Alberich de Megrez

[Angry AZB]

Nan c'est "Mes couilles sur ton nez", très beau poème d'Émile Verhaeren

[Wild Pegasus]

Je suis totalement d'accord ! Ce qui fait sourire, c'est qu'il déclare qu'il va venger son ancêtre lorsqu'il affronte Shiryu. Malgré tout son plan machiavélique, il lui reste un petit soupçon d'honneur pour laver cet affront.

Ce n'est pas de l'honneur mais de l'orgueil.

[Sharivan]

Ce n'est pas de l'honneur mais de l'orgueil.

Alberich est clairement un personnage qui attache une importance extrême à son héritage familial. Il évoque son ancêtre vaincu par Dohko et considère cette défaite comme un affront à son nom. Dans de nombreuses cultures, et particulièrement dans les récits chevaleresques ou mythologiques, un individu cherchant à laver un affront subi par ses ancêtres agit par honneur. Il ne s'agit pas seulement d'une ambition personnelle, mais d'un devoir envers sa lignée.

Certes, Alberich trahit Hilda, Asgard et même ses compagnons guerriers divins, mais cela ne signifie pas qu'il soit dépourvu d'honneur. Il suit simplement son propre code d'honneur, centré sur sa famille et non sur sa patrie. Un personnage peut être déloyal envers son entourage tout en restant fidèle à un idéal ; dans son cas, cet idéal est la restauration de la gloire des Alberich.

L'orgueil est une notion purement personnelle : un personnage orgueilleux agit avant tout pour sa propre gloire. L'honneur, en revanche, implique une cause plus grande. Dans le cas d'Alberich, cette cause est sa lignée et son nom. Il ne cherche pas seulement à être reconnu comme le plus fort, mais souhaite réparer un tort subi par ses ancêtres.

Si c'était de l'orgueil, comme tu le dis, pourquoi un personnage totalement égoïste prendrait-il la peine d'évoquer une injustice qui ne concerne pas directement son propre vécu ? Un orgueilleux se soucie de sa propre image, pas de celle de ses ancêtres. C'est bien l'honneur familial qui le motive !

[Numby]

Tu m'ôteras pas l'idée que, pour s'imaginer en calife à la place du calife, et pour être vexé facilement par les remontrances d'Hilda, Alberich a un certain orgueil en plus de son sens de l'honneur personnel 

[Sharivan]

Tu m'ôteras pas l'idée que, pour s'imaginer en calife à la place du calife, et pour être vexé facilement par les remontrances d'Hilda, Alberich a un certain orgueil en plus de son sens de l'honneur personnel 

Je tenais à préciser que, dans le contexte spécifique de son désir de laver l'honneur de son ancêtre, je ne parlais pas de manière générale de son caractère. Pour moi, l'action d'Alberich dans ce cas précis semble motivée par un sens de l'honneur familial plutôt que par un orgueil personnel. Il agit pour rétablir la réputation de sa lignée, ce qui le place dans une dynamique différente. Dans ses interactions et son comportement général envers Hilda, il est bien évidemment orgueilleux. Je pense que l'honneur et l'orgueil peuvent coexister, mais dans le contexte lié à son ancêtre, ce qui prime pour lui, c'est cet héritage à défendre.

[Wild Pegasus]

Alberich est clairement un personnage qui attache une importance extrême à son héritage familial. Il évoque son ancêtre vaincu par Dohko et considère cette défaite comme un affront à son nom. Dans de nombreuses cultures, et particulièrement dans les récits chevaleresques ou mythologiques, un individu cherchant à laver un affront subi par ses ancêtres agit par honneur. Il ne s'agit pas seulement d'une ambition personnelle, mais d'un devoir envers sa lignée.

Certes, Alberich trahit Hilda, Asgard et même ses compagnons guerriers divins, mais cela ne signifie pas qu'il soit dépourvu d'honneur. Il suit simplement son propre code d'honneur, centré sur sa famille et non sur sa patrie. Un personnage peut être déloyal envers son entourage tout en restant fidèle à un idéal ; dans son cas, cet idéal est la restauration de la gloire des Alberich.

L'orgueil est une notion purement personnelle : un personnage orgueilleux agit avant tout pour sa propre gloire. L'honneur, en revanche, implique une cause plus grande. Dans le cas d'Alberich, cette cause est sa lignée et son nom. Il ne cherche pas seulement à être reconnu comme le plus fort, mais souhaite réparer un tort subi par ses ancêtres.

Si c'était de l'orgueil, comme tu le dis, pourquoi un personnage totalement égoïste prendrait-il la peine d'évoquer une injustice qui ne concerne pas directement son propre vécu ? Un orgueilleux se soucie de sa propre image, pas de celle de ses ancêtres. C'est bien l'honneur familial qui le motive !

Du coup quand il veut tuer les Saints et s'emparer du pouvoir "afin que le nom des Alberich rentre dans l'histoire" c'est aussi par honneur et non pour son intérêt puisqu'il met sa famille avant lui ?

Le fait est qu'Alberich n'estime son ancêtre que parce qu'il est une extension de lui, étant dans sa lignée, en revanche il n'en a que faire de ses volontés inscrites dans le grimoire concernant le fait de protéger Odin et ses émissaires car il veut le pouvoir pour lui-même. Donc laver la défaite de son ancêtre c'est avant tout vis-à-vis de lui-même et de sa gloire afin de n'avoir aucune tâche dans sa lignée dont il est l'aboutissement, le pinacle.

[Sharivan]

Du coup quand il veut tuer les Saints et s'emparer du pouvoir "afin que le nom des Alberich rentre dans l'histoire" c'est aussi par honneur et non pour son intérêt puisqu'il met sa famille avant lui ?

Pour reprendre mon expression, j'ai mentionné un soupçon d'honneur lorsque Alberich souhaite venger son maître. Je ne faisais référence qu'à cette situation précise. Il est étrange que tous tes messages semblent suggérer que j'ai dit que le terme "honneur" est celui qui caractérise Alberich. Bien évidemment, ce n'est pas ce terme qui définit véritablement son personnage. Je te renvoie à mon premier message sur le sujet, où j'emploie les termes "manipulation", "ruse", "manigance", "complexe de supériorité" et "orgueil" pour décrire Alberich.

Le fait est qu'Alberich n'estime son ancêtre que parce qu'il est une extension de lui, étant dans sa lignée, en revanche il n'en a que faire de ses volontés inscrites dans le grimoire concernant le fait de protéger Odin et ses émissaires car il veut le pouvoir pour lui-même. Donc laver la défaite de son ancêtre c'est avant tout vis-à-vis de lui-même et de sa gloire afin de n'avoir aucune tâche dans sa lignée dont il est l'aboutissement, le pinacle.

Je n'ai jamais dit qu'il allait suivre les recommandations de son ancêtre, qui n'avait clairement pas les mêmes objectifs que lui. D'ailleurs, cela est précisé par Dohko : Alberich va défier les différents guerriers pour s'aguerrir aux techniques de combat.

Le terme "vengeance" renvoie à l'idée de réparer un affront ou un préjudice. Ainsi, le fait que son ancêtre ait été battu par Dohko restera une tâche sur son honneur, mais il espère la réparer en tuant son disciple. En gros, il souhaite remettre les pendules à l'heure. Lorsque je parle de son désir de laver l'affront de son ancêtre, il est possible que cela soit également teinté d'ambition personnelle, mais cela n'est pas en dichotomie avec l'honneur.

[Numby]

Les auteurs ne le savaient peut-être pas, mais d'après Régis Boyer qui a traduit les Eddas poétiques en français, l'honneur était extrêmement important pour les peuples Scandinaves. Entendez, une société très, très familiale/clanique ; et répondre à l'affront par la mort, c'était quelque chose de normal.

[Samantha Rosenwood]

Je confirme, ayant le livre de Régis Boyer sur les Vikings en général, dans ma bibliothèque scandinave. Chez ces derniers, l'honneur était effectivement une affaire à prendre très au sérieux, et non à la légère. Quelqu'était l'affront qui avait été commis, il se devait d'être réparé, dès que la situation se présentait. Pillage, massacre, humiliation familiale: toutes ces raisons étaient largement suffisantes, aux yeux des Vikings, pour retrouver les responsables, et les faire payer.

[Seiya Wright]

Réflexion au passage : si Shiryu n'était pas intervenu, Hyoga n'aurait peut-être pas gagné (il était épuisé et s'était fait démonter par 158 arbres juste avant), mais je pense qu'il aurait compris avant de tomber dans les pommes le "truc" permettant de vaincre Alberich. Juste au moment où Alberich déclenche le piège d'améthyste contre lui, on voit que Hyoga opte pour la contre-attaque : il lève le poing, sans doute pour lancer sa diamond dust, et s'il avait réussi, même en version faiblarde, il aurait capté lui aussi qu'Alberich ne peut pas contrôler les esprits de la nature tout en activant son bouclier d'améthyste. Il aurait même pu filer l'astuce à Shiryu qui aurait gagné un temps précieux et aurait remporté la victoire en deux minutes. En fait Shiryu est arrivé deux minutes trop tôt 

[Kodeni]

Il est clair que Hyoga ne brille pas dans cet arc alors qu'on aurait pu le penser dans son élément.

[Numby]

Il était trop occupé à faire le joli cœur 

[Wild Pegasus]

Réflexion au passage : si Shiryu n'était pas intervenu, Hyoga n'aurait peut-être pas gagné (il était épuisé et s'était fait démonter par 158 arbres juste avant), mais je pense qu'il aurait compris avant de tomber dans les pommes le "truc" permettant de vaincre Alberich. Juste au moment où Alberich déclenche le piège d'améthyste contre lui, on voit que Hyoga opte pour la contre-attaque : il lève le poing, sans doute pour lancer sa diamond dust, et s'il avait réussi, même en version faiblarde, il aurait capté lui aussi qu'Alberich ne peut pas contrôler les esprits de la nature tout en activant son bouclier d'améthyste. Il aurait même pu filer l'astuce à Shiryu qui aurait gagné un temps précieux et aurait remporté la victoire en deux minutes. En fait Shiryu est arrivé deux minutes trop tôt 

Je pense aussi que Hyoga n'aurait pas gagné contre Albé même s'il avait compris le truc car à ce stade, et à vrai dire toujours au stade actuel, il reste toujours incapable de rester froid et laisser ses émotions de côté face à son adversaire. Il aurait été incapable de rester impassible en ne faisant qu'un avec la nature comme Shiryu (ce qui faisait d'ailleurs partie de son entraînement, en tout cas dans l'anime). Qui plus est avec Albérich qui aurait justement tout fait pour lui faire perdre son calme.

[Kodeni]

Il était trop occupé à faire le joli cœur 

Et bien tu vois j'ai longtemps été accroché à cette idée quand j'étais gamin. Pour au final, une fois adulte, me rendre compte qu'il n'en a rien à faire sentimentalement parlant de Freya.
Et la réciproque est vraie.

[Ben]

Clair, c'est surtout Hagen qui se fait un film. 

[Kodeni]

Ouais et encore, je trouve qu'on n'insiste pas spécialement sur le côté sentimental.
C'est vraiment très très idyllique.

[Kodeni]

Ah mais ce n'est pas un reproche. C'est juste qu'avec du recul et des années ce qu'on croyait avoir compris, ce que le fandom a véhiculé, et ce qu'il en est réellement, y a de la marge.

[Samantha Rosenwood]

Comme dans tout fandom, des perceptions persistent, tandis que d'autres disparaissent. Exactement ce qui se produit lors de la transmission de contes, au fil du temps. Il y aura toujours mille et une interprétations, qui en feront la richesse, de génération en génération.

[Hanzo]

Il est clair que Hyoga ne brille pas dans cet arc alors qu'on aurait pu le penser dans son élément.

Après, je trouve que Shiryû commence assez mal son aventure en pays Asgardien. Je n'avais revu cet arc depuis très longtemps et il ne m'a pas plu autant qu'à l'époque et qu'on y trouve quelques faiblesses et lenteurs.
Pour revenir à Shiryû, son premier combat contre Fenrir est ridicule en plus d'être soporifique et redondant, lui qui a d'habitude les combats parmi les plus cools et intenses.
Le dragon y est nerfé comme jamais et est artificiellement complétement dépassé physiquement et doit sa victoire à sa force de caractère comme souvent avec nos héros. Bref un combat a oublier.

[Kodeni]

Un peu comme Seiya, Hyoga et Shun dont le premier combat de chacun n'est qu'une succession d'échecs redondants je trouve.
Je suis en plein arc Asgard en ce moment justement. Et les années passants, plus je le revois et plus je me détache de cet arc. Du moins de son début dont je n'ai jamais été franchement fan.