Alberich de Megrez

[Hanzo]

Oui nous sommes d'accord là-dessus, l'intensité de la plupart des combats est loin d'être inoubliable même s'il y a d'autres choses ici et là sympathiques mais le comble reste tout de même cet affrontement grotesque entre Shiryû et Fenrir.
Ca reste Ikki qui a le plus de bol dans ses échanges avec Mime et Bud.

Pour rester sur Alberich, son attaque Nature Unity m'a donné une impression de plus grande dangerosité que celles du réputé et majestueux Siegfried qui est un personnage que j'aime beaucoup mais que je ne n'ai pas trouvé surpuissant et dont la dangerosité provient davantage de son invulnérabilité que de la puissance des ses coups, du moins c'est l'impression que m'a laissé la réalisation de ces épisodes.

[Seiya Wright]

Je me demande ce que ça aurait donné Shun ou Ikki face à Alberich.

Contre le bouclier d'améthyste, le rolling defense ne laisserait rien passer je pense, tranquille. Contre le Nature unity en revanche, compliqué, surtout que ça attaque même à partir du sol. Reste la possibilité pour Shun de bloquer la végétation avec sa tempête (vu que ça agit comme une attaque de zone), et de finir Alberich avec le souffle final, mais pas facile de la déclencher quand 48 arbres jouent au flipper avec toi. Pour bien faire, il faudrait que Shun "stormise" Alberich d'entrée de jeu, mais on sait que c'est pas le genre, donc je dirais défaite pour le Saint d'Andromède.

Côté Ikki, je sais pas... Le Hô Yoku Tenshô peut défaire Alberich en moins de deux, mais si c'est lui qui dégaine en premier, en particulier avec le Nature Unity, avec l'agressivité habituelle d'Ikki qui va foutre en rogne les esprits de la nature, ça serait super tendu pour le phénix. Sans compter que je vois mal son illusion être réellement efficace sur Alberich. Je dirais issue incertaine, selon qui décide de mettre la gomme en premier.

Mais Shiryu était clairement le mieux équipé pour ce combat : outillé pour résister à l'épée, au bouclier d'améthyste, et le seul à posséder à la fois la force et la sérénité mentale pour calmer les buissons en colère.

[Kodeni]

Pour rester sur Alberich, son attaque Nature Unity m'a donné une impression de plus grande dangerosité que celles du réputé et majestueux Siegfried qui est un personnage que j'aime beaucoup mais que je ne n'ai pas trouvé surpuissant et dont la dangerosité provient davantage de son invulnérabilité que de la puissance des ses coups, du moins c'est l'impression que m'a laissé la réalisation de ces épisodes.

Ah par contre tu vois j'ai gardé de Siegfried un personnage puissant moi. Le souffle de ses attaques fait « massif », son corps à corps contre Ikki est précis, sa résistance aux attaques le rend robuste.
Non pour moi c'est un sans faute le concernant.

[Numby]

Je vois également Siegfried comme le plus puissant des Guerriers, un véritable monstre à ce niveau-là ! Encore que Mime n'est peut-être pas loin, vu que Ikki le compare à Saga et qu'il survit à une Nebula Storm.
En revanche, Albérich aurait vaincu Shun sans problème, grâce à la ruse. Eh oui, connaissant l'état d'esprit des scénaristes de l'animé vis-à-vis de Shun, Delta lui aurait dit "attention, si tu m'attaques tes amis prisonniers vont mourir", Shun aurait baissé sa garde, et vlan !
Ikki en revanche, il est tellement pété qu'il aurait vaincu les Esprits de la Nature d'un gros coup de poing enflammé. Je vois très mal le scénario faire gagner la fourbasse contre le plus Bronze le plus teigneux (voire, le plus costaud) de la bande !  Y'a qu'à voir ce que ça donne contre Kaça...

[Hanzo]

Ah par contre tu vois j'ai gardé de Siegfried un personnage puissant moi. Le souffle de ses attaques fait « massif », son corps à corps contre Ikki est précis, sa résistance aux attaques le rend robuste.
Non pour moi c'est un sans faute le concernant.

Oui il l'est mais j'avais gardé le souvenir d'un guerrier bien au dessus des autres quant à la puissance de ses attaques or telles qu'elles sont montrées, ce n'est pas l'impression que j'ai eue et sa supériorité se situe ailleurs.

[Kodeni]

Comme quoi, les perceptions des uns et des autres.
J'ai trouvé le Dragon Bravest Blizzard terriblement impactant comme arcane par rapport à d'autres dans Asgard.
Après en puissance brute, rien ne vaut le Titanic Hercules de Thor qui éclate les côtes de Seiya.
Mais en dehors de Thor, je n'ai pas l'impression qu'un autre God Warrior dégage plus de puissance brute que Siegfried.

[Sharivan]

Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.

Tu as tout à fait raison, en fait ce pseudo-triangle sentimental n'a jamais vraiment existé. Le vrai problème, c'est Hagen lui-même : sa haine et sa jalousie l'ont complètement aveuglé, au point d'aller jusqu'à lever la main sur celle qu'il prétendait aimer. Freyja, de son côté, n'a jamais nourri ce type de sentiment pour le bronze, et Hyôga non plus envers elle. Du coup, on se retrouve plus avec une histoire de jalousie obsessionnelle qu'avec une romance à trois.
Et d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas justement cette rancune qui bride sa force. Face à Hyôga, lorsqu'ils se battent encore à l'extérieur, on ne peut pas dire qu'il domine outrageusement : sa rage l'affaiblit presque autant qu'elle le motive.

Après, je trouve que Shiryû commence assez mal son aventure en pays Asgardien. Je n'avais revu cet arc depuis très longtemps et il ne m'a pas plu autant qu'à l'époque et qu'on y trouve quelques faiblesses et lenteurs.
Pour revenir à Shiryû, son premier combat contre Fenrir est ridicule en plus d'être soporifique et redondant, lui qui a d'habitude les combats parmi les plus cools et intenses.
Le dragon y est nerfé comme jamais et est artificiellement complétement dépassé physiquement et doit sa victoire à sa force de caractère comme souvent avec nos héros. Bref un combat a oublier.

Je suis totalement d'accord avec toi, c'est clairement l'une des vraies faiblesses de cet arc pourtant magnifique. Le combat contre Fenrir est plat et redondant, et Shiryû est effectivement "bridé" de façon assez artificielle. Par contre, même s'il débute mal, je trouve qu'au final il est celui qui s'en sort le mieux avec Ikki. Le pauvre Hyôga, lui, n'est vraiment pas à son avantage dans cet arc, alors que sa maîtrise du froid aurait pu justement être un atout face aux God Warriors. Dommage que ce potentiel n'ait pas été exploité.

Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.

C'est marrant, pour moi c'est l'inverse ! Quand j'étais gamin je n'aimais pas trop cet arc (je l'ai découvert au début des années 2000), mais à chaque revisionnage je l'apprécie de plus en plus. Après, je reconnais qu'il a trois faiblesses majeures selon moi : d'abord le combat Shiryû/Fenrir, ensuite Mime qui soi-disant survit à la NS grâce à ses fils (alors qu'une simple plume du Phénix coupe ces mêmes fils cinq minutes après... ), et enfin le duel Hyôga/Hagen dès que ce dernier l'entraîne dans la grotte. Mais en dehors de ça, je trouve que l'arc a beaucoup de qualités, notamment sur l'ambiance et certains personnages.

Quant à Siegfried, je rejoins Hanzo, c'est exactement l'impression que j'ai eue aussi. Siegfried ne me paraît pas vraiment beaucoup plus puissant que Syd, Bud ou Mime, la différence est vraiment minime. Sa véritable dangerosité vient surtout de son invulnérabilité plutôt que de la puissance brute de ses attaques. Mais ça reste un personnage fantastique que j'adore ! D'ailleurs, pour être honnête, j'adore tous les God Warriors sans exception.

[Ben]

Face à Hyôga, lorsqu'ils se battent encore à l'extérieur, on ne peut pas dire qu'il domine outrageusement : sa rage l'affaiblit presque autant qu'elle le motive.

Là faut se rappeller que les bronzes a ce moment là, ils ont vaincu la moitié des golds. Les GW ne sont pas aussi aguerris quand même.

Et Alberich semble le plus faible niveau martial de premier abors, alors peut être c'était dans son plan, parce que quand même il utilise grave son cosmos pour ses attaques après... on est bien loin du temps où les techniques spéciales étaient dangereuse pour leur utilisateur et que trop spammer c'etait risqué. 

[Sharivan]

Là faut se rappeller que les bronzes a ce moment là, ils ont vaincu la moitié des golds. Les GW ne sont pas aussi aguerris quand même.

C'est vrai que les Bronzes avaient déjà franchi un énorme cap en affrontant les Golds, mais je pense que dans le cas d'Hagen il y a un facteur psychologique à prendre en compte. Sa haine et sa jalousie le brident complètement. On le voit bien au début du combat : il encaisse et bloque sans problème deux Diamond Dust de Hyôga, ce qui prouve sa solidité et son niveau. Mais contrairement à Seiya, dont la force se décuple quand il se bat pour sauver Athéna, Hagen se laisse enfermer dans sa rancune et n'arrive pas à exploiter tout son potentiel. Le fait qu'Hyôga doive s'éveiller au Septième Sens pour l'emporter montre bien qu'Hagen se situe quand même très près du niveau des Gold Saints, même si sa haine l'empêche d'y accéder pleinement.

[Wild Pegasus]

Je me demande ce que ça aurait donné Shun ou Ikki face à Alberich.

Shun se serait laissé emprisonner direct en sacrifice en faisant confiance à la bonne foi d'Albérich de libérer Seiya et Marin en échange  et Ikki l'aurait one shot en lui disant "s'ils meurent, ils meurent".

[Seiya Wright]

Shun se serait laissé emprisonner direct en sacrifice en faisant confiance à la bonne foi d'Albérich de libérer Seiya et Marin en échange  et Ikki l'aurait one shot en lui disant "s'ils meurent, ils meurent".

      

[Samantha Rosenwood]

Il y a du vrai, là-dedans: Shun est prêt à faire tous les sacrifices, au sens propre comme au figuré, pour sauver ses pairs.
Une fois qu'il a pris sa décision, il ne revient pas dessus, comme je l'ai déjà dit.

[Ouv]

Je me demande ce que ça aurait donné (...)Ikki face à Alberich.

Voila

https://www.amilova.com/fr/BD-manga/645/saint-seiya---ocean-chapter/chapitre-4/page-1.html

Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.

Les saga Asgard et Poseidon suivent un même ressenti en ce qui me concerne :
Les deux premiers épisodes posent très solidement les bases : Nouvel ennemi, arrivée dans le royaume ennemi, 1ère rencontre avec le dirigeant ennemi. le parcours du combattant des héros est posé et lancé !
Le soufflé retombe ensuite avec des combats pas inspirés (Thor/Fenrir/Hagen ou Baian, Scylla, Isaak ).
La tension revient environ au milieu de L'aventure :
Pour Asgard , cela devient vraiment passionnant avec l'apparition d'un combattant capable de fumer plusieurs héros (Mime) et un conspirateur (Alberich), et dans Poséidon, c'est respectivement Cassa et DDM et qui endossent ces rôles.
Bref AMHA deux sagas poussives sur leur premières moitiés, mais qui deviennent épiques sur leur seconde partie

[Kodeni]

Je n'ai pas ce ressenti pour Poseidon puisque l'arc dure la moitié de la saison Asgard. Les premiers combats aussi. Donc moins longs et moins indigestes.

[Sharivan]

Shun se serait laissé emprisonner direct en sacrifice en faisant confiance à la bonne foi d'Albérich de libérer Seiya et Marin en échange  et Ikki l'aurait one shot en lui disant "s'ils meurent, ils meurent".

Excellent ! Je pense que tu étais très proche de ce qui se serait effectivement passé.

Les saga Asgard et Poseidon suivent un même ressenti en ce qui me concerne :
Les deux premiers épisodes posent très solidement les bases : Nouvel ennemi, arrivée dans le royaume ennemi, 1ère rencontre avec le dirigeant ennemi. le parcours du combattant des héros est posé et lancé !
Le soufflé retombe ensuite avec des combats pas inspirés (Thor/Fenrir/Hagen ou Baian, Scylla, Isaak ).
La tension revient environ au milieu de L'aventure :
Pour Asgard , cela devient vraiment passionnant avec l'apparition d'un combattant capable de fumer plusieurs héros (Mime) et un conspirateur (Alberich), et dans Poséidon, c'est respectivement Cassa et DDM et qui endossent ces rôles.
Bref AMHA deux sagas poussives sur leur premières moitiés, mais qui deviennent épiques sur leur seconde partie

Pour ma part, j'ai beaucoup aimé le combat contre Thor. Après la prestation de Syd au Japon, celle de Thor m'a vraiment impressionné et j'ai trouvé que ça lançait bien l'arc. Concernant la saga Poséidon, j'aime beaucoup la suivre en animé : elle est très fluide, rythmée, sans longueurs, on va droit à l'essentiel et ça rend le visionnage super agréable. Mon seul vrai regret, c'est le personnage de Baian qui, à mon avis, a été un peu bâclé alors que tout était réuni pour en faire un adversaire mémorable.

[Samantha Rosenwood]

@Sharivan:

Globalement, entre le cycle d'Asgard et celui de Poseidon, ma préférence reste au premier, du fait qu'il soit totalement absent du manga originel, qu'il soit un inédit exclusivement réalisé pour la série. Son graphisme visuel y est pour beaucoup, ainsi que le peuple représenté: celui des Hommes Du Nord, des Vikings. Quand j'ai révisionné plus de six fois la série, c'était vraiment celui auquel j'avais hâte d'arriver, et était triste de quitter.

Je ne vous cache pas que la rencontre entre Hyôga et Freyja y est aussi pour quelque chose. Dire le contraire serait un mensonge. Parmi les Guerriers Divins, Thor, Mime et Bud ont su garder mon affection. Quant à Alberich, il reste sur le palier. Et Fenrir, puisque il renvoie directement au loup divin du même nom, je ne m'y frotte pas non plus.

Chez Poseidon, c'est Sorrento qui a su sécuriser sa place. Kaca m'a marqué par sa nature opportuniste et cruelle, jouant avec les émotions d'autrui, comme on tire sur les ficelles d'une marionnette. Un marionnettiste dont Ikki a mis fin à la carrière, grâce à son naturel blindé, car son adversaire n'a pas su lire en lui, son amour indéfectible pour sa Esmeralda.

[Seiya Wright]

Voila

Rohhhh, t'es un peu magique toi : on imagine un combat inexistant dans le DA, et hop, tu le sors de ta besace enchantée  J'aime beaucoup, en particulier leurs ruses finales, sauf que l'une des deux avait un coup d'avance  Ta bande dessinée me dit quelque chose, j'ai dû survoler des passages il y a longtemps. J'ai bien envie de la lire intégralement.