Questions ? Réponses !

[Byaku]

Sinon la liste (a priori) complète de toutes les divinités associée à un moment ou un autre à la tribu olympienne se trouve ici. Elle est longue.
https://www.theoi.com/greek-mythology/olympian-gods.html

Ben on attend pas Patrick Hadès ? 

[Rincevent]

Il fait tourner les surplis ailleurs.

[Prom]

C'est divisible par trois et par quatre, ça permet ou donne l'impression qu'il y a un grand ordre cosmique que les maths peuvent expliquer ?

Alors comme il n'existe aucun écrit officiel, voici ma théorie : 12 était la base de numération des Babyloniens pour la même raison que 10 l'est aujourd'hui : on peut compter sur ses dix doigts mais aussi on peut compter ses phalanges en se servant de son pouce (c'est d'ailleurs une habitude qui se perpétue encore dans bon nombre des pays arabo-musulman). Et avec ta main gauche, chaque doigt peut servir pour marquer une complétude d'un cycle de 12, ce qui fait qu'on peut compter ainsi jusqu'à 60 !
Pour un berger de l'Antiquité, c'est une solution plus efficace pour compter son troupeau.

[Rincevent]

Intéressant.

[Rick Wargoff]

Bonsoir,

J'ai une question tout en changeant de sujet !

Quelqu'un pourrait t-il afficher des captures d'écran ou photos du manga d'époque et de l'animé de 1986 et de 2002 à 2008 ? S'il vous plait ?

Sion sur le mont étoilé et dans l'animé Hadès

Le corps de Sion au mont étoilé dans mes souvenirs est très proche de celui d'Hadès

Merci

[Le Passant]

Dans l'anime c'est Ares, le petit frère/Apprenti/Assistant de Shion :
http://www.saintseiyapedia.com/ssp_media/images/f/ff/Synth%C3%A8se_Pope_2.jpg

[Ras-Al-Ghul]

Star Hill ressemble au Falcon Millenium

[Rick Wargoff]

On dirait aussi une des tours dans le Tenkai-Hen Film 5

[Megrez Alberich]

@Rick Wargoff

Dans le canon de l'animé, il n'y a pas 2 Popes mais 3 : Sion (le Pope au casque doré et aux cheveux bruns qui remet l'armure de Pégase à Seiya dans le premier épisode), son cadet/jeune assistant/Pope adjoint Ares (c'est son cadavre que Marin découvrira à Star Hill), et enfin l'imposteur (Saga) qui assassinera Ares, dissimulera son corps à Star Hill, et usurpera son identité pendant 13 ans sans éveiller les soupçons.

Le faux Ares finira par assassiner également le Pope Sion lorsqu'il entendra parler des Galaxian Wars et de la Cloth du Sagittaire offerte en récompense. C'est là qu'il comprendra qu'Athéna est toujours vivante et que le temps lui est désormais compté. Il tuera alors Sion et fera passer son décès pour une mort de cause naturelle, s'autoproclamera nouveau Pope à la tête du Sanctuaire, annulera toutes les décisions prises par l'ancien Pope (il lèvera le ban de Geist et de ses hommes, fermera les portes du Sanctuaire aux non-Occidentaux, promettra une Cloth à Jaki...) et enverra des assassins supprimer les jeunes Bronzes et Saori Kido tout en récupérant par la même occasion l'armure d'or.

SaintAlphaZero a très bien résumé tout ça en image :

[Rincevent]

Très bonne explication en image, je ne l'avais jamais vue.

[Ben]

C'est pas dans le wiki ça? C'est pas l'article fleuve de SAZ sur la question des Popes?  

[Rincevent]

Pas sur celle-là (mais j'ai de la peau de saucisson sur les yeux, parfois).
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime

[Megrez Alberich]

Ça vient de là : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/%C4%80res

[Numby]

Heureusement qu'on est là pour démêler le plat de spaghettis de la Toei 

[Byaku]

Heureusement qu'on est là pour démêler le plat de spaghettis de la Toei 

Des noddles 

[Sergorn]

Du coup je préfère KotZ

-Sergorn

[Rick Wargoff]

Merci pour les images,
Effectivement Arès me fait penser à Hadès ...

Le corps d'Hadès qui est détruit en Élysion pourrait-il être celui de Arès sous forme éthérée ?

Autre chose j'ai cru lire quelque part que les armures rouges était celles de l'armée d'Arès, j'ai vu un fanart d'une armure intégrale pour Arès et bien entendu il y a celle d'Hercule dans l'animé ?

[Wild Pegasus]

Heureusement qu'on est là pour démêler le plat de spaghettis de la Toei 

Il n'y a rien à démêler, juste à répéter les trucs de la Toei qui ne fonctionnent pas qu'ils ont mit dans les sources externes en allant au plus simple un peu comme s'ils avaient dit que Marin était la soeur de Seiya, que ce soit cohérent ou pas. D'ailleurs je me demande si ça apparaît aussi dans des magazines officiels (Marin = Soeur de Seiya) avant qu'Hadès ne soit publié et adapté 

[Megrez Alberich]

Ça ne vient pas de sources externes mais directement de l'animé (épisodes 16, 25, 63 et 71).

Les seules choses que les sources externes ont apportées, c'est le rang du véritable Ares (Silver Saint) et le fait que le Pope était très âgé. Et se servant des nouvelles infos du manga, le scénariste Takao Koyama a expliqué qu'Ares n'aurait normalement pas pu devenir officiellement Pope, même s'il en occupait les fonctions, justement à cause de son rang de Silver.

Si on ignore ces infos externes, ça ne change strictement rien à ce qui est dit et montré dans l'animé :

-le bon Pope de l'épisode 1 est mort brusquement peu après le retour de Seiya au Japon (épisode 16)

-c'est son cadet/assistant Ares qui a pris la relève mais son comportement belliqueux est bizarre, et certains s'en inquiètent (épisode 16)

-ce nouveau Pope est en fait un imposteur qui complote dans l'ombre depuis des années, et le précédent Pope ignorait ce qui se tramait dans son dos (épisode 25).

-Aiolos connaissait Ares et s'adressait à lui en y mettant les formes, l'appelant Ares-sama (Seigneur Ares). Bien que ne portant pas le titre de Pope, c'était à l'évidence quelqu'un de haut placé au Sanctuaire. Une fois ce dernier démasqué alors qu'il s'apprêtait à tuer Athéna bébé, Aiolos a tout de suite vu que l'homme derrière le masque n'était pas Ares (épisode 25)

-ce faux Ares au casque rouge vu pour la première fois dans l'épisode 16 et le bon Pope au casque doré de l'épisode 1 ne sont pas la même personne (épisode 25)

Est-ce qu'il y a des incohérences malgré tout ? Oui, bien sûr, à chaque fois que les scénaristes ont tenté de raccrocher les wagons à la trame du manga, alors qu'elle est différente. Mais malgré ces incohérences, il n'en demeure pas moins qu'il y a toujours eu 3 Popes dans le canon de l'animé (Sion, son assistant Ares, et Saga qui a tué le véritable Ares, usurpé son identité pendant 13 ans avant de se débarrasser également de Sion). Il en a toujours été ainsi depuis le premier épisode de l'animé en 1986, et à aucun moment les scénaristes n'ont dévié de cette ligne scénaristique, en dépit des incohérences que cela créait inévitablement.

Il n'y a eu aucun retcon, à aucun moment (tout comme avec Crystal), et l'adaptation animée de l'arc Hadès a réaffirmé tout cela en disant littéralement "il (Saga) a assassiné Ares, le jeune assistant du Grand Pope Sion, et a usurpé son identité" (教皇 シオンの弟アーレスを殺害 、これに成り済ます > kyôkô SHION no otôto ĀRESU o satsugai, kore ni narisumasu).

Donc tu pourras contester autant que tu veux, écrire des tartines soulignant toutes les incohérences et contradictions, nous exposer dans de longues thèses pointues ta vision et ta compréhension de l'histoire des Popes dans l'animé, ça ne changera rien au fait que si tu contestes l'existence des 3 Popes Sion-Ares-Saga/Ares, alors tu as tort. Plain and simple.

[Bouloche le Foufounet]

Le corps d'Hadès qui est détruit en Élysion pourrait-il être celui de Arès sous forme éthérée ?

Non !


Quant à cette histoire de Popes dans l'animé, on en a déjà discuté ici de nombreuses fois : C'est inutilement compliqué, ça créée des incohérences, mais ça reste indéniable !

il y a toujours eu 3 Popes dans le canon de l'animé (Sion, son assistant Ares, et Saga qui a tué le véritable Ares, usurpé son identité pendant 13 ans avant de se débarrasser également de Sion).

Donc, concrétement, si j'ai bien suivi, (le vrai) Ares n'a jamais été réellement Pope, right ?
On a : 1) Pope Shion, assisté par Ares ; 2) Pope Shion, assisté par Saga usurpant l'identité d'Ares ; 3) Pope Ares, mais qui est en réalité Saga.
C'est bien ça ?