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[Rincevent]

Je penserais plutôt à l'inverse, à savoir M qui laissait déjà entendre à Kuru que la franchise ne marchait pas et bloquait ses contacts avec l'éditeur, a peut-être aussi limité / découragé les autres auteurs. Trop de succès aurait pu revenir à l'oreille de Kuru par un biais ou un autre. Enfin c'est pure supposition, mais vu les révélations ça ne m'étonnerait pas qu'il ait voulu protéger une source de rentrées d'argent continue sans faire de vague.

[Kentaro]

Peux être que tous ce qui ai lié avec le trio de fautifs se retrouvent à l'arrêt et que Saint Mariya étant un projet "d'après contrôle" à la chance d'échapper au nettoyage.
Tout comme le Tenkai (même si on se doute que quelque soit les soucis, c'est un projet à part).

[Le Passant]

Je penserais plutôt à l'inverse, à savoir M qui laissait déjà entendre à Kuru que la franchise ne marchait pas et bloquait ses contacts avec l'éditeur, a peut-être aussi limité / découragé les autres auteurs. Trop de succès aurait pu revenir à l'oreille de Kuru par un biais ou un autre. Enfin c'est pure supposition, mais vu les révélations ça ne m'étonnerait pas qu'il ait voulu protéger une source de rentrées d'argent continue sans faire de vague.

Ca n'est pas incompatible, si les comploteurs manipulaient dans une direction, ils pouvaient le faire dans l'autre aussi. On sait pertinemment que Kuru avait des contacts avec tous les auterus de spin-off, mais comment s'est géré l'après, durant la période concernée...

Enfin, tout ceci n'est que spéculations. J'espère simplement que toutes les parties lésées et potentiellement lésées sans remettront professionnellement et personnellement.

[hugo]

Après, il me semblait que Kuru gardait le contrôle sur l'artistique.

Le fraudeur, c'est un comptable à la base, quoi

Et puis sur les spin-offs qui se sont achevés récemment (ou sont en pause), on a quand même GR, TLC Bangai-Hen et Saintia Shô Memories qui sont les rejetons de spin-offs lancés "pré-manipulation". Donc je ne vois pas en quoi Kuru serait opposé à leur existence vu les rapports préalablement établis avec ces auteurs.

Et puis ça me semblerait énorme qu'un spin-off Saint Seiya non-validé par Kuru sorte - avec des tankobon et tout - et que Kuru n'en sache rien Il ne vit pas dans une grotte, quoi. Ni ses proches comme sa fille, par exemple.

Côté manga oui mais on approche des 40 ans de l'anime (le 11 octobre), donc il reste de l'espoir de ce côté là.

J'aurais tendance à dire que pas forcément : l'affaire a forcément rendu Kuru méfiant.

On a vu par le passé - dans de toutes autres circonstances - comment son mécontentement suite à la découverte du contenu du film 5 a eu un impact majeur sur la suite de la licence : une suite des OAVs Hadès collant bien plus au Kurumanga (au point des créer des incohérences avec la première partie) et le lancement de ND qui ne correspond sensiblement plus à l'idée originelle de Kuru pour une suite à son manga.

Et autre exemple : c'est il me semble le résultat PowerPoint des OAVs Elysion qui a poussé Kuru à aller voir TMS pour les OAVs TLC.

Et on n'oubliera pas non plus que l'absence plus que prolongée d'une adaptation animée de ND provient aussi sans doute d'une volonté de Kuru pas vraiment satisfait par le niveau technique qualitatif de certaines productions au cours des ans.

[Sergorn]

Moi je reste sur mon idée de la TOEI approchant Kurumada pour lui proposer d'adapter ND... et Kuru regarde tout autour, voit un tome de Shô et leur balance "Euh adaptez ça plutôt !"

(Pauvre Kuori  )

Mais oui sachant que la TOEI a déjà exprimé depuis 15 ans (!) son envie de faire Next Dimension (au point de pousser une gueulante quand Kurumada évoquait l'idée de le faire chez TMS), le fait que ça ne soit jamais fait induit quand même un refus de la part de KuruPro.

-Sergorn

[Makkusu]

Ce serait quand même très très gros et aberrant que ce ne soit pas Kuru qui est validé les projets artistiques et donc les spin-offs. Sachant que comme dis hugo, Kuru ne vit pas dans une grotte donc il aurait été au courant à minima des spin-offs sortis et on l'aurait vite su si c'était pas Kuru qui validait tout ça. Quand même.

Ce n'est pas parce que cette histoire a pris une ampleur énorme, qu'on en parle, que cela a duré X années qu'il faut tout remettre en questions sur les validations et les choix de Kuru.

[Sergorn]

Kuru ne vit pas dans une grotte, mais on sait que M. tâchait de couper et limiter les contacts avec lui et tentait de le faire passer pour un misanthrope qui n'aime pas les gens, servant ainsi de filtre.

En fait plus que valider des projest à sa place, la question est peut être plutôt de se demander si ça n'a pas bloquer certains artistes ou créatifs ou studio qui auraient voulu pitché quelque chose à KuruPro

(Et ça explique sans doute aussi maintenant qu'on le sait pourquoi Eisakue Inoue et autres proches de Kurumada évoquaient qu'il "avait changé". Couper une personne de son entourage est une méthode de manipulation très usuelle de ce genre de personnes)

-Sergorn

[Makkusu]

Bien sûr, je l'entends et tu as parfaitement raison mais je trouverai ça assez gros que Kuru pendant des années ne se retrouve pas un moment avec quelqu'un ou aurait entendu dire « tiens ce spin-off est intéressant, bonne idée ou tu as entendu parler de ceci ou cela, y'a des bonnes ventes » ou que sais-je encore et là ça lui aurait mis la puce à l'oreille genre « mais j'ai jamais validé ceci ou cela » enfin je pense que c'est trop gros.

En revanche sur d'autres choses style expos, évènements ect oui c'est tout à fait possible.

[Megrez Alberich]

Ça me rappelle un peu l'affaire Matsumoto-san, le représentant en Europe de TOEI dans les années 80-90.

Il vivait dans les beaux quartiers de la capitale et menait grand train aux frais de la princesse, et il disait dans ses rapports que l'animation japonaise avait du mal à décoller et n'avait aucun avenir en Europe. TOEI n'a découvert qu'il leur avait menti pendant des années que lorsqu'ils ont ouvert une branche TOEI Europe au début des années 2000 

[Byaku]

Ce serait absolument horrible pour les auteurs qui se retrouveraient, à leur corps défendant, partie prenante dans ce merdier et en plus perdraient une certaine légitimité quand à l'approbation supposée.

Vous pensez à Alquié aussi ?  

[Megrez Alberich]

Ça expliquerait en tout cas pourquoi certaines erreurs grossières de T.O sont passées entre les mailles du filet.

[The Endoktrinator]

Ça me rappelle un peu l'affaire Matsumoto-san, le représentant en Europe de TOEI dans les années 80-90.

Il vivait dans les beaux quartiers de la capitale et menait grand train aux frais de la princesse, et il disait dans ses rapports que l'animation japonaise avait du mal à décoller et n'avait aucun avenir en Europe. TOEI n'a découvert qu'il leur avait menti pendant des années que lorsqu'ils ont ouvert une branche TOEI Europe au début des années 2000 

On a une trace de cette affaire ? Les recherches Google ne parlent que de l'auteur de Captain Harlock...

[hugo]

Après, faut pas oublier qu'il y a énormément de spin-offs et que Kuru a ses propres projets - plus un certain âge - donc il est probable qu'il ne soit pas aussi calé sur son propre manga que certains fans.

On rappellera que Toriyama avouait oublier régulièrement des éléments qu'il avait créé dans DB. D'où certains choix de DB Super et Daima qui étaient WTF par rapport au lore.

On parle d'œuvres créées dans les années 80/90 par des auteurs ayant eu une carrière par ailleurs prolifique avec d'autres titres.

Forcément qu'ils ne vont pas se souvenir de tous les détails.

Ou même des fois consciemment s'en foutre, parce que ça les arrange par rapport aux histoires qu'ils racontent à un moment présent.

[Megrez Alberich]

On a une trace de cette affaire ? Les recherches Google ne parlent que de l'auteur de Captain Harlock...

Faudra que je redemande le nom exact, et oui c'est connu même si ça ne s'est pas trop ébruité en-dehors de la communauté des animefans.

Je crois qu'il vit toujours en France et est dans l'évènementiel désormais. C'est pour ça qu'il y a eu une période creuse, notamment pour la sortie du Tenkai-hen, du Meikai et d'Elysion, le temps que TOEI réévalue la situation et reprenne le contrôle.

Je sais qu'il y avait tout un micmac, comme le fait que AB/le Club Do reçoive des tas de goodies dont les artbooks Jump Gold, dont ils se servaient pour illustrer le Dorothée Magazine, et ce sans que les ayants-droit japonais ne soient au courant.

Et quand TOEI demandait des comptes, il minimisait le phénomène à grands coups de "certes, ça connait un petit succès, mais ça reste marginal et ça ne durera pas sur le long terme".

edit*

Voilà, j'ai trouvé : Takao Matsumoto a été le représentant commercial clé de Toei Animation (anciennement Toei Dōga) pour le marché français et européen au cours des années 1970 et 1980

[Byaku]

Et sinon la fille de Kuru dans tout ça  ? Cette affaire était une occasion de faire une apparition en tant que future gérante..
 

Ben non, toujours aussi intouchable...

Ça expliquerait en tout cas pourquoi certaines erreurs grossières de T.O sont passées entre les mailles du filet.

Et aussi pourquoi il ne se sont JAMAIS croisés en VRAI. La meilleure pub pour TO, Kurumada tenant le produit ou en accolade avec les auteurs. Rien, que dalle, fantomatique...
 

[hugo]

Nan mais attends, tu sais qu'ils vivent dans des pays vachement éloignés l'un de l'autre ou pas ?

Et on rappellera que pour les dernières fournées de ND et le Tenkai-Hen, Kuru s'est fait aider au dessin par des auteurs de spin-offs nés à des époques très différentes du revival (Teshirogi, Kuori, Suda). Donc le Kuru isolé du monde entier, hein...

Il ne faut pas non plus partir en théorie du complot.

[Simonseiya]

Je pense aussi a priori que l'arrêt de Dark wing est plus dû à un manque de succès commercial ou un choix artistique qu'à l'abus de confiance subi par Masami Kurumada.

D'autant qu'Akita semble ne plus faire des 16 tomes une règle d'or depuis ROP et ses 4 tomes en effet et d'autant que le Tenkai semble rester chez Akita, ce qui attesterait en toute logique de l'absence de conflit entre M. Kurumada et Akita dans son ensemble.

De plus l'arrêt de Saintia Sho Memories parait plus dû à la santé et/ou au choix de l'autrice, la pause de Requiem colle avec la renaissance de Shadow Skill etc...

Peut-être qu'en plus de Time Odyssey et Saint Mariya sera bientôt annoncé un nouveau manga.

Je ne crois pas du tout que la fameuse affaire impacte TO qui a bien été validé par M. Kurumada et je ne crois pas non plus que des projets artistiques aient eu lieu sans son accord ni sans l'en informer.

[Kentaro]

Sans source je dis sûrement des bêtises, mais quand je parle de nettoyage chez Akita, la question se pose car l'une des personnes qui a été dans le silence suite au manipulation sur Kurumada travaille chez l'éditeur.

Donc peut-être que l'un des but de chez KuruProd était de mettre un terme a tout travaux lié a cette homme.
Et DW en fait peut-être partie (sachant que la décision ne fut pas prise sur une semaine).

Après, on sait tous que Kurumada est assez proche de ceux qui tourne autour de son manga chez Akita,entre les aides pour tenir le planning où les réunions annuelles chez KuruProd.


Bref, de toutes,ce ne sont que du "et si" car nous n'aurons pas la vérité de cette affaire. Mais malgré tout, on a cette impression que Saint Seiya en a fini avec son âge d'or chez Akita.
Même si des œuvres persiste (et ça continuera, je vois mal Akita lâcher une œuvre qui se vend a l'international) on commence a s'éloigner de l'époque où Saint Seiya faisait l'actualité chaque semaine et mois dans différents magazines de l'éditeur.

Où...c'est le calme avant la nouvelle tempête 


Edit : après je reste malgré tout dans l'idée que DW fut annulé car pour du produit Saint Seiya il ne devait pas être assez populaire.

[Byaku]

Il ne faut pas non plus partir en théorie du complot.

Je ne pars pas sur une théorie de complot  mais du constat qu'une communication visuelle, simple, voire enfantine, serait plus percutante que des phrases et des phrases... 

Après si c'est la docteur Gang qui était derrière l'échafaudage de TO... ben on comprendrai qu'il n'y aurait rien eu de tout ça...

Edit : après je reste malgré tout dans l'idée que DW fut annulé car pour du produit Saint Seiya il ne devait pas être assez populaire.

Et pourtant une licence aux US... peut-etre vendue au rabais...

[Le Passant]

Après, il me semblait que Kuru gardait le contrôle sur l'artistique.

Le fraudeur, c'est un comptable à la base, quoi

Et puis sur les spin-offs qui se sont achevés récemment (ou sont en pause), on a quand même GR, TLC Bangai-Hen et Saintia Shô Memories qui sont les rejetons de spin-offs lancés "pré-manipulation". Donc je ne vois pas en quoi Kuru serait opposé à leur existence vu les rapports préalablement établis avec ces auteurs.

J'entendais moins, personnellement, la validation d'un projet que des détails, comme ce qui peut être autorisé ou non comme personnage/développement, par exemple. Si effectivement Kuru a été un peu écarté voire présenté comme distant, j'envisageais la possibilité que certaines infos données aux équipes ou auteurs aient pu être filtrées/modifiées par des comploteurs. Pourquoi ? Aucune idée, mais que ce soit le cas ou non, que ça ait pu arriver ou non, reste que la situation globale pourrait donner cette impression, d'autant plus si des spin off sont subitement arrêtés ou en pause à durée indéterminée.

Pour ce qui est de l'image et de ce que les gens peuvent percevoir, la vérité compte peu (on se rappellera de l'image de Kuru à la fin des années 90 et au début des années 2000 en France, à l'instigation de certaines personnes). Et donc j'espère que les auteurs et équipes elle-mêmes n'auront pas trop pâtis de ça directement.