Spectres divers

[Byaku]

Ce qu'il y a de caractéristique aussi, c'est ces sortes de remous de flaque d'eau (ondées) , autant sur les épaulettes que sur les basques... 

Et le torse de son surplis est plein de ... plis 

[Wild Pegasus]

Je mets là les Spectres du groupe de Suikyo.

75% Le Spectre de l'Antropophage / Antropophagus (possible aussi Blemmyae ou Xingtian)



Vu qu'il est toujours caché derrière et qu'on n'a pas une bonne vue de son Surplis, il n'est pas très évident. Néanmoins, lorsqu'il se fait terrasser et qu'on le voit sur le dos, on remarque une énorme bouche sur son ventre et des yeux bleus juste au dessus.
En fait c'est une créature sans tête. Il est fort possible que tout ce qui recouvre la tête du Spectre se replie à l'intérieur du cou sur la forme objet.



Pour le design global du Surplis, j'ai trouvé une version stylisée de Xingtian qui y ressemblerait beaucoup


Les Blemmyes sont la version "gentille" donc je pense que ce serait plutôt l'Antropophagus qui comme ce nom l'indique était cannibale et faisait plus de 2m de haut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Headless_men
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropophage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Xingtian
https://fr.wikipedia.org/wiki/Blemmyes

90% Le Spectre du Locuste / Sauterelle / Criquet



Je pense que c'est le plus facile à trouver avec ses antennes typiques, sa jupe ressemble bien au ventre de ces insectes, pareil pour la tête. Ses bras doivent être les pattes servant à sauter.

On peut imaginer le lien pour ce qui est d'être une des 7 Plaies d'Egypte et la désolation qu'ils causent.


15% Le Spectre du Yelbeghen (sans conviction aucune, un dragon avec 4 ou 5 têtes et un côté serpent)



Lui me ferait penser à une étoile de mer à 6 longs tentacules. On peut remarquer des sortes de ventouses un peu partout sur son Surplis au niveau des bras et des jambes (bien que différents des ventouses des tentacules). D'ailleurs il semblerait qu'il y ait pas mal de bestioles aquatiques chez les Spectres (comme le Requin en début de topic), je ne serais pas étonné qu'ils correspondent aux étoiles qui étaient aussi associées à des persos du roman en lien avec l'eau (pêcheurs, pirates, très bons nageurs, combattants de la flotte navale, etc) qui correspondrait de 20 à 30 des 108 étoiles.


Une créature mythique. Donne l'impression d'être un truc qu'on pourrait trouver sur des bas reliefs un peu comme le style du Mur des Lamentations. Une créature à 4 pattes griffues.


Un truc surement colossal, il y a un petit côté samourai pour le casque et épaulettes, peut-être à chercher du côté du Japon


Peut-être une bestiole aquatique, on dirait des branchies sur le torse et le cou (le requin en avait aussi. Certes l'antropophage aussi mais dans son cas ça doit être vraiment pour respirer) et son torse fait un peu penser au design de l'armure des Poissons.


Alors lui bon courage, son casque me fait penser au Pokémon Eevee et Majora's Mask sur le torse

[Samantha Rosenwood]

On retrouve beaucoup l'image de l'Anthropophage, dans certaines enluminures du Moyen-Âge, et en particulier pour illustrer des guides de voyage, des mondes nouveaux et différents du nôtre, à cette époque. Et il est vrai que les sauterelles ont fait pas mal de ravages, en tant qu'une des 7 Plaies d'Égypte. Donc, pour un Spectre, cela marche effectivement très bien.

[Ras-Al-Ghul]

Y en avait pas 10 des plaies d'Égypte ?

[Wild Pegasus]

3 ont été détruites à jamais par Athéna lors d'une précédente guerre sainte      Oui tu as raison 

D'ailleurs comme je le disais pour les Spectres aquatiques étant potentiellement liés aux héros liés à l'eau dans Au Bord de l'Eau / Suikoden, vis-à-vis de celui qui me fait penser à une étoile de mer, il y a une des 108 étoiles qui est "l'étoile cassante" 天損星* (cassée, ou des dégâts ou de la douleur) qui est associée à un très bon nageur pouvant rester très longtemps sous l'eau (Zhang Shun) et l'étoile cassante est aussi une étoile de mer qui s'appelle "Brittle Star" / Etoile Cassante, Ophiures (オオウキ), peut-être que ça a amusé Kuru et en plus c'est le premier à se faire casser Ca fait partie des Ophiures qui peuvent avoir 5 ou 6 bras. Après c'est peut-être le chercher super loin celui-là 

*Edit: Par contre la version terrestre (qui est la plus probable pour les forces d'assaut terrestre) 地損星, elle, n'est pas associée à l'eau. 







https://fr.wikipedia.org/wiki/Ophiuroidea
https://en.wikipedia.org/wiki/Brittle_star

[Byaku]

On peut déjà supprimer les 2 à 5 tentacules, vu que le surplis en possède 6

Quant au premier de la liste, se fier au visage sur le torse peut être un leurre, le surplis du Wyvern en possède un aussi, sans utilisation particulière,  et d'autres Spectres en sont nantis aussi

Quant au 5e j'ai du mal à me projeter tellement son casque est kif-kif avec Sea Dragon 

[Wild Pegasus]

Oui en effet, il faut rester méfiant. Néanmoins il n'a pas vraiment d'autres signes distinctifs    J'ai aussi l'impression que les Spectres no name sont beaucoup plus "basiques" dans leur surplis où la forme portée semble être quasiment la même que le totem, par exemple avec Xolotl du début de topic, c'est la représentation aztèque retranscrite quasiment du pareil au même sur le corps du Spectre. Le requin semble aussi donner l'impression que son totem suit le même mouvement que la partie du torse donnant une sensation de mouvement "courbé" vers le droite.

Par contre pour la sauterelle, dans les 10% de doutes je me demande si tous les trucs le long de son corps ne serait pas des pattes, ce qui en ferait beaucoup 
Une scolopendre (géante) peut-être ? Ca ferait une jolie couleur de Surplis anime



Par contre la tête ne match pas avec le casque et continue de me faire penser à une sauterelle / criquet Du coup je descenderais le pourcentage à 50% criquet, 50% scolopendre.

Sinon pour le "Sea Dragon", je pense que je suis sur la bonne voie. Comme je le disais, ça me fait penser à un bas relief qu'on pourrait voir sur le Mur des Lamentations aux Enfers donc j'ai regardé du côté Perse, Hébreux, Babylonien puis Assyrien et je suis tombé sur



Puis


Et (le 3e à gauche)


C'est vrai qu'il y a un côté "griffon" mésopotamien dans son style.


La deuxième image, celui qui se fait chasser, c'est Anzû.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anz%C3%BB

Les autres qui ont la tête plus comme le casque du Spectre, ils sont souvent associés au nom de Nisroch (Nisroc en français ?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Nisroch
https://blackwitchcoven.com/nisroc-the-demon-chef-of-hell/

Et ce qui est intéressant vis-à-vis de celui-là c'est qu'au 16e siècle il a été assimilé comme un démon et considéré comme le cuisinier des Enfers.

Il y a d'ailleurs 2 étoiles associées à des cuistots parmi les 108 : l'étoile terrestre de la Captivité (la 92e et qui est le cuistot principal) et l'étoile terreste du Stockage ou de la Dissimulation (la 93e). Cette dernière est déjà attribuée par le Taizen. Après ça peut en être une complètement différente pour ce Griffon mésopotamien.

EDIT: Je viens d'ailleurs de voir dans le dernier lien ci-dessus, que lorsqu'il est vu en tant qu'ange, Nisroch est l'ange de la liberté qui vient en aide à ceux qui sont prisonnier et... en captivité. Cuisinier, check Captivité, check... On dirait bien que les étoiles sont alignées pour ce Spectre


En tout cas c'est fort que Kuru réussissent à transmettre la sensation du style d'une civilisation dans une armure.

[Byaku]

Par contre pour la sauterelle, dans les 10% de doutes je me demande si tous les trucs le long de son corps ne serait pas des pattes, ce qui en ferait beaucoup 
Une scolopendre (géante) peut-être ? Ca ferait une jolie couleur de Surplis anime



Par contre la tête ne match pas avec le casque et continue de me faire penser à une sauterelle / criquet Du coup je descenderais le pourcentage à 50% criquet, 50% scolopendre.

Alors perso Scolopendre ou tout autre truc pluri-multi-pattes moi je valide à 98%, les parties laterales du surplis mises bout à bout,  avec les griffes qui se transforment en pattes de chaque côté c'est facilement envisageable et imaginable 

Par contre je ne comprends pas ce que tu reproches au casque 



Et si ton Yelbeghen était tout simplement une Amphisbene ? OK il a des têtes au bout des poings, mais Fenrir avec ses pseudo tête de loups au forme de gantelets ça ne fait pas forcément des têtes en plus

https://utpictura18.univ-amu.fr/notice/14614-lamphisbene-bestiaire-harley-3244





Quant à celui que tu assimiles à une étoile des mers, moi je vois simplement un céphalopode (de type calmar), qui plus est à terminaison conique... suffit de replier les trois branches du casque et on obtient un triangle

[Wild Pegasus]

Alors perso Scolopendre ou tout autre truc pluri-multi-pattes moi je valide à 98%, les parties laterales du surplis mises bout à bout,  avec les griffes qui se transforment en pattes de chaque côté c'est facilement envisageable et imaginable 

Par contre je ne comprends pas ce que tu reproches au casque 

Je trouve que le casque fait plus "cuirasse" avec plaque comme le locuste que ceux des mille-pattes qui fait lisse et a des mandibules sorties



Oui tu as raison pour le Spectre du Squid ou du Calamar. En regardant de plus près on voit qu'il a les deux tentacules de capture typique des calamars comme ceux de la photos avec le reste des autres tentacules suffisamment longs


Par contre pas convaincu du tout par Amphisbène. J'ai l'impression qu'il y a 5 têtes qui montent crescendo en "badasserie" avec suremnent le casque comme étant la principale / centrale (la tronche du dragon n'est probablement propre qu'au totem façon

Il y aurait bien Tiamat dans Donjons & Dragons et qui à l'origine provient du même coin que Nisroch en Mésopotamie
https://www.britannica.com/topic/Tiamat

Mais pas sûr pour un Spectre de bas étage  Il y a aussi la colerette égyptienne qui est intrigante.

Peut-être juste une variante d'hydre. Genre Dracohydra (hydre draconique ?)
https://adnd2e.fandom.com/wiki/Dracohydra

[Byaku]

Dans ce cas une scolopendre japonaise ? 
(Un yokai)

Regarde le croquis à  5.57

J'ai l'impression qu'il y a un paquet de Yokai dans ces Spectres de ND... je suis tombé sur un yokai requin...

[Samantha Rosenwood]

J'avais entendu parler de l'Isodane, le requin géant qui appartient au monde des Yôkai.
Il s'apparente à un Dieu Requin version Nippone, aussi craint que respecté, à ce que j'en ai lu.

[Wild Pegasus]

Oui c'est possible que le nom soit juste "Centipede". Même si ce yokai a peut-être été dans l'esprit de Kurumada au moment de la conception, je pense que, si c'est bien un centipède, c'en est un "normal" comme le papillon, le ver ou le scarabée. Si c'était Omukade, le Spectre serait probablement aussi grand que Docrates car on est dans l'ordre de magnitude du Kaiju et il faudrait une grosse brutasse pour bien le représenter. Il y en a un dans le même style dans One Punch Man: "Centichoro"

Il me semble aussi que chez Kuru il n'y a pas vraiment de nom japonais pour les créatures, donc ce serait très probablement un nom occidental. Même le Hyakume serait probablement le Spectres des Cent Yeux. Du coup peut-être le nom du yokai traduit en Spectre du Centipede Géant. 

Après il y aurait peut-être des refs dans l'attaque 

Pour le requin, je ne vois rien sur le Surplis qui indiquerait que ce n'est pas juste un requin de base. Il n'y a pas ces pointes ou crochets sur son corps qui servent à Isonade à accrocher ses proies. Il est aussi tout le temps caché et on ne voit que son énorme queue. Le Spectre du Ver est toujours caché par exemple avant de se montrer donc ce serait surement pareil là. Il est d'ailleurs dans le groupe du requin dans ND mais caché comme l'un des sens de son étoile.

Mais en effet, l'idée d'inspiration peut partir d'un yokai et est une bonne piste.

[Byaku]

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Mais en effet, l'idée d'inspiration peut partir d'un yokai et est une bonne piste.

Surtout qu'il a fait un pavé dans la mare si c'est bien Hyakume le spectre au multiple yeux, ce serait si je ne m'abuse le tout premier yokai dans le lore 

[Wild Pegasus]

Ce ne serait pas le premier mais on l'a connu sous un autre nom que Komainu ou Shisa aux Galaxian Wars



https://yokai.com/komainu/
https://yokai.com/shiisaa/

[Prom]

Il y avait des dinosaures parmi les Spectres,  alors un Mamouth (que j'hypervadide) et un Megalodon on ne serait plus à ça près 

Pardon de revenir si tard sur ce topic mais on parlait ailleurs de confusion entre voeux de fans et réalité donc ça sort d'où, cette affirmation ?

Quant aux Blemmyes, j'avais posté il y a quelques temps un thread qui expliquait qu'ils étaient déjà plus ou moins présent via le design des Surplis.
https://x.com/LaidSeghir/status/1784829728953688538?s=20