[ND] Edition FR (tome 15 : 04/12/2024)

[Sergorn]

Les Gold prennent effectivement la vedette dans le Junikyû Hadès mais... :

1. C'était la première fois, donc à l'époque c'était une vraie originalité de voir autre chose que les Bronze Five en avant.
2. Une fois l'arc fini, ce sont bien les Bronze Five qui reprennent la vedette jusqu'à la conclusion du manga.

Et c'est ça la différence avec les mangas depuis le revival. (Et quelque part la pire illustration c'est quand même la fin de TLC qui absolument torchée une fois le dernier Gold mort, et ce... pour lancer un spin off centré sur les Golds, au lieu de laisser à Teshi un tome supplémentaire pour bien faire les choses)

-Sergorn

[Bougloucass]

Je le sais que c'était la première fois, mais j'ai justement trouvé que la suite d'Hadès était vraiment moins bonne à cause du retour des Bronze Five, surtout la dernière partie dans Elysion où la part de très gros-bilisme cette fois était assurée par les God Clothes...
Elysion, ça devient un scénar' tout simple de R.P.G. où il y a les deux demi-boss puis le boss à éliminer... Et heureusement qu'Athéna est là avec son armure pour sauver la mise!!...

[Sergorn]

La suite d'Hades à ses défauts mais ce n'est clairement pas parce que les Golds sont en retrait.

-Sergorn

[Bougloucass]

Pour moi, ça en fait clairement partie car on retombait du coup dans le classique des classiques des Bronze Five contre les bosses de fin!!...
Comme je l'ai écrit plus haut, heureusement qu'il y avait Athéna équipée de sa protection pour apporter de la nouveauté parce que, à la limite, les God Clothes, ça faisait encore une évolution de cloth de plus mais on restait avec les mêmes!!...
Mais bon, c'était bien quand même!!...
Sans Athéna, je pense que j'aurais moins accroché...

Et j'espère que la suite de NEXT DIMENSION proposera quelque chose d'au moins aussi intense et "long" qu'Hadès, parce que même dix volumes (plus longs que ceux de ND en plus), ce n'est pas énorme!!...

[Byaku]

La suite d'Hades à ses défauts mais ce n'est clairement pas parce que les Golds sont en retrait.

-Sergorn

Et dans poseidon quasi inexistant... à part Kanon qui faisait office de pseudo 13e Gold Saint 

[Sergorn]

Pour moi, ça en fait clairement parti car on retombait du coup dans le classique des classiques des Bronze Five contre les bosses de fin!!...

J'ai du mal à voir le fait d'avoir les héros avoir le rôle de héros comme un défaut personnellement. 

Et puis j'ai toujours apprécié le fait qu'au final les Bronze se font torcher par Hadès malgré leur God Cloth et que ce soit Saori qui l'abatte. Ca aussi c'est pas la norme du shonen.

-Sergorn

[Bougloucass]

C'est ce que j'ai ressenti également : Heureusement qu'Athéna était là, ça apportait un souffle nouveau à cette partie également!!...

Avec les cinq Bronze Saints qui sont les seuls en scène pour les combats finaux, je trouve qu'on retombait dans du schéma vu et revu alors que les Gold Saints qui devenaient les héros, c'était tout nouveau et amenait le récit à un cran au dessus, donc quand Seiya and co sont revenus, je trouvais cela beaucoup plus attendus et du coup bien moins palpitant!!...
Mais comme on l'a dit, Athéna apportait sa touche et c'est tant mieux!!...

Dans la partie Poséidon, les Gold Saints étaient à mon sens toujours plus ou moins là avec les armes de la Balance pour détruire les piliers, le sang des Gold Saints qui avait ranimé les Bronze Clothes et leur permettait de devenir "plaquées or" ou encore les Gold Clothes qui recouvraient plusieurs Bronze Saints à la fin et Dôhkô comme guide...

[Miyamotoo]

Perso, je ne suis pas fan du tout Gold Saint, c est d ailleurs pour ça que je ai eu du mal.avec Lost Canvas, où yato et Yuzuhira auraient mérités un autre traitement ( et je supporte par regulus et sysiphe alors...)
Le plaisir dans Saint seiya pour ma part c est justement voir les Bronze Five en action, se prendre des coups, level up, nekketsu spirit, et la on se dit qu ils vont tout déchirer, mais non ! Car au final ils ne sont que des singes dans la paumes de Bouddha... et leur puissance n est que passagère car au final, il reste des Bronzes..
Après c est sur que la suite de ND les verra intronisé Gold, mais ce sont leur vieille armure pourrie de bronze qui les sauvera !!
C est ce qui manque, du Bronze Five et surtout...du SEIYA !!!

[Sergorn]

Ben le nekketsu c'est effectivement le base de Saint Seiya.

Malheureusement y a qu'Okada qui semble l'avoir compris.

-Sergorn

[Ben]

Perso je trouve que Kuru a bien reussis ses golds à la base. Des antagonistes a égaler voir surpasser et ceux qui ont survécus deviennent un peu des mentors et surtout apportent leur aide devant le mur pour que les héros accomplissent leur devoir.

Même dans ND, vu les personalités qu'il y a, je crois même que l'auteur est conscient de l'aura des golds auprès des fans et les a un peu déconstruits contrairement au nombreux spin off qui les glorifient. 

Pour moi, et je reprends encore mon exemple d'AKB49, je trouve que le traitement des membres réels est bien fait, des modèles (là encore a suivre voir a dépasser) qui prodiguent de bon conseils aux heroines mais qui restent toujours en second plan car c'est pas leur histoire en fait, alors que c'est un manga spécialement fait avec cette IP.    (et quand les héroines commencent a égaler certaines de leur mentors, il y a des combats métaphoriques épiques où elles battent littéralement des divinités.  )

[Miyamotoo]

Comme tu dis @Sergorn, Okada a su magnifier le saint seiya Spirit, c est vraiment la quintessence du nekketsu, ah si seulement son manga avait plus de visibilité ! Mais depuis que c est en couleur son style est plus accessible.
@Ben je te rejoins pour les Golds de ND, mis a part le Verseau et le capricorne, ils ont une reelle personnalité, et sont vraiment là pour introniser les Bronzes Five, et sont leur mentor en quelque sorte.
Et certains personnages comme Cardinale ou Deathtoll prennent a rebours le kurumanga, et s averent plus complexes que leur modèle d origine. La meilleure preuve est Gestalt totalement a l opposé d Aiolos et c est très rafraîchissant et surprenant. D ailleurs la réplique où Hyoga dit qu il fait honte a son signe est sympa ! L auteur s est fait plaisir.
Par contre le pauvre Shion personne l aime.

[Wild Pegasus]

C'est ce que j'ai ressenti également : Heureusement qu'Athéna était là, ça apportait un souffle nouveau à cette partie également!!...

Avec les cinq Bronze Saints qui sont les seuls en scène pour les combats finaux, je trouve qu'on retombait dans du schéma vu et revu alors que les Gold Saints qui devenaient les héros, c'était tout nouveau et amenait le récit à un cran au dessus, donc quand Seiya and co sont revenus, je trouvais cela beaucoup plus attendus et du coup bien moins palpitant!!...
Mais comme on l'a dit, Athéna apportait sa touche et c'est tant mieux!!...

Dans la partie Poséidon, les Gold Saints étaient à mon sens toujours plus ou moins là avec les armes de la Balance pour détruire les piliers, le sang des Gold Saints qui avait ranimé les Bronze Clothes et leur permettait de devenir "plaquées or" ou encore les Gold Clothes qui recouvraient plusieurs Bronze Saints à la fin et Dôhkô comme guide...

Pourtant ça reste du déjà vu, dans l'arc Sanctuaire Seiya ne bat pas Saga mais sauve Saori et Saga se petit suisside devant Athéna (voire c'est elle qui le tue dans l'anime selon l'interprétation), dans Poséidon les héros ne battent pas Poséidon mais Seiya sauve Saori et c'est Athéna qui règle son compte à Poséidon et dans Hadès c'est le même schéma avec l'armure qui lui est donné dans sa jarre pour la sauver avant qu'elle se fasse Hadès.

[Makkusu]

Ben le nekketsu c'est effectivement le base de Saint Seiya.

Malheureusement y a qu'Okada qui semble l'avoir compris.

Pas vraiment, non.

Pour moi une série comme Oméga l'a totalement.
Pour l'instant DW c'est très bien aussi. Pour moi je le vois bien le Saint Seiya Spirit.

Donc non, il n'y a pas qu'Okada.

[Sergorn]

Omega oui en effet, je pensais en terme de spin off papier .

Dark Wing moui, même si j'aime bien si j'y vois pas trop le côté dépassement de soi face à des adversaires bien plus forts, on est plutôt devant des camps qui font plus ou moins jeu égal.

Même dans ND, vu les personalités qu'il y a, je crois même que l'auteur est conscient de l'aura des golds auprès des fans et les a un peu déconstruits contrairement au nombreux spin off qui les glorifient. 

Le soucis des Golds de ND c'est que oui ils sont bien, mais on ne le reverra jamais donc tout ça parait un peu vain Même soucis que pour G.A : deux mangas qui passent seize tomes à mettre en place une guerre et ses protaganistes... pour qu'au final on ne voit pas la dite guerre

-Sergorn

[Kodeni]

Tome 15

Enfin lu depuis le temps qu'il traine sur ma pile de choses à lire...
Ca fait plaisir de redécouvrir ce tome après avoir apprécié les pré-publications de celui-ci.
On finit enfin cette traversée des maisons, le visage reptilien d'Asclépios est un régal, on a enfin de "l'action" après les éternelles réveil/endormissement, et l'armée des Spectres est enfin active.
Je n'ai pas du tout aimé le concept voyage dans le temps de ND. Mais avec ce rythme là dans le récit, ça m'aurait déjà peut-être un peu plus convaincu.