The Legend of Zelda

[Weldar]

Ironiquement, dès le second épisode (TOTK), la formule s'essouffle déjà avec ce sentiment de déjà vu très désagréable si on était pas fan de BOW mais qu'on acceptait en tant que premier jeu de ce genre.
On le disait bien que BOW/TOTK sont ultra populaire et le côté sandbox/créatif est l'aspect qui a le plus plu aux joueurs modernes (génération Minecraft toussa), et on craint malheureusement que Nintendo va plus axer cet aspect là (même Echoes of Wisdom garde cette approche "créative" via la mécanique de construction des échos) que de revenir sur l'aventure exotique d'antan.

[Sergorn]

Moi je trouve que c'était déjà une fomule essouflée dès BOTW si tant est qu'on ait déjà fait moult gros open worlds avant

-Sergorn

[Nicodémüs]

Sauf que tout le monde ne s'essaie pas forcément à tous les jeux open world du monde. Y'a plein de joueurs qui jouent à des trucs hyper linéaires où les possibilités d'exploration sont minimes. Donc se retrouver d'un seul coup dans ce genre d'univers, c'est une révolution. Après, on aime ou on aime pas, c'est un autre débat.

Perso, l'open world me dérange pas et j'ai adoré partir en quête de tous les sanctuaires. Ce sentiment, au début du jeu, de voir tous ces points lumineux à l'horizon et résoudre les énigmes de ceux qui étaient cachés, c'était grisant. Par contre, je suis d'accord que les récompenses étaient rarement à la hauteur des effors fournis. Et la quête des Korogus, n'en parlont même pas. Ca a une utilité tant que ça te permet d'agrandir ton inventaire, mais ensuite...

Quant à la durabilité des armes, c'est relou au début parce que tu tombes sur des trucs qui pètent en trois coups, mais dès que tu commences à trouver des trucs un peu sympa, ce n'est plus vraiment un souci. Limite, y'en a mêeme trop au bout d'un moment. J'ai terminé le jeu avec que des armes royales, frustrée de ne pas pouvoir en prendre plus. Par contre, l'épée de légende qui se recharge, ça, je n'ai pas pigé le concept. Je n'ai pas compris ce que ça apportait au jeu, hormis le fait qu'au bout d'un moment, tu ne l'utilises plus (parce que c'est chiant). 

Bon, là, je suis en train de jouer à l'Ere du Fléau (15 000 ans plus tard), et je suis frustrée d'être gênée par des barrières et de ne pas pouvoir grimper sur des rochers qui m'arrivent au milieu du tibia. Le but du jeu n'est clairement pas d'explorer, mais quand tu dois te taper le tour de la map pour arriver à un endroit que tu aurais pu atteindre en enjambant seulement un caillou, ça fait un petit chier.

[Weldar]

Bon, là, je suis en train de jouer à l'Ere du Fléau (15 000 ans plus tard), et je suis frustrée d'être gênée par des barrières et de ne pas pouvoir grimper sur des rochers qui m'arrivent au milieu du tibia. Le but du jeu n'est clairement pas d'explorer, mais quand tu dois te taper le tour de la map pour arriver à un endroit que tu aurais pu atteindre en enjambant seulement un caillou, ça fait un petit chier.

C'est un plaisir différent (et un type de jeu qui n'a rien à vouloir être un jeu d'exploration open world, c'est un BTA), et heureusement que tous les jeux d'aventures ne sont pas tous des open world où il suffit "d'enjamber une montagne" que de suivre tout un parcours avec un level-design conçu pour offrir différentes péripéties à surmonter (rendant l'ascension plus mémorable).
Je suis un peu vieux jeu, je préfère souvent explorer et avoir des handicaps (que ce soit par le level-design de la zone ou parce que je n'ai pas les bonnes capacités), car je trouve l'idée de progresser et d'évoluer plus enrichissante que de "tout avoir dès le début" et que n'importe quelle montagne ou vallée dans Zelda BOW, tu l'explores de la même façon que les autres.

J'en suis totalement conscient qu'on entre dans les goûts et les couleurs. Un sandbox c'est rigolo quand tu veux faire le con, mais quand tu veux l'exploiter sérieusement et vivre des situations qui te font progresser, malheureusement Zelda BOW/TOTK étaient à côté de la plaque, et pourtant, je suis sûr qu'il existe des alternatives pour mélanger sentiment de progression et liberté d'exploration. On pourrait grimper que certaines parois et que les plus hautes montagnes, il faut arriver à un stade avancé pour pouvoir l'escalader au lieu de suivre un parcours "linéaire".
Elden Ring réussissait bien à mélanger level design "fermé" typiquement "Souls" tout en ayant une approche open world assez ouverte et progressive.

Le problème de BOW/TOTK, c'est la philosophie des développeurs: ils voulaient dans tous les cas que ce soit une parodie de Zelda où la progression soit gadget au profit du "fun" et de la liberté du joueur à s'amuser dans l'open world que de faire des quêtes narratives (c'est pourquoi tu peux aller au boss final dès le départ, les quêtes principales sont courtes et peu nombreuses), il y a vraiment un esprit "casual" qui prédomine le gameplay. Le joueur va plus s'amuser à se balader à collecter des sanctuaires où ça peut durer 5 minutes, tu as peu de contraintes que ce soit environnementale et bestiaire, car le joueur ne doit pas avoir d'entraves pour faire ce qu'il veut. On est à l'opposé d'un Zelda Ocarina of Time où un donjon pouvait durer 2 heures.

L'open world de BOW n'a rien de révolutionnaire, et généralement ceux qui parlent de révolution, ce sont les joueurs qui jouent à pas grand chose d'autre que du Nintendo (ça fait troll dit comme ça, mais j'aime pas qu'on attribue trop de mérites à une licence qui a juste "rattrapé" son retard sur la concurrence occidentale et parce que open world = c'est bien, jeu linéaire = pas bien... bravo Aonuma pour cette nouvelle mentalité...) . Par contre, ce que je trouvais révolutionnaire, c'était la "physique" très poussée du jeu (l'effet ragdoll des mobs ou des objets environnementaux comme un rochet) qui permettaient différentes approches expérimentales du joueur.
Ce qui pouvait être marrant deux minutes, mais ce n'était pas ma tasse de thé, ironie, c'est ce qui a le plus plu à la nouvelle génération de joueurs (il suffit de voir le nombre de vidéo de joueurs montrant les "découvertes" de gameplay).
Hélas moi, en voyant un open world Zelda, je pensais à une ode de la découverte exotique avec des donjons cachés... au final, non, on ne voyait que des expérimentations de joueurs autour de la physique du jeu et les donjons n'étaient rien de plus que des sanctuaires à une salle à l'esthétique toujours identique et impersonnelle.

Au final, autant BOW, je conçois qu'il était une approche nécessaire pour rafraichir une licence qui tournait en rond, autant, la nouvelle approche, plus casu et génération minecraft, elle bafoue tout l'ADN de la série qu'on a une sorte de soft reboot de la série (à l'image du scénario/univers qui est devenu un best of de la mythologie de la série accumulée depuis 30 ans) que je j'arrive plus à m'y retrouver.
Un jeu dirigiste ne sera jamais un aspect négatif, car le joueur peut aimer d'être guidé, de ne pas avoir trop "de zones à explorer d'un coup" et de progresser. Je me souviendrais toujours plus de l'ascension du Mont du Péril de Ocarina of Time que de la version de BOW que j'ai traversé comme n'importe quelle autre montagne du jeu (je grimpe, je fais du delta plane pour aller plus vite, je grimpe, je fais du delta plane pour aller plus vite).


Ironiquement, Echoes of Wisdom était plus équilibré, car au fur et à mesure que tes échos évoluaient, tu pouvais explorer plus de zones, tout en ayant une bonne marge de manœuvre pour explorer (le scénario te permettait d'explorer trois donjons dans l'ordre que tu voulais par exemple).

Quant au problème des armes, pour moi, ça illustre un peu l'hypocrisie de la liberté du jeu. Tu es libre de faire ce que tu veux, mais pourtant tu dois toujours aller faire un tour dans un camp de mob pour récupérer un stock d'armes jetables, mais comme les récompenses des camps ne sont pas intéressantes et que les confrontations sont jamais obligatoires et toujours faciles à esquiver... du coup, tu ne fais jamais de combat et ton petit stock d'arme peut tenir le temps d'une quête/donjon jusqu'à que tu dois aller faire tes "courses" par contrainte du jeu, alors que le jeu est censé te donner zéro contraintes pour explorer.
 

[Nicodémüs]

Clairement, je fais partie des joueurs qui n'ont pas l'habitude des open world (je n'ai eu que des consoles Nintendo entre les mains et, effectivement, jusque-là, ça n'avait jamais été trop leur style de jeux). De fait, n'étant pas habitué, je n'ai pas trouvé le jeu si permissif que cela.

Très vite, au début du jeu, tu es limité dans ton exploration par ta jauge d'endurance qui n'est pas suffisamment grande pour te permettre de voler loin ou de grimper assez haut. Idem, tu as des zones rendues difficiles d'accès si tu n'as pas les bons équipements ou si tu n'as pas 2000 plats te permettant de lutter contre les éléments. Et puis, plus tard, une fois ton endurance assez importante, la pluie, le vent ou les ennemis vienennt te mettre des bâtons dans les roues.

Alors, certes, il y a plein de parades pour les esquiver : si t'es assez loin, ils ne te captent pas ; si t'es à  cheval, les Yiggas arrêtent de te pourrir la vie ; si tu mets les bonnes tenues, les ennemis pensent que tu es l'un des leurs ; mais j'ai envie de dire : "pourquoi pas ?". Tout le monde n'aime pas forcément distribuer des bourre-pifs en permanence quand ils ont juste envie de se balader tranquilou. Ca devient réellement un choix et je ne vois pas où est le mal à ça dans un jeu qui se veut autant contemplatif. Le but de BotW, pour moi, ça a toujours été l'exploration, plus que la baston.

Et j'ai envie de dire que dans OoT ou TP, c'était aussi déjà le cas dans la partie ouverte de la map : on n'était pas obligé de se fader tous les ennemis qui popaient à droite,  à gauche. Tu pouvais tracer tout droit et les ignorer ou même simplement te téléporter d'un point à un autre.

Et, avis perso (encore une fois), j'ai adoré la plasticité du jeu justement. Le fait qu'aucun joueur n'ait adopté la même stratégie pour résoudre telle ou telle énigme, je trouve ça génial. C'est l'occasion de voir toute l'ingéniosité de l'esprit humain. Et c'est justement parce que chacun à sa solution que tu peux en débattre pendant des heures (ce que tu ne pourras pas faire sur un jeu linéaire où tout le monde a fait la même chose que tout le monde).

Tout comme j'ai adoré le fait que l'IA des ennemis soit moins tarte que tout ce que j'ai pu connaître avant. Que lorsque tu balançais une bombe au milieu d'un camp bokoblins, ils se mettent à interagir avec. Que quand tu es déguisé en l'un d'eux et que tu leur files de la bouffe, ils se disputent pour savoir qui l'aura le premier. Que  leurs mouvements ne sont pas limités à marcher en rond indépendament de ce qui se passe autour d'eux.

Alors, c'est peut-être ultra bateau pour les gens qui ont l'habitude des open world depuis des années, mais quand tu ne connais pas, c'est révolutionnaire.

Après, est-ce que c'est du Zelda ? Tout dépend la définition qu'on a d'un Zelda. Pour moi, c'est de l'aventure, des énigmes à résoudre et des combats contre des gros boss pour obtenir de nouveaux pouvoirs. C'est un Link qui commence en short avec trois coeurs et qui finit équipé de la tête au pied, avec trouze mille coeurs et une épée qui découpe les ennemis comme des parts de quiche. Et c'est ce qu'il y avait dans BotW.

Ceci étant, ça ne veut pas dire pour autant que je serai contre un nouveau Zelda dans la même veine que OoT, TP ou SS.   

[Megrez Alberich]

Perso, je n'ai essentiellement que les consoles Nintendo, consoles que j'achète avant tout pour Zelda (j'ai bien fait de petites infidélités à Big N en achetant une PS1, une PS2 et une PSP, mais cet adultère fut de courte durée).

Ma première vraie console de salon fut la NES, offerte pour mes 16 ans en 1989, avec comme jeux Super Mario Bros. et The Legend of Zelda.  J'ai joué à tous les "vrais" Zelda sortis à ce jour (par "vrais", j'exclus des titres comme Triforce Heroes ou Link's crossbow training), et jamais je ne me suis autant fait chier dans un Zelda que dans Twilight Princess et Skyward Sword. Même The Wind Waker, qui vaut le coup avant tout pour son rendu cartoonesque, commençait déjà à sentir la naphtaline au moment de sa sortie fin 2002.

Breath of the Wild et sa suite directe Tears of the Kingdom, bien que perfectibles, sont le renouveau dont la licence avait grandement besoin. Encore une fois, les chiffres le montrent. TP est peut-être le Zelda à l'ancienne qui s'est le plus vendu, mais comparés au nombre de Wii sur le marché, ces chiffres sont dérisoires en réalité. La licence s'encroûtait de plus en plus et se vendait de moins en moins bien.

Donc le vieux con que je suis, qui joue à tous les Zelda depuis plus de 35 ans, espère bien que Nintendo continuera dans cette voie et ne retournera jamais à la vieille formule usée jusqu'à la corde. Il faut juste qu'ils trouvent désormais le bon équilibre entre action, réflexion et exploration, mais je leur fais confiance pour ça.

[Sergorn]

Même The Wind Waker, qui vaut le coup avant tout pour son rendu cartoonesque, commençait déjà à sentir la naphtaline au moment de sa sortie fin 2002.

Si tu trouves que les Zelda 3D étaient déjà dépassés après trois jeux je sais pas quoi te dire. Perso je ne trouve pas cette formule plus dépassé que celle du Zelda 2D qui est toujours aussi efficace depuis presque 40 ans.

Encore une fois, les chiffres le montrent.

Et c'est pas parce que tu te vends plus que tu es forcément meilleur.

TP est peut-être le Zelda à l'ancienne qui s'est le plus vendu, mais comparés au nombre de Wii sur le marché, ces chiffres sont dérisoires en réalité.

C'est surtout que la Wii était une console essentiellement achetée et jouée par des casuals, de fait les jeux "gamers" n'étaient pas forcément les meilleures ventes, d'autant que le motion control a souvent été un frein pour ce public.

Suffit de voir les chiffres des meilleurs ventes sur la console hein :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_Wii_video_games

La majorité des jeux dans le Top 10 sont des titres orientés casual et c'est ça qui a fait le succès de la console, et TP se classe à la 13ème position.

Si les ventes de Zelda sont dérisoires, alors c'est le cas de quasi toute la ludothéque de la Wii.

A contrario la Switch est très rapidement devenu une console d'appoint pour le public gamer, du coup un jeu comme BOTW a bien plus rapidement trouvé son public. Le même jeu sur Wii ne se serait jamais vendu à 30 millions.

Et je te parie ce que tu veux qu'un nouveau Zelda 3D traditionnel se vendrait très bien sur Switch

-Sergorn

[Megrez Alberich]

Si tu trouves que les Zelda 3D étaient déjà dépassés après trois jeux je sais pas quoi te dire.

Je ne parle pas uniquement des Zelda 3D mais des Zelda tout court. Hormis The Adventure of Link qui sort totalement du lot, les 7 autres volets sortis avant TWW sont tous plus ou moins dans la même veine, avec des donjons à explorer dans un ordre précis, souvent une petite quête avant de pouvoir accéder au donjon en question, un item spécial dans chaque donjon, etc. La même formule recyclée encore et encore, avec le même genre d'énigmes et ainsi de suite. C'est surtout le gameplay qui est revisité à chaque fois. Mais bon, quand j'ai vu que dans TP c'était encore une fois temple de la forêt, du feu, de l'eau et rebelote dans SS, je me suis dit que ça tournait vraiment en rond et qu'il était grand temps de dépoussiérer tout ça un grand coup. À tout le moins pour les Zelda sur consoles de salon.

Et c'est pas parce que tu te vends plus que tu es forcément meilleur

Entièrement d'accord.

C'est surtout que la Wii était une console essentiellement achetée et jouée par des casuals

Oui, c'est la console "appareil à raclette", comme surnommée par Joypad, je crois. En d'autres mots, la console que l'on sort quand a des potes à la maison, pour jouer à Lapins Crétins ou Mario Party, et que l'on range et ne touche plus une fois les potes repartis 

Si les ventes de Zelda sont dérisoires, alors c'est le cas de quasi toute la ludothéque de la Wii

Disons que pour LE Zelda dark et adulte à la D.A proche du Seigneur des Anneaux, réclamé à cor et à cris par les fans qui ont boudé TWW car ils voulaient un OoT bis, TP aurait dû se vendre beaucoup mieux.

Et je te parie ce que tu veux qu'un nouveau Zelda 3D traditionnel se vendrait très bien sur Switch

Ça se vendrait très certainement. Mais est-ce que ça ferait aussi bien que les 30+ millions d'exemplaires de BOTW ou que les 20+ millions de TOTK? That's the question, et je pense que Nintendo Japan continuera dans la voie qui leur rapporte le plus.

[Ben]

Me concernant, a partir du moment où j'ai plus kiffé un jeu comme Okami, qu'un "vrai" Zelda, j'ai arrêté définitivement de m'accrocher à la série. 

Quant à la Wii, ça a été la console qui m'a le plus surpris niveau jeux, une claque comme Xenoblade j'en ai plus eu depuis. Après j'avais pas mal des jeux "gamer" pour personne "mature" aussi.

[Sergorn]

Xenoblade est un bon exemple quant à au public de la Wii et de la Switch d'ailleurs : son remaster sur Switch s'est vendu deux fois plus que la version Wii. Il s'est même plus vendu que les ventes cumulées Wii+DS 

Je ne parle pas uniquement des Zelda 3D mais des Zelda tout court. Hormis The Adventure of Link qui sort totalement du lot, les 7 autres volets sortis avant TWW sont tous plus ou moins dans la même veine, avec des donjons à explorer dans un ordre précis, souvent une petite quête avant de pouvoir accéder au donjon en question, un item spécial dans chaque donjon, etc. La même formule recyclée encore et encore, avec le même genre d'énigmes et ainsi de suite. C'est surtout le gameplay qui est revisité à chaque fois. Mais bon, quand j'ai vu que dans TP c'était encore une fois temple de la forêt, du feu, de l'eau et rebelote dans SS, je me suis dit que ça tournait vraiment en rond et qu'il était grand temps de dépoussiérer tout ça un grand coup. À tout le moins pour les Zelda sur consoles de salon.

Bah même si y a effectivement des points communs entre le Zelda 2D traditionnel et le Zelda 3D à l'ancienne je trouve que justement l'approche de la 3D crée une toute autre impression en terme de sensations de jeu. Et en 2D je suis incapable de m'en lasser personnellement. Quant à la 3D je trouve perso que ce n'est qu'avec TWW et TPM que le modèle a été perfectionné, donc à partir de là...

Disons que pour LE Zelda dark et adulte à la D.A proche du Seigneur des Anneaux, réclamé à cor et à cris par les fans qui ont boudé TWW car ils voulaient un OoT bis, TP aurait dû se vendre beaucoup mieux.

En cumul avec les ventes GC TP s'est vendu deux fois mieux que TWW et n'est pas loin des 10 millions. Je sais pas ce qu'il te faut 

C'est un chiffre absolument énorme (et encore plus pour cette génération de consoles). Et même aujourd'hui 10 millions est une barre difficile à franchir.

Je pense que les chiffres énormissimes de BOTW te font surestimer le potentiel de vente de l'époque - c'est BOTW qui a des chiffres anormalement élevés pour la série et non TP qui a des chiffres décevants. Skyward Sword ça l'est déjà plus en comparaison mais je pense, qu'à l'instar de Majora's Mask et l'extension mémoire sur N64, la nécessité d'avoir le Wii Motion Plus l'a impacté (là encore d'ailleurs : le remaster sur Switch s'est mieux vendu  )

Ça se vendrait très certainement. Mais est-ce que ça ferait aussi bien que les 30+ millions d'exemplaires de BOTW ou que les 20+ millions de TOTK? That's the question, et je pense que Nintendo Japan continuera dans la voie qui leur rapporte le plus.

Ca j'en doute pas. Après on voit aussi poindre une certaine "open world fatigue" et si Zelda n'en est pas là (d'autant qu'une part notable du public ne jouant que sur Nintendo ont sans doute moins bouffé d'open world que les autres consoles), j'ai quand même vu un nombre non négligeable de joueurs qui même en ayant aimé la suite, on trouvé qu'avec son "triple monde" c'était trop grand.

-Sergorn

[Ben]

Xenoblade est un bon exemple quant à au public de la Wii et de la Switch d'ailleurs : son remaster sur Switch s'est vendu deux fois plus que la version Wii. Il s'est même plus vendu que les ventes cumulées Wii+DS 

Ah mais clair et il y a eu en plus un effet de bouche à oreilles.. c'est vite devenu un jeu culte à faire.

[Megrez Alberich]

En cumul avec les ventes GC TP s'est vendu deux fois mieux que TWW et n'est pas loin des 10 millions. Je sais pas ce qu'il te faut 

Je pensais qu'il s'écoulerait au moins à 12 ou 15 millions d'exemplaires, soit environ deux fois plus qu'OoT sur N64 

j'ai quand même vu un nombre non négligeable de joueurs qui même en ayant aimé la suite, on trouvé qu'avec son "triple monde" c'était trop grand.

Pour ma part, moi qui ai adoré chaque seconde passée dans TOTK (je dois en être à plus de 250 heures), je n'ai pas trouvé que le "triple monde" était trop grand : j'ai juste trouvé que c'était trop vide !! Trop peu d'îles célestes où il n'y a rien d'intéressant à faire, et idem pour les profondeurs où à part trouver toutes les racines de lumière, c'est assez limité. Bref, même si j'ai adoré  je suis malgré tout un peu resté sur ma faim : j'en voulais encore plus ! Beaucoup plus !

[Sergorn]

je n'ai pas trouvé que le "triple monde" était trop grand : j'ai juste trouvé que c'était trop vide !!

/

J'ai envie de dire que c'est la même chose : le problème des open worlds gigantesque n'est pas leur taille en elle-même, mais le fait que leur contenu n'est pas intéressant et terriblement vide avec généralement du contenu répétitif qui se répète encore et encore.

Et c'est lié : car le monde est tellement grand que les développeurs n'ont tout simplement pas la possibilité de le remplir de contenu intéressant. Et c'est là la différence avec les open worlds d'antant à la taille réduite au contenu fait main et chiadé. Malheureusement le monde ouvert moderne (car bon c'est aussi vieux que le jeu vidéo, Ultima I en 1980 c'était déjà un open world) est essentiellement perdu dans un concours de bite à jouer à qui a la plus grosse, sans réellement se préoccuper de si le contenu est intéressant.

-Sergorn

[Weldar]

Je ne parle pas uniquement des Zelda 3D mais des Zelda tout court. Hormis The Adventure of Link qui sort totalement du lot, les 7 autres volets sortis avant TWW sont tous plus ou moins dans la même veine, avec des donjons à explorer dans un ordre précis, souvent une petite quête avant de pouvoir accéder au donjon en question, un item spécial dans chaque donjon, etc.

Techniquement, TOTK est encore plus fort où c'est un copié exacte de BOW que les différences sont très minimes.
On peut certes qualifié de plaisir coupable et le triple monde... ce n'est pas qu'il est trop grand, il est juste pas intéressant pour moi:

- Overworld identique que tu connais déjà (ça valait le coup d'attendre 7 ans) et ironiquement les gens tapent pas trop dessus parce que TOTK est un chef d'oeuvre, par contre Zelda TP qui est un OOT2 ouhlala pas bien... (je te vise pas, mais ce sont des ressentis que j'ai lu ici et là).
- Le monde souterrain vide et inintéressant, hormis la surprise de le découvrir, mais quand tu passes d'un Elden Ring qui avait un concept similaire, le underworld de Zelda paraît bien insipide à côté.
- Les îles célestes sont très secondaires, et ce sont juste de petites plate formes dans les airs sans de réels thématiques qui s'en dégagent.

Néanmoins, je te rejoins sur le point de la formule ALTTP qui a trop servi de modèle par la suite à la licence, même si au final, le Zelda reste un genre à part entière dans les jeux d'aventures qu'on ne retrouve pas tant que ça, surtout dans son équilibre très homogène et bien accordé entre exploration dans un monde ouvert, du dungeon crawling, des puzzle, des combats...
Ils ont un gameplay mélangeant des genres qui forment un tout très cohérent qui donnent une identité unique à la licence, et les Zelda like, faut les reconnaître sont trop peu nombreux pour dire "faut que Zelda devienne un open world comme les AAA occidentaux, car c'est pas bien d'avoir des zones fermées et une progression dirigiste".

Et, avis perso (encore une fois), j'ai adoré la plasticité du jeu justement. Le fait qu'aucun joueur n'ait adopté la même stratégie pour résoudre telle ou telle énigme, je trouve ça génial. C'est l'occasion de voir toute l'ingéniosité de l'esprit humain. Et c'est justement parce que chacun à sa solution que tu peux en débattre pendant des heures (ce que tu ne pourras pas faire sur un jeu linéaire où tout le monde a fait la même chose que tout le monde).

J'aimais bien l'idée qu'une énigme pouvait être résolue de plusieurs manières, offrant une forme de replay value si jamais on avait le courage de recommencer le jeu.
Cette direction m'a pas dérangé dans BOW, mais dans TOTK, j'ai été honnêtement agacé car tu pouvais faire n'importe quoi que ça pouvait marcher et qu'au final, je préfère qu'il y ait UNE bonne solution à nous faire tourner les méninges que de faire un peu n'importe quoi et que ça passe, car ça me donnait cet arrière goût d'inachevé, de passer à côté de la solution voulue par les développeurs.
Après c'est faute aussi que le jeu voulait qu'on ait peu "d'items" vu que toutes nos capacités étaient débloquées dès la fin du tutoriel du jeu, histoire de ne pas coincer le joueur qui voulait aller loin dans l'exploration dès le départ.

Ca devient réellement un choix et je ne vois pas où est le mal à ça dans un jeu qui se veut autant contemplatif. Le but de BotW, pour moi, ça a toujours été l'exploration, plus que la baston.

Et j'ai envie de dire que dans OoT ou TP, c'était aussi déjà le cas dans la partie ouverte de la map : on n'était pas obligé de se fader tous les ennemis qui popaient à droite,  à gauche. Tu pouvais tracer tout droit et les ignorer ou même simplement te téléporter d'un point à un autre.

C'est très différent entre l'overworld de Zelda TP et celui de BOW.
Je te ressors l'exemple de la Death Mountain qui est un parcours linéaire avec des épreuves à franchir dans TP, alors que BOW, c'est une montagne que tu vas affronter de la même façon que les autres montagnes du jeu, car le level design n'a pas été fait pour être une contrainte pour le joueur. Tu n'as pas de murs à contourner, c'est juste un grand espace vide avec un peu de relief.

Et effectivement, l'un comme l'autre, tu peux éviter les confrontations, mais les zones sont souvent assez réduites et fermées dans les anciens Zelda 3D que tu vas plus ressentir la "contrainte" du level design qui te force à t'adapter.
Certes dans OOT, M'sM et TP, tu avais une plaine de Hyrule où c'était vaste, espacé et un peu vide... mais sans défendre ce genre de zone, je trouvais qu'explorer ces lieux demandaient moins d'investissements et d'épuisement que le monde de TOTK car:
- Cette zone est généralement une sorte de "hub central" reliant les différentes régions du jeu
- Par thématique, c'est l'unique zone type plaine qu'elle est là pour marquer une différence et un sentiment de grandeur mesuré quand tu explores ailleurs des zones plus réduites, parfois proche du donjon "extérieur" (les régions de Zelda SS étaient très tournées dans un level design complexes avec des puzzles)
- Et ça reste toujours moins grand qu'une plaine d'un BOW où faut mettre du temps à bien faire le tour pour ne pas louper un secret

[Megrez Alberich]

Techniquement, TOTK est encore plus fort où c'est un copié exacte de BOW que les différences sont très minimes.
On peut certes qualifié de plaisir coupable et le triple monde... ce n'est pas qu'il est trop grand, il est juste pas intéressant pour moi:

- Overworld identique que tu connais déjà (ça valait le coup d'attendre 7 ans) et ironiquement les gens tapent pas trop dessus parce que TOTK est un chef d'oeuvre

Tu plaisantes ? Avant même la sortie du jeu, il se faisait défoncer un peu partout et qualifier de vulgaire DLC facturé 70$. Et ça ne s'est pas calmé depuis, bien au contraire. Ça continue à gueuler que c'est de l'arnaque de la part de Nintendo de vendre à ce prix ce qui reste une bête extension de BOTW et que les 6 années de développement que ça a nécessité sont du foutage de gueule (oubliant que le COVID est passé par là et qu'une année entière a été consacrée au peaufinage et à l'élimination de bugs). Les avis qui reviennent, c'est que oui, le jeu s'est très bien vendu la première semaine, mais une fois l'euphorie de la "lune de miel" passée, ce fut un peu le désenchantement et le dur retour à la réalité : jeu incroyablement surfait, décevant en termes de contenu, qui n'offre rien de bien neuf par rapport à BOTW et c'est pour cette raison qu'il n'a pas remporté le titre de GOTY.

par contre Zelda TP qui est un OOT2 ouhlala pas bien... (je te vise pas, mais ce sont des ressentis que j'ai lu ici et là).

Mais j'espère bien que tu ne me vises pas !  Pour ma part, je l'ai déjà dit maintes fois, je n'ai jamais réussi à entrer dans le jeu. Il ne me fait pas rêver, contrairement aux autres Zelda, et la collecte des insectes de lumière m'a franchement gavé. J'ai rebranché la GameCube pour m'y remettre en 2018, après avoir fini BOTW. J'ai enfin trouvé les putain d'insectes du domaine Zora (il m'en manquait un depuis 2006 !) et alors que je pensais enfin pouvoir accéder au Temple de l'Eau, v'là-t-y pas qu'il y a une autre quête annexe à accomplir au préalable, un enfant malade à escorter ou je ne sais quoi. Ça m'a définitivement soulé, j'ai débranché la GC et je n'ai plus jamais retouché à ce jeu. Il ne me procure vraiment aucun plaisir

[Angry AZB]

"voyons AZB, c'est parce que t'explores pas assez pour récupérer des armes, t'as pas bien compris le jeu" 

Oui ça c'est comme les films d'horreur qualifiés d' "elevated horror" qui sont en fait chiants comme la mort genre Midsommar ou It Follows, je dois être trop con pour voir que c'est des chefs-d'œuvre   

Eux qui étaient dans le creux de la vague pendant des années, ils vont maintenant se dire "donnons aux anciens fans nostalgiques ce qu'ils réclament, et tant pis si on vend moins". 

[Weldar]

Tu plaisantes ?

Au niveau du fandom, c'était divisé, mais les avis que je lisais de façon générale, ils étaient plus enthousiaste et bien après la sortie du jeu, on parle souvent d'un jeu monumental qui surclasse BOW.

Alors pour défendre un petit peeeeeu TOTK, j'ai préféré ses donjons principaux (hormis le temple de l'eau loupé, et le château de Hyrule qui était nul par rapport à celui de BOW) qui revenaient sur une structure plus complexe et à thématique à l'ancienne (les méchas identiques, ok c'est rigolo deux minutes, mais ça ne fait pas l'essence d'un donjon à la Zelda, surtout quand tu en as que 4 pour un monde aussi grand...).
Ils ont amélioré cet aspect là, même si ça ne cache pas l'amertume de ce sentiment de déjà vu entre l'overworld et les 4 quêtes principales (même s'il faut avouer que la quête Gerudo était très cool).

Dans tous les cas, à part les puristes du fandom qui seront taxés de vieux cons qui refusent la modernité, TOTK est généralement assez apprécié pour ce que j'ai pu lire, sans compter la presse qui mange dans la main de Nintendo comme d'hab et les ventes du jeu (ça ne veut rien dire, bien entendu, mais ça dégage une certaine satisfaction générale, notamment auprès du nouveau public "génération minecraft" caractéristique du soft reboot de Zelda.

Mais j'espère bien que tu ne me vises pas !

Je rejoins certaines discussions que j'ai pu avoir où le ALTTP 2.0 restait plus critiquable que le copié collé de TOTK parce qu'on a un gameplay systémique encore plus fou qui prime sur le reste, et pourtant la construction de véhicules ça reste généralement accessoire sur le reste du jeu, mais tout dépend de ce que tu recherches.
Est-ce que tu cherches à faire les quêtes et les donjons, ou de t'amuser dans le sandbox à tester les possibilités de gameplay?
Un Zelda reste un Zelda pour moi, j'explore, je fais les quêtes et je traverse des donjons. Je m'arrête jamais dans un coin et de faire du tir à l'arc sur tous les arbres pour espérer déclencher une mécanique "rigolote" à partager sur tiktok ensuite.

[Angry AZB]

Est-ce que tu cherches à faire les quêtes et les donjons, ou de t'amuser dans le sandbox à tester les possibilités de gameplay?
Un Zelda reste un Zelda pour moi, j'explore, je fais les quêtes et je traverse des donjons. Je m'arrête jamais dans un coin et de faire du tir à l'arc sur tous les arbres pour espérer déclencher une mécanique "rigolote" à partager sur tiktok ensuite.

Oui ça, c'était très largement mis en avant dans les pubs pour le jeu à la télé, avec des gens qui faisaient mumuse à fabriquer des trucs improbables et ensuite prier pour que ça marche, "allez ça passe, ça passe, ÇA PAAAAAAAAAAAASSE ". Perso, ça me gonfle, donnez-moi un truc bien carré où une fois que j'ai fini de me prendre la tête pendant 3 plombes à fabriquer un radeau à la noix, j'ai pas en plus à ESPÉRER que ça marche 

Sinon dans la catégorie "détails", y'a un truc que j'ai trouvé hyper limite dans BOTW, c'est le fait qu'apparemment, si tu te fais chier à récupérer les quelques 900 graines disséminées dans tout Hyrule, les développeurs te récompensent avec... une crotte 



En or, oui bon d'accord (quoique ils auraient pu rajouter des diamants dessus, tant qu'à faire ), mais le concept de se foutre ouvertement de la gueule des complétionistes comme ça, c'est d'une élégance  C'est encore pire que la statue de Tingle dans Minish Cap, ou que de débloquer une arme surpuissante à un moment du jeu où t'as déjà débloqué tout le reste et donc ça n'a plus la moindre utilité à part se la péter

[Weldar]

La fameuse récompense des noix korogus qui est un mauvais troll pour les complétionistes.
Certes, on avance souvent l'argument que 400/500 noix sont suffisantes pour ne pas être embêté d'un point de vu "stockage de pièces" d'équipement et qu'ils en ont mis plein pour que les joueurs en trouvent facilement (à l'image des sanctuaires je suppose) et c'est un peu le problème de cette philosophie: le trop plein pour faciliter le joueur.

Est-ce qu'il est pas préférable d'en mettre moins pour rendre les récompenses plus attractives ou d'en mettre trop trop pour pas pénaliser le joueur mais de rendre débile le 100% en se moquant des joueurs qui cherchent à tout finir?
Certes, avoir tous les quart de coeur dans un Zelda sert à rien sur la fin car la difficulté générale du jeu fait qu'on ne se sent rarement dans un besoin de se renforcer à 100% (c'était souvent déplorable à une époque le manque de challenge optionnel, ce que corrige Zelda BOW et TOTK avec plusieurs défis optionnels assez ardus), mais que ce soit la quête de l'épée Biggoron ou des quart de coeur, ce sont des quêtes qui relèvent du possible où on a pas la surface d'un Zelda BOW à passer au peigne fin pour trouver le moindre secret.

Je pense que Nintendo doit assumer qu'il n'est pas nécessaire de mettre trop de sanctuaires et de noix pour aider le joueur. J'apprécierai bien plus la récompense et la découverte d'un sanctuaire (à remplacer par un mini donjon unique dans sa thématique) s'ils étaient moins nombreux et mieux planqués que là, on est pas loin d'un enthousiasme à la prof Layton où on découvre une énigme à chaque élément de click.

[Angry AZB]

Perso je préfère avoir un nombre strict à trouver, au pire si y'en a un que j'arrive pas à localiser ben je regarde sur le net et c'est marre. Le truc des noix, ils l'avaient déjà fait dans Link's Awakening (l'original), il fallait 20 coquillages pour débloquer l'épée lv2, mais ils en ont mis plus (25 ou 26). Seulement ça faisait gueuler les complétistes, parce qu'une fois l'upgrade de l'épée débloqué, les coquillages restants se transformaient en rubis, il était donc impossible d'avoir l'icône de coquillage avec le total affiché à côté  (perso je m'en foutais total, l'important c'était la récompense  )

Pour les cœurs, j'essaie toujours de tous les récupérer (ça m'emmerde que la ligne du bas soit pas complète), mais si y'en a un que j'arrive pas à obtenir à cause d'un mini-jeu qui me gonfle, du style le baseball dans A Link Between Worlds, ben je finis par laisser tomber. Là par exemple pour Echoes of Wisdom j'ai que 19 cœurs sur 20, parce qu'il me manque un ou deux quarts liés à un mini-jeu, mais vu que j'ai strictement plus rien d'autre à faire à côté, ça attendra que je refasse une nouvelle partie dans quelques temps.