Aphrodite Des Poissons

[Mr_Rain]

Je ne suis pas convaincu et pense plutôt qu'Aphrodite est par la force des choses un complice de Saga et non un simple subalterne comme s'il avait été sous les ordres de Shion et n'a par conséquent rien à gagner à les laisser passer, au contraire.

Complice, probablement dans le sens où il sait que Saga dirige le Sanctuaire et que Saori Kido est probablement Athéna. Par contre il n'est en aucun cas complice dans le fait que Saga est pris le pouvoir en tuant Shion, ni lui, ni aucun des 2 autres savaient que Saga avait assassiné Shion quand ils traquent Aiolos.
Mais il reste avant tout un subalterne car il y croit réellement que Saga a raison et que sa cause est la bonne, il croit en la loi du plus fort, quel intérêt aurait-il a se justifié face à Shun et lui expliqué pourquoi il agit ainsi, si il agissait par pure opportunisme ?
Deathmask gagne le droit tué autant qu'il veut, Shura gagne un validation morale au meurtre d'Aiolos (et celui d'Athéna qu'il a probablement pensé tué en même temps qu'Aiolos quand ils sont tombé du pont). Qu'est-ce lui a à gagné ? En quoi transige t-il avec ses principes en suivant Saga au lieu d'Athéna ? Il me semble au contraire très droit dans ses bottes, ce qui n'est pas très en accord avec quelqu'un qui serait opportuniste.

Il pense que Seiya va mourir empoisonné et qu'il va occire Shun, tandis qu'il reste encore Saga dans son rôle.

Peut être, peut être pas, mais dans tous les cas son comportement n'est pas celui d'un opportuniste, ni dans son discours, ni dans ses actes.
À moins que tu me dises précisément où il a pu être opportuniste à un moment, non pas agir par idéologie, je ne pense pas qu'on puisse classer Aphrodite comme opportuniste.

D'un côté, il agit de manière pragmatique pour atteindre ses objectifs, mais son comportement et ses actions motivées par l'intérêt personnel le rapprochent aussi de l'opportunisme.

Le problème est suivant : quel est son intérêt personnel à suivre Saga ? C'est ça que j'ai du mal à voir, l'entièreté de son combat contre Shun laisse penser qu'il agit par pure idéologie et non pas intérêt personnel, et autant DM et Shura, ils ont quelque chose à gagnés à suivre Saga et non Athéna, mais Aphrodite c'est juste car il ne la pense pas capable et que le régime actuel est plus compétant.

[Sharivan]

Je ne suis pas convaincu et pense plutôt qu'Aphrodite est par la force des choses un complice de Saga et non un simple subalterne comme s'il avait été sous les ordres de Shion et n'a par conséquent rien à gagner à les laisser passer, au contraire.
Il pense que Seiya va mourir empoisonné et qu'il va occire Shun, tandis qu'il reste encore Saga dans son rôle. C'est sur le papier plus jouable que de laisser passer les Bronzes puisque si Saga les terrasse, il lui demandera des comptes et s'il est vaincu, il en devra à Saori.
Je pense qu'on peut le classer parmi les opportunistes.

La frontière entre pragmatisme et opportunisme est vraiment mince. Cela rend la classification des personnages souvent délicate. En ce qui concerne Aphrodite, je dirais qu'il est un peu des deux. D'un côté, il agit de manière pragmatique pour atteindre ses objectifs, mais son comportement et ses actions motivées par l'intérêt personnel le rapprochent aussi de l'opportunisme.

@Mr_Rain

Je comprends ton point de vue. Pour moi, la situation convient parfaitement à Aphrodite. Il ne veut pas se prendre la tête, contrairement à Mû ou Dohko qui désertent le Sanctuaire. Il semble que sa logique soit davantage pragmatique : suivre Saga lui permet de rester dans un cadre qu'il juge plus compétent, même si cela peut sembler opportuniste. En effet, je suis partagé entre ces deux notions. D'un côté, il agit de manière pragmatique en choisissant le camp qui lui semble le plus fort, mais d'un autre côté, son attitude peut aussi être vue comme opportuniste, vu qu'il ne lève pas le petit doigt pour dénoncer l'imposture de Saga. Cela complexifie vraiment sa motivation. Je vais réfléchir à la question car là je n'ai pas vraiment les yeux en face des trous.

[Megrez Alberich]

Aphrodite n'est pas un opportuniste. Si c'était le cas, c'est qu'il aurait quelque chose à y gagner, or ce n'est pas le cas. Il dit littéralement que si la paix a été préservée jusqu'à présent, c'est grâce au Pope. Le Pope du manga, hein, pas le faux Ares despotique de l'anime. Le gars qui est tellement adulé et respecté de tous que personne ou presque n'a jamais eu le moindre soupçon à son égard en 13 ans.

Le Taizen confirme qu'Aphrodite, malgré ses défauts, est soucieux de préserver la paix et la concorde sur la Terre, et qu'en cela il n'est guère différent des autres Saints. Kurumada en personne a confirmé en interview que le plus gros défaut de Deathmask et d'Aphro, c'est leur orgueil démesuré, mais que malgré tout ils restaient des Saint d'Athéna.

Deathmask, lui, est effectivement un opportuniste. Il le dit texto dans Episode Zero. Mais même lui, malgré son cynisme, n'irait pas jusqu'à se ranger du côté de quelqu'un qui souhaiterait semer mort et désolation.

C'est dingue de voir à quel point ces deux personnages sont mal compris.

[Sankai]

C'est pour cela que j'aime bien voir Aphrodite comme un neutre/loyal si on devait lui donner un alignement Donjon et dragonesque. Deathmask serait plus un mauvais/loyal vu sa cruauté et son manque complet de compassion, Camus se rapproche beaucoup du neutre pur et Shura serait dans le même alignement que Aphrodite.

Faut pas oublier que le pope usurpateur du manga est plutôt sympa la plupart du temps, même Seiya a du mal à croire que c'est une mauvaise personne.

Aphrodite respecte un pouvoir compètent et qui est capable d'assurer la paix. Il trahi certes Athéna mais, c'est le genre à avoir du respect pour un leader "fort", c'est pas très moral comme position mais, Aphrodite préfère l'efficacité.

[Sharivan]

Aphrodite n'est pas un opportuniste. Si c'était le cas, c'est qu'il aurait quelque chose à y gagner, or ce n'est pas le cas. Il dit littéralement que si la paix a été préservée jusqu'à présent, c'est grâce au Pope. Le Pope du manga, hein, pas le faux Ares despotique de l'anime. Le gars qui est tellement adulé et respecté de tous que personne ou presque n'a jamais eu le moindre soupçon a son égard en 13 ans.

Tu soulèves des points intéressants, et je comprends ton argumentation. Je pense qu'on est vraiment dans de la sémantique avec le terme "opportuniste". Tout dépend de la façon dont on interprète ce mot. Pour certains, un opportuniste agit uniquement par intérêt personnel, tandis que pour d'autres, cela peut inclure des choix pragmatiques qui semblent plus avantageux dans une situation donnée.

Aphrodite peut effectivement avoir des motivations qui vont au-delà du simple intérêt personnel, comme le souci de la paix et de la concorde. Cela dit, sa loyauté envers le Pope et son alignement avec lui peuvent aussi être vus comme une forme de pragmatisme, même si cela ne signifie pas qu'il agit de manière malveillante ou égoïste.

[Numby]

C'est dingue de voir à quel point ces deux personnages sont mal compris.

On l'a déjà dit et redit, c'est la faute à l'animé, aux OAV Hadès, et à Abel !

Et Aphrodite ne peut pas être un opportuniste, il ne porte pas de veste. 

[Megrez Alberich]

Les OAV d'Hadès au contraire respectent plutôt le personnage. Certes, il se prend toujours une dérouillée, mais on voit son cosmos redevenir doré quand il tente de s'en prendre à Rhadamanthe, prouvant sa véritable allégeance (excellente idée des scénaristes), on le voit avec DM approuver d'un hochement de tête le plan de Sion, avec ensuite Seiya en larmes "Deathmask, Aphrodite... alors, même eux ?", on le voit serrer la main à Mû devant le Mur des Lamentations, et enfin on le voit encourager Shun. Non, vraiment, rien à redire sur son traitement dans Hadès.

C'est vraiment la série TV des années 80 et cette purge d'Abel qui ont fait n'importe quoi avec le personnage.

[Hanzo]

Je n'ai pas lu l'épisode 0 depuis bien longtemps mais j'en ai le souvenir que lui et DM se posent des questions sur la disparition de Saga et que ce dernier s'en tape et compte bien en tirer profit, ce qui semble amuser Aphrodite plutôt que de s'en offusquer.
Le point important est: sait-il si Saga a pris la place du véritable pope auquel il doit allégeance? Si oui, alors il a choisi de s'en arranger et tourne le dos à une partie de ses obligations et ça colle avec la première partie de cette définition:
Opportuniste: . Attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts. Dm et Aphro sentent que ça cloche mais ne veulent pas s'en soucier, au mieux.
Si non, alors ok il ne l'est pas.

[Megrez Alberich]

Ce n'est pas tant qu'il s'en amuse, c'est qu'il n'a aucune réaction. Pour le reste, on n'a jamais su si Deathmask, Shura et Aphro savaient que c'était Saga, l'imposteur. La nuit de la fuite d'Aiolos, clairement ils ignoraient que le Pope Sion venait de se faire assassiner et que celui qui venait de leur ordonner d'exécuter Aiolos et de lui rapporter Athéna était un usurpateur. Ils l'ont de toute évidence appris par la suite. Où, quand, dans quelles circonstances, quelle fut leur réaction à ce moment-là, on l'ignore totalement. Et dans l'hypothèse où ils auraient juste découvert que le Pope auquel ils obéissaient était un imposteur, sans découvrir sa véritable identité pour autant, j'imagine qu'ils ont très vite fait le rapprochement avec la disparition soudaine de Saga du jour au lendemain, et qu'ils ont deviné par eux-mêmes qui se cachait sous le casque du faux Pope.

Sinon, Kurumada a répondu à ta question : le seul intérêt d'Aphrodite est de préserver la paix et la concorde sur la Terre, et ce par n'importe quel moyen. Peu lui importe que le défenseur de la Terre soit Athéna, Saga, Pierre, Paul, Jacques, du moment que cette personne est suffisamment puissante pour tenir tête aux dieux qui menacent la planète. Aphrodite estime que cette personne forte, ce n'est pas un vieillard (Sion) ni une frêle jeune fille naïve (Saori), mais l'individu qui s'est emparé illégitimement de la position de Pope et qui depuis fait de l'excellent boulot, aussi bien si ce n'est mieux que ne l'aurait fait le Pope officiel. Et qu'importe si cet usurpateur a du sang sur les mains. Seuls les résultats comptent pour Aphro, et le bilan des 13 ans de règne de Saga est apparemment excellent. Bref, comme ç'a été dit : Aphro est plus pragmatique que vraiment opportuniste.

[Wild Pegasus]

Loyal à Saga pourquoi pas, mais au pope surement pas. Il trahit l'ordre et par extension sa déesse tout de même, on ne peut pas en faire un modèle de loyauté non plus.
Avec ce qu'on sait maintenant de Shura, il n'est même pas sûr voire peu probable qu'il ait lui aussi accepté la manipulation de Saga sans son basculement psychologique après la "trahison" d'Aiolos.

En poussant plus loin, il est davantage loyal à la Force qu'à Saga. Si Saga avait été à terre en le suppliant de l'aider façon Nappa avec Végéta, il n'en aurait eu que faire.

Désolé de te décevoir, mais l'onomatopée フフフフ n'exprime pas un grand éclat de rire. Tout au plus un petit rire léger. Pour un grand éclat de rire, on aurait ワハハハハ

Autrement dit, dans le manga on a "Pégase sera mort avant d'avoir fait ne serait-ce que 10 pas, hu hu hu", là où dans l'animé on a hin hin hin... ha ha ha HA HA HA.... MOUAH HA HA HA HA HA HA !!! 

Donc tu veux dire plus comme un Asclépios maléfique en train de manigancer quelque chose que Saga qui rit en pensant avoir gagné ? Ca tombe bien, c'est exactement ce fufufufu qui est dans l'anime en version japonaise, française, américaine et certainement espagnole et portugaise. Regarde à nouveau le passage en question de l'épisode 69.

On est très loin du rire que tu dis et encore moins du rire d'une autre Black Rose :


Après tu fais peut-être référence à la fin du 68 au moment de la fin d'épisode cliffhanger avec la musique dramatique avec l'effet de la rose rouge derrière et la mise en scène face à Shun pour faire croire à une menace et une situation désespérée. On est dans l'effet de style (un peu comme Seiya qui d'un coup ne fait pas réellement 30m de haut derrière Shiryu aux Galaxian Wars quand ses météores deviennent de plus en plus difficiles à percevoir) et le passage du manga réellement adapté est dans le 69 avec un fufufu.

Au final, on est quand même en train de parler d'un mec qui rit au sujet d'un Bronze qui va tomber dans son piège insoupçonnable et qui va mourir. Peu importe la façon dont tu essaieras de le tourner, c'est pas très très "noble" comme attitude et valide donc un choix pour les expressions faciales d'Aphrodite.

Sur aucune des cases où il apparait dans le manga, il n'a cet air vicieux et cruel qu'il arbore en permanence dans l'animé. Tout au plus esquisse-t-il un léger sourire. Les personnages cruels et sadiques, les regards vicieux et les petits sourires narquois en mode "ouh, toi tu vas morfler sévère, mon coco !" Kuru sait les dessiner. Or, il ne l'a pas fait avec Aphrodite alors qu'il ne s'est pas gêné avec Deathmask. Ni même avec Shura, d'ailleurs.

Je te l'ai mis plus haut cet air qui est exactement le même. Dans le manga, Hyoga ne fait pas non plus constamment sa petite danse avant d'attaquer, l'animation relie les choses et extrapole dans la lignée de ce qui est montré sur les cases pour donner de la vie (chose qu'ils ne savent plus faire de nos jours où c'est du plan par plan). Son rire + son expression au moment où il parle de sa vision de la justice + son idéalogie outrant Shun = le résultat tout à fait valide de l'anime.

Nope, c'est Shun qui dit ça : "je comprends mieux : si quelqu'un comme mon maître s'est fait tuer, c'est parce qu'il s'est fait prendre en embuscade !"

Ce qui est l'hôpital qui se fout de la charité avec toutes les fois où c'est son frère qui est en embuscade pour venir l'aider et fait exactement la même chose sauf que ses plumes n'ont pas le luxe de faire perdre les 5 sens .

[Megrez Alberich]

Après tu fais peut-être référence à la fin du 68 au moment de la fin d'épisode cliffhanger

Évidemment que je fais référence à ce passage puisque je dis littéralement qu'il éclate de rire à la fin de l'épisode 68.

On est quand même très loin de la lueur de malice dans le regard et du grand éclat de rire de la fin de l'épisode 68...

Sérieusement, tu lis ce que j'écris, où tu es tellement dans ton trip "je vais le taquiner pour le fun en disant exprès noir quand il dit dit blanc, et s'il dit noir alors je dirai gris" que tu ne lis même plus ce que je poste ?

Au final, on est quand même en train de parler d'un mec qui rit au sujet d'un Bronze qui va tomber dans son piège insoupçonnable et qui va mourir. Peu importe la façon dont tu essaieras de le tourner, c'est pas très très "noble" comme attitude et valide donc un choix pour les expressions faciales d'Aphrodite

Ben oui, c'est pour ça qu'Aphrodite n'est pas un "nice guy". C'est un mec ambigu aussi bien physiquement que moralement. On ne sait pas à le voir si c'est un mec ou une meuf, et s'il a clairement des principes moraux on ne peut pas non plus dire de lui qu'il est vraiment vertueux, mais on ne peut pas non plus dire que c'est une pourriture finie. C'est cette ambiguïté qui fait tout l'intérêt du personnage, duh!

Je te l'ai mis plus haut cet air qui est exactement le même. Dans le manga, Hyoga ne fait pas non plus constamment sa petite danse avant d'attaquer, l'animation relie les choses et extrapole dans la lignée de ce qui est montré sur les cases pour donner de la vie (chose qu'ils ne savent plus faire de nos jours où c'est du plan par plan). Son rire + son expression au moment où il parle de sa vision de la justice + son idéalogie outrant Shun = le résultat tout à fait valide de l'anime

Non. On en est à forcir le trait, à tous les niveaux. Il est androgyne ? Eh ben on va en faire une caricature de drag queen maquillée à la truelle ! C'est un bishô ? Eh ben on va en faire une folle tordue, maniérée ! On dit de lui que c'est le plus beau des 88 Saints d'Athéna ? Eh ben on va en faire un Misty bis qui n'a que le mot "beauté" à la bouche (et oui, Abel et SoG ça compte ! C'est du TOEI, c'est comme ça qu'ils ont réécrit le personnage, et c'est cette vision qui est malheureusement reprise par les nouveaux scénaristes de l'animé et par les auteurs de spin offs, comme Okada). Il est un peu ambigu sur le plan de la morale et sa conception de la justice est discutable ? Eh bien on va en faire une p'tite vicieuse sadique qui glousse de plaisir, et ce en permanence !

Me fais pas rire avec tes "il tire exactement la même tronche dans le manga, c'est juste que l'animé a des scènes en plus". Dans le manga, il esquisse tout au plus un léger sourire, sur 2 ou 3 cases grand maximum. Et à aucun moment il n'a le regard mauvais, l'air cruel, un petit rictus satisfait sur les lèvres. Tu racontes de la merde, tu mens en sachant pertinemment que tu mens, tu fais ça juste pour le fun et moi comme un con je tombe à chaque fois dans le piège à perdre mon temps à te répondre. Et le pire, c'est que j'aime ça !

Ce qui est l'hôpital qui se fout de la charité avec toutes les fois où c'est son frère qui est en embuscade pour venir l'aider et fait exactement la même chose sauf que ses plumes n'ont pas le luxe de faire perdre les 5 sens .

Ben oui, Ikki aussi attaque en loucedé, et Kanon aussi. Ç'a déjà été signalé à maintes reprises. Mais eux, ça passe parce que ce sont des "gentils". Double standard at its finest. Le gros problème de cet ajout, ce n'est pas tant qu'Aphrodite one shot Albiore en scred ; c'est surtout que ça rabaisse Milo et le fait passer pour une brêle même pas fichue de vaincre un Silver Saint en combat singulier. Et Aphro en rajoute une couche : "le Pope avait envoyé le Saint du Scorpion châtier ce traître d'Albiore, mais je me suis dit que Milo ne serait pas à la hauteur, aussi je me suis permis d'intervenir. Et j'ai bien fait, car ça commençait à craindre dangereusement pour Milo".

Y'a rien qui va qui dans ces 2 épisodes ainsi que dans la fin du 68. C'est mal dessiné, ça dénature ou à tout le moins ça caricature à l'excès Aphrodite, ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte !

[Makkusu]

ça fait passer Milo pour un incapable... Le même Milo qui se plaignait 30 épisodes plus tôt que ça serait une insulte à son rang que de lui demander de tuer des Bronzes ! L'autre, là, il veut pas se rabaisser à tuer des p'tits Bronzes, il fait le fort en gueule, mais il est même pas cap' d'éliminer un Silver sans l'aide d'une tarlouze qui balance des fleurs, c'te honte !

Mais de toute façon concernant ce passage là de l'anime, ça fait clairement passer l'un comme l'autre comme des brêles mine de rien, c'est très mal exécuté.

Le Scorpion passe pour une brêle car il est incapable de battre un Silver seul, même si c'est Albior et qu'il a une certaine force, cela n'empêche pas qu'il reste quand même un Silver et n'a pas la force d'un Gold.

Le Poisson passe pour une brêle aussi car il est montré comme fourbe, aucune morale de chevalier car il attaque en loucedé, on considère qu'il est pas sûr de lui car attaque par derrière, ect...

Bref, vous l'aurez compris, dans ce passage rien ne va, et décrédibilise l'un comme l'autre.

[Hanzo]

Sinon, Kurumada a répondu à ta question : le seul intérêt d'Aphrodite est de préserver la paix et la concorde sur la Terre, et ce par n'importe quel moyen. Peu lui importe que le défenseur de la Terre soit Athéna, Saga, Pierre, Paul, Jacques, du moment que cette personne est suffisamment puissante pour tenir tête aux dieux qui menacent la planète. Aphrodite estime que cette personne forte, ce n'est pas un vieillard (Sion) ni une frêle jeune fille naïve (Saori), mais l'individu qui s'est emparé illégitimement de la position de Pope et qui depuis fait de l'excellent boulot, aussi bien si ce n'est mieux que ne l'aurait fait le Pope officiel. Et qu'importe si cet usurpateur a du sang sur les mains. Seuls les résultats comptent pour Aphro, et le bilan des 13 ans de règne de Saga est apparemment excellent. Bref, comme ç'a été dit : Aphro est plus pragmatique que vraiment opportuniste

Ok merci.
Dans ce cas, il est bien les 2. Pragmatique pour un clampin moyen et parce qu'il ne renonce pas à son devoir de défense du sanctuaire et par extension de la Terre d'après ce que tu écris, mais opportuniste du point de vue du guerrier et à fortiori du code du bushido puisque Saint Seiya est japonais et en emprunte beaucoup. De ton point de vue, il est davantage pragmatique qu'opportuniste.
Je concède aisément l'ambigüité du personnage mais relativise son sens du devoir et sa loyauté au pope ce qui était le point qui a déclenché ma réponse puisqu'il accepte une trahison et s'en arrange là où d'autres non, pouvons-nous le supposer.

[Angry AZB]

C'est Ichi le porteur de l'armure des Poissons dans l'avenir 

Ha bon? Pourquoi tu dis ça? 

[Bouloche le Foufounet]

C'est Ichi le porteur de l'armure des Poissons dans l'avenir 

Mouais, ça c'est du délire de fan, de la pure fan-fiction.
C'est comme imaginer Nachi en Gold du Cancer ou Ban en Gold du Capricorne... 

En outre, Ichi est né le 10 février et est donc officiellement... Verseau !
(Oui, je sais, c'est probablement une erreur, but still ! )

[C.m.f.s.j.p]

Dans "G Assassin" Ichi a largement le niveau d'un gold, hein.

D'ailleurs c'est le meilleur moment du manga 

[Bouloche le Foufounet]

Dans "G Assassin" Ichi a largement le niveau d'un gold, hein.

Alors, déjà, je trouve que non : Je ne trouve pas qu'Ichi a le niveau d'un Gold dans GA.
Mais, mettons, ça peut se discuter.

Cependant, il y a une différence entre avoir de niveau d'un Gold et être/devenir un Gold.

A aucun moment du manga, dans aucun spin-off (à ma connaissance), Ichi porte l'Armure des Poissons, ni n'est désigné d'une manière ou d'une autre comme "l'héritier de l'Armure des Poissons".
Le seul clin d'oeil, c'est tout le délire "roses + culte de la beauté" de la saison 2 d'Omega (comme souligné plus haut par AZB).

Donc, comme Ichi Chevalier d'Or des Poissons n'apparaît nulle part de manière officielle, c'est bel et bien, pour le moment tout du moins, un délire de fan.
Tout simplement !
Même si ça peut paraitre "évident" pour certains, ça n'en demeure pas moins qu'une supposition imaginaire.

[C.m.f.s.j.p]

C'est quand-même le fils de machin Kido qui est un cyclope.

[Hanzo]

Qu'est-ce lui a à gagné ? En quoi transige t-il avec ses principes en suivant Saga au lieu d'Athéna ? Il me semble au contraire très droit dans ses bottes, ce qui n'est pas très en accord avec quelqu'un qui serait opportuniste.


Le problème est suivant : quel est son intérêt personnel à suivre Saga ? C'est ça que j'ai du mal à voir, l'entièreté de son combat contre Shun laisse penser qu'il agit par pure idéologie et non pas intérêt personnel, et autant DM et Shura, ils ont quelque chose à gagnés à suivre Saga et non Athéna, mais Aphrodite c'est juste car il ne la pense pas capable et que le régime actuel est plus compétant.

Pardon, je n'avais pas pris le temps de répondre à tes questions.
Je ne sais pas ce qu'il a à gagner, tout comme je ne sais concrètement pas ce qu'à pu gagner DM en dépit de ses dires, si ce n'est que Kurumada a expliqué il y a peu que DM ne se considérait pas comme un subalterne mais comme l'égal de Saga (donc en dépit de son poste de pope non légitime)
mais je peux poser la question inverse et je resterais dans le thème, qu'avait-il à perdre en dénonçant la trahison et l'assassinat du véritable pope et pourquoi ne l'a t'il pas fait ?
On sait par la suite que c'est parce qu'en définitive les actions de pope Saga coïncidaient avec sa vision du devoir consistant à maintenir l'ordre et la paix par la force, une vision très froide mais au départ il n'en sait rien et est à minima attentiste et ferme les yeux, d'ailleurs j'ai le souvenir qu'Aphro est un personnage qui ferme souvent les yeux comme pour appuyer cet aspect de sa personnalité froide.

[Mr_Rain]

mais je peux poser la question inverse et je resterais dans le thème, qu'avait-il à perdre en dénonçant la trahison et l'assassinat du véritable pope et pourquoi ne l'a t'il pas fait ?

Bin Aphrodite l'explique lui même en faite, il suit la voie du plus fort, si l'ancien Grand pope est mort et Athéna, présumé morte également, pourquoi dénoncerait-il quoi que ce soit alors que c'est pour lui la bonne voie à suivre ? (et puis on peut se poser la question aussi à qui pourrait-il le dénoncé de toute façon, mais c'est un autre débat)

Par contre ce qu'on est sur c'est qu'il a appris bien après la mort de Shion l'usurpation de Saga, et qu'il le suit non pas par intérêt personnel, chose que comme tu le dis on ne peut pas savoir, mais par idéal et c'est là toute la différence pour moi. Il ne cherche pas à tuer des gens vilement comme DM (et en prendre plaisir), il n'est pas non plus dans l'arrogance et l'aveuglement, et la quête d'une certaine validation morale, d'un Shura. C'est justement ce côté très froid et pragmatique, qui me fait penser qu'il n'est pas vraiment un opportuniste, il ne fait que suivre un certain ordre naturel qui lui semble "juste".