[ND] Tomes 01 à 16 (série terminée)

[Alain]

Pandore a appris l'existence de Sasha avec une Fairy. C'est pour cette raison qu'elle envoie Giuletta puis Chagall tardivement dans l'histoire.

[Byaku]

Pandore a appris l'existence de Sasha avec  une Fairy. C'est pour cette raison qu'elle envoie Giuletta puis Chagall tardivement dans l'histoire.

Donc une fairy a plus de "pouvoir" qu'un dieu, demi-dieu, 3/4 dieu  etc... 

[Bouloche le Foufounet]

J'avais pas vu ça qu'Asclépios puisse ignorer l'existence de Sasha... Seul le camps d'Hadès était au courant d'elle pour y avoir envoyé 2 Spectres la zigouiller ? 

J'sais pas... Le désir de vengeance rend Asclépios aveugle ?

L'armée d'Hadès ignorait aussi l'existence de Sasha. Pandora la découvre très tardivement...

[Miyamotoo]

Toujours dans ma relecture de Nd ( pas lu encore le 16) le moment où Athena Saori Adolescente poutre Cardinal est juste jouissifs !  Si seulement on avait plus eu de ces moments.

Un point qui manque aussi a Asclepios c est l explication de son bannissement, il est purement mauvais a l inverse d Hades, Poseidon et Saga.
Il aurait ete intéressant d expliquer (comme dans la mythologie grecque par exemple ) que le fait qu il ait ressusciter des humains soit l origine de son bannissement par Zeus.
Cela aurait donné plus de profondeur à ce personnage qui est juste mauvais du coup au final...

[Seiya Wright]

- Est ce que le retour dans le passé de Saori a favorisé le retour d'Assclepiios au 18e ?

Oui à 100 %, c'est dit très clairement.

- Asclepios avait-il souverainement besoin de Saori pour s'imposer ?

Il a profité de l' "anomalie" Saori pour revenir, et il avait besoin qu'elle soit présente jusqu'à ce qu'il ait complètement soumis le corps d'Odysseus à sa volonté. Après quoi il pouvait la tuer.

Hades a-t-il implanté l'invisible sword dans Seiya, pour être sûr d'être le seul antagoniste du passé, et forcer Saori à remonter le passé vaincre Asclepios ?

Non car Hadès ne visait pas Seiya avec son épée, mais Saori. Seiya s'est interposé, mais il n'était pas la cible.

[Mr_Rain]

- Asclépios veut butter Athéna pour "prendre sa place" et régner sur la Terre. Sauf qu'il ignore qu'il y a 2 Athéna ; il n'a pas connaissance de l'existence de Sasha. Pour lui, bébé Saori est la seule Athéna... et l'objet de sa vengeance.  Et il s'en tape totalement du schmilblik temporel.

Il sait que Saori vient du future, ça c'est clairement établi tome 14, donc à moins d'être complètement stupide il doit bien se douter qu'il existe une Athéna a cette époque, vu dans dans Saint Seiya Origins il y a bien un lien de fait entre Athéna et il le fait qu'il y ait des Saints dans le Sanctuaire. Bref, c'est complexe cette histoire 

[Simonseiya]

Ce qui fait un peu bizarre aussi dans ND est que la menace du Serpentaire paraît moins forte que celle de Poséidon ou Hadès en termes de puissance et de danger et celle d'Hadès se répète par rapport au manga d'origine.

Si les chevaliers d'or et de bronze du passé et du présent s'étaient unis pour vaincre le Serpentaire dans un premier temps, cela n'aurait pas duré autant et pas été aussi difficile (même s'il est légèrement cheaté) et dans un deuxième temps détruire l'épée d'Hadès, surtout si les bracelets de fleurs s'en chargent seuls comme par magie, ce que je ne critique pas car c'est très poétique, et enfin vaincre l'armée d'Hadès une fois que Saori aurait rempli sa mission et serait repartie dans le présent retrouver Seiya qu'elle aurait sauvé.

Et question bonus: pourquoi Ikki et les autres n'ont-ils pu enflammer leur cosmos contre Asclépios pour réveiller leurs armures divines?

C'est étrange de les voir plus en difficulté ici que contre Thanatos ou Hadès.

[Mr_Rain]

C'est une des raisons pour la quelle je trouve qu'Asclépios est un antagoniste médiocre. Tout son plan est mal fichu, il ne fait pas si peur au final et semble bien moins dangereux qu'Hadès.

[Byaku]

Il sait que Saori vient du future, ça c'est clairement établi tome 14, donc à moins d'être complètement stupide il doit bien se douter qu'il existe une Athéna a cette époque, vu dans dans Saint Seiya Origins il y a bien un lien de fait entre Athéna et il le fait qu'il y ait des Saints dans le Sanctuaire. Bref, c'est complexe cette histoire 

Pas faux, si les Golds sont déjà présents et pleinement formés dans le Sanctuaire ; c'est que le chef est déjà dans les parages ou qu'il prépare sa réunion sur PowerPoint 

Donc Asclepios ne pouvait pas ignorer la logique d'une réincarnation déjà presente sur ce monde avec une foule de Gold qui pointent au buro 

En conclusion il pouvait aussi s'attaquer à Sasha


On va nous dire qu'il y a un kekkai avec les pommes ? 🍎 

[Alain]

Mais il ne savait pas qu'Athéna était Sasha. Il ne le devine que lors de la discussion qu'a Ulysse avec Tenma (c'est à cette occasion qu'un Fairy capte la conversation et la transmet à Giuletta).

Comme Sasha est en léthargie, il comprend que l'Athéna du futur bloque l'éveil de celle du présent.

Personne ne pouvait deviner que Sasha était la réincarnation de la déesse.

[Byaku]

Comme Sasha était en léthargie, il comprend que l'Athena du futur bloque l'éveil de celle du présent.

Personne ne pouvait deviner que Sasha

Mais Sasha était déjà la réincarnation d'Athéna avant sa léthargie par l'arrivée de Saori, on est bien d'accord ?

[Alain]

Elle s'est incarnée mais elle ne semble pas avoir éveillé ses pouvoirs.

Elle ne dégagerait aucun Cosmos (sauf cas occasionnels par exemple quand elle fabrique les colliers) donc personne ne pouvait savoir qu'elle était Athéna avant son éveil complet.


Cela signifie qu'elle n'est pas incarnée bébé devant la statue de la déesse comme Saori ? 

[Byaku]

Cela signifie qu'elle n'est pas incarnée bébé devant la statue de la déesse comme Saori ? 

Faut croire que non... sinon ça ferait 2 atterrissages en moins 20 ans et y aurait pas eu un couillon pour pointer de doigt ce petit "pépin" ... Le Pope dans le rôle du couillon par exemple....


"Ah ça doit être les options qui n'étaient pas dispos à la commande... " 

[l écureuil]

- Est ce que le retour dans le passé de Saori a favorisé le retour d'Assclepiios au 18e ?

Oui. C'est la présence de deux Athéna à la même époque (Saori et Sasha) qui a provoqué le retour d'Asclépios.

Donc une fairy a plus de "pouvoir" qu'un dieu, demi-dieu, 3/4 dieu  etc... 

Heu ... non. Un papillon Fairy est simplement un espion.

Odysseus sait que la vraie Athéna du XVIIIème siècle est quelque part sur terre, mais il n'a aucun moyen de la trouver.
Tenma connait Sasha, mais il ignore qu'elle est l'Athéna de cette époque.
La rencontre entre Odysseus et Tenma leur permet d'échanger des informations, Odysseus comprend que l'amie de Tenma est la véritable Athéna du XVIIIème siècle.
Le papillon fairy qui espionne leur conversation se retrouve ainsi lui aussi au courant et va rapporter l'information à Pandore.

[Byaku]

Odysseus sait que la vraie Athéna du XVIIIème siècle est quelque part sur terre, mais il n'a aucun moyen de la trouver.

Et ça se dit "dieu" ? 

[Miyamotoo]

Petite réflexion très puissante... mais... Cardinale... se promene a poil dans sa maison quand Shiryu arrive...

Il faut savoir se mettre a nue de temps en temps...

Bon sinon dans le tome 11 il y a un moment où Dokkho evoque à Shiryu le danger de succomber à la colère, c est certainement ce point que Alquie et Dollen ont voulu développé...

[Wild Pegasus]

Comme d'habitude dans tes démonstrations, tu omets les points qui ne vont pas dans ton sens.

Les dégâts que reçoivent TOUS les autres renégats face aux Golds sont tous apparents (DM & Aphro vs Mû, Saga/Shura/Camus vs Shaka) : Surplices très amochés, bleus et pour certains sens en moins. Là, Shion qui arrive sur l'Autel d'Athéna semble plutôt frais comme un gardon.

Ensuite, contrairement aux autres, Shion est un vétéran de guerre sainte, avec plus de deux siècles d'expérience au compteur.

Donc non, ton interprétation n'est pas "la route évidente"

De toute manière, Kuru - comme nombre d'auteurs de Shonen (et de fiction tout court) - privilégiera toujours la dramaturgie à la logique stricte.

Que ce soit au sujet des niveaux de puissance comparatifs entre personnages ou de leurs localisations géographiques à un moment donné et durant une durée donnée.

Deathmask ne reçoit pas de dégâts initialement de la première attaque de Mu, il n'en avait pas non plus reçu du Ryu Sei Ken de Seiya et de son Rolling Crash (ni même de leur propres attaques renvoyées contre eux par le Crystal Wall) donc leur Surplis peuvent encaisser des attaques avant de commencer à être détruits. Shion n'avait pour l'instant reçu aucun coup à part l'attaque de Dohko atténué par le Crystal Wall.

Oui Shion est un vétéran de la guerre sainte mais Jabu, Ichi et Nachi aussi vu qu'on les voit se battre quand la guerre sainte à commencé et font partis des Saints légendaires qui y ont survécu Donc ça ne veut rien dire qui plus est qu'on a présent bien vu la performance de Shion pendant la précédente guerre sainte avec ND    La seule chose de roxxor qu'on voit de lui en renégat c'est qu'il est capable de faire voler en éclat le Crystal Wall sauf que c'est sa technique et on a vu avec Suikyo que si tu connais la faille un petit caillou est suffisant donc pas de quoi se la péter. 2 siècles d'expérience pour ? Faire le ménage dans un Sanctuaire vide sans ennemis à l'horizon avant la réapparition des Saints et de leurs ennemis ?

De toutes façons les possibilités sont les suivantes :

- Combats de 1000 jours = impossible car leur Cosmos disparaissent après le premier clash d'attaque et Shion fini par se pointer à l'autel au lieu d'être toujours en train de se battre.

- Destruction mutuelle qui est l'autre possibilité d'une guerre de 1000 jours teasé par Kurumada dans son écriture = impossible car ils sont tous les deux en vie.

- Double KO sous l'effet de l'attaque où ils auraient été projettés comme Shaka et Aiolia = Très faible possibilité car entre le moment où Dohko allume l'horloge et celui où Shion disparaît, 12h se sont écoulées, ce serait un sacré KO là où Shaka et Aiolia se sont de suite relevés.

- Comme avec Suikyo, Dohko a lu dans le coeur de Shion pendant l'attaque et l'a forcé à se confier = possible mais je pense que Shion aurait de base refusé et lancé un autre assaut avant de finir par cracher le morceau et donc leur Cosmos se seraient à nouveau fait sentir notamment par Shiryu et Mu.

- Comme avec Suikyo, Dohko a lu dans le coeur de Shion pendant l'attaque et l'a forcé à se confier, cette fois à l'inverse du premier échange c'est Shion qui est en difficulté à l'image des autres renégats face aux Gold et lui raconte tout = le plus probable selon moi.

- Shion a volé comme papy Dohko lors du 1er échange et a dû tout déballer pour pas que son plan tombe à l'eau si le combat continuait et que Dohko le tuait = possible aussi selon moi.

[Kodeni]

Tu fais semblant de ne pas comprendre ce que tu as très bien compris. Je ne vois pas bien l'intérêt.

Non non du tout, vraiment.

[Simonseiya]

Petite réflexion très puissante... mais... Cardinale... se promene a poil dans sa maison quand Shiryu arrive...

Il faut savoir se mettre a nue de temps en temps...

Bon sinon dans le tome 11 il y a un moment où Dokkho evoque à Shiryu le danger de succomber à la colère, c est certainement ce point que Alquie et Dollen ont voulu développé...

Bien vu pour Shiryu !

Sinon, comparer Shion à Nachi, c'est quand même un peu too much...

D'ailleurs, Papy Doko ne parvient pas à rivaliser avec lui et a besoin de retrouver sa jeunesse pour lutter à armes égales.

[Byaku]

Bon sinon dans le tome 11 il y a un moment où Dokkho evoque à Shiryu le danger de succomber à la colère, c est certainement ce point que Alquie et Dollen ont voulu développé...

Euh non ... Le Dragon et sa Pierre c'est pour la longanimité pas pour la colère..