada assume jusqu'au bout comparé à Okada (même si in fine, Okada le fera quoiqu'il arrive je pense).

Je pense que si Okada remet Seiya en Pégase dans GR, c'est lié au contexte : il finit GA non seulement guéri de la malédiction d'Hadès, auprès de Saori et Gold du Sagittaire, mais en plus juste avant il a eu une protection de déesse (Kusanagi) donc en gros symboliquement au sommet de sa puissance (à cet instant T).

Mais Requiem débute façon apocalypse soudain avec tous le monde qui claque et les protections qui disparaissent.

Seiya est le dernier Saint sur Terre, avec il me semble du mal à employer son Cosmos du fait de l'apocalypse et il y a un côté "retour au début" à lui filer à nouveau la Cloth de Pégase (avec cependant un nouveau look)

En gros, c'est Seiya en mode Rambo désespéré et évidemment qu'il ne peut pas porter une Ultra Super Saiyajin 5 Gold God Cloth, sinon, ça détruit la symbolique.

Et d'ailleurs, on remarquera que Seiya finit justement ce premier arc de GR ...vêtu de la Synapse Gold Cloth qui fusionne les 12 :aie donc à l'opposé complet niveau roxxo-puissance. Et c'est d'ailleurs tellement too much qu'Okada le resacrifie direct pour laisser la place à son second arc qui lui aussi est imprégné de ce côté apocalyptique désespéré (Ikki de retour mais sans Cloth, Saori de retour mais gamine amnésique et apprentie).

Je me suis rappelé que Kuru avait déjà introduit les Douze de l'Olympe ...dans Ring ni Kakero.

Et sa liste contenait moult noms fantaisistes évoquant quand même "vaguement" quelque chose (Pégase, Méduse, Orion) ...ou vraiment pas du tout (Narcisse, Créuse, Cassandre), ainsi qu'un cousin (Prométhée)

Au final, ça nous laissait que 5 véritables Olympiens sur 12 : Zeus, Poséidon, Hadès, Artémis ...et la "mal nommée" Vénus (...avec son ...Lightning Plasma).

On voit qu'il n'y avait même pas d'Athéna et d'Apollon !

Pour Apollon il se rattrape dans RNK2 c'est un des principaux antagonistes :))

-Sergorn

Ah, il me semblait bien qu'il y avait un Apollon dans RNK :D

Y a qui dans cette nouvelle équipe d'Olympiens ?

Ouh là je me souviens plus exactement ça date, je crois qu'il y a un Orpheus (avec une harpe  :aie ), un Ulysse et y a une Dame Pandore qui supervise le tout (on trouve aussi le Cap Sounion, si si :o) et en vrai Kurumada quelque part y fait déjà son Tenkai avec une lutte ultime contre les dieux :))

Mais je sais plus si c'est les Olympiens où l'équipe Grecque en soi.

En plus RNK2 a une structure qui diffère pas mal de la première série ne étant bien moins accès sur les championnat de boxe.

-Sergorn

Citation de: hugo le Lundi 26 Janvier 2026, 15:23Ah, il me semblait bien qu'il y avait un Apollon dans RNK :D

Y a qui dans cette nouvelle équipe d'Olympiens ?

Une bonne occasion de retourner voir le Saint Scribe  :pfft

http://scribe.seiya.free.fr/manga/ring-kakero.htm

Le Scribe ne parlait que de RNK 1, et c'est de là que j'ai extrait ma première liste :onionsweat

Je parlais juste au-dessus de RNK 2 avec Serge.

Ben Apollon y est pourtant  :chiyo1

CitationEquipe de Grèce :
Pandora
Ulysse : troya crisis
Orpheus : dead symphony
Icarus : sky triple dancing
Theseus : heart break canon
Apollon : god dimension

En fait y a deux équipes grecques dans RNK1.

La première lors du tournois mondial qui comprends, et les 12 dieux dans l'arc suivant (qui "ressucitent" les héros mort lors du tournois  :aie )

Appolon apparait dans le tournois mondial mais pas dans le suivant. Le Appolon de RNK2 est son fils qui a hérité de son nom.

-Sergorn

Dans Ring ni Kakero 02, ceux promu au rang de Dieux sont

Cassandre
Créuse
Prométhée
Orion
Artémis
Pégase
Narcisse
Venus
Hermès
Hadès
Poséidon
Zeus

Mais on est plus sur de la promotion de rang, que sur du vrai Dieu.
D'ailleurs, Zeus pénalise Cassandre pour son inutilité en le dégradant au rôle de simple garde.
En tout cas, c'est comme ça que je vois la chose en lisant RnK2.

Ah voilà, ça me disait bien quelque chose un Apollon dans RNK 1, du coup  :D (comme le Theseus)

Marrant de voir qu'on avait des Icare, Ulysse et Thésée déjà aux côtés d'Apollon :chiyo1

@Kentaro : ben ta liste correspond à celle de RNK 1 :onionsweat (à part Hermès qui vient se glisser à la place de Méduse)

Étant donné qu'au vu des derniers liens, la possibilité du fait qu'on va avoir le Tenkai se rapproche, et je m'interroge donc sur ce que Kurumada va nous montrer.

Personnellement, je m'attends à ce qu'il va montrer quelque chose qu'on a dû lire dans au moins UNE fanfiction. Star Wars ayant montré dans la Postologie quelque chose déjà vu au moins une fois dans l'ancien Univers Étendu et ailleurs, il faut envisager cette hypothèse. Après tout, il l'a déjà fait en montrant Acéplios, le treizième Chevalier d'Or/Gold Saint. Pour ce qui est de nos chers cinq héros, ça reste une inconnue. Tous mourir ? Tous vivants à la fin ? Un ou deux ne s'en sortent pas histoire d'avoir un peu de drame ? Rien. Même des personnages introduits dans Next Dimension, pas sûr de les revoir. Quant à ceux ayant disparu même dans le manga des années 80 (June), ce serait là une grosse surprise.
Reste les dieux. Un nombre déraisonnable de fanfics ont montré un combat contre ces dieux calqués sur celui contre les Golds et contre Hadès (l'une d'elles montrait l'Athéna Exclamation pour les Dieux). Perso, je serais un peu déçu de se contenter seulement d'Athéna, Poséidon, Artémis, Apollon et Zeus, sauf explication scénaristique convaincante. Je serai le premier à être saoulé de tous les voir pour pas grand-chose. Ce serait drôle qu'il sorte Perséphone du chapeau magique, tiens, si on voit Déméter. Quant à Arès, moi, je me suis fait une raison : la façon dont je le verrais n'apparaîtra pas dans Then.

Il y a un seul truc sur lequel je mettrais bien une pièce : la menace que représente Zeus. Apollon a refusé de laisser Athéna redevenir humaine. Les deux pages suivantes montrent à quel point Artémis et Apollon tiennent à elle, même de manière excessive. Je suppose donc qu'il a exagéré sur Zeus pour faire peur à Athéna, et la faire rentrer dans le rang. Niveau thématiques, je ne m'attends pas à ce que l'on dise plus que ce que l'on sait déjà sur le cosmos, les saints, l'humain, le divin, etc. Il va falloir, à mon avis, remettre au placard tout ce qu'on a lu et vu d'autre depuis la découverte de Saint Seiya.

Pour finir, je pense que dix tomes, c'est largement suffisant. Après tout, aucun arc, dans le manga d'origine, ne fait plus de dix tomes, et l'escapade au XVIII° ne fait pas les seize tomes. A partir de là, dix ou quinze tomes, grand maximum, me semble raisonnable, et il faudra compter sur la santé de Kurumada.

Bon, il doit y avoir d'autres trucs, mais ça ira pour l'instant, non ?

Pareil, je ne sais pas à quoi m'attendre, faire du grobillisme de bronze sachant qu'ils ont fait les carpettes 99% du temps dans ND voilà quoi. (bon on me dira qu'ils ne voulaient pas blesser les anciens golds mais face a Asclepios, on etait pas au même niveau de menace là)

Peut être ça serait plus approche philosphique ou idéologique que des combats chaud bouillants ces tomes, Saori peut être va essayer de convaincre les autres dieux pacifiquement (un comble pour Athéna.  :trollface1 ) 

Car j'ai du mal a concevoir une (ou plusieur) armée(s) avec un puissance égale ou supérieures aux golds voir a des dieux mineurs genre Thana et Hyp'... ça risquerait de soit trainer en longueur soit au contraire vite expédié et ultra decevant après toute cette attente.

Ba déjà quid des Bronzes en mode successeur des Golds ou non ? Si c'est ça, je pense que l'on se concentrera uniquement sur eux, ce sera eux les Golds en gros.

S'ils restent en Bronze Saints, la porte est ouverte a beaucoup d'autres choses :aie

Citation de: The Endoktrinator le Mardi 24 Février 2026, 14:26Étant donné qu'au vu des derniers liens, la possibilité du fait qu'on va avoir le Tenkai se rapproche, et je m'interroge donc sur ce que Kurumada va nous montrer.

Personnellement, je m'attends à ce qu'il va montrer quelque chose qu'on a dû lire dans au moins UNE fanfiction. Star Wars ayant montré dans la Postologie quelque chose déjà vu au moins une fois dans l'ancien Univers Étendu et ailleurs, il faut envisager cette hypothèse. Après tout, il l'a déjà fait en montrant Acéplios, le treizième Chevalier d'Or/Gold Saint. Pour ce qui est de nos chers cinq héros, ça reste une inconnue. Tous mourir ? Tous vivants à la fin ? Un ou deux ne s'en sortent pas histoire d'avoir un peu de drame ? Rien. Même des personnages introduits dans Next Dimension, pas sûr de les revoir. Quant à ceux ayant disparu même dans le manga des années 80 (June), ce serait là une grosse surprise.
Reste les dieux. Un nombre déraisonnable de fanfics ont montré un combat contre ces dieux calqués sur celui contre les Golds et contre Hadès (l'une d'elles montrait l'Athéna Exclamation pour les Dieux). Perso, je serais un peu déçu de se contenter seulement d'Athéna, Poséidon, Artémis, Apollon et Zeus, sauf explication scénaristique convaincante. Je serai le premier à être saoulé de tous les voir pour pas grand-chose. Ce serait drôle qu'il sorte Perséphone du chapeau magique, tiens, si on voit Déméter. Quant à Arès, moi, je me suis fait une raison : la façon dont je le verrais n'apparaîtra pas dans Then.

Il y a un seul truc sur lequel je mettrais bien une pièce : la menace que représente Zeus. Apollon a refusé de laisser Athéna redevenir humaine. Les deux pages suivantes montrent à quel point Artémis et Apollon tiennent à elle, même de manière excessive. Je suppose donc qu'il a exagéré sur Zeus pour faire peur à Athéna, et la faire rentrer dans le rang. Niveau thématiques, je ne m'attends pas à ce que l'on dise plus que ce que l'on sait déjà sur le cosmos, les saints, l'humain, le divin, etc. Il va falloir, à mon avis, remettre au placard tout ce qu'on a lu et vu d'autre depuis la découverte de Saint Seiya.

Pour finir, je pense que dix tomes, c'est largement suffisant. Après tout, aucun arc, dans le manga d'origine, ne fait plus de dix tomes, et l'escapade au XVIII° ne fait pas les seize tomes. A partir de là, dix ou quinze tomes, grand maximum, me semble raisonnable, et il faudra compter sur la santé de Kurumada.

Une très vieille théorie Zeus c'était réincarné en Mr Kido comme Poséidon en Julian Solo ou alors il l'a guidé "spirituellement" ( et se*ellement  :disko1  :aie ) ce qui en ferait un dieu qui aime sa fille.
Mais pour être honnête avec le temps je n'y crois plus trop à cette théorie.
 :jap1

Je sent un Zeus qui fait très peur débarquer mais on verra bien, si ça se trouve on ne le verra pas du tout.
 :trollface1


Pour le sort de nos héros pareil, certainement influencé par la fausse fin d'Elysion pendant tant d'années, j'ai longtemps pensé qu'au moins Seiya y laisserait sa peau à la fin de l'œuvre.
Pour moi non seulement la mort d'un héros représente la fin toujours parfaite ( une partie de moi trouvait la fin de l'arc Cell tellement parfaite dans Dragon Ball par exemple, que j'avais préféré la fin de GT à celle de l'arc Buu pourtant très bonne mais dont le retour de Goku dans le monde des vivants était un peu trop happy end pour moi ).

Et là, quoi de plus " tragédie grecque " que la mort de Seiya et de ses frères d'armes pourquoi pas.
A la Spartacus ( la série  :pfft ).
L'avantage de ce genre de fin, c'est que cela rend une série encore plus émotionnelle quand on l'a rematte, on apprécie encore plus les miracles car ces derniers ne seront pas éternels. Donc on profite encore plus de leur heure de gloire etc ( et on se dit pas que les gars sont increvable comme tout conte merveilleux) ^^.

...mais...J'y crois plus à cette solution là également lol.
 :onionsweat
Si je devais parier ma paye, je la parie sur un bon conte merveilleux où tout est bien qui fini bien, et ils eurent beaucoup d'enfants.
 :aie

Enfin,16 volumes c'est fort possible également, mais je pense aussi que c'est un arc qui peut être parfait en 10 tomes.
 ;)

Citation de: Garrincha le Mardi 24 Février 2026, 17:35Une très vieille théorie Zeus c'était réincarné en Mr Kido comme Poséidon en Julian Solo ou alors il l'a guidé "spirituellement" ( et se*ellement  :disko1  :aie ) ce qui en ferait un dieu qui aime sa fille.
Mais pour être honnête avec le temps je n'y crois plus trop à cette théorie.
 :jap1

De nos jours ce n'est plus vraiment une théorie, c'est une calomnie,  voire une diffamation,  voire carrément du harcèlement  :o

Citation de: Kodeni le Mercredi  4 Mars 2026, 09:39Du mal à le voir autrement qu'en antagoniste. D'autant plus que si on se fie à la version du film, il s'agissait d'un dieu puant de mépris pour les mortels.

Je ne prends pas trop de risques si je parie que ce n'est pas la version du film. Dans le dernier chapitre de ND, on a bien vu qu'il veut préserver Athéna. Donc il va peut-être s'opposer à elle dans un premier temps, puis laisser tomber en disant "Oh et puis merde, mais compte pas sur moi pour te sauver le cul".

C'est ce que je pense aussi. Il veut la proteger contre la colère de Zeus qui semble être bien plus redoutable que lui. :nicenice

Donc plus dans un rôle à la Artemis selon vous ?

Let's wait and see.

Citation de: Garrincha le Mardi 24 Février 2026, 17:35Une très vieille théorie Zeus c'était réincarné en Mr Kido comme Poséidon en Julian Solo ou alors il l'a guidé "spirituellement" ( et se*ellement  :disko1  :aie ) ce qui en ferait un dieu qui aime sa fille.
Mais pour être honnête avec le temps je n'y crois plus trop à cette théorie.
 :jap1

Je sent un Zeus qui fait très peur débarquer mais on verra bien, si ça se trouve on ne le verra pas du tout.
 :trollface1

Cette fois dans le bon topic, je reposte le plan de la foudre dans le final édition vol avec Mitsumasa Kido, cela me fait indéniablement penser à Zeus en effet, mais je ne le vois pas comme tel (bien qu'il ait 100 enfants), mais Zeus a-t-il tiré les ficelles ici...?

Spoiler

(https://i.imgur.com/pCqmZmt.jpeg)
(https://i.imgur.com/tcIG43Q.jpeg)
(https://i.imgur.com/yqKRVC2.jpeg)

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On me dit aussi que je radote sur les 12 olympiens, sans attendre de les voir tous, on a des chances je pense de voir passer Zeus, Héra, mais sous quel mode? car je ne vois pas une bataille contre chaque dieu. Je sens que Artémis (et Apollon?) seraient modérés et plutôt sympas avec Athena... à voir maintenant pour les autres dieux (ndlr: l"esprit de Poseidon reste présent mais scellé), seul Hadès est "mort" sans mauvais jeu de mots...

Dernier point, pensez-vous que Kuru a vraiment lié la suite avec TO car c'est le discours tenu par ses auteurs, le Chronos est la même personne mais Zeus

Spoiler

que l'on voit de manière manière métaphorique dans les BDs,

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est-ce coordonné)?

Citation de: Godwarrior le Mercredi  4 Mars 2026, 15:13Dernier point, pensez-vous que Kuru a vraiment lié la suite avec TO car c'est le discours tenu par ses auteurs, le Chronos est la même personne mais Zeus

Spoiler

que l'on voit de manière manière métaphorique dans les BDs,

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est-ce coordonné)?

Cela, par contre, je ne parierai pas dessus. Mais dans les deux cas (l'autre étant l'attitude d'Apollon), je peux me tromper.

Tant on va partir sur une ascension de 12 temples sur l'Olympe, bon c'est bien deux sont théoriquement vides (Popo et Hades) et Athéna est de leur côté. On retombe quasi sur le même schéma que le sanctuaire... Mu et Dohko de leur côté + Aiolos dead.  :bave1

Pitié, pas de nième ascension templique  :onionno

Celle de ND avait déjà suffisamment tiré sur la corde :tsss1

Citation de: hugo le Mercredi  4 Mars 2026, 15:43Pitié, pas de nième ascension templique  :onionno

Même sans marches, avec des ascensions par téléportations / portes dimensionnelles  ?  :aie

Citation de: Godwarrior le Mercredi  4 Mars 2026, 15:13mais Zeus a-t-il tiré les ficelles ici...?

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(https://i.imgur.com/pCqmZmt.jpeg)
(https://i.imgur.com/tcIG43Q.jpeg)
(https://i.imgur.com/yqKRVC2.jpeg)

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Pas besoin d'être Zeus pour se manifester par la foudre... la foudre n'est pas TM/COPYRIGHT ZEUS...  ::)

Apollon n'a pas manifesté sa colère avec le Soleil ou une lyre, ni Artemis sa remontrance avec la Lune ou un arc...

Citation de: Byaku le Mercredi  4 Mars 2026, 15:53Apollon n'a pas manifesté sa colère avec le Soleil ou une lyre, ni Artemis sa remontrance avec la Lune ou un arc...

Dans le film 5, Artémis pointe son arc sur Saori à la fin ;)

(...et est "annoncée" avec une pleine Lune intense au début du film)

Citation de: hugo le Mercredi  4 Mars 2026, 19:04Dans le film 5, Artémis pointe son arc sur Saori à la fin ;)

(...et est "annoncée" avec une pleine Lune intense au début du film)

Oui enfin on spécule sur Then pas sur Over-turned  :aie

THEN III qui a 8 pages c'est pas surprenant en soi, perso je pense que le prochain (si il arrive) en aura 8 aussi.
C'est clairement un interlude/prologue d'une nouvelle série.  :nicenice

Oops trompé de sujet...
Bah on a pas vu grand chose concrétement des pouvoirs des autres dieux en fait, ni même Athéna finalement... a part un cosmos doux et chaleureux, elle a quoi? (bon en dehors de son sceptre et son bouclier)

On va avoir un Junikyu version Olympe :o

Et non évidemment Kurumada ne tiendra pas compte de TO. La remarque des auteurs c'est pour dire que EUX ils vont rendre leur CHronos raccord à celui de ND.

-Sergorn

Citation de: Ben le Mercredi  4 Mars 2026, 19:55a part un cosmos doux et chaleureux, elle a quoi? (bon en dehors de son sceptre et son bouclier)

Elle renvoie les corbeaux contre Jamian  :pfft

Elle fait des bubules de protection pour ses Bronzes contre Hadès :o

Je ne crois pas forcément à une montée des marches avec un Olympien par temple, ne serait-ce que parce qu'il faudrait voir Toma et les Anges d'Apollon entre autres.

Je crois encore moins au Mitsumasa Kido en Zeus qui n'est pas très étayée à mon sens d'autant que sur l'image partagée il s' adresse à Dieu et rien ne dit qu'il en soit un lui-même.

Si ça avait été le cas,  il aurait pu s'occuper de Saga lui-même à l'époque...

C'est plus un fantasme de fan à mon sens, même si G requiem a sa vision encore différente des choses sur ce point.

Par contre, l'horloge du Zodiaque avec les flammes allumées en face des constellations ne m'évoque pas les Dieux de l'Olympe mais évidement les chevaliers d'or.

Alors, simple symbole/référence, autre intérêt ou retour des anciens ou avènement de nouveaux chevaliers d'or?

Citation de: Simonseiya le Jeudi  5 Mars 2026, 11:53Par contre, l'horloge du Zodiaque avec les flammes allumées en face des constellations ne m'évoque pas les Dieux de l'Olympe mais évidement les chevaliers d'or.

Alors, simple symbole/référence, autre intérêt ou retour des anciens ou avènement de nouveaux chevaliers d'or?

S'il n'y avait eu que 5 flamèches allumées on aurait pu ébaucher qqchose, ou bien même 5 avec une coloration différente...  :nicenice

En l'occurrence là c'est typiquement standard, donc on peut rien supputer, pas plus l'hypothétique aspect métaphorique  :pfft

Ça peut faire suite au "réveil" d'Athéna : le Sanctuaire se réveille à son tour, renaît des ruines.
Quoi de plus symbolique que les flammes se rallumant ?

On est tellement habitué à un début de bataille avec les briquets de Ptolemy et Dohko qu'en faire des lampadaires ça fait "bourgeois"   :wesh1

Je rejoins tout à fait @Bouloche le Foufounet sur son raisonnement, par rapport au réveil du Sanctuaire, avec toutes les flammes de l'horloge reprenant vie. De mon point de vue, j'ai toujours associé l'horloge aux phases de sommeil et d'éveil cycliques du Sanctuaire, c'est-à-dire avec le retour d'Athéna parmi nous, tous les 200 ans.

Citation de: Samantha Rosenwood le Jeudi  5 Mars 2026, 16:16J'ai toujours associé l'horloge aux phases de sommeil et d'éveil cycliques du Sanctuaire, c'est-à-dire avec le retour d'Athéna parmi nous, tous les 200 ans.

Donc elle faisait des économies depuis la mort d'Aphrodite ? Elle a rien foutu, c'est Dohko qui s'est occupé de jouer à Lumière dans Hadès...  :aku1

(Je parle même pas de Poséidon elle a loupé la facture de gaz)

Oui, @Byaku, les Dieux savent aussi être écologiques. Eux aussi ont des factures à payer, quand ils vivent parmi nous. Et je ne parle même pas du montant de la facture, pour remettre à neuf le Sanctuaire lui-même! Ça aussi, cela coûte bonbon.

très belle trouvaille cette video postée dans le topic Prévisions Saint Seiya 2026 dans la video vers 1h58 par Byaku.

Kuru a repris des idées du Tenkai dans ND (les pendentifs remplacés par des chaines de fleurs), et il semble que pas 3 mais 4 films étaient envisagés au départ, stoppés nets après le fiasco du premier.

https://youtu.be/HHLHUhKYtPk
Je me demande quels traits de ce projet pourraient être repris/recyclés, j'aimerais en savoir plus que Marine et Aiolos par exemple si il pouvait un jouer un rôle car on le voit qd même mis en avant, pour Marin la FE lui donne plus de poids et de pouvoirs, ce n'est peut être pas qu'un hasard?
 

Spoiler

(https://i.imgur.com/HrFchYv.jpeg)

1/ "TENKAI HEN OVERTURE"
("SAGA DEL CIELO - OBERTURA")

2/ "TENKAI HEN HONSHO"
("SAGA DEL CIELO - CAPÍTULO PRINCIPAL")

3/"TENTEI HEN"
("SAGA DEL EMPERADOR CELESTIAL")

4/"JIKU CHRONOS HEN"
("SAGA DE CRONOS DEL TIEMPO Y EL ESPACIO"

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La citation exaxte de Kurumada est celle-ci :

今後の長い星矢の展開を考えた場合どうすればよいのか。 「天界編本章」「天帝編」さらには「時空クロノス編」・・・夢は果てしなくつながっていきます。

Citation"Que faire désormais s'il fallait envisager un développement à long terme de Saint Seiya ? « Monde céleste – chapitre principal », « Chapitre de l'Empereur des Cieux » et même « Chapitre de Chronos, Maître de l'Espace-Temps »... ces rêves et projets se poursuivent à l'infini ."

Et pour avoir tout le contexte, il y a mon article de spéculation qui date d'il y a un an et demi déjà :
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2024/11/12/saint-seiya-then-la-suite-de-la-suite/

Citation de: Godwarrior le Vendredi  6 Mars 2026, 19:45Kuru a repris des idées du Tenkai dans ND (les pendentifs remplacés par des chaines de fleurs),

Les chaînes de fleurs n'ont pas remplacé les pendentifs...  ::) 

Les pendentifs ont toujours été exclusifs à Toma et Marin

La chaine de fleur remplace les clochettes dans le prologue du Tenkai, Saori accrochait une clochette à Seiya :o

(https://www.cavzodiaco.com.br/imagens-mangas/prologodoceu/2.jpg)

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Vendredi  6 Mars 2026, 20:50La chaine de fleur remplace les clochettes dans le prologue du Tenkai, Saori accrochait une clochette à Seiya :o

Les clochettes sont des bracelets, pas des pendentifs  :o

Je me souviens avoir vu ces mêmes cases des dizaines de fois sur la toile, avant de savoir à quoi elles renvoyaient exactement.
Il y a beaucoup de tendresse et d'amour dans cette scène, c'est indéniable. D'où qu'elle soit fréquemment retrouvée dans de nombreuses fanfics.

Citation de: Prom le Vendredi  6 Mars 2026, 19:53La citation exaxte de Kurumada est celle-ci :

今後の長い星矢の展開を考えた場合どうすればよいのか。 「天界編本章」「天帝編」さらには「時空クロノス編」・・・夢は果てしなくつながっていきます。

Et pour avoir tout le contexte, il y a mon article de spéculation qui date d'il y a un an et demi déjà :
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2024/11/12/saint-seiya-then-la-suite-de-la-suite/

Merci bcp, tres bon site que je connaissais, sacré travail de recherche.

Pour ma part je me demande la tournure que cela va prendre, je me dis que Zeus ne sera peut être pas "tué" en effet et qu'on aurait une alliance de dieux, Héra par définition a quelques conflits avec son mari, je la verrais bien pencher dans la balance avec Athena et Artémis (voire Apollon)...
Pour les dieux primordiaux et titans, je crois que Kuru a profité de G pour les traiter (les titans notamment) mais la séquence de Odysseus dans le tartare avec les monstres géants pourrait aller dans ce sens.

`Il y avait le fan manga aussi Zeus Chapter Iro Sakamihara qui avait soulevé quelques idées, je ne retrouve plus sa trace mais c'était sympa

Moi je pense qu'on aura la fin présagée par Shun dans ND, où il évoque qu'un jour les dieux reconnaîtront la valeur des hommes et partiront en leur laissant la Terre.

Ce qui est essentiellement la fin de la très Kurumadienne saison 2 d'Omega.

J'ai beaucoup de mal à imaginer Kurumada traiter les titans et les primordiaux ne serait-ce que pour une question de temps... mais après je serais étonné de ne pas revoir Chronos après l'avoir introduit dans ND sachant que c'est un personnage qui lui tenait à coeur pour la suite.

-Sergorn

Ce que j aimerai voir : La fin des Dieux, la fin du cycle perpétuel de réincarnation et des guerres saintes,  la fin des Saints, la "mort" d Athena...et son humanisation pour lui permettre de vivre en tant qu humaine au côté de Seiya.
Par contre je le sens très mal.pour Hyoga, Ikki et Shiryu... Ikki a toujours ete dans l expiation, Hyoga je le vois bien terminer en freezer éternel et Shiryu a d une certaine manière déjà fait ses adieux a Shunrei.
 Shun survivra en mode Shadès ! Et Saint seiya s achèvera.

@Miyamotoo: le mode Shadès très peu pour moi, je ne suis pas du tout fan de cette combinaison.
Par contre, de mon point de vue, s'il y a disparition du cycle de réincarnation, point de salut. Car la nature humaine retient encore rarement les leçons du passé, d'où l'importance des guerres Saintes, combien même j'aimerais aussi qu'elles ne reviennent plus jamais. Souvent les Dieux ne valent souvent guère mieux.

Quant à l'humanisation d'Athéna, cette dernière était déjà en très bonne voie, mais elle ne renoncera jamais complètement à la mission qu'elle s'était choisie: nous protéger, en vivant parmi nous. Ikki, Hyôga et Shiryû, s'en sortiront: j'ai confiance en eux. Tout cela n'est que mon propre ressenti, bien entendu.

Citation de: Godwarrior le Lundi  9 Mars 2026, 15:17Héra par définition a quelques conflits avec son mari, je la verrais bien pencher dans la balance avec Athena et Artémis (voire Apollon)...

On rappellera que jusqu'à présent les Olympiens made in Kuru n'ont pas vraiment eu les mêmes personnalités de ceux de la mythologie grecque et bien peu de légendes les concernant sont reprises.

Dans "la mythologie"TM, Hadès n'a pas d'épée invisible ni ne désire conquérir la Terre, par exemple.

Pas plus que je ne me souviens d'interactions Artémis/Athéna particulières.

Et ce sont loin d'être les seuls exemples.

Donc imaginer qu'on va forcément avoir une Héra jalouse de Zeus parce que "c'est dans la mythologie"...

Citation de: hugo le Lundi  9 Mars 2026, 20:37On rappellera que jusqu'à présent les Olympiens made in Kuru n'ont pas vraiment eu les mêmes personnalités de ceux de la mythologie grecque et bien peu de légendes les concernant sont reprises.

Dans "la mythologie"TM, Hadès n'a pas d'épée invisible ni ne désire conquérir la Terre, par exemple.

Pas plus que je ne me souviens d'interactions Artémis/Athéna particulières.

Et ce sont loin d'être les seuls exemples.

Donc imaginer qu'on va forcément avoir une Héra jalouse de Zeus parce que "c'est dans la mythologie"...

Les deux exemples les plus flagrants sont Apollon qui ressemble plus à Raoh qu'à un Apollon comme dans Arion, ou Perséphone totalement occultée..
Sinon j'espère qu'on aura des news de Seika... :)) 

Citation de: Miyamotoo le Lundi  9 Mars 2026, 21:53Sinon j'espère qu'on aura des news de Seika... :)) 

Plus que Seika c'est surtout un passage sur Toma et Marin que j'aimerai... qu'on finisse enfin  ce qui a été bâclé dans le film...  :kaiserpout

Ou au moins une mini histoire genre Natassia...

Je pense pour le Tenkai qu'on aura Apollon, déjà confirmé, Artémis et Zeus comme principaux rôles chez les Dieux avec le retour de Toma (réhabilité ?) et Marine, des Anges d'Apollon, de Callisto et les satellites d'Artémis, qu'on verra ou apercevra quand même  les douze Olympiens, avec éventuellement Hephaïstos vu les éventuelles nouvelles armures des uns et des autres, éventuellement Poséidon comme allié d'Athéna avec Sorrento.

La fin évoquée par Sergorn me paraît crédible à ce stade.

En revanche je ne crois pas à Shadès/Shun pas totalement délivré d'Hadès qui à mon avis est plus la vision d'Okada que de M. Kurumada.

Moi, je pense que y aura des Saints et des Dieux.

Et je m'avance peut-être, mais y aura peut-être du Cosmos :dawa1

Tu t'avances un peu quand même. :))

Citation de: hugo le Mardi 10 Mars 2026, 13:15Moi, je pense que y aura des Saints et des Dieux.

Et je m'avance peut-être, mais y aura peut-être du Cosmos :dawa1

Tu pousses le bouchon un peu loin, tu es trop optimiste  :o

Citation de: Simonseiya le Mardi 10 Mars 2026, 10:50avec éventuellement Hephaïstos vu les éventuelles nouvelles armures des uns et des autres

Vu que Shion avait dit qu'avec le sang d'Athéna c'était les plus puissantes / dernières et tout et tout / armures que les bronzes auraient, si Bandai veut nous fourguer des nouvelles myth cloths des 5 bronzes, il faudra bien un truc scénaristique genre effectivement Héphaïstos, par exemple...  :disko1

Fusions Gold/Bronze cloth comme chez Okada :o

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 14:59Fusions Gold/Bronze cloth comme chez Okada :o

Avec un peu de Silver pour le croustillant et l'assaisonnement  :kukuku1

Non tout le monde s'en fout des Silver :o

-Sergorn

Mes attentes et spéculations :

- La storyline du Grand Pope de ND n'est pas achevée.
- Kurumada n'a jamais laissé un personnage important avec un visage caché.
- Retour fortement souhaité du souverain pontife dans le Tenkai-Hen.
- Même s'il appartient au passé, n'aurait aucun problème à faire un bond dans le présent (grâce à Chronos et Hécate ?) 
- Réparation des Bronze Cloth (par le Grand Pope de ND ?) : évolution vers le modèle de la Pegasus Cloth aperçue dans le film 5.
- On n'a pas vu de nouvelles armures depuis longtemps, et chaque arc de Saint Seiya voit dans son manga une nouvelle spécificité intégrée aux Cloth.
- Présentation des Kamui des 12 dieux de l'olympe, même s'ils n'entrent pas tous en scène.
- Développement de la storyline Toma/Marin (pourquoi Toma a quitté Apollon ?)
- Intégration d'autres mythes/histoires parallèles à l'histoire du Tenkai (comme Orphée dans Hadès) pour donner du rythme à l'histoire et éviter un temple/un dieu/un combat.
- Pas de montée des 12 maisons par pitié, ni d'armures d'or portée par les Bronze Saints.

J'aimerais voir quelques saints emblématiques du Taizen, on a deja la coupe dans ND (Suikyo), donc peu être l'Autel et le Burin/sculpteur?

Citation de: Randal Pi le Mardi 10 Mars 2026, 17:16- La storyline du Grand Pope de ND n'est pas achevée.

En quoi ? :onionsweat

Le mystère lié à ce Pope, c'était qu'il était de mèche avec Suikyô et Odysseus pour leur "plan à 3" (errrm :onionalone ) pour contrer le retour d'Asclépios. Et ça a été traité dans ND.

Rien dans les propos du Pope de ND ne lance un soupçon de piste d'histoire supplémentaire sur lui autre que que ce qui concerne "l'affaire Asclépios".

Pas de "Muuh... Ca me rappelle l'époque où j'affrontais le Dieu Tartampion" ou "Kukuku... Quand je portais la Cloth de la Loutre sacrée"...

Rien.

Citation- Kurumada n'a jamais laissé un personnage important avec un visage caché.

Et ben ce serait une première ? :))

Et le Pope n'est pas si important que ça : il est même absent un paquet de chapitres durant la bataille des 12 Maisons NDienne.

Kuru n'a pas cru bon de lui dessiner un visage ...parce qu'il était apparu en "perso mystérieux"TM ...et que après, il portait toujours le casque du Pope sur la tronche, donc voilà.

Citationni d'armures d'or portée par les Bronze Saints.

Ce serait vraiment bizarre d'avoir autant (et lourdement) insisté dans ND sur les Bronzes successeurs des Golds de leurs signes ...pour ne rien en faire dans la suite :fufufu1

Note que je ne parle pas de préférence personnelle, juste par rapport à la thématique.

Et puis, on sait l'appétence d'Akita pour les Golds...

Pour la millionièmes fois depuis 20 ans : c'est pas parce que y avait un mystère sur l'identité du Pope dans le manga original qu'il y en a un dans ND.

Le Pope est juste le Pope. Qu'il ait été chevalier des poisson, du lion, de la tarentule ou du la machine pneumatique avant n'a absolument aucune importance que ce soit dans le récit ou dans son rôle.

Bref tu va être déçu :))

CitationCe serait vraiment bizarre d'avoir autant (et lourdement) insisté dans ND sur les Bronzes successeurs des Golds de leurs signes ...pour ne rien en faire dans la suite :fufufu1

Note que je ne parle pas de préférence personnelle, juste par rapport à la thématique.

Et puis, on sait l'appétence d'Akita pour les Golds...

Ca reste le plus logique pour moi aussi d'autant ça permettrait d'éviter de rameuter d'autres Golds et qu'on laisse Kuru tranquille. Après on a eu une fin de G.A qui nous réintroduit Seiya en Sagittaire pour qu'il redevienne Pégase dans G.R :))

Sinon reste l'idée des armures hybrides façon G. :o

-Sergorn

A la demande générale (ou pas) et dans la lignée du message de @Randal Pi , je pose la question: résurrection des golds ou promotion des bronzes en golds ou autre idée (PS: je ne crois pas du tout aux golds du passé venant dans le présent, ni d'ailleurs voire encore moins à un retour du Pope du passé, mais sait-on jamais..) ?

Pitié qu'on les laisse pourrir les Golds originaux.  :tsss1

-Sergorn

Ouais, à ce niveau, c'est de l'acharnement thérapeutique, leurs résurrections  :)) : Soul of Gold, GA, GR, cameo dans chapitre spécial ND,... ...en plus des résurrections par Hadès puis devant le Mur des Lamentations dans le récit d'origine.

Merci pour ce bon savatage de gueule en bonne et due forme  :)) j'arrête avec le Grand Pope !

Citation de: Randal Pi le Mardi 10 Mars 2026, 18:32Merci pour ce bon savatage de gueule en bonne et due forme  :)) j'arrête avec le Grand Pope !

Pope, tout court, suffit. ;)

Courant de charge ?

Citation de: Randal Pi le Mardi 10 Mars 2026, 17:16Mes attentes et spéculations :

- La storyline du Grand Pope de ND n'est pas achevée.
- Kurumada n'a jamais laissé un personnage important avec un visage caché.

Guilty était certes secondaire, mais n'a jamais été démasqué dans l'œuvre kurumadienne.
Marin n'a pas vraiment tombé le masque non plus, pour le lecteur, sauf via Kasa qui ne montre que ce que son adversaire veut voir.

Je te rejoins pour les Bronze Clothes, une véquatre serait bienvenue.

Citation de: Randal Pi le Mardi 10 Mars 2026, 17:16Mes attentes et spéculations :

- Kurumada n'a jamais laissé un personnage important avec un visage caché.

Guilty, Marin.

Techniquement on voit Marin, jeune, sans masque dans ND.

-Sergorn

Je pense que même ce tenkai vient malheureusement bien trop tard pour avoir une chance d'être vraiment révolutionnaire. Ca va être critiqué quelle soit la direction qu'il va essayer de prendre à mon avis. Je vais évidemment suivre ici pour la publication VO et acheter si ca parait en francais, mais je n'en attend pas vraiment grand chose. Mais si ca devait se résumer à un parcours d'un pseudo sanctuaire avec des combats assez mou comme on a eu sur ND et des résolutions à la con comme dans Hadès (une technique ne marche jamais 2 fois sur un chevalier, mais heureusement sur les ennemis oui), ca serait d'autant plus décevant.

J'espère juste une sortie qui soit la plus régulière et la moins espacé possible (2 tomes par an ?), en espérant une aide par Suda et d'autres pour l'aider à avoir une parution régulière.

neoxul

Je pense que personne ne s'attends à ce qu'il soit révolutionnaire.

Et c'est une évidence qu'une suite 35 ans après la fin du manga ne répondra pas aux attentes de nombreux fans qui ont fantasmé dessus depuis :))

On rappellera que même si certains semble vouloir l'oublier, le film de Yamauchi a été très mal reçu des fans à sa sortie et non pas juste les Japonais.

Moi j'attends juste de Kurumada qu'il fasse du Kurumada.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 23:12Je pense que personne ne s'attends à ce qu'il soit révolutionnaire.

Et c'est une évidence qu'une suite 35 ans après la fin du manga ne répondra pas aux attentes de nombreux fans qui ont fantasmé dessus depuis :))

On rappellera que même si certains semble vouloir l'oublier, le film de Yamauchi a été très mal reçu des fans à sa sortie et non pas juste les Japonais.

Moi j'attends juste de Kurumada qu'il fasse du Kurumada.

-Sergorn

J'imagine que ceux qui seront le plus acerbe ont encore cette illusion qu'il va faire quelque chose de révolutionnaire, sinon ils seraient plus apaisés
.
Je me disais aussi que le film du tenkai avait eu une approche un peu différente. Vu les déboires autour de la gestation du scénario, difficile de dire ce que Yamauchi aurait fait sur l'intégralité du projet.
C'est pour moi un des plus grands regrets autour de Saint Seiya. Vu ce qu'il a fait sur Hadès Sanctuaire et le Tenkai, et vu la platitude du meikai et elysion , ca me semblera toujours un grand gachis. Je n'oublie pas non plus que vu que les robinets financiers qui ont été fermés suite au retour du film ont autant contribué à la baisse de la qualité que le changement de réalisateur. Vu la platitude du contenu, peut-être que même réalisé par lui ca aurait été plat mais au moins il avait apporté des petites modifs qui étaient intéressantes si exploitées plus tard.
Bref, je vais attendre patiemment et lire ce qu'il propose.

J'arguerais que le Meikai avait aussi des petites modifs intéressantes, comme tuer Eurydice au lieu d'en faire un poteau indicateur pour Kanon, ou offrir un vrai climax/combat contre Minos à la fin du Meikai même si le limites du budget se font sentir.

On oublie que le Junikyu de Hadès était bien plus fidèle au manga que le reste de l'anime.

Et le Tenkai de Yamauchi n'avait rien de bien révolutionnaire, c'était surtout une redite d'Abel en plus mélancolique.

-Sergorn

La scène avec Valentine de la Harpie etait pas mal aussi, très dynamique. Globalement la partir kosho hen ( je crois que c est le terme) etait mieux réalisée.
Sinon j attends aussi du pur Kurumada !
Si la seule chose que j aimerai un peu de nouvelle de Seika... meme si c est pour dire qu elle a ouvert une échoppe de fleurs a Rondorio.

Pour ça que j'ai aucun doute que Katsumata aurait fait du très bon travail sur toute la série s'il avait eu du budget. Y a suffisament de bonnes choses qui le prouvent en l'état.

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Mercredi 11 Mars 2026, 07:48On oublie que le Junikyu de Hadès était bien plus fidèle au manga que le reste de l'anime.

Tu parles de l'anime dans son intégralité ou juste de l'ensemble du chapitre Hadès ? :fufufu1

Parce que la présence accrue des Bronzes dans le Junikyu par rapport au manga impacte quand même vachement cet arc : Silvers, Maison du Cancer, cadavres de Cube & co, Athena Exclamation, Rhadamanthe, ...

Citation de: Sergorn le Mardi 10 Mars 2026, 23:12Je pense que personne ne s'attends à ce qu'il soit révolutionnaire.

Et c'est une évidence qu'une suite 35 ans après la fin du manga ne répondra pas aux attentes de nombreux fans qui ont fantasmé dessus depuis :))

On rappellera que même si certains semble vouloir l'oublier, le film de Yamauchi a été très mal reçu des fans à sa sortie et non pas juste les Japonais.

Moi j'attends juste de Kurumada qu'il fasse du Kurumada.

-Sergorn

Bah écoute vu ce que Kuru a fait avec ND, je pense qu'il ne faut clairement pas sous estimer le maître en terme de surprises dans son prochain récit du chapitre céleste !

En effet personne n'avait parié ici (moi le premier) sur le Serpentaire, sur le fait que ce ne soit pas un grosbill mais juste un « guerrier surdoué de la médecine », que la majorité des golds du 18eme auraient des pathologies plus ou moins graves, qu Athena redeviendrait gosse ect ect !

Après chacun a aimé ou non, là n'est pas la question mais je ne serais pas étonné que le maître nous réserve quelques surprises lors de cette histoire !

Sinon le seul vœu que je formule c'est de voir les bronzes en golds avec des combats épiques et si besoin est avec du soutien de combattants d'autres olympiens/divinités grecs dans un contexte de coalition de divinités contre d autres divinités..

Après tout le temps passé dans ND à "adouber" les Bronzes en futurs Golds, ça serait quand même assez décevant qu'ils ne finissent pas par enfin endosser très officiellement ces foutues Armures d'Or !

Effectivement ce serait vraiment un pied de nez assez aberrant....il n'y a qu'Okada pour faire cette connerie :))

Plus sérieusement, je pense que la question à se poser est la suivante : Akita se contentera t'il de n'avoir que 5 Golds dans son histoire du monde céleste ou voudra t'il avoir le package complet sandwich jambon/salade/tomates/oignons :nicenice

Citation de: hugo le Mercredi 11 Mars 2026, 08:48Parce que la présence accrue des Bronzes dans le Junikyu par rapport au manga impacte quand même vachement cet arc : Silvers, Maison du Cancer, cadavres de Cube & co, Athena Exclamation, Rhadamanthe, ...

Comparé à l'anime de 1986, c'est sans commune mesure  :onionsweat

Et ça répondait quand même à une certaine logique d'adaptation. (Faire apparaître les Bronze dans le revival sinon quoi on les aura vu un épisode, créer un vrai climax à un arc qui n'en avait pas etc...)

-Sergorn

Je vous recommande (je suis sur que vous connaissez) la Chaine Nebulaire cette video

On comprend le contexte derrière ND et le Tenkai. Pour moi, j'aime la partie Hades Sanctuary, animation superbe, des surprises (surplis des Silver, les 4 bronzes lors de l'Athena Exclamation)...et ce qui était superbe était l'animation (hormis une 3D assez laide)...
Meikai, les dessins de Araki sont magnifiques et il a tout fait pour compenser une animation low cost, on a quelques épisodes plus travaillés (Valentine VS Seiya) mais une animation statique. C'est flagrant sur Elysion, avec bcp de gros plans (même si cela colle au manga), surtout la plus grosse déception est la scène des 12 golds ensemble, je la voyais comme celles des bronzes dorés empêchant les 2 Athena exclamations des 6 golds lors de Sanctuary. Là c'est service minimum en effet alors que c'était potentiellement le plus gros moment du manga...

Maintenant pour la suite, j'espère moins de délires comme Deathtool ou Kaiser avec les baies de Corléone, inutile et long tandis que la partie Odysseus a été rushée pour le final... j'espère plus de rythme, d'équilibre avec alternance de réflexions/révélations et de combats (la 2e moitié de ND est assez bien pour cet aspect).
Si anime Tenkai/ND il y avait je serais favorable au studio qui a refait Dragon Quest Dai (Fly) en 2020, un chef d'oeuvre, pas de fillings, une animation devenue incroyable (le final de Vearn/Dai est hallucinant), et une superbe BO, Mais essentiellement en 2D donc plus vivant.
Pour saint seiya en 3D sur les sanctuaire ce qui manque: les décors qui explosent (Aldébaran/Seiya, mort de Ikki/Shakka où le temple s'écroule en partie)... bcp de redites 3D ne le font plus...

Kuru d'ailleurs l'a super bien fait dans ND avec le tremblement de terre géant du sanctuaire, l'horloge qui se fissure avec la foudre...
Dernier point qui était le plus de Hadès, les décors: la comédie de Dante adaptée pour le Meikai est géniale... j'aime bien le temple de la Lune aussi pour Artémis. De l'inédit serait sympa

Citation de: Ilulia le Mercredi 11 Mars 2026, 09:03Bah écoute vu ce que Kuru a fait avec ND, je pense qu'il ne faut clairement pas sous estimer le maître en terme de surprises dans son prochain récit du chapitre céleste !

En effet personne n'avait parié ici (moi le premier) sur le Serpentaire, sur le fait que ce ne soit pas un grosbill mais juste un « guerrier surdoué de la médecine », que la majorité des golds du 18eme auraient des pathologies plus ou moins graves, qu Athena redeviendrait gosse ect ect !

Après chacun a aimé ou non, là n'est pas la question mais je ne serais pas étonné que le maître nous réserve quelques surprises lors de cette histoire !

Sinon le seul vœu que je formule c'est de voir les bronzes en golds avec des combats épiques et si besoin est avec du soutien de combattants d'autres olympiens/divinités grecs dans un contexte de coalition de divinités contre d autres divinités..

Espérons tout de même que le "chapitre céleste" soit un peu plus épique que ND...

Citation de: Godwarrior le Mercredi 11 Mars 2026, 10:14Si anime Tenkai/ND il y avait je serais favorable au studio qui a refait Dragon Quest Dai (Fly) en 2020, un chef d'oeuvre, pas de fillings, une animation devenue incroyable (le final de Vearn/Dai est hallucinant), et une superbe BO, Mais essentiellement en 2D donc plus vivant.

Bah Dai, c'est aussi la Toei le studio derrière, le problème c'est qu'ils mettraient probablement moins d'efforts dans du Saint Seiya en 2D. On l'a vu par le passé. :onionsweat

J'avais oublié Seika aussi, si on en découvre plus sur elle, surtout je regrette que Aioros hormis dans l'épisode 0 ait été zappé dans Hadès Sancturary. On a aussi des zones d'ombre (son corps a disparu après que Kido l'a retrouvé mourant)?
La petite intro de Then le met en avant est-ce un hasard. Sans vouloir le retour des golds du XXe peut être qu'il serait visible avec un rôle dans des flashbacks (un peu comme Avan mort au début de Dai qui fait un retour inattendu vers la fin du Manga...)?

Comme j'ai dû le dire une fois sur l'ancien forum : les studios devraient être plus clairs, en disant  par exemple : "Du Saint Seiya ? Mais vous n'y pensez pas : vous allez avoir de superbes carrières avec les nouveaux titres. Que voulez-vous faire de ce vieux truc fatigué ?".

Le problème de TOEI et Saint Seiya est toujours le même :

Quand c'est pour un nouveau public (Omega S1, LoS, KotZ...) ils investissent. Mais à côté de ça leur productions gardent toujours le cul entre deux chaises car ils veulent faire du pieds aux vieux fans quand même donc ça se lâche pas pleinement.

Quand c'est pour viser les vieux fans (Meikai/Elysion, SoG, Saintia Shô...) ils n'investissent pas car depuis l'échec du Tenkai ils sont persuadé que StS n'est qu'un public de niche. Et sans argent pas de miracles même si t'a des gens talentueux dessus. Ca empire même vu que SoG et Shô ils les ont sous traités chez des studios cheap (Bridge puis Gonzo)

Après je suppose qu'on peut se dire "Allez c'est les 40 ans ils vont faire un beau truc forcément !" mais moi je pense qu'il faut pas rêver :))

Et un potentiel remake, ben ils viennent d'en faire un, ils vont pas refaire un remake 2 ans après le dernier.

-Sergorn

Bonne analyse Sergorn, après regardons l'exemple DB Super (mon autre franchise que j'adore depuis petit), l'adaptation animée des débuts a été une cata, rognée par les couts de production et la crise de l'animation Japonaise. Mais pour les 40 ans ils rebootent les épisodes sur le scénario du manga (assez chouette).
Pour Saint Seiya, on avait un chef d'œuvre animé TLC et frustration suprême échec stoppé après 2 saisons...
On a eu Omega (beau graphiquement et en animation, quelques trouvailles), mais ils se sont dispersés. Pour l'anime 3D, le début Netflix a fait du n'importe quoi, mais les phases suivantes ont été plutôt sympas (mais cela manque d'émotion la 3D pure). SOG est low cost en design /animation (en comparaison Meikai a des dessins plus beaux)...

Maintenant je ne sais pas qu'attendre, mais le point commun de Kuru et Toriyama, ils n'ont pas assez cadré/protégé les licenses. Un auteur comme Eichi Oda a tout verrouillé, du coup le manga reste cohérent, le live action est pour moi génial,...

Pour STS, si anime il y avait il faut vraiment l'esprit de Dai 2020: techniques modernes d'animation (mais pas trop) tout en gardant une âme des années 80/90, plus sympa, provocatrice et moins concon  que bcp d'animes actuels...

Bah le début de DBS est ce qu'il est : mais c'était moins pire que ce qu'on voyait sur Saint Seiya :))

(C'était aussi sans doute torché en partie volontairement car les deux premiers arcs n'existent que pour décorréler les persos et arcs BoG/Fukkatsu des films et du label DBZ)

La différence c'est que DB est énorme au plan mondial et surtout, aux USA, du coup ça a pu faire un énorme scandale qui a forcé la TOEI a réagir en conséquence et revoir son planning.

Le pire scandale qu'on ait eu sur Saint Seiya ce fut sur Shô où quelques animatrices (Terumi Nishi et Ayano Nishino) et un réalisateur de la TOEI (Noriyo Sasaki) se sont plaints des conditions  de travail et du résultat final (avec Sasaki lançant un très senti "Si la TOEI ne corrige pas Shô en Blu-Ray elle n'a aucun honneur"). Mais la seule conséquence a été une poignée de plan corrigés à la va-vite en Blu-Ray, loin des corrections en profondeur de SoG. Une tempête dans un verre d'eau donc.

Ensuite Toriyama était impliqué de prêt sur DBS (malgré cette volonté mensongère de certains de ses fans de vouloir affirmer le contraire car ils n'acceptent pas qu'il ait pu être impliqué dans un truc qu'ils n'ont pas aimé) et ils ne voulaient sans doute pas le froisser.

Kurumada semble se satisfaire de laisser la TOEI faire ce qu'elle veut, suggérant au mieux quelques idées (comme Yuna dans Omega) - mais je pense que ce qui s'est passé avec le Tenkai l'a vacciné à l'idée de s'impliquer de prêt dans une adaptation animée de son univers et je suis d'ailleurs convaincu que si Next Dimension n'a toujours pas d'anime, c'est parce qu'il refuse d'en céder les droits.

CitationSOG est low cost en design /animation (en comparaison Meikai a des dessins plus beaux)...

Je conteste : SoG n'est pas Arakien, mais est bien mieux réalisé que le Meikai et Elysion (ce dernier n'ayant que ses gros plans pour lui). Je parle bien entendu de la version définitive sortie en Blu-Ray et non de la version streaming volontairement sabotée.

CitationPour Saint Seiya, on avait un chef d'œuvre animé TLC et frustration suprême échec stoppé après 2 saisons...

Tu oublies un élément de taille : ce n'est pas la TOEI qui a fait TLC. Et son échec a sans doute vacciné à jamais tout autre studio à vouloir tenter du Saint Seiya.

-Sergorn

Citation de: Randal Pi le Mardi 10 Mars 2026, 17:16- Kurumada n'a jamais laissé un personnage important avec un visage caché.

Quand je parlais de visage caché, je voulais dire avec cet effet ombré qui dissimule les yeux et ne laisse de place qu'à la bouche pour dialoguer. j'excluais Marin et le Maître d'Ikki car porteurs de masques.

Citation de: Makkusu le Mercredi 11 Mars 2026, 09:29Effectivement ce serait vraiment un pied de nez assez aberrant....il n'y a qu'Okada pour faire cette connerie :))

Au contraire, c'est complètement logique dans le postulat de base de GR : c'est l'apocalypse, toutes les Cloths ont disparues, et Seiya débute l'histoire en quelque sorte "au point de départ", avec en plus un malos de malédiction d'Hadès toujours effective.

Pas pour rien qu'on aperçoit aussi son maître Marin au tout début de GR, quand il revient au Sanctuaire.

S'il avait porté la Cloth du Sagittaire au début de GR, ça n'aurait pas eu du tout la même symbolique, vu que pour Seiya elle représente un aboutissement et une promotion.

D'ailleurs, la suite de GR nous montre bien un Seiya avec une Synapse Gold Cloth (les 12 en une carrément) lors de la conclusion de son arc et les autres Brolds tous chopper de nouvelles Gold Cloths vers les fins de leurs arcs respectifs. Donc rien n'a été oublié.

Oui je suis d'accord mais dans ce cas pourquoi l'avoir adoubé en Gold à la fin de GA ?!
Je suis bien d'accord avec le postulat de départ de GR mais dans ce cas là ne le mets pas en Gold à la fin de GA car tout le monde s'attendait à ce qu'il soit présent dès le départ dans GR. La logique aurait voulu qu'on nous le présente direct dès le chapitre 1 de GR en Gold et non en tant que Pégase de nouveau.
Enfin c'est pas trop le sujet sur ce topic mais globalement de toute façon si on suit la logique d'Okada, Seiya finira par porter la Gold Cloth car ses potes ont commencé à porter l'armure sacrée dans l'histoire.

Sans doute l'idée à la fin de G.A est partie sur autre chose au moment de la création G.R après discussion avec l'équipe éditoriale tout simplement. (Rappelons nous du premier chapitre de G.R suggérant un Gladiagold au temple du Belier aussi)

De la même façon que les spéciaux de G ne collent pas vraiment à G.A et son imbroglio temporel.

-Sergorn

Citation de: Makkusu le Mercredi 11 Mars 2026, 16:40Oui je suis d'accord mais dans ce cas pourquoi l'avoir adoubé en Gold à la fin de GA ?!

Parce que ça faisait sens de le faire terminer à ce stade à la fin de GA (il a repris le combat après des années d'inactivité forcée, re-prête serment à Saori/Athéna et devient l'égal de ses compagnons de toujours. Ca aurait fait bizarre qu'il redevienne Pégase alors que tous ses potes sont Brolds :onionsweat )

Et comme l'a dit @Sergorn , y a eu probablement des mics-macs dans l'entre-deux de conception artistico-éditoriale entre GA et GR.

D'ailleurs on peut aussi rajouter le chapitre "prologue" de G.Requiem avec Seiya qui affronte un Géant et se présente comme chevalier du Sagittaire. Un contexte qui ne va pas du tout dans le sens de G.R donc (sans être incohérent pour autant ça se situe juste avant l'attaque de Pontos)

-Sergorn

Ok merci à vous deux @Sergorn et @hugo  pour les explications.
Bon je pense aussi qu'il y a eu mic-mac avec changement éditorial blabla car pour moi c'est pas super logique comme truc. À voir la suite de GR de toute façon même si je crains que le rythme va fortement diminué avec son nouveau manga :fufufu1

Pour les spin offs de Okada, je me suis arrêté à G (jai tous es tomes et le vol 0), car après les dessins étaient trop surchargés et l'histoire fouillis (même si de bonnes idées comme le Aiolos diabolique sont intéressantes)...
Ce qui est dommage avec G est qu'il avait atteint je crois lors du combat avec Coeos un super style et a tout changé pour aller plus vite ensuite. Surtout il a zappé une partie des titanes et Océanos... (que devient-ils, on revoit bien Pontos mais eux, hormis Gaia figée en pierre et Themis tuée avec Japet)...

Kuru parlait des titans et je pense que vraiment G a été le manga en charge de ce sujet, je ne sais pas si il repartirait dessus pour le Tenkai (film 4 en gros qui était prévu). Mais je sens que Chronos (dieu du temps, pas le titan de G)  aura son role à jouer... vu son impact dans ND

Chronos et Cronos sont des dieux différents malgré les orthographes proches.

Kuru utilise Chronos et non Cronos (chef des Titans et père de Zeus)

Il me semble ceci dit qu'en Japonais les deux divinités sont orthographiés pareil (クロノス) donc l'amalgame reste possible.

D'ailleurs Okada avait donné des attributs du temps à son Cronos.

Et on se souvient aussi de l'accroche dans le Shonen Champion évoquant "Celui qu'on dit être le père de Zeus ?!" quand Chronos a été introduit dans ND, même si les accroches sont le fruit de l'équipe éditoriale du Shonen Champion et non de Kurumada.

-Sergorn

Yep.

Mais en l'état actuel des choses, c'est pas un automatisme.

Citation de: Sergorn le Jeudi 12 Mars 2026, 11:55D'ailleurs Okada avait donné des attributs du temps à son Cronos.

Ce qui se fait déjà dans l'Antiquité d'ailleurs, le Saturne romain est amalgamé à la fois au Kronos et au Khronos grec. Saturne est à la base un dieu agraire et son aspect "temporel" est lié au passage des saisons et des moissons, mais il a été considéré de façon superficiel dans le syncrétisme greco-romain.

Concernant CHronos :

CitationDe même que pour sa naissance, plusieurs représentations sont présentes. En effet, dans sa représentation moderne, il est décrit comme étant un vieillard possédant une paire d'ailes noires ainsi qu'un sablier rappelant ainsi sa fonction. Au contraire dans la description qu'en font les traditions orphiques, Chronos est en fait un serpent à trois têtes ; une humaine, une bovine et la dernière étant la tête d'un lion.

Donc le vieux vieillard du temps CHronos,  c'est sablier et basta

Avec la faux, c'est Cronos le jeune vieillard, outil avec lequel il coupa les castagnettes de son vieux  :D

Pour le coup Chronos depuis un moment a un role, dans ND (officiel), dans TO (je sais que ca fait jaser mais Alquié affirme s'être aligné avec Kuru sur le même personnage), on a aussi le surprenant (twist prévisible)

Spoiler

Subaru

[Fermer]

Saturne dans Omega qui est bien Chronos...
Donc il va je pense avoir un moment ou un autre un role à jouer (que je sens en conflit avec Zeus)...

Ah non qu'on ne recommence pas avec ça : si Omega est parti sur le panthéon romain c'est justement pour ne pas utiliser de divinité grecques.

Mars n'est pas Arès.

Saturne n'est pas Chronos.

 :tsss1

Citation(je sais que ca fait jaser mais Alquié affirme s'être aligné avec Kuru sur le même personnage

Tu sais que tous les auteurs de spin off sont en contact avec Kuru en fait ? Alquié n'a rien de spécial qui le démarque des autres et n'a pas de contact privilégier avec lui. Faut arrêter de fantasmer à son sujet juste parce qu'il français.  :onionsweat

-Sergorn

Citation de: Sergorn le Jeudi 12 Mars 2026, 17:17Ah non qu'on ne recommence pas avec ça : si Omega est parti sur le panthéon romain c'est justement pour ne pas utiliser de divinité grecques.

Mars n'est pas Arès.

Saturne n'est pas Chronos.

 :tsss1

Et Diana n'est pas Artémis ni Vulcain Héphaïstos (pour ceux qui auraient oublié les 4 Rois Célestes de Mars)

Citation de: Sergorn le Vendredi 13 Mars 2026, 02:16En tout cas je pense qu'on peut miser sur Appolon en premier adversaire central  :aie

-Sergorn

En tout cas, j'espère qu'Artémis ne sera pas remisée en faire-valoir.

Déjà qu'elle fout pas des masses dans ND...

Déjà qu'elle a un look bien fade comparée à sa version film 5 :o  :onionlove

Citation de: Sergorn le Jeudi 12 Mars 2026, 17:17Ah non qu'on ne recommence pas avec ça : si Omega est parti sur le panthéon romain c'est justement pour ne pas utiliser de divinité grecques.

Mars n'est pas Arès.

Saturne n'est pas Chronos.

 :tsss1

Tu sais que tous les auteurs de spin off sont en contact avec Kuru en fait ? Alquié n'a rien de spécial qui le démarque des autres et n'a pas de contact privilégier avec lui. Faut arrêter de fantasmer à son sujet juste parce qu'il français.  :onionsweat

-Sergorn

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais tu as raison tous se concertent avec Kuru donc Kuru a qd même je pense quelques idées de ses dieux et de la suite en tête (depuis 2005 et bien entendu cela a évolué depuis)...
Je ne cherche pas a fantasmer mais on est dans le topic spéculations, évidemment Omega a des dieux romains différents... mais quoiqu'il en soit et c'est un fait Chronos (du temps) joue un role dans ND, rôle qui je pense aura une suite de Kuru à un moment ou un autre... ce n'est que mon avis

Citation de: hugo le Jeudi 12 Mars 2026, 23:39Et Diana n'est pas Artémis ni Vulcain Héphaïstos (pour ceux qui auraient oublié les 4 Rois Célestes de Mars)

Et Bacchus n'est pas Dionysos 

(https://www.landrucimetieres.fr/local/cache-vignettes/L190xH150/maitre-capello-2-a99e6.jpg?1761355190)

Et hop on  boucle les 4

Techniquement si ce sont les 4 rois de Mars, il manque Romulus, qui dans sa version divinisée est Quirinus et qui n'a pas vraiment de contrepartie grecque car il fait partie de la triade précapitoline qui dominait à Rome avant qu'ils essaient de se rattacher à un héritage grec (les deux autres étant Mars et Jupiter).  :o

Citation de: Sergorn le Dimanche 15 Mars 2026, 14:07Le seul contexte où je pourrais imaginer revoir Kèr c'est si Kurumada a prévu des chapitres bonus pour la partie FE de Hadès qui régleraient la question. Le Tenkai je vois même pas ce qu'elle ferait là.  :onionsweat

-Sergorn

De toute façon on va retrouver Ker face a Dokkho dans le bonus de la Final édition au meikai... :pfft

Je n'y crois guère pour être honnête, après le précédent Kôjiro fait que je ne l'exclue pas d'emblée.

-Sergorn

Je copie ici ce que j'avais mis sur l'autre topic, puisqu'il est de plus en plus difficile ici de se permettre un pas de côté, quand bien même ledit pas de côté découle du sujet principal.


J'hésite sur la marche la suivre concernant ce futur (et imminent !  :onionlove ) chapitre céleste. Suivre l'histoire au fil de l'eau via les prépublications ? Ou prendre son mal en patience, et attendre une lointaine publication française en broché ?

Suivre tout via les spoilers, c'est super sympa pour papoter ici avec vous de toute l'intrigue. Mais ça me manque cruellement sur du Saint Seiya (excepté Odyssey où j'arrive à me garder un peu de surprise) cette sensation géniale d'aller à la librairie, d'acheter mon volume, de ne rien savoir et de TOUT découvrir à la lecture papier. Je me souviens encore de la sortie du tome 19 du manga originel en français. J'étais allé à la librairie chercher mon tome, puis j'étais allé boire un verre avec un copine à l'Idéal bar (lol), et j'écoutais pas des masses ce qu'elle me racontait car j'avais trop hâte de rentrer chez moi et de commencer à lire  :)) Je ne savais RIEN du tout de ce qui allait se passer, et c'était tellement agréable. Les frissons de plaisir en parcourant les premières pages : les bronze mineurs attaqués par les morts-vivants, les gold renégats, Seiya qui entre en scène, n'accepte pas la décision de Saori et qui était pas loin de transformer Deathmask en boîte de conserve de "Crabe extra"  :onionlove

Bref, 3615 GROS-HS, mais en l'écrivant, je me rappelle à quel point c'est trop bon d'être dans le noir total et de tout découvrir entre ses mains sur papier. Je crois que c'est décidé, je ne suivrai pas les prépublications, je guetterai juste de loin les annonces d'une parution française.

Je me souviens aussi de ce fameux tome 19 que j'ai découvert il y a fort longtemps. Le choc de lire la première fois l'arc Hadès. Souvenir impérissable.

Idem pour l'incroyable découverte de l'arc Hadès !

En revanche, je n'aurai pas la patience d'attendre la parution du Tenkai en VF même si je l'espère évidemment, ce qui ne fait pas trop de doute à mon avis.

Auant y a une paire d'année j'aurais eu peur pour le Tenkai chez nous, là entre la FE, les bonnes ventes de ND chez Panini et l'arrivée de Requiem, je n'ai aucun doute.

Espérons maintenant que ça reste chez Panini  :onionsweat

-Sergorn

Petite question, c'est fin mai le Tenkai en prepublication? mais quelle date dispo en ligne?
On a eu ROP la fin sortie il y a peu, je crois me souvenir que la date est proche de celle du Tenkai mais Tenkai sort dans le champion red non?

C'est dans trois semaines.  :shion1  Le 14 mai au Japon, donc dispo à 17h le 13 mai chez nous. Publication non pas dans le RED, mais dans le Weekly Shonen Champion, ce qui signifie une publication hebdomadaire et pas mensuelle  :oniontears

Citation de: Hyogakun le Mercredi 22 Avril 2026, 12:31ce qui signifie une publication hebdomadaire et pas mensuelle  :oniontears

Ce qui n'empêcherait malheureusement pas d'avoir un chapitre tous les 4 numéros... on le saura à l'hebdomadaire suivant...  :onionalone

Citation de: Godwarrior le Mercredi 22 Avril 2026, 12:15Petite question, c'est fin mai le Tenkai en prepublication? mais quelle date dispo en ligne?

Pour info la réponse était dans l'en-tête du topic, Cedde l'avait mis à jour le 1er avril et ce n'était pas une farce

https://www.forum.saintseiyapediathen.fr/index.php?topic=42.0

Citation[Tenkai-Hen] Tome 01 (la suite de ND !) - prochain chapitre le 14 Mai 2026

Citation de: Exar Kun le Samedi  2 Mai 2026, 08:56Elle est en charge du destin, ce qui peut lui donner un statut très à part.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'on va la voir dans ce premier chapitre que nous aurons réponse à nos questions ( et aussi qu'on la revera au second ).  Ce qui est bien c'est qu'au niveau de sa réécriture du manga en introduisant Ker dans Origin, Kuru a bel et bien une trame sur laquelle il peut retomber. Et cette déesse semble en faire partie.

(Poste issu du topic Tenkai, je poste ici pour ne pas flooder)

On pourrait meme imaginer que le plan de Ker etait la déstabilisation de l'Olympe en créant la menace Saga / Kanon et poussant indirectement la rébellion des Bronze Five.
Sa mère étant la Nuit(Nyx) issue du Chaos, on pourrait avoir là notre véritable belligérant du Tenkai. D ailleurs il est dit quelque part dans Nd qu un ennemi  bien plus puissant semble se terrer derrière tout ça... ( ou quelque chose comme ça)
Il m avait semble avoir lui il y a longtemps que le plan initial de Kuru était l Olympe puis de traiter du Chaos... a moins que ce n était que des fantasmes de fan.
En tout cas c est un personnage bien mystérieux qui semble au dessus de tout. :fufufu1

Citation de: Miyamotoo le Samedi  2 Mai 2026, 09:23Sa mère étant la Nuit(Nyx) issue du Chaos,

Attention encore une fois : ce n'est pas parce que c'est présent "dans la mythologieTM" qui ce sera repris par Kuru.

Citation de: hugo le Samedi  2 Mai 2026, 10:34Attention encore une fois : ce n'est pas parce que c'est présent "dans la mythologieTM" qui ce sera repris par Kuru.

Oui mais l'inverse est possible aussi  ;)  l'avenir proche de toute façon nous le confirmera...ou pas ! :))

En tout cas, il y a tellement de pistes possibles que c'est difficile de voir comment Kuru va imbriquer tout çà..
On va encore se faire troller, et 99 % des pistes ne seront jamais développés.. ha, les fameux mains en armure du grand Pope, Suichio en Wiverne.... De là à ce que Seika reste sagement au Sanctuaire, et Tôma absent...

En fait, Ker bossait depuis le début sous les ordres de Pontos et œuvrait au retour des Titans ! Et hop, on raccroche avec la série G !  :aie

Citation de: Bouloche le Foufounet le Samedi  2 Mai 2026, 10:55En fait, Ker bossait depuis le début sous les ordres de Pontos et œuvrait au retour des Titans ! Et hop, on raccroche avec la série G !  :aie

Et pourquoi pas Ker qui dépose plainte à Nemesis pour "Déicide Involontaire" ?  :o

Et hop raccord à ROP   :D

Citation de: Miyamotoo le Samedi  2 Mai 2026, 09:23Il m avait semble avoir lui il y a longtemps que le plan initial de Kuru était l Olympe puis de traiter du Chaos... a moins que ce n était que des fantasmes de fan.

Le fait de lire un truc n'en fait pas une vérité,  sinon la terre pourrait être plate un jour sur deux...  :D

Et puis Kuru n'a jamais rien décrété, ni officiellement,  ni officieusement,  sur la suite d'Overture... beaucoup transvasent avec les épopées de Sakamihara Iro...

Ce qui est troublant avec cette apparition de Ker dans le Tenkai est l'impression d'enchaîner directement avec Hadès (avec le royaume d'Hadès disparaissant « à cause » d'Athena) comme si ND n'avait pas existé ou du moins n'était pas nécessaire à la compréhension.

Tu as raison, @Simonseiya, car je me sus faite la même réflexion, hier soir. Et effectivement, c'est bien cela, le plus troublant, faire comme si faire un détour par ND ne s'avérait qu'être optionnel, et pas du tout nécessaire à la conclusion finale de l'histoire. Et @Byaku marque un point, sur le fait qu'une information n'est pas une vérité absolue. D'où prudence garder, si nous ne voulons pas nous réveiller avec la gueule de bois, au bout du voyage.

En l'occurrence, au sujet de la suite du 5 ème film, il avait évoqué dans une interview déjà partagée sur le forum qu'après ouverture du chapitre céleste il avait envisagé le chapitre céleste puis l'empereur du monde céleste soit Zeus et enfin celui du temps ou de l'espace-temps avec Chronos.

Après, ses idées peuvent avoir changé depuis lors.

Citation de: Simonseiya le Samedi  2 Mai 2026, 14:05En l'occurrence, au sujet de la suite du 5 ème film, il avait évoqué dans une interview déjà partagée sur le forum qu'après ouverture du chapitre céleste il avait envisagé le chapitre céleste puis l'empereur du monde céleste soit Zeus et enfin celui du temps ou de l'espace-temps avec Chronos.

Bizarre j'ai rien trouvé sur la page du SainSeiyaPedia consacré à Overture...  :fufufu1

Je ne suis pas spécialiste pour retrouver les infos sur le forum ou le wiki donc quelqu'un d'autre le fera peut-être mais c'est une interview connue qu'on a souvent évoquée ici.

Citation de: Simonseiya le Samedi  2 Mai 2026, 14:12Je ne suis pas spécialiste pour retrouver les infos sur le forum ou le wiki donc quelqu'un d'autre le fera peut-être mais c'est une interview connue qu'on a souvent évoquée ici.

C'est vu mais ici ;

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Film_5_-_Tenkai_Hen_Overture

CitationIl est à la base prévu que le Tenkai-hen Josō ne soit que le premier volet d'une longue tétralogie, suivi par le "Tenkai-hen Honshō" (Monde céleste - chapitre principal), le "Tentei-hen" (chapitre de l'empereur céleste), pour finir sur le "Jikū Chronos-hen" (Chronos, chapitre de l'espace-temps).

Citation de: Simonseiya le Samedi  2 Mai 2026, 12:32Ce qui est troublant avec cette apparition de Ker dans le Tenkai est l'impression d'enchaîner directement avec Hadès (avec le royaume d'Hadès disparaissant « à cause » d'Athena) comme si ND n'avait pas existé ou du moins n'était pas nécessaire à la compréhension.

Okada - Kurumada même combat :D

C'est comme G.Requiem qui marque le retour de Pontos teasé par la fin de G (qui sur une œuvre audiovisuelle aurait été une scène post générique) et pourrait limite être lu sans avoir avoir lu Assassin avant.

Si je dis depuis des années que G.A est le pendant futuriste de ND c'est pas pour rien, et leurs fins et suite respectives ne font que le confirmer :))

-Sergorn

Ça donne cette impression en tout cas mais à voir avec le début du Tenkai !

Vu que ND a duré assez longtemps alors que beaucoup attendaient déjà le Tenkai, ce serait un choix assez spécial. :))

Bah à l'instar de G.A, je pense que ND était avant tout un manga de commande de l'éditeur.

Du coup j'espère qu'à l'instar de G.R, ce Tenkai sera LA suite que Kurumada veut faire.

-Sergorn

J'espère ceci dit que les dieux potentiels et inédits vont arriver assez vite, un peu comme Apollon et Artémis, qu'on ait pas trop de rallonge avec Ker sur Hadès.
Pour Zeus si on le voit un jour, je vois pas mal de fan-designs avec des mèches blondes mais je le trouve trop proche de Hadès, j'aimerais (comme Appolon) un design (avec barbe lol) original, comme l'était Odysseus d'ailleurs dans son genre.
Mais comme vous l'avez suggéré, un contre-pied de design pourrait être un enfant terrifiant comme Râ dans le film Stargate, un visage fin mais un regard froid terrifiant (très bon acteur au passage)...

Citation de: Godwarrior le Jeudi  7 Mai 2026, 12:03J'espère ceci dit que les dieux potentiels et inédits vont arriver assez vite, un peu comme Apollon et Artémis, qu'on ait pas trop de rallonge avec Ker sur Hadès.
Pour Zeus si on le voit un jour, je vois pas mal de fan-designs avec des mèches blondes mais je le trouve trop proche de Hadès, j'aimerais (comme Appolon) un design (avec barbe lol) original, comme l'était Odysseus d'ailleurs dans son genre.
Mais comme vous l'avez suggéré, un contre-pied de design pourrait être un enfant terrifiant comme Râ dans le film Stargate, un visage fin mais un regard froid terrifiant (très bon acteur au passage)...

Ou Zeus dans le corps de quelqu'un qu on connaît, pourquoi pas comme dans Saint Seiya G. Ou Ailos et son mystérieux corps disparu.. ( gros trip improbable !! :trollface1 )

Plus sérieusement, j aime bien ton idée @Godwarrior, un Zeus jeune presque enfantin et nous prenant à contre pied serait une bonne chose !

Le fameux Râ
(https://i.imgur.com/gC1zhKK.png)

Pour les persos connus, en candidat Mistumasa partage pas mal de similitudes avec Zeus (sa barbe et ses multiples enfants...) mais je ne pense pas que ce sera lui, ou Aiolia de G assassin de mémoire).
Par contre, je pense que le retcon de Marine dont les pouvoirs sont renforcés me fait douter de son potentiel de déesse? Idem pour Seiya que je vois en Hermès, cf le logo d'ailleurs ces ailettes est-ce une coincindence?

De quoi ? :onionsweat

Y a jamais eu de retcon de Marin et de pouvoirs renforcés

Et Seiya en Hermès ? :aku1  Ben non, c'est un humain et la réincarnation du Pégase mythologique

Jamais été fan de cette histoire de réincarnation du Pégase mythologique, même si ça s'intègre bien à l'histoire. C'est-à-dire que j'adore particulièrement le Seiya 1re période : celui qui en chie et qui décroche ses victoires par la force de sa volonté, sa pugnacité et son ingéniosité. L'un n'empêche pas l'autre bien sûr, mais découvrir qu'il en a vu bien d'autres lors de précédentes incarnations, et qu'il a semble-t-il toujours été destiné à être le Saint de Pégase, ça ternit un peu la puissance du personnage dans ma tête.

Idem pour sa relation avec Saori. S'il a été Pégase au moins deux fois par le passé (et possiblement davantage), son âme et celle d'Athéna se connaissent donc depuis belle lurette, et se "reconnaissent" en somme. Ça me plaît moins qu'un Seiya et une Saori qui se découvrent pour la première fois au XXe, n'ont rien en commun, ne peuvent viscéralement pas se saquer (même si Saori a toujours dû en pincer pour lui, le choix du cheval ne trompe pas), et apprennent pas à pas à se respecter, puis à se faire confiance, à s'apprécier, voire à s'aimer.

Juste une parenthèse en passant.

Ce que tu oublies, @Seiya Wright, c'est qu'à chaque réincarnation, la bande est effacée. Autrement dit, ils n'ont aucun souvenir de ces vies antérieures, et repartent donc à zéro. Que Seiya se soit réincarné plusieurs fois au sein du Sanctuaire ne me dérange pas, de ce fait. Car ses actions passées peuvent expliquer ses actions actuelles. Ce que je veux dire, c'est que de son passé, nous pouvons déduire son avenir, à plus au moins long terme. Même si j'avoue avoir plus d'affection et d'affinités avec le Chevalier Pégase que nous connaissons, exactement comme toi. De plus, si lui et Saori se souvenaient de toutes leurs vies passées, et se « reconnaissaient », cela enlèverait tout le charme de la dynamique entre eux. Ce qui ne serait pas nécessairement une bonne chose non plus, selon moi. Voilà toute la magie de la réincarnation, Mon Ami.

Citation de: hugo le Jeudi  7 Mai 2026, 18:33De quoi ? :onionsweat

Y a jamais eu de retcon de Marin et de pouvoirs renforcés

Et Seiya en Hermès ? :aku1  Ben non, c'est un humain et la réincarnation du Pégase mythologique

Dans la FE 4 ou 5 je crois, c'était Mu initialement qui faisait passer les chevaliers noirs pour les bronze, dans le retcon c'est Marin cette fois qui est bien upgradee pour tromper Asterion non ?

Effectivement c'est bien Marin qui modifie l'apparence des Chevaliers Noirs dans la FE.

-Sergorn

Citation de: Samantha Rosenwood le Jeudi  7 Mai 2026, 19:26Ce que tu oublies, @Seiya Wright, c'est qu'à chaque réincarnation, la bande est effacée. Autrement dit, ils n'ont aucun souvenir de ces vies antérieures, et repartent donc à zéro. Que Seiya se soit réincarné plusieurs fois au sein du Sanctuaire ne me dérange pas, de ce fait. Car ses actions passées peuvent expliquer ses actions actuelles. Ce que je veux dire, c'est que de son passé, nous pouvons déduire son avenir, à plus au moins long terme. Même si j'avoue avoir plus d'affection et d'affinités avec le Chevalier Pégase que nous connaissons, exactement comme toi. De plus, si lui et Saori se souvenaient de toutes leurs vies passées, et se « reconnaissaient », cela enlèverait tout le charme de la dynamique entre eux. Ce qui ne serait pas nécessairement une bonne chose non plus, selon moi. Voilà toute la magie de la réincarnation, Mon Ami.

Enfin de compte ca rappelle un peu la relation de Mélodias et Élisabeth dans 7 deadly sin a la différence qu ils oublient tous les deux leurs réincarnations antérieures.

Citation de: Godwarrior le Jeudi  7 Mai 2026, 12:03J'espère ceci dit que les dieux potentiels et inédits vont arriver assez vite, un peu comme Apollon et Artémis, qu'on ait pas trop de rallonge avec Ker sur Hadès.
Pour Zeus si on le voit un jour, je vois pas mal de fan-designs avec des mèches blondes mais je le trouve trop proche de Hadès, j'aimerais (comme Appolon) un design (avec barbe lol) original, comme l'était Odysseus d'ailleurs dans son genre.
Mais comme vous l'avez suggéré, un contre-pied de design pourrait être un enfant terrifiant comme Râ dans le film Stargate, un visage fin mais un regard froid terrifiant (très bon acteur au passage)...

J'ai toujours eu le cul entre 2 chaises (passez-moi l'expression) quant au character design de Zeus. En tant que roi des dieux et patriarche, je l'ai toujours imaginé avec une barbe, dans la force de l'âge, un peu comme Ulysse 31. Les caractéristiques physiques de sa déité se manifestant par une taille hors norme, comme celle d'Apollon (décidément vous avez tous du mal à écrire Apollon 🤣) et une symbolisation "à outrance" par son attribut principal. Artemis est caractérisée par la lune (Next Dimension et Tenkai Movie), et sa Kamui (manga) truffée de symboles en forme de croissant de lune (épaulettes, sceptre etc). Apollon quant est lui est symbolisé par le soleil et son aspect flamboyant, incandescent, impossible à dompter. On retrouve ces caractéristiques dans son design courroucé (traits du visage) et son armure aux formes majoritairement enflammées (couleurs, design). J'ai même aperçu un fanart japonais qui exagérait le design du plastron (sans le dénaturer) pour esquisser la gueule d'une créature à la mâchoire enflammée, à tel point que je me suis demandé si Kuru s'était délibérément éloigné de la représentation classique grecque d'Apollon (en ne gardant que son char) pour une vision beaucoup plus folklorique et littérale en relation avec l'élément feu ? Donc pour Zeus, je vois bien l'éclair comme attribut déterminant. Des sourcils formés par des éclairs, une Kamui étincelante qui alternerait motifs et protubérances ailées avec de grands éclairs sur son buste et dans son dos (un peu comme le design des robots de la série Meioh Project Zeorymer), tout en toge et drapés aériens, avec un sceptre majestueux intégrant une foudre, comme Poseidon possédant un trident. Et la marmotte...

Citation de: Sergorn le Jeudi  7 Mai 2026, 20:53Effectivement c'est bien Marin qui modifie l'apparence des Chevaliers Noirs dans la FE.

-Sergorn

 :chiyo1 Confirmé en VO ou juste en VF ?

Ceci étant, elle est déjà en mesure de créer des illusions avec son Kûken (simulation de la mort de Seiya face à Misty), c'est pas non plus un boost de puissance infini de la montrer pouvoir duper ses pairs.

Elle embobinerait un ou plusieurs Golds, ça serait autre chose, mais là....

@Randal Pi : le truc, c'est que la barbe, c'est de l'imaginaire occidental.

Si la Scale de Poséidon reprend cette image, force est de constater que son hôte n'en a pas.

Et que le Hadès dans son corps mythologique n'a pas besoin d'utiliser Gilette tous les jours.

Côté pilosité développée, ça concerne plus la longueur des cheveux.

Bref, je serais très surpris si Kuru nous sortait un Zeus barbu.

D'ailleurs, c'est bien simple : à part Mitsumasa Kido et Piotr, il me semble qu'aucun Kuruperso n'a de barbe ou de moustache (pardon, il y a aussi le père de Pandore qui dure 2 secondes dans l'histoire).

Citation de: hugo le Jeudi  7 Mai 2026, 23:30:chiyo1 Confirmé en VO ou juste en VF ?

Je suppose que c'est pareil en VO. Vu que Kana a plutôt tendance d'oublier des changements dans la FE, je les vois mal en rajouter :))

Et dans ce même passage Misty identifie Marin comme Chevalier d'Argent de l'Aigle, confirmant ainsi son statut de Silver bien plus tôt que dans le manga original1

-Sergorn

@hugo

Oui, c'est pareil en VO : 魔鈴のイリュージョン > l'illusion de Marin

(https://www.hostpic.org/images/2605081345240101.jpg)

Confirmé dans l'édition italienne

(https://www.hostpic.org/images/2605081347060106.jpg)

Cela dit, effectivement elle n'a pas grand mérite à berner des Silver Saints.

Je ne vois pas l'intérêt de ce pouvoir supplémentaire... il n'y avait aucune incohérence déclamée sur ces 2 passages auparavant...

Quel est l'apport ? Pas d'utilisation dans Poseidon ou Hadès....Prévisionnel au Tenkai-Hen ?...  :chiyo1

Ce n'est pas un pouvoir supplémentaire. Dans l'édition originale, Marin était déjà capable de projeter des illusions : faire croire qu'elle transperce le cœur de Seiya, et simuler une attaque aérienne alors qu'elle se trouve en fait derrière Moses.

Tout à fait. En terme de "Power Level" et de "Power Panoplie", ça change que dalle

Et en terme d'intérêt narratif - comme souvent avec les changements d'ordre non-graphiques de la Final Edition - je vois pas ce que ça apporte non plus :aku1

Mû comme Marin aident dans les faits toujours les Bronzes à l'encontre de la volonté du Sanctuaire. En plus, dans cette version FE, Mû téléporte toujours les cadavres des Black Saints ...mais sans aucune idée derrière la tête du coup* :aie

Elle en a du bol, Marine version FE d'avoir ces cadavres soudainement à disposition pour faire le passe-passe :trollface1  :tsss1

*ah si, peut-être revendre les Black Cloths sur le marché noir du Dark Jamir :onionlol

Du bol, non, puisque aussi bien dans l'édition originale que dans la F.E c'est elle qui dirige Asterion, Moses et Babel vers les Black Saints en leur faisant croire qu'il s'agit des Bronze.

(https://www.hostpic.org/images/2605081812310121.jpg)

(https://www.hostpic.org/images/2605081813100108.jpg)

Goude Poynte :o

On va vite être fixés sur le sens que va choisir Kuru pour le Tenkai, pour Ker j'espère juste un court intermède, idem pour Saori qui réveille la mémoire de Seiya and co... Car on a 3 chapitres la Fleur des Ruines sympas mais sans vraiment d'action...
Il est temps que cela reparte sur du vrai inédit. ND avait le tome 2 surtout avec Toma, Artémis,... et le 16 avec Apollon à la fin sur le volet dieux.
On a eu bien sur Suikyo et Odysseus qui étaient franchement sympas et inédits. Après la guerre sainte bis repetita, ou les montées des marches (saga initiale), puis remontée des marches (Hadès sanctuary sympa pour le coup) mais dans ND on a eu montées/descentes multiples pour chaque bronze ou presque, pour Suikyo et même Ulysse, du coup cela fait qd même beaucoup et j'espère autre chose.

Pour les lieux de l'Olympe, le temple de la Lune est de toute beauté, on a pas encore vu au final celui d'apollon de près (hormis l'image Spoil des 3 Temples avec celui de Zeus)...

Kuru aussi semble reprendre des idées (était-ce les siennes à la base) de the Lost Canvas (Le KoRyuHa de Dokho par exemple, le bracelet Tenma/Alone/Sasha). Va-t-il piocher dans Saint Seiya G (la trilogie), voire même TO (car il semble que Alquié sait la trame de Kuru pour avoir ensuite pu l'intégrer à son propre spin-off...).

Je ne veux pas faire du surfan des spin-off (je vois déjà les critiques arriver), mais il semble que quelques idées/concepts, voire destins dans les spin-offs sont des idées de Kuru à la base.

Le pitch d'un certain nombre de spin off vient de Kurumada.

-Sergorn

Citation de: Delta75 le Mercredi 13 Mai 2026, 13:58Zeus, Apollon, Artémis, Athéna, Hadès, Poséidon. Ca ne fait que la moitié. Il me semble que dans l'oeuvre originale aucun autre même Arès ne fut jamais mentionné, J'ai un doute sur Arès cependant. Peut être certains d'entre vous saurez me le confirmer. Et si je suis content de voir Ker, c'est déjà pour voir à quoi ressemblent donc ces enfers détruits. C'est cool.

Si, il est évoqué dans le premier tome avec les Géants.

C'est littéralement le premier ennemi d'Athéna qui est mentionné dès le tout début du manga  :aie

(https://www.hostpic.org/images/2605131951400092.jpg)

Et Hadès c'est du flan, on en a presque pas du tout entendu parlé après...  :aie

Aaaah, la perle inaugurale de la VF qui nous balance "Gigantesques Titans" au lieu de "Géants" :tsss1

(Ce qui fera dire à certains au moment de la sortie d'Episode.G que Kuru les avait déjà mentionnés...

Et comme ils aimaient bien les "Titans" chez Kana, ils ont réutilisé le terme pour les Juges........... :aku1 )

Ca a été corrigé dans les rééditions ceci dit :o

(https://i.ibb.co/kVDKyBxx/geants.png)

-Sergorn

Encore heureux :o

Vu la talent de Desbief à rajouter des fautes c'était pas acquis :))

-Sergorn

Supputation 100 % personnelle assumée qui plaira à @Samantha Rosenwood , Seiya va réveiller Saori en lui avouant son amour !  :pfft
Enfin !!
Si seulement...

Vu que Kèr semble un peu agir comme une sorte de Niké pour l'armée d'Hadès (mais avec un succès inverse  :)) ), ça pourrait être cool de voir apparaître Niké sous sa vraie forme de déesse, peut-être pour qu'Athéna redevienne 100% elle-même. D'ailleurs où est passé son sceptre  :fufufu1

Citation de: Wild Pegasus le Samedi 16 Mai 2026, 20:17D'ailleurs où est passé son sceptre  :fufufu1

....  :trollface1

Citation de: Byaku le Samedi 16 Mai 2026, 20:33....  :trollface1

C est vrai ça... où est il ?  :fufufu1

C est comme à Skyrim quand on tue un loup et qu on loot une pièce d or où la cache-t-il donc ??? :trollface1

@Miyamotoo, tu es une incorrigible romantique! Si fait, ta spéculation personnelle que tu assumes a 100%, ne me déplaît effectivement pas, si ce n'est que pour un détail: Seiya est un électron libre, il reste avant tout attaché à sa liberté, de ton et de vision des choses.

Affirmer ses sentiments équivaudrait à y renoncer, dans un certain sens, et de plus être dans la possibilité d'assurer sa mission. Mais ce n'est pas nécessairement une généralité, certains électrons libres ne reniant pas le besoin d'avoir un port d'attache, d'avoir quelqu'un qui leur laisse leur liberté, sans leur couper les ailes, comme dans le cas de figure qui nous intéresse ici. Ce n'est bien sûr que mon propre ressenti sur la question.

Citation de: Megrez Alberich le Mardi 19 Mai 2026, 03:33La France est le premier pays en-dehors de l'Asie à avoir diffusé Saint Seiya, c'est exact. Il en est de même pour Dragon Ball.

Quoi qu'il en soit, on verra bien si une alliance entre Hadès et Poséidon se forme dans le Tenkai-hen. Comme je l'ai dit, logiquement le sceau d'Athéna ne devrait plus être en mesure de contenir l'âme de Poséidon dans son urne.

Et dans ce cas Zeus rendrait la mémoire à Athena et ses Saints pour qu'ils mènent la bataille à ses côtés ?

Mouais... Je ne crois pas qu'on puisse se fonder sur cette vieille interview pour spéculer sur la suite du manga.
Ca ressemble plus à une vague idée que Kuru pouvait avoir sur le moment, mais qui n'a pas été concrétisée.
(Ou peut-être même qu'il a à moitié improvisé sur le moment)

Vague idée ou non, on sait que lorsque Kurumada a une idée en tête, il aime l'exploiter. L'exemple de ses idées non suivi dans le film 5, et qu'il reprend dans ND ainsi que dans son Tenkai en sont la preuve.
Maintenant c'est une simple supposition, pas un vœux pieux de ma part.

En plus Hadès qui s'allie à Poséidon c'est un peu ce qui se passe dans ROP, même si ce n'est pas les 2 armées ensemble, et Hadès qui s'auto-éclipse par la suite...

Dans les 90s Kurumada parlait de Seiya dans un fauteuil roulant gardé par Seika et ça s'est jamais produit au final. Idem pour les clochettes pourtant jugées essentielle par lui du Tenkai-film pour l'instant (mais il faudra voir quand Marin et Tôma réapparaitront)

-Sergorn

Oui, enfin c'est oublier que Poséidon a aidé Athena dans Hadès (l'interview en question avait été faite avant la conclusion du chapitre Hadès)

Oui, Kuru aime bien recycler des idées mais il aime bien aussi partir sur des choses complètement différentes.

On parle de plusieurs décennies d'écart en plus.

C'est ce qui est plaisant au final, reprise, recyclage ou changement de cap total, il y a énormément de pistes pour rendre ça palpitant.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est pas si déconnant de voir des dieux s'unir contre d'autres dieux ou autres si ces derniers représentent une menace pour leur royaume respectif.  :D

Comme dit plus haut on l'a vu avec Poseidon donnant un coup de main aux bronzés face à Hades, parce que quand même la fin de toute vie avec la Greatest Eclipse c'etait pas cool pour ses affaires non plus.  :aie

A voir ce que Kuru va faire (ou pas d'ailleurs) avec ce genre d'alliance. :nicenice

Suite de mon message dans le topic Tenkai.

Ce serait très kurumadien, un personnage basé sur le monstre Eurynomos.

Citation de: Byaku le Lundi 25 Mai 2026, 21:54En tout cas Kuru ne souhaite pas faire revenir June... Vu que Shun s'autoproclame grec par résidence...  :aie

Pour en faire quoi ? Kurumada n'a pas systématiquement de quoi raconter avec tous les personnages, même si nous pourrions penser le contraire.

Citation de: The Endoktrinator le Lundi 25 Mai 2026, 22:00Pour en faire quoi ? Kurumada n'a pas systématiquement de quoi raconter avec tous les personnages, même si nous pourrions penser le contraire.

Ben déjà,  reconstituer le Sanctuaire et ses succursales... c'est une hécatombe non ?  :onionsweat

Aiolos est vivant et communique via une prison céleste via Bluetooth.  C est pas possible... ou la Mort est vachement sympa dans Saint seiya et Aiolos vachement relou genre il vous observe pendant que vous dormez...
Et s il etait vraiment vivant.... :fufufu1

Citation de: Miyamotoo le Mercredi 27 Mai 2026, 21:20Aiolos est vivant et communique via une prison céleste via Bluetooth.  C est pas possible... ou la Mort est vachement sympa dans Saint seiya et Aiolos vachement relou genre il vous observe pendant que vous dormez...
Et s il etait vraiment vivant.... :fufufu1

Et si tous les chevaliers d'or revenaient à la vie ?

Masami Kurumada pense-t-il encore à cette idée qui divise énormément ou l'a-t-il abandonnée ?

En tout cas, Aiolos semble s'adresser à Saori et Seiya comme quelqu'un qui est mort/une âme d'un corps défunt comme il le faisait avec Aiolia.

C'est pas Kuru qui m'inquiète pour l'éventuel retour des Golds mais Akita  :onionsweat

-Sergorn

@Miyamotoo et @Simonseiya, la communication par Bluetooth s'appelle la transmission de pensée, c'est-à-dire par télépathie.
Ce que tout Chevalier peut faire, qu'il soit dans l'Au-delà ou pas. Et c'est ce que nous allons, peut-être, avoir l'occasion de voir.

Dans ND, shiryu hyoga shun et ikki sont officiellement intronisés successeurs des gold saints de leurs signes respectifs, aiolos sera la pour en faire de même pour Seiya. Pensez vous qu'il pourrait être la plus longtemps pour une autre raison ?

Citation de: Libra_no_saint le Dimanche 31 Mai 2026, 07:57aiolos sera la pour en faire de même pour Seiya.

D'une certaine manière, Seiya a également eu son petit "teaser" promotionnel : il me semble que ça s'exprime par la bouche de Hyoga, face au sagittaire du XVIIIe ; Hyoga provoque un peu Gestalt en lui disant qu'Aiolos serait déçu par son prédécesseur, et que l'héritier d'Aiolos, Seiya, le serait aussi.

Citation de: Libra_no_saint le Dimanche 31 Mai 2026, 07:57Dans ND, shiryu hyoga shun et ikki sont officiellement intronisés successeurs des gold saints de leurs signes respectifs, aiolos sera la pour en faire de même pour Seiya. Pensez vous qu'il pourrait être la plus longtemps pour une autre raison ?

et Shun de Shakka aussi car ils parlent de 3 générations de chevaliers de la vierge

Seiya il est teasé successeur depuis le manga original donc bon...

-Sergorn

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  4 Juin 2026, 22:37Sauf que c'est démenti immédiatement par Ikki qui dit à La Scoumoune que si Shun s'était vraiment battu, elle se serait fait démonter. Juste balancer une attaque sans y mettre d'intention n'est pas différent de Shun du départ.

Ikki fait juste son intéressant, et en l'occurrence, il dit des conneries  :)) Ok, Shun n'a pas dégainé sa tempête contre la Scoumoune, mais il a attaqué. Et c'est plutôt vrai de dire que ce n'est pas différent du Shun originel, mais comme tu l'entends, puisqu'au contraire, plus le temps avance, plus Shun est lassé des combats et plus il laisse une certaine latitude à son adversaire. Il n'a jamais aimé la violence, mais il hésitait moins au départ. Il défonce quand même bien Jabu, il tue Black Andromeda sans regret, idem pour Dante. C'est après qu'il hésite réellement à frapper, ce qui pourrait se tenir d'ailleurs : plus il tue ou violente, plus il prend la mesure de ce que ça implique et ça le dégoûte des combats.

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  4 Juin 2026, 22:37C'est comme si tu me disais que Seiya s'est fait surprendre par Shaina c'est pour ça qu'il s'est fait étaler bien qu'ayant aussi attaqué et non pas dû à son manque d'esprit combatif parce que c'était une femme.

Je peux le dire, c'est une réalité. C'est les deux à la fois en fait. Oui, Seiya a hésité contre Shaina car elle est une femme, mais c'est vrai aussi qu'il a été désarçonné par un Thunder Claw qu'il n'avait jamais vu et par une vitesse supérieure à la sienne (avant de revêtir son armure du moins).

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  4 Juin 2026, 22:37C'est seulement parce que Isaak le force à le faire et qu'il a choisi de ne pas prendre la vie de Hyoga quand il l'implore de le faire.

Hyoga a finalement décidé de passer outre ses sentiments personnels, et a tué Isaak, et c'est précisément ça qui marque son évolution, d'autant qu'il a une dette envers lui. Et Isaak a sérieusement essayé de tuer Hyoga. Il n'a fait preuve d'aucune clémence, excepté pour son œil, mais il le justifie : il s'en fout de prendre son œil car Hyoga va mourir.

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  4 Juin 2026, 22:37idem face à Mystoria. Dans les deux cas il est encore en vie parce que ses adversaires l'ont bien voulu (voire eux-mêmes victimes du même défaut de Hyoga).

Hyoga, et aucune bronze du futur, ne pouvait risquer de changer l'histoire. Il a fait ce qu'il fallait pour prouver sa valeur à Mystoria sans risquer de bousculer les événements et de perdre un précieux allié. Il n'a pas fait preuve de faiblesse, mais de jugeote.

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  4 Juin 2026, 22:37Ce n'est pas vraiment une évolution par rapport à sa caractérisation initiale c'est juste une errance qui lui rappelle ce en quoi il a toujours cru et ce qui était déjà important pour lui déjà à la base comme son speech contre Black Dragon.

Il se bat initialement pour faire honneur à l'enseignement son maître, il le dit lui-même. Puis il est embarqué par le flot des événements et se bat essentiellement par amitié. Aveugle, il se pose des questions car il apprécie de travailler la Terre. Dans Hadès, il ne peut concevoir de ne pas se battre quand son maître qu'il adore est lui-même en train de risquer sa vie. La différence cette fois avec ND, c'est qu'il a pu mettre dans la balance 1/ une vie paisible réellement vécue 2/ sa vocation de guerrier. Et il a choisi, définitivement cette fois semble-t-il.

Citation de: Wild Pegasus le Jeudi  4 Juin 2026, 22:37Tu prendrais Hyoga, Shun, Shiryu et Ikki de l'arc Silver et les mettrais dans ND que ce serait exactement la même chose.

Clairement pas. Shun à l'époque était moins torturé par la violence des combats ; Hyoga avait l'esprit tout entier tourné vers sa mère ce qui la paralysait (mais dont il n'avait pas conscience jusqu'aux 12 maisons) ; Shiryu était déjà un allié très solide, présent pour ses amis, et il a depuis affermi sa position de guerrier pour les raisons qu'on connaît ; Ikki était beaucoup plus perso qu'il ne l'est aujourd'hui.

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  5 Juin 2026, 14:22il tue Black Andromeda sans regret

Sans regret, je ne sais pas.

Et on rappellera qu'il faut attendre le déclic de Seiya tranchant la chaîne pour que Shun se réveille.

C'est le sort critique de Seiya qui pousse Shun à agir.

Citationidem pour Dante.

Dans son cas, oui.

Et encore... Il demande d'abord à Dante s'il ne veut pas plutôt renoncer à se battre et s'en aller tranquillement.

On est d'accord, mais la pensée initiale, c'est pas de dire que le Shun des débuts est une grosse brute sans cœur, mais qu'il savait donner la mort si la situation l'exigeait, et qu'ensuite, il a glissé vers des risques toujours plus grands  pour tenter de laisser la vie sauve à son adversaire (Aphrodite, Sorrento), jusqu'à aller carrément vers une forme de renoncement lors de l'épisode du tribunal aux enfers. Je trouve qu'il y a un schéma assez clair qui se dessine de la forme "Plus j'emploie la violence, plus elle me répugne et me refuse à y recourir".

On est d'accord, mais la pensée initiale, c'est pas de dire que le Shun des débuts est une grosse brute sans cœur, mais qu'il savait donner la mort si la situation l'exigeait, et qu'ensuite, il a glissé vers des risques toujours plus grands  pour tenter de laisser la vie sauve à son adversaire (Aphrodite, Sorrento), jusqu'à aller carrément vers une forme de renoncement lors de l'épisode du tribunal aux enfers. Je trouve qu'il y a un schéma assez clair qui se dessine de la forme "Plus j'emploie la violence, plus elle me répugne et plus je me refuse à y recourir".

Ça va être intéressant de voir si cette tendance se confirme ou si au contraire les paroles de Kanon ont infusé en Shun.

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  5 Juin 2026, 14:22Ikki fait juste son intéressant, et en l'occurrence, il dit des conneries  :)) Ok, Shun n'a pas dégainé sa tempête contre la Scoumoune, mais il a attaqué. Et c'est plutôt vrai de dire que ce n'est pas différent du Shun originel, mais comme tu l'entends, puisqu'au contraire, plus le temps avance, plus Shun est lassé des combats et plus il laisse une certaine latitude à son adversaire. Il n'a jamais aimé la violence, mais il hésitait moins au départ. Il défonce quand même bien Jabu, il tue Black Andromeda sans regret, idem pour Dante. C'est après qu'il hésite réellement à frapper, ce qui pourrait se tenir d'ailleurs : plus il tue ou violente, plus il prend la mesure de ce que ça implique et ça le dégoûte des combats.

Contre Jabu il est déjà lassé et blasé car son frère n'est pas là comme il l'espérait et il dit clairement qu'il a retenu ses chaines et le supplie d'arrêter de se battre. La seule différence c'est qu'ici Jabu n'est pas un adversaire supérieur en puissance à Shun, mais le mode de fonctionnement de Shun n'a pas changé, même contre un adversaire initialement plus puissant comme Io, ce sera pareil.
Pour Dante il avait déjà un pied dans la tombe après être passé par Ikki, donc même un coup ne cherchant pas à le tuer l'aurait achevé. Comme Albé le dit, il choisit initialement de lui demander d'arrêter de se battre. Pour Black Andromeda, c'est comme l'a dit Hugo.

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  5 Juin 2026, 14:22Hyoga a finalement décidé de passer outre ses sentiments personnels, et a tué Isaak, et c'est précisément ça qui marque son évolution, d'autant qu'il a une dette envers lui. Et Isaak a sérieusement essayé de tuer Hyoga. Il n'a fait preuve d'aucune clémence, excepté pour son œil, mais il le justifie : il s'en fout de prendre son œil car Hyoga va mourir.

Hyoga, et aucune bronze du futur, ne pouvait risquer de changer l'histoire. Il a fait ce qu'il fallait pour prouver sa valeur à Mystoria sans risquer de bousculer les événements et de perdre un précieux allié. Il n'a pas fait preuve de faiblesse, mais de jugeote.

Sauf que c'est bien trop tard, si Camus ne l'avait pas enfermé dans son bloc de glace dans la maison de la Balance et aurait continué de lui donner des chances, Hyoga aurait fini par le tuer aussi. Mais c'est justement parce que sur le champ de bataille, l'ennemi ne fera preuve d'aucune pitié que Camus lui dit qu'il se doit de rester de glace en toutes circomstances sinon ça lui sera fatal, et comme il ne semble pas en être capable, il va lui accorder une mort douce / hibernation lui-même plutôt qu'il meurt de la main d'un autre subissant milles morts.

Le pire c'est que 2 secondes avant d'affronter Isaak, Hyoga sort ça:
(https://images2.imgbox.com/bb/7f/JaqqJ0ZJ_o.jpg)

Et donc 2 secondes plus tard ou presque
(https://images2.imgbox.com/66/85/oIsmQ8T6_o.jpg)

Et là il se serait retrouvé à nouveau dans le cercueuil de glace de la maison de la Balance ou un vrai si Isaak l'avait souhaité.

Camus be like
(https://i.pinimg.com/originals/18/91/75/18917524977ab0597505b0ae246c2238.gif)

Et rebelotte en effet avec Mystoria où il ne justifie pas son acte comme tu le fais de "c'est parce que tu es un allié" mais par un lien émotionnel de "tu es le prédécesseur de mon maître, je ne peux me résoudre à ça" pour paraphraser. Zéro absolu et zéro évolution au final sur cet aspect là.

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  5 Juin 2026, 14:22Ok, Shun n'a pas dégainé sa tempête contre la Scoumoune, mais il a attaqué.

Son attaque a simplement brisé les flèches de la Scoumoune, lui privant de la capacité de réellement attaquer. Une attaque pacifiante, donc. Ca reste dans la logique du personnage.

Citation de: Seiya Wright le Vendredi  5 Juin 2026, 14:22il tue Black Andromeda sans regret, idem pour Dante.

A ce moment, Kurumada n'avait pas encore décidé de quelle serait la personnalité de Shun. Son coté pacifique n'est donc venu que plus tard.

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  5 Juin 2026, 17:46Le pire c'est que 2 secondes avant d'affronter Isaak, Hyoga sort ça:

Ah mais ça, oui, incontestablement, il a la tête dure, et il faut plusieurs essais pour que la leçon entre. Mais ce n'est pas parce que sa trajectoire n'est pas rectiligne et sans échec que l'évolution n'existe pas .

Citation de: Wild Pegasus le Vendredi  5 Juin 2026, 17:46Et rebelotte en effet avec Mystoria où il ne justifie pas son acte comme tu le fais de "c'est parce que tu es un allié" mais par un lien émotionnel de "tu es le prédécesseur de mon maître, je ne peux me résoudre à ça" pour paraphraser. Zéro absolu et zéro évolution au final sur cet aspect là.

Mais quand bien même il dirait à Mystoria "Je ne peux te tuer car tu as de trop beaux cheveux", ça change pas le postulat : les bronze ne doivent PAS vaincre leurs homologues du XVIIIe, ils ne sont pas là pour ça, et ça serait hyper dangereux pour tout le monde (sauf qu'en réalité, ils auraient pu buter tous les gold qu'ils voulaient finalement  :)) ).

Citation de: l écureuil le Vendredi  5 Juin 2026, 18:21A ce moment, Kurumada n'avait pas encore décidé de quelle serait la personnalité de Shun. Son coté pacifique n'est donc venu que plus tard.

Ah ben si quand même, on a un contour bien net du personnage à ce stade : il n'aime pas la violence (cf. ses paroles à Jabu), il place le respect de la vie humaine très haut (cf. ses paroles lors de l'opération "relançons le coeur de Shiryu"), et il a déjà cette tendance au sacrifice (quand il propose à Ikki de prendre sa vie mais de laisser les autres tranquille).
 

Ah, si, si ! Shun qui répugne à se battre et à blesser son adversaire, on l'a dès le début ! Face à Jabu. Face au Black Phoenix (Shun est d'ailleurs le seul à délibérément épargner son adversaire). Face à Dante.

C'est justement ce qui fera dire plus tard à Shiryû, entre le temple de la Balance et du Scorpion, que Shun n'est pas fait pour être un Saint d'Athéna car il est trop sensible.

Pour Hyôga, il dit à Izô qu'il sont tous les deux dans le même camp (ce qui est vrai) et qu'il n'y a donc aucune raison qu'ils s'entretuent (ce qui est vrai aussi).

On l'a déjà répété pendant ND d'ailleurs mais le fait est que les Bronzes sont loin de se battre à fond justement parce que ce ne sont pas vraiment leurs ennemis.

A voir si ça va changer dans le Tenkai donc :))

-Sergorn

Ben Asclépios, c'est un vrai ennemi, et voilà quoi  :aie

C'est pas pareil, ils se font torcher :o

-Sergorn

Pour la suite du Tenkai, je me posais différentes questions.

1-Quels personnages auront un rôle important parmi les douze Dieux de l'Olympe et leurs armées?

Perso, je pense toujours, outre Artémis et son armée avec Callisto et La Scoumoune que l'on a déjà revues, à Apollon et ses Anges, en espérant que le background (avec Marin) et le tableau de chasse de Toma soient complétés, Zeus évidemment et logiquement ou en tout cas apparemment comme menace principale, Vulcain/Héphaïstos pour de nouvelles armures. Arès dont on parle depuis toujours et qui ne se montre jamais vraiment (LC Chronicles et Sho...)

2-Pensez-vous que Ker sera vaincue rapidement par Athéna ou autre?

3-Qui pour porter les armures d'or/gold clothes: Kiki, les anciens bronzes, Shaina en Serpentaire, les bronzes secondaires avec un mystérieux level up, ou un retour de Mu et compagnie, voire un improbable retour de la génération du passé de ND?

4-Pensez-vous à un retour de Chronos, Hécate, Asclépios?
Pour le Serpentaire, je préfèrerais un retour via Shaina pour éviter le déjà-vu.
Pour Chronos, pourquoi pas mais cette partie devrait plutôt concerner les Olympiens.
Pour Hécate, je pensais à quelque chose. A la fin de ND, ce qu'elle dit à Chronos me fait penser à la fin de Code Geass R2

Spoiler

avec C.C. qui elle aussi a les cheveux verts et qui s'adresse à Lelouch un peu sur le même ton/dans le même style/avec le même type de dialogue, le même sourire.

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Clin d'oeil volontaire de la part de Masami Kurumada ou hasard total ?
D'ailleurs, dans TO, la mystérieuse Lepta qui est sans doute Hécate jeune m'a immédiatement fait penser à C.C. aussi.

Citation de: Simonseiya le Samedi 20 Juin 2026, 10:203-Qui pour porter les armures d'or/gold clothes: Kiki

Kurumada a confirmé que plusieurs années se sont écoulés entre Next Dimension et Tenkai-Hen ?

Plusieurs semaines.

Oui, donc Kiki est un peu jeune mais les golds d'origine ont commencé jeune et je ne vois pas Masami Kurumada mettre un illustre inconnu à sa place.

Vu qu'il devient gold du Bélier dans plusieurs oeuvres, j'imagine que c'est avec l'approbation du maître et que Kiki est bien destiné à avoir ce rôle dans son esprit.

Citation de: Simonseiya le Samedi 20 Juin 2026, 11:29Vu qu'il devient gold du Bélier dans plusieurs oeuvres, j'imagine que c'est avec l'approbation du maître et que Kiki est bien destiné à avoir ce rôle dans son esprit.

Il est bien plus grand dans les autres œuvres.

À son âge, il faudrait que Kiki ait le niveau pour porter une armure d'or et j'en doute.

Je propose qu'on ai pas de Golds, ni anciens, ni du passés, ni nouveaux et qu'on reste sur les Bronze Five (que eux potentiellement on pourra promouvoir) et basta

-Sergorn

Ce serait très bien aussi, d'autant que les bronze sont bien mis en avant pour l'instant dans ce Tenkai.

Citation de: Sergorn le Samedi 20 Juin 2026, 11:57Je propose qu'on ai pas de Golds, ni anciens, ni du passés, ni nouveaux et qu'on reste sur les Bronze Five (que eux potentiellement on pourra promouvoir) et basta

Mais quand viendra la fin de l'été 🎶 le début de la nouvelle phase hiémale (ouais j'ai réussi à le placer  :oniontears ) on aura de nouveau la fièvre des Golds qui prendra de la température  :tsss1

J'ai enfin pu recevoir mon déménagement et donc les TO collectors, tome 1 donc (je pense qu'au-dessus de Zeus c'est Hera/Junon), on a Demeter chez Alquie

Spoiler

(https://i.imgur.com/mYiApcs.jpeg)

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tandis que Kuru (grand amateur de vin) a choisi Dionysos (Bacchus) à la place de Demeter.

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(https://i.imgur.com/yfMIm0a.jpeg)

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A moins qu'il ne lui donne comme les dieux manquants un rôle secondaire (clin d'oeil).
Dans la Gigantomachie et les autres oeuvres on avait des dieux différents de mémoire?

=> http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Dieux#Dieux_Olympiens (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Dieux#Dieux_Olympiens)