Cinéma Fight !

[Pulsion]

oui mais avec son regard triste il aurait eu moins de pêche que gerard butler que j'ai trouvé excellent d'ailleurs au moins dans le 1er.
Dans Mort subite, je crois que c'est vraiment la première fois, ou pas loin, que je le voyais être autant doublé, ça me gênait.

[Ben]

Puisqu'on parle de Lionheart...

[Sharivan]

oui mais avec son regard triste il aurait eu moins de pêche que gerard butler que j'ai trouvé excellent d'ailleurs au moins dans le 1er.
Dans Mort subite, je crois que c'est vraiment la première fois, ou pas loin, que je le voyais être autant doublé, ça me gênait.

Effectivement, j'avais également remarqué ça dans Mort Subite. C'est toujours compliqué de connaître la raison exacte : blessure, pas en état physiquement, planning serré... difficile à dire.
Ce qui est sûr, c'est que l'année d'après dans Le Grand Tournoi, je l'ai trouvé beaucoup plus en forme, beaucoup plus présent dans l'action.

Et dans Piège à Hong Kong, c'est pareil : il est très souvent doublé, parfois même pour des mouvements qu'il faisait lui-même quelques années plus tôt.
Ça se voit, et ça surprend quand on est habitué à un JCVD très "performer".

Puisqu'on parle de Lionheart...
 

J'adore. Le deuxième combat avec le coup dans les parties m'a directement rappelé les techniques imparables de Tekken.

[Pulsion]

Le grand tournoi est pas si mal, de très bonnes scènes, mais combats trop courts à chaque fois. Ils sont bien filmés dans l'ensemble. Des combattants qui crèvent l'écran. Le film est malheureusement assez inégal mais vraiment, et c'est dommage, il y a de bonnes idées.

[Pulsion]

Tiens Sharivan, je pensais aux acteurs cascadeurs français et étrangers, bon bebel, Tom Cruise, Jackie Chan. Tom Cruise est-il mieux préparé en général que Jackie Chan pour ne pas s'être autant blessé, enfin je le suppose, que ce dernier ? Parce que Jackie Chan c'était souvent les dégâts des os hein ? 
Et pour Cruise en dehors de sa cheville pétée pour Fallout, il n'y avait pas grand chose à retenir. Il a dû avoir quelques blessures sur ses autres films mais c'est nettement moins connu que les essais ratés de chan pour chaque cascade potentiellement très dangereuse. D'ailleurs il en a fait pratiquement des bêtisiers si je puis dire à la fin de ses films il me semble. Toutes les essais foireux où il s'était fait mal plus ou moins.
Quant à Bebel je pense qu'il a dû avoir lui aussi quelques moments douloureux.
Je me souviens d'une émission où il avait été évoqué une cascade pour le film Peur sur la ville sur la ramme de métro, il avait reçu un choc à la tête parce qu'à ce moment-là ça n'avait pas été réglé au poil de cul près.

[Sharivan]

Franchement, c'est une question vraiment intéressante, parce qu'on met souvent dans le même panier des acteurs qui ont fait leurs propres cascades, alors qu'ils viennent de contextes très différents.

Jackie Chan, c'est l'école hongkongaise des années 70-90 : tournages ultra rapides, sécurité minimale, budget serré, et une mentalité "on refait jusqu'à ce que ça passe".
On peut dire qu'il est parfois doublé sur certains coups de pied acrobatiques ou techniques très précises, mais pour les grosses cascades, c'est quasiment toujours lui.
Sa blessure la plus grave, si je ne me trompe pas, c'est sur Mister Dynamite, quand il tombe parce qu'il ne s'est pas rendu compte que la branche sur laquelle il s'appuyait était humide. Là, il a vraiment failli y rester.

Pour Tom Cruise, j'avoue que je ne sais pas exactement pourquoi il se blesse moins que Jackie. Je suppose que c'est lié à la préparation beaucoup plus longue, aux équipes énormes, et aux protocoles de sécurité hollywoodiens. Il s'entraîne des mois pour une seule cascade, donc ça limite forcément les accidents.
Il a eu quelques blessures (la cheville dans Fallout, je crois qu'il s'était aussi fait mal sur Last Samurai), mais rien d'aussi fréquent ou spectaculaire que les bêtisiers de Jackie Chan.

Pour Belmondo, à ma connaissance il a été très peu doublé. Il avait vraiment cette fierté de faire ses cascades lui-même.
Dans "Peur dans la ville",  par exemple, il est doublé à la fin quand il traverse la vitre suspendu à l'hélicoptère, mais le reste, c'est lui.
Et il y a effectivement cette anecdote où il se prend un choc à la tête sur la rame de métro parce que la cascade n'était pas réglée "au poil de cul près", comme tu dis.

Même Jet Li, au début de sa carrière, il a connu pas mal de blessures aussi, parce qu'il faisait tout lui-même.
Il se bousille méchamment le genou dans "Born to Defense", et le dos dans "Dragon Fight".
C'est d'ailleurs pour ça qu'à partir des années 90, il est beaucoup plus doublé, notamment par Hung Yan Yan.
On voit clairement la différence entre ses films des années 80, très physiques, et ceux des années 90 où il se concentre davantage sur la chorégraphie pure.

[Pulsion]

Oui je pense que chan et cie n'avaient ni le temps ni le budget pour préparer davantage les cascades comme Cruise par exemple.

A ce demander d'ailleurs si Cruise ne passe pas trop de temps à préparer disons les cascades les plus lourdes pour quelques secondes à l'écran et si ça n'impacte pas un peu trop sur le budget.
Mais bon, de notre point de vue de spectateur on s'en fout un peu. Il recherche une authenticité dans le spectacle et nous l'en remercions. 

[Sharivan]

Oui, c'est vrai pour les débuts de Chan, mais à partir des années 90 il devient une star internationale, et ça change la donne. Même avec un calendrier et un budget serrés, il lui arrivait de dépasser et de demander des rallonges. Il tournait City Hunter en journée et Crime Story la nuit, et le combat final de Drunken Master II a demandé plusieurs jours de tournage pour une scène qui dure à peine trois ou quatre minutes. Donc il prenait déjà le temps quand il le fallait, mais avec beaucoup moins de moyens que Cruise.

Pour Cruise, je suis d'accord avec toi : c'est cette recherche d'authenticité qui fait le spectacle, et en tant que spectateurs, on y gagne.