Géopolitique et relations internationales

[Rincevent]

C'est bien le problème, la dépendance aux USA, comme si on n'avait pas retenu la leçon de la COVID... la dépendance nous enquiquine et nous esquinte

Une remarque lue il y a peu dans un bout d'article apportait un éclairage sur cette dépendance matérielle. Malgré les dangers que représentent les achats de matériel à une Amérique potentiellement hostile, les Européens hésitaient par exemple à acheter français en raison de l'incertitude politique. Ne sachant pas si le prochain locataire de l'Élysée pourraient être de ceux tentés de s'acoquiner avec Poutine et Trump, il y aurait des réticences à faire des plans d'investissement de centaines de milliards dans la crainte de voir les contrats annulés ou ralentis.

[ShiroiRyu]

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/11/15/les-etats-unis-ont-mene-41-changements-de-regime-en-amerique-latine-au-cours-du-xxe-siecle/

Intéressant article, je trouve.
41 changements de régime en Amérique Latine provoqué par les US.

[cacaman]

J'observe moult réactions positives de Vénézuéliens restés au pays, et surtout expatriés, qui n'ont à peu près rien à carrer des considérations de droit international. D'ailleurs certains hallucinent en regardant les déclamations outrées d'européens contre Trump, ou d'autres brûlant des drapeaux US (par exemple), ou exigeant la libération de Maduro sans conditions (devinez qui a sorti ça).
Leur réponse (en gros) : "vivez 1 an dans le Venezuela qu'on a connu pendant 25 ans, et on en reparle, les cocos de salons".
Comme quoi les garde-fous dictés à une époque par la raison et la volonté de stabilité mondiale, ne sont ni universels, ni pérennes, ni contraignants lorsque celui qui les foule aux pieds est un trop gros poisson. Trump ne fait pas tout ça par humanisme, bien sûr, mais apparemment pour les concernés, ça ne fait aucune foutue différence!

L'attaque de Trump est en fait un miroir déformant de celle de Poutine en Ukraine : légalement elles sont identiques, le but impérialiste est aussi identique, mais la réaction du peuple en modifie totalement la perception. Les Vénézuéliens ne feront pas bloc comme les Ukrainiens, loin de là. Pour un bon paquet d'entre eux l'attaque des US est une bénédiction, aussi illégale et blindée d'arrière-pensées soit-elle.
Par contre, si Trump s'en prend au Groenland, c'est une toute autre histoire.

[Rincevent]

Les Vénézuéliens ne feront pas bloc comme les Ukrainiens, loin de là. Pour un bon paquet d'entre eux l'attaque des US est une bénédiction, aussi illégale et blindée d'arrière-pensées soit-elle.
Par contre, si Trump s'en prend au Groenland, c'est une toute autre histoire.

Pour la bonne raison, que tu donnes toi-même, que le Vénézuela de Maduro n'était pas l'Ukraine de Zelensky.  Malheureusement je doute que la suite s'améliore réellement pour eux vu qu'ils ont juste évacué un dictateur en laissant l'équipe en place. Mais ça valait mieux qu'une guerre. J'ai lu que les Ricains auraient peut-être négocié l'arrestation de Maduro avec ses officiers. Comme ça ils ont le bonhomme, pas de changement de régime et donc pas de guerre coloniale longue et impossible à gagner.

[The Endoktrinator]

Leur réponse (en gros) : "vivez 1 an dans le Venezuela qu'on a connu pendant 25 ans, et on en reparle, les cocos de salons".

Ce n'est pas comme ça qu'on gagne la sympathie de l'extérieur, parce que c'est une des réflexions les plus stupides qui soient. T'as pas connu ci, t'as pas connu ça, c'est pratique pour faire taire toute critique.

[Sergorn]

Les Irakiens aussi ils étaient content d'être débarrassés de Sadam sur le moment malgré les raisons fumeuses de la guerre lancée par les américains.

20 ans plus tard la situation est loin d'être aussi claire.

(Et je parle pas des conséquences que ça a eu pour le reste du monde).

Tout ça pour dire que c'est un peu tôt pour tirer des conclusions et qu'être débarrassé de Maduro n'assure en rien un avenir meilleur pour le pays et ses habitants.

-Sergorn

[Rincevent]

Je pense surtout à Mme Nobel qui devait être convaincue d'avoir ses chances et vient d'être renvoyée au placard séance tenante. Elle va pas falloir lui demander un coup de main dans quelques mois.

[Fuu-chan]

Et un journaliste à bord d'Air Force One posa une question à Donald Ceaușescu, qui répondit :

Journaliste : Allez-vous exiger qu'il y ait rapidement des élections libres et justes ?

Donald : "Ben, ça dépend... de quoi vous parlez... nous devons faire une chose au Venezuela : ramener le pays à la vie. C'est un pays mort à présent. C'est un pays qui... sincèrement, on aurait été... si les élections avaient été mauvaises pour moi... notre pays serait mort, on serait devenus le Venezuela puissance 1000. Actuellement, le Venezuela est un pays mort, il faut qu'on le ressuscite... et il faudra qu'il y ait de gros investissements de la part des compagnies pétrolières [américaines, NDT] pour reconstruire les infrastructures. Alors, les compagnies pétrolières sont prêtes à y aller, elles vont y aller et reconstruire l'infrastructure, vous savez, c'est nous qui l'avions construite à la base, il y a de nombreuses années... ils nous l'ont confisquée... ils ne peuvent pas faire ça... ils ne peuvent pas faire ça avec moi, ils l'ont fait avec d'autres présidents.

Source : https://x.com/BulwarkOnline/status/2007985587882693099

Traduction : chers citoyens du Venezuela, réjouissez-vous, surtout, faites la fête aujourd'hui, parce que demain c'est fini. La démocratie, vous pouvez vous la mettre là où le soleil ne brille pas. L'auto-détermination, l'indépendance, la liberté, tout ça, dites-leur au revoir. On reprend la colonie, et on va se faire un max de blé. Ciao, les pigeons !

NB : reste à savoir si les compagnies pétrolières en question vont se précipiter pour obéir à leur Donald.

Fuu-chan.

[Rincevent]

Je pense surtout à Mme Nobel qui devait être convaincue d'avoir ses chances et vient d'être renvoyée au placard séance tenante. Elle va pas falloir lui demander un coup de main dans quelques mois.

Lol. D'après un bout d'article que j'ai lu, elle aurait perdu son soutien parce qu'elle a préféré accepter le prix plutôt que proposer que ce soit lui qui le reçoive. Quelle salope ingrate, c'est vraiment choquant.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2026/01/04/us-venezuela-plan-trump-rubio-miller/?

[Rhadeanos]

Ce niveau de rage, bordel. 

[Moïra]

Les actions de Poutine et de Trump me donnent de plus en plus l'impression d'assister à une partie de Civilization IRL. Sauf qu'on frôle le niveau d'agressivité des Zoulous.

[Fuu-chan]

En anglais (British) dans le texte, le ministre de l'intérieur anglais, interviewé sur Sky. Ca dure 2 minutes 15 secondes. 2 minutes quinze secondes, pendant lesquelles la journaliste essaie juste de le faire s'exprimer sur le sujet du Groënland, suite aux actions US au Venezuela.
2 minutes quinze, c'est long. Très, très long.
Et le résultat est à pleurer (comme les déclarations de nombre de dirigeants européens, dont Emmanuel Macron).
A voir ici : https://x.com/SophyRidgeSky/status/2008087965789204608

Fuu-chan.

[Sergorn]

NB : reste à savoir si les compagnies pétrolières en question vont se précipiter pour obéir à leur Donald.

A noter qu'alors même qu'il n'avait pas informé le congrès de l'opération, Trump l'avait révélé aux compangie pétrolières.

https://www.msn.com/en-us/news/world/donald-trump-says-he-spoke-to-oil-companies-before-venezuela-action/ar-AA1TBogN?ocid=BingNewsSerp

 

-Sergorn

[Rincevent]

J'ai lu hier un thread, que je ne retrouverai probablement pas, qui expliquait que le pétrole venezuelien n'arriverait pas de suite tant les installations ont été peu ou non entretenues ces trente dernières années. Un autre expliquait que ce qui sort du sous-sol est passablement lourd, visqueux et compliqué à raffiné, au point que la plupart des raffineries n'étaient pas en capacité de traiter le produit. Et mon vieux de m'expliquer que les Américains préfèrent s'attaquer à des puits,neufs et refourguent les puits anciens à des compagnies spécialisées faisant leurs marges grâce à du matériel de seconde main et / ou de médiocre qualité. Donc pas sûr que les compagnies se précipitent vers un inconnu où l'avenir des institutions n'est pas défini, sans parler d'accords commerciaux. On a vu ce que donnaient les annonces de Trump dans le domaine économique.
https://twitter.com/AnalyticaCamil1/status/2007722837423903051
https://threadreaderapp.com/thread/2007910876414910953.html

[Wolgyzer Z]

En même temps, Trump est le roi de la faillite, des achats inconsidérés et des acquisitions hasardeuses. Pouvait-on attendre une décision mûrement réfléchie et raisonnable de sa part ? Il y a bien une raison pour laquelle W, Obama et Biden n'ont pas attaqué frontalement le Venezuela et se sont contentés de sanctions.

Les Irakiens aussi ils étaient content d'être débarrassés de Sadam sur le moment malgré les raisons fumeuses de la guerre lancée par les américains.

20 ans plus tard la situation est loin d'être aussi claire.

(Et je parle pas des conséquences que ça a eu pour le reste du monde).

Tout ça pour dire que c'est un peu tôt pour tirer des conclusions et qu'être débarrassé de Maduro n'assure en rien un avenir meilleur pour le pays et ses habitants.

-Sergorn

Et si c'est pour revenir aux recettes du COPEI, voire d'un parti bien plus à droite, autant dire que le Venezuela va se retrouver pour ainsi dire à la case départ (càd celle qui a conduit à l'élection de Chavez en premier lieu puis à sa confiscation du pouvoir)... Mais en pire, je le crains. Oh et bien entendu, le retour de mouvements armés communistes à la FARC dans la région, sans compter l'intensification du narcotrafic qui va avec. Ça va sûrement arranger les choses et grandement contribuer à la guerre que Trump mènerait contre le trafic de drogue.

[Sankai]

En plus apparemment le secteur pétrolifère américain n'est pas vraiment dans son meilleur état en ce moment, le Venezuela n'est pas vraiment attractif vu l'état des infrastructure. Trump est le spécialiste a faire des mouvements stratégiquement/tactiquement stupide mais, dont autrui vont hériter des conséquences, tandis que lui s'en lavera les mains.

Ouais l'Irak est devenu plus ou moins une sorte d'état satellite de l'Iran vu l'influence de la république islamique là-bas, malgré que ce soit pas forcement du coup des irakiens. Et c'est aussi en partie ce qui à causé la création de Daesh et a rendu Al-Qaida beaucoup plus forte.

Wolgyzer souligne très bien ce qui peut se passer, surtout que l'Amérique latine ne porte pas les Etats-Unis dans leur coeur.

[Le Passant]

"Ceci est NOTRE hémisphère"

Parfait parfait...

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/05/en-direct-enlevement-de-maduro-les-etats-unis-sont-aux-commandes-du-venezuela-reaffirme-donald-trump-la-presidente-par-interim-appelle-a-la-cooperation_6660411_3210.html?#id-2750334

[Samantha Rosenwood]

Pendant ce temps, le Mollah en chef prépare ses valises, direction Moscou. Il faudrait peut-être que Tonton Poutine fasse comprendre à ses alliés déchus, que la Sainte-Russie, ce n'est pas le Club Med, et qu'il va falloir contribuer à l'essor économique du pays. Oui, rien n'est gratuit, dans ce pays.

[ThanaTwinGod]

Pendant ce temps, le Mollah en chef prépare ses valises, direction Moscou. Il faudrait peut-être que Tonton Poutine fasse comprendre à ses alliés déchus, que la Sainte-Russie, ce n'est pas le Club Med, et qu'il va falloir contribuer à l'essor économique du pays. Oui, rien n'est gratuit, dans ce pays.

Bon, il n'y a rien de sûr là dedans.
Ce serait le plan B de Khamenei au cas où les manifestations menaceraient le régime.

[Rincevent]

Ce qui en soi ne réglerait rien, le Guide suprême n'est qu'une face du régime, derrière il y a tous les services et gardiens de la révolution qui, eux, restent bien en place et sont incrustés partout.