Les clichés du cinéma qui vous agacent

[Sharivan]

À propos de 24h, j'ai souvent vu des gens qui avaient adoré la série lors de sa première diffusion sur Canal la trouver ensuite nullissime, kitsch et complètement dépassée.
Personnellement, je n'ai jamais voulu la regarder : Kiefer Sutherland, c'est un acteur que je trouve très médiocre et pas convaincant pour un sou.

Et quand je repense à l'époque où on nous rebattait les oreilles avec cette série, alors qu'au même moment était diffusée The Shield, connue par beaucoup moins de monde, ça m'a toujours étonné.
Je respecte tous les goûts, même si certains continuent de me surprendre.

[Byaku]

On en parlait... enfin les médias en parlaient du grand bien, ce qui a été reproduit par la populace... c'est Canal+ c'était forcément IN... (ben nan...)

C'est ce que j'ai toujours appelé la "promotion Canal+" des médias... par opposition au fameux canapé...

[Bouloche le Foufounet]

A l'époque, 24 avait surtout fait un foin grâce à son concept novateur du "(presqu') en temps réel".


Et pour en revenir à la question "Quand Jack Bauer allait-il aux toilettes ?", la réponse est simple : soit quand l'action se déroulait ailleurs, soir pendant les coupures pub de la série ! 

[Sharivan]

On en parlait... enfin les médias en parlaient du grand bien, ce qui a été reproduit par la populace... c'est Canal+ c'était forcément IN... (ben nan...)

C'est ce que j'ai toujours appelé la "promotion Canal+" des médias... par opposition au fameux canapé...

Globalement, tu as raison : il y a clairement eu une époque où si Canal+ mettait un truc en avant, tout le monde suivait.
Et pour le coup, Canal a diffusé d'excellentes séries, The Shield, Dexter (les premières saisons surtout), mais 24h, dans le genre surcotée, elle est quand même très haut dans le classement.

[Pulsion]

The Shield, très bien effectivement.  . Même époque, je découvrais The Wire (Sur Ecoute) et Idris Elba. Enfin bon, c'est un autre sujet.

[Pulsion]

Il y a une manie qui m'agaçait ou que je trouvais absurde dans les animes des 80 et 90 je crois ( enfin je me souviens surtout par rapport à cette période là), qui existait peut-être également dans les films d'animation, c'était d'attribuer à l plupart des personnages, pourtant sans capacités surhumaines, la possibilité de faire des sauts démesurés, de toit en toit, des salto de dingue, bref tout à fait dans le genre Cat's eyes  . Et du coup, quand tu regardes Cobra, qui lui a de réelles capacités physiques surhumaines ( rapidité de folie, réflexes hallucinants, agilité et forces hors norme), bondir, courir comme un guépard, ben l'effet est moins surprenant ou bluffant.
Beaucoup de personnages "ordinaires" comparés à Cobra dans pas mal de dessins animés passaient leur temps à défier les lois de la pesanteur dans diverses courses poursuites ou bagarres.   

Sinon, dans les films en général, d'action en particulier, un cliché et une sale manie, pendant une bagarre où une simple pichenette dans la gueule et le type nous faisait un salto arrière forcé pas du tout naturel. Un défaut de cascadeur certainement. C'est surréaliste et absurde. Même avec un coup plus fort ( sans être surhumain) ne justifie pas une réaction aussi acrobatique.
J'ai vu ce genre de chorégraphie un peu trop souvent et au moindre prétexte.   

[Sharivan]

Sinon, dans les films en général, d'action en particulier, un cliché et une sale manie, pendant une bagarre où une simple pichenette dans la gueule et le type nous faisait un salto arrière forcé pas du tout naturel. Un défaut de cascadeur certainement. C'est surréaliste et absurde. Même avec un coup plus fort ( sans être surhumain) ne justifie pas une réaction aussi acrobatique.
J'ai vu ce genre de chorégraphie un peu trop souvent et au moindre prétexte. 

Cela me fait penser à Tiger Cage 2, que j'ai revu récemment et que j'ai posté dans le topic cinema fight.
On le voit très bien dans le combat entre Robin et David : certaines chutes semblent clairement exagérées par rapport à l'impact du coup donné.
Et d'ailleurs, sur certains sauts et certaines chutes, on voit que David est doublé.

Comme tu le disais, c'est le geste du cascadeur pour rendre la scène plus spectaculaire, même quand la réaction n'a pas grand‑chose à voir avec la force réelle du coup.

[Bouloche le Foufounet]

Pour rester dans le thème "bagarre", il y a aussi le cliché du mec qui recule à fond le poing, prend un élan de dingue et fait un gigantesque geste pour taper.

En "vrai", si tu fais ça, de une, le bonhomme en face a tout le temps de taper pendant que tu "charges" ton coup et, de deux, en faisant un beau coup bien large, ton adversaire a tout le temps de "te voir venir" et d'esquiver (et de te contrer).

Les grands gestes, c'est sûrement plus visuel pour le cinéma, mais ce n'est vraiment pas efficace.

[Sharivan]

Oui, tu as totalement raison. Ce grand geste où le personnage recule le bras comme s'il chargeait une attaque spéciale, c'est typiquement le genre de mouvement qui ne fonctionnerait jamais en vrai combat.

Mais c'est le paradoxe des scènes d'action au cinéma : si les chorégraphies étaient vraiment réalistes, ce serait souvent beaucoup plus court, plus sec, et... franchement moins spectaculaire.

[Pulsion]

comme quoi entre le langage du réel et celui du cinéma il y a parfois un gouffre, pas la même grammaire,comme entre un comics et une adaptation filmique ou entre un jeu vidéo et son incarnation live sur pellicule.

Sharivan, puisque que l'on est dans les combats chinois essentiellement, on remarque souvent que au delà de la compétence indéniable, indiscutable des artistes, le moindre bout de doigt est chorégraphié  , c'est vraiment tout much parfois, c'est dynamique ultra rapide mais ça va trop loin dans le détail et je n'en vois pas toujours l'intérêt. Ton avis là dessus sharivan ?   

[Bouloche le Foufounet]

Ah et niveau combat, il y a le gars qui démonte 20 adversaire à coup de poing, avec les mains nues.
En réalité, un bon gros coup de poing à main nue, sans aucune protection, ça te dégomme salement la main.
En principe, au bout de quelques punches, ta main est explosée.

[The Endoktrinator]

https://www.image2url.com/r2/default/videos/1790435065863-a093b54d-d297-48c9-891b-d41d7560dd6a.mp4

[Sharivan]

Sharivan, puisque que l'on est dans les combats chinois essentiellement, on remarque souvent que au delà de la compétence indéniable, indiscutable des artistes, le moindre bout de doigt est chorégraphié  , c'est vraiment tout much parfois, c'est dynamique ultra rapide mais ça va trop loin dans le détail et je n'en vois pas toujours l'intérêt. Ton avis là dessus sharivan ?   

Oui, c'est très poussé, comme tu le dis. On peut citer des chorégraphes comme Sammo Hung, Yuen Woo‑Ping ou Corey Yuen, qui ont justement cette obsession du détail. Pour avoir échangé sur des forums dédiés aux arts martiaux dans les années 2000, ça divisait déjà beaucoup : certains adorent, d'autres préfèrent des combats plus "réalistes".
Perso, ça ne me dérange pas. J'aime le kung‑fu et le cinéma hong‑kongais pour tous les sauts et acrobaties réalisés par les acteurs et leurs doublures. Mais j'apprécie tout autant l'approche plus réaliste que Donnie Yen a développée par la suite.
Au final, je fais partie des deux écoles.

Ah et niveau combat, il y a le gars qui démonte 20 adversaire à coup de poing, avec les mains nues.
En réalité, un bon gros coup de poing à main nue, sans aucune protection, ça te dégomme salement la main.
En principe, au bout de quelques punches, ta main est explosée.

Effectivement, tu as raison : démonter 20 adversaires à mains nues, c'est spectaculaire au cinéma, mais en réalité, au bout de quelques gros coups de poing, la main est déjà bien abîmée. Les artistes martiaux le répètent souvent. D'ailleurs, sur YouTube, on trouve pas mal de vidéos où de vrais pratiquants analysent des scènes de combat. L'un d'eux expliquait justement qu'Henry Cavill, dans la scène des toilettes, enchaîne 6 ou 7 punches d'affilée : dans la vraie vie, sa main serait explosée dès les premiers impacts.

[Bouloche le Foufounet]

J'aime bien cette chaîne (Avre, anciennement Explore Media) : le debunk d'extraits de film ou des séries par des experts du domaine est souvent très instructif.

[Pulsion]

le nombre de fois où on voit des combats où les coup s'enchainent sans temps mort, le mec est pas fatigué.
Et quand ça tient plus de l'acrobatie que de l'économie de coup mais précis et efficace, c'est plus spectaculaire que crédible, mais bon ça dépend aussi des combattants et de la façon dont c'est filmé.
Dans les undisputed 2 et 3 par exemple, scott adkins est brillant, incroyable mais c'est plus acrobatique que des arts martiaux purs et durs. Avec van damme on frisait la danse classique avec son coup de pied hélicoptère notamment dans bloodport mais avec scott adkins qui m'avait pourtant ébloui on passe au style très acrobatique, trop. Michael Jai white me fascine davantage, la scène où il assomme d'un seul coup de pied sauté dans le dispensable universal soldier 2 je crois, j'étais sur le cul. Je découvrais un athlète, un artiste hyper charismatique et avec un style accrocheur, nouveau, terriblement efficace.

[Sharivan]

le nombre de fois où on voit des combats où les coup s'enchainent sans temps mort, le mec est pas fatigué.

Cela me fait penser à John McClane dans les trois premiers Die Hard. Quand tu vois tout ce qui lui arrive en quelques heures, je me dis qu'il a un sacré cardio.

[Samantha Rosenwood]

Ou plutôt la baraka, tandis que ses adversaires ont une scoumoune d'enfer, @Sharivan!

[Numby]

le nombre de fois où on voit des combats où les coup s'enchainent sans temps mort, le mec est pas fatigué.

Allons, nous sommes sur un forum Saint Seiya, ce genre de poncif dans la fiction, on connaît 

[Pulsion]

Samantha, c'est pas faux.La redistribution d'avantages n'est pas toujours du côté des criminels, enfin quand ça arrange les scénaristes.  . Les mecs sont souvent supposés être des tireurs professionnels et ils mériteraient même pas d'avoir leur licence de tir.

[Bouloche le Foufounet]

Encore un cliché "à la con" : la nana qui, parce qu'elle a des lunettes, est considérée comme une mocheté ; et qui, quand elle les enlève, **SURPRISE !** s'avère être un canon !

Oh ben mince alors !!!