Films et séries spin-offs Marvel (MCU, Sonyverse, Fox, etc)

[Sergorn]

Puis attendre de le voir en costume toussa ça peut être une bonne idée aussi.

-Sergorn

[hugo]

Et puis Patrick Stewart et James McAvoy n'avaient rien à voir ......et pourtant les deux ont convaincus.

Leçons jamais retenues, tout ça.......

[Poseidon]

Tu connais l'acteur ou tu parles encore juste apparence physique ?..........

Les deux...

Je l'ai déjà vu dans It comes at night, ou Kraven ou Wolfman...
Rien de spécialement négatif à en dire, mais physiquement je ne le vois pas en Prof. X...


Bon cela dit (merci l'IA) sans cheveux ça passe déjà mieux... 

[Sergorn]

A la rigueur je suis un peu surpris qu'ils aient pris un acteur si jeune mais je suppose qu'ils veulent le garder le plus longtemps possible.

-Sergorn

[hugo]

Les deux...

Je l'ai déjà vu dans It comes at night, ou Kraven ou Wolfman...
Rien de spécialement négatif à en dire, mais physiquement je ne le vois pas en Prof. X...

Si on se basait sur la validation sur le physique et la perception biaisée des performances passées, on aurait jamais eu Heath Ledger en Joker, Robert Pattinson en Batman ou Daniel Craig en James Bond, hein.

[Sergorn]

Ou même Hugh Jackman en Wolverine tiens.

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Il me semble que Ian Fleming était moyennement enthousiaste devant Sean Connery.

[Kodeni]

Spider-Man : Brand New Day

Je n'ai pas vraiment aimé. L'histoire est longue et on revient à MJ et Ned, annulant progressivement les effets de NWH que j'avais adoré.
Ce film était pour moi l'occasion de voir un Peter en plein spleen au début puis de s'orienter vers de nouveaux personnages (Gwen, Harry, Daily Buggle...) et prendre une nouvelle direction. 
L'usage de Hulk dans le film est inutile. On rabaisse le personnage en le plaçant ici et là dans les quelques films Marvel que je peux encore regarder à l'occasion depuis la fin de la Phase 1.
Et c'est d'ailleurs là un problème : toujours vouloir plus de crossover dans le film d'un superhéros qui dispose pourtant de son propre univers. Heureusement que j'ai une vague notion de l'univers Marvel pour comprendre qu'il y a une nouvelle Black Widow et que Franck est le Punisher. Parce que le grand public qui veut juste du SM et les "méchants et/ou alliés" qu'on connait principalement rattachés à son univers doivent être largués.
Heureusement, je ne m'étais pas fait spoil par les trailers ou news, donc la révélation sur le personnage de Sink était inattendue et plutôt bien amenée.
Mais c'est trop peu pour me donner envie de le revoir autrement que si un jour j'ai le temps et l'envie de me refaire tout le MCU.

[Poseidon]

Si on se basait sur la validation sur le physique et la perception biaisée des performances passées, on aurait jamais eu Heath Ledger en Joker, Robert Pattinson en Batman ou Daniel Craig en James Bond, hein.

Y'a qu'Heath Ledger que je trouve excellent en Joker...

Les deux autres, mouais...  Mais bon, simple gout perso...

[hugo]

Ce film était pour moi l'occasion de voir un Peter en plein spleen au début puis de s'orienter vers de nouveaux personnages (Gwen, Harry, Daily Buggle...) et prendre une nouvelle direction.

Une nouvelle direction ?

Tu n'as pas plus original que Gwen et Harry, sérieux ?

Ils sont tous deux présents à la fois chez les Raimi et dans les Amazing.

Et Harry est très présent et très développé dans les Raimi tandis que Gwen est très présente et très développée dans les Amazing.

Ça n'aurait eu aucun intérêt.

[Sergorn]

Tout le Spidey MCU est justement une nouvelle direction du personnage, évitant sciemment la répétition avec ce qui a été fait avant. (Le côté redite fut d'ailleurs l'un des plus gros reproche fait à TASM). D'où le fait de ne pas partir sur les ennemis et personnages déjà connus et utilisés, de mettre de côté l'oncle Ben et les origines de ses pouvoirs, et de piller allégrement du côté de Miles Morales (à commencer par Ned qui est juste Ganke avec un autre nom, mais aussi le fait qu'il soit suivi dès le départ par un vétéran même si dans les comics c'est Nick Fury et le SHIELD et non Tony)

Alors oui la fin de NWH revient à un Spider-Man plus traditionnel mais si c'est pour refaire la même chose aussitôt c'est pas vraiment la peine. Et tout l'intérêt d'avoir Spider-Man dans le MCU c'est justement afin qu'il puisse interagir avec le reste de l'univers d'où la pertinence d'autres personnages/éléments de l'univers, c'est même la base dans les comics (par exemple dans Ultimate Spider-Man, Peter sort avec Kitty Pride pour un temps et garde de roches relations avec les X-Men et a Johnny Storm comme coloc). Quant au Punisher le perso a fait ses débuts dans un numéro de The Amazing Spider-Man donc c'est tout à fait pertinent aussi.

Enfin non je ne pense que ça largue le grand public. Un nouveau personnage est un nouveau personnage qu'il vienne de tel ou tel comics ça a peu d'importance.

-Sergorn

[hugo]

On rappellera notamment qu'entre 1972 et 1985, la série comics à succès Marvel Team-Up mettait en scène des binômes de super-héros et que sur les 150 numéros qu'elle dura, seuls 10 ne comportait pas Spider-Man comme moitié de binôme.

Et des années avant ça, Spider-Man fréquentait régulièrement les Fantastic Four, entretenant une célèbre amitié avec la Torche.

Et c'est avec cette même Torche que dans la célèbre série animée Spider-Man and His Amazing Friends des années 80, l'araignée combattait aussi aux côtés du X-Man Iceman/Iceberg et de la New Warrior Firestar.

Et on parle du Caïd/Kingpin (Wilson Fisk) qui débuta comme vilain de Spidey avant de finir comme ennemi juré de Daredevil (que Spidey fréquente aussi régulièrement depuis longtemps) ?

Bref, Spidey a toujours été connecté au reste de l'univers Marvel dans les comics.

[Sergorn]

Et des années avant ça, Spider-Man fréquentait régulièrement les Fantastic Four

D'ailleurs dans le tout premier volume de The Amazing Spider-Man, c'est Peter qui veut rejoindre les Quatre Fantastique. Le Peter du MCU qui passe son premier film à vouloir rejoindre les Avengers étaient en écho à cet histoire.

Et on parle du Caïd/Kingpin (Wilson Fisk) qui débuta comme vilain de Spidey avant de finir comme ennemi juré de Daredevil (que Spidey fréquente aussi régulièrement depuis longtemps) ?

C'est pas pour rien si tout le monde réclame un film team up Spider-Man/Daredevil contre le Caïd d'ailleurs 

(Et pour rester dans le détails, Ben Urich le journaliste récurrent de Daredevil travaille à la base pour le Daily Buggle et est un collègue de Peter même si pour des question de droits ce n'est pas le cas dans les adaptations live)

-Sergorn

[Kodeni]

Une nouvelle direction ?

Tu n'as pas plus original que Gwen et Harry, sérieux ?

Ils sont tous deux présents à la fois chez les Raimi et dans les Amazing.

Et Harry est très présent et très développé dans les Raimi tandis que Gwen est très présente et très développée dans les Amazing.

Ça n'aurait eu aucun intérêt.

Tous les deux présents et tous les deux exploités différemment.
Rien n'empêchait de le faire ici aussi.

Enfin, qu'en comics l'univers de SM soit étendu est un fait. Mais que le grand public soit connaisseur des comics à ce point ne me convainc pas.
Quand je vais voir le film d'un super héros, j'en ai marre d'en voir 50 en fait. Pour ça il y a des films très bien comme Avengers, Civil War...
Dans l'univers de chaque super héros il y a suffisamment de personnages de son propre univers pour l'exploiter pour ne pas avoir besoin d'aller piocher dans d'autres.

Bref, j'entends vos arguments mais je ne partage pas du tout.

[Sergorn]

Le MCU existe depuis 18 ans. On a une génération qui a grandi avec. Le grand public maintenant il est habitué à voir tous ces héros coexister.

-Sergorn

[hugo]

Exactement.

Qu'ils ne connaissent pas tout le monde, soit.

Mais ils ont forcément déjà vu Iron Man, Nick Fury, Doctor Strange ou Hulk, quoi. Ainsi qu'entre une ou deux précédentes itérations de Jean Grey (et je parle des films live; je compte même pas les nombreux et très populaires dessins animés).

Quant au Punisher (qui est quand même très connu aux US. Cf. la récupération par des ...suprémacistes blancs   ), ben avant les séries Netflix/Disney+ , y a eu deux films sorties dans les années 2000. Plus un film directement en VHS à la fin des années 80.

[Sergorn]

Non puis même comme je disais au pire ils connaissent pas le personnage? Ben ils le prendront comme un nouveau personnage du film c'est tout. T'as pas besoin de savoir qui est Jean Grey ou de connaître les X-Men pour comprendre son personnage et son arc dans Brand New Day.

Je comprends pas trop cette tendance à vouloir croire que faut avoir tout vu, tout lu, tout assimilé pour comprendre une oeuvre sous prétexte qu'elle fait des références à autre chose. Si tu peux pas comprendre un film sans en voir d'autres, c'est qu'il est mal écrit.

Enfin j'ajouterai même que le public veut voir les héros se rencontrer maintenant et le fait que Spider-Man soit à part n'était pas du tout vu comme une qualité pour TASM.

J'ai d'ailleurs souvenir de proches il y a une dizaine (tendance spectateur lambda "je bouffe du blockbuster mais connais rien aux comics) me demand quand c'est qu'on allait voir Superman et Batman dans les Avengers.  Preuve qu'à défaut d'assimiler les grandes marque de comics, on assimilait bien le concept du "les super héros peuvent se croiser maintenant"

-Sergorn

[Kodeni]

Enfin j'ajouterai même que le public veut voir les héros se rencontrer maintenant et le fait que Spider-Man soit à part n'était pas du tout vu comme une qualité pour TASM.

Alors que ça ne semblait pas poser de soucis dans les Raimi.

[hugo]

Parce qu'à l'époque des Raimi il n'y avait pas d'univers partagés et pas un tel nombre de films de super-héros ?

Alors que quand le premier Amazing Spider-Man sort, c'est un peu plus d'un mois après le premier Avengers.

Le contexte avait changé, tout simplement.

[Rhadeanos]

A l'époque de Raimi et Singer, le grand public ne connaissait pratiquement que Spider-Man et les X-men, ça joue aussi.