Caça des Lyumnades

[Sharivan]

Étant donné que cela parle de Caça des Lyumnades dans le topic d'Alberich, autant ouvrir un sujet pour le Marina de Poséidon. Contrairement à la majorité des combattants de Saint Seiya, qui misent sur la force brute et des attaques cosmiques surpuissantes, Caça adopte une approche plus sournoise et stratégique. Il possède le pouvoir de se métamorphoser en la personne la plus chère à son adversaire, exploitant ainsi les émotions et les faiblesses sentimentales de ses ennemis pour les attaquer au moment où ils sont le plus vulnérables. Ce concept le distingue des autres Généraux et le rapproche davantage d'un antagoniste manipulateur, rappelant des figures mythologiques comme Protée ou les sirènes trompeuses de l'Odyssée.

Son pouvoir est terriblement efficace contre des adversaires sensibles à l'émotion et au doute. Il parvient ainsi à tromper Seiya, Shun et Hyôga. Même Ikki, le gros dur réputé insensible, se serait laissé avoir si Caça avait pris les traits d'Esmeralda dès le début. Cette approche en fait un combattant redoutable contre des adversaires qui manquent de méfiance.

Je lis souvent que Caça manque de puissance physique ou qu'il est le plus faible des Marina. Le Salamander Shock semble être une attaque puissante, car elle parvient à mettre Shun hors de combat pendant un certain temps, ce qui prouve qu'il peut causer des dégâts considérables. Je pense que si Ikki parvient à la déjouer si facilement, c'est parce qu'il a eu l'occasion de l'observer auparavant et qu'il a eu tout le loisir de la décrypter. Ce point montre que la véritable faiblesse de Caça ne réside pas tant dans un manque de puissance physique, mais plutôt dans sa dépendance à ses subterfuges. Une fois que ses adversaires réussissent à voir au-delà de ses illusions, sa menace devient moins redoutable.

Malgré un concept intrigant, Caça souffre d'un manque de développement et d'exposition. Il n'a pas droit à une histoire de fond ni à des motivations claires, contrairement à des Généraux plus emblématiques comme Kanon ou Isaak. Son rôle dans la saga de Poséidon se résume à tendre des pièges aux héros avant d'être rapidement éliminé par Ikki, ce qui le cantonne à un rôle d'adversaire éphémère.

Cela est d'autant plus frustrant que son pouvoir aurait pu être exploré davantage. On aurait pu imaginer qu'il utilise sa métamorphose pour manipuler plusieurs adversaires simultanément ou pour infiltrer le Sanctuaire sous-marin. De plus, dans un univers où les combats sont souvent marqués par des duels chevaleresques, son approche basée sur la tromperie aurait pu être plus mise en valeur avec un développement scénaristique plus poussé.

[Samantha Rosenwood]

Jouer sur les émotions et les sentiments d'autrui pour les mettre à sa merci, est un concept bien familier des manipulateurs. Le plus souvent pour obtenir la soumission de leur proie. Ce concept reste toutefois bien cruel, car il vise à affaiblir dans un but précis, le plus souvent. Même des gens expérimentés peuvent s'y laisser prendre, à moins que leur savoir, hérité d'expériences passées, comme dans le cas d'Ikki, leur permette de reprendre le dessus. C'est le Marina que j'apprécie le moins. Sa lâcheté est démontrée par ses actes: pour lui, la compassion, la bienveillance, et l'amour que l'on porte à des êtres chers sont interprétés comme étant des signes de faiblesse. Sur lequels il faut frapper sans merci, pour avoir gain de cause. Quel triste bonheur que celui-là!

[Bouloche le Foufounet]

Le pouvoir de Caça est intéressant : pouvoir lire dans l'esprit de son adversaire puis prendre l'apparence d'un être cher, c'est assez redoutable comme technique.
Malheureusement, cette apparence n'est qu'une simple illusion, Caça n'acquiert pas pour autant la force de la personne "copiée" : si son adversaire ne se laisse pas prendre par l'illusion, Caça s'avère très faible et se fait dégommer rapidement.

[Angry AZB]

Perso je l'aime pô, lui

Déjà je sais jamais comment écrire son nom, d'ailleurs vu qu'il est moche et complètement idiot Kuru aurait mieux fait de l'appeler Théo (Théo Riblébête ). Perso je l'appelle Acidenitrix comme dans Le Grand Fossé parce qu'avec la tronche qu'il a je suis sûr qu'il doit empester le hareng saur

Et puis comme je disais sur le topic d'Alberich, il a beau avoir un pouvoir hyper-utile il est vraiment TRÈS débile, à se changer en Ikki juste devant Shun (et inversement). D'où il pense que ça va marcher, ça? Bon avec Shun oui parce qu'il est con comme une brique (désolé les fans mais pour le coup c'est vraiment ça), mais avec un ennemi émotionnellement normal, à plus forte raison avec Ikki qui a un cœur de pierre, ça risque pas

[Megrez Alberich]

Déjà je sais jamais comment écrire son nom

T'inquiète, les Japonais non plus : Kasa, Kaysa, Casa... 

[Angry AZB]

Perso de la façon dont c'est écrit dans le titre du topic, ça me fait penser à "cachaça", une eau-de-vie brésilienne (sachant que le perso est Portugais). Le fait d'être bourré pourrait expliquer pourquoi il essaie de se transformer devant des adversaires qui l'ont grillé depuis longtemps

[Megrez Alberich]

Arf !    Perso, je reste sur Kassa, comme le mauvais génie de la mare de Kassa qui change d'apparence pour attirer ses victimes et les tuer, dans les contes du Mali. Peu de chances que Kuru ait entendu parler du folklore malien dans les années 80, sans internet pour faire des recherches, mais force est de constater que ça colle parfaitement avec notre tronche de bacalhau.

[Mr_Rain]

Un excellent personnage avec une technique très intéressante qui symbolise bien que puissant apparente et dangerosité sont deux choses différentes. Je l'ai toujours considéré comme un adversaire incroyablement dangereux pour des personnages aussi émotif que les Saints d'Athéna. Un adversaire plus subtile dans un monde de gros bœuf 

J'aime également beaucoup sa Scale (comme toute les Scales d'ailleurs  ).

J'aime aussi beaucoup son développement dans Rerise of Poséidon,

Spoiler

pas forcément pour son histoire, mais son binôme avec Kanon est très sympa et il a un côté assez sympathique dans ce spin-off qu'il n'a pas dans le manga.

[Fermer]

[Numby]

Par contre, c'est Caça des "Limnades". Ça avait donné une longue explication sur ce terme, sur l'ancien forum.
Et à mon avis, il s'appelle Caça parce que c'est un obsédé et qu'il ne pense qu'à ça.

[Saint Alphazero]

La discussion devait revenir tôt ou tard et, à la découverte du sujet, hier, il y avait 100% de chance que la question soit posée.
Pour l'orthographe de son prénom, j'ai eu l'occasion de travailler dessus et une mise à jour majeure a été réalisée sur le précédent wiki, le temps de l'exporter prochainement sur THEN.

J'ai connaissance de la thématique des échanges autour du personnage, mais il est rare que j'annonce mes mises à jour. Je préfère que les gens découvrent par eux-mêmes, j'en profite pour en parler brièvement ici.
J'ai pris en note toutes les remarques SSP et ai manifestement rassemblé la totalité des documents. J'y rajoute également des références portugaises, brésiliennes et potentiellement du Cap Vert pour confirmer des informations.
Toutes les références espagnoles sont écartées.

Ta remarque est intéressante, AZB. Elle est présente sur la fiche et il y a beaucoup d'exemples qui encadre ta réflexion. La boisson brésilienne, cachaça, s'écrit カシャッサ.
Pour se rapprocher davantage de Caça (prononcer kassa), des exemples sont identifiables :
-  クラウディオ・カサッパ, Claudio Caçapa, ancien footballeur célèbre et d'origine brésilienne ayant joué dans le championnat de France.
- シダデカサドール, Cidade Caçador, cheval de course brésilien.
- カサドーレス Caçadores, unité de l'armée portugaise du 19ème siècle au Portugal.
- カサドール, Caçador, ville touristique au Brésil.
- カサドール, Caçador, le chasseur.
- カサ・ラト, Caça Rato, le chasseur de rats, surnom d'un ancien footballeur d'origine brésilienne.

Caça s'écrit カサ.

Or, ici, on a カーサ, et ce dernier s'écrit Casa.
L'écriture peut se retrouver sur la boîte Saint Cloth Myth EX du personnage et dans la vie courante :
- リュムナデスカーサ

- カーサ・デ・セジム・ホテル, Casa de Sezim Hotel.
- カーサ・ポルトガル・贅沢な家, Casa Portuguesa Charming House.
- カーサ・エルメリンダ・フレイタス, Casa Ermelinda Freitas.
- カーサ・ダ・パッサレーラ, Casa Da Passarella.

Malgré la transcription, casa se prononce "kaza" en portugais (la maison), et la prononciation de "casa" est alors forcée à "kassa".
Le titre de l'épisode 107 rappelle un rôle du personnage, "Le chasseur de cœurs (心の狩人, kokoro no karyūdo)", et la prononciation de "Casa" en "kassa" rappelle celle de "caça", la chasse.

Cela me permet de rebondir sur la remarque d'Albé, également présente.
Dans les contes du Mali, on trouve en effet le mauvais génie de la mare de Kassa qui change d'apparence pour attirer ses victimes et les tuer. En parallèle, en Guinée, il existe une île qui répond au nom de l'île de Kassa. Elle tire son nom du mot portugais casa qui signifie « maison ».
Ici, le mot "Casa" voit sa prononciation forcée à "kassa", à l'image du personnage de Casa.

Son nom s'écrit "Casa" mais se prononce "Caça", et fait manifestement référence au mot portugais "chasse".
On a visiblement le même exemple avec le présumé ex-Silver Saint d'Orion qui accompagne Éris. Son nom s'écrit "Jäger", le fameux puissant chasseur, mais se prononce "jaguar".

Sinon, après avoir approfondi les références de Prom et Rag, on a bien Limnades.

Pour parler du personnage, sa laideur est d'une beauté et la Saint Cloth Myth peut l'attester. Je le trouve puissant et chaleureux mais aussi viril.

[Megrez Alberich]

L'idéal serait de pouvoir demander directement à Kurumada ce qu'il avait vraiment en tête pour le nom de ce personnage. Idem pour Baian et Rune/Lune/René.

[The Endoktrinator]

On a déjà dû leur demander, non ?

[Saint Alphazero]

L'idéal serait de pouvoir demander directement à Kurumada ce qu'il avait vraiment en tête pour le nom de ce personnage. Idem pour Baian et Rune/Lune/René.

En effet.

Il y a, en autres, deux ouvertures :
- montrer que カーサ peut s'écrire Caça ;
- confirmer l'origine et la volonté de l'auteur de vouloir écrire "chasse" en portugais. On aurait alors une erreur d'écriture avec カーサ au lieu de カサ.
Cf. ジャガー (jaguar) et イエーガー (Jäger).

[Megrez Alberich]

On a déjà dû leur demander, non ?

Pas à ma connaissance. Il s'est exprimé sur l'origine des noms Saga et Kanon, et sur les références évidentes à la Divine Comédie de Dante pour les 3 Juges/Leaders des Enfers, mais c'est à peu près tout.

[Sharivan]

T'inquiète, les Japonais non plus : Kasa, Kaysa, Casa... 

Je ne sais plus quel membre de l'ancien forum avait affirmé avec certitude que c'était Caça.
Lui faisant confiance, je me suis fié à cela et je l'appelle toujours de cette manière.

Son nom s'écrit "Casa" mais se prononce "Caça", et fait manifestement référence au mot portugais "chasse".

Sinon, après avoir approfondi les références de Prom et Rag, on a bien Limnades.

Merci beaucoup pour les infos @Saint Alphazero ! Si j'ai bien compris, il faudrait écrire "Casa des Limnades" ?

[Megrez Alberich]

Je ne sais plus quel membre de l'ancien forum avait affirmé avec certitude que c'était Caça.

Le problème, c'est qu'on n'a justement aucune certitude concernant les noms des 3 personnages que j'ai mentionnés. Ça reste de la pure spéculation. De la spéculation qui tient souvent très bien la route, mais de la spéculation quoi qu'il en soit.

[Sharivan]

Oui, je comprends, surtout après le message de SA. Ce n'est pas évident d'être sûr à 100 % d'un nom

[Numby]

Il y a bien quelqu'un sur le forum qui sait comment faire parvenir la question au Maître, non ? (Bon, encore faudrait-il qu'il s'en rappelle, et qu'il ne trouve pas une justification à postériori  )

[Ben]

Faudrait déjà quelqu'un qui sache parler couramment le japonais. 

[Sergorn]

Arf !    Perso, je reste sur Kassa, comme le mauvais génie de la mare de Kassa qui change d'apparence pour attirer ses victimes et les tuer, dans les contes du Mali. Peu de chances que Kuru ait entendu parler du folklore malien dans les années 80, sans internet pour faire des recherches, mais force est de constater que ça colle parfaitement avec notre tronche de bacalhau.

Honnêtement ça me parait plus plausible que l'idée de "Caça" tiré du portugais tant ça colle au personnage.

Après je reste sur ma position : absolument aucune source japonais n'utilise Caça, donc il n'y a aucune raison d'utiliser cette orthographe sur le wiki (ou sur toute VF) vu qu'elle n'est pas officielle, n'est pas une traduction acceptée du nom originel, et n'est qu'une théorie de fan (et si on se met à suivre toutes les théorie de fans sur le sujet on est pas sorti du sable...)

Donc pour moi y a que deux choix possible Kasa comme dans la KZB, ou Casa comme sur les SCM. Et je serais partisan du premier car c'est la seule source manga.

Les autres orthographes possibles peuvent être évoquées mais certainement pas être utilisées comme officielles même si on certains soupçonne une erreur. C'est pas le but d'un wiki ni d'une traduction de corriger le travail d'un auteur.

Dans Macross Roy Focker est nommé d'apprès les constructeur d'avion Fokker (ce qui ironiquement rend son nom dans Robotech plus exacte), mais il ne change pas que son nom officiel est bien Focker et c'est pas ouvert à débat.

Un wiki est là pour être neutre et factuel, pas pour interpréter selon les désirs et préférences de chacun

Pour ça que quand je vois le wiki qui commence par "Son nom s'écrit "Casa" mais se prononce "Caça", et fait référence au mot portugais "chasse"." je dit non, non et renon parce que c'est pas du factuel - c'est une théorie.

-Sergorn