Discussions politiques.

[Numby]

Je parlais de l'ancien et du nouveau forum SSP. Je ne te visais pas, mon cher Numby ; j'ai eu plusieurs fois l'occasion de lire tes avis très intéressants sur la licence.

Allons, je ne mérite pas tel éloge  Et t'inquiète pas, je ne me sentais pas particulièrement visé, mais je voulais souligner la possibilité que, si ces derniers mois/années, l'on trouvait moins d'avis dans la partie SSP, ça pouvait être parce qu'on est entre anciens qui ont déjà "tout dit" par le passé 

[Rincevent]

Allons Numby...

Voyons.

[Samantha Rosenwood]

Oui, nous sommes entre anciens, mais rien ne nous empêche de voir avec un œil neuf, certaines choses que nous percevions différemment des années auparavant. 

[Nicodémüs]

J'en profite pour rebondir sur ton post, Alaiya, afin d'aborder un autre sujet qui n'est pas totalement éloigné de celui qui nous concerne. Certes, le règlement le permet et les membres ont ce droit, mais j'ai toujours été étonné de constater que, sur un forum dédié à "Saint Seiya", certains membres semblent n'avoir jamais posté de messages sur la licence. Je ne suis pas allé vérifier tous les sujets comme un policier résolvant une enquête, mais il semble que certains membres ne participent qu'au topic "Actualité" ou utilisent le forum comme un espace pour partager leur vie personnelle, à la manière d'un "3615 my life". Encore une fois, ces membres ont tout à fait le droit de le faire, et je ne vise personne en particulier. Je ne veux pas que ce topic se transforme en foire d'empoigne ; il ne manquerait plus que ça.  
J'avais simplement envie de partager ma surprise à ce sujet.

Personnellement, j'ai décroché de la licence il y a de cela plusieurs années déjà (j'avais lu SSG en partie avant de me lasser de ne rien comprendre à ce qui se passait sur chaque page). J'avais déjà posté différents avis sur l'ancien SSP (et même sur ACDZ avant), mais je ne me vois pas les reposter alors que je suis larguée pour ce qui est des ajouts de l'ancien univers.

Après, comme c'est le seul forum francophone que je fréquente - avec des gens que je connais en vrai de plus - j'avoue être revenue pour garder le contact et participer aux échanges sur d'autres sujets.

Pour ce qui est de la politique, c'est vraiment un sujet qui ne me passionne pas du tout (pour moi, ils sont tous à mettre dans le même panier), mais le sujet me permettait d'apprendre des choses que je n'aurais pas obtenues autrement. Cependant, si c'est pour le voir partir en queue de cerise tous les trois jours, je comprendrais tout à fait que le topic finisse par disparaître.

Mais le topic n'avait pas vocation uniquement à être axé sur la politique, je sais qu'on y a aussi parlé de droits d'auteur, d'IA, de changement climatique, etc. qui sont des sujets intéressants sur lesquels débattre. 

[Le Passant]

Et c'est bien le problème : le sujet était explicitement Actualités. Ca c'est, comme d'habitude et une fois de plus, transformé en militantisme bas de plafond. Et oui, je vise tous les camps, parce que j'estime que tous les "camps" sont responsables. Et oui, j'aime lire les sujets actus et politiques. Mais pas celui-là, parce que j'ai l'impression de me retrouver sur une section 12-15 ans de JV.com.

Concernant la possibilité d'un sondage ou d'un débat : non, et en tout cas certainement pas parce que les membres l'auront envisagé. La question est traitée en interne uniquement, et l'a déjà été à de très nombreuses reprises au fil des ans. A partir du moment où les gens sont physiologiquement incapables de ne pas exprimer du mépris ou de la haine envers autrui (et ça concerne aussi bien les autres membres que les personnalités ou non personnalités extérieures), que ce soit de façon ouverte ou voilée, il ne peut pas y avoir de débat sain.

Vous pouvez penser ce que vous voulez des uns et des autres. Vous n'avez pas le droit de les injurier, explicitement ou implicitement. Et quand après des années de querelles mesquines et de sujets qui tournent en rond, on est toujours pas fichu d'apprendre à se modérer soi-même un minimum et à ne pas se cacher derrière de grands principes éructés par quelques sociologues, philosophes, écrivains, journalistes, youtubeurs ou hommes politiques, eh ben on ne peut plus s'exprimer. C'est pas faute d'avoir répété au fil des ans qu'un forum n'est pas un espace démocratique. Le mieux est encore d'apprendre à ne pas afficher clairement son appartenance à un "camp" et d'être capable de raisonner par soi-même en étayant ses arguments, pas en recrachant bêtement les opinions des autres.

Ceci est bien sûr une opinion personnelle qui n'engage que moi et qui est certainement moins amène que celle que d'autres pourront proposer, mais le comportement des gens sur ce sujet, gens qui au demeurant son parfaitement capables d'avoir des avis éclairés et construits sur d'autres domaines, m'écœure. Quitte à l'exprimer, autant le faire bien.

[Sharivan]

Mais le topic n'avait pas vocation uniquement à être axé sur la politique, je sais qu'on y a aussi parlé de droits d'auteur, d'IA, de changement climatique, etc. qui sont des sujets intéressants sur lesquels débattre. 

Effectivement, l'un des problèmes de ce sujet était peut-être qu'il était trop vaste et que la thématique "politique" prenait trop de place. Il aurait peut-être mieux valu l'affiner en deux ou trois sujets différents. Puisqu'on en est à la critique, cela passait trop rapidement du coq à l'âne, et nous n'avions pas forcément le temps de rebondir sur chaque post.

[Pulsion]

C'est souvent sur Trump cela dit depuis un moment, ça laisse le temps de rebondir. 

J'espère que cette fois le "vous n'avez pas le droit de les injurier, explicitement ou implicitement" ça s'appliquera à tout le monde....

[C.m.f.s.j.p]

En cas de dissolution, on pourra faire un topic sur l'élection ? 

[cacaman]

j'ai toujours été étonné de constater que, sur un forum dédié à "Saint Seiya", certains membres semblent n'avoir jamais posté de messages sur la licence.

J'ai une explication très simple (j'arrive un peu tard) : le forum a fini par être une cafét' numérique au fil des ans. Pas mal d'entre nous étaient déjà inscrits sur le SaintSeiyaForum (perso, vers 2005), et après son plantage, migration générale sur le SSP qui avait déjà son pool d'utilisateurs. Quand ça fait déjà 5,6.. 10 ans que tu postes des trucs à propos de Saint Seiya, au bout d'un moment certains raccrochent, mais restent attachés à l'endroit et à ses inscrits. Perso le SSP est le seul forum que je fréquente toujours. J'ai lâché tous les autres depuis au moins 10 ans.
Donc des messages sur la licence, 99% des gens ici en ont posté. Il suffirait de remonter assez loin, mais ce n'est plus possible

[Megrez Alberich]

Ouais, enfin c'est quand même un comble que de s'inscrire sur un site dédié à  Saint Seiya pour parler de tout, sauf de Saint Seiya !

Alors certes, c'est bien qu'il y ait d'autres topics, et oui il y a des affinités -voire de sincères amitiés- qui se sont créées au fil des ans entre membres, et c'est une très bonne chose, mais on n'est pas non plus au bistro du coin et il faudrait ptêt pas l'oublier

[C.m.f.s.j.p]

Moi je m'intéressé à la moitié des spin-off actuels, j'ai l'impression qu'on est nombreux dans ce cas.

Pas grande monde suit tout avec passion.

[Sergorn]

Et y a parfois des gens où tu as le sentiment clair qu'ils se sont inscrits pour parler de tout sauf Saint Seiya.

(Je garde le souvenir ému du mec qui s'était inscrit juste pour m'insulter sur le topic Star Wars parce que j'avais critiqué Rafik Djoumi après avoir fait un post StS pour donner le change )

-Sergorn

[cacaman]

Ouais, enfin c'est quand même un comble que de s'inscrire sur un site dédié à  Saint Seiya pour parler de tout, sauf de Saint Seiya !

Je suis d'accord si l'intention première est de rechercher un forum pour tailler le bout de gras avec de complets inconnus sur des sujets totalement extérieurs au but du dit forum. C'est bizarre comme comportement, mais si ce n'est pas contraire à la charte...
Hormis des cas extrêmes du style celui dont parle Sergorn, les gens se sont d'abord inscrits ici parce qu'ils sont attachés à la licence, c'est juste une question de date... Moi c'était entre 2005 et 2010 en gros, et puis je suis resté parce que j'aime bien l'endroit, et petit à petit j'en suis venu à préférer les à-côtés que les topics StS, c'est comme ça, et je poste en fonction ; je ne vais pas me forcer à balancer un truc sur Shura ou Kiki une fois par semaine pour "justifier" ma présence

Oui, pour moi le SSP c'est le bistrot du coin et il n'y a pas une once de péjoratif dans mon esprit là-dedans.

[ShiroiRyu]

Pour rester brièvement sur le sujet Saint Seiya : Quand je vois des gens dire que Saint Seiya Omega, c'est pourri ... Je pleure beaucoup car ça reste un très bon souvenir.
Après vrai que je suis pas à jour sur tous les spins-offs de Saint Seiya (pas encore terminé Saintia Sho) mais j'aime bien parfois me tenir au courant de son actualité.
Pour le topic politique, heureusement qu'on m'a emmené ici car j'avoue que je n'aurais jamais regardé dans cette section. En même temps, de base je suis plus sur le JV/Mangas.

Pour ma part, j'aimais beaucoup le topic Actualités pour parler de tout, même si beaucoup politique. Mon gros souci est que trainant beaucoup partout (pas que sur les RS), parfois/souvent, je file des liens sans connaître "l'origine" du site alors quand y a Sergorn ou autres qui me disent "Mais en fait, tu sais que ton site, il a été fondé par telle ou telle personne/organisation", je tombe des nues ...

J'ai jamais aimé les bagarres de comptoir et j'ai toujours espéré que contrairement à Discord/Skype/autre serveur de discussions instantanées, un forum était l'endroit parfait pour poster des messages mesurés/réfléchis tout en se disant : "Ouais non, pourquoi poster ?"

J'ai souvent effacé des messages deux minutes après en me disant que ça en valait pas la peine, en mettant de l'eau dans mon vin. Je ne pense pas que tout le monde soit comme ça, en même temps, je suis du genre à souvent "m'écraser" car j'aime pas le conflit ...  Enfin bon, qu'importe la décision prise, moi, je l'accepterais.

[The Endoktrinator]

Et y a parfois des gens où tu as le sentiment clair qu'ils se sont inscrits pour parler de tout sauf Saint Seiya.

(Je garde le souvenir ému du mec qui s'était inscrit juste pour m'insulter sur le topic Star Wars parce que j'avais critiqué Rafik Djoumi après avoir fait un post StS pour donner le change )

-Sergorn

J'ai déjà vu ça, aussi : un type lit sur un autre forum quelque chose qui lui déplaît, il va s'inscrire dans le but, l'espère-t-il, de remettre l'auteur de l'infamie à sa place. Il lui arrive parfois de rester et de prendre part aux discussions, ça, je l'ai vu sur un forum. Même s'il ne reste pas longtemps.

J'ai déjà posé cette question de façon détournée, mais... vous avez déjà essayé de changer d'opinion (ça peut valoir pour d'autres sujets) ? Une des autres raisons semble juste de se mettre à parler d'autre chose, tant on a fait le tour de la question de départ : notre opinion sur Saint Seiya, une bande dessinée japonaise qui va sur ses quarante ans. Je sais que ça paraît contre-intuitif, mais ça peut être un autre moyen de  continuer à parler de cette licence. Je ne demande pas à avoir des avis jetables, mais bon...

Moi... je ne sais pas. Des fois, je me demande si j'ai vraiment une opinion.

[Bouloche le Foufounet]

Comme Je m'étais inscrit à l'époque sur StS pour discuter de la licence.
Cependant, l'actualité de StS n'est pas non plus foisonnante actuellement.
Par conséquent, il faut bien reconnaitre que je poste très largement plus sur d'autres sujets que sur la licence stricto sensu (d'après les stats, seuls 1/10 de mes posts sont dans la section "Discussions générales" où se trouvent la majeure partie des sujets relatifs à la licence  ).

Néanmoins, pouvoir parler de tout et de rien, de politique, de cinéma ou de livre, par exemple, c'est que j'aime sur le forum.

[Samantha Rosenwood]

@The Endoktrinator: je pense aussi que nos opinions peuvent changer, donc évoluer, si nous avons la chance de tomber sur les bons interlocuteurs. Ce qui est mon cas. Grâce à des contributions venant d'autres membres, mon point de vue sur certaines choses en lien avec la licence, s'est étoffé. Ce que je veux dire, c'est que ma fenêtre s'est élargie. Je peux exprimer des choses, que je ne pouvais nécessairement pas faire avant. Le Sanctuaire Et Le Droit, en est la preuve: sans vous, il ne serait jamais sorti des cartons.

[Iris-Ardell]

J'ai souvent effacé des messages deux minutes après en me disant que ça en valait pas la peine, en mettant de l'eau dans mon vin. Je ne pense pas que tout le monde soit comme ça, en même temps, je suis du genre à souvent "m'écraser" car j'aime pas le conflit ...  Enfin bon, qu'importe la décision prise, moi, je l'accepterais.

Pareil. Je relis souvent mes messages 15 fois avant de poster, et il m'arrive de renoncer, voire ne pas commencer à écrire. Je me dis "à quoi bon...".

Après une période d'isolation sociale quasi totale où je respirais la joie (ahem), j'ai eu envie de reprendre contact avec le monde. Ce forum, je l'aime bien, je finis toujours par y revenir. Pour les sujets Saint Seiya, comme les critiques de persos ou les nouvelles des adaptations (comme Knights of the Zodiac : le film, que je n'ai pas encore vu), par exemple. Je lis sans participer, du moins pas encore. Je le faisais, avant. Certains topics de la partie "En dehors de Saint Seiya" me plaisent, d'autres moins. Parmi ceux que j'aime : discussions, mangas & animes, films & séries, parfois jeux vidéo... Ce sont les premiers que je consulte, avant de zieuter du côté Saint Seiya. Certains messages m'interpellent, sans que je réagisse. Le fameux "à quoi bon ?". Et si je disais une connerie, et si en fait, tout le monde s'en fichait de mon opinion... ? Des trucs plus persos que j'ai très envie de dire aussi, et que je n'ose pas exprimer car "3615 my life". Effectivement, on est sur le forum dédié à une licence, là...

Ca me fait plaisir d'être là, juste que pour le moment c'est encore compliqué pour moi de participer. Je me sens en convalescence, à devoir réapprendre certaines compétences sociales. Alors je vous lis.

[Angry AZB]

Moi je m'intéressé à la moitié des spin-off actuels, j'ai l'impression qu'on est nombreux dans ce cas.

Pas grande monde suit tout avec passion.

Bah perso, j'en ai plus grand-chose à secouer de StS, je me suis réinscrit ici juste parce qu'Albé me l'a gentiment demandé 

Après, je poste quand même dans la section StS, principalement par nostalgie, mais certainement pas avec la même ferveur que quand je m'étais inscrit sur l'ancien forum y'a 15 ans, ça va sans dire. Après, des gens qui s'inscriraient sur un forum dédié à telle licence pour ne poster que dans les sections annexes, j'ai du mal à comprendre aussi 

[Pulsion]

peut-être des spécialistes, que dis-je des experts en géopolitique internachionale et pas en saint seiya poing de pégase et tout le tremblement.