Aphrodite Des Poissons

[Megrez Alberich]

Et ça aussi, c'est dans ma tête ?




Au temps pour moi, il ne dit pas まもなく (mamonaku > bientôt). Ça c'est dans l'animé.

Pour tout le reste, oui, ok. L'Aphro de l'animé est quasiment identique à l'Aphro du manga... si on enlève le grand éclat de rire quand il annonce que Seiya mourra dans un linceul de roses avant d'avoir parcouru 10 pas, les expressions faciales cruelles et sadiques qu'il arbore en permanence, le fait qu'il se vante d'avoir tué le maître de Shun non pas à la loyale mais en le frappant en traître... Alors là, oui, on a bien affaire au même personnage dans les deux supports.

edit*

Au cas où je n'aurais pas été clair sur ce point-là, je n'ai rien contre l'androgynie d'Aphro. J'adore les bishô en général, et je trouve qu'il n'a jamais été aussi bien dessiné que dans Abel. C'est le fait de l'avoir dénaturé en faisant de lui un Misty bis, narcissique et vain, qui m'agace. Et j'ai beau surkiffer son traitement dans SoG, je fais la grimace chaque fois je l'entends parler de sa beauté hors du commun qui forcément attire tous les regards, et quand je le vois faire son hair flick à L'Oréal, parce que je le vaux bien

Si Kurumada l'avait fait ainsi, il n'y aurait eu aucun problème. Ce n'est certainement pas le über-fan de Balrog/Vega que je suis qui aurait râlé. Mais ce n'est pas le cas.

[Wild Pegasus]

Ok donc Aphro de l'anime est bien fidèle au manga, même pour ce passage.

 



Tu as déjà oublié que le grand éclat de rire d'Aphrodite vis-à-vis de Seiya dans le linceul de roses était aussi dans le manga ?  Alors comme tu l'as dit, ça n'y est plus dans la FE mais le staff n'était pas des devins sachant quelles seront les corrections de Kurumada dans 37 ans 
Cette attitude caractérise déjà bien le personnage pour les expressions faciales que tu contestes, et pourtant il en a bien aussi, je le remets là.


Pour le maître de Shun, dans le manga il fait semblant au début de ne plus s'en souvenir pour troller Shun sur l'insignifiance de son maître puis il lui dit qu'il l'a exécuté (tu assumes que ce n'était pas en "traître" mais on n'en sait rien au fait) là ou celui de l'anime sait qu'Andromède s'est entraîné sur Andromeda Island (un esprit de déduction hors du commun que tous les persos n'ont visiblement pas) sous Céphée et lui annonce qu'il l'a tué pour forcément se raccrocher aux branches vis-à-vis de la trame du manga mais il ne dit pas qu'il l'a attaqué en traître, ça c'est toi qui le dit en jugeant sa méthode. Il dit qu'il a aidé Milo en lui faisant économiser du temps et des efforts vu qu'il semblait un peu galérer comme il l'avait pressenti face à ce puissant Silver Saint.
Tout comme dans le manga (et anime) où il s'est lui-même économisé du temps et des efforts en piégant "lâchement" la sortie de son temple pour s'assurer qu'aucun Bronze ne lui échappe.

Du coup ravit qu'on soit enfin d'accord sur le fait qu'il s'agit du même perso dans les deux supports comme tu le dis

[Megrez Alberich]

Tu as déjà oublié que le grand éclat de rire d'Aphrodite vis-à-vis de Seiya dans le linceul de roses était aussi dans le manga ? 

Désolé de te décevoir, mais l'onomatopée フフフフ n'exprime pas un grand éclat de rire. Tout au plus un petit rire léger. Pour un grand éclat de rire, on aurait ワハハハハ

Autrement dit, dans le manga on a "Pégase sera mort avant d'avoir fait ne serait-ce que 10 pas, hu hu hu", là où dans l'animé on a hin hin hin... ha ha ha HA HA HA.... MOUAH HA HA HA HA HA HA !!! 

pour les expressions faciales que tu contestes, et pourtant il en a bien aussi, je le remets là.

Sur aucune des cases où il apparait dans le manga, il n'a cet air vicieux et cruel qu'il arbore en permanence dans l'animé. Tout au plus esquisse-t-il un léger sourire. Les personnages cruels et sadiques, les regards vicieux et les petits sourires narquois en mode "ouh, toi tu vas morfler sévère, mon coco !" Kuru sait les dessiner. Or, il ne l'a pas fait avec Aphrodite alors qu'il ne s'est pas gêné avec Deathmask. Ni même avec Shura, d'ailleurs.

(tu assumes que ce n'était pas en "traître" mais on n'en sait rien au fait

to assume se traduit par "supposer" et non pas "assumer", en français. Sinon, ça veut dire complètement autre chose

il ne dit pas qu'il l'a attaqué en traître, ça c'est toi qui le dit en jugeant sa méthode

Nope, c'est Shun qui dit ça : "je comprends mieux : si quelqu'un comme mon maître s'est fait tuer, c'est parce qu'il s'est fait prendre en embuscade !"

Du coup ravit qu'on soit enfin d'accord sur le fait qu'il s'agit du même perso dans les deux supports comme tu le dis

En effet, une fois que l'on a retiré toutes les différences entre les deux supports, ne restent plus que les points communs. I ain't gonna say otherwise.

[Numby]

"Tes compliments ne te mèneront nulle part !
- Hé... je parlais de moué !"

[C.m.f.s.j.p]

J'aime bien les deux Aphrodites.

Saint Seiya est un multiverse.

Le Kurucanon n'existe pas 

[Samantha Rosenwood]

À vrai dire, @Rag, c'est tout à fait ma vision de lui. Tu as parfaitement résumé l'Aphrodite à qui j'ai volontiers accordé mon pardon, celui qui m'a convaincu d'ouvrir ce sujet à son attention. Qu'il coche la même case Bishônen à l'égal de Shun ne me choque pas.
En fait, je m'en fiche.

[Hanzo]

Loyal à Saga pourquoi pas, mais au pope surement pas. Il trahit l'ordre et par extension sa déesse tout de même, on ne peut pas en faire un modèle de loyauté non plus.
Avec ce qu'on sait maintenant de Shura, il n'est même pas sûr voire peu probable qu'il ait lui aussi accepté la manipulation de Saga sans son basculement psychologique après la "trahison" d'Aiolos.

[Hanzo]

Je ne parle pas du mal mais de loyauté envers le pope que tu évoques.
Son pope est Shion, c'est lui qui lui remet son armure pour servir Athéna et transmet par extension son devoir qui va avec. Shion n'a pas la possibilité d'officialiser son choix de successeur auprès des Saints et Aphrodite comme Deathmask crament que Saga a joué un vilain tour et l'acceptent par intérêt personnel et/ou désintérêt des règles envers lesquelles ils doivent normalement et justement être loyaux.

[C.m.f.s.j.p]

C'est Ichi le porteur de l'armure des Poissons dans l'avenir 

[Samantha Rosenwood]

Là-dessus, je vous rejoins, @Rag et @Hanzo: notre Chevalier Des Poissons avait définitivement un côté opportuniste, qui avait finit par se retourner contre lui. Quand une occasion est trop belle, pourquoi ne pas la saisir au vol? C'est bien ce qu'Aphrodite avait fait, quitte à oublier à qui il avait jurer fidélité, au départ. Sa loyauté s'était résumée à un kleenex que l'on jette après usage, d'où mon profond sentiment de gâchis, évoqué quelques posts plus haut.

[Byaku]

Qu'est-ce que j'aimerais un fanart d'Aphrodite dans le style d'Araki, mais 100 % fidèle à Oscar, qui l'a vraisemblablement inspiré (blond, les roses (de Versailles), suédois comme Fersen, etc.). Pas une Misfit passive-agressive, mais un androgyne délicat et inflexible.

Tu peux toujours faire une commission personnelle à Marco 

[Seiya Wright]

Aphrodite, ce que j'ai toujours adoré chez lui, c'est son style de combat. Des attaques avec des roses, tu vois pas du tout venir le danger, alors que le danger est maximal. En particulier avec le coup des roses démoniaques qui, loin d'être douloureuses, sont agréables pour l'adversaire (il me semble en tout cas, je crois me rappeler que Shun se sent extrêmement bien lorsqu'il subit l'assaut). Top sournois et redoutable.

Et puis sa palette est hyper large : en douceur avec les rouges, destruction pure avec les noires, définitive et inarrêtable avec la blanche (même la nebula stream n'a pas pu dévier la trajectoire d'un millimètre de la fleur).

Sans compter les capacités défensives et de camouflage.

Rien que pour ses techniques, je place facilement Aphrodite parmi les Saint les plus dangereux.

Mon seul regret avec ce perso, c'est que les épisodes du sanctuaire qui lui sont dédiés sont plutôt moches. Dommage, ses attaques auraient pu être bien plus stylées avec des épisodes de la qualité de ceux qui précèdent (de mémoire, les épisodes contre Shura et Camus sont très beaux).

[Byaku]

Pour le style Araki, c'est sans doute le meilleur, mais je doute qu'un illustrateur pro ait du temps à perdre avec mes délires.

@Megrez Alberich te dira le contraire avec son AIOLIA olé olé 

[Sharivan]

Effectivement, je ne peux que te donner entièrement raison. Aphrodite n'est effectivement pas loyal, mais opportuniste, vendu au plus offrant.

Tu as raison, dans la réalité, on aurait probablement du mal avec des personnages comme ça. Mais pour un personnage de fiction, c'est intéressant car il change du profil habituel des antagonistes qui font le mal en pensant agir pour le bien. Aphrodite, avec son opportunisme, apporte une dynamique différente et soulève des questions fascinantes sur la moralité et les choix. Ça enrichit vraiment l'histoire !

Mon seul regret avec ce perso, c'est que les épisodes du sanctuaire qui lui sont dédiés sont plutôt moches. Dommage, ses attaques auraient pu être bien plus stylées avec des épisodes de la qualité de ceux qui précèdent (de mémoire, les épisodes contre Shura et Camus sont très beaux).

Malheureusement, le studio Toei ne nous a pas vraiment gâtés avec ce personnage. Il est magnifique et magistralement bien dessiné dans le film Abel, mais il a fallu qu'ils en fassent un narcissique ridicule qui se fait laminer par Ikki en deux secondes.

[Ben]

Aphro pour moi il est plus pragmatique qu'opportuniste, il pense que Saga est plus a bien de délivrer la justice que Saori parce qu'il le pense plus fort. Tous les moyens sont bons pour son idéal de justice.

Là où il aurait fallu un peu de légèreté dans le trait, on se retrouve avec un style à la Hokuto no Ken. Splendide.

Bah du coup c'est plus Aphro c'est Yuda qu'on a.   

[Ras-Al-Ghul]

C'est l'attaque en dégradé de couleurs qui m'avait impressionné dans Abel quand j'étais enfant : la classe !

[Mr_Rain]

Aphro pour moi il est plus pragmatique qu'opportuniste, il pense que Saga est plus a bien de délivrer la justice que Saori parce qu'il le pense plus fort. Tous les moyens sont bons pour son idéal de justice.

Je suis d'accord, Aphrodite ne me parait pas particulièrement comme un opportuniste, contrairement à son prédécesseur Cardinal, Deathtoll ou même Deathmask. Il n'a rien à gagné à suivre Saga plutôt que le grand Pope, hormis le fait justement de croire vraiment en la loi du plus fort et que Saga fera un meilleurs job.

Le côté opportuniste est là encore surtout amené par le film Abel, mais dans le manga Aphrodite est droit jusqu'au bout contre Shun, contrairement à un Shura qui change d'avis à la toute fin. Si Aphrodite avait été un vrai opportuniste, il aurait rejoint les Bronzes, où au moins les auraient laissés passés, ses 2 camarades traitres étant morts et tous les autres encore en vie commençant à être de plus en plus hostile à Saga et ce doutant que tout ça pu. Hors Aphrodite accomplie son devoir jusqu'à la fin et ne dévie pas d'un iota de son idéologie.

[Seiya Wright]

Il est magnifique et magistralement bien dessiné dans le film Abel, mais il a fallu qu'ils en fassent un narcissique ridicule qui se fait laminer par Ikki en deux secondes.

Alors j'avoue que ce qui me chagrine le plus dans ce combat, c'est le "saut périlleux nébulaire"    J'ai toujours pas compris 

[Hanzo]

Si Aphrodite avait été un vrai opportuniste, il aurait rejoint les Bronzes, où au moins les auraient laissés passés, ses 2 camarades traitres étant morts et tous les autres encore en vie commençant à être de plus en plus hostile à Saga et ce doutant que tout ça pu

Je ne suis pas convaincu et pense plutôt qu'Aphrodite est par la force des choses un complice de Saga et non un simple subalterne comme s'il avait été sous les ordres de Shion et n'a par conséquent rien à gagner à les laisser passer, au contraire.
Il pense que Seiya va mourir empoisonné et qu'il va occire Shun, tandis qu'il reste encore Saga dans son rôle. C'est sur le papier plus jouable que de laisser passer les Bronzes puisque si Saga les terrasse, il lui demandera des comptes et s'il est vaincu, il en devra à Saori.
Je pense qu'on peut le classer parmi les opportunistes.

[Sharivan]

Alors j'avoue que ce qui me chagrine le plus dans ce combat, c'est le "saut périlleux nébulaire"    J'ai toujours pas compris 

Oh, quel chef-d'œuvre inoubliable ! C'est fou comme ce film m'a tant marqué... enfin, je crois que je ne me souviens même plus de l'intrigue, des personnages ou de la fin. Peut-être que c'est un signe qu'il était vraiment mémorable ! Ne l'ayant vu qu'en VF, je tenterai probablement un dernier visionnage en VO. Ensuite, je pense que je l'oublierai pour l'éternité.