J'OUVRE CE TOPIC CAR ON SERA SANS DOUTE AMENÉS A FAIRE DES CONSTATS AVEC LE TENKAI HEN
Je ne sais pas si ça avait été soulevé mais je n'en ai pas le souvenir
Le passage où Tenma Alone se baladent dans Florence avec Suikyo, on voit un bâtiment... Hier je vois quelque-chose de semblable dans un reportage sur la 5, et je ne me suis pas trompé... Le PALAZZIO VECCHIO :kukuku1
(https://i.postimg.cc/c4kLsnXF/Screenshot-20260314-183504-Chrome.jpg)
(https://i.postimg.cc/BZY0DGDk/Piazza-della-signoria-palazzo-vecchio-veduta-01.jpg)
Dans le même genre j'avais beaucoup aimé au début de RoP les vraies rues où passaient les généraux... :)
Citation de: Poseidon le Samedi 14 Mars 2026, 22:44Dans le même genre j'avais beaucoup aimé au début de RoP les vraies rues où passaient les généraux... :)
Ça je peux le retrouver facilement, toutes les images concernant ROP et les références au monde réel je les ai stockées au chaud :nicenice
Dans le même genre et toujours sur ND je me suis mis en quête de voir si le katana de Izo a autant de référence que l'Excalibur reprise de Conan... :fufufu1
Il y a une cordelette au bout du manche qu'on ne trouve nulle part sur des katanas historiques.. :fufufu1
(https://i.postimg.cc/Mp4nbKrJ/Screenshot-20260311-230636-Chrome.jpg)
J'ai épluché des films connus comme LE DERNIER SAMOURAÏ ou KILL BILL, mais pour l'instant rien... Wait and see... :fufufu1
En plus la description d'un katana c'est d'un compliquéééééé.... :cri1
(https://i.postimg.cc/TYKGjq8f/500px-Katana-(common-shema).png)
Tiens amuse toi avec ça
@Byaku https://mag.japaaan.com/archives/216502
:))
Edit : Et Hokusai a fait au moins une peinture...
https://artmuseum.princeton.edu/art/collections/objects/101153
Edit 2 : Il semblerait que c'est une représentation qui date de l'époque Edo, ça correspond avec ND.
Citation de: Byaku le Samedi 14 Mars 2026, 19:34J'OUVRE CE TOPIC CAR ON SERA SANS DOUTE AMENÉS A FAIRE DES CONSTATS AVEC LE TENKAI HEN
Il y avait un topic similaire sur l'ancien forum il était top, merci :)
C'est vrai, il était super. C'est bon de le revoir de retour.
Citation de: Ben le Dimanche 15 Mars 2026, 10:15Tiens amuse toi avec ça @Byaku
https://mag.japaaan.com/archives/216502
:))
Edit : Et Hokusai a fait au moins une peinture...
https://artmuseum.princeton.edu/art/collections/objects/101153
Edit 2 : Il semblerait que c'est une représentation qui date de l'époque Edo, ça correspond avec ND.
Merciiiiiiii :oniontears
Je suis enfin rassuré de voir des docs avec cette foutue cordelette au bout du manche :shinobu1
Elle a un nom cette cordelette ? Je ne trouve aucun lexique/descriptif où elle serait présente, et donc nommée...
A l'instar du SAGEO obligatoirement rouge que j'impose dans mes recherches
Citation de: Byaku le Dimanche 15 Mars 2026, 15:11Elle a un nom cette cordelette ? Je ne trouve aucun lexique/descriptif où elle serait présente, et donc nommée...
Apparemment, la cordelette fixée au pommeau s'appellerait
sarudeito 猿手緒, parfois appelée
udenokio 腕貫緒 si elle sert de dragonne pour ne pas perdre le sabre en le lâchant. C'est semble-t-il typique des sabres militaires entre à peu près 1885 et 1945.
Merci
@Rag on fait un bond en avant :nicenice
(https://i.postimg.cc/jSKLJVBp/Screenshot-20260315-195109-Chrome.jpg)
J'ai même le nom des embouts de la cordelette :aie
https://sengokumiman.com/katanasozai.html
Citation de: Byaku le Dimanche 15 Mars 2026, 19:54Merci @Rag on fait un bond en avant :nicenice
Avec plaisir ;) Je remarque que le schéma mentionne
udenukio au lieu de
udenokio comme prononciation, et
sarudeito est retranscrit parfois aussi
saruteito. Je pense que ce sont des variantes selon la région et/ou l'époque, ça arrive.
Citation de: Rag le Dimanche 15 Mars 2026, 20:04Avec plaisir ;) Je remarque que le schéma mentionne udenukio au lieu de udenokio comme prononciation, et sarudeito est retranscrit parfois aussi saruteito. Je pense que ce sont des variantes selon la région et/ou l'époque, ça arrive.
Au point 18 sur la page en faisant traduire on lit :
Udenukio : Cordon enroulé autour du poignet pour empêcher l'épée de glisser de la main. Également appelé Tenukio.
Citation de: Byaku le Dimanche 15 Mars 2026, 20:16Au point 18 sur la page en faisant traduire on lit :
Udenukio : Cordon enroulé autour du poignet pour empêcher l'épée de glisser de la main. Également appelé Tenukio.
Voilà, c'est tout de même du vocabulaire technique très pointu et touffu. Une même partie peut porter différents noms suivant le type, le style, la destination ou l'époque de l'arme. Il y a de quoi s'arracher les cheveux.
Citation de: Rag le Dimanche 15 Mars 2026, 20:29Voilà, c'est tout de même du vocabulaire technique très pointu et touffu. Une même partie peut porter différents noms suivant le type, le style, la destination ou l'époque de l'arme. Il y a de quoi s'arracher les cheveux.
Déjà que je cherche avec "katana" et cette page parle de "tachi"... :onionsweat
CitationQu'est-ce qu'un tachi (épée longue) ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tachi
(https://i.postimg.cc/VLYNYxpX/Kuniyoshi-6-Select-Heroes-(S81-5)-A-back-view-of-Onikojima-Yataro-Kazutada-in-armor-holding-a-spe.jpg)
Il doit avoir mal aux chevilles, le monsieur.
Je crois que je m'en rapproche :chiyo1
Du "kogarasumaru"
https://kamakura-sankaido.jp/old%20hp/kogarasu-jindati.htm
(https://i.postimg.cc/15v9rPrH/kogarasu-jin1.jpg)
(https://i.postimg.cc/mD34zGrt/kogarasu-jin2.jpg)
Même terminaison de fourreau
Même motif au milieu du fourreau
Même complexité du Sageo
Même design de manche
Et la petite cordelette qui va avec...
Citation de: Byaku le Lundi 16 Mars 2026, 01:00Je crois que je m'en rapproche :chiyo1
Du "kogarasu"
Tu as finalement ta réponse, c'est un
tachi impérial et légendaire du VIIIe s. dont le style a inspiré Murata Tsuneyoshi, samouraï devenu général de l'armée impériale durant l'ère Meiji, lorsqu'il a conçu le
guntō ou sabre militaire moderne.
Citation de: Rag le Lundi 16 Mars 2026, 07:50Tu as finalement ta réponse, c'est un tachi impérial et légendaire du VIIIe s. dont le style a inspiré Murata Tsuneyoshi, samouraï devenu général de l'armée impériale durant l'ère Meiji, lorsqu'il a conçu le guntō ou sabre militaire moderne.
Et je suis pas peu fier :feel1
Mais je vais quand même pousser un peu le bouchon un peu plus loin avec Maurice, pour trouver le bon exemplaire où figurent des bagues bleues centrées or sur le fourreau, de même pour les fixations rondes, bleues centrées or, du Sageo :D
(https://i.postimg.cc/MZFTFhcM/Screenshot-20260316-133331-Chrome.jpg)
C'est pas encore le bon, à quelques chouïa près, mais j'ai été choqué avec le nom du site, en pensant à une blague de Kuru :aie
https://www.kultofathena.com/product/musha-functional-ceremonial-tachi-sword/?srsltid=AfmBOopyeDp5RSZzU_cr6h7PMnxYrL4h5yEXeA9HrUaJWBfys0MjnXTn
(https://i.postimg.cc/sDRVqSPn/SS1148BD-1.jpg)
Citation de: Byaku le Lundi 16 Mars 2026, 13:40Mais je vais quand même pousser un peu le bouchon un peu plus loin avec Maurice, pour trouver le bon exemplaire où figurent des bagues bleues centrées or sur le fourreau, de même pour les fixations rondes, bleues centrées or, du Sageo :D
Je ne sais pas si tu trouveras un exemplaire parfaitement identique, mais est-ce que le mélange rouge, bleu et or ne symboliserait tout simplement pas les vertus d'Izō (Rouge : passion/courage/combativité - Bleu : équilibre/discipline/loyauté - Or : pureté/perfection/prestige) ?
Citation de: Rag le Lundi 16 Mars 2026, 14:26Je ne sais pas si tu trouveras un exemplaire parfaitement identique, mais est-ce que le mélange rouge, bleu et or ne symboliserait tout simplement pas les vertus d'Izō (Rouge : passion/courage/combativité - Bleu : équilibre/discipline/loyauté - Or : pureté/perfection/prestige) ?
Je dois dire que je ne suis pas assez calé pour voir de la poésie dans une arme, si noble soit-elle :onionsweat
Citation de: Byaku le Lundi 16 Mars 2026, 14:32Je dois dire que je ne suis pas assez calé pour voir de la poésie dans une arme, si noble soit-elle :onionsweat
Sinon, sans parler de poésie ni de vertus, le rouge, le bleu et l'or étaient les couleurs associées aux plus hauts gradés des forces militaires impériales. Comme ici elles sont artificiellement toutes réunies, elles désignent un combattant particulièrement prestigieux et au plus haut de la hiérarchie.
Citation de: Byaku le Lundi 16 Mars 2026, 14:32Je dois dire que je ne suis pas assez calé pour voir de la poésie dans une arme, si noble soit-elle :onionsweat
C'est quand-même plus élégant et travaillé qu'un flingue.
Citation de: Rincevent le Lundi 16 Mars 2026, 14:47C'est quand-même plus élégant et travaillé qu'un flingue.
Question de point de vue, hein !
Je suis d'accord avec toi : je trouve également qu'un sabre, ça a plus de classe qu'un flingue.
Cependant, il existe certains pistolets qui sont également de magnifiques oeuvres d'art.
Et on peut également trouver que tuer quelqu'un à distance, d'un seul coup, propre et net, c'est plus
élégant et moins barbare qu'une boucherie à l'épée ! ;)
Les Macédoniens ont effectivement trouvé, en leur temps, que les mecs découpés net par un coup de gladius romain c'était plus dégueu que ce qu'ils étaient habitués à voir. Admettons. :o
Citation de: Rag le Lundi 16 Mars 2026, 14:46Sinon, sans parler de poésie ni de vertus, le rouge, le bleu et l'or étaient les couleurs associées aux plus hauts gradés des forces militaires impériales. Comme ici elles sont artificiellement toutes réunies, elles désignent un combattant particulièrement prestigieux et au plus haut de la hiérarchie.
Vu comme ça, ça me plaît :delarue6
J'en resterai donc là pour les recherches, je clos le sujet sur la quête du KOGARASUMARU :nicenice
Pour moi, en référence au réel la plus innatendu de saint seiya, c'est dans Omega où ya des références cachés à la guerre en tchechennie.
Entre Yuna qui a clairement été elevé là bas (pays du froid en guerre civil dans les années 2000) ou encore Mars diplomate dont les notes chez lui sont écrites en cyrillique, qui a une femme et une fille ayant un prenom russe et qui en temps que diplomate a subit un attentat terroriste.
Je trouve ça vraiment interessant et couillu dans une série jeunesse d'ancrer les base du conflit dans un tel evenement
Est-ce vraiment volontaire ? Ou bien c'est parce que c'est la vision clichée de l'URSS façon film d'espionnage. Un peu comme l'avant-dernier Lupin qui se déroule en "Union Iovétique" (oui), avec des histoires d'attentats contre le Président et tout.
Citation de: Numby le Lundi 30 Mars 2026, 19:48Est-ce vraiment volontaire ? Ou bien c'est parce que c'est la vision clichée de l'URSS façon film d'espionnage. Un peu comme l'avant-dernier Lupin qui se déroule en "Union Iovétique" (oui), avec des histoires d'attentats contre le Président et tout.
Je valide
@Numby, rien de probant, pas de nom ou de lieu défini (en dehors de l'opéra qui est vaguement inspiré d'un monument existant). Le cliché de l'Est c'est vu et revu
Pour la Tchetchenie, en particulier, c'est donc pure spéculation
Citation de: chevkraken le Lundi 30 Mars 2026, 19:36encore Mars diplomate dont les notes chez lui sont écrites en cyrillique,
Il y a plus de pseudo grec que cyrillique
(https://i.postimg.cc/YSRKNXkD/Screenshot-20260331-144346-Chrome.jpg)
(https://i.postimg.cc/gjtNGTRV/Screenshot-20260331-144332-Chrome.jpg)