Doko de la Balance

[Byaku]

Tu parles de ND ? Si oui, je ne pourrai pas te répondre car je n'ai pas encore lu ce manga.

Non dans le manga original,  entre le moment où il fait un jump avec les Bronzes et le moment où il apparaît la main sur l'épaule de Shaka

[Sharivan]

Non dans le manga original,  entre le moment où il fait un jump avec les Bronzes et le moment où il apparaît la main sur l'épaule de Shaka

Ah d'accord ! Je pensais que tu parlais d'une scène précise de ND ou d'un autre spin-off.

[Bouloche le Foufounet]

Après, je suis prêt à parier que, au début du manga, Dohko n'était pas prévu pour être un Chevalier d'Or. Ni qu'il était censé resté devant la Cascade pour surveiller le sceau sur les Spectre.

A l'origine, à mon avis, c'était juste un vieux de style "maître chinois" parce que c'est fun !

Même si [Saga] n'a jamais rencontré Doko

Précision :
Dohko et Saga ne se sont jamais rencontrés dans l'oeuvre, *on screen*. On peut très bien imaginé que Saga (avant qu'il ner débloque) ait pu lui rendre visite à un moment où un autre "off screen".

[Seiya Wright]

Doko, c'est sur la durée que je me suis attaché à lui. Au début, je crois qu'il m'indifférait un peu. Je devais probablement le voir comme le "Yoda de Saint Seiya". Sage, fort, excellent professeur, conforme à ce que son apparence laisse supposer, pas plus.

Quand j'ai appris qu'il était le Saint de la Balance, ça m'a impressionné. D'un coup c'est comme si son expérience prenait vraiment sa place au cœur de l'histoire.

C'est véritablement quand Shiryu a utilisé son attaque interdite contre Shura que j'ai réellement accroché au perso. Ses larmes, sa douleur de perdre son disciple bien aimé, son incapacité à répondre à Shunrei... Super émouvant, et le personnage devenait enfin palpable pour moi.

Et finalement, c'est via ND que je l'ai vraiment adoré. A travers une scène bien précise, le duel contre Suikyo. Cette scène est grandiose pour le personnage tant elle dit tout de sa puissance, de son sens de l'amitié et de son sens du devoir. Et c'est d'autant plus frappant qu'on croit au début de cette suite avoir affaire à un personnage un peu léger, un peu limite, et subitement, lors de ce combat, il met toutes ses tripes sur la table.

[Wild Pegasus]

Ben non, on ne le voit pas. Les Bronzes et Athéna retournent au XXe siècle avant que la Guerre Sainte contre Hadès ne débute véritablement.

En même temps

Spoiler

il ne reste plus qu'Hadès pour ce soit disant début véritable de la guerre contre lui démarre.

[Fermer]

Et en se basant sur sa performance et celle de Shion jusque là ça risque davantage d'être du même ordre que Jabu et ses potes resistants à Thanatos qu'autre chose selon moi... Si on a deux newbies qui ont survécu à la guerre, il y a une forte probabilité que les autres se soient sacrifiés pour les protéger ou qu'ils les aient écarté de la bataille finale car comme Dohko et Shion l'ont dit "eux (les autre Gold), ce sont des vrais Gold" Au moins ne pas voir ça permet justement de préserver un peu ce qu'il reste de leur aura.

Concernant sa mission aux Cinq Pics, je nuancerais quand même un peu. Sa mission première était de surveiller le sceau qui retenait les Spectres, pas de défendre le Sanctuaire. Une fois le sceau rompu, son rôle de gardien était terminé et il rejoint le Sanctuaire.

Sauf que je ne vois pas la nuance par rapport à ce que je dis, c'est comme si tu avais la sécurité du Louvre qui passe son temps à regarder les écrans de contrôle. Voit un mec rentrer dans le musée et voler des trucs, se dit "Ah, ça y est, un cambriolage est enfin arrivé" mais ne fait rien de particulier, si ce n'est qu'il va se rendre sur les lieux une fois le voleur parti. Au final, à quoi à servi la sécurité si elle n'a pas été foutu de sonner l'alarme à temps ou la sonner tout simplement.

Qu'est-ce que surveiller ou ne pas surveiller le sceau change en l'état ? Ce n'est pas lui qui maintient le sceau en place, qu'il soit là ou pas là, le sceau aurait disparu de la même façon au même moment. Le Sanctuaire est déjà en état d'alerte depuis Poséidon. Il ne prévient personne que les âmes des Spectres viennent de s'échapper et que la Guerre commence enfin. Donc sa fonction ne sert à rien ou c'est lui qui ne sert à rien.

[Seiya Wright]

En même temps

A priori non puisque l'exemple d'Ecarlate tend à montrer que tout ce qui s'est passé dès lors que Saori a posé un orteil au XVIIIe a été effacé (excepté semble-t-il pour les porteurs de bracelets de fleurs). Donc j'imagine que l'armée d'Hadès est complète de nouveau lorsque ND se termine.

Qu'est-ce que surveiller ou ne pas surveiller le sceau change en l'état ?

C'est probablement pour empêcher qu'une force extérieure tente de briser le sceau avant qu'il s'épuise de lui-même. Si quelqu'un essayait de le rompre prématurément pour permettre à Hadès de déclencher une guerre surprise. Et dans ce cas, Doko est là pour empêcher ledit intrus de réussir.

[Byaku]

@Sharivan tu peux rajouter un H à Dohko ? Ça me titille la rétine 

[Sharivan]

Sauf que je ne vois pas la nuance par rapport à ce que je dis, c'est comme si tu avais la sécurité du Louvre qui passe son temps à regarder les écrans de contrôle. Voit un mec rentrer dans le musée et voler des trucs, se dit "Ah, ça y est, un cambriolage est enfin arrivé" mais ne fait rien de particulier, si ce n'est qu'il va se rendre sur les lieux une fois le voleur parti. Au final, à quoi à servi la sécurité si elle n'a pas été foutu de sonner l'alarme à temps ou la sonner tout simplement.

Qu'est-ce que surveiller ou ne pas surveiller le sceau change en l'état ? Ce n'est pas lui qui maintient le sceau en place, qu'il soit là ou pas là, le sceau aurait disparu de la même façon au même moment. Le Sanctuaire est déjà en état d'alerte depuis Poséidon. Il ne prévient personne que les âmes des Spectres viennent de s'échapper et que la Guerre commence enfin. Donc sa fonction ne sert à rien ou c'est lui qui ne sert à rien.

Si, je pense quand même qu'il y a une nuance dans ce que je disais. Tu disais que Doko était censé "surveiller le sceau", mais dans ton message précédent, tu reprochais surtout au personnage de ne pas avoir empêché l'invasion du Sanctuaire et de ne pas avoir prévenu les autres Gold Saints à temps. De mon côté, je rappelais simplement que sa mission première n'était pas de défendre directement le Sanctuaire, mais de surveiller le sceau qui retenait les Spectres. Ce ne sont pas exactement les mêmes fonctions.

Après, je comprends très bien ton point sur l'utilité concrète de cette mission. Et je reconnais que le manga ne nous montre pas clairement ce que Doko est censé faire au moment où le sceau se brise. Il ne prévient pas Athéna, il ne contacte pas les autres Gold Saints et il n'intervient pas avant que les Spectres arrivent au Sanctuaire. Donc oui, si on considère que la surveillance du sceau implique également une fonction d'alerte, il y a clairement un problème de mise en scène.

Là où je nuancerais ton raisonnement, c'est quand tu passes de "le manga ne montre pas concrètement l'utilité de sa mission" à "sa fonction ne sert à rien ou c'est lui qui ne sert à rien". Pour moi, ce n'est pas forcément la même chose.

On peut très bien comprendre que sa mission consistait à surveiller le sceau, à empêcher d'éventuels ennemis de venir le briser, à constater immédiatement sa rupture et à intervenir si nécessaire. Le problème, c'est que Kurumada ne nous montre pratiquement que la partie "il surveille" et, lorsque le sceau est finalement brisé, il ne nous montre pas vraiment les conséquences de cette surveillance.

Et c'est peut-être là que je trouve que le vrai problème se situe. Ce n'est pas forcément que la fonction de Doko n'a aucune utilité dans l'univers, c'est plutôt que le scénario ne montre jamais concrètement cette utilité. Sa mission aurait pu être importante, mais elle est très mal exploitée narrativement.

Je ne pense pas non plus que Doko aurait pu empêcher le sceau de disparaître. Il n'est pas celui qui le maintient en place. Le sceau devait finir par perdre son effet après plusieurs siècles. Sa présence n'avait donc pas pour but de prolonger artificiellement sa durée, mais plutôt de surveiller ce qui allait se passer lorsque les Spectres seraient libérés.

Donc oui, je te rejoins sur le fait que, dans les faits, le manga ne donne pas une grande efficacité visible à la mission de Dohko. Je trouve même que cela renforce mon impression générale qu'il est sous-exploité. On lui donne une fonction potentiellement importante, mais on ne montre jamais vraiment à quoi elle sert concrètement.

En revanche, je serais plus prudent que toi sur la conclusion. Pour moi, cela montre surtout une faiblesse de mise en scène et d'écriture autour de Doko, plutôt que le fait que Doko lui-même soit inutile. On peut parfaitement dire "Kurumada aurait dû mieux montrer l'utilité de sa mission" sans forcément conclure que le personnage ou sa fonction ne servent à rien.

Au final, je pense qu'on est peut-être moins en désaccord sur le fond que sur la formulation. Toi, tu pars du constat que sa surveillance n'a produit aucun effet visible, et je peux difficilement te contredire là-dessus. Moi, je dis simplement que cela ne signifie pas forcément que sa mission n'avait aucune raison d'exister dans l'univers. Cela montre surtout que Kurumada n'a pas vraiment exploité ce qu'il avait mis en place.

@Sharivan tu peux rajouter un H à Dohko ? Ça me titille la rétine 

J'ai toujours alterné entre Dohko et Doko, car les deux orthographes sont correctes. C'est d'ailleurs noté dans le wiki.

Spoiler

[Fermer]

[Megrez Alberich]

Non, c'est un O long en japonais. Donc pour retranscrire ce son en alphabet latin, il faut soit un O macron (Ō), soit un OU, soi un OH 

[Wild Pegasus]

A priori non puisque l'exemple d'Ecarlate tend à montrer que tout ce qui s'est passé dès lors que Saori a posé un orteil au XVIIIe a été effacé (excepté semble-t-il pour les porteurs de bracelets de fleurs). Donc j'imagine que l'armée d'Hadès est complète de nouveau lorsque ND se termine.

C'est probablement pour empêcher qu'une force extérieure tente de briser le sceau avant qu'il s'épuise de lui-même. Si quelqu'un essayait de le rompre prématurément pour permettre à Hadès de déclencher une guerre surprise. Et dans ce cas, Doko est là pour empêcher ledit intrus de réussir.

Dans ce cas là

Spoiler

où est Suikyo et pourquoi Odysseus va retourner chez les morts puisqu'ils ne devraient pas être mort puisqu'aucune raison de se suicider si Asclépios ne s'est jamais libéré ce qui a été causé par le voyage d'Athéna dans le passé ? Pourquoi la maison de Sasha détruite par les Spectres n'est pas reconstruite ? A l'inverse, il n'a jamais été confirmé qu'Ecarlate ait été tué, juste une forte supposition comme Ikki qui pense avoir tué Hyoga. Shun aussi s'est bien remit d'avoir été vidé de son sang par la Bloody Rose ou Hyoga d'avoir été congelé au quasi zéro absolu, et comme Ecarlate est un Gold il n'a pas besoin d'être dans le coma un mois pour s'en remettre 

[Fermer]

Pour Dohko, tu décales légèrement la chose mais le problème reste le même. La Tour n'est pas à côté, Dohko voit sa réflection dans la cascade dans un TGCM. Il n'y a rien qu'il pourrait faire d'où il se trouve pour empêcher une menace extérieure de briser le sceau à priori. Tout comme il s'est rendu physiquement au Sanctuaire, il se rendrait probablement à la Tour aussi physiquement et ça ne serait que de l'après-coup.

[Sharivan]

Non, c'est un O long en japonais. Donc pour retranscrire ce son en alphabet latin, il faut soit un O macron (Ō), soit un OU, soi un OH 

Ainsi, si j'ai bien saisi, les orthographes Dōko, Dohko et Douko sont toutes possibles ?

[Megrez Alberich]

Oui, les 3 se prononcent de la même façon. À noter que l'orthographe OH choisie par Kurumada est assez archaïque, ce qui colle bien avec le personnage du vieux maître.

[Seiya Wright]

Dans ce cas là

Bonnes questions 

Spoiler

En l'état, tout ça est un peu bordélique et pas super au point    J'ai l'impression qu'on est censé comprendre que ce qui a été effacé, c'est tout ce qui s'est produit dès l'arrivée de Saori. Le suicide d'Odysseus étant antérieur à cette arrivée, il reste effectif. Suikyo ? Aucune idée. Probablement vivant de nouveau. Mais comme il n'a plus de raison d'aller au devant d'Athéna en tant qu'ennemi, j'imagine qu'il va commencer à défoncer du spectre dès son réveil (marrant d'imaginer l'un des trois juges dégommer les troupes d'Hadès dès la guerre entamée    Ecarlate, sa mort ne faisait aucun doute car sa cloth l'a quitté pour se reformer d'elle-même. La maison ? Sa destruction est liée à Sasha, et tout ce qui concerne les gens liés par le lien floral semble avoir conservé leur continuité. Idem pour la cloth de Tenma : elle porte les traces de ses précédents combats. En revanche, les cloths de la Balance et du Taureau ont instantanément leur éclat pré-anomalie. Détail troublant : Gestalt tient sur ses deux jambes, comme s'il avait conservé les bénéfices de sa psychothérapie express avec Saori. Mais ça pourrait se tenir : Saori portait un bracelet de fleurs, donc... Mais bon, tout ça ne tient pas franchement debout 

[Fermer]

La Tour n'est pas à côté, Dohko voit sa réflection dans la cascade dans un TGCM. Il n'y a rien qu'il pourrait faire d'où il se trouve pour empêcher une menace extérieure de briser le sceau à priori. Tout comme il s'est rendu physiquement au Sanctuaire, il se rendrait probablement à la Tour aussi physiquement et ça ne serait que de l'après-coup.

Ben les Saint d'or se déplacent ultra vite si ma mémoire est bonne. Il suffit qu'il sente un cosmos quelconque s'approcher de la tour et il rapplique aussitôt pour identifier la menace et l'éradiquer si besoin. Nan franchement, j'ai vraiment pas de souci avec ça. Le danger est là, scellé, et Doko assure la surveillance de ce danger afin qu'il ne s'éveille pas avant le moment venu (quand l'armée d'Athéna est réellement prête).

[Wild Pegasus]

Bonnes questions 

Spoiler

En l'état, tout ça est un peu bordélique et pas super au point    J'ai l'impression qu'on est censé comprendre que ce qui a été effacé, c'est tout ce qui s'est produit dès l'arrivée de Saori. Le suicide d'Odysseus étant antérieur à cette arrivée, il reste effectif. Suikyo ? Aucune idée. Probablement vivant de nouveau. Mais comme il n'a plus de raison d'aller au devant d'Athéna en tant qu'ennemi, j'imagine qu'il va commencer à défoncer du spectre dès son réveil (marrant d'imaginer l'un des trois juges dégommer les troupes d'Hadès dès la guerre entamée    Ecarlate, sa mort ne faisait aucun doute car sa cloth l'a quitté pour se reformer d'elle-même. La maison ? Sa destruction est liée à Sasha, et tout ce qui concerne les gens liés par le lien floral semble avoir conservé leur continuité. Idem pour la cloth de Tenma : elle porte les traces de ses précédents combats. En revanche, les cloths de la Balance et du Taureau ont instantanément leur éclat pré-anomalie. Détail troublant : Gestalt tient sur ses deux jambes, comme s'il avait conservé les bénéfices de sa psychothérapie express avec Saori. Mais ça pourrait se tenir : Saori portait un bracelet de fleurs, donc... Mais bon, tout ça ne tient pas franchement debout 

[Fermer]

Perso je vois plus ça comme

Spoiler

seulement l'univers qui était en train d'être détruit à cause de la présence de Saori (les planètes, la montagne du Sanctuaire, etc) a été reset mais tout le reste suit son court. Comme tu le mentionnes, Gestalt se retrouve dans l'état post interaction avec Saori. Je doute que ce serait à cause de l'interaction avec le bracelet de fleur vu que tous les Bronze en avait un et ont interragi avec tous les Gold donc ils seraient tous affectés et donc aucun ne serait reset en suivant cette logique du bracelet de fleurs.
Pour l'armure du Scorpion on a déjà eu le précédent avec celle du Taureau face à Sorrento où même si l'intention initiale était de tuer Aldé, au final il s'en est sorti. Le même genre de schmilblick est aussi possible avec Ecarlate surtout qu'il est invisible 

[Fermer]

Ben les Saint d'or se déplacent ultra vite si ma mémoire est bonne. Il suffit qu'il sente un cosmos quelconque s'approcher de la tour et il rapplique aussitôt pour identifier la menace et l'éradiquer si besoin. Nan franchement, j'ai vraiment pas de souci avec ça. Le danger est là, scellé, et Doko assure la surveillance de ce danger afin qu'il ne s'éveille pas avant le moment venu (quand l'armée d'Athéna est réellement prête).

En effet, et il se déplaçait tout aussi vite pour se rendre au Sanctuaire après que les âmes se soient libérées mais ça reste de l'après-coup. Le mal serait déjà fait, surtout si c'est aussi facile et rapide que ce que Kanon a fait pour retirer le sceau d'Athéna de l'urne où se trouvait enfermé Poséidon.

[Byaku]

La Tour n'est pas à côté, Dohko voit sa réflection dans la cascade dans un TGCM.

Je me plaît à imaginer que toutes les eaux *courantes, non chargées* ( ) de la Terre sont interconnectées entre elles comme de la fibre, et que potentiellement il y a une autre cascade en face de la Tour, ce qui ferait comme une sorte de visio conférence... 

... mais ce qui met à mal cette idée c'est qu'il peut se servir de la cascade aussi comme un télescope et voir Saga,  Kanon eLle Lémure de manière discernée 


Après officiellement on n'a pas de mention sur les propriétés de la cascade, et je ne sais pas si dans les légendes ou autres trucs shamaniques les cascades étaient vouées à jouer les oracles... 

... ou les Omen, avec la vision par delà la vision... 

[Ilulia]

Et finalement, c'est via ND que je l'ai vraiment adoré. A travers une scène bien précise, le duel contre Suikyo. Cette scène est grandiose pour le personnage tant elle dit tout de sa puissance, de son sens de l'amitié et de son sens du devoir. Et c'est d'autant plus frappant qu'on croit au début de cette suite avoir affaire à un personnage un peu léger, un peu limite, et subitement, lors de ce combat, il met toutes ses tripes sur la table.

Je trouve que c'est un des persos les plus réussis de ND parce qu'en fait il fait très humain, très « normal ». Il n'est pas la caricature du Gold qui fait des pfftt à gogo. On le voit pleureur, crier, rire.

Par contre je ne suis pas vraiment d accord sur l'étalage de sa puissance notamment via son combat contre Suikyo qui ne l'oublions pas arrive à bout de souffle devant son ami. Et c'est bien le problème du personnage (comme celui de Shion) ND ne les mets absolument pas en valeur, ils se font même ridiculiser dès le début par Vermeer et ne doivent leur salut qu'à Suikyo. D'ailleurs mon impression et que tout est fait pour montrer que c'est Suikyo le saint exceptionnel dans ND et pas Shion et Doko et ce souvent en les mettant régulièrement en opposition/comparaison.
Apres ce qui se passe dans ND résulte d'une distorsion temporelle et je me dis qu au final on a rien vu de ce que Doko à réellement fait dans la « vraie » GS du 18 eme siècle !

[Seiya Wright]

tous les Bronze en avait un et ont interragi avec tous les Gold

Ah oui bien vu, c'est vrai.

Le mal serait déjà fait, surtout si c'est aussi facile et rapide que ce que Kanon a fait pour retirer le sceau d'Athéna de l'urne où se trouvait enfermé Poséidon.

Non le mal ne serait pas forcément déjà fait. Exemple très concret : Doko sent un cosmos étrange qui se dirige vers la tour, même encore assez éloigné d'elle (il passe un temps considérable assis devant la cascade, j'imagine que c'est pour être concentré et "sentir" tous les mouvements cosmiques vers la tour) ; il se pointe et éradique la menace quand elle se présente. Le cas Kanon n'est pas trop révélateur car le sceau était déjà quasiment à bout de souffle compte tenu de l'époque. Je suppose que le même sceau posé depuis dix, vingt ou cent ans par exemple serait autrement plus difficile à déloger.

contre Suikyo qui ne l'oublions pas arrive à bout de souffle devant son ami.

Suikyo est vidé mentalement à ce moment, c'est vrai (encore plus maintenant qu'il sait que ses heures sont comptées après avoir constaté son absence de reflet dans la coupe), mais il donne tout lors de ce dernier assaut, la preuve : il dégaine son arcane le plus puissant (encore inédit jusqu'à ce moment) et il y va à fond vu l'état de la cloth de la Balance juste après (dans le manga, il me semble qu'on a rarement vu de tels dommages sur une gold cloth provoqués par une attaque directe).

Perso je le trouve grandiose Doko sur cette séquence, à tous points de vue : un véritable ami même dans l'adversité (il souffre même de constater que son ami, malgré ses apparentes intentions, n'est plus que l'ombre de lui-même), un sens du devoir infaillible (il tue son ami cher sans hésiter pour la cause), une capacité à se surpasser digne de Seiya (il est très inférieur à Suikyo, il fait face à l'une des plus dangereuses attaques vues dans Saint Seiya - sa cloth endommagée l'atteste - mais il se sort les doigts et triomphe), un cœur énorme (sa tristesse devant le corps sans vie de Suikyo est tuante), une grande lucidité (il a su lire dans le cœur de Suikyo ce qui sous-tendait ses actes), et de nouveau, un sens du devoir remarquable (prêt à tuer sa déesse quand il a compris le schmilblick).

Nan vraiment je le trouve au top dans cette scène. Je comprends qu'on puisse trouver que le Doko de ND soit frustrant, mais à mes yeux, rien que dans cette scène, il réunit tous les marqueurs du très très grand chevalier (d'autant plus qu'il n'est gold que depuis quelques heures).

[Wild Pegasus]

Je trouve que c'est un des persos les plus réussis de ND parce qu'en fait il fait très humain, très « normal ». Il n'est pas la caricature du Gold qui fait des pfftt à gogo. On le voit pleureur, crier, rire.

Par contre je ne suis pas vraiment d accord sur l'étalage de sa puissance notamment via son combat contre Suikyo qui ne l'oublions pas arrive à bout de souffle devant son ami. Et c'est bien le problème du personnage (comme celui de Shion) ND ne les mets absolument pas en valeur, ils se font même ridiculiser dès le début par Vermeer et ne doivent leur salut qu'à Suikyo. D'ailleurs mon impression et que tout est fait pour montrer que c'est Suikyo le saint exceptionnel dans ND et pas Shion et Doko et ce souvent en les mettant régulièrement en opposition/comparaison.
Apres ce qui se passe dans ND résulte d'une distorsion temporelle et je me dis qu au final on a rien vu de ce que Doko à réellement fait dans la « vraie » GS du 18 eme siècle !

Même constat que toi surtout que dès les 1eres pages de ND on nous montre

Spoiler

un affrontement random entre Shion et Dohko qui s'arrête aussitôt qu'il a commencé réalisant qu'il est futile qu'ils se battent étant de la même force.

Vu comment Suikyo torche Shion quand il vient d'arriver et est frais et dispo, la même chose serait très certainement arrivé à Dohko s'il avait été le 1er adversaire de Suikyo qui en plus, d'après leurs dires, les dépassait en tout lors de leur entraînement.

[Fermer]

Par contre Dohko fait parti de ces persos qui ont eu le droit à un changement de personnalité, même quand on voit vieux Dohko en flashback dans ND, il a désormais la personnalité de jeune Dohko de ND. A présent, je ne serais même étonné si on nous montrait un Dohko étant comme Happosai avec Shunrei.

[Hanzo]

Vu comment Suikyo torche Shion quand il vient d'arriver et est frais et dispo, la même chose serait très certainement arrivé à Dohko s'il avait été le 1er adversaire de Suikyo qui en plus, d'après leurs dires, les dépassait en tout lors de leur entraînement.

Oui comme Hyoga vs Isaak...

[Wild Pegasus]

Sauf que Dohko n'est pas un des 5 héros du manga mais juste un perso secondaire.

En dehors des 5 protagonistes, chez Kurumada, aucun personnage n'a montré être capable de dépasser son niveau de base de Cosmos en dépassant ses limites pour devenir un roxxor.

Par exemple, Aiolia, Mu et Milo ont été incapables d'accomplir le moindre exploit face à Rhadamanthe avec le nerf du kekkai alors que Shun a envoyé s'écraser Sorrento contre le pilier, et endommagé sa Scale, malgré le nerf causé par la flûte.

Donc oui, Suikyo en pleine forme poutrerait très probablement Dohko en pleine forme aussi facilement qu'il l'a fait avec Shion. Tout comme il connaissait la faille du Crystal Wall s'étant entraîné avec eux, il devrait certainement connaître ou trouverait rapidement la faille du Sho Ryu Ha à l'instar de Shura.