Les Popes dans l'anime

[Wild Pegasus]

Il fallait bien que ce sujet ressurgisse 

Ce qui va être discuté ici concerne en particulier le wiki et la section "Les versions possibles : fans et officielles" sur la page "Les Popes dans l'anime" http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime et en particulier le fait que la Version appelée 1 aussi connue sous le nom Version Saori Kido devrait être entièrement verte à l'exception d'une case qui est orange alors que la Version appelée 3 aussi connue sous le nom Version officielle Toei devrait être beaucoup plus orange voire rouge si l'on pose certaines questions qui ne se trouvent pas dans le tableau.

Respectant Saint Alpha Zero et son travail je ne me permets pas de modifier directement sa page sans approbation de sa part ou de la majorité et ce topic est le lieu pour en discuter.

Commençons dans un premier temps par la version 1

VERSION SAORI KIDO (VERSION 1) PRE HADES OVA : ARES N'EXISTE PAS ET EST UNE INVENTION DE SAGA


(Même si le Pope Shion n'était pas encore nommé ainsi, c'est juste pour qu'on se repère que je le nomme comme ça)

Dans cette version, les faits se seraient produits ainsi :

Le Pope Shion a pris la décision de nommer Aiolos en tant que Grand Pope aux dépens de Saga. Le Pope va sur Star Hill faire des trucs de Pope quand Saga d'un coup surgit et assassine le Pope. Cette nuit là, le Pope Shion portait un casque rouge (et, à l'instar de Saori Kido qui a une tenue bling bling pour les Galaxian Wars et une tenue voeux de pauvreté pour le Sanctuaire, le Pope aurait plusieurs tenues dont des casques de différentes couleurs). Il laisse le corps sur Star Hill vu que personne d'autre que le Pope n'est censé avoir l'autorisation d'y venir.

De Star Hill il se rend ensuite dans son palais en passant forcément par le Sanctuaire afin d'y tuer bébé Athéna.
Arrive l'hypothèse que sur le chemin il a dû croiser Aiolos (que ce soit sur la place du Sanctuaire, dans la maison du Sagittaire, dans un raccourci du Sanctuaire ou même dans le Palais du Pope si Aiolos se rendait à sa convocation par le Pope donnée avant son assassinat sur Star Hill, ils peuvent se rencontrer n'importe où). Ne ressemblant pas au Pope de par ses cheveux blancs, Aiolos lui demanderait de décliner son identité et c'est là que Saga inventerait "Arès le petit frère du Pope foutez-moi la paix". Cette histoire semblerait suspecte à Aiolos qui l'aurait suivi et l'aurait trouvé sur le point d'assassiner bébé Athéna.

Aiolos s'enfuit du Sanctuaire en passant par son temple récupérer son armure et graver le testament puis se fera tuer par Shura et dans ses derniers moments remettra le bébé Athéna à Mitsumasa Kido.
Suite à cela, Mu et Dohko quittent en même temps le Sanctuaire sachant que le Pope a été tué par Saga et ne répondront jamais aux multiples convocations que leur enverra Saga pendant 13 ans.

Pendant 13 ans, Saga alternera entre "Shion" et "Arès" en fonction de ses crises de personnalité, l'identité d'Arès étant toujours pour justifier son apparence différente si on le voit publiquement (qui semble aussi évidente que la différence entre Hyoga et Black Swan bien qu'ils puissent être confondus dans un premier temps, vu que Seiya mentionne la différence de couleurs de cheveux quand Saga change de personnalité).
Vraisembablement, ces changements n'ont dû survenir qu'à de rares occasions car Arès reste un mystère pour la majorité du Sanctuaire. En effet, en 6 ans Seiya n'a jamais rencontré Arès alors qu'il a rencontré le Pope au moins en 2 occasions (à son arrivée et à la remise de son armure) car lorsque dans l'avion les Bronze et Saori évoquent Arès, Seiya n'a aucune anecdote en particulier à ce sujet et ne dit pas un truc du genre "Ah oui, ce gros raciste qui n'aimait pas les Japonais, il m'en a fait baver".
Idem pour Dohko où quand Shiryu vient glaner des informations, Dohko ne semble rien savoir sur ce petit frère mystérieux qui est d'un coup devenu le nouveau Pope et ne fait que mentionner des "à ce qu'on dit" à son sujet.
Pour ce qui est de Milo, il semble aussi intrigué par ce personnage mystérieux dont on ne sait pas grand chose ni de ses intentions et du fait que personne n'a jamais vu son visage.
Saga a dû avoir notamment une crise il y a 6 ans quand Guilty s'est rendu au Sanctuaire et a dû le Genro Mao Keniser pendant qu'il était "Arès".

Good Saga accueille Seiya il y a 6 ans et lui remet l'armure de Pégase au début de l'histoire.
S'ensuit les Galaxian Wars et leur diffusion dans le monde entier où Saori est présente mais plus important encore, l'armure d'Or du Sagittaire qui avait quitté le Sanctuaire ressurgit au grand jour.
Suite à cela, le Pope tombe soudainement malade :

"Grand Pope, vous vous sentez bien ? Vous êtes souffrant ? Vous êtes malade ? Vos maux de tête sont de plus en plus fréquents. On vous entend hurler de douleur..."

Good Saga disparaît et c'est à présent Evil Saga qui est aux commandes la totalité du temps (même si l'autre personnalité vient le hanter dans sa tête de temps en temps). Avec la disparition de Good Saga, le Pope "Shion" est "mort". Evil Saga se fait nommer nouveau Pope en tant qu'Arès petit frère du Pope (que ce soit parce qu'il fait parler "Athéna" qui l'aurait nommé, qu'il ait écrit "postmortem" un testament avec la même écriture que Good Saga le nommant comme Pope ou juste par lien "de famille").

S'ensuit son règne de terreur.
 
Maintenant prenons point par point les cases du tableau du Wiki vis-à-vis de cette version :

1) "Il y a 13 ans, un personnage appelé Āres a tenté de tuer Athéna."
Cette case devrait être orange puisqu'il est possible qu'Evil Saga ait rencontré Aiolos dans un premier temps quelque part entre Star Hill et le Palais du Pope et se soit présenté comme étant Arès le petit frère du Pope. Vis-à-vis de cela, Aiolos utiliserait donc le titre honorifique qui convient le Pope étant considéré comme divin, donc son petit frère mériterait aussi le respect et Aiolos connaîtrait donc son nom lorsqu'il intervient même si ça ne fait juste que 5 minutes qu'il le sait.

2) "Il y a 13 ans, Saga a tué le Pope au casque rouge."
OK. Pope tué par Saga et avait un casque rouge.

3) "Il y a 13 ans, Saga, déguisé avec la tenue au casque rouge, attaque Athéna encore très jeune."
OK. Saga usurpe l'identité du Pope.

4) "Il y a 13 ans, des Saints ont suivi Āres à l'insu du Pope."
Cette case devrait être verte. Aiolos ne peut pas savoir cela avec certitude, il ne fait qu'une supposition. Le cas échéant cela voudrait dire qu'il aurait été voir le Pope après la tentative d'assassinat sur bébé Athéna pour lui demander s'il était au courant qu'il y a un mec maléfique se faisant appeler Arès qui a essayé de tuer Athéna. Si c'est le cas alors le Pope ne peut pas ne pas être au courant puisqu'il viendrait juste de l'en informer. C'est même pire, vu que "les chevaliers qui l'ont suivi" c'est au moins Shura, donc ça voudrait dire qu'après être à moitié mourrant suite à sa confrontation contre Shura, il serait retourné au Sanctuaire pour voir le Pope pour lui demander s'il était au courant qu'il y avait des chevaliers maléfiques puis serait reparti, toujours mourrant pour mourrir quelque part où Kido l'a trouvé. Impossible.
Aiolos ne sait pas à ce moment que le Pope est déjà mort, il se base juste sur le fait que jusqu'à présent le Pope n'avait jamais fait mention de traitres au sein du Sanctuaire.

5) "Marin dit que c'est le vrai Pope mort il y a plus de 10 ans."
OK. L'homme tué il y a plus de 10 ans était bien le Pope.

6) "Le cadavre du Pope repose sur Star Hill."
OK. Le corps sur Star Hill est bien le Pope.

7) "Le Pope au casque jaune est en fonction avant les Galaxian Wars."
Cette case devrait être verte. Il s'agit juste d'une tenue parmi d'autre du Pope et qui est celle que semblait préférer Good Saga.

8 ) "Un changement de Pope se produit officiellement lors des Galaxian Wars."
Cette case devrait être verte. Le Pope qui est Good Saga tombe soudainement malade = les maux de têtes de Saga avec sa personnalité maléfique cherchant à prendre le dessus. Le Pope meurt = Disparition de Good Saga, Evil Saga est à présent aux commandes et devient/se fait nommer nouveau Pope.

9) "Le Pope au casque jaune est mort et Āres au casque rouge, son frère cadet, prend officiellement sa place."
OK. Saga avait inventé Āres, et Saga est Āres.

10) "Existence du personnage Āres 6 ans auparavant."
Cette case devrait être verte. Evil Saga ayant crée le personnage d'Arès pour son côté maléfique il y a 13 ans puisqu'Aiolos l'appelle ainsi, Arès existait forcément aussi il y a 6 ans si sa personnalité maléfique était dominante ce jour là suite à une crise.

11) "Il y a 13 ans, le Pope a désigné Aiolos comme successeur."
OK.

Vu la limite de caractère je vais m'arrêter là pour l'instant et continuer pour la version 3 plus tard mais en attendant profitez pour discuter de cette version et s'il y a des choses que vous trouvez ne fonctionne pas.

[Seiya Wright]

Je me fais un café et je relis ça à tête reposée pour bien tout comprendre.

Le Pope va sur Star Hill faire des trucs de Pope

  

[Megrez Alberich]

C'est dingue d'être à ce point dans le déni et d'insister autant alors que toutes les sources officielles japonaises, des plus anciennes aux plus récentes, maintiennent que contrairement au manga, dans le canon de l'animé il y a 3 Popes et c'est l'identité du véritable Ares que Saga a usurpée non pas celle du précédent Pope (précédent Pope qui se révèlera être Sion du Bélier dans l'arc Hadès).

Le fan Japonais à qui j'ai demandé comment le public japonais a compris l'histoire des Popes à l'époque a été très clair dans sa réponse : il y a la version manga, la version animée, et la version outside story publiée après coup dans le Jump Gold. Ces 3 versions ne sont pas cohérentes entre elles.

-dans le manga, Saga tue le Pope Sion et prend sa place
-dans l'animé, Saga tue Ares, le "cadet" du Pope (aucune idée si 弟 est à prendre littéralement dans le sens de frère de sang ou de jeune assistant). Saga dissimule le cadavre d'Ares à Star Hill et prend sa place. C'est le cadavre d'Ares que Marin découvrira plus tard
-dans l'outside story, les scénaristes de l'animé ont inventé un background au véritable Ares, mais si ça répond à certaines questions, ça crée encore plus d'incohérences

Voilà. Ça, c'est l'avis d'un fan japonais qui a regardé la série dans les années 80. D'après lui, même s'il y a de nombreuses zones d'ombres non expliquées, il était clair pour le public japonais que le Pope au casque jaune qui remet l'armure de Pégase à Seiya, le faux Ares (Saga), et le Pope dont le cadavre repose à Star Hill étaient 3 personnes bien distinctes. D'ailleurs, les fanarts représentant Sion et Ares ensemble montrent bien que les Japonais prennent Ares pour un personnage à part entière.

Franchement, ça a été débattu en long, en large et en travers et il a été démontré à maintes reprises et de façon irréfutable qu'Ares n'est pas une identité fictive que s'invente evil Saga. Aussi, à quoi bon en repasser une couche pour dire encore et toujours la même chose ? Pardon, mais ce topic est complètement inutile IMHO, tant il n'apporte aucun élément nouveau par rapport à tout à ce qui a déjà et dit et expliqué encore et encore et encore par le passé...

Tout ce que tu nous racontes là, c'est du headcanon et rien d'autre. Du headcanon certes plus cohérent que ce que nous ont pondu les scénaristes de la série TV, mais du headcanon quoi qu'il en soit et non pas le canon officiel de l'animé

[The Endoktrinator]

C'est déjà arrivé qu'un auteur ambitionne de ne laisser aucune zone d'ombre et n'autorise pas son auditoire à interpréter ?

[Kodeni]

-dans la sidestory, les scénaristes de l'animé ont inventé un background au véritable Ares, mais si ça répond à certaines questions, ça crée encore plus d'incohérences

Je relance peut-être le truc mais quel genre d'incohérences ?
Car pour ma fanfic (basé sur la trame de la série tv) je me suis vachement appuyé de la Sidestory qui, je trouve, permettait quand même de pas mal éclaircir les choses.

[Megrez Alberich]

Le moment où le précédent Pope meurt n'est pas le même. Dans l'outside story, Saga tue Ares puis le Pope peu de temps après. Dans l'animé, 13 ans s'écoulent entre ces deux meurtres.

[Bouloche le Foufounet]

Je l'ai déjà dit, mais le redis ici :
Je trouve que l'histoire du Pope de l'animé est un gros gloubi-boulga. C'est tiré par les cheveux et ne tient que par la magie du scénario.

La version du manga est tellement plus simple tout est étant tellement plus cohérente...

[Megrez Alberich]

D'ailleurs, ça amusait beaucoup Kurumada de voir les scénaristes de l'animé galérer à essayer de garder un semblant de cohérence avec ces 3 Popes.

[Kodeni]

Le moment où le précédent Pope meurt n'est pas le même. Dans l'outside story, Saga tue Ares puis le Pope peu de temps après. Dans l'animé, 13 ans s'écoulent entre ces deux meurtres.

Ok. C'est donc bien la version OS que j'ai retenu pour ma fiction.

[Megrez Alberich]

Je suis tombé sur ça, peut-être que l'on en apprendra plus



Quant à qui est Ares pour les Japonais :



https://x.com/Misaki_Misaki_A/status/1665638654222680065

[Kodeni]

C'est tiré de quoi ? De qui ?

[Megrez Alberich]

D'une japonaise qui est fan d'Ares.

[Kodeni]

Ah ok. Je croyais que c'était une archive de la prod ou un truc du genre.

[Megrez Alberich]

Non, malheureusement. C'était plus pour démontrer, une fois encore, que pour les fans Japonais Ares = jeune frère du Pope, que Saga assassina et dont il usurpa l'identité.

Mais je suis sûr qu'il doit y avoir des interviews du scénariste Takeo Koyama dans lesquelles il parle du casse-tête que fut pour lui le cas Ares.

[Wild Pegasus]

Le fan Japonais à qui j'ai demandé comment le public japonais a compris l'histoire des Popes à l'époque a été très clair dans sa réponse : il y a la version manga, la version animée, et la version outside story publiée après coup dans le Jump Gold. Ces 3 versions ne sont pas cohérentes entre elles.

-dans le manga, Saga tue le Pope Sion et prend sa place
-dans l'animé, Saga tue Ares, le "cadet" du Pope (aucune idée si 弟 est à prendre littéralement dans le sens de frère de sang ou de jeune assistant). Saga dissimule le cadavre d'Ares à Star Hill et prend sa place. C'est le cadavre d'Ares que Marin découvrira plus tard
-dans l'outside story, les scénaristes de l'animé ont inventé un background au véritable Ares, mais si ça répond à certaines questions, ça crée encore plus d'incohérences

Et le public japonais de l'époque a donc aussi compris que Marin était la soeur de Seiya dans l'anime pre Hades je suppose. C'est la même logique si tout ce qui est dit par les personnages est pris pour argent comptant.
Tu vas aussi trouver sur le pixiv version Japon des versions où le corps au design de l'anime sur Star Hill est identifié en tant que Shion, donc ce n'est pas unanime dans cette compréhension comme tu dis.

Pardon, mais ce topic est complètement inutile IMHO, tant il n'apporte aucun élément nouveau par rapport à tout à ce qui a déjà et dit et expliqué encore et encore et encore par le passé...

Si il est utile pour rectifier la section du wiki erronée comme démontré. C'est littéralement écrit en début de post si on le lit. En l'état, ça donne l'impression que la version 1 qui est traitée dans les cases du tableau n'a simplement pas été comprise vu les erreurs qui s'y trouvent.
De plus, tout ce qui a été débattu est parti dans une autre dimension et il n'y en a plus de trace 

D'ailleurs vis-à-vis du premier post, petit rectificatif, le Pope ne tombe pas soudainement malade mais il meurt soudainement, ce qui ne change rien mais juste pour la précision.

Je l'ai déjà dit, mais le redis ici :
Je trouve que l'histoire du Pope de l'animé est un gros gloubi-boulga. C'est tiré par les cheveux et ne tient que par la magie du scénario.

La version du manga est tellement plus simple tout est étant tellement plus cohérente...

Si on considère que personne n'est capable d'identifier Saga malgré le fait que son visage soit au grand jour sous son casque, c'est juste de l'ombre pas un trou noir sous son casque qui cache son visage.

VERSION OFFICIELLE TOEI (VERSION 3) PRE HADES OVA : ARES EXISTE ET SAGA USURPE SON IDENTITE


Crédit de l'image SAZ il me semble

Dans cette version, les faits se seraient produits ainsi :

Le Pope Shion a pris la décision de nommer Aiolos en tant que Grand Pope aux dépens de Saga. Arès le petit frère du Pope ou son assistant va sur Star Hill faire des trucs de petits frères quand Saga d'un coup surgit et l'assassine. Saga lui vole son casque rouge et son identité. Il laisse le corps sur Star Hill.

De Star Hill il se rend ensuite dans son palais afin d'y tuer bébé Athéna mais Aiolos qui passait par là intervient.

Aiolos s'enfuit du Sanctuaire en passant par son temple récupérer son armure et graver le testament puis se fera tuer par Shura et dans ses derniers moments remettra le bébé Athéna à Mitsumasa Kido.
Suite à cela, Mu et Dohko quittent en même temps le Sanctuaire sachant que le Sanctuaire est sous l'emprise de Saga et ne répondront jamais aux multiples convocations que leur enverra celui-ci pendant 13 ans.

Pendant 13 ans, Saga restera tout le temps en mode Evil en se faisant passer pour Arès et fera croire au Sanctuaire et au Pope qu'Athéna est toujours présente au Sanctuaire.
Arès reste cependant très mystérieux et on ne sait quasiment rien sur lui au Sanctuaire. C'est par exemple le cas de Dohko où quand Shiryu vient glaner des informations, Dohko ne semble rien savoir sur ce petit frère mystérieux qui est d'un coup devenu le nouveau Pope et ne fait que mentionner des "à ce qu'on dit" à son sujet.
Pour ce qui est de Milo, il semble aussi intrigué par ce personnage mystérieux dont on ne sait pas grand chose ni de ses intentions et du fait que personne n'a jamais vu son visage.
Il y a 6 ans quand Guilty s'est rendu au Sanctuaire, il s'est fait Genro Mao Keniser par Arès.
Arès s'est mit à dézinguer les serviteurs qui auraient vu son visage (potentiellement après être devenu Pope) et faisait un meilleur taf en tant que Pope que Shion auprès des habitants du village.

Le Pope Shion accueille Seiya il y a 6 ans et lui remet l'armure de Pégase au début de l'histoire.
S'ensuit les Galaxian Wars et leur diffusion dans le monde entier où Saori est présente mais plus important encore, l'armure d'Or du Sagittaire qui avait quitté le Sanctuaire ressurgit au grand jour.
Saga décide qu'il est temps de tuer le Pope (à moins que le Pope ne meurt tout seul soudainement), et devient le nouveau Pope parce qu'il est celui qui est en haut de la liste pour succéder au Pope probablement par son lien de famille.

Maintenant pour les cases du tableau du Wiki qui sont omises vis-à-vis de cette version :

1) Saga usurpe l'identité du personnage sur Star Hill qui a les cheveux foncés (couleur incertaine étant donné l'éclairage de nuit)

Version 3 : Le personnage est Arès, Evil Saga usurpe l'identité d'Arès mais Evil Saga a les cheveux blancs, Les personnes connaissant Arès comme par exemple le Pope ne peuvent le confondre avec le véritable Arès. Case devrait être rouge.

(Version 1 : Le personnage est le Pope, Good Saga va prendre la place de ce Pope, Good Saga a les cheveux foncés. Case est verte.)
(Version 2 : Idem que la version 1. Case verte)
(Version 4 : Idem que la version 3. Case rouge + le fait qu'Arès n'est pas mort sur Star Hill)

2) Le Sanctuaire est au courant qu'Aiolos a tenté de s'en prendre à Athéna

Version 3 : Le Pope n'est jamais venu s'assurer qu'Athéna allait bien et ce pendant 13 ans. Comme l'a suggéré Albérich il est possible que Saga ait usé du Genro Mao Ken sur le Pope mais on a vu que ça avait du mal à tenir sur la durée avec Crystal. La case devrait être orange.

(Version 1 : Il n'y a plus de Pope autre que Good Saga se faisant passer pour Shion. Il s'entretient en privé avec Athéna et personne d'autre n'a l'autorité nécessaire pour demander à pouvoir voir Athéna. Case est verte)
(Version 2 : Le Pope incarnant les deux personnages existants du Pope et d'Arès, il n'y a pas de soucis non plus, les deux venant d'être tués par Saga. Case verte.)
(Version 4: Idem que la version 3 pendant le laps de temps avant que le Pope ne meure dans l'année qui suit le décès d'Āres. Case orange.)

3) Mu et Dohko quittent le Sanctuaire suite à la mort du personnage qui repose sur Star Hill.

Version 3 : Mu et Dohko devaient être très proche d'Arès, peut-être que celui-ci à été le maître de Mu et l'ancien ami de Dohko durant la précédente guerre, en tout cas c'était un acte inadmissible qui a causé leur départ et n'ont jamais essayé d'informer le Pope pendant 13 ans, pour ce qui est de Dohko, de ce que Saga venait de faire. Cette case devrait être orange. Cela dit, vu que Dohko ne semble rien savoir d'Arès, c'est peut-être même une case rouge à moins qu'il ne préfère juste rien dire à Shiryu sur le fait que c'est un Arès différent de l'ancien au quel cas ça resterait juste orange.

(Version 1 : Le corps est le Pope et Saga a usurpé son identité et le Sanctuaire est sous le contrôle d'un usurpateur, ils s'exilent. Case est verte).
(Version 2 : Le Sanctuaire appartient complètement à Saga, aussi bien le Pope que son cadet / assistant. Ils s'exilent. Case est verte)
(Version 4 : Mu et Dohko quittent le Sanctuaire il y a 13 ans, ici ils auraient plutôt des raisons de le quitter il y a 12 ans. Si c'est toujours il y a 13 ans, quelle fut la cause de leur départ s'il ne s'agit que de la mort d'Arès et non du Pope ? Case orange.)


D'ailleurs toujours pour ce qui est de ce tableau où :
Vert =           Pas d'incohérence, suivi logique des conditions.
Vert clair =    Pas d'incohérence, mais peut nécessiter des rappels et compléments d'explications.
Orange =   Hypothèses et suppositions.
Rouge =    Incohérence.

Peut-être que jaune serait plus judicieux que vert clair car on peut facilement le confondre avec le vert.

[The Endoktrinator]

Tu ne vas quand même pas nous faire croire que tu pensais tout ça dès le premier visionnage.

[Megrez Alberich]

À tous les coups, comme tous les fans français voire occidentaux, il a zappé à l'époque ce que dit Aiolos à Mitsumasa Kido dans l'épisode 25, à savoir qu'il y a au Sanctuaire des traîtres qui en veulent à la vie d'Athéna sans que le Pope ne se doute de ce qui se trame dans son dos, et il s'est dit qu'Ares était simplement une identité fictive que s'était inventée evil Saga. Et bien évidemment, le Pope au casque jaune et cheveux bruns du premier épisode, c'est good Saga, et le cadavre que Marin découvre à Star Hill, c'est celui du vrai Pope, autrement dit Sion. C'est juste que leurs designs définitifs n'avaient pas encore été clairement établis à ce stade de l'histoire.

Et, quand sources officielles à l'appui, il a été confirmé que dans le canon de l'animé il y a toujours eu 3 Popes qui sont 3 personnes bien distinctes, et qu'Ares est un personnage à part entière, WP (tout comme moi, je l'admets bien volontiers) a buggé en s'apercevant que tout ce qu'il avait cru dur comme fer pendant 30 ans était faux 


 Et à ce jour, il est toujours dans le déni... 

[Wild Pegasus]

Ah en fait j'ai compris, tu n'as jamais lu mes messages, tout s'explique  Ou alors tu oublies tout aussitôt façon:


", il a zappé à l'époque ce que dit Aiolos à Mitsumasa Kido dans l'épisode 25, à savoir qu'il y a au Sanctuaire des traîtres qui en veulent à la vie d'Athéna sans que le Pope ne se doute de ce qui se trame dans son dos"

Comment Aiolos sait ça ? Après être passé par le mur de la tour il est retourné au palais du Pope, a été voir le Pope et lui a demandé "êtes-vous au courant que des traîtres au Sanctuaire ont essayé de tuer Athéna ? Non, bon ben voilà maintenant vous êtes au courant. Merde ma phrase pour Mistumada Kido ne fonctionne plus !!!!"
Je le redis, à ce moment là Aiolos ne se doute pas que le Pope est mort (après tout même Shaina ne pensait pas que quelqu'un puisse tuer le Pope vu qu'il est quasi divin et se trouve au dessus des Gold) et assume que le Pope est toujours vivant et qu'il ne sait pas qu'il y a des traîtres puisque le Pope n'en a jamais parlé jusqu'à présent. En d'autres termes, c'est comme ta compréhension de la théorie de Saori dans l'avion.

", le Pope au casque jaune et cheveux bruns du premier épisode, c'est good Saga, et le cadavre que Marin découvre à Star Hill, c'est celui du vrai Pope, autrement dit Sion. C'est juste que leurs designs définitifs n'avaient pas encore été clairement établis à ce stade de l'histoire."
Ben non, depuis le temps il s'était fait une teinture en espérant que plus personne ne puisse jamais voir Arès son côté maléfique de nouveau mais ça n'a pas marché, il restait même un peu de cette teinture sur un côté des cheveux d'Arès  (je précise que c'est pour rigoler, au cas où).

Ca vaut bien le coup du "passé narratif" "non mais quand il parle du Pope, en fait c'est pas vraiment du gentil Pope mentionné tout le temps jusqu'à présent dont il parle, mais du mec qui n'a jamais été Pope mais parce qu'un mec lui a usurpé son identité et est devenu Pope en son nom, ben on va le considérer comme ayant été aussi nommé Pope bien que mort depuis des lustres avant la nomination de l'usurpateur et donc c'est lui le vrai Pope."
En fait le corps sur Star Hill ce n'est pas Arès mais un électeur de François Fillon, et c'est vrai que dès qu'on se rend compte de fraude électorale tout reste validé.

Mais bon, peu importe, visiblement comme tu ne lis pas mes messages sur le Pope ou alors c'est juste moi qui m'exprime mal, je vais utiliser une image qui vaudra mille mots.
Ce topic n'est pas au sujet de si Toei s'est trompé ou non mais de traiter la partie suivante de la page des Popes (et cette partie seulement) dont la colonne 1 semble soit biaisée soit erronée dû à une mauvaise compréhension de la thèse de Saori, ainsi que le fait que la colonne 3 semble délibéremment ne pas mettre certaines cases qui causeraient des incohérences vu que le bilan indique qu'il n'y aucune incohérence dans cette version officielle. Et donc en discuter pour voir si les changements iraient. Mais comme SAZ ne se manifeste pas, et qui ne dit mot consent, peut-être qu'au final je devrais la modifier moi-même quitte à engendrer une guerre de 1000 jours d'edit, c'est pourquoi je préfèrerai que ça ne soit pas le cas et se mettre d'accord :

[The Endoktrinator]

Ça doit se trouver, les scripts des épisodes sur le net, non ?

[Megrez Alberich]

Si, si, j'ai bien lu tes messages, mais j'avoue que tout ce que je vois, à la longue, c'est un peu



Le problème, vois-tu, c'est que sur certains sujets -dont celui-ci- je ne sais pas si tu trolles, si tu fais délibérément preuve de mauvaise foi, ou si tu penses sincèrement ce que tu dis. Vraiment, je ne sais pas sur quel pied danser

Écoute, le mieux serait d'envoyer un MP à SAZ et d'en discuter directement avec lui.