Langues de velours (linguistique, belles lettres et aurthographe)

[Alain]

Parce que.

[Rincevent]

Sans comprendre ces langues mortes en effet, un vocabulaire de base permet de repérer des trucs. Ça m'est arrivé de deviner le sens de noms dans des lectures historiques. L'avantage de la proximité linguistique européenne, qui est par exemple inexistante en Asie : chez nous langues latines, celtes, germaniques, helléniques, slaves, baltes, iraniennes, etc. ont toute la même origine alors que japonais, coréen et chinois n'ont aucun lien entre eux.

[Rincevent]

Han ! Un bizarre qui aime l'étymologie comme moi !  
J'avais été assez intéressé par les deux volumes de Jacques Lacroix qui, bien que d'une structure très répétitive, montraient le sens possible de toponymes français. Non sans tacler quelques confrères un peu trop prompts de son point de vue à expliquer tout élément incompréhensible par une origine pré-indo-européenne ou un nom de personne (qui n'échappe logiquement pas à l'analyse linguistique).
https://lecatablog.wordpress.com/2021/08/19/les-frontieres-des-peuples-gaulois-jacques-lacroix/

[Ben]

Si ce n'est au moins l'écriture chinoise, que chaque langue a (il me semble) adapté à sa transcription.

C'est que j'ai entendu de mes profs japonais et de mes camarades des pays asiatiques quand on avait parlé de ça en cours. Apparement même le vietnamien avant avait des dérivés de kanjis dans leur écriture, du moins c'est ce que mon camarade vietnamien m'avait dit. 

Après le japonais par exemple a beaucoup évolué, je ne retrouve plus la chaîne toitube, mais j'etais tombé sur une reconstruction d'une conversation en japonais archaique et ça n'avait pas beaucoup de similitude avec ce qu'on peu entendre de nos jours.

[Rincevent]

Le chinois aussi. Les sonorités de la langue ont énormément changé en deux mille ans, au point de devenir méconnaissable. Le chinois actuel a subi de lourdes influences des langues de la steppe (mongoliques, turciques, toungouses...).

Mais oui le Vietnam aussi a longtemps utilisé les sinogrammes avant d'utiliser l'alphabet latin que les missionnaires ont adapté pour eux. Je crois qu'ils ont beaucoup apprécié le changement.

[Rincevent]

Perso c'est le correcteur orthographique qui me met parfois des trucs absurdes. Il ne connaît évidemment pas toutes les formes verbales à tous les temps.

[Moïra]

Idem, en effet. Mon père a pu le tester en donnant quelques cours de FLE en tant que bénévole. Il avait d'ailleurs bien plus de succès que les enseignants à la retraite dééééésespérement restés coincés sur les cours qu'ils donnaient autrefois. Les questions a priori cons mais néanmoins sensées ne manquaient pas. Pourquoi LE Rhône mais LA Seine ? Comment on sait ? Et je pense que beaucoup d'entre nous ne sauraient même pas y répondre.

Parce que Rhodanus était un dieu et Sequana une déesse (gaulois).

[Volcano]

Parce que Rhodanus était un dieu et Sequana une déesse (gaulois).

Et pour ne rien arranger, je viens de voir qu'il existe également une rivière appelée la Rhône.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%B4ne_(rivi%C3%A8re)

[Alain]

Et la Senne en Belgique.

[Byaku]

Pourquoi LE Rhône mais LA Seine ?

Déjà on devrait même pas dire la Seine mais l'Yonne  (et vas-y pour savoir si c'est masculin ou féminin avec ce foutu Y qui ne fait intervenir ni "le" ni "la" )

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seine_%C3%A0_Paris#:~:text=Selon%20les%20crit%C3%A8res%20g%C3%A9ographiques%2C%20ce,historiquement%20sacr%C3%A9%20de%20la%20Seine.

Selon les critères géographiques, ce n'est pas la Seine mais l'Yonne qui coule à Paris, dont le débit est supérieur au lieu de leur confluence (suivant ce critère, c'est d'ailleurs l'Aube, et non la Seine, qui rencontre là l'Yonne). Cette substitution vient du caractère historiquement sacré de la Seine

[Rincevent]

Parce que Rhodanus était un dieu et Sequana une déesse (gaulois).

Là encore je doute que beaucoup de Français le sachions.
Je doute aussi que le genre d'une ancienne divinité ait pu perdurer aussi longtemps mais pourquoi pas.

[Nicodémüs]

Perso c'est le correcteur orthographique qui me met parfois des trucs absurdes. Il ne connaît évidemment pas toutes les formes verbales à tous les temps.

Non mais, les correcteurs automatiques, ça a ses limites. Là, je jongle entre un Word avec l'"ancien" français et un autre avec le "nouveau" français, et les correcteurs ne sont pas d'accord entre eux sur tellement de mots : entre-temps/entretemps, entre-faits/entrefaits, les accents sur les adverbes (ex : complètement/complétement) ou certains mots (ex : évènement/événement). Pire, il y a même des mots que l'un ne connaît pas (ex : soute).

A cela vient s'ajouter désormais le système de suggestion qui (vous vous en douterez) me gave au plus haut point. Surtout quand il suggère des trucs débiles du style : "derrière-vous".

Ça me rappelle une vidéo où un type disait que si on voulait apprendre une langue, il valait mieux se rapprocher de quelqu'un qui avait lui-même dû l'apprendre.

Ce qui n'est pas bête du tout. L'autre fois, sur un serveur Discord, il y avait un Allemand (qui avait appris le français) qui expliquait à d'autres membres non-francophones s'interrogeant sur les genres des mots que, par exemple, tous les mots en -tion sont féminins.
Eh bien, je n'avais jamais remarqué. Du coup, depuis, je cherche désespérément un contre-exemple... en vain.

Et puisqu'on parle d'étymologie, l'autre jour, j'ai réalisé que "cucaracha" et "cockroach" étaient très similaires. Qui a décidé en premier ? Qui a copié sur qui ? (Pourquoi on a décidé qu'on dirait "cafard" à la place ? )

[Byaku]

L'autre fois, sur un serveur Discord, il y avait un Allemand (qui avait appris le français) qui expliquait à d'autres membres non-francophones s'interrogeant sur les genres des mots que, par exemple, tous les mots en -tion sont féminins.
Eh bien, je n'avais jamais remarqué. Du coup, depuis, je cherche désespérément un contre-exemple... en vain.

Le bastion ? 

[Volcano]

Et puisqu'on parle d'étymologie, l'autre jour, j'ai réalisé que "cucaracha" et "cockroach" étaient très similaires. Qui a décidé en premier ? Qui a copié sur qui ? (Pourquoi on a décidé qu'on dirait "cafard" à la place ? )

Trouvé ! 

https://fr.wiktionary.org/wiki/kakkerlak#nl

[Byaku]

Pas sûr que ça compte, le -tion ne provient pas du même suffixe et ne se prononce pas [sion].

Et un himation te sierai mieux ? 

[Byaku]

Palsembleu tu l'auras voulu 


J'invoque....

ANTIFRICTION !!!! 

[Rincevent]

La terminaison en -tion dérive, lis-je, de la terminaison latine -atio qui est le "suffixe des mots féminins désignant l'action d'un verbe au supin en -atum".
https://fr.wiktionary.org/wiki/-tion
https://fr.wiktionary.org/wiki/-atio#la

Alors que le tion de himation est apparemment la substantivation au neutre singulier. -ios = adjectif, -ion = nom commun ? (Rag le philhellène confirmera ou non )
fr.wiktionary.org/wiki/-ιον
https://en.wiktionary.org/wiki/-%CE%B9%CE%BF%CE%BD

[Byaku]

Vu dans le 19/45 d'hier :



🎵 Il est venu le temps des staaaagiaaaaaaires 🎵

[Ras-Al-Ghul]

Il n'y a qu'une faute, ce n'est pas si mal.
Je vous le rappelle : "si on n'est pas en cours de français, c'est pas grave !"

[Byaku]

Il n'y a qu'une faute, ce n'est pas si mal.

Maousse costaude ... un verbe au pluriel je sais même pas comment ça a pu se produire,  ni (encore moins) être entravé