Animé Saint Seiya (86) vs Manga de Kurumada

[Megrez Alberich]

C'est un gars qui depuis 4 ou 5 ans répète la même chose sur YT (encore avant-hier) et sur FB. Selon lui, "kukucaca" n'est pas l'auteur de Saint Seiya, c'est Bandai qui aurait eu l'idée de mecs en armures représentant des constellations, et c'est Bandai qui aurait démarché TOEI et Shûeisha pour lancer un animé et un manga en parallèle pour servir de publicité à cette gamme de jouets. Ce qui expliquerait selon lui que l'animé ait débuté aussi rapidement alors que le manga était très peu avancé, ce qui est du jamais vu dans le milieu de l'animation, apparemment. Il maintient aussi que toutes les armures, dont les armures d'or, ont été entièrement conçues par Bandai, et elles ont ensuite été intégrées dans le manga de Kurumada. C'est pourquoi, toujours selon lui, les figurines vintage Saint Cloth Series des Gold Saints ont été commercialisées bien avant que ces personnages n'apparaissent dans le manga ou l'animé.

Enfin, il affirme avoir la petite cinquantaine et avoir été au Japon alors qu'il était adolescent, et c'est là qu'il aurait assisté sur place à la véritable genèse de Saint Seiya : œuvre de commande passée par Bandai pour vendre du toy. Il promet qu'un jour, il révèlera au monde entier la supercherie mais ça prendra du temps, car il ne sait pas faire de vidéos pour les partager sur YT, mais il jure que "kukucaca" n'est pas le créateur de Saint Seiya, et que toutes les interviews du mangaka, du staff de chez TOEI et des gens de chez Bandai c'est juste du pipeau, la version "officielle", car ils sont tenus au secret par des clauses de confidentialité qui les empêchent de dévoiler en public comment ça s'est vraiment passé.





Cette thèse a été reprise par un YouTubeur italien, d'ailleurs.

[Sharivan]

Ah, je vois que le club des experts en "théories du complot sur Saint Seiya" s'agrandit ! C'est fascinant de voir à quel point certains peuvent persuader le monde qu'ils détiennent la vérité absolue avec un aplomb aussi impressionnant. J'imagine déjà la réunion secrète chez Bandai : "Alors, les gars, on va faire un manga, mais attention, soyons discrets, parce que ça doit rester entre nous !"

C'est vrai, qui a besoin de l'auteur, des interviews, et de toute cette "version officielle" quand on a un gars qui a assisté à la naissance de l'univers sur place ? Un vrai pionnier, ce héros ! En attendant qu'il se décide à faire une vidéo, je propose de lui envoyer un t-shirt "Je crois en Bandai" pour montrer à quel point il est hors sol. Parce qu'à ce niveau-là, il doit certainement avoir une vue imprenable sur les constellations !

Allez, vivement la révélation de la supercherie, j'ai hâte d'en rire avec des figurines à la main !

[Sergorn]

Selon lui, "kukucaca" n'est pas l'auteur de Saint Seiya, c'est Bandai qui aurait eu l'idée de mecs en armures représentant des constellations, et c'est Bandai qui aurait démarché TOEI et Shûeisha pour lancer un animé et un manga en parallèle pour servir de publicité à cette gamme de jouets

Putain Nao a changé de nom ?

Ce qui est drôle c'est qu'il y a effectivement un aspect commercial et calibré assumé dans la création de Saint Seiya... Mais qui vient de Kurumada lui-même qui voulait créer un "succès assuré"

Enfin, il affirme avoir la petite cinquantaine et avoir été au Japon alors qu'il était adolescent, et c'est là qu'il aurait assisté sur place à la véritable genèse de Saint Seiya

Ah oui et moi mon oncle bosse chez Nintendo

Quand je dis que tous les fandoms sont les mêmes on croirait revoir les Kurtzistes de SW.

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Quelle idée de trahir le fandom, aussi

Quand je dis que tous les fandoms sont les mêmes on croirait revoir les Kurtzistes de SW.

-Sergorn

Tu classes Dale Pollock comment ?

[Sergorn]

Je sais même pas qui c'est.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

A-t-on encore le droit aujourd'hui de dire qu'on préfère l'anime parce que la musique, l'action, les jolis dessins parfois sans renier le fait que kurumada a tout inventé ?

[Sergorn]

Je crois que personne n'a dit le contraire.

Mais je pense que tu réalises pas à quel point le Kurubashing est encore ancrée dans la commu française (au point de voir ses idioties répétées hors de celle-ci), @Prom avait d'ailleurs fait un excellent article à ce sujet
https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2020/02/01/le-kurumada-bashing-une-specificite-francaise/

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Ah tu me rassures. J'avais l'impression que d'un côté il n'y avait que des animefans bornés et de l'autre côté que des kurufans qui, eux, sachaient.

[Megrez Alberich]

C'est que tu as mal compris, alors... ou plutôt, que tu as compris ce que tu voulais bien comprendre. Est-ce que tu as, toi aussi, propagé des bobards sur Kurumada, l'accusant d'être une imposture dans le milieu ? Est-ce que toi aussi, tu affirmes que Saint Seiya, c'est uniquement le combo Araki + Yokoyama + Yamauchi  et que tout le reste, c'est de la merde ? Non ? Alors pourquoi tu te sens visé ? T'inquiète, personne ne t'empêche de préférer l'animé au manga, et tu n'es pas dans la minorité, bien au contraire ^^;

Tiens, mate donc ça ! Là aussi, ça répète que Kurumada n'est pas vraiment le seul créateur de Saint Seiya, mais qu'il s'est surtout contenté d'apposer sa signature sur des contrats. Enfin, au moins l'auteur de ces vidéos concède que Saint Seiya, c'est 40% Kurumada, et 60% TOEI, Bandai et Shûeisha... C'est toujours mieux que ceux qui voudraient le déposséder totalement de la paternité de son œuvre

[Ben]

Au passage, désolé, mais comme je considère les deux supports complémentaires, je ne vote pour aucun des deux. Le combat de 1000 jours ça sera sans moi. 

Edit : Sinon le Kuru bashing, je trouve ça dommage moi, après c'est sûr son style est vintage mais pas si désagréable, mais c'est clair que le déposséder de son oeuvre là c'est allé un peu loin... après oui je comprends que sans l'animé, et les differents artistes bossant dessus, beaucoup de personne ici serait passé a côté. (moi le premier d'ailleurs) 

[Megrez Alberich]

C'est un tout : manga + animé + merchandising. Tu retires l'un de ces éléments, et tout le reste s'écroule.

[Sergorn]

Malheureusement ce genre d'attitude est juste très commun quel que soit les fandoms : il y a une espèce d'incapacité à accepter que la personne qui a créé l'objet de leur passion puisse par la suite créer l'objet de leur déception. Bien souvent ça part dans une espèce de déni, parfois en niant l'implication de l'auteur original dans l'œuvre récente (on le voit très bien avec la façon dont certains fans de DB nient ou diminuent l'implication de Toriyama dans DBS et Daima) mais c'est beaucoup plus compliqué quand l'auteur joue le même rôle dessus, aussi la plupart du temps c'est en niant ou diminuant le rôle de l'auteur original en virant au fan conspirationniste. 

C'est tellement systématique que c'est difficile de prendre ce genre de choses au sérieux pour peu qu'on ai deux doigts de jugeotte.

-Sergorn

[Megrez Alberich]

Voilà ! C'est bien pour ça que j'ai dit, au cas où ça ne serait pas suffisamment clair, qu'ici ça ne craignait rien car contrairement à YT ou autres groupes StS qui pullulent sur FB, ici au moins les membres savent généralement de quoi ils parlent.

[Sharivan]

La haine que subit Kurumada de la part de certains "fans" me rappelle celle que Lucas a subie de la part des fans de Star Wars. J'ai du mal à comprendre comment tu peux nourrir une telle haine envers la personne qui a permis la création de l'œuvre dont tu es fan.

Il est indéniable que Saint Seiya doit son succès initial au manga de Masami Kurumada, qui a introduit les personnages et l'univers. Sans ce travail de fond, l'animé n'aurait jamais eu de base solide sur laquelle se développer. Le manga est la pierre angulaire de l'œuvre et sans lui, l'animé n'aurait probablement pas eu le même impact, même si l'animé a contribué à sa popularisation.

Cependant, l'animé a joué un rôle clé en élargissant le public de Saint Seiya. Il a permis à l'œuvre de toucher un public bien plus large à l'international, notamment en Europe et en Amérique latine. L'animation, les combats spectaculaires et la musique ont renforcé l'attrait de Saint Seiya pour une nouvelle génération de fans, ce qui a contribué à sa longévité et à son impact culturel. Mais cela ne minimise pas le rôle crucial du manga dans le fondement de la saga.

[Megrez Alberich]

La haine que subit Kurumada de la part de certains "fans" me rappelle celle que Lucas a subie de la part des fans de Star Wars. J'ai du mal à comprendre comment tu peux nourrir une telle haine envers la personne qui a permis la création de l'œuvre dont tu es fan.

Tout est lié au flop du Tenkai et à l'éviction de Yamauchi ainsi qu'au remplacement du cast qui s'ensuivit. Jamais, avant 2004, les fans n'avaient autant conchié Kurumada. Au pire, ça critiquait son style graphique maladroit très old school, mais jamais avant ça il ne s'en était autant pris dans la tronche de la part du fandom occidental.

Cependant, l'animé a joué un rôle clé en élargissant le public de Saint Seiya. Il a permis à l'œuvre de toucher un public bien plus large à l'international, notamment en Europe et en Amérique latine.

C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama

[Banji]

Et puis bon, le manga c'est, me semble-t-il, 50 millions de volumes vendus. Juste pour le manga de base, hors ND et spin-offs...
Ça pèse dans le game quand même !

[The Endoktrinator]

Justement pas ! C'est ça, qui est pervers.

"C'est nous qui décidons qui mérite son succès et qui ne le mérite pas", en quelque sorte.

Il y a beaucoup de choses à dire sur la pop-culture. Sur comment elle consacre des héros avant de les broyer quand ils ne répondent plus à ce qu'on exige d'eux. On n'a pas attendus Star Wars pour le faire : la chanson Hello Goodbye des Beatles est parfois perçu comme un message à peine voilé envers les fans qui ont détesté (il y en a) Revolver, puis tous les autres albums.

[Poseidon]

C'est toujours la même rengaine : Kurumada est un tâcheron qui ne sait pas dessiner, c'est un blaireau et un fainéant qui laisse ses assistants se taper tout le boulot, c'est un connard misogyne qui a fait annuler les OAV de TLC parce qu'il est jaloux que ce spin off soit bien meilleur que son Next Dimension de merde, c'est un vieux con qui ne pense qu'au fric et qui déteste Saint Seiya, mais il continue de vendre les droits de la licence même si c'est pour faire n'importe quoi car il n'y a guère que StS qui lui rapporte encore de l'argent, de toute façon, il n'est pour rien dans le succès de Saint Seiya : c'est une œuvre de commande passée par Bandai auprès de Shûeisha et TOEI pour vendre du toy, le manga ne fait qu'accompagner l'animé et Shûeisha a refilé ça à un pauvre type qui était dans le creux de la vague, le succès de Saint Seiya c'est uniquement l'animé grâce au talent cumulé de Maître Araki (tant pis pour Himeno !), Seiji Yokohama (sic) et Shigeyasu Yamauchi qui ont transformé la merde de "kukucaca" en or, sans eux pour promouvoir la licence avec brio, personne ne se serait intéressé au manga, etc.

Dieu, que je méprise ce fandom ! 

Je suis innocent. 

[Sharivan]

C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama

C'est une bonne réflexion. Dans le cas de Dragon Ball, comme pour Saint Seiya ou d'autres œuvres similaires, il ne sert à rien de minimiser ou d'exagérer l'impact de chaque support.

Et puis bon, le manga c'est, me semble-t-il, 50 millions de volumes vendus. Juste pour le manga de base, hors ND et spin-offs...
Ça pèse dans le game quand même !

50 millions de volumes vendus pour le manga de base, sans compter les spin-offs et Next Dimension, c'est un véritable témoignage du travail et de l'impact de Masami Kurumada. Cela prouve clairement que l'œuvre originale a trouvé un public fidèle, et que le succès de Saint Seiya repose sur ses fondations solides.

[C.m.f.s.j.p]

Tout est lié au flop du Tenkai et à l'éviction de Yamauchi ainsi qu'au remplacement du cast qui s'ensuivit. Jamais, avant 2004, les fans n'avaient autant conchié Kurumada. Au pire, ça critiquait son style graphique maladroit très old school, mais jamais avant ça il ne s'en était autant pris dans la tronche de la part du fandom occidental.

C'est vrai... mais c'est le cas de la plupart des animés à succès qui ont débarqué en Occident bien avant le manga. Personne, à ma connaissance, n'irait prétendre que Dragon Ball, c'est avant tout l'animé de TOEI et les musiques de Shunsuke Kikucki, tout en cherchant à minimiser le travail d'Akira Toriyama

L'animé prend beaucoup moins de liberté que pour saînt seiya.

À la limite il faudrait plutôt comparer avec Sailor Moon.