Géopolitique et relations internationales

[Rincevent]

Muuuh, mentionné quelques jours plus tôt, la motte.

[Volcano]

C'est la faute à Trump. Il nous balance tellement d'inepties chaque jour en plus de tous ses méfaits que ça en devient difficile de suivre le fil.

[ShiroiRyu]

https://www.humanite.fr/culture-et-savoir/guerre-israel-hamas/guerre-a-gaza-la-photojournaliste-fatima-hassouna-assassinee-dans-le-bombardement-de-sa-maison-par-israel

[Rincevent]

De plus en plus flippant, Trump souhaiterait impliquer l'armée dans des rafles d'étrangers à expulser. Pour l'instant son entourage semble vouloir le freiner, sans doute conscient que les militaires ne vont pas aimer.
https://edition.cnn.com/2025/04/18/politics/pentagon-dhs-wont-recommend-insurrection-act/index.html?

Le tout en se préparant à abandonner les Ukrainiens faute de pouvoir obtenir quoi que ce soit de Poutine.
https://www.axios.com/2025/04/18/trump-russia-ukraine-rant-walking-away
https://www.bbc.com/news/articles/c20x5xn1g92o

[Sergorn]

Faut de pouvoir obtenir quoi que ce soit POUR Poutine plutôt 

-Sergorn

[Bouloche le Foufounet]

De plus en plus flippant, Trump souhaiterait impliquer l'armée dans des rafles d'étrangers à expulser. Pour l'instant son entourage semble vouloir le freiner, sans doute conscient que les militaires ne vont pas aimer.
https://edition.cnn.com/2025/04/18/politics/pentagon-dhs-wont-recommend-insurrection-act/index.html?

Quand un pays fait intervenir l'armée sur son propre territoire, c'est qu'il y a un vrai problème.

[Hypnos]

Ça dépend pourquoi, ça fait 10 ans que c'est le cas en France .

[Rincevent]

Pour expulser des étrangers ?

[Bouloche le Foufounet]

Ça dépend pourquoi, ça fait 10 ans que c'est le cas en France .

Tu fais référence à quoi ?

[Rincevent]

Les militaires qui assurent le plan vigipirate ?

[Volcano]

Ou les gendarmes qui font simplement leur travail ?

[Bouloche le Foufounet]

Ou les gendarmes qui font simplement leur travail ?

Par armée, je ne parlais bien évidemment la des gendarmes.
Ni du plan Vigipirate. Ou d'interventions ponctuelles d'urgences, du genre catastrophe naturelle.

[Volcano]

Par armée, je ne parlais bien évidemment la des gendarmes.
Ni du plan Vigipirate. Ou d'interventions ponctuelles d'urgences, du genre catastrophe naturelle.

La question ne s'adressait pas à toi, mais elle faisait écho à la tienne à propos de la remarque d'Hypnos. 

[Hypnos]

L'opération Sentinelle mise en place depuis 2015. Qui certes s'inscrit dans le plan Vigipirate, mais celui-ci a existé sans intervention permanente de l'armée.

[Rincevent]

L'opération Sentinelles concernait surtout la sécurité civile, l'aspect immigration semble avoir été décevant ou en tous cas minime, les troupes servant juste à montrer qu'il y avait du monde :

il est aussi reconnu que l'occupation de la frontière a été plutôt faible en temps et en points contrôlés. Sur 350 points de passages routiers, seuls 70 ont été « très ponctuellement occupés »

[...]

De plus, la note reconnaissait que les armées ne disposant pas de pouvoirs de police, « leur apport pour cette mission ne constitue une plus-value en termes d'impact vis-à-vis de la population que si les militaires bénéficient en permanence de l'appui des FSI et de renseignements (précis et non aléatoires) pour agir efficacement ».

[...]

Le SGDSN souligne que l'opération Sentinelle n'a pas été employée pour des missions de LIIC [lutte contre l'immigration illégale et clandestine] et qu'elle est bien circonscrite à des opérations de LAT [lutte anti-terroriste].

Bref nos soldats ne sont pas allés chercher des clandestins dans la rue ni chez eux pour les virer, ils se sont contentés d'arrêter ou abattre ceux qui s'en prenaient à eux ou à des civils. Ça n'est pas le même contexte qu'aux States, me semble-t-il.
https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2023-10/20220912-S2022-1439-operation-sentinelle_0.pdf

[Wild Pegasus]

Après le commentaire d'Hypnos faisait réponse à "Quand un pays fait intervenir l'armée sur son propre territoire, c'est qu'il y a un vrai problème." Reste maintenant à interpréter le sens de "il y a un vrai problème" dans la phrase, à savoir, si le problème est de la part du gouvernement qui fait intervenir l'armée pour régler quelque chose ou si c'est dans le sens que le problème est si grand et hors de contrôle qu'il nécessite l'armée pour être réglé 

[Volcano]

De plus le rôle d'une armée c'est de combattre les ennemis de l'Etat. Ca peut donc tout à fait impliquer d'intervenir sur le territoire national. Le moment où l'intervention de l'armée devient problématique c'est si elle intervient contre la population. Point.

[The Endoktrinator]

Combien de fois, dans l'Histoire, ceux désignés comme "ennemis de l'État" constituaient effectivement un danger tangible et imminent pour un État à peu près stable et respectueux de sa population ?

[Volcano]

L'opération Sentinelle vise à contrer la menace terroriste. Elle est effective depuis les attentats contre Charlie Hebdo en 2015. Si ce n'est pas quelque chose de tangible, ça, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

De surcroît les mesures du plan Vigipirate dans lequel cette opération s'inscrit ne sont pas toujours au maximum. Je suppose que ce sont les informations acquises par les services de renseignement qui dictent le relâchement ou la hause de ces mesures.

Et pour le moment, ne t'en déplaise, le terrorisme est la menace la plus tangible qui soit contre le territoire français. Et cette menace n'est pas représentée que par les terroristes islamistes en ce moment. Il y a aussi des agents russes susceptibles de commettre des attentats dans toute l'UE. Par exemple l'an dernier il y aurait eu une tentative d'assassinat visant le PDG de la firme allemande Rheinmetall, qui produit de l'armement notamment livré à l'Ukraine. Comme la France livre également des quantités substantielles d'armes aux ukrainiens nous sommes également la cible potentielle d'attentats russes.

D'ailleurs il y avait, l'an dernier également, cet agent russe arrêté alors qu'il aurait été chargé de commettre des attentats pendant les JO.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/07/23/l-itineraire-de-k-l-espion-russe-soupconne-d-avoir-voulu-destabiliser-les-jeux-olympiques-de-paris_6256648_3224.html

Bref. La menace est tout sauf intangible.

[The Endoktrinator]

Bien sûr.

Ce que je voulais dire ou sous-entendre, c'est que la plupart du temps, l'expression "ennemi de l'Etat" sous-tend un projet de surveillance de la population sans qu'il n'y ait vraiment de menace réelle. D'ailleurs, la France, dans le cadre de l'opération Sentinelle, ne l'emploie pas. On rencontre surtout cette expression dans les dictatures.