Films et séries spin-offs Marvel (MCU, Sonyverse, Fox, etc)

[Sergorn]

Ouaip, c'était y a un quart de siècle, le contexte était totalement différent.

D'ailleurs déjà pour TASM y avait eu des discussions d'accord entre Sony et Marvel même si ça n'avait pas abouti, c'est dire à quel point tout ce petit monde voyait déjà le potentiel de la chose

-Sergorn

[hugo]

Potentiel qui a finalement fait que Amy Pascal a accepté de "partager" "sa" troisième itération ciné Spider-Man avec Disney/Feige.

D'aileurs, si Amazing Spider-Man 2 avait mieux marché, il ne serait pas fou de penser que c'est Spider-Garfield qui aurait pu joindre le MCU (Terre-616) à la place de Spider-Holland.

[Byaku]

Je comprends pas trop cette tendance à vouloir croire que faut avoir tout vu, tout lu, tout assimilé pour comprendre une oeuvre sous prétexte qu'elle fait des références à autre chose. Si tu peux pas comprendre un film sans en voir d'autres, c'est qu'il est mal écrit.

Les Gardiens de la Galaxie en sont la preuve la plus flagrante

Niveau zéro d'implantation en France, à part chez les aficionados et nerds marveliens


Et pourtant un sacré succès à la sortie du premier film

[Nicodémüs]

Les Gardiens de la Galaxie, c'est un peu différent que le fait d'accoler un personnage d'un autre comics dans le film d'un autre (ex : The Punisher dans un film Spider-man).

Les Gardiens de la Galaxie, c'est un film qui te présente toute une bande de gus dont personne n'a jamais entendu parler auparavant, dans un univers qu'a priori personne ne connaît et qui rencontrent des tas de persos qu'on ne connaît pas plus. Quand on part de zéro, comme ça, le film se regarde comme un épisode IV de SW dans les années 70, comme le SdA ou le 1er film HP fin des années 90-début 00 (pour les gens qui n'ont pas lu les bouquins). Tu connais pas, mais t'es curieux alors tu plonges dans l'univers en question joyeusement. N'aimeront pas ceux qui n'aiment pas la SF, la fantasy ou le fantastique (ou qui n'accrochent pas aux persos), mais personne ne va hurler : "on les connaît pas, snul !". Parce que tout le monde va lui répondre : "bah, non. C'est normal, teubé."

Pour l'introduction de Frank dans le dernier film de SM, perso, je ne connais le personnage que de nom (et encore, je ne savais même pas qu'il s'appelait Frank) et j'ai dû attendre la fin du film pour savoir qui était ce type avec qui Peter tapait régulièrement la discute. Et cerise sur le gâteau, je n'ai toujours pas compris à quoi ils faisaient référence tout au long du film.

Le problème ici, c'est qu'on introduit un personnage qui n'était pas dans les films précédents, à un univers qu'on connaît déjà et qu'en plus, ils font tous les deux référence à un évènement passé sans jamais spécifier la nature de l'évènement. C'est comme si on te balançait des Mangemorts sans t'expliquer qui ils sont.

Alors, ça ne gêne pas la compréhension du film parce que ce n'est pas le sujet du scénario, mais ça gêne l'appréciation qu'on peut avoir dudit film. Perso, c'est le genre de truc qui m'agace. Surtout qu'il suffit d'une ligne de dialogue pour éclaircir le point (genre MJ qui demande de quoi qui cause et Peter qui lui répond : "je l'ai aidé pour ça" ou "il m'a filé un coup de main pour ci").

Pas besoin de voir trouze mille séries avant pour piger et on a un peu moins l'impression d'être pris pour des bouseux.

[Le Passant]

Mais l'événement en question n'est lié à aucun film ou série précédent...c'est comme la bataille de Taanab dans l'Episode VI, c'était juste une référence, liée à rien de visible, une façon de dire que l'univers continue de tourner en dehors du temps de visionnage pur du film.

En l'occurrence, c'est très explicitement une blague, ce qui s'est passé n'a pas d'importance, c'est une private joke entre les deux et les autres persos ne comprennent pas. Par ailleurs, ce qui s'est passé a été justement clairement explicité par Peter durant le film.

[Sergorn]

Les Gardiens de la Galaxie, c'est un film qui te présente toute une bande de gus dont personne n'a jamais entendu parler auparavant, dans un univers qu'a priori personne ne connaît et qui rencontrent des tas de persos qu'on ne connaît pas plus. Quand on part de zéro, comme ça, le film se regarde comme un épisode IV de SW dans les années 70, comme le SdA ou le 1er film HP fin des années 90-début 00 (pour les gens qui n'ont pas lu les bouquins). Tu connais pas, mais t'es curieux alors tu plonges dans l'univers en question joyeusement.

Mais justement...

Ca va être la troisième vois que je le dis : ca change quoi si le personnage existe avant donc ? 

Même s'il est apparu plus tôt dans un film x ou une série y, tu découvres le personnage dans le film comme n'importe quel nouveau personnage inntroduit: y a absolument aucune différence. Ou alors c'est un biais psychologique ou tu va te dire "Mince le perso existe d'ailleurs d'ailleurs je dois donc louper plein de trucs" même quand il est écrit de façon à tout saisir tout seul. Mais dans ce cas là c'est pas la faute du film. 

Et cerise sur le gâteau, je n'ai toujours pas compris à quoi ils faisaient référence tout au long du film.

Ben... ils font référence à rien de concret parce que c'est pas un évènement qui a été montré où que ce soit. C'est comme comme Han Solo te parle du raid de Kessel, ou Obi-Wan te parle de la Guerre des Clones. C'est des éléments de background qui te disent que ce sont des gars qui te connaissent et ont un passif, c'est tout, pas besoin de plus.

T'étais perdu parce que Rhodey était le meilleur pote de Tony dans Iron Man ? Ou parce que Banner était chassé par Ross et avait un ex appelé Betty dans l'Incroyable Hulk ? Ou parce que dans Avengers on voit que Clint et Natasha ont un passif dont on ignorait tout avant ?

C'est pareil.

(D'ailleurs tu peux être sûr que nombre de spectateur de Infinity War n'avait pas forcément vu GotG ou Thanos avant ce film par exemple et par exemple @Cedde n'a vu aucune série ou film Punisher et n'a pas été perdu par le personnage dans Spidey)

Pas besoin de voir trouze mille séries avant pour piger

Et absolutement aucune production Marvel ne nécessite d'avoir vu une série avant ou autre chose. C'est du super héros hein, pas Tarkosky. 

-Sergorn

[Nicodémüs]

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il faut comparer ce qui est comparable. Présenter un univers tout neuf et faire surgir un personnage dans un univers pré-existant en tant que vieux pote du héros, ce sont deux choses totalement différente. Dans le premier cas, on sait dès le début qu'on va être largué à certains moments, dans l'autre, on se demande surtout qui est ce type qui pop de nulle part.

Après, encore une fois, ça ne change pas le propos du film, ça n'empêche pas de comprendre le scénario et bien sûr qu'il y a un monde au-delà du film, mais il faut que vous acceptiez que certaines personnes puissent être réellement dérangées par ce genre d'introduction au pif. Surtout quand elles ont une culture comics au ras des pâquerettes. On parle quand même d'un personnage qui est présent tout au long du film, qui interagit plus d'une fois avec Peter, qui vient même lui prêter main-forte et qui n'est jamais présenté. On sait seulement qu'il s'appelle Frank. Point. 

[Sergorn]

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il faut comparer ce qui est comparable.

Mais justement pour moi ça l'est. 

Quand BND nous introduit Frank, je trouve pas ça différent de l'Empire Contre Attaque qui nous introduit Lando. On a un perso pote du héros, ils ont un passif, ils ont vécu des choses ensemble et y font référence. Et voilà. Aucune nécessité d'en savoir plus.

J'ai l'impression que tu réfléchis trop parce que tu sais que comme c'est du comics les personnage one toute une histoire derrière, alors que la même situation sur un truc inédit tu te poserais pas autant de questions.

-Sergorn

[Le Passant]

Il n'y a aucune culture comics à prendre en compte là-dedans, les films n'ont souvent rien à voir avec les comics. Si à chaque introduction de personnage il faut se demander si c'est correct vis-à-vis de ceux qui n'ont pas lu les comics, tu n'introduit pas Hawkeye, ni Black Widow, ni Falcon, ni Valkyrie, ou d'autres.

J'ai l'impression que tu penses que le film te prive de références et t'oblige à aller voir ailleurs mais c'est faux. Il n'y a aucune raison de se sentir frustré sur ce point. Au pire, si c'était réellement une référence à une autre série ou film, eh bien ce serait l'occasion d'aller voir ! 

[hugo]

Et tu n'as pas du tout compris que l'événement auxquels Spidey et Frank font référence, ben c'est justement le point du gag : ils se parlent en permanence de ce truc qui semblait apocalyptique à en suivre leurs description et on ne sait pas si ils en font tout un fromage parce qu'ils ont une bisbille récurrente depuis entre eux depuis cet événement parce que l'un ne veut pas admettre que l'autre lui a sauvé la vie.

Si on avait vu cet événement, on aurait pu se faire une opinion dans un sens ou dans l'autre sur la véracité des propos. Là, on n'a que la parole de l'un et de l'autre sans savoir qui en fait trop ou qui minimise.

Quand Hawkeye et Black Widow parlent de Budapest (en sous-entendant "waah, quel bordel c'était cette mission") dans je sais plus quel Avengers, c'est exactement la même chose. Et ça ne t'a pas perturbé j'imagine.

[Le Passant]

Je pourrai aussi ajouter que techniquement, d'un point de vue histoire et continuité, la séquence d'ouverture de l'Ère d'Ultron avec l'assaut contre la base d'Hydra, les infos qui y ont conduit, l'helicarrier qui déboule à la fin du film...sont la conséquence directe de très larges développements dans la série Agents of SHIELD. Absolument aucun besoin de la regarder pour le film (le film ne dépend pas de la série, la série a juste eu l'occasion de creuser des éléments), mais techniquement c'est tout un tas de choses qui sont effectivement développées à côté, et à peine discuté dans le film parce que ça arrive dans le feu de l'action.

[Byaku]

Même s'il est apparu plus tôt dans un film x ou une série y, tu découvres le personnage dans le film comme n'importe quel nouveau personnage inntroduit: y a absolument aucune différence. Ou alors c'est un biais psychologique ou tu va te dire "Mince le perso existe d'ailleurs d'ailleurs je dois donc louper plein de trucs" même quand il est écrit de façon à tout saisir tout seul. Mais dans ce cas là c'est pas la faute du film. 

Et il est présenté dans BND via le regard de MJ, qui est tout aussi méconnaissante de son existence. MJ prend donc le rôle du spectateur qui n'a jamais entendu parler de Punisher. Un stratagème comme un autre.
On apprend ce qu'il faut : l'essentiel

[Sergorn]

Et tu n'as pas du tout compris que l'événement auxquels Spidey et Frank font référence, ben c'est justement le point du gag : ils se parlent en permanence de ce truc qui semblait apocalyptique à en suivre leurs description et on ne sait pas si ils en font tout un fromage parce qu'ils ont une bisbille récurrente depuis entre eux depuis cet événement parce que l'un ne veut pas admettre que l'autre lui a sauvé la vie.

Non mais en plus c'est vraiment le genre d'interaction très commune dans les films pour établir des relations entre perso, une amitié, etc. Star Wars le fait tout le temps, genre Anakin qui dit avoir sauvé dix fois la vie d'Obi-Wan mais qu'il conteste parce que "Cette histoire sur Cato Neimodia" ça compte 

Bref c'est le genre de truc tout simple qui sert à ajouter du relief et monter que les personnages et le monde continue de vivre off screen.

-Sergorn

[Byaku]

La vache ! 2 MILLIARDS dépassé !!!!     

https://www.boxofficemojo.com/title/tt22084616/

All Releases
Domestic (35,3 %)
$815,901,026
International (64,7 %)
$1,494,518,715
Worldwide
$2,310,419,741

[hugo]

Il a déjà dépassé Infinity War.

À voir si il dépassera Endgame.

[Sergorn]

On est pas près de voir Shang-Chi 2. 

-Sergorn

[hugo]

Au moins, Shang-Chi sera dans Doomsday   

5 ans d'absence, faut être patient

[Byaku]

Tiens c'est bizarre le chiffres ont été revu à la baisse en international... 

All Releases
Domestic (40 %)
$825,701,026
International (60 %)
$1,236,000,000
Worldwide
$2,061,701,026

[hugo]

Et malgré le succès critique et public... ...Spider-Man Noir n'aura pas de seconde saison :

https://variety.com/2026/tv/news/spider-noir-canceled-amazon-prime-video-1236852049/

[Sergorn]

tin j'échange dix Spidey du MCU contre une nouvelle de Spider Noir. Fait chier. 

-Sergorn