Aphrodite Des Poissons

[Wild Pegasus]

Évidemment que je fais référence à ce passage puisque je dis littéralement qu'il éclate de rire à la fin de l'épisode 68.

Sérieusement, tu lis ce que j'écris, où tu es tellement dans ton trip "je vais le taquiner pour le fun en disant exprès noir quand il dit dit blanc, et s'il dit noir alors je dirai gris" que tu ne lis même plus ce que je poste ?

Ben oui et comme je t'ai dis, c'est tellement évident que c'est un effet de style que je pensais que tu parlais de son véritable rire. Un autre de ces effets se passe quelques épisodes plus tôt quand l'armure du Sagittaire décoche une flèche qui touche clairement Seiya en plein coeur, mais en réalité non comme quand on revoit ce qui s'est réellement passé juste après. Ca a pour but de faire peur aux spectateurs pour qu'ils restent devant l'écran ou soient au rendez-vous pour le prochain, puis on voit ce qu'il s'est réellement passé.

Mais tu as tellement envie de décrier l'Aphrodite de l'anime que tu as des oeillères.

Ben oui, c'est pour ça qu'Aphrodite n'est pas un "nice guy". C'est un mec ambigu aussi bien physiquement que moralement. On ne sait pas à le voir si c'est un mec ou une meuf, et s'il a clairement des principes moraux on ne peut pas non plus dire de lui qu'il est vraiment vertueux, mais on ne peut pas non plus dire que c'est une pourriture finie. C'est cette ambiguïté qui fait tout l'intérêt du personnage, duh!

Si c'était une femme elle aurait un masque  Il n'y a rien d'ambigu moralement chez Aphrodite : la force est la justice et assure la paix, point. Où est l'ambigüité ? Peut-être du point de vue de ceux qui ne voient que le monde en noir et en blanc et que ça ne rentre pas dans leur système, mais c'est leur problème.

En plus c'est toi qui vient lui greffer une moralité avec un côté "vertueux" opposé à un côté "pourriture" mais qu'est-ce qui les défini ? On va retomber comme chez Deathmask juste parce qu'il sort de la conception du monde de la majorité. Tu vas rejetter les expressions que tu juges "méchante" de l'anime en voulant absolument lui donner un côté "noble" alors qu'Aphrodite lui-même se contrefout du concept de "gentil" et "méchant", de ce qui est moralement acceptable ou non. C'est ironique.

Y'a rien qui va qui dans ces 2 épisodes ainsi que dans la fin du 68. C'est mal dessiné, ça dénature ou à tout le moins ça caricature à l'excès Aphrodite, ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte !

Milo en incappable ? Ben du coup c'est extrêmement in-character vu que les Gold Saints sont des incompétents incapables d'arrêter 4 petits Bronze Saints   

C'est les deux : Seiya et ses potes qui sont des surdoués, et Jabu et ses potes qui sont des sous-doués qui doivent aller en cours de rattrapage

Voilà. Reparlons d'Aphrodite à présent.

Seiya et ses potes ne sont pas du tout des surdoués (à part Shun mais il s'en sert pas). Surtout Seiya qui n'a absolument aucun atout avec sa Cloth et devrait être sur le papier le pire de tous. La seule chose qui réussit à les faire se transcender est pour protéger quelque chose qui leur est cher (leurs amis) et notamment grâce à la volonté de Seiya qui les motive plutôt qu'un concept vague comme pour le reste du Sanctuaire (encore plus quand Athéna ne s'est même pas manifestée) ou un truc superficiel (comme l'armure d'or). Lorsque Jabu et ses potes se sont aussi "battus" pour protéger quelque chose qui leur était cher (Seika pour Seiya), ils ont survécu aux attaques du Dieu de la Mort 
Ils pourraient tout à fait se battre aux côtés de Seiya et des autres sans que ça ne soit choquant. En plus ils sont Japonais donc triompheront forcément face aux étrangers par leurs valeurs. Yamato-Damashii-style.

[Megrez Alberich]

Je vais te rafraîchir la mémoire, mon cher Olivier : de son propre aveu, Kurumada voulait au départ que tous les Golds, sans exception, soient des modèles de vertu et de droiture. Seulement, il s'est vite ravisé en réalisant combien ça serait chiant d'avoir 12 persos lisses et aseptisés et c'est pour cela qu'il a inclus quelques brebis galeuses dans le lot. Ces brebis galeuses étant Deathmask, Shura et Aphrodite, tout en précisant par la suite en interview que malgré leurs défauts -dont l'orgueil- ils étaient bel et bien des Saints d'Athéna œuvrant pour la paix et la justice sur Terre.

Donc certes, les notions de bien et de mal sont floues, subjectives, et changent selon les lieux et les époques (comme le rappelle justement DM à un Shiryû horrifié par la froideur de cette vérité), mais Kurumada a gardé en tête que son lectorat était assez jeune, aussi il n'a pas trop creusé sur ce point-là. Il a juste montré que le monde n'est ni tout noir ni tout blanc, qu'il y a certes des "gentils" et des "méchants" en ce bas monde, mais il y a surtout beaucoup de nuances de gris. Et Aphro fait partie de ces gray characters. Le problème de l'animé, c'est que de ce personnage un peu nuancé du manga (Aphro n'est pas complexe, n'exagérons pas non plus), ils en ont fait un vulgaire "méchant".

edit*

Pour Jabu et ses potes, c'était du troll de ma part. Tu sais, le trolling, l'art dans lequel tu excelles

[Wild Pegasus]

Certes mais le lectorat est censé s'identifier aux héros donc s'identifier à la vision de Shun. Si Aphrodite dit que Trump apportera la fin de la guerre peu importe que l'Ukraine perde des territoires si ça peut sauver des vies et assurer la paix, le public est censé être du côté de Shun en disant que ce n'est pas juste car c'est la Russie qui a lancé l'invasion et ne devrait pas obtenir de territoires de l'Ukraine.

Donc de facto, comme Deathmask, Aphrodite va forcément passer pour le salaud qui s'en fout d'une justice morale absolue qui contraste aussi avec un autre perso du côté des lecteurs, le vieux maître, qui dit de manière kantienne que la justice est absolue et restera toujours justice sans devoir faire la moindre concession. Saint Seiya étant un univers idéaliste où la Justice fait la Force, Aphrodite, comme Deathmask, passent forcément du côté de ceux qui n'ont rien compris à la réalité dans laquelle ils vivaient et qui ont tords et donc des "sans coeurs / salauds". Maintenant d'un point de vue du monde réel c'est autre chose.

[Megrez Alberich]

On est bien d'accord !

[Kodeni]

Personnellement j'ai apprécié Aphrodite avec mes yeux d'enfants grâce au film Abel. L'anime ne lui rendait pas grâce à mes yeux alors que le film le sublime.
Sa vf d'Abel et son côté prétentieux m'ont plus. C'est plus tard, en découvrant le manga que j'ai vu un tout autre personnage mais il était trop tard, sa version caricaturée du film m'avait convaincu.
J'ai adoré le retrouver encore plus beau dans le Hades Junikyu puis totalement repenti dans SOG dont le sacrifice est stratégique.
Bref, je garde une bonne impression globale du personnage et j'aime l'idée qu'on le catalogue comme quelqu'un de mal (même si ça n'est pas le cas).

[Megrez Alberich]

C'est au contraire ce satané film qui a fait le plus de mal au personnage, faisant de lui un opportuniste, un faible, un traître obsédé par la beauté.

La série TV respectait davantage l'Aphrodite du manga.

[Kodeni]

Oui oui, c'est bien ce que je dis. Mais ma vision d'enfant m'a fait aimer le film et sa caricature.
Pour le coup, moi j'aime bien le personnage caricaturé, bien que j'ai apprécié découvrir et apprécier sa vraie nature en vieillissant.
En fait moi c'est l'effet inverse de la plupart des gens.