Caça des Lyumnades

[Sharivan]

Baian, le combat est vraiment triste, quoi. Autant l'attaque est impressionnante, mais après il se fait quand même éclater en deux-deux 

Je comprends ton avis sur le combat de Baian. Il est vrai que son attaque est impressionnante, niveau puissance, il n'a rien à envier aux Gold Saints, aux God Warriors ou aux Juges des Enfers, mais je pense qu'il manque clairement d'expérience et de volonté dans ce duel. Lorsque Seiya parvient à percer sa technique du Mur des Vagues, qui, soit dit en passant, est assez basique pour un guerrier de son rang, cela enlève toute tension dramatique au combat.

Je trouve que Kurumada a mal écrit ce personnage, qui avait pourtant un potentiel incroyable. Son armure est magnifique et ses attaques sont à la fois redoutables et visuellement agréables. C'est dommage de voir un personnage avec tant de qualités se faire éliminer si rapidement, car cela réduit son impact. Cela me rappelle également le personnage d'Eaque dans la saga Hadès, qui subit un sort similaire. J'aurais aimé voir Baian s'affirmer davantage avant de tomber.

[Sankai]

Oui, c'est un peu l'exemple du pire match-up possible, il est tombé sur Seiya qui avait déjà affronté un adversaire avec un style de combat similaire. C'est vrai que les combats de la partie Poseidon sont plus expéditif en plus, donc les ennemis résiste moins et se font avoiner dés qu'on comprends comment leur "gimmick" fonctionne.

[Numby]

Ouais, nan, on a vraiment l'impression qu'il est faible, quoi : même Seiya lui dit qu'il n'arrive pas à la cheville des Golds. Comme dit, la plupart des Généraux ne sont guère impressionnant, surtout après l'arc Sanctuaire et l'arc Asgard.

[Sharivan]

Oui, c'est un peu l'exemple du pire match-up possible, il est tombé sur Seiya qui avait déjà affronté un adversaire avec un style de combat similaire. C'est vrai que les combats de la partie Poseidon sont plus expéditif en plus, donc les ennemis résiste moins et se font avoiner dés qu'on comprends comment leur "gimmick" fonctionne.

Je me demande si la baisse d'audience amorcée dans la saga Asgard et confirmée dans celle de Poseidon n'a pas incité les scénaristes à aller à l'essentiel pour cette saga, contrairement aux autres. Quand on y pense, c'est la seule saga qui adapte l'arc du manga sans ajouts, ce qui en fait une partie très agréable à regarder, car elle est rythmée et il n'y a pas de longueurs. Certes, les combats semblent expédiés par rapport aux autres arcs de la série. Face aux Gold Saints, et dans l'animé, les God Warriors, les Bronze Saints ont acquis une grande expérience et sont plus puissants lorsqu'ils défient les Marinas de Poseidon.

Ouais, nan, on a vraiment l'impression qu'il est faible, quoi : même Seiya lui dit qu'il n'arrive pas à la cheville des Golds. Comme dit, la plupart des Généraux ne sont guère impressionnant, surtout après l'arc Sanctuaire et l'arc Asgard.

Je pense qu'il lui dit cela pour lui faire payer sa vantardise. Quand il se retrouve à la surface après avoir subi le Rising Billows, je n'ai plus les termes exacts, mais Seiya dit que sa puissance est monstrueuse et qu'il serait mort sans sa nouvelle armure.

[Saint Alphazero]

@Saint Alphazero on est bien d'accord que les chances ne sont pas nulles avec KArSA et KAlSA, même s'il n'y a pas de trouvailles à ce jour sur ces hypothèses ?

Avec le カーサ, on arrive à combien d'hypthetiques translation en romaji au total ?

J'avais en effet lu tes remarques à ce sujet, j'en avais pris note et j'ai appris de belles choses.

La question du nombre hypothétique de translations est une chose, mais elle n'avancerait pas plus la réflexion, malheureusement.
Ici, nous partons avec les informations que nous possédons pour aboutir à un voire deux résultats qui répondent aux points suivants :
- Portugal ;
- le chasseur des cœurs ;
- langue portugaise (Portugal, Brésil et territoires associés) ;
- les orthographes officielles ;
- la transcription dans un sens que dans l'autre ;
- les références du personnage.

Comme dit, il y aurait deux points pour casser :
- une action, c'est notre statut d'acteur : montrer que カーサ peut être transcrit en Caça. Ne dépend que de nos recherches et nécessité d'exemples en nombre.
et/ou, je dis bien "et" ou "ou",
- une attente, le statut de spectateur : le retour de l'auteur.

Pour le dernier point, en partant d'une interview prochaine où l'auteur nous annonce la référence à la chasse liée au Portugal, on peut conclure à une erreur d'écriture en katakana à l'image de ジャガー pour le présumé Silver Saint : écrire カサ et non カーサ.

À ce jour, son nom s'écrit Casa (カーサ) ou encore Kasa (argot, Cap Vert). Casa, la maison en portugais, se prononce "caza", avec un son en "z" comme dans "zizi".
Mais le katakana サ impose la sonorité en "s" comme dans "sucer" et aboutissent à une prononciation de type "kassa", soit caça, la chasse en portugais.

L'exemple d'Orion reste dans la même idée, mais est plus simple.
Son prénom s'écrit Jäger mais se prononce "jaguar".

[Byaku]

Je veux bien croire qu'on cherche un rapport logique entre カーサ et le Portugal ou la chasse, mais si on regarde le Capricorne  ... un démon Shura, l'Espagne, une biquette... 

[Mr_Rain]

Je trouve que Kurumada a mal écrit ce personnage, qui avait pourtant un potentiel incroyable. Son armure est magnifique et ses attaques sont à la fois redoutables et visuellement agréables. C'est dommage de voir un personnage avec tant de qualités se faire éliminer si rapidement, car cela réduit son impact. Cela me rappelle également le personnage d'Eaque dans la saga Hadès, qui subit un sort similaire. J'aurais aimé voir Baian s'affirmer davantage avant de tomber.

Oui, non, c'est un peu plus compliqué que cela. En terme de profondeur en effet Baian est un peu le niveau 0 des personnages, mais en tant que personnage outil il a son utilité et il est bien écrit car son rôle est de nous montré à quel point Seiya a évolué après l'arc Sanctuaire. Par l'intermédiaire de Baian, Kurumada nous expose les nouvelles Cloths et leurs résistances, la nouvelle technique de Seiya, l'expérience de ce dernier et enfin surtout que lui et les autres héros peuvent aisément atteindre le 7ème sens, même si ils ne l'ont pas en permanence ils ne leurs faut pas plus que quelques cases maintenant pour l'atteindre. Comme outils Baian est un personnage qui accomplit le rôle qu'on lui donne. après oui, ce n'est pas un personnage développé et profond, mais ce n'est pas ce qui lui est demandé.

Oui, c'est un peu l'exemple du pire match-up possible, il est tombé sur Seiya qui avait déjà affronté un adversaire avec un style de combat similaire. C'est vrai que les combats de la partie Poseidon sont plus expéditif en plus, donc les ennemis résiste moins et se font avoiner dés qu'on comprends comment leur "gimmick" fonctionne.

C'est très marrant de dire que les combats son expéditif, alors que dans le manga les combats contre les Mariniers sont aussi long (voir plus pour certains) que les combat contre les Saints d'or. C'est un peu le problème de l'anime qui à prolongé, et très artificiellement pour la plus part, les combats contre les Saints d'or et rajouté l'arc Asgard avec ses combats dantesques. Du coups tu as l'impression que les combat de l'arc Poséidon sont court et que par conséquence les Mariniers sont nuls, alors que non, les combats sont juste aussi long dans le manga.

De plus comme je le dis plus haut, l'arc Poséidon est un arc de transmission, donc le but est de montrer l'évolution des Saints de Bronzes et montré qu'ils sont a présent presque l'égale des Saints d'or. Ce qui est d'ailleurs poursuivit dans le Junikyu-Hadès avec Seiya et Shiryu.

Kasa, il à un concept sympa, dommage que ce soit un one trick poney. Ca aurait pu être cool qu'il ai d'autres atout dans la manche mais, j'ai l'impression que la plupart des élites de Poséidon manquait cruellement d'expérience et se faisait facilement fumer une fois que leur techniques phares se faisait contrer.

Il y a une explication à cela dans le Taizen que je trouve plutôt logique : Kanon a foutu le merde. Poséidon comptait dormir encore 200 ans, en réveillant Poséidon bien trop tôt à donné "naissance" à une génération prématuré de Mariniers qui ne sont pas aussi fort qu'ils auraient du l'être. Cela vaut ce que ça vaut et le Taizen n'est pas forcément la source la plus fiable, mais je trouve que ça corrobore plutôt bien avec ce qui est montré dans le manga et ça fait partie de mon headcanon 

Suda dans Rerise est partie lui dans une autre direction, qui est bien aussi, mais très différentes pour les Généraux Mariniers 

[Numby]

Y'a d'autres personnages où la vraie traduction pose autant de mystères, ou Kasa est l'exception ?

[Byaku]

Y'a d'autres personnages où la vraie traduction pose autant de mystères, ou Kasa est l'exception ?

Saga l'a été un moment jusqu'à ce que Kuru décide de révéler la supercherie 

[Megrez Alberich]

Y'a d'autres personnages où la vraie traduction pose autant de mystères, ou Kasa est l'exception ?

Yup ! Il y a Baian, dont on n'a toujours pas trouvé la référence (certains émettent l'hypothèse que c'est du français, "vaillant"  ) et le Spectre du Balron. On ne sait toujours pas si son nom est une référence au Golfe de Lhûn/Lune dans Le Seigneur des Anneaux, à l'alphabet runique, ou si c'est tout simplement René, prénom qui signifie littéralement "né à nouveau" et qui collerait parfaitement à sa technique "reincarnation".

C'est sans doute la dernière explication qui est la bonne. En effet, Lhûn se retranscrit ルン (RUN), pour les runes c'est ルーン (RUUN), or le nom du Spectre est ルネ (RUNE), ce qui correspond à l'une des transcriptions possibles du prénom René en japonais.

[Saint Alphazero]

Je veux bien croire qu'on cherche un rapport logique entre カーサ et le Portugal ou la chasse, mais si on regarde le Capricorne  ... un démon Shura, l'Espagne, une biquette... 

Je te parle d'une recette d'un kebab et tu compares avec celle d'une pizza africaine sauce Mcdo.

À partir de là, si tu pars sur plusieurs mauvaises directions, tu risques de t'égarer rapidement.

[Byaku]

Yup ! Il y a Baian, dont on n'a toujours pas trouvé la référence (certains émettent l'hypothèse que c'est du français, "vaillant"  )

Bah... je croyais que c'était les fameuses lames de fond, les "baïanes" 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ba%C3%AFne

[Megrez Alberich]

Intéressant, mais ça ne donne pas バイアン en katakana.

[Byaku]

Intéressant, mais ça ne donne pas バイアン en katakana.

C'est quand même pas sorti de la tête de Kuru au resto ? 

https://www.dragee.co.jp/fs/dragee/W-BD16063274

シャトー・オー・バイアン　2012　赤　
Chateau Haut Baillan スピード出荷

[Megrez Alberich]

no sé  ¯\_(ツ)_/¯

[Byaku]

Bizarrement chez ONE PIECE (donc des marins aussi) on a le perso BAYAN バイアン

https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Bayan

Et la fiche dit :

Son nom est une référence au Bayan, un accordéon chromatique apparu vers 1850

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bayan_(instrument)

Sauf qu'en japonais c'est バヤン (楽器)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A4%E3%83%B3_(%E6%A5%BD%E5%99%A8)

[Sharivan]

Oui, non, c'est un peu plus compliqué que cela. En terme de profondeur en effet Baian est un peu le niveau 0 des personnages, mais en tant que personnage outil il a son utilité et il est bien écrit car son rôle est de nous montré à quel point Seiya a évolué après l'arc Sanctuaire. Par l'intermédiaire de Baian, Kurumada nous expose les nouvelles Cloths et leurs résistances, la nouvelle technique de Seiya, l'expérience de ce dernier et enfin surtout que lui et les autres héros peuvent aisément atteindre le 7ème sens, même si ils ne l'ont pas en permanence ils ne leurs faut pas plus que quelques cases maintenant pour l'atteindre. Comme outils Baian est un personnage qui accomplit le rôle qu'on lui donne. après oui, ce n'est pas un personnage développé et profond, mais ce n'est pas ce qui lui est demandé.

Je comprends tout à fait ton point de vue et je suis d'accord sur le fait que Baian, en tant que personnage outil, joue un rôle important pour illustrer l'évolution de Seiya et des nouveaux attributs des Cloths. Sa fonction permet effectivement de mettre en lumière des éléments cruciaux de l'intrigue, notamment l'accès au 7ème sens.

Cependant, ce que je trouve dommage, c'est que cette utilité soit réalisée au détriment de la profondeur de Baian en tant que personnage. Avec un peu plus de développement, il aurait pu devenir un personnage charismatique et mémorable, tout en remplissant le même rôle. J'aurais aimé voir Kurumada exploiter son potentiel en lui donnant une histoire ou une motivation qui aurait rendu sa chute plus percutante, ce qui aurait enrichi l'ensemble de l'arc. Cela aurait permis de garder son impact tout en renforçant l'évolution de Seiya et des autres héros.

[Mr_Rain]

J'aurais aimé voir Kurumada exploiter son potentiel en lui donnant une histoire ou une motivation qui aurait rendu sa chute plus percutante, ce qui aurait enrichi l'ensemble de l'arc.

Il est très rare que Kurumada donne des histoires à ses personnages, même parmi les Saints d'or la majorités n'ont pas vraiment d'histoire, ils sont plus exploités car apparaissent à la fois dans l'arc Sanctuaire et le Junikyu-Hadès, mais se ne sont pas non plus des archétypes de profondeur scénaristique. Après oui, Baian est vraiment le niveau 0, niveau personnalité et profondeurs, le se point de vu les autres Mariniers sont bien plus sympa que lui.
Maintenant quand on voit les Spectres après, je me dis bon.. voilà quoi 

[C.m.f.s.j.p]

J'aimerais qu'il devienne ami avec Ichi et Jamian.

 

[Sharivan]

Il est très rare que Kurumada donne des histoires à ses personnages, même parmi les Saints d'or la majorités n'ont pas vraiment d'histoire, ils sont plus exploités car apparaissent à la fois dans l'arc Sanctuaire et le Junikyu-Hadès, mais se ne sont pas non plus des archétypes de profondeur scénaristique. Après oui, Baian est vraiment le niveau 0, niveau personnalité et profondeurs, le se point de vu les autres Mariniers sont bien plus sympa que lui.
Maintenant quand on voit les Spectres après, je me dis bon.. voilà quoi 

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il est vrai que Kurumada ne développe pas souvent en profondeur ses personnages, et cela s'applique même aux Saints d'or. Pour défendre Kurumada, je pense qu'il a beaucoup de personnages à gérer dans chaque arc, ce qui rend le développement de chacun plus complexe. Les rythmes de production semblaient assez soutenus, ce qui ne lui laisse peut-être pas assez de temps pour approfondir les personnalités et les histoires des personnages, comme Baian. À la fin, cela donne souvent l'impression qu'ils sont un peu superficiels.