Géopolitique et relations internationales

[Alain]

Vu le réchauffement climatique, les ressource du Groenland seront bientôt disponibles. De plus, l'Arctique est une zone de passage intéressante où la Russie est déjà implantée.

[Sankai]

même avec le réchauffement climatique, ça reste compliqué a exploiter des ressources là-bas, hormis si le climat se réchauffe d'une vingtaine de degrés, ce qui serait tout sauf une bonne nouvelle pour l'ensemble de l'humanité (on serait dans un scenario pire que l'extinction de la fin du crétacé).

En plus les Usas ont déjà plusieurs bases militaire là-bas, comme d'habitude, c'est encore une idée idiote de Trump qui veut faire oublier le dossier Epstein qui est accablant pour lui politiquement, je suis pas sur que de donner des os aux faucons de guerre soit un move politiquement intelligent, tant cette position est devenue impopulaire même aux USA et que la guerre en Irak est considéré comme un gigantesque fiasco.

[Volcano]

Au vu des récents événements au Venezuela on ne peut hélas pas se permettre de prendre à la légère les déclarations d'intention de Trump et ses sous-fifres quant à leurs projets d'invasion et annexion de leurs voisins... 

[Rincevent]

Certes mais, comme le faisait remarquer un commentaire lu ce matin, si on ne s'est pas bougé quand la Russie a envahi la Crimée en 2014 pour préserver le bizness et le gaz par cher, y a peu de chances qu'on le fasse pour le Groenland en 202X en sabordant l'énorme marché américain...

[Sergorn]

La différence c'est que la Crimée ne faisait pas partie d'un pays membre de l'OTAN auquel l'Europe est alliée.

Du coup c'était facile de regarder ailleurs quand Poutine faisait des saloperies ailleurs.

Sans réaction devant une éventuelle tentative de prise de contrôle de Groenland par les USA, on n'a plus qu'a tous fermé boutique quoi.

En vrai mon ressenti global c'est que tout le monde serre les fesses en espérant une déroute des Républicains aux midterms de cette année qui forcerait Trump a reculer et un retour d'un président Démocrate dans deux ans (enfin trois), mais tout ça me parait très optimiste et la méthode Coué me parait pas la meilleure gestion de la politique internationales. 

Enfin les dommages causé par Trump d'ici là même en imaginant le meilleur résultat possible (donc pas de magouilles pour garder le pouvoir ou autre) risquent d'être très difficile à réparer.

-Sergorn

[Rincevent]

Sans réaction devant une éventuelle tentative de prise de contrôle de Groenland par les USA, on n'a plus qu'a tous fermé boutique quoi.

En vrai mon ressenti global c'est que tout le monde serre les fesses en espérant une déroute des Républicains aux midterms de cette année qui forcerait Trump a reculer et un retour d'un président Démocrate dans deux ans (enfin trois), mais tout ça me parait très optimiste et la méthode Coué me parait pas la meilleure gestion de la politique internationales. 

Ça c'est sûr. Mais nos gouvernements et l'UE me paraissent miser beaucoup trop sur le statu quo, de peur de devoir exploser encore plus leurs dettes publiques, par aveuglement (l'armée c'est mal, c'est tous des fachos !) et refus de renoncer au monde d'avant où il était possible de faire du pognon dans tous les sens et dans tous les pays, par principe pour la poignée de collabos du genre Orban et Fico et autres nationalistes qui veulent devenir comme les "grands" de ce monde. Je ne doute pas qu'il soit possible qu'il réagisse et, de ce que je lis, la grande armée américaine a pas mal perdu de sa superbe - et de son matériel - et n'a plus la capacité à mener de gros assauts si on lui enlève ses gros joujous. Mais nous non plus.

Le tout avec un dérèglement climatique qui s'accélère et des ressources qui s'épuisent.

[Samantha Rosenwood]

Oui, il va nous falloir plus d'un Mac Gyver, pour réparer les dommages permanents que Trump va laisser derrière lui, c'est certain.
Son démantèlement systématique des contre-pouvoirs, pour tout garder sous son contrôle, afin de faire tout ce qu'il lui plait, ça aussi, va laisser des traces indélébiles, et pour des décennies. Si personne ne se décide à lui dire: « Ça suffit maintenant, il y en a marre! », avant qu'il ne réussisse à mettre un pied au Groenland, pour de bon.

[Fuu-chan]

En vrai mon ressenti global c'est que tout le monde serre les fesses en espérant une déroute des Républicains aux midterms de cette année qui forcerait Trump a reculer et un retour d'un président Démocrate dans deux ans (enfin trois), mais tout ça me parait très optimiste et la méthode Coué me parait pas la meilleure gestion de la politique internationales. 

Je suis assez d'accord avec ton analyse, et à vrai dire, ça me troue le c*l qu'on soit sans doute dans le bon. Parce que ça relève de niveaux de naïveté, d'gnorance, réelle ou feinte,confondantes de ce que sont les USA et leurs institutions, maintenant complètement infiltrées par les MAGA, qui sont indignes de dirigeants de pays tels que les nôtres.

Primo, je ne suis pas sûre du tout que la déroute ait lieu : les retraçages de circonscriptions électorales dont on ne parle pas sont en route, et vont bétonner toute une série de lieux pour les républicains. Les démocrates ne pourront pas y répondre en bétonnant et "chipant" autant de territoires que leurs adversaires.
Secundo, tout est prêt pour attaquer, remettre en cause et faire annuler tous les résultats qui ne conviendront pas, toutes les créatures nécessaires ont été placées au bon niveau des rouages institutionnels (et puis, la Cour Suprême est présente en tant que gardien ultime de la Trumperie...)
Tertio : pour que déroute il y ait, les électeurs défavorisés et les "minorités" vont devoir bouger leurs fesses et utiliser leurs cerveaux pour aller voter en masse. C'est loin d'être gagné.
Quarto (et ce devrait être primo), ce n'est pas cela qui arrêtera Trump, ou plutôt les mecs du Projet 2025 qui tirent les ficelles. Au contraire, Trump est tout à fait capable de semer encore plus de chaos à l'extérieur pour qu'on ne parle pas de ses échecs intérieurs, il l'a déjà prouvé, et il recommencera sans ciller.

Fuu-chan.

[Wild Pegasus]

J'ai lu hier un thread, que je ne retrouverai probablement pas, qui expliquait que le pétrole venezuelien n'arriverait pas de suite tant les installations ont été peu ou non entretenues ces trente dernières années. Un autre expliquait que ce qui sort du sous-sol est passablement lourd, visqueux et compliqué à raffiné, au point que la plupart des raffineries n'étaient pas en capacité de traiter le produit. Et mon vieux de m'expliquer que les Américains préfèrent s'attaquer à des puits,neufs et refourguent les puits anciens à des compagnies spécialisées faisant leurs marges grâce à du matériel de seconde main et / ou de médiocre qualité. Donc pas sûr que les compagnies se précipitent vers un inconnu où l'avenir des institutions n'est pas défini, sans parler d'accords commerciaux. On a vu ce que donnaient les annonces de Trump dans le domaine économique.
https://twitter.com/AnalyticaCamil1/status/2007722837423903051
https://threadreaderapp.com/thread/2007910876414910953.html

Oui en théorie ça va être les entreprises américaines qui vont financer de mettre ces installations en état et mettre la main sur ce pétrole c'est un peu aussi pour faire chier la Russie et la Chine a qui le Vénézuela vendait son pétrole.

[Rincevent]

Ça serait pas un doigt d'honneur, ça ? La vice-présidente du Venezuela qui s'affiche avec les ambassadeurs russe, chinois et iranien ?
https://twitter.com/CaitlinDoornbos/status/2008263206301540429

[cacaman]

Tertio : pour que déroute il y ait, les électeurs défavorisés et les "minorités" vont devoir bouger leurs fesses et utiliser leurs cerveaux

C'est le retour du "If you have a problem figuring out whether you're for me or Trump, then you ain't black"?
Il aurait presque fallu rajouter "then you're an Oreo". Et ça marchera encore mieux si on rajoute qu'ils sont cons s'ils ne votent pas bien, à n'en point douter.
Ce paternalisme et cette vision segmentée et raciale du vote c'est plus possible. Il va falloir se mettre dans la tête qu'une couleur de peau ou une situation sociale ne définit pas un vote, et qu'un vote ou un autre ne définit pas une manière d'utiliser son cerveau. Sinon les bobos n'existeraient pas, les ouvriers voteraient toujours Force Ouvrière (ou équivalent à l'étranger), et il n'y aurait aucun non-occidental favorable à la dictature

[Fuu-chan]

C'est le retour du "If you have a problem figuring out whether you're for me or Trump, then you ain't black"?

Pas de chance, mais non. 

Tu vois du paternalisme, je n'y peux pas grand chose, à part te dire que tu te trompes : ce que j'exprime là, c'est plutôt du réalisme cynique basé sur ce que je peux observer un peu partout.

Ma seule réflexion c'est que si les gens se plaignent de leur situation et ne se retrouvent pas dans ce que Trump fait et qui les concerne, ils n'ont qu'à se bouger et aller voter, et pas pour ceux qui ne feront que servir de pousse-bouton à l'Administration Trump.

Alors, effectivement, je vise des gens défavorisés et de minorités, comme par exemple les communautés arabo-musulmanes de l'Illinois qui ont voté Trump parce que dégoûtés de la manière dont Biden gérait la guerre à Gaza, ou encore les gens précaires ou pauvres qui n'ont pas les moyens de se loger de manière stable, de se soigner, d'envoyer leurs enfants faire des études supérieures ou encore toutes les personnes qui ont eu le crime de bénéficier de programmes anti-discrimination et sont maintenant dans le viseur de Trump, les ouvriers syndiqués, j'en passe et des meilleures, mais j'ai la faiblesse de penser que si ces gens ne vont pas voter, ou continuent à voter républicain, ils vont à l'encontre leurs intérêts.

Je suis personnellement opposée à tous les communautarismes, qui sont pour moi le meilleur piège que l'on peut tendre à des gens pour les empêcher de s'unir et de peser dans la balance, pour les diviser, les éclater en mouvements trop faibles, et qu'il est ensuite facile de monter les uns contre les autres, et de se servir pour désigner des boucs émissaires.

Et ça, je pense l'avoir déjà dit ici ou sur l'ancien forum.

Fuu-chan.

[cacaman]

mais j'ai la faiblesse de penser que si ces gens ne vont pas voter, ou continuent à voter républicain, ils vont à l'encontre leurs intérêts.

Je n'y vois aucune faiblesse, pour moi c'est stricto sensu du paternalisme : "Je sais mieux que toi quel est ton intérêt".
Sauf que ces intérêts seraient les tiens si tu étais dans leur situation, ce qui n'est pas le cas. Un noir américain (par exemple) vivant dans un quartier pauvre et qui vote républicain, ou qui ne se déplace pas pour voter démocrate, a tout simplement des objectifs personnels, un point de vue et un système de valeur différents des tiens. Mais ça n'a pas l'air d'être une possibilité qui t'effleure.
Par exemple (c'est un exemple), dans les communautés noires et maghrébines / moyen-orientales, il y a parfois un poids certain de traditions et de moeurs très conservatrices, à tout le moins - misogynes et homophobes, pour être clair. Donc rien d'étonnant à ce qu'une partie de ces personnes ne soient pas forcément conquis par des objectifs sociétaux démocrates qu'ils considèrent comme "décadents" (cf le futur pride match Egypte/Iran aux US, ça promet!). Ceux-là placent leurs "intérêts" ailleurs par exemple. Pour eux c'est une question de morale - la leur, par la tienne.

Je suis personnellement opposée à tous les communautarismes, qui sont pour moi le meilleur piège que l'on peut tendre

Je suis d'accord, mais qui tend ce piège depuis 15-20 ans? Qui en appelle constamment aux origines ethniques, aux orientations sexuelles, aux croyances religieuses pour y accoler une directive de vote?

*snip* je snip car tu as aussi snip apparemment.

[Wolgyzer Z]

Je suis d'accord, mais qui tend ce piège depuis 15-20 ans? Qui en appelle constamment aux origines ethniques, aux orientations sexuelles, aux croyances religieuses pour y accoler une directive de vote?

Ben les Républicains, les christo-nationalistes et les anti-SJW/wokes aussi, hein. Tenter de faire croire que c'est que le terrain de chasse des Démocrates, c'est assez malhonnête.

Allez, j'en profite...

L'un des pays les plus dangereux du monde, état corrompu par les narcos jusqu'en haut, arrestations arbitraires, pays dictatorial. C'est devenu une décharge.
Au regard du droit international c'est moche, mais bon : Irak, Lybie, Afghanistan, Panama, c'est pas une première.

Ôte-moi d'un doute, tu parlais bien des Etats-Unis ? Non parce qu'on peut aussi ajouter "pays dirigé par un fils de riche businessman raté qui se renfloue sur la fonction présidentielle, suprémaciste blanc, criminel sexuel, misogyne, éphébophile, traître à la nation, putschiste amateur, etc.". Autant être complet et exact, au lieu de bêtement recracher la propagande trumpiste.

Oui sur la forme c'est exactement ça, son côté 1er degré enfantin fait sourire, mais sur le fond, il se comporte peu ou prou comme l'ont fait de nombreux dirigeants américains avant lui... Trump possède un côté trollesque, grande gueule/idiocracy, et sans ses casseroles de prédateur sexuel j'aurais du mal à le considérer plus négativement que ses prédécesseurs - qui avaient plus de retenue, d'intelligence politique, voire de vice, pour nous la mettre profond sans nous déchirer la rondelle au passage.
Et concernant les frasques de popotins, j'ai le sentiment que Trump a simplement eu la malchance d'être élu à l'époque d'internet, contrairement à Kennedy, par exemple. Bref.

Tiens, ça ne m'avait pas manqué ça, le relativisme à la mords-moi-le-nœud appuyé par de la minimisation et de l'omission bien malhonnête.

Ohohohohoh, qu'est-ce qu'on se marre, qu'est-ce que c'est mignon. C'est beau de réduire ses crimes sexuels et ses détournements de mineurs à des "frasques de popotins", ça fait plus "rigolo" et "charmant". Oh et bien sûr, toutes les volées de bois vert que se prend Trump, c'est la faute du grand méchant Internet (et probablement des wokes aussi)...

Certainement pas de son attitude injurieuse et méprisante (y compris envers d'autres chefs d'Etat), des menaces publiques qu'il profère à longueur de journées (dont de mort, sinon c'est pas drôle), de sa reprise agressive de la doctrine Monroe, de son manque de respect total pour les institutions et les lois de son propre pays, son envoi illégal de la Garde Nationale contre ses propres concitoyens, ses bombardements de navires de pêche sans aucune confirmation qu'il y ait bien des trafiquants de drogue dedans (nous en France, comme nous sommes dans un pays civilisé tenu par des types qui n'ont pas un biceps piqué aux stéroïdes à la place du cerveau, on arrête le navire, on le fouille, on trouve des preuves et une cargaison, et on met l'équipage en état d'arrestation pour ensuite obtenir plus d'informations), ses déportations d'immigrés (légaux ou illégaux, il s'en fout) dans des centres de concentration et de torture au Salvador, sa grâce accordée aux criminels qui ont attaqué le Capitole le 6 janvier 2021 (événement dont il a copieusement soufflé les braises), ses travaux pharaoniques et de mauvais goût pour réaménager la Maison Blanche en palace de luxe bien vulgaire, ses procédures bâillon contre les fonctionnaires qui ont enquêté sur ses crimes, son désir d'effacer les contributions des femmes et des minorités à l'histoire des Etats-Unis, etc.

Franchement, quel bonhomme absolument sympathique.

[Rincevent]

Je m'insère dans vos échanges romantiques habituels pour mettre ça. Je ne sais pas si ça colle au sujet mais pour le coup j'estime que l'UE devrait arrêter de jouer et couper immédiatement le robinet des revenus publicitaires tant cette plate-forme renforce son aspect d'égout de jour en jour. Maintenant Musk autorise à générer du matériel pédopornographique via son IA Grok. Je considère que c'est un geste délibéré pour tester ka réponse européenne.
https://threadreaderapp.com/thread/2008278755991527668.html

[Byaku]

. Maintenant Musk autorise à générer du matériel pédopornographique via son IA Grok. Je considère que c'est un geste délibéré pour tester ka réponse européenne.
https://threadreaderapp.com/thread/2008278755991527668.html

La gerbe... 

[Volcano]

Le site de la Maison Dorée Blanche présente désormais les évènements du 6 janvier 2021 comme une machination des Démocrates pour abattre Trump et non plus comme la tentative de coup d'État de l'orange sénile... 

https://www.lefigaro.fr/international/la-maison-blanche-presente-une-nouvelle-version-des-evenements-du-6-janvier-2021-20260107

(Paywall)

[cacaman]

Ben les Républicains, les christo-nationalistes et les anti-SJW/wokes aussi, hein. Tenter de faire croire que c'est que le terrain de chasse des Démocrates, c'est assez malhonnête.

C'est majoritairement faux et tu le sais. En ce moment les droitards bouffent à tous les râteliers et rassemblent le plus possible sous un discours universaliste qui fonctionne bien. Ce n'est pas leur inclination naturelle historiquement parlant, mais vu que la gauche a réussi à faire pire, ils arrivent à faire illusion sans forcer.

Ôte-moi d'un doute, tu parlais bien des Etats-Unis ? Non parce qu'on peut aussi ajouter "pays dirigé par un fils de riche businessman raté qui se renfloue sur la fonction présidentielle, suprémaciste blanc, criminel sexuel, misogyne, éphébophile, traître à la nation, putschiste amateur, etc.". Autant être complet et exact, au lieu de bêtement recracher la propagande trumpiste.

Je parlais du Venezuela, ne fais pas de whataboutism, je n'ai pas à être ''complet'' en parlant des US si je parle du Venezuela. Et j'ai décrit la réalité, c'est plus ou moins le discours du ministère des affaires étrangères, lequel emploie des termes plus diplomates sur leur site. Le gouvernement du Canada indique même : '' Évitez tout voyage au Venezuela en raison du nombre élevé de crimes violents, de l'instabilité politique et économique, le risque de détention arbitraire et de la dégradation des conditions de vie élémentaires, notamment de la pénurie de médicaments, d'aliments de base, d'essence et d'eau."
Faut croire que eux aussi "recrachent la propagande trumpiste"?

T'as pas plus éclaté au mur comme réplique ?

Tiens, ça ne m'avait pas manqué ça, le relativisme à la mords-moi-le-nœud appuyé par de la minimisation et de l'omission bien malhonnête.

Ohohohohoh, qu'est-ce qu'on se marre, qu'est-ce que c'est mignon. C'est beau de réduire ses crimes sexuels et ses détournements de mineurs à des "frasques de popotins", ça fait plus "rigolo" et "charmant". Oh et bien sûr, toutes les volées de bois vert que se prend Trump, c'est la faute du grand méchant Internet (et probablement des wokes aussi)...

Cherry picking évident puisque j'ai employé le terme de ''prédateur'' pour le désigner, ce que tu n'as évidemment pas relevé, toi qui parles d'omission bien malhonnête.

De plus je n'ai jamais dit que c'était la faute du grand méchant internet, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, c'est juste une histoire de contexte. Ça vaut aussi pour les groupes de rock comme Led Zeppelin ou les Stones qui fricotaient volontiers avec des mineures, et pas de 17 ans et 364 jours... et tout le monde en conviendra, les dérives morales explosent bien plus au grand jour aujourd'hui via les réseaux (ainsi que le corollaire des fausses accusations et des croisades ridicules de signalement de vertu) et si Trump avait été président dans les années 80, son actualité judiciaire serait beaucoup plus calme.

Quand je vois de quelle façon tu interprètes ce point de vue, ça me laisse pantois tellement ça pue la rage.

(...) Franchement, quel bonhomme absolument sympathique

J'apprécie tous tes efforts pour me dépeindre en saligaud de droite trumpiste sans vergogne en surinterprétant mes propos dès que je remue un peu le consensus mou de ce thread, c'est vraiment amusant – mais ce systématisme et cette obsession interrogent.

[Rincevent]

La gerbe... 

Pour préciser, il autorise Grok à dénuder des gens pour les mettre par exemple en bikini. Dont des enfants (parce qu'évidemment certains ne se sont pas privés). Je me demande combien ça lui rapporte encore en revenus publicitaires en Europe ?

EDIT : la France avait proposé au Danemark de déployer des soldats au Groenland et ils ont refusé ?! Mais...

https://www.twitter.com/InsiderGeo/status/2007913443291238651

[Bouloche le Foufounet]

Pour préciser, il autorise Grok à dénuder des gens pour les mettre par exemple en bikini. Dont des enfants (parce qu'évidemment certains ne se sont pas privés). Je me demande combien ça lui rapporte encore en revenus publicitaires en Europe ?

Et, en réponse, Musk a posté une photo de lui en bikini (photo trafiquée sur Grok selon la même méthode, je précise ) comme pour dire "voyez ? c'est rien, c'est lolilol !".

Ou comment cracher à la gueule de tous les gens qui ont l'immense joie de se retrouver "deepfacé" à poil.